WEBVTT

1
00:00:10.965 --> 00:00:11.505
Codcast,

2
00:00:11.765 --> 00:00:15.948
 podcast juridique de la Faculté de droit et de sciences politiques d'Aix-Marseille Université.

3
00:00:24.000 --> 00:00:27.002
 Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de CodeCast.

4
00:00:27.122 --> 00:00:27.482
 Aujourd'hui,

5
00:00:27.522 --> 00:00:29.244
 nous nous penchons sur une notion de droit civil,

6
00:00:29.364 --> 00:00:31.625
 plus particulièrement de droit des personnes et de la famille,

7
00:00:31.925 --> 00:00:33.386
 la notion de devoir conjugal.

8
00:00:33.827 --> 00:00:40.631
 La Cour européenne des droits de l'homme a condamné la France le jeudi 23 janvier pour l'usage de la notion de devoir conjugal dans sa jurisprudence.

9
00:00:41.052 --> 00:00:45.455
 Une décision très attendue qui montre qu'il reste du chemin à faire sur la question des droits des femmes en France.

10
00:00:45.795 --> 00:00:48.557
 Quels sont les tenants et les aboutissants de cette notion en droit français ?

11
00:00:48.657 --> 00:00:50.318
 Quels sont les arguments de la CEDH ?

12
00:00:50.598 --> 00:00:53.080
 Quelle sera la portée de cette décision sur le droit civil ?

13
00:00:53.280 --> 00:00:54.660
 Pour répondre à toutes ces interrogations,

14
00:00:54.700 --> 00:00:56.541
 nous avons le plaisir d'accueillir sur le podcast M.

15
00:00:56.741 --> 00:00:57.721
 Sébastien Cacioppo,

16
00:00:58.241 --> 00:01:04.163
 docteur en droit privé et chercheur associé au laboratoire interdisciplinaire de droit des médias et des mutations sociales d'Aix-Marseille.

17
00:01:04.263 --> 00:01:05.763
 Merci d'être parmi nous et bienvenue.

18
00:01:05.983 --> 00:01:07.904
 On va débuter avec la première question.

19
00:01:08.324 --> 00:01:08.664
 Tout d'abord,

20
00:01:08.664 --> 00:01:11.045
 la France a été condamnée par la CEDH jeudi dernier.

21
00:01:11.425 --> 00:01:13.986
 Pouvez-vous nous rappeler le statut de cette juridiction ?

22
00:01:14.206 --> 00:01:14.886
 Qui peut la saisir ?

23
00:01:15.286 --> 00:01:16.106
Alors la CEDH,

24
00:01:16.406 --> 00:01:18.027
 c'est la Cour européenne des droits de l'Homme.

25
00:01:18.167 --> 00:01:19.807
 C'est l'organe juridictionnel,

26
00:01:19.827 --> 00:01:21.308
 la juridiction si vous préférez,

27
00:01:21.628 --> 00:01:22.468
 du Conseil de l'Europe.

28
00:01:22.568 --> 00:01:23.369
 Le Conseil de l'Europe,

29
00:01:23.549 --> 00:01:25.110
 à ne pas confondre avec l'Union européenne,

30
00:01:25.130 --> 00:01:27.711
 c'est une organisation qui regroupe 46 États européens,

31
00:01:27.992 --> 00:01:30.974
 qui ont tous signé et ratifié une convention qui est très connue,

32
00:01:30.974 --> 00:01:32.775
 qui est la Convention européenne des droits de l'homme,

33
00:01:33.315 --> 00:01:36.417
 qui est dicte à un catalogue de droits et libertés fondamentaux.

34
00:01:36.497 --> 00:01:36.938
 Et l'idée,

35
00:01:37.358 --> 00:01:48.145
 c'est que la CEDH vienne contrôler le respect par les États signataires de cette convention sur leur territoire des droits et libertés fondamentaux que celle-ci garantit.

36
00:01:48.385 --> 00:01:48.586
 Alors,

37
00:01:48.826 --> 00:01:49.486
 très rapidement,

38
00:01:49.606 --> 00:01:52.008
 comment un particulier peut-il saisir ?

39
00:01:52.448 --> 00:01:53.689
 la Cour européenne des droits de l'homme.

40
00:01:53.829 --> 00:01:55.209
 Il y a une procédure,

41
00:01:55.209 --> 00:01:55.790
 on va dire,

42
00:01:56.130 --> 00:01:56.910
 à respecter.

43
00:01:57.390 --> 00:02:10.776
 Si vous êtes parti à un procès et que la décision définitive dans votre affaire a été rendue contre vous et que vous n'avez plus la possibilité d'exercer un recours devant une juridiction nationale,

44
00:02:10.956 --> 00:02:12.857
 la dernière possibilité qu'il vous reste,

45
00:02:13.257 --> 00:02:20.720
 c'est de saisir la Cour européenne des droits de l'homme et de faire valoir que la décision définitive vous condamnant en France porte atteinte.

46
00:02:21.088 --> 00:02:24.250
 aux droits et libertés fondamentaux qui sont garantis par la Convention européenne.

47
00:02:24.810 --> 00:02:25.851
Alors merci pour ce rappel.

48
00:02:26.271 --> 00:02:26.731
 Précisément,

49
00:02:26.731 --> 00:02:32.034
 la France vient d'être condamnée par la CEDH justement le 23 janvier dernier dans une affaire relative aux devoirs conjugales.

50
00:02:32.354 --> 00:02:36.677
 Pouvez-vous nous parler de cette affaire et nous dire comment la notion de devoir conjugal peut-elle se définir ?

51
00:02:36.997 --> 00:02:37.998
Alors dans cette affaire,

52
00:02:38.158 --> 00:02:49.024
 on a une dame mariée contre laquelle les juridictions françaises ont prononcé le divorce au tort exclusif car elle a manqué à son devoir conjugal.

53
00:02:49.620 --> 00:02:50.460
 Le devoir conjugal,

54
00:02:50.861 --> 00:02:51.201
 c'est quoi ?

55
00:02:51.701 --> 00:02:53.082
 C'est l'obligation,

56
00:02:53.342 --> 00:02:57.363
 j'ai envie de dire implicite parce qu'elle n'est pas expressément consacrée par le code civil,

57
00:02:57.864 --> 00:03:03.966
 en tout cas l'obligation pour chaque époux d'entretenir avec son conjoint des relations sexuelles.

58
00:03:04.226 --> 00:03:04.987
 Ce devoir conjugal,

59
00:03:05.027 --> 00:03:08.248
 il puise ses fondements dans le droit canonique,

60
00:03:08.688 --> 00:03:10.549
 c'est-à-dire qu'originellement,

61
00:03:10.909 --> 00:03:14.751
 le mariage avait une fonction principale bien définie,

62
00:03:15.371 --> 00:03:16.571
 c'était la fondation,

63
00:03:16.612 --> 00:03:17.172
 si on peut dire,

64
00:03:17.192 --> 00:03:17.732
 d'une famille.

65
00:03:17.812 --> 00:03:19.012
 de procréer,

66
00:03:19.032 --> 00:03:19.613
 on va dire,

67
00:03:19.653 --> 00:03:22.454
 dans un cadre institutionnel et d'avoir des enfants,

68
00:03:22.494 --> 00:03:23.514
 donc de fonder une famille.

69
00:03:23.594 --> 00:03:23.834
 Donc,

70
00:03:24.315 --> 00:03:25.275
 par définition,

71
00:03:25.475 --> 00:03:30.677
 il fallait bien pour que le mariage puisse produire son effet procréatif,

72
00:03:30.997 --> 00:03:31.598
 si j'ose dire,

73
00:03:31.698 --> 00:03:33.778
 que les époux entretiennent des relations sexuelles,

74
00:03:33.839 --> 00:03:40.361
 d'où l'existence de ce devoir conjugal et qui en vérité s'est perpétué par la suite,

75
00:03:40.721 --> 00:03:44.563
 quand bien même l'institution du mariage a été sécularisée.

76
00:03:45.063 --> 00:03:47.004
 Il est rattaché aujourd'hui ce devoir conjugal.

77
00:03:47.444 --> 00:03:50.065
 aux dispositions de l'article 215 du Code civil,

78
00:03:50.445 --> 00:03:54.606
 dont le premier alinéa dispose que les époux s'engagent à une communauté de vie,

79
00:03:54.726 --> 00:03:58.387
 traditionnellement considérée comme revêtant trois dimensions,

80
00:03:58.567 --> 00:03:59.528
 une communauté de toit.

81
00:03:59.788 --> 00:04:02.688
 Les époux s'engagent donc à vivre sous le même toit,

82
00:04:02.688 --> 00:04:03.949
 à faire résidence commune,

83
00:04:04.469 --> 00:04:05.789
 une communauté d'intérêt,

84
00:04:05.829 --> 00:04:11.451
 et les époux ont effectivement une communauté d'intérêt qui les concerne communément.

85
00:04:11.631 --> 00:04:12.071
 Et enfin,

86
00:04:12.091 --> 00:04:13.592
 ce qu'on appelle une communauté de lit,

87
00:04:13.932 --> 00:04:14.772
 et c'est cette...

88
00:04:14.892 --> 00:04:22.479
 communauté de lits qui fonde quelque part l'existence de ce devoir d'entretenir avec son conjoint des relations sexuelles.

89
00:04:22.799 --> 00:04:22.979
 Voilà.

90
00:04:23.840 --> 00:04:24.681
 Et en l'occurrence,

91
00:04:24.681 --> 00:04:25.281
 en l'espèce,

92
00:04:25.382 --> 00:04:26.082
 dans cette affaire,

93
00:04:26.382 --> 00:04:31.607
 l'épouse se refusait à son mari et donc le divorce a été prononcé contre elle à cet heure exclusif.

94
00:04:32.068 --> 00:04:33.749
 Et la Cour européenne des droits de l'homme,

95
00:04:33.749 --> 00:04:34.370
 et on y reviendra,

96
00:04:34.850 --> 00:04:41.156
 a donc condamné la France en ce que ce divorce prononcé au tort exclusif de l'épouse pour manquement à son devoir conjugal

97
00:04:41.760 --> 00:04:45.365
 constitue une violation du droit à la vie privée de cette dame,

98
00:04:45.805 --> 00:04:48.768
 car imposer à un époux un devoir conjugal,

99
00:04:49.189 --> 00:04:51.872
 c'est contraire en fait au droit à l'autodétermination,

100
00:04:52.233 --> 00:04:54.776
 ainsi qu'au droit de disposer librement de son corps,

101
00:04:54.796 --> 00:04:59.421
 qui sont des éléments essentiels du droit à la vie privée au sens de la Convention européenne.

102
00:05:00.065 --> 00:05:00.285
Alors,

103
00:05:00.465 --> 00:05:05.229
 dans quel sens allait la jurisprudence à ce sujet jusqu'à la décision de la Cour européenne des droits de l'homme ?

104
00:05:05.649 --> 00:05:05.869
Alors,

105
00:05:05.869 --> 00:05:06.690
 en vérité,

106
00:05:07.850 --> 00:05:12.734
 la jurisprudence française admettait l'existence de ce devoir conjugal.

107
00:05:13.374 --> 00:05:16.376
 On a des décisions des juridictions du fond,

108
00:05:16.416 --> 00:05:27.784
 mais aussi des décisions de la Cour de cassation qui ont admis que le divorce pouvait être prononcé au tort exclusif de l'époux qui ne satisfaisait pas à ce devoir conjugal.

109
00:05:28.064 --> 00:05:28.585
 Néanmoins,

110
00:05:28.725 --> 00:05:29.045
 avec...

111
00:05:29.185 --> 00:05:31.546
 Avec la prise en compte parallèle,

112
00:05:31.807 --> 00:05:32.787
 notamment en droit pénal,

113
00:05:32.867 --> 00:05:37.950
 de l'existence du violon trépoux et de la possibilité de sanctionner le violon trépoux,

114
00:05:38.430 --> 00:05:45.654
 on a eu de moins en moins de saisines de juridiction en matière de divorce sur le fondement d'un manquement au devoir conjugal.

115
00:05:45.674 --> 00:05:46.195
 Et du reste,

116
00:05:46.275 --> 00:05:52.919
 la Cour de cassation avait admis qu'il était parfois des situations dans lesquelles un époux pouvait se soustraire à ce devoir conjugal,

117
00:05:53.019 --> 00:05:55.020
 notamment pour des raisons de santé.

118
00:05:55.400 --> 00:05:56.921
 L'institution du mariage...

119
00:05:57.121 --> 00:05:57.821
 consacre,

120
00:05:57.881 --> 00:05:58.662
 encore implicitement,

121
00:05:58.682 --> 00:06:01.824
 une forme de présomption de consentement aux relations sexuelles.

122
00:06:01.844 --> 00:06:03.124
 C'est-à-dire que lorsque vous vous mariez,

123
00:06:03.485 --> 00:06:11.909
 vous êtes présumé consentir aux relations sexuelles futures que vous entretiendrez avec votre conjoint et ça sous-tendait donc l'existence de ce devoir conjugal.

124
00:06:12.230 --> 00:06:20.234
 Ça n'allait pas véritablement de pair avec le développement d'une législation venant réprimer pénalement le viol entre conjoints.

125
00:06:20.714 --> 00:06:21.275
Merci beaucoup.

126
00:06:21.315 --> 00:06:21.515
 Alors,

127
00:06:21.615 --> 00:06:22.836
 quelles seront les conséquences ?

128
00:06:23.076 --> 00:06:24.877
 Quelle sera la portée de cette décision ?

129
00:06:25.217 --> 00:06:27.138
 de la Cour européenne des droits de l'homme pour la loi française.

130
00:06:27.599 --> 00:06:28.560
Ce que dit ici,

131
00:06:28.620 --> 00:06:31.141
 et qui est très important à mon sens,

132
00:06:31.562 --> 00:06:32.703
 la Cour européenne des droits de l'homme,

133
00:06:33.263 --> 00:06:34.164
 c'est qu'on ne peut pas,

134
00:06:34.344 --> 00:06:36.125
 quel que soit le contexte,

135
00:06:36.245 --> 00:06:39.208
 consentir par anticipation dans la mesure où,

136
00:06:39.688 --> 00:06:40.569
 et là je cite l'arrêt,

137
00:06:40.569 --> 00:06:48.855
 le consentement doit traduire la libre volonté d'avoir une relation sexuelle déterminée au moment où elle intervient et en tenant compte de ses circonstances.

138
00:06:49.015 --> 00:06:50.736
 Donc ça c'est particulièrement important.

139
00:06:51.136 --> 00:06:51.717
 Ça signifie...

140
00:06:51.837 --> 00:06:53.197
 que pour la Cour européenne,

141
00:06:53.257 --> 00:07:00.900
 le consentement aux relations sexuelles doit intervenir au moment où cette relation sexuelle-là est en passe d'intervenir.

142
00:07:00.940 --> 00:07:05.241
 Il ne peut pas y avoir de consentement par avance aux relations sexuelles futures.

143
00:07:05.321 --> 00:07:13.143
 C'est le refus de l'existence de ce devoir conjugal comme étant une obligation d'entretenir des relations avec son conjoint au motif qu'on aurait,

144
00:07:13.623 --> 00:07:15.044
 au jour de la célébration du mariage,

145
00:07:15.064 --> 00:07:16.464
 de manière totalement implicite,

146
00:07:16.824 --> 00:07:19.465
 consenti par la suite à entretenir des relations sexuelles avec son conjoint.

147
00:07:19.525 --> 00:07:20.486
 Alors sur les conséquences,

148
00:07:20.526 --> 00:07:21.907
 ça va être certainement,

149
00:07:22.328 --> 00:07:25.271
 comme ça arrive à chaque fois que la France est condamnée par la CEDH,

150
00:07:25.631 --> 00:07:30.136
 une réception de la solution de la Cour européenne des droits de l'homme dans l'ordre juridique français.

151
00:07:30.336 --> 00:07:30.776
 On a vu,

152
00:07:31.017 --> 00:07:31.657
 par exemple,

153
00:07:31.837 --> 00:07:34.500
 si je reste dans le domaine du droit de la famille,

154
00:07:34.961 --> 00:07:35.881
 que lorsque la France,

155
00:07:35.901 --> 00:07:37.583
 en 2014 de mémoire,

156
00:07:37.583 --> 00:07:39.225
 a été condamnée dans l'arrêt Ménesson,

157
00:07:39.505 --> 00:07:47.850
 Pour avoir refusé de transcrire sur les actes d'état civil français les actes de naissance d'enfants nés à l'étranger d'une gestation pour autrui,

158
00:07:47.950 --> 00:07:56.956
 on a vu que la Cour européenne a condamné la France considérant que ce refus de transcription était contraire à la vie privée des enfants nés de cette gestation pour autrui.

159
00:07:57.616 --> 00:07:58.517
 Et par la suite,

160
00:07:58.977 --> 00:08:02.299
 la législation en soi n'a pas évolué en la matière,

161
00:08:02.419 --> 00:08:04.000
 mais depuis dix ans,

162
00:08:04.200 --> 00:08:05.341
 la Cour de cassation...

163
00:08:05.581 --> 00:08:08.283
 assouplit considérablement sa jurisprudence en la matière,

164
00:08:08.523 --> 00:08:17.768
 en admettant désormais que la transcription des actes de naissance de ces enfants nés à l'étranger d'une GPA soit transcrite sur les registres français.

165
00:08:17.808 --> 00:08:18.168
 Et donc,

166
00:08:19.049 --> 00:08:20.730
 en l'occurrence ici pour le devoir conjugal,

167
00:08:20.910 --> 00:08:29.675
 peut-être que la loi ne sera pas modifiée et du reste doit-elle être modifiée dans la mesure où le devoir conjugal n'est pas expressément consacré par le code civil ?

168
00:08:29.895 --> 00:08:31.416
 Peut-être que ça ne servira à rien.

169
00:08:31.616 --> 00:08:32.637
 Toujours est-il que...

170
00:08:33.097 --> 00:08:34.058
 Très certainement,

171
00:08:34.378 --> 00:08:51.417
 la jurisprudence prendra acte de la solution de la Cour européenne des droits de l'homme et refusera désormais de considérer les relations sexuelles comme étant une obligation du mariage et donc refusera de prononcer le divorce au tort exclusif de l'époux qui se refuserait à son conjoint.

172
00:08:51.537 --> 00:08:51.837
 Mais en soi,

173
00:08:51.837 --> 00:08:52.558
 ce n'est pas du tout,

174
00:08:52.578 --> 00:08:53.459
 et j'en terminerai par là,

175
00:08:53.719 --> 00:08:55.401
 une décision surprenante.

176
00:08:55.561 --> 00:08:57.222
 Car au fil des années,

177
00:08:57.502 --> 00:08:59.603
 le mariage a totalement changé de physionomie.

178
00:08:59.823 --> 00:09:00.783
 Comme on le disait tout à l'heure,

179
00:09:00.803 --> 00:09:05.485
 le mariage avait pour fonction originelle la création d'une famille et donc la procréation.

180
00:09:05.665 --> 00:09:06.186
 Aujourd'hui,

181
00:09:06.486 --> 00:09:09.407
 ce n'est plus du tout la fonction principale,

182
00:09:09.767 --> 00:09:11.488
 pour ne pas dire fondamentale du mariage.

183
00:09:11.588 --> 00:09:12.048
 D'une part,

184
00:09:12.308 --> 00:09:16.070
 la famille peut tout à fait être normalement constituée,

185
00:09:16.090 --> 00:09:17.330
 si vous me permettez l'expression,

186
00:09:17.450 --> 00:09:19.271
 en dehors du cadre du mariage.

187
00:09:19.791 --> 00:09:20.972
 Dans la mesure où aujourd'hui,

188
00:09:21.272 --> 00:09:23.773
 on ne fait plus de distinction entre la filiation naturelle

189
00:09:24.337 --> 00:09:26.878
 c'est-à-dire l'enfant né hors mariage et l'affiliation légitime,

190
00:09:27.098 --> 00:09:28.658
 c'est-à-dire l'enfant né durant le mariage,

191
00:09:29.258 --> 00:09:33.300
 il n'y a plus de nécessité de se marier pour offrir à l'enfant,

192
00:09:33.300 --> 00:09:33.680
 on va dire,

193
00:09:33.700 --> 00:09:34.960
 un cadre juridique protecteur.

194
00:09:35.080 --> 00:09:38.201
 Donc la famille peut tout à fait se construire en dehors du mariage.

195
00:09:38.361 --> 00:09:38.921
 D'autre part,

196
00:09:39.221 --> 00:09:39.861
 deuxième raison,

197
00:09:40.302 --> 00:09:41.622
 c'est que le mariage,

198
00:09:41.862 --> 00:09:42.302
 aujourd'hui,

199
00:09:42.662 --> 00:09:43.122
 n'a plus,

200
00:09:43.382 --> 00:09:45.063
 du moins socialement parlant,

201
00:09:45.123 --> 00:09:46.623
 nécessairement pour vocation,

202
00:09:47.163 --> 00:09:48.124
 la création d'une famille.

203
00:09:48.444 --> 00:09:52.265
 Des gens se marient tout simplement pour sceller leur amour sans...

204
00:09:52.529 --> 00:09:55.470
 pour autant avoir comme intention d'avoir des enfants.

205
00:09:56.090 --> 00:10:00.671
 Le mariage a changé de visage et en conséquence,

206
00:10:01.291 --> 00:10:03.532
 certains devoirs du mariage,

207
00:10:03.692 --> 00:10:07.173
 qui initialement apparaissaient comme étant fondamentaux,

208
00:10:07.213 --> 00:10:09.274
 le sont aujourd'hui plus du tout.

209
00:10:09.814 --> 00:10:10.594
 Et du reste,

210
00:10:10.974 --> 00:10:12.054
 j'ai envie de vous dire tant mieux,

211
00:10:12.274 --> 00:10:19.636
 car ce devoir conjugal est très largement en contradiction avec la question du consentement aux relations sexuelles.

212
00:10:19.977 --> 00:10:21.557
 C'est in fine une bonne chose.

213
00:10:21.817 --> 00:10:22.819
 J'en terminerai par là.

214
00:10:23.340 --> 00:10:24.802
Alors merci beaucoup pour ces précisions,

215
00:10:24.822 --> 00:10:24.942
 M.

216
00:10:25.102 --> 00:10:25.463
 Cassiopo.

217
00:10:25.543 --> 00:10:26.925
 Merci d'avoir été parmi nous.

218
00:10:27.246 --> 00:10:29.309
 Et à bientôt pour un nouvel épisode de Codecast,

219
00:10:29.329 --> 00:10:33.897
 le podcast juridique de la Faculté de droit et sciences politiques d'Aix-Marseille Université.

