WEBVTT

1
00:00:01.852 --> 00:00:02.052
Maïf,

2
00:00:02.132 --> 00:00:03.473
 c'est un sigle à la base,

3
00:00:03.594 --> 00:00:06.797
 c'est la mutuelle d'assurance des instituteurs de France.

4
00:00:07.817 --> 00:00:09.880
 On ne peut pas être un seul assureur au même endroit,

5
00:00:09.958 --> 00:00:11.762
 parce que s'il y a une catastrophe à cet endroit-là,

6
00:00:11.919 --> 00:00:13.364
 c'est lui qui prend toutes les pertes.

7
00:00:14.403 --> 00:00:17.411
 Un monde où on continue à dérégler le climat,

8
00:00:17.489 --> 00:00:19.067
 c'est un monde qui devient inassurable.

9
00:00:20.192 --> 00:00:21.458
Qui sont ceux qui font la loi ?

10
00:00:21.926 --> 00:00:22.630
 Je m'appelle Pierre,

11
00:00:22.708 --> 00:00:25.380
 fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

12
00:00:25.833 --> 00:00:28.661
 et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

13
00:00:29.172 --> 00:00:31.474
 Aujourd'hui j'ai le plaisir de recevoir Arnaud Palignos.

14
00:00:31.534 --> 00:00:31.995
 Donc Arnaud,

15
00:00:31.996 --> 00:00:33.736
 t'es responsable juridique au sein de la Maïf,

16
00:00:33.837 --> 00:00:40.466
 t'as été diplômé en droit et t'as construit tout ton parcours au sein de la Maïf qui est un acteur engagé et mutualiste de l'assurance.

17
00:00:40.825 --> 00:00:41.286
 Salut Arnaud.

18
00:00:41.505 --> 00:00:41.904
Salut Pierre.

19
00:00:42.443 --> 00:00:46.083
Est-ce que tu voudrais compléter ton parcours comme je l'ai décrit ?

20
00:00:46.084 --> 00:00:47.771
 Est-ce qu'il y a des choses que tu veux rajouter ?

21
00:00:48.427 --> 00:00:48.958
Bah écoute,

22
00:00:49.193 --> 00:00:50.271
 un parcours classique en fait,

23
00:00:50.333 --> 00:00:51.146
 un fac de droit,

24
00:00:51.286 --> 00:00:52.833
 un diplômé en droit,

25
00:00:53.114 --> 00:00:57.677
 spécialisé en assurance au master et une passion en fait.

26
00:00:57.972 --> 00:00:59.153
 Je ne savais pas trop quoi faire.

27
00:00:59.294 --> 00:00:59.774
 Au début,

28
00:00:59.775 --> 00:01:00.434
 en première année,

29
00:01:00.475 --> 00:01:02.077
 on s'imagine avocat,

30
00:01:02.335 --> 00:01:02.718
 juge,

31
00:01:02.757 --> 00:01:03.257
 notaire,

32
00:01:03.296 --> 00:01:03.897
 huissier.

33
00:01:03.898 --> 00:01:04.999
 Au fur et à mesure du parcours,

34
00:01:05.000 --> 00:01:05.718
 on ferme des portes.

35
00:01:05.921 --> 00:01:07.382
 Et quatrième année,

36
00:01:07.624 --> 00:01:09.522
 un cours droit des assurances,

37
00:01:09.827 --> 00:01:10.343
 le coup de foudre,

38
00:01:10.741 --> 00:01:11.147
 mais vraiment,

39
00:01:11.624 --> 00:01:12.429
 ça peut exister,

40
00:01:12.749 --> 00:01:13.124
 en droit,

41
00:01:13.350 --> 00:01:15.796
 et une envie de partir dans le droit des assurances.

42
00:01:15.936 --> 00:01:16.483
 Et du coup,

43
00:01:16.514 --> 00:01:17.327
 une spécialisation.

44
00:01:17.655 --> 00:01:18.671
 Et voilà comment l'histoire a commencé.

45
00:01:19.014 --> 00:01:20.311
Comment t'expliques ce coup de foudre ?

46
00:01:20.468 --> 00:01:23.764
 C'est la première fois que j'entends quelqu'un avoir un coup de foudre pour le droit des assurances.

47
00:01:24.280 --> 00:01:24.936
 Qu'est-ce qui s'est passé ?

48
00:01:24.937 --> 00:01:26.718
Je pense que c'était les anecdotes.

49
00:01:26.844 --> 00:01:29.446
 Les anecdotes du prof sur des dossiers sinistres,

50
00:01:29.587 --> 00:01:30.708
 qui ne sont pas drôles en fait,

51
00:01:31.347 --> 00:01:35.214
 mais qui dans le contexte et dans la façon dont il les a apportés,

52
00:01:35.636 --> 00:01:36.573
 étaient quand même assez drôles.

53
00:01:36.831 --> 00:01:38.636
 On rigolait de choses malheureuses,

54
00:01:38.714 --> 00:01:39.417
 mais il y a ça.

55
00:01:39.534 --> 00:01:40.214
 Et puis après,

56
00:01:40.581 --> 00:01:42.862
 de manière beaucoup plus consensuelle,

57
00:01:43.300 --> 00:01:45.518
 c'est ce qu'est l'assurance en tant que telle,

58
00:01:46.065 --> 00:01:47.143
 la mutualisation du risque.

59
00:01:47.268 --> 00:01:50.487
 C'est globalement quelqu'un qui perd sa maison dans un incendie,

60
00:01:50.550 --> 00:01:51.690
 est-ce que sincèrement,

61
00:01:51.691 --> 00:01:52.190
 dès le lendemain,

62
00:01:52.191 --> 00:01:53.034
 il se lève en se disant « allez,

63
00:01:53.065 --> 00:01:53.347
 c'est bon,

64
00:01:54.050 --> 00:01:54.487
 c'est reparti,

65
00:01:54.488 --> 00:01:55.737
 je la reconstruis comme ça » .

66
00:01:56.060 --> 00:01:56.220
 Non,

67
00:01:56.421 --> 00:01:57.322
 s'il n'y a pas un acteur,

68
00:01:57.381 --> 00:01:59.343
 s'il n'y a pas un assureur derrière pour dire

69
00:01:59.865 --> 00:02:02.486
 « Ok, c'est un moment compliqué de ta vie,

70
00:02:03.369 --> 00:02:05.025
 mais on est là et puis t'es assuré,

71
00:02:05.127 --> 00:02:05.752
 t'es bien assuré,

72
00:02:05.994 --> 00:02:07.791
 t'as les bonnes garanties et ta maison,

73
00:02:08.033 --> 00:02:08.791
 on va la reconstruire. »

74
00:02:09.611 --> 00:02:09.736
 Ça,

75
00:02:09.994 --> 00:02:10.431
 je veux dire,

76
00:02:10.432 --> 00:02:10.994
 à un moment donné,

77
00:02:10.995 --> 00:02:14.994
 il n'y a pas beaucoup de mécanismes humains qui peuvent se targuer de faire ça.

78
00:02:16.322 --> 00:02:16.666
Justement,

79
00:02:16.681 --> 00:02:16.947
 alors là,

80
00:02:16.963 --> 00:02:18.275
 ton quotidien ressemble à quoi ?

81
00:02:18.369 --> 00:02:19.978
 Est-ce que c'est ce genre de dossier que tu vois ?

82
00:02:20.463 --> 00:02:20.822
Pas du tout,

83
00:02:20.869 --> 00:02:21.181
 parce que moi,

84
00:02:21.182 --> 00:02:23.666
 je suis spécialisé dans l'assurance de personnes.

85
00:02:24.884 --> 00:02:26.005
 Donc rien à voir avec l'auto,

86
00:02:26.245 --> 00:02:27.467
 rien à voir avec l'habitation.

87
00:02:27.846 --> 00:02:30.651
 Et je ne voulais surtout pas aller sur la gestion de sinistre.

88
00:02:31.709 --> 00:02:32.631
 C'est pour ça,

89
00:02:32.713 --> 00:02:33.655
 les anecdotes m'ont plu,

90
00:02:33.936 --> 00:02:34.936
 mais je ne voulais pas faire ça.

91
00:02:35.194 --> 00:02:38.037
 Donc j'ai été conseiller pendant un temps.

92
00:02:38.194 --> 00:02:43.639
 Je conseillais des gens sur une couverture assurancielle liée au risque de la vie humaine.

93
00:02:43.889 --> 00:02:44.748
 Et puis en fait,

94
00:02:45.077 --> 00:02:46.233
 une arrivée à New York,

95
00:02:46.592 --> 00:02:47.780
 berceau des mutuelles,

96
00:02:47.811 --> 00:02:49.655
 avec Massif dans un premier temps.

97
00:02:49.748 --> 00:02:51.983
 Je me suis retrouvé très loin du monde du droit.

98
00:02:53.139 --> 00:02:54.498
 J'étais en fait côté informatique.

99
00:02:54.644 --> 00:02:56.466
 Je me souviens de rentrer tard le soir,

100
00:02:57.308 --> 00:02:58.548
 parce qu'on bossait bien sûr,

101
00:02:58.608 --> 00:03:04.194
 mais parce qu'aussi il y avait la pause clope avec le chef qui te racontait un peu comment ça fonctionnait tout ça là-haut.

102
00:03:04.233 --> 00:03:05.335
 Et c'était super intéressant.

103
00:03:05.436 --> 00:03:05.757
Mais du coup,

104
00:03:05.758 --> 00:03:06.952
 tu étais dans le pôle informatique,

105
00:03:06.953 --> 00:03:09.101
 donc tu faisais de l'informatique ou c'était autre chose ?

106
00:03:09.102 --> 00:03:09.218
 Oui,

107
00:03:09.219 --> 00:03:11.733
j'étais sur du paramétrage de l'outil informatique,

108
00:03:11.734 --> 00:03:13.843
 de gestion des contrats santé prévoyance.

109
00:03:14.265 --> 00:03:15.624
 Rien à voir avec le droit.

110
00:03:16.030 --> 00:03:16.718
 Et puis à la fin,

111
00:03:16.952 --> 00:03:17.608
 le chef me dit,

112
00:03:17.624 --> 00:03:17.765
 bon,

113
00:03:17.983 --> 00:03:18.343
 écoute,

114
00:03:18.530 --> 00:03:20.186
 il y a moyen pour que tu restes dans l'informatique.

115
00:03:20.187 --> 00:03:20.343
 Et là,

116
00:03:20.344 --> 00:03:20.936
 je lui ai dit non,

117
00:03:20.952 --> 00:03:21.733
 je n'ai pas envie.

118
00:03:21.983 --> 00:03:23.546
 Je veux retourner dans le droit.

119
00:03:23.708 --> 00:03:30.453
 J'ai cherché un poste de juriste en droit des assurances et je suis tombé sur l'annonce parfaite en 2016.

120
00:03:30.454 --> 00:03:31.156
Un nouveau coup de foudre.

121
00:03:31.375 --> 00:03:31.515
Ouais,

122
00:03:31.535 --> 00:03:32.296
 un nouveau coup de foudre.

123
00:03:33.039 --> 00:03:34.898
 Et puis dans une filiale de la Maïf,

124
00:03:35.218 --> 00:03:37.000
 mais dans une entreprise qui faisait de l'assurance de personnes,

125
00:03:37.001 --> 00:03:38.460
 donc ça Ausha toutes les cases.

126
00:03:38.500 --> 00:03:39.882
 Et après quelques années,

127
00:03:40.023 --> 00:03:42.523
 j'ai eu la chance de devenir responsable du service.

128
00:03:42.726 --> 00:03:44.242
Qu'est-ce qui te passionne là-dedans justement ?

129
00:03:44.429 --> 00:03:45.492
 Ça fait huit ans que t'es à la Maïf,

130
00:03:45.648 --> 00:03:46.523
c'est bien ça ?

131
00:03:46.524 --> 00:03:46.648
 Oui,

132
00:03:46.664 --> 00:03:47.476
 un peu plus maintenant,

133
00:03:47.507 --> 00:03:47.804
 mais oui,

134
00:03:47.898 --> 00:03:49.007
 ça fait huit ans.

135
00:03:49.195 --> 00:03:49.398
 Écoute,

136
00:03:49.399 --> 00:03:51.070
 j'ai jamais regretté mon choix.

137
00:03:51.273 --> 00:03:51.648
Dans l'intro,

138
00:03:51.742 --> 00:03:52.320
 j'ai dit un acteur.

139
00:03:52.484 --> 00:03:53.486
 engagé et mutualiste ?

140
00:03:53.726 --> 00:03:55.587
N'hésitez pas à tromper parce que engagé,

141
00:03:56.349 --> 00:03:56.470
 oui,

142
00:03:57.329 --> 00:03:58.431
 mutualiste par essence.

143
00:03:58.810 --> 00:04:03.571
 La Mutuelle a été créée en 1934 par des instituteurs parce qu'en fait,

144
00:04:03.634 --> 00:04:03.853
 Maïf,

145
00:04:03.954 --> 00:04:05.298
 c'est un sigle à la base,

146
00:04:05.439 --> 00:04:08.665
 c'est la Mutuelle d'assurance des instituteurs de France.

147
00:04:08.993 --> 00:04:09.525
 Et même avant,

148
00:04:09.526 --> 00:04:10.587
 il y avait un autre A,

149
00:04:10.634 --> 00:04:11.759
 c'était automobile au milieu.

150
00:04:11.915 --> 00:04:16.775
 Mais elle a été créée en 1934 par des instituteurs qui ne voulaient plus payer des cotisations auto trop chères.

151
00:04:16.993 --> 00:04:17.243
 Et donc,

152
00:04:17.275 --> 00:04:21.540
 ils se sont dit on va créer une compagnie ce qui est aujourd'hui quasiment impensable de...

153
00:04:21.608 --> 00:04:41.224
 partir de zéro mais ils l'ont fait et ils l'ont fait sur la base du corporatisme ce qui a été un peu le modèle de développement des mutuelles nurthèses la massif c'est la mutuelle d'assurance des industriels et commerçants de france la maf c'est la mutuelle d'assurance des artisans de france alors forcément aujourd'hui elles se sont ouvertes à tous mais à l'époque en

154
00:04:41.287 --> 00:04:47.130
 tout cas au moment de la création c'était la mutuelle par exemple pour la manif des instituteurs et si vous étiez pas instituteur,

155
00:04:47.209 --> 00:04:48.334
 bah vous pouviez pas y rentrer.

156
00:04:48.552 --> 00:04:48.692
 Voilà,

157
00:04:48.812 --> 00:04:50.694
 c'était des modèles comme ça un peu atypiques,

158
00:04:50.735 --> 00:04:51.596
 mais dans les faits,

159
00:04:51.597 --> 00:04:51.815
 en fait,

160
00:04:51.856 --> 00:04:52.596
 c'était de dire,

161
00:04:52.838 --> 00:04:55.518
 on veut proposer un modèle alternatif aux compagnies d'assurance,

162
00:04:55.698 --> 00:04:58.979
 on ne veut pas forcément surpayer le risque,

163
00:04:59.221 --> 00:05:00.205
 on veut le mutualiser,

164
00:05:00.221 --> 00:05:01.924
 parce que c'est ça aussi la beauté de la chose,

165
00:05:01.925 --> 00:05:02.229
 en fait,

166
00:05:02.385 --> 00:05:03.104
 de l'assurance,

167
00:05:03.346 --> 00:05:04.870
 c'est la mutualisation du risque.

168
00:05:05.088 --> 00:05:05.370
 Pourquoi,

169
00:05:05.401 --> 00:05:05.666
 en fait,

170
00:05:05.667 --> 00:05:06.213
 un assureur,

171
00:05:06.276 --> 00:05:07.166
 ça ne lui pose pas,

172
00:05:07.213 --> 00:05:07.635
 entre guillemets,

173
00:05:07.636 --> 00:05:08.432
 de problème de payer ?

174
00:05:08.510 --> 00:05:09.135
 Parce qu'en fait,

175
00:05:09.510 --> 00:05:11.151
 c'est pas lui qui paye directement,

176
00:05:11.338 --> 00:05:11.948
 même s'il,

177
00:05:12.010 --> 00:05:12.370
 effectivement,

178
00:05:12.371 --> 00:05:12.901
 il le paye,

179
00:05:13.276 --> 00:05:14.198
 mais c'est tout le monde,

180
00:05:14.401 --> 00:05:15.573
 tous les assurés qui vont payer.

181
00:05:15.776 --> 00:05:17.319
 C'est pour ça aussi qu'au niveau de la fraude,

182
00:05:17.439 --> 00:05:18.942
 c'est important de lutter contre la fraude,

183
00:05:19.122 --> 00:05:20.005
 parce qu'on peut se dire,

184
00:05:20.044 --> 00:05:20.184
 bon,

185
00:05:20.364 --> 00:05:20.766
 finalement,

186
00:05:20.767 --> 00:05:21.087
 la fraude,

187
00:05:21.088 --> 00:05:21.805
 c'est pas si grave,

188
00:05:21.806 --> 00:05:22.028
 300,

189
00:05:22.029 --> 00:05:22.407
 400,

190
00:05:22.446 --> 00:05:24.009
 500,

191
00:05:24.430 --> 00:05:25.337
 1000 euros pour un assureur,

192
00:05:25.352 --> 00:05:26.055
 c'est pas grand-chose.

193
00:05:26.251 --> 00:05:26.376
 Oui,

194
00:05:26.438 --> 00:05:27.235
 mais au final,

195
00:05:27.298 --> 00:05:28.798
 c'est quand même tous les autres assurés qui payent.

196
00:05:29.419 --> 00:05:32.101
 C'était un modèle un peu atypique en 1934.

197
00:05:32.102 --> 00:05:34.185
 La Maïf a aidé les hôtes mutuels nyorthaises,

198
00:05:34.302 --> 00:05:37.068
 c'est pour ça qu'il y a un gros pôle mutuel à New York,

199
00:05:37.088 --> 00:05:38.732
 à aider les hôtes mutuels à se créer,

200
00:05:38.771 --> 00:05:39.388
 à se développer.

201
00:05:39.607 --> 00:05:40.888
 Elles sont restées indépendantes,

202
00:05:40.990 --> 00:05:42.756
 elles ont chacune leur vie,

203
00:05:42.771 --> 00:05:43.334
 leur parcours,

204
00:05:43.451 --> 00:05:43.857
 mais à la base,

205
00:05:43.858 --> 00:05:44.537
 c'est une histoire commune.

206
00:05:45.193 --> 00:05:45.310
Ok,

207
00:05:45.810 --> 00:05:46.435
 super intéressant.

208
00:05:46.451 --> 00:05:46.638
 Alors,

209
00:05:46.857 --> 00:05:47.404
 si je comprends bien,

210
00:05:47.435 --> 00:05:48.498
 donc c'est mutualiste,

211
00:05:49.216 --> 00:05:50.545
 je vais prendre un exemple un peu extrême.

212
00:05:50.748 --> 00:05:54.279
 Imaginons que la maison de la moitié des assurés brûle.

213
00:05:54.716 --> 00:05:55.998
 Comme c'est mutualiste tout le monde,

214
00:05:56.060 --> 00:05:56.638
 mais au pot,

215
00:05:56.763 --> 00:05:58.123
 il n'y aura pas assez probablement.

216
00:05:58.643 --> 00:05:59.905
 Qu'est-ce qui se passe à ce moment-là ?

217
00:06:00.245 --> 00:06:02.106
Je ne peux parler que de ce que je connais,

218
00:06:02.167 --> 00:06:02.970
 mais pour le coup,

219
00:06:02.971 --> 00:06:03.669
 il y a quelques années,

220
00:06:03.670 --> 00:06:05.610
 il y a eu un gros sinistre.

221
00:06:05.829 --> 00:06:09.555
 Un gros sinistre et il y a eu un rappel de cotisation.

222
00:06:09.618 --> 00:06:11.852
 C'est-à-dire qu'on a dit aux assurés,

223
00:06:11.853 --> 00:06:12.438
 aux sociétés,

224
00:06:12.439 --> 00:06:12.735
 en fait,

225
00:06:13.235 --> 00:06:13.915
 ce sinistre-là,

226
00:06:14.415 --> 00:06:15.680
 vous avez payé par exemple

227
00:06:16.040 --> 00:06:16.524
 10 euros.

228
00:06:16.821 --> 00:06:17.680
 Ce n'était même pas en euros,

229
00:06:17.681 --> 00:06:18.040
 c'était en francs,

230
00:06:18.041 --> 00:06:18.259
 mais bon.

231
00:06:18.555 --> 00:06:20.743
 Vous avez payé 10 euros votre cotisation,

232
00:06:21.102 --> 00:06:22.962
 mais parce qu'on a un gros sinistre,

233
00:06:23.368 --> 00:06:25.805
 on vous demande de rajouter 2 euros dans l'année.

234
00:06:26.531 --> 00:06:26.651
 Ça,

235
00:06:26.711 --> 00:06:30.451
 c'était un des moyens de gérer la situation.

236
00:06:30.853 --> 00:06:31.130
 Après,

237
00:06:32.193 --> 00:06:34.736
 ta question me fait penser à la problématique de l'assurabilité.

238
00:06:35.009 --> 00:06:35.611
 En France,

239
00:06:35.931 --> 00:06:38.017
 on ne peut pas être un seul assureur au même endroit.

240
00:06:38.392 --> 00:06:39.572
 Parce que s'il y a une catastrophe,

241
00:06:39.736 --> 00:06:40.353
 naturelle ou pas,

242
00:06:40.611 --> 00:06:41.275
 à cet endroit-là,

243
00:06:41.533 --> 00:06:43.009
 c'est lui qui prend en fait toutes les pertes.

244
00:06:43.415 --> 00:06:43.900
 Et le problème,

245
00:06:43.931 --> 00:06:45.759
 c'est qu'il n'y a aucun assureur qui peut,

246
00:06:46.103 --> 00:06:46.681
 lui tout seul,

247
00:06:47.462 --> 00:06:48.853
 subir autant de pertes.

248
00:06:49.197 --> 00:06:52.478
 La boîte disparaît et les assurés ne sont pas payés.

249
00:06:53.009 --> 00:06:54.181
 Donc ils ne sont pas contents,

250
00:06:54.478 --> 00:06:55.759
 ça tire tout un tas de problématiques.

251
00:06:56.015 --> 00:06:57.036
 Et dans certaines régions,

252
00:06:57.335 --> 00:07:02.095
 particulièrement les régions les plus sujettes aux risques de catastrophes naturelles,

253
00:07:02.096 --> 00:07:05.833
 il y a certains assureurs qui ont commencé à se dire « ça ne sert à rien d'aller se développer là-bas,

254
00:07:05.834 --> 00:07:06.779
 on ne gagne pas d'argent en fait. »

255
00:07:07.115 --> 00:07:07.255
 Ouais.

256
00:07:07.357 --> 00:07:08.138
 « On ne gagne pas d'argent. »

257
00:07:08.318 --> 00:07:10.701
 Ils ont commencé progressivement à se retirer.

258
00:07:10.982 --> 00:07:11.099
 Ça,

259
00:07:11.458 --> 00:07:12.982
 c'est un très mauvais signal.

260
00:07:13.404 --> 00:07:13.779
 Forcément,

261
00:07:13.794 --> 00:07:15.638
 ça a commencé à inquiéter les pouvoirs publics.

262
00:07:15.654 --> 00:07:15.904
 Pourquoi ?

263
00:07:15.982 --> 00:07:18.685
 Parce qu'il n'y a aucun assureur qui veut être le dernier à ce moment-là.

264
00:07:18.919 --> 00:07:20.138
 Et si tout le monde part,

265
00:07:20.139 --> 00:07:21.482
 il n'y a plus personne qui peut s'assurer.

266
00:07:21.701 --> 00:07:24.857
 Donc plus personne qui aura sa maison remboursée si elle brûle.

267
00:07:25.294 --> 00:07:25.419
Ok.

268
00:07:25.927 --> 00:07:28.209
 C'est super intéressant parce qu'avec le réchauffement climatique,

269
00:07:28.210 --> 00:07:30.032
 on est amené à avoir de plus en plus d'incendies,

270
00:07:30.051 --> 00:07:32.313
 d'inondations sur nos territoires.

271
00:07:32.653 --> 00:07:34.336
 Comment on fait pour continuer à assurer ces gens-là ?

272
00:07:34.719 --> 00:07:36.774
 Est-ce que c'est à l'État de pallier au manquement,

273
00:07:37.680 --> 00:07:41.500
 quelque part de payer son inaction face au réchauffement climatique ?

274
00:07:41.719 --> 00:07:42.305
Un assureur,

275
00:07:42.336 --> 00:07:43.602
 s'il peut mutualiser le risque,

276
00:07:43.711 --> 00:07:44.649
 ça reste de l'assurance.

277
00:07:44.711 --> 00:07:45.289
 Il peut le faire.

278
00:07:45.649 --> 00:07:46.930
 S'il n'arrive plus à le mutualiser,

279
00:07:46.993 --> 00:07:47.961
 il ne gare pas.

280
00:07:48.383 --> 00:07:48.868
 Et donc après,

281
00:07:48.869 --> 00:07:50.711
 ça sera forcément une solution publique.

282
00:07:51.007 --> 00:07:52.108
 Et les solutions publiques,

283
00:07:52.129 --> 00:07:52.509
 aujourd'hui,

284
00:07:53.250 --> 00:07:55.512
 on a plutôt tendance à observer l'effet inverse.

285
00:07:56.472 --> 00:07:58.797
 Un État qui a tendance à se retirer parce qu'il ne veut pas être partout.

286
00:07:59.015 --> 00:08:01.437
Est-ce qu'on pourrait contraindre certaines assurances à dire,

287
00:08:01.554 --> 00:08:01.679
 « Ok,

288
00:08:01.898 --> 00:08:03.219
 si vous assurez tel territoire,

289
00:08:03.359 --> 00:08:05.258
 alors vous devez en assurer un autre qui est plus risqué ? »

290
00:08:05.679 --> 00:08:05.844
Alors,

291
00:08:05.898 --> 00:08:06.804
 plutôt que de contraindre,

292
00:08:06.805 --> 00:08:07.523
 il vaut mieux discuter.

293
00:08:07.601 --> 00:08:09.023
 Et l'assurance,

294
00:08:09.024 --> 00:08:09.601
 c'est un milieu qui,

295
00:08:09.602 --> 00:08:10.086
 à la base,

296
00:08:10.242 --> 00:08:10.883
 discute beaucoup.

297
00:08:11.164 --> 00:08:12.070
 L'origine de l'assurance,

298
00:08:12.086 --> 00:08:13.492
 c'est le prêt à la grosse aventure.

299
00:08:13.773 --> 00:08:14.383
 Le prêt à la grosse.

300
00:08:14.429 --> 00:08:15.023
D'accord,

301
00:08:15.070 --> 00:08:15.195
 ok.

302
00:08:15.429 --> 00:08:18.117
C'est globalement des marchands qui partent sur leur bateau,

303
00:08:18.648 --> 00:08:20.398
 qui ne voient pas toujours le bateau revenir au port.

304
00:08:20.707 --> 00:08:21.328
 Donc en fait,

305
00:08:21.568 --> 00:08:23.150
 ceux qui affrètent les bateaux se sont dit,

306
00:08:23.291 --> 00:08:23.429
 bon,

307
00:08:23.771 --> 00:08:24.892
 commencez à créer un pot commun.

308
00:08:25.150 --> 00:08:26.314
 Et dans ce genre d'histoire,

309
00:08:26.315 --> 00:08:27.115
 il faut que tout le monde joue le jeu.

310
00:08:27.435 --> 00:08:28.052
 Donc forcément,

311
00:08:28.076 --> 00:08:29.357
 tout le monde discute ensemble.

312
00:08:29.638 --> 00:08:32.076
 Et ça me fait penser aussi au marché de la réassurance,

313
00:08:32.357 --> 00:08:34.177
 où tout est censé se faire de bonne foi.

314
00:08:34.521 --> 00:08:35.498
 C'est-à-dire qu'à un moment donné,

315
00:08:35.638 --> 00:08:37.982
 on discute et on tient les engagements qu'on a pris.

316
00:08:38.169 --> 00:08:38.388
 Pourquoi ?

317
00:08:38.451 --> 00:08:39.638
 Parce que si vous n'avez pas de parole,

318
00:08:40.263 --> 00:08:41.810
 en assurance comme en réassurance,

319
00:08:41.935 --> 00:08:42.435
 vous ne durez pas.

320
00:08:42.763 --> 00:08:43.685
 Si vous voulez faire des coups,

321
00:08:44.029 --> 00:08:44.966
 vous faites un coup une fois,

322
00:08:45.013 --> 00:08:45.873
 mais vous n'en ferez pas deux.

323
00:08:46.107 --> 00:08:48.201
 C'est essentiellement un milieu qui a l'habitude de discuter.

324
00:08:48.248 --> 00:08:49.591
 Et plutôt que de contraindre...

325
00:08:49.871 --> 00:08:50.812
 Parce que les assureurs,

326
00:08:50.852 --> 00:08:51.293
 mine de rien,

327
00:08:51.312 --> 00:08:51.893
 ils font leur job,

328
00:08:52.094 --> 00:08:52.734
 quel qu'il soit.

329
00:08:53.014 --> 00:08:55.275
 Ils essayent en tout cas de le faire du mieux qu'ils peuvent.

330
00:08:55.276 --> 00:08:55.756
 Et surtout,

331
00:08:55.775 --> 00:08:56.357
 à un moment donné,

332
00:08:56.576 --> 00:08:58.018
 ça reste des opérateurs économiques.

333
00:08:58.158 --> 00:08:58.603
 Donc voilà,

334
00:08:58.838 --> 00:08:59.760
 s'ils ont une difficulté,

335
00:08:59.783 --> 00:09:00.463
 ils en parleront,

336
00:09:00.502 --> 00:09:01.525
 ils le poseront sur la table.

337
00:09:01.861 --> 00:09:01.986
Ok,

338
00:09:02.361 --> 00:09:03.041
 super intéressant.

339
00:09:03.385 --> 00:09:03.807
 Ce podcast,

340
00:09:03.808 --> 00:09:04.846
 c'est autour de la fabrique de la loi.

341
00:09:05.010 --> 00:09:05.666
 Et je voulais savoir,

342
00:09:05.728 --> 00:09:06.103
 justement,

343
00:09:06.744 --> 00:09:07.791
 dans le secteur juridique,

344
00:09:07.994 --> 00:09:11.291
 est-ce que vous avez des combats en ce moment que vous menez en parlant à des députés,

345
00:09:11.292 --> 00:09:12.150
 à des parlementaires ?

346
00:09:12.947 --> 00:09:13.166
 Bref,

347
00:09:13.432 --> 00:09:14.150
 autour de l'hémicycle,

348
00:09:14.182 --> 00:09:14.478
 justement.

349
00:09:14.635 --> 00:09:17.260
Je ne pourrais pas te dire exactement ce que je suis.

350
00:09:17.261 --> 00:09:19.025
 en fait plutôt moi dans un rôle

351
00:09:19.235 --> 00:09:19.976
 J'allais dire expert,

352
00:09:19.996 --> 00:09:20.696
 mais j'aime pas ce mot,

353
00:09:20.697 --> 00:09:21.678
 je vais plutôt dire de sachant.

354
00:09:22.339 --> 00:09:22.979
 Globalement,

355
00:09:23.260 --> 00:09:26.022
 j'identifie quels sont les impacts d'un projet,

356
00:09:26.202 --> 00:09:27.303
 ou d'une proposition de loi,

357
00:09:27.522 --> 00:09:28.663
 ou d'un projet de directive,

358
00:09:28.882 --> 00:09:30.124
 sur le métier demain.

359
00:09:30.389 --> 00:09:30.803
 Et dire,

360
00:09:30.866 --> 00:09:31.350
 attention,

361
00:09:31.624 --> 00:09:31.749
 là,

362
00:09:32.264 --> 00:09:32.905
 c'est pas terrible,

363
00:09:32.928 --> 00:09:33.225
 clairement.

364
00:09:33.491 --> 00:09:33.749
 Ou là,

365
00:09:33.850 --> 00:09:34.569
 c'est plutôt très bien,

366
00:09:34.788 --> 00:09:35.327
 il faut y aller.

367
00:09:35.686 --> 00:09:36.436
 Ces échanges-là,

368
00:09:36.874 --> 00:09:38.467
 je les ai pas directement avec les députés.

369
00:09:38.592 --> 00:09:40.155
 Il y a une fédération de l'assurance,

370
00:09:40.233 --> 00:09:41.217
 qui s'appelle France Assureur,

371
00:09:41.249 --> 00:09:43.858
 qui réunit toute la place de l'assurance en France.

372
00:09:44.155 --> 00:09:47.061
 Et c'est eux qui discutent avec les sénateurs,

373
00:09:47.062 --> 00:09:47.577
 les députés,

374
00:09:47.624 --> 00:09:48.530
 mais pas qu'eux.

375
00:09:48.795 --> 00:09:49.976
Ils font un peu la navette vers toi,

376
00:09:50.077 --> 00:09:52.919
 où toi tu dis ça c'est plutôt positif ou négatif.

377
00:09:53.118 --> 00:09:54.520
Ils font la navette vers le marché en fait,

378
00:09:54.602 --> 00:09:55.442
 vers tous les acteurs.

379
00:09:55.481 --> 00:09:58.243
 Et donc ils essayent de porter une voix commune,

380
00:09:58.587 --> 00:10:00.665
 pas forcément toujours alignée sur tous les sujets,

381
00:10:00.688 --> 00:10:03.751
 mais globalement il y a quand même des grandes tendances qui se dessinent.

382
00:10:03.930 --> 00:10:06.829
 Et France Assureur discute avec les politiques,

383
00:10:07.047 --> 00:10:10.063
 et peuvent alerter sur des problématiques très spécifiques,

384
00:10:10.282 --> 00:10:10.922
 liées aux lois,

385
00:10:10.969 --> 00:10:11.704
 en disant attention,

386
00:10:11.985 --> 00:10:13.641
 sur le papier ça peut vous paraître une bonne idée,

387
00:10:13.985 --> 00:10:15.235
 mais dans les faits ce serait une catastrophe.

388
00:10:15.627 --> 00:10:19.171
 En termes de lois un peu problématiques sur l'assurance de personnes,

389
00:10:19.773 --> 00:10:20.652
 il y a eu la loi Lemoyne,

390
00:10:21.011 --> 00:10:22.452
 une loi sur l'assurance emprunteur.

391
00:10:22.773 --> 00:10:23.093
 Donc là,

392
00:10:23.136 --> 00:10:24.819
 on retouche encore à la maison,

393
00:10:25.976 --> 00:10:27.155
 on retouche encore au foyer.

394
00:10:27.359 --> 00:10:28.218
 Quand on emprunte,

395
00:10:28.679 --> 00:10:29.179
 généralement,

396
00:10:29.180 --> 00:10:32.382
 le banquier vous demande une garantie et ça passe souvent par une garantie assurancielle,

397
00:10:32.569 --> 00:10:33.944
 donc une assurance emprunteur.

398
00:10:34.210 --> 00:10:35.210
 Si vous venez à décéder,

399
00:10:35.304 --> 00:10:39.148
 c'est l'assureur qui viendra payer le capital restant dû à la banque.

400
00:10:39.507 --> 00:10:39.773
Ah ouais ?

401
00:10:39.976 --> 00:10:40.085
Oui,

402
00:10:40.476 --> 00:10:41.179
 t'es pas le propriétaire.

403
00:10:41.273 --> 00:10:41.398
Ah,

404
00:10:41.399 --> 00:10:41.726
 je savais pas.

405
00:10:41.783 --> 00:10:44.244
 Ce n'est pas juste on revend la maison et on divise ?

406
00:10:44.504 --> 00:10:44.644
Non,

407
00:10:44.824 --> 00:10:45.164
 justement,

408
00:10:45.183 --> 00:10:46.345
 c'est fait pour contrer ça.

409
00:10:46.783 --> 00:10:47.084
 En fait,

410
00:10:47.404 --> 00:10:48.545
 l'assurance emprunteur,

411
00:10:49.006 --> 00:10:54.166
 c'est quasiment une assurance incontournable quand on devient propriétaire ou quand on achète un bien immobilier.

412
00:10:54.603 --> 00:10:55.189
 C'est en fait,

413
00:10:55.486 --> 00:10:56.244
 pour le banquier,

414
00:10:56.283 --> 00:10:59.986
 la garantie d'avoir retour sur son investissement.

415
00:11:00.642 --> 00:11:02.127
 Et pour l'emprunteur,

416
00:11:02.392 --> 00:11:05.267
 une garantie de ne pas devoir vendre.

417
00:11:05.283 --> 00:11:05.470
 Enfin,

418
00:11:05.611 --> 00:11:06.127
 s'il est décédé,

419
00:11:06.220 --> 00:11:06.783
 il ne vendra rien.

420
00:11:07.064 --> 00:11:09.064
 Mais sa famille ne sera pas obligée de...

421
00:11:09.111 --> 00:11:11.591
 de trouver un autre logement dans leur lance et de partir de la maison,

422
00:11:12.011 --> 00:11:16.353
 alors qu'il y avait toute une vie familiale qui s'était peut-être organisée à l'intérieur.

423
00:11:16.834 --> 00:11:20.111
 Donc c'est essentiellement un risque lié à l'emprunteur,

424
00:11:20.197 --> 00:11:22.017
 le fait que l'emprunteur fasse défaut,

425
00:11:22.314 --> 00:11:24.658
 pour une raison telle que le décès,

426
00:11:25.158 --> 00:11:27.080
 pour une raison type arrêt de travail,

427
00:11:27.502 --> 00:11:28.158
 quand je suis en arrêt,

428
00:11:28.159 --> 00:11:29.158
 je n'ai pas les mêmes revenus,

429
00:11:29.502 --> 00:11:30.955
 j'ai un prêt qui peut être conséquent,

430
00:11:31.017 --> 00:11:33.673
 qu'est-ce que je fais si je ne peux plus payer ce prêt-là ?

431
00:11:34.002 --> 00:11:34.111
 Là,

432
00:11:34.142 --> 00:11:35.080
 il y a une garantie aussi,

433
00:11:35.220 --> 00:11:36.314
 qui s'appelle la garantie

434
00:11:36.798 --> 00:11:37.064
 ITT.

435
00:11:37.419 --> 00:11:38.340
 Et donc cette garantie-là,

436
00:11:38.360 --> 00:11:38.581
 en fait,

437
00:11:38.620 --> 00:11:44.467
 elle vient payer la mensualité le temps que vous soyez remis et que vous puissiez retourner au travail.

438
00:11:44.628 --> 00:11:44.745
Ok.

439
00:11:44.928 --> 00:11:45.608
 Et la loi Lemoyne,

440
00:11:45.624 --> 00:11:46.186
 qu'est-ce qu'elle a changé ?

441
00:11:46.569 --> 00:11:47.647
Il y a quelques années quand même,

442
00:11:47.827 --> 00:11:50.053
 il faut savoir que vous n'aviez pas vraiment le choix.

443
00:11:50.514 --> 00:11:52.171
 Si quelqu'un allait dans une banque,

444
00:11:52.172 --> 00:11:53.038
 on lui prêtait de l'argent,

445
00:11:53.092 --> 00:11:55.803
 mais il devait souscrire l'assurance de la banque.

446
00:11:55.960 --> 00:11:57.944
 Alors c'est pas un banquier qui assurait,

447
00:11:58.303 --> 00:11:59.256
 c'est un assureur,

448
00:11:59.506 --> 00:12:00.522
 souvent une filiale,

449
00:12:00.538 --> 00:12:03.131
 mais ça pouvait être aussi un assureur avec qui on avait un accord,

450
00:12:03.397 --> 00:12:05.366
 un assureur qui assurait l'opération.

451
00:12:05.727 --> 00:12:09.548
 Et si vous étiez OK avec la proposition de prêt,

452
00:12:09.747 --> 00:12:12.368
 vous n'aviez pas le choix de partir chez un autre assureur.

453
00:12:12.868 --> 00:12:14.751
 C'était bien et pas bien.

454
00:12:14.946 --> 00:12:16.087
 Bien parce que l'emprunteur,

455
00:12:16.088 --> 00:12:20.267
 il avait quand même une garantie assurancielle et un prêt,

456
00:12:20.290 --> 00:12:22.071
 donc il pouvait se lancer dans son projet.

457
00:12:22.728 --> 00:12:23.274
 Par contre,

458
00:12:23.384 --> 00:12:24.290
 au niveau du tarif,

459
00:12:24.790 --> 00:12:25.759
 il pouvait se faire matraquer.

460
00:12:26.118 --> 00:12:26.353
Donc là,

461
00:12:26.354 --> 00:12:26.868
 on peut changer,

462
00:12:27.306 --> 00:12:27.509
 c'est ça ?

463
00:12:27.524 --> 00:12:27.946
Aujourd'hui,

464
00:12:28.071 --> 00:12:29.259
 vous pouvez échanger à tout moment.

465
00:12:29.399 --> 00:12:30.149
Au milieu du contrat,

466
00:12:30.150 --> 00:12:31.368
 je peux décider de changer d'assureur.

467
00:12:31.767 --> 00:12:32.228
au milieu,

468
00:12:32.308 --> 00:12:32.828
 au début,

469
00:12:33.148 --> 00:12:33.688
 à tout moment.

470
00:12:33.729 --> 00:12:33.970
 Et ça,

471
00:12:34.089 --> 00:12:37.011
 c'est une avancée considérable sur le marché de l'assurance emprunteur.

472
00:12:37.292 --> 00:12:40.776
 C'est quelque chose où une partie des assureurs a lutté pour,

473
00:12:41.159 --> 00:12:42.956
 contre une autre partie des assureurs.

474
00:12:43.175 --> 00:12:43.698
 Le marché,

475
00:12:43.776 --> 00:12:44.081
 en fait,

476
00:12:44.401 --> 00:12:45.878
 était partagé un peu entre les deux.

477
00:12:46.159 --> 00:12:46.362
 Donc,

478
00:12:46.800 --> 00:12:47.464
 pour faire court,

479
00:12:47.644 --> 00:12:48.417
 pour schématiser,

480
00:12:48.729 --> 00:12:49.589
 des banques assureurs,

481
00:12:49.698 --> 00:12:50.870
 ce qu'on appelle des banques assureurs,

482
00:12:51.198 --> 00:12:53.933
 c'est des banquiers qui ont des liens,

483
00:12:54.354 --> 00:12:54.792
 par exemple,

484
00:12:54.854 --> 00:12:55.604
 une maison de mer,

485
00:12:55.729 --> 00:12:56.792
 c'est une banque,

486
00:12:57.229 --> 00:12:58.573
 et la filiale,

487
00:12:58.761 --> 00:13:00.417
 c'est une entreprise du groupe.

488
00:13:00.643 --> 00:13:04.286
 Les banques assureurs contre les assureurs dits alternatifs,

489
00:13:04.926 --> 00:13:06.290
 ceux qui ne sont pas des banques assureurs,

490
00:13:06.291 --> 00:13:08.129
 ceux qui ne sont pas affiliés avec une banque.

491
00:13:08.610 --> 00:13:11.516
 La loi Lemoyne n'a pas réconcilié les deux parties,

492
00:13:11.657 --> 00:13:13.633
 mais a mis fin au jeu en disant stop,

493
00:13:14.438 --> 00:13:16.297
 un assureur peut aller n'importe où,

494
00:13:16.500 --> 00:13:17.516
 chez n'importe quel assureur,

495
00:13:17.641 --> 00:13:18.500
 garantir son prêt.

496
00:13:18.688 --> 00:13:18.797
Ok,

497
00:13:19.360 --> 00:13:22.079
 et justement là tu parles de structure des entreprises,

498
00:13:22.657 --> 00:13:23.547
 l'actionnariat de la Maïf ?

499
00:13:24.204 --> 00:13:25.047
Il n'y a pas d'actionnaire.

500
00:13:25.094 --> 00:13:25.422
 En fait,

501
00:13:26.469 --> 00:13:27.204
 une mutuelle...

502
00:13:28.823 --> 00:13:29.624
 n'a pas d'actionnaire,

503
00:13:29.644 --> 00:13:30.584
 elle a des sociétaires.

504
00:13:31.086 --> 00:13:32.006
 La grande différence,

505
00:13:32.186 --> 00:13:33.047
 c'est qu'un actionnaire,

506
00:13:33.048 --> 00:13:37.575
 il détient un titre de propriété et parfois ce titre-là,

507
00:13:37.614 --> 00:13:38.535
 il est coté en bourse,

508
00:13:38.575 --> 00:13:38.692
 etc.

509
00:13:39.715 --> 00:13:45.864
 Et il peut y avoir des établissements financiers ou des investisseurs qui font pression pour que le titre augmente parce qu'eux,

510
00:13:45.865 --> 00:13:47.457
 ils l'ont en portefeuille et ce titre-là,

511
00:13:47.458 --> 00:13:48.020
 il doit monter,

512
00:13:48.067 --> 00:13:48.348
 monter,

513
00:13:48.379 --> 00:13:48.660
 monter.

514
00:13:48.879 --> 00:13:52.020
 Ce qui amène parfois quelques dérives,

515
00:13:52.098 --> 00:13:57.473
 c'est-à-dire que l'assureur peut prendre quelques raccourcis pour gagner un peu plus d'argent.

516
00:13:57.683 --> 00:14:01.684
 La grande différence dans une société qui est sous forme mutuelle,

517
00:14:01.785 --> 00:14:04.023
 il n'y a pas cette pression-là de l'actionnaire,

518
00:14:04.043 --> 00:14:04.586
 puisqu'en fait,

519
00:14:05.426 --> 00:14:05.926
 les sociétaires,

520
00:14:05.927 --> 00:14:06.488
 ce sont les clients.

521
00:14:07.043 --> 00:14:07.348
D'accord.

522
00:14:07.848 --> 00:14:09.145
Et comme le dit le crédit mutuel,

523
00:14:09.285 --> 00:14:09.863
 ça change tout.

524
00:14:11.605 --> 00:14:16.121
J'ai cru comprendre que l'actualité géopolitique et économique impacte directement l'assurance-vie.

525
00:14:16.402 --> 00:14:17.402
 Comment ça se passe ?

526
00:14:17.824 --> 00:14:18.121
 Justement,

527
00:14:18.184 --> 00:14:18.621
 en ce moment,

528
00:14:19.434 --> 00:14:21.215
 il y a des petites secousses financières.

529
00:14:21.623 --> 00:14:22.564
 Est-ce que vous le ressentez ?

530
00:14:22.785 --> 00:14:23.685
 Comment vous vous adaptez ?

531
00:14:24.466 --> 00:14:25.988
 Quelles sont les implications que ça vous donne ?

532
00:14:26.289 --> 00:14:28.570
Alors on a eu quand même quelques surprises,

533
00:14:28.609 --> 00:14:30.773
 2024-2025.

534
00:14:30.774 --> 00:14:32.156
 On a eu les catastrophes naturelles,

535
00:14:32.515 --> 00:14:33.554
 ça on ne peut pas les prévoir.

536
00:14:33.734 --> 00:14:35.539
 On a eu aussi quelques catastrophes politiques,

537
00:14:36.320 --> 00:14:37.421
 ça non plus on ne peut pas les prévoir,

538
00:14:37.476 --> 00:14:40.007
 mais la dissolution ce n'était pas forcément une super nouvelle.

539
00:14:40.398 --> 00:14:44.960
 On avait une loi qui était adoptée et des textes d'application en fait,

540
00:14:45.304 --> 00:14:46.960
 des textes qui viennent préciser la loi,

541
00:14:47.335 --> 00:14:49.195
 qui n'étaient pas encore adoptés,

542
00:14:49.196 --> 00:14:50.914
 qui ont dû être pris dans l'urgence.

543
00:14:51.019 --> 00:14:53.683
 parce que justement il y avait 10 solutions donc il fallait accélérer.

544
00:14:53.942 --> 00:14:54.442
 Ces textes-là,

545
00:14:54.622 --> 00:14:55.265
 ils ont été pris,

546
00:14:55.964 --> 00:14:59.085
 heureusement les travaux avaient été anticipés donc ça n'a pas eu trop de conséquences,

547
00:14:59.108 --> 00:15:00.827
 mais globalement il y a des solutions,

548
00:15:00.851 --> 00:15:03.147
 si à un moment donné les sujets n'ont pas suffisamment avancé,

549
00:15:03.812 --> 00:15:03.991
 point,

550
00:15:03.992 --> 00:15:04.476
 on s'arrête,

551
00:15:04.671 --> 00:15:05.476
 il n'y a plus rien qui se passe.

552
00:15:05.796 --> 00:15:09.358
 Ce n'est pas une bonne nouvelle pour une société quand tout s'arrête en fait.

553
00:15:09.858 --> 00:15:11.515
 Alors là on a quand même des institutions,

554
00:15:11.546 --> 00:15:11.952
 on est en France,

555
00:15:11.983 --> 00:15:15.343
 donc on a quand même des institutions qui fonctionnent plutôt bien et c'est vite reparti.

556
00:15:22.926 --> 00:15:23.707
 Au niveau politique,

557
00:15:23.708 --> 00:15:24.648
 au niveau international,

558
00:15:25.148 --> 00:15:25.269
 oui,

559
00:15:25.270 --> 00:15:25.808
 effectivement,

560
00:15:26.230 --> 00:15:31.956
 il y a eu un nouveau président des États-Unis qui s'est lancé dans une guerre commerciale.

561
00:15:32.292 --> 00:15:36.120
 Et il n'y a rien de pire pour les marchés financiers que quelqu'un d'un peu instable,

562
00:15:36.121 --> 00:15:36.956
 qui est imprévisible.

563
00:15:37.300 --> 00:15:37.738
Concrètement,

564
00:15:37.980 --> 00:15:39.449
 si le marché est extrêmement instable,

565
00:15:39.886 --> 00:15:41.339
 comment ça vous impacte directement ?

566
00:15:41.589 --> 00:15:41.824
 C'est quoi ?

567
00:15:41.886 --> 00:15:42.667
 C'est que vos assurés,

568
00:15:42.668 --> 00:15:42.980
 du coup,

569
00:15:43.386 --> 00:15:45.902
 n'ont plus de trésor et donc ils font appel à vos services ?

570
00:15:46.152 --> 00:15:46.870
Non,

571
00:15:47.074 --> 00:15:50.370
 alors en assurance vie,

572
00:15:50.652 --> 00:15:51.152
 l'argent,

573
00:15:51.339 --> 00:15:51.980
 on le garde.

574
00:15:52.050 --> 00:15:52.510
 pas pour nous,

575
00:15:52.951 --> 00:15:53.652
 on le place.

576
00:15:54.012 --> 00:15:54.653
 Cet argent-là,

577
00:15:54.973 --> 00:15:56.854
 il est placé sur un marché obligataire,

578
00:15:56.916 --> 00:16:00.057
 sur un marché boursier et ces fluctuations politiques,

579
00:16:00.058 --> 00:16:01.682
 elles ont une incidence sur les cours.

580
00:16:01.799 --> 00:16:02.518
 À un moment donné,

581
00:16:03.260 --> 00:16:03.604
 je sais pas,

582
00:16:03.605 --> 00:16:03.924
 j'ai écouté

583
00:16:04.479 --> 00:16:05.080
 Jérôme Kerviel,

584
00:16:05.081 --> 00:16:06.447
 il n'y a pas si longtemps que ça,

585
00:16:06.721 --> 00:16:08.072
 et j'ai bien aimé en fait ce qu'il a dit,

586
00:16:08.104 --> 00:16:09.072
 une valeur ça respire.

587
00:16:09.369 --> 00:16:11.182
 Dans le sens où quand on respire,

588
00:16:11.183 --> 00:16:12.822
 on gonfle les poumons et puis on les dégonfle.

589
00:16:12.885 --> 00:16:14.479
 Donc il y a cette espèce d'oscillation.

590
00:16:15.432 --> 00:16:15.838
 Un titre,

591
00:16:15.869 --> 00:16:16.135
 c'est ça.

592
00:16:16.307 --> 00:16:16.651
 Une valeur,

593
00:16:16.697 --> 00:16:16.979
 c'est ça.

594
00:16:17.213 --> 00:16:17.760
 Ça monte,

595
00:16:17.916 --> 00:16:18.432
 ça descend,

596
00:16:18.651 --> 00:16:19.151
 ça monte,

597
00:16:19.182 --> 00:16:19.604
 ça descend,

598
00:16:19.605 --> 00:16:20.791
 ça peut descendre très bas,

599
00:16:20.838 --> 00:16:21.744
 ça peut remonter très haut,

600
00:16:21.890 --> 00:16:22.290
 très vite,

601
00:16:22.611 --> 00:16:22.991
 un titre,

602
00:16:22.992 --> 00:16:23.732
 il faut que ça respire.

603
00:16:23.791 --> 00:16:24.393
 Et c'est pour ça,

604
00:16:24.394 --> 00:16:24.672
 en fait,

605
00:16:24.713 --> 00:16:25.754
 que l'assurance vie,

606
00:16:25.755 --> 00:16:27.436
 c'est important que ce soit sur un temps long,

607
00:16:27.674 --> 00:16:28.377
 très long même.

608
00:16:29.338 --> 00:16:29.557
Oui,

609
00:16:29.558 --> 00:16:29.959
 je comprends.

610
00:16:29.975 --> 00:16:31.256
 Mais même si c'est sur un temps long,

611
00:16:31.280 --> 00:16:32.741
 il y a bien un moment où il faut sortir cet argent.

612
00:16:32.803 --> 00:16:33.202
 Disons que moi,

613
00:16:33.241 --> 00:16:33.623
 par exemple,

614
00:16:33.624 --> 00:16:34.483
 je me projette à 10 ans.

615
00:16:34.920 --> 00:16:35.545
 Si dans 10 ans,

616
00:16:36.608 --> 00:16:40.522
 j'avais mis 100 et ça vaut 20 et que j'avais prévu d'acheter peut-être un appartement,

617
00:16:40.569 --> 00:16:40.913
 justement.

618
00:16:40.914 --> 00:16:42.428
Parce que vous allez retrouver les petits,

619
00:16:42.475 --> 00:16:42.709
 c'est ça ?

620
00:16:43.413 --> 00:16:44.147
Je suis bien embêté,

621
00:16:44.194 --> 00:16:44.319
 quoi.

622
00:16:44.475 --> 00:16:45.272
Il y a des stratégies,

623
00:16:45.273 --> 00:16:45.459
 en fait.

624
00:16:45.975 --> 00:16:46.319
 Aujourd'hui,

625
00:16:46.397 --> 00:16:46.881
 avec des DA,

626
00:16:46.928 --> 00:16:47.241
 par exemple,

627
00:16:47.242 --> 00:16:47.772
 il y a un conseil.

628
00:16:48.069 --> 00:16:50.694
 Si votre horizon de placement est sur 10 ans,

629
00:16:51.134 --> 00:16:52.255
 Si vous avez un projet,

630
00:16:52.556 --> 00:16:54.257
 tout dépend aussi de votre appétence au risque,

631
00:16:54.497 --> 00:16:56.821
 parce qu'on a aussi des supports qui ne sont pas entre guillemets risqués,

632
00:16:56.822 --> 00:16:58.442
 où le risque en fait il est porté par l'assureur,

633
00:16:58.443 --> 00:16:59.243
 ça s'appelle fonds euros.

634
00:16:59.360 --> 00:17:00.446
Il n'y a pas une petite clause,

635
00:17:00.642 --> 00:17:02.907
 si les cours sont à moins de 50%,

636
00:17:02.923 --> 00:17:03.727
 alors il y a quand même...

637
00:17:04.024 --> 00:17:04.188
Non,

638
00:17:04.251 --> 00:17:05.392
 parce que c'est à l'assureur de gérer ça.

639
00:17:05.727 --> 00:17:06.212
 Globalement,

640
00:17:06.368 --> 00:17:06.509
 lui,

641
00:17:06.751 --> 00:17:07.485
 il prend votre argent,

642
00:17:07.610 --> 00:17:08.345
 il le place,

643
00:17:08.595 --> 00:17:09.720
 puis il y a des règles de solvabilité,

644
00:17:09.721 --> 00:17:12.720
 il doit faire attention à être toujours capable de rembourser

645
00:17:13.251 --> 00:17:14.095
 100% des assurés.

646
00:17:14.220 --> 00:17:14.938
Ça c'est fiable,

647
00:17:14.954 --> 00:17:17.126
 dans le sens où on ne peut pas avoir un autre 2008...

648
00:17:18.386 --> 00:17:19.367
 qui arrive et qui met...

649
00:17:19.407 --> 00:17:22.692
Je ne vais jamais dire qu'on ne peut pas avoir un autre 2008.

650
00:17:22.693 --> 00:17:23.090
 J'en sais rien,

651
00:17:23.091 --> 00:17:23.352
 en fait.

652
00:17:23.531 --> 00:17:26.676
 Je pense que ce n'est pas impossible qu'on ait une nouvelle crise.

653
00:17:27.074 --> 00:17:27.512
 En tout cas,

654
00:17:27.513 --> 00:17:28.293
 ce que j'ai observé,

655
00:17:28.660 --> 00:17:29.840
 c'est qu'en 2008,

656
00:17:30.278 --> 00:17:32.020
 il n'y a pas beaucoup d'assureurs qui ont fait faillite.

657
00:17:32.379 --> 00:17:34.707
 Il y en a certains qui ont été en mauvaise posture.

658
00:17:34.738 --> 00:17:36.051
 Il y en a certains qui ont perdu de l'argent,

659
00:17:36.052 --> 00:17:36.598
 mais ils sont encore là.

660
00:17:37.504 --> 00:17:40.051
 Ça démontre aussi une certaine résilience.

661
00:17:40.082 --> 00:17:40.301
 Et là,

662
00:17:40.332 --> 00:17:41.270
 je pense que pour une entreprise,

663
00:17:41.271 --> 00:17:42.332
 on peut utiliser ce mot,

664
00:17:42.629 --> 00:17:44.988
 une certaine résilience des acteurs historiques.

665
00:17:45.520 --> 00:17:46.973
 et c'est pour ça que par exemple

666
00:17:47.482 --> 00:17:50.343
 Si tu veux devenir propriétaire dans 10 ans,

667
00:17:51.023 --> 00:17:51.142
 moi,

668
00:17:51.143 --> 00:17:54.925
 je te conseillerais plutôt un bon vieux placement en assurance vie plutôt qu'en crypto-monnaie.

669
00:17:57.027 --> 00:17:58.465
 Et si vous avez 40 ans devant vous,

670
00:17:59.004 --> 00:18:02.449
 ce n'est pas incompatible que de regarder vers un marché boursier.

671
00:18:02.988 --> 00:18:04.168
 J'ai eu un cas très,

672
00:18:04.230 --> 00:18:04.746
 très longtemps.

673
00:18:05.058 --> 00:18:05.527
 Un client,

674
00:18:05.543 --> 00:18:05.824
 en fait,

675
00:18:05.965 --> 00:18:08.527
 il avait acheté des valeurs du CAC 40,

676
00:18:08.668 --> 00:18:09.324
 40 ans avant.

677
00:18:10.246 --> 00:18:12.871
 Je ne t'explique pas la plus belle qu'il a faite 40 ans après.

678
00:18:13.783 --> 00:18:14.944
Pour revenir à ton quotidien,

679
00:18:15.685 --> 00:18:16.925
 à ton implication dans les dossiers,

680
00:18:16.926 --> 00:18:23.550
 est-ce que tu as été récemment impliqué dans un dossier qui est proche du législatif ou même quelque chose qui t'a marqué finalement ?

681
00:18:23.816 --> 00:18:24.511
La loi Lemoyne,

682
00:18:24.512 --> 00:18:25.417
 la loi Industrie Verte,

683
00:18:25.574 --> 00:18:27.378
 on a suivi ça avec attention.

684
00:18:27.597 --> 00:18:28.917
 La petite surprise de la loi Lemoyne,

685
00:18:28.956 --> 00:18:30.613
 en plus de la résiliation à tout moment,

686
00:18:30.800 --> 00:18:35.269
 c'est l'interdiction de faire une sélection médicale sur certaines catégories de prêts.

687
00:18:35.550 --> 00:18:35.941
 C'est-à-dire,

688
00:18:36.081 --> 00:18:36.597
 globalement,

689
00:18:37.019 --> 00:18:37.144
 si...

690
00:18:37.753 --> 00:18:38.550
 Je ne veux pas dire de bêtises,

691
00:18:38.551 --> 00:18:40.894
 mais je crois que c'était moins de 65 ans à la fin de votre prêt.

692
00:18:41.074 --> 00:18:43.276
 et que vous n'empruntez pas plus de 200 000 euros,

693
00:18:44.057 --> 00:18:45.557
 l'assureur ne fait pas de sélection médicale.

694
00:18:45.737 --> 00:18:46.120
Parce que oui,

695
00:18:46.121 --> 00:18:46.518
 j'ai entendu,

696
00:18:46.858 --> 00:18:47.222
 par exemple,

697
00:18:47.241 --> 00:18:49.143
 qu'on demandait si on était fumeur ou des choses comme ça.

698
00:18:49.761 --> 00:18:49.886
 Ça,

699
00:18:49.925 --> 00:18:50.706
 c'est toujours le cas ?

700
00:18:51.182 --> 00:18:51.487
En fait,

701
00:18:52.222 --> 00:18:54.190
 il faut regarder le prêt et l'opération en question,

702
00:18:54.229 --> 00:18:56.409
 mais sur certains prêts,

703
00:18:56.870 --> 00:18:58.690
 l'assureur ne pose quasiment plus de questions.

704
00:18:59.097 --> 00:19:00.331
 Il va quand même poser des questions autour,

705
00:19:00.332 --> 00:19:00.612
 par exemple,

706
00:19:00.613 --> 00:19:01.112
 de la profession,

707
00:19:01.268 --> 00:19:02.159
 mais sur la santé,

708
00:19:02.160 --> 00:19:02.768
 il n'en pose plus.

709
00:19:03.081 --> 00:19:03.643
Comment vous faites,

710
00:19:03.644 --> 00:19:03.753
 vous,

711
00:19:03.784 --> 00:19:04.159
 dans ce cas-là ?

712
00:19:04.190 --> 00:19:06.675
 Parce que ça me paraît être une bonne nouvelle pour le citoyen,

713
00:19:06.676 --> 00:19:07.597
 mais pas forcément pour vous.

714
00:19:07.753 --> 00:19:08.347
On mutualise.

715
00:19:08.440 --> 00:19:08.643
 En fait,

716
00:19:08.644 --> 00:19:09.128
 c'est notre boulot.

717
00:19:09.847 --> 00:19:10.690
 On mutualise le risque.

718
00:19:10.914 --> 00:19:12.175
Je vais dire quelque chose de très cynique,

719
00:19:12.196 --> 00:19:16.319
 si quelqu'un est en phase terminale de cancer,

720
00:19:16.518 --> 00:19:17.401
 quelque chose d'incurable,

721
00:19:18.260 --> 00:19:18.702
 il vient,

722
00:19:19.284 --> 00:19:20.721
 donc on mutualise,

723
00:19:21.362 --> 00:19:23.323
 mais peut-être qu'il y a des sociétaires qui pourraient dire,

724
00:19:23.526 --> 00:19:23.807
 « Attends,

725
00:19:24.167 --> 00:19:24.284
 là,

726
00:19:24.370 --> 00:19:27.932
 c'est sûr que ça va coûter à tout. »

727
00:19:27.948 --> 00:19:28.354
C'est vrai que ça,

728
00:19:28.370 --> 00:19:30.698
 c'était un risque qui a fait peur aux assureurs.

729
00:19:32.698 --> 00:19:33.370
 La personne qui,

730
00:19:33.557 --> 00:19:33.901
 en fait,

731
00:19:33.902 --> 00:19:35.057
 ça s'appelle de l'antisélection.

732
00:19:36.383 --> 00:19:37.964
 C'est encore du jargon d'assureur.

733
00:19:38.364 --> 00:19:39.985
 C'est l'anti-sélection.

734
00:19:40.669 --> 00:19:41.388
 En Grande-Bretagne,

735
00:19:41.389 --> 00:19:41.669
 au Lloyd's,

736
00:19:41.670 --> 00:19:43.130
 ils appellent ça le moral hasard,

737
00:19:43.669 --> 00:19:44.310
 l'aléa moral.

738
00:19:44.810 --> 00:19:45.294
 En gros,

739
00:19:45.489 --> 00:19:47.310
 celui qui truque le jeu.

740
00:19:47.974 --> 00:19:48.731
 Celui qui truque le jeu,

741
00:19:48.794 --> 00:19:49.935
 ça s'appelle parfois de la fraude.

742
00:19:50.075 --> 00:19:51.520
 Et quand on s'en aperçoit,

743
00:19:51.638 --> 00:19:52.091
 on ne paye pas.

744
00:19:52.444 --> 00:19:53.065
 Ce qu'il faut savoir,

745
00:19:53.125 --> 00:19:55.006
 c'est qu'il ne peut pas y avoir d'assurance sans aléa.

746
00:19:55.567 --> 00:19:55.787
 Donc,

747
00:19:56.088 --> 00:19:57.029
 au moment de son décès,

748
00:19:57.190 --> 00:19:58.971
 la personne qui a voulu jouer avec les règles,

749
00:19:59.112 --> 00:19:59.471
 l'assureur,

750
00:19:59.490 --> 00:20:00.170
 il ouvre un dossier.

751
00:20:00.510 --> 00:20:01.291
 Il ne paye pas comme ça,

752
00:20:01.393 --> 00:20:02.033
 rubis sur ongles,

753
00:20:02.034 --> 00:20:02.674
 les yeux fermés,

754
00:20:02.776 --> 00:20:03.518
 sans se poser de questions.

755
00:20:04.057 --> 00:20:05.877
 S'il souscrit et qu'un jour après,

756
00:20:05.916 --> 00:20:07.416
 la personne est décédée,

757
00:20:07.417 --> 00:20:08.502
 il va se poser des questions en disant,

758
00:20:08.893 --> 00:20:09.658
 est-ce que finalement,

759
00:20:09.659 --> 00:20:09.908
 en fait,

760
00:20:09.924 --> 00:20:10.596
 elle était assurable ?

761
00:20:11.127 --> 00:20:11.518
Est-ce que toi,

762
00:20:11.627 --> 00:20:11.987
 justement,

763
00:20:12.377 --> 00:20:17.815
 tu as déjà travaillé sur un dossier où il fallait arbitrer entre conformité légale et les valeurs mutualistes ?

764
00:20:18.190 --> 00:20:18.393
Eh bien,

765
00:20:18.394 --> 00:20:18.690
 heureusement,

766
00:20:18.691 --> 00:20:18.815
 non.

767
00:20:20.353 --> 00:20:20.913
 Heureusement non,

768
00:20:20.934 --> 00:20:21.474
 parce qu'en fait,

769
00:20:21.873 --> 00:20:22.193
 Maïf,

770
00:20:22.654 --> 00:20:24.096
 les enjeux climatiques,

771
00:20:24.197 --> 00:20:25.057
 les enjeux sociaux,

772
00:20:25.197 --> 00:20:26.818
 les enjeux de gouvernance,

773
00:20:27.400 --> 00:20:30.080
 ils ont intégré tous ces aspects-là dans leur politique.

774
00:20:31.260 --> 00:20:32.307
 Je te donne un exemple.

775
00:20:32.502 --> 00:20:33.408
 Au niveau climatique,

776
00:20:33.744 --> 00:20:34.190
 on le sait,

777
00:20:34.510 --> 00:20:35.268
 dans l'assurance,

778
00:20:35.424 --> 00:20:37.143
 il y a deux grosses menaces.

779
00:20:37.549 --> 00:20:38.330
 Je vais en retenir que deux,

780
00:20:38.331 --> 00:20:39.518
 mais il y a deux grosses menaces à venir.

781
00:20:39.955 --> 00:20:41.674
 Il y a le risque cyber.

782
00:20:41.955 --> 00:20:42.080
 Ça,

783
00:20:42.174 --> 00:20:45.080
 c'est un risque encore un peu étrange pour les assureurs.

784
00:20:45.440 --> 00:20:46.143
 Et il y a le climat.

785
00:20:46.518 --> 00:20:47.361
 Un monde où...

786
00:20:47.904 --> 00:20:49.687
 continue à dérégler le climat,

787
00:20:49.765 --> 00:20:51.769
 c'est un monde qui devient inassurable.

788
00:20:52.007 --> 00:20:52.187
 Donc,

789
00:20:52.390 --> 00:20:59.894
 les assureurs ont collectivement intérêt à ne pas aller sur des stratégies où on dégrade la planète et c'est pas très grave.

790
00:20:59.933 --> 00:21:00.457
 Parce que derrière,

791
00:21:00.458 --> 00:21:05.582
 ça se traduit nécessairement par des catastrophes naturelles et derrière,

792
00:21:05.628 --> 00:21:06.628
 c'est quand même l'assureur qui paye.

793
00:21:06.957 --> 00:21:08.800
Tu dis que l'assurance,

794
00:21:08.925 --> 00:21:09.207
 du coup,

795
00:21:09.300 --> 00:21:11.269
 a intérêt à agir pour le climat.

796
00:21:11.488 --> 00:21:11.613
Oui.

797
00:21:11.863 --> 00:21:13.832
Est-ce que ça se reflète dans vos investissements ?

798
00:21:14.050 --> 00:21:14.472
 Par exemple,

799
00:21:14.847 --> 00:21:14.972
 moi,

800
00:21:15.003 --> 00:21:16.128
 si j'ai une assurance vie chez vous, ...

801
00:21:16.508 --> 00:21:20.371
 Est-ce que j'ai le droit de décider d'aller que sur les industries polluantes ?

802
00:21:20.733 --> 00:21:20.854
Non,

803
00:21:21.053 --> 00:21:22.174
 malheureusement pour toi,

804
00:21:22.295 --> 00:21:22.412
 non.

805
00:21:22.936 --> 00:21:25.241
 Heureusement pour le reste du monde.

806
00:21:25.655 --> 00:21:34.662
 Mais il y a une politique d'investissement et la Maïf a fait le choix de se retirer des énergies fossiles et elle l'a fait il y a maintenant quelques temps.

807
00:21:34.866 --> 00:21:35.553
 À la Maïf,

808
00:21:35.834 --> 00:21:36.350
 en tout cas,

809
00:21:37.084 --> 00:21:38.428
 si tu viens investir chez nous,

810
00:21:38.647 --> 00:21:43.475
 tu n'auras pas d'autre choix que de te contenter de notre intérêt pour le climat,

811
00:21:43.678 --> 00:21:44.037
 pour...

812
00:21:44.808 --> 00:21:45.749
 le volet social,

813
00:21:45.789 --> 00:21:46.731
 pour le volet gouvernance,

814
00:21:46.770 --> 00:21:47.270
 etc.

815
00:21:47.952 --> 00:21:49.754
 C'est un parti pris et je pense qu'il n'est pas mauvais.

816
00:21:50.676 --> 00:21:51.254
 Bien au contraire.

817
00:21:51.375 --> 00:21:54.317
Je vais t'énoncer trois phrases et tu vas me répondre par vrai ou par faux.

818
00:21:54.356 --> 00:21:56.559
 Tu peux évidemment développer l'argumentation.

819
00:21:56.801 --> 00:21:57.700
 La première phrase,

820
00:21:57.778 --> 00:22:01.801
 la fiscalité française favorise clairement l'assurance vie par rapport aux autres produits d'épargne.

821
00:22:03.629 --> 00:22:03.754
Non.

822
00:22:04.254 --> 00:22:05.926
 Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation-là.

823
00:22:06.411 --> 00:22:06.926
 En France,

824
00:22:07.223 --> 00:22:09.739
 on a une économie avec plein de produits différents.

825
00:22:09.957 --> 00:22:12.270
 L'assurance vie en fait partie et à un moment donné,

826
00:22:12.582 --> 00:22:13.551
 Je pense qu'on devrait même...

827
00:22:14.148 --> 00:22:16.749
 continuer fiscalement à lager ça,

828
00:22:16.809 --> 00:22:17.989
 parce que l'assurance vie,

829
00:22:18.268 --> 00:22:19.948
 c'est un moyen de financer l'économie réelle.

830
00:22:20.831 --> 00:22:22.592
 Les investissements que vous faites dans l'assurance vie,

831
00:22:22.772 --> 00:22:25.327
 ça sert à développer la loi Industrie Verte,

832
00:22:25.350 --> 00:22:25.592
 c'est ça.

833
00:22:25.913 --> 00:22:30.233
 C'est flécher l'épargne des Français pour financer une Industrie Verte.

834
00:22:30.249 --> 00:22:31.014
 Alors c'est un oxymore,

835
00:22:31.108 --> 00:22:31.655
 Industrie Verte,

836
00:22:31.656 --> 00:22:33.999
 mais je pense qu'ils l'ont choisi en toute connaissance de cause.

837
00:22:34.405 --> 00:22:37.858
Les contraintes réglementaires brident l'innovation dans les secteurs assuranciels.

838
00:22:38.014 --> 00:22:38.139
Ah,

839
00:22:38.186 --> 00:22:38.499
 clairement.

840
00:22:39.717 --> 00:22:39.827
 Ah,

841
00:22:39.921 --> 00:22:40.358
 clairement,

842
00:22:40.436 --> 00:22:40.561
 oui,

843
00:22:40.577 --> 00:22:40.686
 oui.

844
00:22:41.327 --> 00:22:41.452
 Moi,

845
00:22:41.453 --> 00:22:43.311
 je trouve aujourd'hui qu'au niveau européen,

846
00:22:43.616 --> 00:22:45.559
 on a tendance à homogénéiser trop de choses.

847
00:22:45.998 --> 00:22:47.180
 Et si à un moment donné,

848
00:22:47.459 --> 00:22:49.282
 on vous impose le produit,

849
00:22:49.704 --> 00:22:50.582
 la forme du produit,

850
00:22:50.762 --> 00:22:52.188
 les investissements qui sont derrière,

851
00:22:52.461 --> 00:22:54.008
 si on vous impose demain le prix,

852
00:22:54.469 --> 00:22:57.954
 tout le monde aura la même assurance et tout le monde proposera la même chose.

853
00:22:58.368 --> 00:23:00.079
 Ça n'a pour moi aucun sens.

854
00:23:00.125 --> 00:23:01.313
 Quand vous allez chez Mercedes,

855
00:23:01.860 --> 00:23:04.563
 il y a le moteur Renault dedans des fois de temps en temps et vous faites avoir.

856
00:23:04.641 --> 00:23:05.844
 Mais quand vous allez chez Mercedes,

857
00:23:05.860 --> 00:23:06.891
 vous allez chercher quelque chose.

858
00:23:07.235 --> 00:23:08.141
 Quand vous allez chez Renault,

859
00:23:08.142 --> 00:23:09.625
 vous allez acheter quelque chose.

860
00:23:10.084 --> 00:23:15.485
 Vous cherchez peut-être pas la même chose que vous franchissiez le seuil d'une concession Renault ou d'une concession Mercedes.

861
00:23:15.864 --> 00:23:17.067
 Heureusement que le client a le choix.

862
00:23:17.364 --> 00:23:18.286
 Donc oui,

863
00:23:18.723 --> 00:23:19.184
 clairement,

864
00:23:19.403 --> 00:23:20.528
 il y a une tendance de fond.

865
00:23:20.989 --> 00:23:24.786
 Et je pense qu'on devrait lâcher un peu la bride au marché de l'assurance,

866
00:23:25.130 --> 00:23:26.161
 qu'il puisse se développer.

867
00:23:26.348 --> 00:23:27.723
 Il n'a jamais vraiment fait défaut,

868
00:23:27.927 --> 00:23:28.895
 le marché de l'assurance.

869
00:23:29.270 --> 00:23:29.614
Moi,

870
00:23:29.661 --> 00:23:31.036
 c'est peut-être une fausse idée,

871
00:23:31.037 --> 00:23:31.927
 mais j'ai l'impression qu'en 2008,

872
00:23:31.928 --> 00:23:34.052
 il y a beaucoup d'assurances qui ont été quand même renflouées par l'État.

873
00:23:35.072 --> 00:23:37.073
 Je ne suis pas connaisseur du secteur,

874
00:23:37.134 --> 00:23:37.714
 donc peut-être que...

875
00:23:37.974 --> 00:23:38.656
Beaucoup de banquiers,

876
00:23:38.716 --> 00:23:40.419
 beaucoup de banques ont été renflouées par l'État.

877
00:23:41.060 --> 00:23:42.380
 Des assureurs ont assuré des pertes.

878
00:23:42.661 --> 00:23:43.161
 2008,

879
00:23:43.224 --> 00:23:44.544
 c'est quand même un peu particulier.

880
00:23:44.779 --> 00:23:45.419
 Globalement,

881
00:23:45.544 --> 00:23:48.021
 c'est une défaillance du système où on a des subprimes,

882
00:23:48.247 --> 00:23:49.966
 où peu de gens ont vu qu'en fait,

883
00:23:51.193 --> 00:23:52.615
 c'était une bulle qui était en train de se créer,

884
00:23:52.630 --> 00:23:53.005
 un truc,

885
00:23:53.052 --> 00:23:57.286
 un produit pourri qu'ils avaient tous souscrit en pensant que c'était un truc sûr et certain.

886
00:23:57.521 --> 00:23:59.474
 Tout le monde a détourné un peu le regard,

887
00:23:59.833 --> 00:24:01.693
 y compris les agences de notation.

888
00:24:01.802 --> 00:24:02.380
 Donc pour moi,

889
00:24:02.381 --> 00:24:04.068
 il y a vraiment eu une défaillance du système.

890
00:24:04.972 --> 00:24:06.393
 C'est le PC qui écran bleu,

891
00:24:07.553 --> 00:24:08.293
 et ce n'est pas normal.

892
00:24:08.895 --> 00:24:09.074
 Non,

893
00:24:09.133 --> 00:24:09.774
 les assureurs,

894
00:24:10.914 --> 00:24:11.473
 je pense au

895
00:24:12.313 --> 00:24:12.992
 11 septembre,

896
00:24:13.250 --> 00:24:13.656
 ils ont payé.

897
00:24:14.235 --> 00:24:15.914
 Ils ont payé après l'interté du 11 septembre,

898
00:24:15.915 --> 00:24:17.399
 ils ont payé sacrément cher.

899
00:24:17.852 --> 00:24:18.633
 Les assureurs,

900
00:24:19.438 --> 00:24:21.391
 sur les grandes catastrophes naturelles,

901
00:24:21.422 --> 00:24:22.094
 ils sont là aussi.

902
00:24:22.422 --> 00:24:22.938
Merci Arnaud.

903
00:24:23.453 --> 00:24:24.875
 La dernière phrase que je veux te proposer,

904
00:24:24.969 --> 00:24:26.110
 c'est le droit des assurances,

905
00:24:26.111 --> 00:24:26.985
 c'est un droit technique,

906
00:24:27.063 --> 00:24:27.656
 pas politique ?

907
00:24:28.063 --> 00:24:28.797
C'est un droit technique,

908
00:24:29.344 --> 00:24:29.453
 oui,

909
00:24:30.000 --> 00:24:30.516
 très technique,

910
00:24:30.938 --> 00:24:32.578
 c'est une matière particulière.

911
00:24:32.940 --> 00:24:33.240
 Pour moi,

912
00:24:33.641 --> 00:24:37.445
 c'est un mélange de maths et de droit,

913
00:24:37.985 --> 00:24:39.867
 donc deux sciences particulières qui se mélangent,

914
00:24:39.868 --> 00:24:40.528
 qui se retrouvent.

915
00:24:40.727 --> 00:24:43.207
 Ça devient aussi un droit politique,

916
00:24:43.231 --> 00:24:45.496
 parce que derrière l'enjeu du risque,

917
00:24:45.497 --> 00:24:46.574
 il y a un enjeu politique.

918
00:24:46.973 --> 00:24:48.598
 Quel président,

919
00:24:48.778 --> 00:24:50.153
 quel ministre,

920
00:24:50.637 --> 00:24:55.106
 quel député ne se déplace pas lorsqu'il y a une catastrophe naturelle ?

921
00:24:55.512 --> 00:25:02.420
 quelle politique ne prend pas la parole face à une situation quand un risque se concrétise ?

922
00:25:02.799 --> 00:25:03.502
 Il n'y en a pas beaucoup.

923
00:25:03.557 --> 00:25:03.979
 Donc oui,

924
00:25:04.080 --> 00:25:04.541
 effectivement,

925
00:25:04.542 --> 00:25:06.705
 ça devient aujourd'hui un enjeu politique,

926
00:25:06.706 --> 00:25:07.143
 l'assurance.

927
00:25:07.245 --> 00:25:08.862
On va bien t'arriver au bout de cet entretien.

928
00:25:08.924 --> 00:25:09.182
 Arnaud,

929
00:25:09.205 --> 00:25:11.104
 est-ce que pour faire un pas de côté,

930
00:25:11.932 --> 00:25:16.135
 est-ce qu'il y a un conseil qu'on t'a donné peut-être au début de ta carrière qui t'a aidé,

931
00:25:16.354 --> 00:25:18.338
 quelque chose qui résonne et que tu voudrais transmettre ?

932
00:25:19.960 --> 00:25:20.101
Oui,

933
00:25:21.482 --> 00:25:25.005
 c'est un discours que je tiens aussi vis-à-vis des personnes que je recrute,

934
00:25:25.064 --> 00:25:26.548
 c'est bosser la matière.

935
00:25:26.966 --> 00:25:27.306
 Bosser.

936
00:25:27.732 --> 00:25:33.037
 Je ne pense pas qu'on puisse se lever du jour au lendemain et réussir sans travailler.

937
00:25:33.232 --> 00:25:33.357
 Moi,

938
00:25:33.358 --> 00:25:35.701
 je le constate tous les jours et pour tout.

939
00:25:36.091 --> 00:25:39.294
 Les génies absolus qui n'ont pas besoin d'efforts,

940
00:25:39.295 --> 00:25:41.794
 qui se réveillent le matin et qui ont la eureka,

941
00:25:41.935 --> 00:25:42.685
 la solution et tout,

942
00:25:42.919 --> 00:25:43.560
 je n'y crois pas.

943
00:25:43.716 --> 00:25:44.826
 Je n'y crois pas une seule seconde.

944
00:25:45.138 --> 00:25:45.982
 En droit des assurances,

945
00:25:46.013 --> 00:25:46.341
 on l'a dit,

946
00:25:46.482 --> 00:25:48.060
 c'est un sujet hautement technique,

947
00:25:48.404 --> 00:25:49.107
 bosser la matière.

948
00:25:49.256 --> 00:25:50.778
 Et puis discuter aussi avec les vieux,

949
00:25:51.018 --> 00:25:51.378
 la vieille.

950
00:25:52.739 --> 00:25:52.860
 Ça,

951
00:25:52.899 --> 00:25:53.481
 c'est important.

952
00:25:53.981 --> 00:25:54.981
 On a souvent,

953
00:25:55.204 --> 00:25:55.923
 surtout maintenant,

954
00:25:55.924 --> 00:25:57.266
 on parle de boomers,

955
00:25:57.282 --> 00:25:57.407
 etc.

956
00:25:57.626 --> 00:26:00.110
 Je pense que tout le monde a sa place,

957
00:26:00.430 --> 00:26:03.313
 y compris ceux qui ont quelques années et quelques cheveux blancs.

958
00:26:03.314 --> 00:26:03.868
 Au contraire,

959
00:26:03.969 --> 00:26:05.212
 ils peuvent apprendre plein de choses.

960
00:26:05.899 --> 00:26:07.212
 Ils peuvent nous aider à comprendre plein de choses.

961
00:26:07.696 --> 00:26:08.259
Merci Arnaud.

962
00:26:08.274 --> 00:26:08.930
 Pour conclure,

963
00:26:08.931 --> 00:26:10.571
 est-ce que tu as une recommandation culturelle ?

964
00:26:10.743 --> 00:26:12.821
Si vous voulez comprendre le droit des assurances,

965
00:26:12.837 --> 00:26:14.618
 ou sans être sur le droit des assurances,

966
00:26:14.619 --> 00:26:15.665
 mais tout simplement l'assurance,

967
00:26:15.743 --> 00:26:18.852
 Il y a le manuel d'assurance qui est un ouvrage qui a été...

968
00:26:19.028 --> 00:26:20.109
 co-écrit par plusieurs auteurs,

969
00:26:20.149 --> 00:26:20.650
 dont Gilles

970
00:26:21.109 --> 00:26:24.133
 Bénéplan, qui est un monsieur qui a travaillé longtemps dans l'assurance,

971
00:26:24.152 --> 00:26:25.113
 donc il sait de quoi il parle.

972
00:26:25.433 --> 00:26:28.621
 Il y a une préface de Denis Klesser qui nous a quittés il y a quelques années,

973
00:26:28.777 --> 00:26:30.597
 et qui était aussi un grand nom de l'assurance.

974
00:26:30.863 --> 00:26:33.441
 Il y a un super texte de Jacques Vendier,

975
00:26:33.442 --> 00:26:33.980
 on n'a plus le temps,

976
00:26:34.043 --> 00:26:35.347
 mais je pourrais te le faire parvenir.

977
00:26:35.629 --> 00:26:36.144
 Jacques Vendier,

978
00:26:36.145 --> 00:26:37.472
 un grand nom de l'assurance aussi.

979
00:26:38.082 --> 00:26:38.332
 Donc là,

980
00:26:38.363 --> 00:26:39.269
 c'est pour le volet assurance.

981
00:26:39.270 --> 00:26:40.629
 Si vous voulez passer un bon moment,

982
00:26:41.207 --> 00:26:42.332
 regardez la série Kaamelott.

983
00:26:43.613 --> 00:26:46.394
 Et vous comprendrez un certain nombre de choses sur la société actuelle.

984
00:26:46.691 --> 00:26:47.316
 C'est très drôle.

985
00:26:47.556 --> 00:26:49.356
 Si vous voulez comprendre un peu les affaires publiques,

986
00:26:49.377 --> 00:26:50.678
 regardez House of Cards.

987
00:26:50.836 --> 00:26:51.918
 Pas forcément Netflix,

988
00:26:51.937 --> 00:26:52.598
 parce que j'ai pas Netflix,

989
00:26:52.637 --> 00:26:55.559
 mais moi j'ai regardé la série britannique de 90.

990
00:26:55.980 --> 00:26:56.637
 Ils sont partis là-dessus,

991
00:26:56.638 --> 00:26:56.840
 en fait,

992
00:26:56.894 --> 00:26:58.082
 pour faire les séries américaines,

993
00:26:58.176 --> 00:26:58.980
 avec un acteur génial,

994
00:26:58.981 --> 00:26:59.816
 un acteur britannique.

995
00:27:00.098 --> 00:27:00.496
 Regardez ça,

996
00:27:00.535 --> 00:27:02.559
 alors c'est cynique à plus en pouvoir,

997
00:27:02.855 --> 00:27:04.355
 mais je trouve ça divertissant.

998
00:27:04.402 --> 00:27:06.043
 Et puis sinon,

999
00:27:06.277 --> 00:27:07.184
 regardez le cinéma français,

1000
00:27:07.199 --> 00:27:08.262
 c'est bien aussi le cinéma français.

1001
00:27:08.887 --> 00:27:09.215
Trop bien.

1002
00:27:09.324 --> 00:27:11.418
 Est-ce qu'il y a quelque chose que tu voulais dire ici,

1003
00:27:11.419 --> 00:27:12.699
 que t'as pas encore eu le temps d'exprimer ?

1004
00:27:12.715 --> 00:27:13.027
Alors,

1005
00:27:13.028 --> 00:27:13.762
 il y avait une question,

1006
00:27:14.215 --> 00:27:14.543
 c'était,

1007
00:27:14.559 --> 00:27:16.496
 est-ce que tu as une citation d'un film ?

1008
00:27:17.124 --> 00:27:19.227
 C'est la question qui m'a le plus posé de problème.

1009
00:27:19.627 --> 00:27:21.948
 J'ai réfléchi pendant au moins une heure à me dire,

1010
00:27:21.967 --> 00:27:22.772
 mais qu'est-ce que je pourrais...

1011
00:27:22.811 --> 00:27:24.510
 Alors j'ai essayé de faire un truc intelligent,

1012
00:27:24.592 --> 00:27:26.295
 j'ai essayé de trouver un truc inspirant.

1013
00:27:26.577 --> 00:27:27.131
 Et puis finalement,

1014
00:27:27.132 --> 00:27:29.014
 je suis tombé sur Jean-Pierre Bacry.

1015
00:27:29.873 --> 00:27:31.498
 Je suis retombé sur la scène famille,

1016
00:27:32.139 --> 00:27:33.186
 où globalement,

1017
00:27:33.187 --> 00:27:34.295
 il parle des relations de couple.

1018
00:27:34.358 --> 00:27:35.686
 Et c'est un peu ça aussi,

1019
00:27:36.264 --> 00:27:36.920
 une entreprise,

1020
00:27:37.170 --> 00:27:38.030
 c'est un peu un couple.

1021
00:27:38.389 --> 00:27:41.608
 Vous passez beaucoup de temps avec l'entreprise,

1022
00:27:42.186 --> 00:27:44.467
 vous y passez beaucoup d'énergie aussi.

1023
00:27:44.824 --> 00:28:06.465
 et à un moment donné donc il parle du mariage et il dit cette phrase mythique enfin mythique pour moi en tout cas mais il n'y a pas de secret quand ça va t'es content quand ça va pas tu patientes et c'est un peu ça je trouve aujourd'hui la vie en entreprise tous les jours sont pas forcément roses quand ça va t'es content et quand ça va pas tu patientes donc voilà une petite citation de Jean-Pierre Bacri Merci beaucoup Arnaud De rien,

1024
00:28:06.528 --> 00:28:12.668
merci à toi Pierre A la prochaine Merci d'avoir écouté Hémicycle le podcast qui décrypte la fabrique de la loi

1025
00:28:13.153 --> 00:28:13.950
 Je m'appelle Pierre,

1026
00:28:13.965 --> 00:28:14.356
 je suis le...

1027
00:28:14.388 --> 00:28:15.673
 cofondateur de l'EG Watch,

1028
00:28:16.215 --> 00:28:19.149
 la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1029
00:28:19.430 --> 00:28:19.891
 A bientôt !