WEBVTT

1
00:00:00.356 --> 00:00:01.116
Vous savez peut-être,

2
00:00:01.196 --> 00:00:01.656
 cher invité,

3
00:00:01.736 --> 00:00:04.357
 que cette émission est sponsorisée par des éditeurs.

4
00:00:04.857 --> 00:00:05.778
 Et ils m'achètent,

5
00:00:05.898 --> 00:00:07.698
 enfin ils m'aident à vivre,

6
00:00:07.698 --> 00:00:08.338
 ils m'aident à vivre,

7
00:00:08.338 --> 00:00:09.139
 à faire cette émission.

8
00:00:09.559 --> 00:00:10.259
 Et cette semaine,

9
00:00:10.279 --> 00:00:10.619
 l'émission,

10
00:00:10.699 --> 00:00:14.060
 elle est sponsorisée par le roman des artistes de Dan Franck,

11
00:00:14.140 --> 00:00:14.600
 chez Grasset.

12
00:00:14.660 --> 00:00:16.721
 Vous avez lu déjà un livre de Dan Franck ?

13
00:00:16.741 --> 00:00:16.981
Ah oui,

14
00:00:17.021 --> 00:00:18.421
 tout ce qu'il a écrit sur Montparnasse.

15
00:00:18.741 --> 00:00:19.202
Ah ben voilà,

16
00:00:19.282 --> 00:00:20.062
 c'était extraordinaire.

17
00:00:20.142 --> 00:00:20.822
 Le temps des bohèmes,

18
00:00:21.042 --> 00:00:21.602
 c'était fabuleux.

19
00:00:21.982 --> 00:00:22.242
 Et là,

20
00:00:22.823 --> 00:00:23.743
 il fait la même chose,

21
00:00:23.743 --> 00:00:24.643
 mais sur le XIXe.

22
00:00:24.803 --> 00:00:26.164
 Donc après avoir fait le XXe siècle,

23
00:00:26.164 --> 00:00:27.144
 il fait le XIXe siècle.

24
00:00:27.820 --> 00:00:29.021
 Ça commence avec

25
00:00:29.722 --> 00:00:30.582
 Alexandre Dumas,

26
00:00:30.682 --> 00:00:31.603
 et puis il y a tout le monde,

27
00:00:32.124 --> 00:00:32.784
 Chateaubriand,

28
00:00:32.824 --> 00:00:33.445
 Balzac,

29
00:00:33.565 --> 00:00:34.085
 Musset,

30
00:00:34.466 --> 00:00:35.286
 ils défilent tous,

31
00:00:36.067 --> 00:00:36.747
 Charles Baudelaire,

32
00:00:37.088 --> 00:00:43.393
 et on voit le XIXe comme si c'était des copains en train de se murger la tronche dans des endroits comme la Pérouse,

33
00:00:43.413 --> 00:00:44.554
 parce qu'ils sont tous venus ici.

34
00:00:45.314 --> 00:00:47.096
 Et je dirais que Dan Franck,

35
00:00:47.116 --> 00:00:50.859
 c'est le roi de la vulgarisation non vulgaire,

36
00:00:51.119 --> 00:00:53.681
 de la pédagogie agréable.

37
00:00:54.902 --> 00:00:56.804
 On se cultive en s'amusant.

38
00:00:57.308 --> 00:00:58.809
 Et je recommande ce livre,

39
00:00:59.289 --> 00:01:00.449
 même si je suis payé pour le faire,

40
00:01:00.489 --> 00:01:01.390
 c'est quand même sincère.

41
00:01:01.550 --> 00:01:04.391
 Je rappelle que je ne fais jamais de la pub pour un livre que je n'aime pas.

42
00:01:04.931 --> 00:01:05.511
 Ça n'arrive pas.

43
00:01:06.232 --> 00:01:06.352
 Et

44
00:01:06.712 --> 00:01:07.232
 Guillaume Durand,

45
00:01:07.232 --> 00:01:08.533
 qui est un spécialiste de l'art,

46
00:01:08.713 --> 00:01:10.914
 ne peut qu'aimer le temps des artistes.

47
00:01:10.974 --> 00:01:14.735
 Le roman des artistes de Dan Frank aux éditions Grasset.

48
00:01:15.396 --> 00:01:16.216
 Fin de la publicité.

49
00:01:24.399 --> 00:01:24.819
 Bonsoir,

50
00:01:24.919 --> 00:01:25.080
 toi.

51
00:01:26.400 --> 00:01:26.780
Bonjour.

52
00:01:29.441 --> 00:01:31.462
C'est Conversations chez la Pérouse,

53
00:01:32.422 --> 00:01:34.563
 une émission située chez la Pérouse,

54
00:01:38.285 --> 00:01:41.166
 animée par moi et avec ce soir,

55
00:01:41.866 --> 00:01:42.447
 comme invité,

56
00:01:44.307 --> 00:01:45.188
Guillaume Durand,

57
00:01:46.568 --> 00:01:47.369
pour son livre,

58
00:01:48.109 --> 00:01:48.809
bande à part,

59
00:01:49.469 --> 00:01:50.430
 aux éditions au plomb,

60
00:01:51.310 --> 00:01:52.391
 comme le général de Gaulle,

61
00:01:53.131 --> 00:01:55.232
 mais moi je suis réformé du service militaire P4.

62
00:02:05.068 --> 00:02:06.009
Guillaume Durand,

63
00:02:07.190 --> 00:02:08.691
 vous êtes journaliste,

64
00:02:08.711 --> 00:02:10.192
 vous avez été journaliste à TF1,

65
00:02:11.333 --> 00:02:11.873
 LCI,

66
00:02:12.894 --> 00:02:13.234
 Canal+,

67
00:02:14.475 --> 00:02:17.037
 Europe 1 et Radio Classique.

68
00:02:18.859 --> 00:02:20.420
 Mais aujourd'hui,

69
00:02:21.160 --> 00:02:23.502
 on va surtout s'intéresser à l'écrivain.

70
00:02:25.163 --> 00:02:25.283
 Oui ?

71
00:02:26.464 --> 00:02:27.005
 Je le dis,

72
00:02:28.285 --> 00:02:29.306
 depuis l'an 2000,

73
00:02:30.007 --> 00:02:33.849
 vous faites une sorte d'œuvre d'écrivain.

74
00:02:34.590 --> 00:02:34.830
 Alors,

75
00:02:34.910 --> 00:02:38.012
 je vais citer les livres par ordre chronologique.

76
00:02:38.012 --> 00:02:40.554
 Il y a eu La Peur bleue en l'an 2000,

77
00:02:40.594 --> 00:02:41.134
 Mémoire d'un...

78
00:02:41.254 --> 00:02:43.676
 arithmique en 2015,

79
00:02:43.676 --> 00:02:46.017
 Déjeunons sur l'herbe en 2022,

80
00:02:46.097 --> 00:02:47.818
 qui a obtenu le prix Renaudot de l'essai,

81
00:02:48.779 --> 00:02:50.800
 et vous publiez ces jours-ci,

82
00:02:51.100 --> 00:02:51.900
 bande à part.

83
00:02:52.781 --> 00:02:54.142
 Je vais les prendre dans l'ordre,

84
00:02:54.142 --> 00:02:55.182
 ce que je ne fais pas d'habitude.

85
00:02:55.202 --> 00:02:55.583
 D'habitude,

86
00:02:55.583 --> 00:02:56.403
 je commence par la promo,

87
00:02:56.503 --> 00:02:57.264
 c'est-à-dire le dernier,

88
00:02:57.304 --> 00:02:58.464
 puis après je remonte dans l'oeuvre,

89
00:02:58.464 --> 00:02:58.704
 mais là,

90
00:02:58.704 --> 00:03:04.088
 je voudrais quand même bien établir les choses parce que vous êtes un petit peu trop humble et que vous n'aimez pas.

91
00:03:04.608 --> 00:03:06.709
 Quand on vous considère comme un auteur,

92
00:03:07.429 --> 00:03:11.210
 vous avez cette humilité ou fausse modestie ?

93
00:03:13.130 --> 00:03:15.571
Je pense que c'est très lié à deux choses.

94
00:03:16.511 --> 00:03:23.633
 La première chose vient de cette incapacité à ce qu'Apollinaire dans le Calligrave appelait l'exil intérieur.

95
00:03:24.273 --> 00:03:25.194
 Quand j'étais jeune,

96
00:03:25.414 --> 00:03:26.614
 c'est le moment d'envie d'écrire,

97
00:03:27.694 --> 00:03:29.015
 à l'âge des enfants,

98
00:03:29.435 --> 00:03:33.896
 le spectacle qui existait en bas de chez mes parents dans la galerie était phénoménal.

99
00:03:34.536 --> 00:03:35.918
 Il y avait Warhol,

100
00:03:36.539 --> 00:03:38.441
 Marguerite Durance,

101
00:03:38.541 --> 00:03:39.983
 Solers qui courait,

102
00:03:41.224 --> 00:03:44.548
 David Hockney et tous ces gens-là qui étaient en la rue,

103
00:03:44.588 --> 00:03:45.609
 Sartre qui n'était pas loin,

104
00:03:45.629 --> 00:03:52.357
 ma mère croisait Simone de Beauvoir à la BNP du boulevard Saint-Germain qu'elle détestait d'ailleurs.

105
00:03:52.537 --> 00:03:53.318
 Et tous ces gens-là,

106
00:03:53.378 --> 00:03:54.239
 je les voyais.

107
00:03:54.760 --> 00:03:56.701
 Donc je faisais la queue avec eux,

108
00:03:56.881 --> 00:03:58.341
 chez le marchand de fleurs.

109
00:03:58.341 --> 00:04:00.622
Et le fait de croiser tous ces génies,

110
00:04:00.682 --> 00:04:01.502
 ça vous a paralysé ?

111
00:04:01.762 --> 00:04:04.703
Non mais ça m'a paralysé parce que je me suis tout de suite dit,

112
00:04:04.783 --> 00:04:05.883
 je suis un enfant,

113
00:04:05.943 --> 00:04:07.083
 je vois Aragon.

114
00:04:07.123 --> 00:04:07.423
 Par exemple,

115
00:04:07.463 --> 00:04:09.884
 Aragon touchait les cravates de mon père et il disait,

116
00:04:09.904 --> 00:04:10.384
 Lucien,

117
00:04:10.844 --> 00:04:12.225
 d'où vient-elle celle-là ?

118
00:04:12.245 --> 00:04:17.866
 Ma mère a été folle de rage que ce reste de centois se contente de parler de cravates avec mon père.

119
00:04:18.186 --> 00:04:22.547
 Ça m'a complètement paralysé pour une deuxième raison,

120
00:04:23.028 --> 00:04:24.348
 c'est que le spectacle...

121
00:04:24.608 --> 00:04:25.970
 qu'on vivait à cette époque-là.

122
00:04:26.170 --> 00:04:27.172
 C'est-à-dire 68,

123
00:04:27.813 --> 00:04:29.575
 l'arrivée des pros à Roland-Garros,

124
00:04:30.136 --> 00:04:31.759
 plus Led Zeppelin à Centrale.

125
00:04:32.119 --> 00:04:33.421
 C'était tellement fort.

126
00:04:33.977 --> 00:04:38.058
 que j'étais totalement incapable de revenir justement à ce que Apollinaire appelle l'exil intérieur,

127
00:04:38.078 --> 00:04:40.099
 c'est à m'enfermer dans ma chambre et travailler.

128
00:04:40.559 --> 00:04:42.539
 C'est-à-dire que j'ai tout envoyé en l'air,

129
00:04:42.919 --> 00:04:43.920
 l'après-pachecé,

130
00:04:44.360 --> 00:04:45.860
 l'agrégation d'histoire,

131
00:04:46.480 --> 00:04:50.922
 tout ce que je devais faire a été explosé par la vie de tous les jours.

132
00:04:50.982 --> 00:04:51.342
Après,

133
00:04:51.382 --> 00:04:54.043
 vous êtes devenu un journaliste peut-être par accident ?

134
00:04:54.263 --> 00:04:55.143
 Pas du tout,

135
00:04:55.183 --> 00:04:57.263
parce que j'allais extrêmement mal,

136
00:04:57.323 --> 00:04:57.944
 j'étais prof,

137
00:04:58.004 --> 00:04:59.244
 j'avais envie de tuer mes élèves,

138
00:04:59.244 --> 00:05:02.805
 j'étais bouleversé par ce que me racontaient des gosses dans les boîtes.

139
00:05:02.885 --> 00:05:04.205
 privé parce que j'avais pas une thune.

140
00:05:04.265 --> 00:05:05.626
C'était quelle école ?

141
00:05:05.626 --> 00:05:07.387
 Vous étiez prof d'histoire géo ?

142
00:05:07.407 --> 00:05:09.187
Oui j'ai fait Balzac,

143
00:05:09.887 --> 00:05:10.588
 le lycée,

144
00:05:10.728 --> 00:05:13.449
 j'ai fait l'école Pascal,

145
00:05:13.569 --> 00:05:14.129
 j'ai fait

146
00:05:14.569 --> 00:05:16.189
 Alfred de Musset,

147
00:05:16.610 --> 00:05:18.010
 c'est là que j'ai rencontré le fils de Belmondo.

148
00:05:18.910 --> 00:05:20.471
Là vous aviez quel âge ?

149
00:05:20.831 --> 00:05:21.271
J'avais

150
00:05:22.331 --> 00:05:23.692
 24 ans.

151
00:05:23.692 --> 00:05:24.792
 J'avais les cheveux hyper longs,

152
00:05:24.792 --> 00:05:26.353
 je me prenais pour Robert Plante et...

153
00:05:27.285 --> 00:05:30.026
 Et les jeunes filles dans l'escalier de mes parents,

154
00:05:30.026 --> 00:05:32.166
 me retrouvaient parce que je vivais dans une chambre de bonne en me disant Monsieur,

155
00:05:32.186 --> 00:05:34.987
 j'aimerais bien jouer du pipeau avec vous Vous voyez l'ambiance.

156
00:05:34.987 --> 00:05:35.727
Mais on ne peut pas avoir,

157
00:05:36.087 --> 00:05:36.588
 enfin je veux dire,

158
00:05:36.588 --> 00:05:39.148
 ce n'est pas interdit d'aimer la vie et d'écrire.

159
00:05:39.248 --> 00:05:40.109
 Vous auriez pu faire des...

160
00:05:40.129 --> 00:05:40.369
Non,

161
00:05:40.789 --> 00:05:44.290
 inhibé par la proximité de gens...

162
00:05:45.470 --> 00:05:47.311
Parce que vous êtes le fils de Lucien Durand,

163
00:05:47.331 --> 00:05:48.031
 j'ai précisé.

164
00:05:48.071 --> 00:05:52.752
Parce que mes parents étaient amis avec un milieu très intellectuel.

165
00:05:53.552 --> 00:05:54.052
 En même temps,

166
00:05:54.072 --> 00:05:55.973
 c'était un mélange entre Beckett et Arletty.

167
00:05:56.233 --> 00:05:56.973
 mon père et ma mère.

168
00:05:58.814 --> 00:05:59.814
 Et ça m'impressionnait.

169
00:06:00.335 --> 00:06:05.577
 Je ne pouvais pas me projeter dans l'idée d'écrire quelque chose quand je voyais Aragon sortir de la galerie.

170
00:06:06.137 --> 00:06:07.918
 Ça a été un blocage total.

171
00:06:09.758 --> 00:06:10.539
 Jusqu'en l'an 2000.

172
00:06:10.539 --> 00:06:12.179
 Et puis il y avait une deuxième raison pour ça aussi,

173
00:06:12.420 --> 00:06:13.460
 puisqu'il en faut toujours deux,

174
00:06:14.040 --> 00:06:15.601
 c'est que j'avais deux copains,

175
00:06:16.101 --> 00:06:16.461
 dont un,

176
00:06:16.481 --> 00:06:17.361
 je vous ai amené la photo,

177
00:06:17.502 --> 00:06:19.202
 qui est Julien Clerc d'enfance,

178
00:06:19.242 --> 00:06:20.643
 et l'autre que vous avez bien connu,

179
00:06:20.703 --> 00:06:21.643
 qui était Jean-Marc Robert.

180
00:06:22.704 --> 00:06:23.644
 Ils avaient 17,

181
00:06:23.724 --> 00:06:24.044
 18,

182
00:06:24.104 --> 00:06:24.444
 19,

183
00:06:24.524 --> 00:06:24.784
 20 ans,

184
00:06:24.784 --> 00:06:26.045
 ils sont devenus brutalement célèbres.

185
00:06:26.313 --> 00:06:26.433
 Oui,

186
00:06:26.754 --> 00:06:27.094
 et ça,

187
00:06:27.134 --> 00:06:27.935
 ça m'a assis.

188
00:06:27.975 --> 00:06:29.556
 Je me suis dit je ne pourrai jamais faire comme

189
00:06:30.577 --> 00:06:32.299
 Julien, qui est devenu célèbre à 20 ans.

190
00:06:32.940 --> 00:06:33.601
 Et Jean-Marc,

191
00:06:34.181 --> 00:06:36.423
 je crois que dès son premier roman,

192
00:06:37.024 --> 00:06:38.305
 il était partout chez Pivot,

193
00:06:38.325 --> 00:06:38.445
 etc.

194
00:06:38.586 --> 00:06:39.006
 Et donc,

195
00:06:39.046 --> 00:06:40.407
 j'étais écrasé par ça,

196
00:06:41.148 --> 00:06:41.629
 déprimé.

197
00:06:42.450 --> 00:06:44.031
 Et il a fallu que je me sente très,

198
00:06:44.071 --> 00:06:45.833
 très mal au bout d'un certain temps.

199
00:06:46.133 --> 00:06:46.554
 Au fond,

200
00:06:46.574 --> 00:06:47.535
 pour tout d'un coup me dire bon,

201
00:06:47.735 --> 00:06:48.135
 maintenant,

202
00:06:48.155 --> 00:06:49.337
 ça suffit de la plaisanterie.

203
00:06:50.077 --> 00:07:10.743
c'est ce que j'ai envie de faire j'ai essayé d'en placer une quand même dans l'émission c'est que c'était donc en l'an 2000 avec La Peur Bleue alors La Peur Bleue c'est là où c'est un livre assez étonnant puisque c'est un premier livre qui est à la première personne et c'est un livre de traumatisés bien avant la mode de la victimisation actuelle où tout le monde dès que quelqu'un a un rhume il fait 400 pages là c'était pas du tout ça,

204
00:07:10.863 --> 00:07:16.464
 c'est un homme qui a devant vous quand vous aviez l'âge de 10 ans à Belle-Île-en-Mer qui a poignardé votre père,

205
00:07:16.484 --> 00:07:18.185
 vous avez vu votre père euh...

206
00:07:18.445 --> 00:07:19.305
 qui était en mourant,

207
00:07:19.806 --> 00:07:20.506
 couvert de sang.

208
00:07:20.726 --> 00:07:21.146
 Et vous-même,

209
00:07:21.326 --> 00:07:22.387
 il a essayé de vous tuer,

210
00:07:22.467 --> 00:07:22.827
 cet homme.

211
00:07:22.867 --> 00:07:24.368
 C'est un aliené,

212
00:07:24.508 --> 00:07:24.828
 un fou,

213
00:07:24.948 --> 00:07:25.328
 un marin ?

214
00:07:25.528 --> 00:07:26.488
Un marin ivre,

215
00:07:26.729 --> 00:07:27.809
 au bord d'une plage,

216
00:07:28.289 --> 00:07:29.810
 pas loin des aiguilles de porc-coton,

217
00:07:29.850 --> 00:07:30.630
 par monnet,

218
00:07:31.230 --> 00:07:33.391
 qui est arrivé au bout de la lande avec un couteau comme ça,

219
00:07:33.431 --> 00:07:34.192
 qui a voulu me tuer.

220
00:07:34.352 --> 00:07:35.012
 Comme il était ir,

221
00:07:35.052 --> 00:07:35.832
 j'ai couru plus vite.

222
00:07:35.832 --> 00:07:36.753
 Je suis allé voir mon père,

223
00:07:37.073 --> 00:07:38.874
 qui était dans une bâtisse où il était en train de lire.

224
00:07:38.874 --> 00:07:39.094
 Je lui ai dit,

225
00:07:39.094 --> 00:07:39.354
 papa,

226
00:07:39.394 --> 00:07:40.494
 il y a un type qui veut me tuer.

227
00:07:40.935 --> 00:07:41.515
 Il ne m'a pas cru.

228
00:07:41.555 --> 00:07:44.216
 Je suis rentré dans la maison et j'ai vu le type poignarder mon père,

229
00:07:44.976 --> 00:07:45.897
 qui coulait...

230
00:07:47.477 --> 00:07:48.217
 Plein de sang.

231
00:07:48.677 --> 00:07:50.418
Il l'a poignardé dans la poitrine ?

232
00:07:50.558 --> 00:07:50.738
 Non,

233
00:07:50.798 --> 00:07:51.498
il l'a poignardé.

234
00:07:51.578 --> 00:07:53.099
 Mon père lui a mis les pieds dans la figure.

235
00:07:53.099 --> 00:07:53.479
 Du coup,

236
00:07:53.519 --> 00:07:55.039
 il n'arrivait pas à le poignarder par devant.

237
00:07:55.039 --> 00:07:55.159
 Donc,

238
00:07:55.159 --> 00:07:56.279
 il l'a poignardé par derrière.

239
00:07:56.279 --> 00:07:56.420
 Donc,

240
00:07:56.440 --> 00:07:58.760
 il lui a lacéré tout dans le dos,

241
00:07:59.200 --> 00:07:59.660
 les cuisses,

242
00:07:59.660 --> 00:07:59.780
 etc.

243
00:08:00.141 --> 00:08:00.661
 J'ai vu ça.

244
00:08:01.301 --> 00:08:02.281
 Et j'ai vu ma mère,

245
00:08:02.321 --> 00:08:03.562
 qui était une petite dame,

246
00:08:03.602 --> 00:08:08.403
 alors que mon père était plutôt une sorte de personnage très élégant,

247
00:08:08.683 --> 00:08:09.283
 assez chic,

248
00:08:09.363 --> 00:08:09.483
 etc.

249
00:08:10.363 --> 00:08:12.204
 Ma mère l'emmenait dans une AMG verte.

250
00:08:12.464 --> 00:08:14.125
 Il l'a ramenée en urgence à Paris,

251
00:08:14.525 --> 00:08:15.305
 passer le bateau.

252
00:08:16.053 --> 00:08:22.135
 Et le sang coulait et donc ça a été pour moi quelque chose d'effroyable.

253
00:08:22.235 --> 00:08:22.575
 Bien sûr.

254
00:08:22.715 --> 00:08:23.535
 D'effroyable.

255
00:08:24.336 --> 00:08:24.736
 Et tout ça,

256
00:08:24.796 --> 00:08:26.656
 ça fait partie aussi de ces choses où on refoule,

257
00:08:26.656 --> 00:08:27.197
 on refoule,

258
00:08:27.197 --> 00:08:27.657
 on refoule.

259
00:08:27.657 --> 00:08:28.857
 On trouve que tout va très bien.

260
00:08:29.457 --> 00:08:31.038
 On reste du côté de l'Atlantique.

261
00:08:31.318 --> 00:08:32.778
 On ne veut pas découvrir la Méditerranée.

262
00:08:33.138 --> 00:08:33.378
 Et puis,

263
00:08:33.398 --> 00:08:34.139
 deux années après,

264
00:08:34.339 --> 00:08:34.559
 boum.

265
00:08:34.619 --> 00:08:37.720
Et ce livre,

266
00:08:37.820 --> 00:08:40.701
 où vous révélez ce traumatisme d'enfance,

267
00:08:40.741 --> 00:08:41.281
 en même temps...

268
00:08:42.293 --> 00:08:44.955
 Ce traumatisme a été réveillé par votre départ de

269
00:08:45.356 --> 00:08:48.158
 Nulle part ailleurs en 1999,

270
00:08:48.158 --> 00:08:49.358
 que vous avez appris dans Voici.

271
00:08:49.819 --> 00:08:53.561
 C'est-à-dire qu'un jour vous tombez dans la presse et vous apprenez que vous êtes viré de votre boulot.

272
00:08:53.982 --> 00:08:54.842
Mais qu'il faut continuer.

273
00:08:55.363 --> 00:08:57.224
 C'est ce qui est atroce.

274
00:08:57.224 --> 00:08:57.384
Ah oui ?

275
00:08:57.424 --> 00:08:58.965
 Parce que la saison n'était pas terminée.

276
00:08:59.045 --> 00:09:00.086
Elle était loin d'être terminée,

277
00:09:00.186 --> 00:09:01.247
 c'était quasiment au début.

278
00:09:02.368 --> 00:09:04.950
 Il fallait tenir et...

279
00:09:05.390 --> 00:09:05.730
Soir,

280
00:09:06.311 --> 00:09:08.132
 sourire et continuer d'animer une émission.

281
00:09:08.172 --> 00:09:09.253
Non mais la faire marcher surtout !

282
00:09:09.613 --> 00:09:11.313
 Parce qu'on peut la s'aborder,

283
00:09:11.353 --> 00:09:12.774
 on peut dire je m'en fous de ce film,

284
00:09:12.774 --> 00:09:12.894
 etc.

285
00:09:13.514 --> 00:09:13.954
 Pas du tout,

286
00:09:13.994 --> 00:09:18.415
 j'avais un certain bonheur par moments avec les uns et plutôt des malheurs avec les autres.

287
00:09:18.415 --> 00:09:19.556
 Mais il fallait tenir le truc,

288
00:09:19.936 --> 00:09:21.556
 il regardait les cours d'audience.

289
00:09:22.857 --> 00:09:26.378
 Et donc il y avait ce mélange,

290
00:09:26.438 --> 00:09:28.378
 encore que quelque chose de totalement superficiel.

291
00:09:28.818 --> 00:09:29.459
 Et en même temps,

292
00:09:29.899 --> 00:09:32.259
 cette affaire qui revenait et qui se matérialisait,

293
00:09:32.279 --> 00:09:38.081
 parce que c'est ce qui est au cœur un peu du retour de ce que j'ai planqué pendant des années.

294
00:09:38.546 --> 00:09:40.421
 c'est que j'avais la phobie des couteaux.

295
00:09:40.974 --> 00:09:45.596
 C'est-à-dire que quand j'allais éventuellement dîner chez des amis,

296
00:09:45.716 --> 00:09:46.877
 il fallait planquer les couteaux.

297
00:09:46.937 --> 00:09:48.017
 Quand je louais une maison,

298
00:09:48.077 --> 00:09:49.198
 il fallait planquer les couteaux.

299
00:09:49.658 --> 00:09:52.299
 Quand j'allais en vacances,

300
00:09:52.299 --> 00:09:53.260
 il fallait faire évacuer,

301
00:09:53.820 --> 00:09:55.401
 virer tous les couteaux de cuisine,

302
00:09:55.421 --> 00:09:55.981
 pas de cuisine,

303
00:09:56.001 --> 00:09:56.121
 etc.

304
00:09:56.441 --> 00:09:59.562
 Parce qu'il est revenu comme une phobie violente à 40 ans.

305
00:09:59.903 --> 00:10:00.043
Oui,

306
00:10:00.123 --> 00:10:00.943
 je ne savais pas ça.

307
00:10:01.683 --> 00:10:06.385
 C'est intéressant parce que c'est très surprenant de la part de quelqu'un qui était extrêmement célèbre,

308
00:10:06.426 --> 00:10:07.226
 qui est toujours d'ailleurs.

309
00:10:07.746 --> 00:10:09.167
 D'écrire quelque chose d'aussi personnel,

310
00:10:09.207 --> 00:10:09.907
 d'aussi intime,

311
00:10:10.027 --> 00:10:10.547
 tout d'un coup...

312
00:10:10.827 --> 00:10:11.868
Mais avec des bonnes joues,

313
00:10:11.868 --> 00:10:12.468
 enfin le type,

314
00:10:12.468 --> 00:10:12.848
 on lui dit...

315
00:10:14.229 --> 00:10:15.590
 Le mec il a l'air gentil,

316
00:10:15.770 --> 00:10:16.810
 un peu con-con,

317
00:10:16.870 --> 00:10:17.651
il a une tête de thé...

318
00:10:17.651 --> 00:10:17.851
 Non,

319
00:10:17.991 --> 00:10:18.451
 j'ai pas dit ça,

320
00:10:18.691 --> 00:10:19.171
 j'ai pas dit ça,

321
00:10:19.231 --> 00:10:19.351
 mais...

322
00:10:19.351 --> 00:10:20.732
Non mais moi je vous le dis,

323
00:10:20.792 --> 00:10:21.933
 je sais ce qu'on pense de moi,

324
00:10:22.013 --> 00:10:22.153
 donc...

325
00:10:22.993 --> 00:10:23.913
 Mais qui c'est ce type ?

326
00:10:23.933 --> 00:10:26.955
 Enfin tout d'un coup il vit psychose et en même temps...

327
00:10:27.395 --> 00:10:27.815
Oui c'est ça,

328
00:10:27.875 --> 00:10:28.516
 c'est psychose.

329
00:10:28.556 --> 00:10:28.876
 Et alors,

330
00:10:28.956 --> 00:10:29.076
 bon,

331
00:10:29.156 --> 00:10:29.536
 alors donc,

332
00:10:30.076 --> 00:10:31.037
 15 ans passent,

333
00:10:31.537 --> 00:10:32.697
 et il y a un deuxième livre,

334
00:10:32.737 --> 00:10:33.678
 Mémoire d'un arithmique.

335
00:10:34.574 --> 00:10:37.195
 Et où on est toujours entre Hervé Guibert,

336
00:10:37.275 --> 00:10:41.617
 Annie Ernaux et un peu Tom Wolfe pour le côté satirique.

337
00:10:42.097 --> 00:10:42.737
 Et là encore,

338
00:10:42.897 --> 00:10:49.580
 autobiographie très exhibitionniste et en même temps satire des pouvoirs du moment.

339
00:10:50.000 --> 00:10:50.220
 Et là,

340
00:10:50.240 --> 00:10:52.461
 vous parlez de vos problèmes cardiaques en 2007.

341
00:10:52.501 --> 00:10:55.142
 Vous vous retrouvez avec une tachycardie à 180 bpm.

342
00:10:55.903 --> 00:11:00.545
 Donc ceux qui ne vont pas dans des raves techno ne savent pas ce que veut dire 180 battements par minute.

343
00:11:00.585 --> 00:11:01.685
 Mais dans un cœur,

344
00:11:02.866 --> 00:11:03.206
 c'est beaucoup.

345
00:11:03.466 --> 00:11:03.846
C'est beaucoup.

346
00:11:04.734 --> 00:11:07.976
 C'est la tempête absolue et c'est là que j'ai compris qu'en fait,

347
00:11:08.357 --> 00:11:10.938
 puisqu'on parlait de la nécessité de l'écriture,

348
00:11:12.399 --> 00:11:12.1000
 l'âge d'homme,

349
00:11:13.200 --> 00:11:15.502
 j'ai beaucoup aimé quand j'étais jeune ce livre de Michel Deris,

350
00:11:15.542 --> 00:11:18.804
 c'est arrivé quand je me suis rendu compte que j'avais la mort aux trousses et que tout d'un coup,

351
00:11:19.564 --> 00:11:22.066
 c'était un peu ça le fil de ma vie d'homme vivant,

352
00:11:22.226 --> 00:11:24.868
 c'était cette mort aux trousses qui me poussait à prendre un crayon et écrire.

353
00:11:24.928 --> 00:11:25.568
Oui c'est ça en fait,

354
00:11:25.568 --> 00:11:27.269
 à chaque fois que vous êtes menacé de mort,

355
00:11:27.530 --> 00:11:29.631
 vous avez envie de le raconter.

356
00:11:30.592 --> 00:11:32.273
 Et dans Mémoire d'un arythmique,

357
00:11:32.313 --> 00:11:33.534
 ce qui est original...

358
00:11:34.134 --> 00:11:36.735
 C'est aussi qu'il y a déjà des photos d'œuvres d'art,

359
00:11:36.815 --> 00:11:37.395
 de Bacon,

360
00:11:37.515 --> 00:11:38.195
 de Giacometti,

361
00:11:38.915 --> 00:11:40.696
 ce que vous allez refaire ensuite,

362
00:11:41.036 --> 00:11:41.876
 en 2022,

363
00:11:42.016 --> 00:11:43.057
 dans Déjeunons sur l'herbe.

364
00:11:43.217 --> 00:11:45.737
 C'est-à-dire mélanger l'autobiographie,

365
00:11:46.297 --> 00:11:48.598
 le traumatisme et la peinture.

366
00:11:49.438 --> 00:11:52.819
 Et avec ce livre qui a obtenu le prix Renaudot quasiment à l'unanimité,

367
00:11:54.320 --> 00:11:57.440
 qui est une autobiographie d'amateur d'art,

368
00:11:57.961 --> 00:12:02.762
 ou de quelqu'un qui est plein de désirs pour la peinture depuis...

369
00:12:03.522 --> 00:12:04.223
 sa naissance.

370
00:12:04.563 --> 00:12:05.824
Je suis fasciné par ça.

371
00:12:07.666 --> 00:12:09.027
 Depuis la naissance,

372
00:12:09.747 --> 00:12:12.490
 qu'il s'agisse du déjeuner sur l'herbe de Manet,

373
00:12:12.550 --> 00:12:13.610
 des demoiselles d'Avignon,

374
00:12:13.630 --> 00:12:15.512
 des grands tableaux abstraits de Barnett Newman,

375
00:12:16.293 --> 00:12:17.794
 tout ça est quelque chose qui fait partie de ma vie.

376
00:12:17.794 --> 00:12:18.234
 Alors ça fait...

377
00:12:19.315 --> 00:12:20.436
 Quand j'ai raconté ça,

378
00:12:21.076 --> 00:12:22.217
 dans le mémoire d'un arithmique,

379
00:12:22.277 --> 00:12:22.878
 au début,

380
00:12:22.918 --> 00:12:23.739
 à mes copains,

381
00:12:23.819 --> 00:12:23.959
 etc.,

382
00:12:24.899 --> 00:12:26.401
 j'ai tout de suite passé pour un snob,

383
00:12:26.461 --> 00:12:27.582
 un fils de riche.

384
00:12:28.742 --> 00:12:31.663
 C'est épouvantable parce que si vous aimez une sonate,

385
00:12:31.723 --> 00:12:32.724
 personne ne va vous engueuler.

386
00:12:32.804 --> 00:12:33.504
 Si vous dites

387
00:12:34.985 --> 00:12:36.325
 Dostoyevsky est mon héros,

388
00:12:36.325 --> 00:12:37.346
 personne ne va vous engueuler.

389
00:12:37.346 --> 00:12:42.108
 Mais si jamais vous avez le malheur d'expliquer que vous aimez les femmes de Rubens qui volent à deux mètres,

390
00:12:42.148 --> 00:12:44.289
 on vous explique que vous avez un Rubens dans le salon,

391
00:12:44.389 --> 00:12:46.990
 vous êtes un héritier des frères Villot.

392
00:12:47.390 --> 00:12:49.071
 Donc c'est assez particulier,

393
00:12:49.331 --> 00:12:50.572
 c'est très mal porté.

394
00:12:50.812 --> 00:12:56.054
 On est dans un pays littéraire et c'est assez mal porté à cette époque-là en tout cas.

395
00:12:56.374 --> 00:13:02.037
Je ne suis pas d'accord parce que vous avez eu le prix Renaudot tout de suite et que vous avez été salué.

396
00:13:02.057 --> 00:13:02.477
Renaudot,

397
00:13:02.477 --> 00:13:05.219
 moi je parle de cette passion pour l'art,

398
00:13:05.219 --> 00:13:07.800
 c'était considéré pendant des années et des années.

399
00:13:07.800 --> 00:13:07.960
Ah oui,

400
00:13:08.000 --> 00:13:09.241
 peut-être comme un truc d'enfant gâté.

401
00:13:09.881 --> 00:13:10.382
Pour le fric.

402
00:13:11.823 --> 00:13:16.325
Vous avez réellement une vie qui était entourée d'œuvres d'art de toutes les époques,

403
00:13:16.345 --> 00:13:18.926
 mais surtout de la peinture contemporaine.

404
00:13:20.527 --> 00:13:20.767
 Et moi,

405
00:13:21.468 --> 00:13:23.089
le livre d'Orey vous offrait un manet,

406
00:13:23.109 --> 00:13:23.689
 mais malheureusement...

407
00:13:26.090 --> 00:13:30.371
Le livre est donc centré sur le déjeuner sur l'herbe de 1863 d'Edouard Manet.

408
00:13:30.411 --> 00:13:32.352
 Mais moi,

409
00:13:32.472 --> 00:13:32.912
 ce livre,

410
00:13:32.952 --> 00:13:33.832
 quand je l'ai reçu,

411
00:13:34.452 --> 00:13:34.773
 honnêtement,

412
00:13:34.793 --> 00:13:35.913
 je me disais qu'est-ce qui lui prend ?

413
00:13:36.033 --> 00:13:38.234
 Il nous parle d'une part de son cancer.

414
00:13:38.274 --> 00:13:38.534
 Alors là,

415
00:13:38.514 --> 00:13:39.414
 ce n'était plus le cœur,

416
00:13:39.514 --> 00:13:40.574
 c'était la mâchoire.

417
00:13:41.815 --> 00:13:43.295
 Il nous parle de la mort de son père,

418
00:13:44.575 --> 00:13:45.736
 le grand galeriste,

419
00:13:45.916 --> 00:13:47.176
 collectionneur de tableaux,

420
00:13:47.456 --> 00:13:47.936
 Lucien

421
00:13:48.336 --> 00:13:48.656
 Durand.

422
00:13:50.137 --> 00:13:51.597
 Et puis,

423
00:13:51.597 --> 00:13:51.837
 en fait,

424
00:13:51.857 --> 00:13:53.998
 il fait comme les derniers essais de Malraux.

425
00:13:54.158 --> 00:13:55.278
 Les derniers essais de Malraux,

426
00:13:55.278 --> 00:13:58.619
 le musée imaginaire ou la Voix du silence,

427
00:13:59.039 --> 00:14:05.461
 il y avait des photos d'œuvres d'art et il faisait comme ça une promenade subjective entre les époques,

428
00:14:05.681 --> 00:14:07.342
 en mariant des choses qui ne vont pas ensemble.

429
00:14:07.602 --> 00:14:08.402
 Alors dans votre cas,

430
00:14:08.402 --> 00:14:09.802
 c'était Led Zeppelin avec

431
00:14:10.163 --> 00:14:11.083
 Le déjeuner sur l'herbe.

432
00:14:11.743 --> 00:14:16.944
 Mais c'était un projet assez surprenant de votre part,

433
00:14:16.964 --> 00:14:17.345
 mon cher.

434
00:14:17.625 --> 00:14:22.486
 Donc arrêtez d'être humble et dites-nous en quoi la mort de votre père a déclenché cette écriture.

435
00:14:22.958 --> 00:14:24.239
D'abord,

436
00:14:25.060 --> 00:14:27.143
 quand il s'agissait de mes battements,

437
00:14:27.363 --> 00:14:27.883
 je me suis dit,

438
00:14:27.883 --> 00:14:31.067
 il faut quand même que je témoigne pour mes enfants et que je raconte ce qui m'est arrivé,

439
00:14:31.648 --> 00:14:33.470
 dans la vie en général et ce que j'ai vécu.

440
00:14:34.290 --> 00:14:35.372
 Et quand mon père est parti,

441
00:14:35.432 --> 00:14:44.642
 il fallait que j'explique ô combien tout ça était important et faisait partie de quelque chose de très intime pour moi.

442
00:14:45.381 --> 00:14:46.322
 Parce qu'en fait,

443
00:14:46.382 --> 00:14:49.565
 je ne suis capable d'écrire qu'avec le chagrin chevillé au cœur.

444
00:14:49.565 --> 00:14:52.287
 C'est-à-dire que l'espèce de type un peu jovial,

445
00:14:52.327 --> 00:14:54.189
 le présentateur de télé simple,

446
00:14:55.410 --> 00:14:55.790
 etc.

447
00:14:56.011 --> 00:14:58.833
 C'est un dépressif.

448
00:14:59.234 --> 00:14:59.474
 Non,

449
00:15:00.034 --> 00:15:01.616
 je pense que je suis...

450
00:15:01.856 --> 00:15:02.076
 D'abord,

451
00:15:02.076 --> 00:15:03.337
 c'est très agréable de parler de toi,

452
00:15:03.417 --> 00:15:07.121
 mais c'est en même temps fondamental pour essayer d'y voir clair.

453
00:15:07.421 --> 00:15:08.602
 Je suis un type confus,

454
00:15:09.643 --> 00:15:11.825
 mais que le chagrin éclaircit.

455
00:15:12.205 --> 00:15:12.325
Oui,

456
00:15:12.765 --> 00:15:13.206
 c'est bien ça.

457
00:15:15.207 --> 00:15:16.407
Et quand ce chagrin est là,

458
00:15:16.928 --> 00:15:17.368
 tout d'un coup,

459
00:15:17.368 --> 00:15:20.169
 je suis capable de faire des choses extrêmement sophistiquées,

460
00:15:21.010 --> 00:15:28.714
 qui sont inimaginables si je n'étais que la bulle de champagne que j'ai été professionnellement pendant des années.

461
00:15:28.714 --> 00:15:29.074
 Mais en même temps,

462
00:15:29.074 --> 00:15:29.855
 ça m'a passionné.

463
00:15:29.855 --> 00:15:30.875
 Parce que si vous voulez,

464
00:15:30.875 --> 00:15:32.356
 moi j'appartiens à la génération CNN,

465
00:15:33.076 --> 00:15:33.897
 et donc je me tais.

466
00:15:33.917 --> 00:15:34.037
 Non,

467
00:15:34.217 --> 00:15:34.337
 non,

468
00:15:34.357 --> 00:15:35.198
mais on va en parler de ça,

469
00:15:35.218 --> 00:15:36.718
 parce qu'on va parler du livre suivant après.

470
00:15:36.738 --> 00:15:40.420
 Mais c'est vrai que c'est toute une carrière de rencontres incroyables avec des chefs d'État,

471
00:15:40.480 --> 00:15:41.201
 des grands artistes.

472
00:15:41.461 --> 00:15:42.282
 Mais ce que je voulais,

473
00:15:42.422 --> 00:15:43.743
 je voulais juste conclure sur ce truc.

474
00:15:43.863 --> 00:15:46.004
 Chaque fois qu'il y a un malheur dans votre vie,

475
00:15:46.164 --> 00:15:51.528
 vous avez sorti un livre et vous avez eu ce courage d'employer la première personne du singulier.

476
00:15:51.568 --> 00:15:54.910
 Ce que ne font pas les animateurs de télé classiques.

477
00:15:55.110 --> 00:15:55.290
 Oui,

478
00:15:55.390 --> 00:15:55.950
mais ça,

479
00:15:55.970 --> 00:15:57.431
 je pense qu'au bord du Ravin,

480
00:15:58.312 --> 00:15:59.533
 on fera tous la même chose.

481
00:15:59.973 --> 00:16:00.633
Je ne crois pas.

482
00:16:00.694 --> 00:16:01.054
 Regardez,

483
00:16:01.234 --> 00:16:02.255
 j'ai reçu Michel Deniso.

484
00:16:03.075 --> 00:16:03.816
 Il sort un livre.

485
00:16:03.816 --> 00:16:05.957
Je crois qu'il n'a jamais vu un Ravin de sa vie.

486
00:16:06.417 --> 00:16:09.520
Mais je ne sais pas si je pense peut-être qu'il a une pudeur.

487
00:16:09.960 --> 00:16:10.601
Il est adorable.

488
00:16:10.801 --> 00:16:11.762
Il est différent.

489
00:16:11.782 --> 00:16:12.062
 Mais lui,

490
00:16:12.162 --> 00:16:12.622
 son livre,

491
00:16:12.662 --> 00:16:14.844
 c'est collecter des témoignages de gens de Canal+,

492
00:16:15.104 --> 00:16:16.125
 qui rappellent comment ils sont arrivés.

493
00:16:16.125 --> 00:16:16.425
 Je l'ai lu.

494
00:16:17.286 --> 00:16:17.606
 D'ailleurs,

495
00:16:17.626 --> 00:16:18.087
 vous êtes dedans.

496
00:16:18.647 --> 00:16:18.948
 Moi aussi.

497
00:16:19.588 --> 00:16:20.709
 Mais on est très fiers d'être dedans.

498
00:16:20.709 --> 00:16:22.751
 Mais ce n'est pas du tout du Annie Ernaux.

499
00:16:23.011 --> 00:16:23.591
Oui,

500
00:16:23.631 --> 00:16:24.412
 mais il n'y a pas de Ravin.

501
00:16:25.393 --> 00:16:27.074
 Il n'y a pas de Ravin.

502
00:16:27.575 --> 00:16:28.175
 Moi,

503
00:16:28.375 --> 00:16:29.817
 j'ai vu des copains mourir très jeunes,

504
00:16:29.817 --> 00:16:30.938
 complètement défoncés.

505
00:16:31.538 --> 00:16:33.260
 C'est une génération particulière,

506
00:16:33.340 --> 00:16:34.561
 des types perdus.

507
00:16:36.169 --> 00:16:39.291
 des gens triomphants et je pense que ça me...

508
00:16:39.431 --> 00:16:39.551
 ça...

509
00:16:41.792 --> 00:16:43.353
 c'est l'histoire d'une génération quand même.

510
00:16:43.813 --> 00:16:45.494
Comme si tous vos livres,

511
00:16:45.594 --> 00:16:48.775
 vous aviez besoin d'attendre une urgence pour les écrire.

512
00:16:49.096 --> 00:16:49.216
Oui,

513
00:16:49.236 --> 00:16:49.656
 ça c'est vrai.

514
00:16:49.656 --> 00:16:49.776
 Sinon,

515
00:16:50.056 --> 00:16:51.157
s'il n'y a pas une nécessité,

516
00:16:51.817 --> 00:16:52.877
 ben c'est pas la peine.

517
00:16:54.438 --> 00:16:57.159
Il doit y avoir quelque chose qui est du domaine de la paresse,

518
00:16:57.179 --> 00:16:58.760
 mais c'est aussi parce que je lis énormément.

519
00:16:59.100 --> 00:16:59.701
 Donc en fait...

520
00:17:00.921 --> 00:17:05.923
 la pulsion d'écrivain se consume dans la littérature des autres.

521
00:17:06.463 --> 00:17:06.584
Non,

522
00:17:06.584 --> 00:17:08.024
 ce n'est pas une paresse,

523
00:17:08.084 --> 00:17:10.025
 c'est juste d'attendre d'avoir de l'inspiration.

524
00:17:10.905 --> 00:17:11.045
Oui,

525
00:17:11.165 --> 00:17:12.606
 mais peut-être que je suis trop...

526
00:17:12.826 --> 00:17:13.746
 Je suis parfois trop...

527
00:17:13.766 --> 00:17:13.887
 Enfin,

528
00:17:13.867 --> 00:17:14.147
 je veux dire,

529
00:17:14.167 --> 00:17:16.047
 quand je lis Billy Summers de

530
00:17:16.388 --> 00:17:20.589
 Stephen King ou des livres qui m'enthousiasment ces derniers temps,

531
00:17:21.510 --> 00:17:22.470
 je passe mon tour.

532
00:17:23.531 --> 00:17:23.751
Oui,

533
00:17:24.751 --> 00:17:24.871
 ça,

534
00:17:25.051 --> 00:17:25.891
 on l'a tous ressenti,

535
00:17:25.911 --> 00:17:26.332
 ce truc-là.

536
00:17:27.352 --> 00:17:27.612
 Alors,

537
00:17:27.652 --> 00:17:28.673
 passons maintenant à Bandapar.

538
00:17:29.973 --> 00:17:31.854
 qui est sorti il y a un mois,

539
00:17:33.174 --> 00:17:34.014
 ce sont des portraits.

540
00:17:34.134 --> 00:17:34.254
 Là,

541
00:17:34.314 --> 00:17:35.095
 c'est autre chose.

542
00:17:35.675 --> 00:17:37.715
 Il y a un peu plus d'effacement,

543
00:17:38.295 --> 00:17:39.616
 mais quand même,

544
00:17:39.636 --> 00:17:42.537
 il y a de la première personne et vous êtes présent dans le livre,

545
00:17:42.557 --> 00:17:50.659
 c'est vos souvenirs avec nostalgie de toutes ces rencontres incroyables de votre carrière de journaliste.

546
00:17:51.179 --> 00:17:52.479
 Alors j'en cite une,

547
00:17:52.579 --> 00:17:52.999
 par exemple,

548
00:17:52.999 --> 00:17:53.400
 au début,

549
00:17:53.400 --> 00:17:54.640
 il y a Chirac au restaurant,

550
00:17:55.220 --> 00:17:57.781
 dans un restaurant thaïlandais ou chinois.

551
00:18:00.242 --> 00:18:16.915
Rue Jean Mermoz à Paris c'est des copains qui m'invitent à dîner avec lui j'y vais je le connais très bien parce que je l'ai interviewé de nombreuses fois il vient d'avoir son AVC et je vous assiste à une soirée gelée

552
00:18:17.135 --> 00:18:19.797
 parce que personne ne nous a parlé avec un type qui était très diminué,

553
00:18:19.877 --> 00:18:23.720
 très beau parce qu'il était très beau en vrai Chirac

554
00:18:25.469 --> 00:18:27.750
 Et je le regarde comme ça et je vois qu'il ne me reconnaît pas,

555
00:18:27.750 --> 00:18:28.670
 il était comme Shrek.

556
00:18:29.171 --> 00:18:31.852
 Il tournait la tête à gauche,

557
00:18:31.852 --> 00:18:32.832
 il tournait la tête à droite,

558
00:18:32.872 --> 00:18:32.992
 etc.

559
00:18:34.053 --> 00:18:35.914
 Et puis pour essayer d'ouvrir une conversation,

560
00:18:35.914 --> 00:18:36.414
 à côté de moi,

561
00:18:36.414 --> 00:18:37.855
 il y avait le plus de garde du corps,

562
00:18:38.335 --> 00:18:40.496
 le moins bodybuildé de l'histoire des gardes du corps,

563
00:18:40.496 --> 00:18:45.818
 car il n'avait comme seule vocation de tenir et de protéger le bichon de Mme Chirac,

564
00:18:45.878 --> 00:18:46.799
 qui elle-même n'était pas là.

565
00:18:47.379 --> 00:18:48.900
 Chirac disait d'ailleurs à propos de sa femme,

566
00:18:48.980 --> 00:18:49.860
 quand on lui posait la question,

567
00:18:49.860 --> 00:18:51.061
 il disait pas pressé

568
00:18:52.001 --> 00:18:52.821
 Et je lui dis,

569
00:18:52.841 --> 00:18:53.802
 monsieur le président,

570
00:18:53.862 --> 00:18:55.722
 pour essayer d'ouvrir la conversation,

571
00:18:55.782 --> 00:18:58.743
 vous avez vu que Dominique Strauss-Kahn a été arrêté à New York,

572
00:18:58.803 --> 00:18:58.943
 etc.

573
00:19:00.123 --> 00:19:03.904
 Il me regarde et il me dit,

574
00:19:04.264 --> 00:19:04.845
 mardi,

575
00:19:05.665 --> 00:19:07.145
 on va manger des moules.

576
00:19:08.325 --> 00:19:08.726
 Et alors là,

577
00:19:08.786 --> 00:19:14.387
 j'étais totalement terrifié par quelque chose que je ressentais depuis que je travaillais sur la politique,

578
00:19:14.987 --> 00:19:19.969
 c'est-à-dire le rapport immédiat entre la politique et la mort.

579
00:19:20.189 --> 00:19:20.949
 C'est-à-dire des gens...

580
00:19:21.553 --> 00:19:25.815
 qui font quelque chose qui va les pousser au bout de leurs propres limites.

581
00:19:26.115 --> 00:19:27.575
 Peut-être est-ce mon obsession à moi,

582
00:19:27.635 --> 00:19:28.856
 puisqu'on en évoquait tout à l'heure.

583
00:19:28.956 --> 00:19:30.096
Dès qu'il a quitté le pouvoir,

584
00:19:30.136 --> 00:19:31.317
 il est tombé malade immédiatement.

585
00:19:31.417 --> 00:19:34.358
Il était encore président,

586
00:19:34.798 --> 00:19:39.500
 mais j'ai eu le même sentiment lors d'un déjeuner avec François Mitterrand à la Tché un an avant sa mort.

587
00:19:40.432 --> 00:19:41.572
 où j'étais dans sa bibliothèque,

588
00:19:41.592 --> 00:19:42.553
 il était à côté de moi,

589
00:19:42.713 --> 00:19:44.553
 il était avec ses cancers,

590
00:19:45.974 --> 00:19:47.234
 et on était tous les deux dans la bibliothèque,

591
00:19:47.234 --> 00:19:47.794
 et puis d'un coup,

592
00:19:47.874 --> 00:19:52.135
 comme une sorte de sarcophage vivant,

593
00:19:52.355 --> 00:19:59.277
 il tombe en arrière et je ne vois plus le moindre air sortir de son nez.

594
00:19:59.277 --> 00:19:59.617
 Je me dis,

595
00:19:59.657 --> 00:19:59.877
 putain,

596
00:19:59.877 --> 00:20:01.898
 je me suis enfermé dans la bibliothèque avec François Mitterrand,

597
00:20:01.898 --> 00:20:03.198
 il est en train de mourir devant moi,

598
00:20:03.919 --> 00:20:04.919
 on sort de table,

599
00:20:06.199 --> 00:20:07.400
 et je ne sais pas quoi faire,

600
00:20:07.420 --> 00:20:08.360
 est-ce que je dois appeler...

601
00:20:09.560 --> 00:20:10.241
 et collègues.

602
00:20:10.241 --> 00:20:10.501
Le 15,

603
00:20:10.541 --> 00:20:12.602
 je signale si un problème comme ça vous arrive,

604
00:20:12.622 --> 00:20:13.383
 vous appelez le 15.

605
00:20:13.563 --> 00:20:15.384
Et donc ça m'a beaucoup frappé,

606
00:20:15.585 --> 00:20:18.387
 je me suis dit on va récupérer tous ces personnages politiques,

607
00:20:18.567 --> 00:20:19.868
 tous les gens comme Valls,

608
00:20:19.968 --> 00:20:22.230
 on revient là aux personnages en hiver.

609
00:20:22.230 --> 00:20:23.631
Oui mais il y a aussi François Hollande,

610
00:20:23.651 --> 00:20:24.351
 Nicolas Sarkozy,

611
00:20:24.531 --> 00:20:25.092
le livre.

612
00:20:25.092 --> 00:20:25.212
 Voilà,

613
00:20:25.212 --> 00:20:25.832
 tous ces gens-là,

614
00:20:25.952 --> 00:20:32.697
 mais que vont-ils chercher dans cette recherche du pouvoir qui aboutit toujours à quelque chose,

615
00:20:33.558 --> 00:20:35.840
 non pas de tragique parce que ça c'est banal de le dire.

616
00:20:36.396 --> 00:20:39.537
 mais quelque chose d'assez mortifère.

617
00:20:39.577 --> 00:20:40.277
 Mortifère.

618
00:20:40.277 --> 00:20:42.678
Mortifère.

619
00:20:42.678 --> 00:20:42.838
Donc,

620
00:20:42.918 --> 00:20:43.378
 passionnant.

621
00:20:43.518 --> 00:20:45.899
Vous dites beaucoup de choses assez dures sur le métier de journaliste.

622
00:20:45.899 --> 00:20:48.540
 Vous dites que c'est une grande part de vie par procuration.

623
00:20:48.720 --> 00:20:49.060
 Complètement.

624
00:20:49.060 --> 00:20:49.240
 En fait,

625
00:20:49.240 --> 00:20:53.381
 on s'intéresse aux gens importants pour éviter de s'intéresser à soi.

626
00:20:54.101 --> 00:20:56.122
 C'est cohérent avec ce que vous avez dit auparavant.

627
00:20:56.662 --> 00:20:56.982
 Vous dites,

628
00:20:57.002 --> 00:20:59.263
 nos visages et nos mots n'ont aucune postérité.

629
00:20:59.863 --> 00:21:00.243
Exact.

630
00:21:00.343 --> 00:21:01.284
C'est pour ça que vous écrivez ?

631
00:21:01.944 --> 00:21:02.304
Évidemment.

632
00:21:02.524 --> 00:21:02.644
Oui.

633
00:21:03.721 --> 00:21:06.282
 C'est pour prouver aux cons que vous êtes intelligent ?

634
00:21:08.244 --> 00:21:08.384
Non,

635
00:21:09.245 --> 00:21:09.385
 non.

636
00:21:09.905 --> 00:21:10.045
 Non,

637
00:21:10.085 --> 00:21:10.766
 parce que tout à l'heure,

638
00:21:10.926 --> 00:21:15.489
 je parlais de la confusion et je pense qu'à partir du moment où ça devient extrêmement compliqué,

639
00:21:15.529 --> 00:21:16.130
 je ne suis pas là.

640
00:21:16.130 --> 00:21:16.830
 Il n'y a plus de durand.

641
00:21:17.991 --> 00:21:18.171
 Donc,

642
00:21:18.191 --> 00:21:19.812
 il vaut mieux aller du côté des sentiments,

643
00:21:19.812 --> 00:21:20.033
 où là,

644
00:21:20.093 --> 00:21:21.374
 je me sens très à l'aise,

645
00:21:21.434 --> 00:21:24.376
 mais la complexité absolue...

646
00:21:25.152 --> 00:21:26.553
 ne fait pas partie de mon monde.

647
00:21:26.793 --> 00:21:29.796
 Je sens la limite me concernant dans ce domaine.

648
00:21:30.016 --> 00:21:34.680
Il y a un portrait de Marine Le Pen à l'aventure qui est surréaliste,

649
00:21:35.741 --> 00:21:38.163
 ce qui est une boîte de nuit avenue Victor Hugo à Paris.

650
00:21:38.423 --> 00:21:39.064
Oui absolument,

651
00:21:39.224 --> 00:21:44.048
 qui est celle où on avait notamment repéré que Strauss-Kahn s'amusait avec quelques amis.

652
00:21:45.469 --> 00:21:47.911
 Et elle me dit à un moment,

653
00:21:48.291 --> 00:21:48.852
 mais vous savez,

654
00:21:50.834 --> 00:21:52.075
 la dame qui s'envoie en l'air,

655
00:21:52.075 --> 00:21:52.755
 enfin c'est pas moi...

656
00:21:54.660 --> 00:21:55.701
 Je me suis beaucoup amusé là,

657
00:21:55.801 --> 00:21:57.081
 c'est là que j'ai rencontré mon mari,

658
00:21:57.121 --> 00:21:58.762
 à l'époque c'était Louis Alliou,

659
00:21:58.802 --> 00:22:00.703
 enfin c'est vrai que moi je la croisais au bain-douche,

660
00:22:00.703 --> 00:22:01.684
 à la peine.

661
00:22:02.304 --> 00:22:05.806
 Elle avait des cuissardes comme Brigitte Bardot,

662
00:22:06.747 --> 00:22:14.651
 et il y a toute une récolte assez amusante dans le livre de ces hasards qui font que j'ai connu elle au bain-douche,

663
00:22:14.711 --> 00:22:15.452
 mais je l'ai croisée,

664
00:22:15.492 --> 00:22:15.972
 pas connue,

665
00:22:16.272 --> 00:22:17.973
 Sarkozy était fleuriste à Neuilly,

666
00:22:19.074 --> 00:22:19.534
 Macron,

667
00:22:19.594 --> 00:22:20.054
 sa femme,

668
00:22:20.094 --> 00:22:23.096
 était la prof de mon fils à Franklin.

669
00:22:23.396 --> 00:22:27.758
 à Franklin et un jour je vais acheter une voiture pour aller à Biarritz parce qu'on n'avait plus de voiture,

670
00:22:27.798 --> 00:22:28.718
 tout tombait en panne,

671
00:22:28.738 --> 00:22:30.159
 c'était une période catastrophique.

672
00:22:30.799 --> 00:22:32.080
 Et le téléphone sonne,

673
00:22:32.080 --> 00:22:34.941
 je décroche le téléphone et elle me dit oui c'est Brigitte Macron Je dis Brigitte,

674
00:22:34.961 --> 00:22:35.501
 qu'est-ce qui se passe ?

675
00:22:35.521 --> 00:22:36.101
 Elle me dit écoute,

676
00:22:36.542 --> 00:22:38.923
 Emmanuel ne sait absolument pas quoi dire à François Hollande,

677
00:22:38.943 --> 00:22:40.383
 il va se présenter aux présidentielles

678
00:22:41.464 --> 00:22:42.744
Emmanuel était ministre de l'économie.

679
00:22:43.024 --> 00:22:44.025
Il était ministre de l'économie,

680
00:22:44.025 --> 00:22:50.108
 moi j'étais dans le 15ème en train d'acheter une bagnole d'occasion et on me demande ce qu'il faut dire au président en place pour le travailler.

681
00:22:50.108 --> 00:22:50.988
Bah du coup il lui a jamais dit.

682
00:23:18.444 --> 00:23:18.564
 Non,

683
00:23:18.564 --> 00:23:18.684
 ça,

684
00:23:18.824 --> 00:23:19.704
 les gens ne le savent pas.

685
00:23:20.385 --> 00:23:23.045
Je pense qu'il y a quelque chose d'assez particulier,

686
00:23:23.105 --> 00:23:27.467
 c'est que vous m'avez gentiment défini quand même comme atypique.

687
00:23:27.527 --> 00:23:28.887
 Et vis-à-vis de moi,

688
00:23:28.887 --> 00:23:31.168
 ils ne se sentent pas en danger parce que,

689
00:23:31.328 --> 00:23:31.448
 un,

690
00:23:31.488 --> 00:23:32.468
 je ne balance pas.

691
00:23:32.728 --> 00:23:32.928
 Deux,

692
00:23:32.948 --> 00:23:33.368
 je n'ai que...

693
00:23:33.368 --> 00:23:34.088
Sauf par le livre.

694
00:23:34.348 --> 00:23:34.468
Non,

695
00:23:34.468 --> 00:23:34.989
 mais après,

696
00:23:35.249 --> 00:23:35.649
 par exemple,

697
00:23:35.649 --> 00:23:35.929
 Mitterrand...

698
00:23:35.929 --> 00:23:36.169
Dans le livre,

699
00:23:36.169 --> 00:23:39.290
 il y a beaucoup de choses qui sont des révélations qui ne sont jamais sorties nulle part.

700
00:23:39.290 --> 00:23:39.790
Par exemple,

701
00:23:39.810 --> 00:23:40.790
 le déjeuner avec Mitterrand,

702
00:23:40.810 --> 00:23:42.931
 c'était en 95,

703
00:23:42.931 --> 00:23:44.131
 on est en 2024.

704
00:23:44.131 --> 00:23:44.231
 Oui,

705
00:23:44.211 --> 00:23:44.811
il y a prescription.

706
00:23:45.071 --> 00:23:46.252
Il y a complètement prescription.

707
00:23:47.392 --> 00:23:48.413
 Et deuxièmement,

708
00:23:48.453 --> 00:23:49.174
 je pense qu'aussi,

709
00:23:50.294 --> 00:23:54.217
 ils s'intéressent comme moi à Conrad et à Rolf Linn ou à François Sagan.

710
00:23:54.777 --> 00:23:55.018
 Et moi,

711
00:23:55.018 --> 00:23:56.458
 je ne leur parle pas de politique toute la journée.

712
00:23:56.579 --> 00:23:58.120
 Donc ça les détend un peu,

713
00:23:58.240 --> 00:23:58.820
 si vous voulez.

714
00:24:01.182 --> 00:24:02.883
L'entretien avec Sarkozy et celui avec Hollande,

715
00:24:02.883 --> 00:24:05.104
 ils sont vraiment très originaux,

716
00:24:05.104 --> 00:24:05.385
 les deux.

717
00:24:05.645 --> 00:24:12.810
Mais Sarkozy parle de sa carrière présidentielle comme celle d'un romancier qui aurait de l'inspiration.

718
00:24:12.890 --> 00:24:14.511
 Il ne sait pas pourquoi il a fait de la politique,

719
00:24:14.531 --> 00:24:15.852
 sauf que ça lui a poussé.

720
00:24:16.776 --> 00:24:17.637
 dans le dos,

721
00:24:18.177 --> 00:24:19.338
 comme une sorte de vent,

722
00:24:19.338 --> 00:24:20.759
 je ne sais pas s'il est bon ou mauvais,

723
00:24:21.279 --> 00:24:25.882
 mais il est allé vers ça comme une inspiration de son héros littéraire,

724
00:24:26.342 --> 00:24:27.083
 qui est Romain Garry.

725
00:24:27.143 --> 00:24:28.904
 C'est-à-dire qu'il a cette impression,

726
00:24:28.964 --> 00:24:30.305
 il n'a aucune explication rationnelle.

727
00:24:32.706 --> 00:24:34.267
C'est assez émouvant ce qu'il dit,

728
00:24:34.267 --> 00:24:34.688
 tout ce qu'il dit.

729
00:24:36.129 --> 00:24:36.909
 Il faut lire le livre.

730
00:24:38.802 --> 00:24:39.202
Le genre,

731
00:24:39.362 --> 00:24:41.163
 il est toujours totalement caricaturé.

732
00:24:42.604 --> 00:24:43.845
 C'est assez amusant de voir ça,

733
00:24:43.905 --> 00:24:44.145
 parce que

734
00:24:44.685 --> 00:24:45.546
 Nemo Hollande,

735
00:24:46.066 --> 00:24:46.466
 ces gens-là,

736
00:24:46.546 --> 00:24:47.647
 depuis une quinzaine d'années,

737
00:24:47.687 --> 00:24:49.108
 sont extrêmement caricaturés.

738
00:24:49.168 --> 00:24:52.510
 Et ils sont finalement pas très loin de la destruction,

739
00:24:53.130 --> 00:24:53.991
 souvent détruits,

740
00:24:54.391 --> 00:24:56.032
 mais beaucoup plus complexes qu'il n'y paraît.

741
00:24:56.032 --> 00:24:56.832
 Ils ne sont que huit,

742
00:24:56.912 --> 00:24:57.253
 quand même,

743
00:24:57.613 --> 00:24:58.313
 tous ces braves gens.

744
00:24:58.393 --> 00:25:00.414
Les huit présidents de la Ve République.

745
00:25:00.815 --> 00:25:01.575
 Vous les avez tous connus ?

746
00:25:02.195 --> 00:25:03.796
À part le général de Gaulle,

747
00:25:04.217 --> 00:25:04.337
 oui.

748
00:25:07.610 --> 00:25:08.190
Un jour,

749
00:25:08.331 --> 00:25:09.732
 vous dînez chez Alain Duhamel,

750
00:25:10.212 --> 00:25:11.213
 avec Alfred Grosser,

751
00:25:11.733 --> 00:25:13.054
 grand spécialiste de l'Allemagne,

752
00:25:13.995 --> 00:25:15.175
 et il y a une pintade au chou,

753
00:25:16.176 --> 00:25:17.957
 et vous vous apercevez qu'Alfred Grosser,

754
00:25:17.977 --> 00:25:19.539
 qui est le grand grand spécialiste de l'Allemagne,

755
00:25:19.539 --> 00:25:21.840
 ne connaît aucun peintre allemand contemporain.

756
00:25:21.880 --> 00:25:22.080
 Oui,

757
00:25:22.200 --> 00:25:24.102
qui sont les plus grands peintres du monde avec les Américains.

758
00:25:24.582 --> 00:25:26.003
 C'est-à-dire Richter,

759
00:25:26.403 --> 00:25:27.204
 Baselitz,

760
00:25:28.205 --> 00:25:28.605
 Paul Keu,

761
00:25:28.645 --> 00:25:28.785
 etc.

762
00:25:29.165 --> 00:25:29.986
Hans-Telm Kieffer.

763
00:25:30.166 --> 00:25:31.367
Hans-Telm Kieffer et les autres,

764
00:25:31.367 --> 00:25:32.207
 et qui n'en connaît pas un.

765
00:25:32.728 --> 00:25:35.650
 Donc c'est là aussi où je me suis rendu compte qu'il y avait dans la...

766
00:25:36.382 --> 00:25:37.202
 Dans la culture française,

767
00:25:37.202 --> 00:25:38.883
 c'est quelque chose qui n'est pas du tout...

768
00:25:39.663 --> 00:25:41.103
 qui explique beaucoup de choses.

769
00:25:41.363 --> 00:25:43.224
C'est qu'on apprend de la littérature,

770
00:25:43.504 --> 00:25:45.225
mais pas de la peinture.

771
00:25:45.285 --> 00:25:45.825
 En Allemagne,

772
00:25:45.865 --> 00:25:46.705
 ils ont la musique,

773
00:25:46.765 --> 00:25:48.045
 nous on a la littérature,

774
00:25:48.085 --> 00:25:49.346
 les Américains ont les images,

775
00:25:49.346 --> 00:25:50.946
 c'est pour ça qu'ils ont des peintres énormes,

776
00:25:51.026 --> 00:25:51.867
 ils ont leur cinéma,

777
00:25:52.007 --> 00:25:53.107
 qui est extraordinaire.

778
00:25:53.987 --> 00:25:54.527
 Dans mon appart,

779
00:25:54.527 --> 00:25:55.868
 je parle beaucoup d'Apocalypse Now.

780
00:25:58.148 --> 00:25:58.509
 Et nous,

781
00:25:58.549 --> 00:25:59.529
 on a ce manque...

782
00:26:00.509 --> 00:26:01.850
De culture artistique.

783
00:26:02.170 --> 00:26:02.290
Oui,

784
00:26:02.350 --> 00:26:03.250
 même de curiosité.

785
00:26:04.370 --> 00:26:05.791
 C'est un peu comme si on demandait,

786
00:26:05.791 --> 00:26:06.291
 je sais pas,

787
00:26:06.411 --> 00:26:08.211
 à un Eskimo s'il connaît Platini.

788
00:26:08.351 --> 00:26:08.551
 Enfin,

789
00:26:08.631 --> 00:26:09.412
 donc au gros cerf,

790
00:26:09.472 --> 00:26:10.672
 c'est un Eskimo.

791
00:26:10.772 --> 00:26:11.872
 Les Eskimos jouent pas au foot,

792
00:26:11.932 --> 00:26:12.232
 donc lui,

793
00:26:12.232 --> 00:26:14.593
 il a jamais entendu parler de peinture et ça l'intéresse pas.

794
00:26:14.593 --> 00:26:15.193
 Et de toute façon,

795
00:26:15.673 --> 00:26:16.133
 son truc,

796
00:26:16.234 --> 00:26:16.834
 c'est Ficht,

797
00:26:16.914 --> 00:26:17.474
 Hegel,

798
00:26:19.815 --> 00:26:20.155
 et voilà.

799
00:26:21.315 --> 00:26:23.696
Vous êtes un des rares défenseurs de l'art contemporain.

800
00:26:24.376 --> 00:26:26.977
 C'est un peu à la mode de se moquer de Jeff Koons,

801
00:26:28.197 --> 00:26:29.057
 mais aussi de Rothko,

802
00:26:29.357 --> 00:26:29.877
 de Pollock,

803
00:26:29.957 --> 00:26:30.678
 etc.

804
00:26:32.742 --> 00:26:32.862
 Bon,

805
00:26:32.982 --> 00:26:34.784
 vous reconnaissez qu'il y a quand même du foutage de gueule,

806
00:26:35.725 --> 00:26:36.045
 parfois,

807
00:26:36.045 --> 00:26:36.785
 dans l'art contemporain ?

808
00:26:36.805 --> 00:26:37.906
Je dirais pas qu'il y a du foutage de gueule,

809
00:26:37.906 --> 00:26:39.528
 il y a des gens qui n'ont aucun talent.

810
00:26:40.529 --> 00:26:42.831
 C'est exactement comme chez les romanciers,

811
00:26:42.831 --> 00:26:44.092
 il y a des gens qui se répètent,

812
00:26:44.092 --> 00:26:50.237
 il y a des gens qui sont magiques et d'autres qui n'ont rien inventé.

813
00:26:50.677 --> 00:26:54.520
 C'est aussi simple que ça.

814
00:26:56.722 --> 00:26:57.083
Par exemple,

815
00:26:57.103 --> 00:26:57.223
 vous,

816
00:26:57.543 --> 00:26:58.344
 vous dites Warhol,

817
00:26:58.444 --> 00:26:58.564
 oui,

818
00:26:58.844 --> 00:26:59.324
 Basquiat,

819
00:26:59.404 --> 00:26:59.525
 oui,

820
00:26:59.765 --> 00:27:01.086
 mais à qui vous dites non ?

821
00:27:01.266 --> 00:27:01.846
 Par exemple,

822
00:27:01.846 --> 00:27:02.227
 je ne sais pas,

823
00:27:02.567 --> 00:27:04.248
 la banane de Maurizio Catalan,

824
00:27:04.528 --> 00:27:05.228
 ça vous fait rire ?

825
00:27:06.029 --> 00:27:07.089
Ça ne me passionne pas,

826
00:27:07.390 --> 00:27:07.630
 mais...

827
00:27:08.870 --> 00:27:09.451
En même temps,

828
00:27:10.871 --> 00:27:13.633
 c'est une démarche analogue à celle de Marcel Duchamp.

829
00:27:13.733 --> 00:27:14.133
Vous savez,

830
00:27:14.193 --> 00:27:14.814
 il y a une chose,

831
00:27:14.874 --> 00:27:15.294
 par exemple,

832
00:27:15.294 --> 00:27:17.475
 quand est arrivé l'art américain des années 50,

833
00:27:17.535 --> 00:27:18.016
 Pollock,

834
00:27:18.476 --> 00:27:19.116
 Barnett Newman,

835
00:27:19.176 --> 00:27:19.296
 etc.

836
00:27:19.717 --> 00:27:23.959
 Barnett Newman était candidat anarchiste à la Myriade New York et il disait ce qu'il faut pour nous,

837
00:27:23.999 --> 00:27:24.559
 Américains,

838
00:27:25.020 --> 00:27:27.441
 c'est détruire la culture occidentale européenne.

839
00:27:27.441 --> 00:27:29.222
 C'est pour ça qu'il a fait ces grands tableaux abstraits.

840
00:27:29.826 --> 00:27:30.506
 Donc si vous voulez,

841
00:27:30.566 --> 00:27:30.966
 c'était,

842
00:27:31.387 --> 00:27:32.847
 et d'ailleurs Manet avait commencé,

843
00:27:33.487 --> 00:27:34.027
 français,

844
00:27:34.027 --> 00:27:34.808
 on ne peut plus français,

845
00:27:35.128 --> 00:27:36.668
 ça suffit avec la renaissance,

846
00:27:36.948 --> 00:27:38.389
 ça suffit avec la perspective,

847
00:27:38.849 --> 00:27:42.330
 ça suffit avec le dessin avant de mettre de la couleur,

848
00:27:42.770 --> 00:27:45.671
 ça suffit avec la ressemblance,

849
00:27:45.691 --> 00:27:46.791
 parce qu'il y a la photo pour ça,

850
00:27:47.811 --> 00:27:49.572
 c'est quelque chose d'autre qu'on doit exprimer.

851
00:27:50.192 --> 00:27:53.553
 Et dans cette expression qui est donc assez proche du jazz finalement,

852
00:27:53.553 --> 00:27:55.634
 et personne ne va remettre en cause Charlie Parker.

853
00:27:56.494 --> 00:27:58.195
 Les peintres ont inventé quelque chose.

854
00:27:58.215 --> 00:27:59.616
 Il y a des très mauvais jazzmans,

855
00:27:59.656 --> 00:28:01.097
 des types absolument prodigieux,

856
00:28:01.157 --> 00:28:02.738
 comme Ice Davis qui invente un son.

857
00:28:03.318 --> 00:28:04.859
 Il y a des gens qui inventent une couleur,

858
00:28:05.299 --> 00:28:05.879
 comme Klein,

859
00:28:05.999 --> 00:28:07.380
 qui inventent un tracé,

860
00:28:07.700 --> 00:28:07.980
 comme

861
00:28:08.881 --> 00:28:09.601
 John Mitchell,

862
00:28:09.721 --> 00:28:11.202
 qui inventent une poésie,

863
00:28:11.322 --> 00:28:12.043
 comme Bacon,

864
00:28:12.123 --> 00:28:13.103
 un enfer absolu,

865
00:28:13.243 --> 00:28:14.264
 comme Francis Bacon.

866
00:28:15.785 --> 00:28:16.125
 Et donc,

867
00:28:16.385 --> 00:28:16.565
 voilà.

868
00:28:17.185 --> 00:28:17.486
 Et puis,

869
00:28:17.526 --> 00:28:17.906
 à part ça,

870
00:28:17.886 --> 00:28:19.547
 il y a des tas de suiveurs qui n'ont aucun intérêt.

871
00:28:21.628 --> 00:28:22.969
Il y a un jeu dans cette émission.

872
00:28:23.089 --> 00:28:24.089
 Devine tes citations.

873
00:28:24.109 --> 00:28:25.390
 Je vous lis des phrases de vous.

874
00:28:25.510 --> 00:28:27.892
 que vous avez écrite dans un de vos quatre livres.

875
00:28:28.352 --> 00:28:29.393
 Et il faut reconnaître dans lequel.

876
00:28:29.854 --> 00:28:30.174
Allons-y.

877
00:28:30.774 --> 00:28:33.016
C'est un destin que d'avoir des emmerdements jeunes.

878
00:28:36.900 --> 00:28:37.800
Mémoire dans la rythmique.

879
00:28:37.981 --> 00:28:38.321
Exact,

880
00:28:38.341 --> 00:28:39.722
 2015.

881
00:28:39.722 --> 00:28:42.184
 Pourquoi c'est un destin que d'avoir des emmerdements jeunes ?

882
00:28:42.785 --> 00:28:44.586
Parce que vous connaissez Hitchcock,

883
00:28:44.626 --> 00:28:45.687
 La mort aux trousses.

884
00:28:45.847 --> 00:28:49.510
 C'est un truc que quand vous êtes à moitié assassiné à 10 ans et demi,

885
00:28:49.510 --> 00:28:52.953
 ce n'est pas tout à fait pareil que d'aller au jardin d'acclimatation.

886
00:28:55.016 --> 00:28:55.958
 C'est peut-être un peu plombant ?

887
00:28:55.998 --> 00:28:56.119
 Non,

888
00:28:56.139 --> 00:28:56.259
 non,

889
00:28:56.279 --> 00:28:56.400
non,

890
00:28:56.440 --> 00:28:56.781
 pas du tout,

891
00:28:56.981 --> 00:28:57.824
 c'est au contraire.

892
00:28:58.405 --> 00:28:58.867
 Vous avez...

893
00:28:59.248 --> 00:29:01.033
C'est ça qui est amusant,

894
00:29:01.053 --> 00:29:02.377
 c'est que moi je me suis beaucoup amusé.

895
00:29:03.082 --> 00:29:03.662
Mais en même temps,

896
00:29:03.682 --> 00:29:04.723
 j'ai vécu avec ça.

897
00:29:04.783 --> 00:29:05.863
 J'avais une sorte de fardeau.

898
00:29:05.903 --> 00:29:07.764
 C'est comme dans les textes avriles.

899
00:29:08.424 --> 00:29:09.085
 J'ai vécu,

900
00:29:09.185 --> 00:29:09.985
 je suis sorti,

901
00:29:10.805 --> 00:29:11.566
 j'ai eu une vie amoureuse.

902
00:29:11.566 --> 00:29:12.566
Vous vous trouviez au-dessus du vide.

903
00:29:12.626 --> 00:29:13.507
Et puis en même temps,

904
00:29:14.347 --> 00:29:15.347
 j'avais toujours ce truc-là.

905
00:29:15.448 --> 00:29:19.469
Comme Bip Bip et le Coyote.

906
00:29:19.809 --> 00:29:21.450
Et vous savez qu'on l'avoue très peu,

907
00:29:22.090 --> 00:29:22.711
 ces histoires-là.

908
00:29:23.151 --> 00:29:24.191
 J'avais beaucoup de mal à dire ça.

909
00:29:24.311 --> 00:29:25.272
 C'est pour ça qu'il a fallu écrire.

910
00:29:25.392 --> 00:29:26.412
On a un souvenir commun.

911
00:29:26.692 --> 00:29:27.853
 C'est qu'on était chez vous.

912
00:29:28.053 --> 00:29:30.154
 Vous aviez loué une maison à Saint-Jean-de-Luz.

913
00:29:30.458 --> 00:29:33.700
 Il y avait Roman Polanski qui a allumé un feu d'artifice dans le jardin.

914
00:29:33.700 --> 00:29:33.820
 Oui,

915
00:29:33.820 --> 00:29:34.640
je me souviens tellement.

916
00:29:35.141 --> 00:29:36.201
C'était à Sibourg,

917
00:29:36.201 --> 00:29:36.481
 je crois.

918
00:29:36.842 --> 00:29:42.285
 Et c'est à ce moment-là qu'il nous a raconté qu'il jouait avec des grenades à Cracovie,

919
00:29:42.345 --> 00:29:43.285
 juste après la guerre.

920
00:29:44.066 --> 00:29:45.586
 C'est pour ça qu'il aimait bien les feux d'artifice,

921
00:29:45.586 --> 00:29:47.067
 ça lui rappelait son enfance.

922
00:29:47.147 --> 00:29:54.171
Et les gosses qui mouraient parce que justement les gosses jouaient avec les grenades comme si c'était des jeux et puis d'un coup les grenades leur pétaient la figure.

923
00:29:54.451 --> 00:29:56.993
 L'enfance de Roman c'est quelque chose,

924
00:29:57.093 --> 00:29:58.954
 alors je sais que beaucoup de gens parlent de lui.

925
00:30:00.142 --> 00:30:00.682
 actuellement,

926
00:30:00.802 --> 00:30:02.103
 mais le livre Romane,

927
00:30:02.163 --> 00:30:02.783
 cet enfant,

928
00:30:02.884 --> 00:30:04.024
 son père qu'il croise,

929
00:30:04.224 --> 00:30:06.546
 emmené par les nazis et tout ça,

930
00:30:06.746 --> 00:30:10.288
 et lui qui s'enfuit dans la forêt pour aller vivre et faire une carrière pareille,

931
00:30:11.048 --> 00:30:12.149
 plus après sa femme,

932
00:30:13.229 --> 00:30:14.110
 sa première épouse,

933
00:30:14.150 --> 00:30:15.270
 donc qui a été éventrée,

934
00:30:15.270 --> 00:30:17.992
 il y a même le film de Tarantino que tout le monde connaît maintenant,

935
00:30:18.052 --> 00:30:20.913
 qui est une sorte de merveille allégorique sur ce sujet.

936
00:30:21.974 --> 00:30:25.976
 C'est une vie que je suis un peu à genoux devant lui.

937
00:30:26.276 --> 00:30:29.378
C'est-à-dire que vous avez cette chose en commun.

938
00:30:29.778 --> 00:30:30.078
 d'avoir...

939
00:30:31.959 --> 00:30:32.079
 Lui,

940
00:30:32.119 --> 00:30:32.760
 c'est la Shoah,

941
00:30:33.160 --> 00:30:36.982
 mais cette chose en commun d'avoir une enfance avec un choc.

942
00:30:37.262 --> 00:30:37.743
 Lui,

943
00:30:37.903 --> 00:30:38.563
 c'était peut-être,

944
00:30:39.323 --> 00:30:39.704
 bien sûr...

945
00:30:41.104 --> 00:30:43.966
Il y a une chose dont on n'a pas beaucoup parlé,

946
00:30:44.106 --> 00:30:46.167
 parce que ça concerne moins les jeunes aujourd'hui,

947
00:30:46.267 --> 00:30:46.547
 mais moi,

948
00:30:46.547 --> 00:30:47.548
 je suis né en 52.

949
00:30:48.148 --> 00:30:48.448
 Et donc,

950
00:30:48.548 --> 00:30:50.029
 même ces parents que j'admirais beaucoup,

951
00:30:50.109 --> 00:30:50.530
 Beckett,

952
00:30:50.590 --> 00:30:51.030
 Arletti,

953
00:30:51.110 --> 00:30:51.250
 etc.,

954
00:30:52.671 --> 00:30:54.552
 on ne pouvait pas s'empêcher de leur poser,

955
00:30:54.652 --> 00:30:56.933
 à eux et à tous ceux qui traînaient dans le quartier,

956
00:30:56.953 --> 00:30:58.214
 puisqu'on est à Saint-Germain,

957
00:30:58.214 --> 00:30:58.334
 et...

958
00:30:58.814 --> 00:30:59.054
 Dis-nous,

959
00:30:59.094 --> 00:30:59.354
 papa,

960
00:30:59.634 --> 00:30:59.994
 maman,

961
00:31:00.575 --> 00:31:01.135
 ton cousin,

962
00:31:01.215 --> 00:31:01.775
 mon beau-père,

963
00:31:01.775 --> 00:31:03.375
 mais qu'est-ce que tu as fait pendant la guerre exactement ?

964
00:31:04.156 --> 00:31:04.776
 Parce que l'autre jour,

965
00:31:04.776 --> 00:31:05.876
 je voyais pour les Jeux Olympiques,

966
00:31:05.876 --> 00:31:06.996
 on a fait toute cette bataille,

967
00:31:07.016 --> 00:31:08.297
 j'en parle dans la part,

968
00:31:08.817 --> 00:31:10.858
 entre Yann Amakamoua et Edith Piaf,

969
00:31:10.918 --> 00:31:12.058
 en disant c'est un scandale,

970
00:31:12.098 --> 00:31:12.758
 quel genre d'Édith Piaf !

971
00:31:13.138 --> 00:31:14.039
 Mais la salope des deux,

972
00:31:14.059 --> 00:31:14.699
 c'était Edith Piaf.

973
00:31:14.759 --> 00:31:19.760
 Edith Piaf vivait pendant la guerre dans un bordel à l'avenue Clébert où elle en sauvait toute la bande de la rue de Royston.

974
00:31:20.561 --> 00:31:24.142
 Et elle a failli être frappée d'indignité nationale,

975
00:31:24.202 --> 00:31:25.022
 comme beaucoup d'autres.

976
00:31:25.638 --> 00:31:26.499
 Et on l'a un peu oublié,

977
00:31:26.519 --> 00:31:29.901
 mais c'était très présent en 52-45.

978
00:31:29.901 --> 00:31:30.021
 Moi,

979
00:31:30.021 --> 00:31:31.182
 je n'ai aucune conscience.

980
00:31:31.542 --> 00:31:33.423
 Mais quand j'ai 10 ans et en 62,

981
00:31:33.463 --> 00:31:34.824
 la guerre n'est pas très très loin.

982
00:31:35.044 --> 00:31:35.605
Très proche.

983
00:31:36.305 --> 00:31:37.906
 C'est marrant parce que dans La Maume,

984
00:31:37.926 --> 00:31:39.507
 qui est un bon film par ailleurs,

985
00:31:39.688 --> 00:31:42.089
 Olivier Dahan passe assez vite sur la période de la guerre.

986
00:31:42.189 --> 00:31:42.730
Mais tout le monde.

987
00:31:42.810 --> 00:31:45.912
Autre phrase de vous,

988
00:31:45.932 --> 00:31:46.412
 Guillaume Durand.

989
00:31:46.812 --> 00:31:47.593
 Il faut avancer.

990
00:31:47.793 --> 00:31:49.674
 J'arrive au temps des échéances.

991
00:31:49.834 --> 00:31:50.895
 J'ai dépensé ma vie,

992
00:31:51.315 --> 00:31:52.376
 qui n'est jamais qu'un prêt,

993
00:31:52.936 --> 00:31:55.138
 qu'il faut rendre à la mort usurière.

994
00:31:57.614 --> 00:32:05.899
Alors c'est assez marrant que vous me lisiez cette phrase parce que c'est à peu près symptomatique de ce que je suis capable de faire,

995
00:32:05.939 --> 00:32:08.360
 qui n'est quand même pas totalement nul,

996
00:32:09.000 --> 00:32:10.641
 alors que si j'étais dans un état normal,

997
00:32:10.641 --> 00:32:11.342
 je serais incapable.

998
00:32:12.202 --> 00:32:13.243
C'est dans Mémoire d'un arrière-mètre.

999
00:32:13.263 --> 00:32:13.383
Oui,

1000
00:32:13.443 --> 00:32:13.863
 absolument.

1001
00:32:13.863 --> 00:32:14.703
Et cette phrase,

1002
00:32:14.804 --> 00:32:14.944
 moi,

1003
00:32:15.124 --> 00:32:15.644
 alors pour le coup,

1004
00:32:15.704 --> 00:32:16.504
 pourquoi je l'ai choisie ?

1005
00:32:16.965 --> 00:32:19.886
 Pour montrer aux gens le style qu'il y a,

1006
00:32:20.327 --> 00:32:22.288
 c'est un style d'ailleurs proche de celui des hussards.

1007
00:32:22.668 --> 00:32:24.269
 J'arrive au temps des échéances,

1008
00:32:24.449 --> 00:32:26.470
 j'ai dépensé ma vie qui n'est jamais qu'un prêt.

1009
00:32:26.894 --> 00:32:28.455
 qu'il faut rendre à la mort usurière.

1010
00:32:28.916 --> 00:32:29.937
 Ça pourrait être du blondin.

1011
00:32:32.439 --> 00:32:32.859
 Mais alors...

1012
00:32:33.339 --> 00:32:33.960
Que j'ai bien connu.

1013
00:32:34.300 --> 00:32:34.881
 Pour Rubens.

1014
00:32:35.241 --> 00:32:36.422
 Il prenait au Rubens,

1015
00:32:36.482 --> 00:32:40.085
 c'était le café qui était juste à côté de la galerie de mon père.

1016
00:32:40.665 --> 00:32:41.506
 Il était bourré.

1017
00:32:41.606 --> 00:32:42.187
Rue Mazarine.

1018
00:32:42.307 --> 00:32:42.987
Rue Mazarine.

1019
00:32:43.428 --> 00:32:43.888
 19.

1020
00:32:44.168 --> 00:32:46.090
 Et il tanguait au bar,

1021
00:32:46.170 --> 00:32:46.450
 comme ça.

1022
00:32:47.011 --> 00:32:47.411
Et d'ailleurs,

1023
00:32:47.411 --> 00:32:48.192
 il a dit un jour,

1024
00:32:48.252 --> 00:32:49.993
 si je suis jamais allé à l'académie,

1025
00:32:50.013 --> 00:32:50.734
 qui est au bout de la rue,

1026
00:32:51.094 --> 00:32:52.936
 c'est parce qu'il y a trop de bars dans la rue Mazarine.

1027
00:32:54.016 --> 00:32:54.857
 Entre chez moi et...

1028
00:32:55.938 --> 00:32:56.498
 et la coupole.

1029
00:32:57.078 --> 00:32:57.599
 Autre phrase,

1030
00:32:57.679 --> 00:32:58.099
 vous savez,

1031
00:32:58.539 --> 00:33:00.700
 ce que j'ai rencontré de plus primitif dans ma vie,

1032
00:33:01.020 --> 00:33:02.441
 c'est de très loin la télévision.

1033
00:33:03.281 --> 00:33:06.382
 C'est Claude Lévi-Strauss qui vous a dit ça.

1034
00:33:07.203 --> 00:33:07.403
 Alors,

1035
00:33:07.443 --> 00:33:12.465
 lui qui a vécu chez les indiens Bororo d'Amazonie considère que le plus primitif,

1036
00:33:12.545 --> 00:33:13.265
 c'est la télévision.

1037
00:33:13.705 --> 00:33:15.186
 C'est dans Bande à part.

1038
00:33:15.486 --> 00:33:15.606
Oui,

1039
00:33:15.686 --> 00:33:16.907
 j'ai été l'interviewer chez lui,

1040
00:33:17.167 --> 00:33:17.967
 on discute,

1041
00:33:19.788 --> 00:33:23.149
 il m'aimait bien parce que je ne faisais pas un numéro de structuraliste,

1042
00:33:23.149 --> 00:33:24.430
 je lui posais des questions simples,

1043
00:33:24.430 --> 00:33:24.970
 il me disait surtout...

1044
00:33:25.910 --> 00:33:28.191
 Ne me demandez pas de résumer le structuralisme en 10 minutes.

1045
00:33:28.971 --> 00:33:30.131
 Et le réalisateur,

1046
00:33:30.291 --> 00:33:33.952
 comme la compétente Chloé qui est avec nous,

1047
00:33:34.212 --> 00:33:34.933
 était un type,

1048
00:33:35.633 --> 00:33:36.273
 tenez-vous bien,

1049
00:33:36.413 --> 00:33:39.654
 qui était réalisateur du journal du Hard sur Canal.

1050
00:33:40.674 --> 00:33:41.034
 Et donc,

1051
00:33:41.114 --> 00:33:44.635
 il avait câblé entièrement l'appartement de Lévi-Strauss,

1052
00:33:45.175 --> 00:33:46.656
 donc appartement Boro-Boro,

1053
00:33:46.816 --> 00:33:49.737
 version ethnologique sommité mondiale.

1054
00:33:49.737 --> 00:33:50.937
 Il était complètement en sueur,

1055
00:33:50.997 --> 00:33:55.078
 il ne savait pas très bien s'il avait affaire à Pamela Popo ou à Madame Lévi-Strauss.

1056
00:33:55.430 --> 00:33:57.251
 qu'il avait complètement coincé dans la cuisine.

1057
00:33:57.571 --> 00:34:01.953
 Et c'est tellement surréaliste comme situation que je ne lui ai pas avoué,

1058
00:34:02.393 --> 00:34:04.254
 mais que ça a amené cette phrase.

1059
00:34:04.594 --> 00:34:05.375
 Quand il nous voyait,

1060
00:34:05.395 --> 00:34:05.755
 évidemment,

1061
00:34:05.795 --> 00:34:06.435
 nous occuper.

1062
00:34:07.155 --> 00:34:08.676
Une autre phrase qui,

1063
00:34:08.976 --> 00:34:09.676
 à mon avis,

1064
00:34:09.776 --> 00:34:11.717
 rejoint quelque chose dont on a parlé précédemment.

1065
00:34:11.977 --> 00:34:14.138
 La politique est un prolongement de la littérature.

1066
00:34:14.198 --> 00:34:14.679
 Vous dites ça,

1067
00:34:14.739 --> 00:34:15.579
 un grand bandapart.

1068
00:34:16.059 --> 00:34:16.720
 Et en fond,

1069
00:34:16.720 --> 00:34:18.500
 ce qui vous fascinait chez les hommes politiques,

1070
00:34:18.500 --> 00:34:19.721
 c'est que c'est des personnages de romans.

1071
00:34:20.477 --> 00:34:21.977
 Et eux-mêmes se perçoivent comme ça.

1072
00:34:22.758 --> 00:34:23.078
Autrement,

1073
00:34:23.078 --> 00:34:24.058
 il n'y a pas moyen d'y aller.

1074
00:34:24.318 --> 00:34:25.278
 Comme je vous l'ai dit,

1075
00:34:25.379 --> 00:34:27.799
 ça aboutit à quelque chose de très désastreux.

1076
00:34:30.360 --> 00:34:30.680
Par exemple,

1077
00:34:30.860 --> 00:34:31.220
 Macron,

1078
00:34:31.260 --> 00:34:32.001
 que vous connaissez bien.

1079
00:34:32.041 --> 00:34:32.681
 Vous pensez que là,

1080
00:34:33.101 --> 00:34:33.721
 comment il est là ?

1081
00:34:33.861 --> 00:34:34.921
 Ça doit être...

1082
00:34:35.141 --> 00:34:35.542
 Franchement,

1083
00:34:35.562 --> 00:34:35.682
 là,

1084
00:34:36.462 --> 00:34:37.562
il a perdu le contrôle.

1085
00:34:37.842 --> 00:34:39.923
Mais il a complètement perdu le contrôle.

1086
00:34:40.123 --> 00:34:40.243
 Là,

1087
00:34:40.223 --> 00:34:41.403
 il devient vraiment romanesque.

1088
00:34:41.543 --> 00:34:44.084
Vous savez que le jour où on enregistre cette émission ensemble,

1089
00:34:44.344 --> 00:34:45.144
 le soir même,

1090
00:34:45.585 --> 00:34:46.245
 il doit y avoir...

1091
00:34:46.905 --> 00:34:49.006
 Une grande agence américaine qui doit noter la France.

1092
00:34:49.026 --> 00:34:50.687
 Donc tout ce que Macron a eu comme idée,

1093
00:34:50.767 --> 00:34:53.309
 c'était de relancer l'économie pour essayer de relancer le pays.

1094
00:34:53.809 --> 00:34:57.171
 Principale idée de son début de quinquennat,

1095
00:34:57.891 --> 00:35:00.652
 après la prise du pouvoir qui ressemblait un peu à Ocean Eleven,

1096
00:35:00.713 --> 00:35:02.634
 alors que généralement les autres prenaient leur temps.

1097
00:35:03.414 --> 00:35:04.314
 Et puis cette idée,

1098
00:35:04.475 --> 00:35:08.417
 elle est complètement détruite par tous ceux qui veulent lui succéder ou qui lui succèdent actuellement.

1099
00:35:08.457 --> 00:35:10.298
 Donc quelque chose se défait complètement.

1100
00:35:10.298 --> 00:35:11.358
 Je ne préfère pas être à sa place,

1101
00:35:11.418 --> 00:35:12.179
 seul dans son palais.

1102
00:35:12.239 --> 00:35:12.799
Tout est possible.

1103
00:35:13.159 --> 00:35:13.499
 Franchement,

1104
00:35:13.499 --> 00:35:15.360
 vous avez déjà connu une situation aussi instable.

1105
00:35:15.360 --> 00:35:16.201
 Je trouve qu'elle est tout vue.

1106
00:35:16.589 --> 00:35:17.189
Écoutez,

1107
00:35:17.489 --> 00:35:17.709
 d'abord,

1108
00:35:17.709 --> 00:35:18.450
 je n'ai pas tout vu.

1109
00:35:19.230 --> 00:35:19.950
 Instabilité,

1110
00:35:20.130 --> 00:35:20.250
 oui.

1111
00:35:20.750 --> 00:35:26.092
 Je pense que c'est quand même quelque chose que nous a légué le général de Gaulle,

1112
00:35:26.112 --> 00:35:29.633
 qui est une sorte de pièce shakespearienne et il n'y aurait plus d'acteur pour la jouer.

1113
00:35:30.193 --> 00:35:31.773
 Et c'est ça le problème majeur.

1114
00:35:31.833 --> 00:35:33.914
 C'est-à-dire que de Gaulle a laissé la Ve République.

1115
00:35:34.494 --> 00:35:34.774
 Et puis,

1116
00:35:34.794 --> 00:35:35.854
 où est Laurence Olivier ?

1117
00:35:37.275 --> 00:35:38.535
 Où est Richard Burton ?

1118
00:35:39.895 --> 00:35:42.716
Vous trouvez qu'ils ne sont pas tous à la hauteur du rôle ?

1119
00:35:42.816 --> 00:35:45.897
Mais c'est-à-dire qu'il faut avoir une assaise totale.

1120
00:35:46.185 --> 00:35:47.166
 Ne pas gagner d'argent,

1121
00:35:47.626 --> 00:35:48.867
 prendre des risques avec sa vie,

1122
00:35:49.228 --> 00:35:49.988
 ne pas dormir,

1123
00:35:50.309 --> 00:35:51.590
 ne pas avoir de vie personnelle,

1124
00:35:51.710 --> 00:35:52.811
 ne pas avoir de maîtresse,

1125
00:35:52.851 --> 00:35:53.732
 ne pas avoir d'amant,

1126
00:35:54.332 --> 00:35:54.953
 manger peu,

1127
00:35:56.034 --> 00:35:58.376
 encaisser des calages horaires absolument monumentaux,

1128
00:35:58.496 --> 00:35:59.016
 parler quatre mois...

1129
00:35:59.016 --> 00:36:03.120
Et être jugé en permanence et caricaturer tous les jours sur des centaines de médias.

1130
00:36:03.120 --> 00:36:03.580
Et regardez,

1131
00:36:03.680 --> 00:36:04.241
 Sarkozy,

1132
00:36:04.321 --> 00:36:05.942
 il a été élu assez bien,

1133
00:36:06.143 --> 00:36:07.163
 détesté le lendemain.

1134
00:36:07.304 --> 00:36:07.864
 Hollande,

1135
00:36:08.144 --> 00:36:08.885
 il a été élu,

1136
00:36:08.905 --> 00:36:10.747
 il avait l'Assemblée nationale,

1137
00:36:10.807 --> 00:36:11.667
 le Sénat,

1138
00:36:11.988 --> 00:36:13.109
 il y a toutes les régions.

1139
00:36:13.645 --> 00:36:14.165
 Le lendemain,

1140
00:36:14.165 --> 00:36:16.667
 il va rue du Cirque faire un tour pour voir quelqu'un.

1141
00:36:17.447 --> 00:36:19.608
 Il est ridicule et détesté par les Français.

1142
00:36:19.648 --> 00:36:20.448
Mais pas le lendemain.

1143
00:36:20.788 --> 00:36:21.929
 Il y a eu quelques semaines.

1144
00:36:22.089 --> 00:36:22.489
Oui,

1145
00:36:22.529 --> 00:36:23.970
 mais c'est quand même...

1146
00:36:25.111 --> 00:36:27.272
 Quand vous entendez les gens parler d'un homme politique,

1147
00:36:27.312 --> 00:36:28.072
 on dit De Gaulle,

1148
00:36:28.072 --> 00:36:28.752
 deuxième mandat,

1149
00:36:28.752 --> 00:36:29.473
 il était gâteux.

1150
00:36:29.513 --> 00:36:29.953
 Pompidou,

1151
00:36:29.973 --> 00:36:30.553
 il est mort.

1152
00:36:30.613 --> 00:36:31.013
 Giscard,

1153
00:36:31.013 --> 00:36:31.754
 il était hautain.

1154
00:36:31.834 --> 00:36:32.394
 Mitterrand,

1155
00:36:32.454 --> 00:36:33.354
 c'était un Machiavel.

1156
00:36:34.695 --> 00:36:35.075
 Chirac,

1157
00:36:35.115 --> 00:36:35.916
 c'est un bon à rien.

1158
00:36:36.476 --> 00:36:38.337
C'était lequel le plus intéressant de tous ?

1159
00:36:38.657 --> 00:36:38.977
 Pour vous,

1160
00:36:39.017 --> 00:36:39.297
 quand même.

1161
00:36:39.537 --> 00:36:40.458
De ceux que j'ai connus,

1162
00:36:40.518 --> 00:36:41.918
 celui qui était le plus intense,

1163
00:36:41.938 --> 00:36:42.599
 c'était Mitterrand,

1164
00:36:42.599 --> 00:36:47.281
 parce qu'on avait l'impression qu'il y avait justement toute l'œuvre de Modiano dans son attitude.

1165
00:36:48.041 --> 00:36:49.122
 C'est-à-dire des hommes partout.

1166
00:36:49.122 --> 00:36:49.222
Oui,

1167
00:36:49.222 --> 00:36:50.982
 des mystères pendant la guerre.

1168
00:36:51.263 --> 00:36:57.305
Et puis surtout une autorité naturelle qui était aussi forte sur les adultes que sur les enfants qu'il rencontrait.

1169
00:36:58.826 --> 00:36:59.566
Je continue.

1170
00:37:00.046 --> 00:37:00.767
Je vous en prie.

1171
00:37:00.867 --> 00:37:02.828
Mon père était un personnage de Manet.

1172
00:37:02.968 --> 00:37:03.088
 Bon,

1173
00:37:03.148 --> 00:37:03.608
 c'est facile.

1174
00:37:04.668 --> 00:37:04.928
 C'est vrai.

1175
00:37:05.189 --> 00:37:05.989
 C'est dans quel livre ?

1176
00:37:06.989 --> 00:37:09.190
Ben probablement effectivement dans Des Jeunons sur l'herbe.

1177
00:37:09.190 --> 00:37:09.810
 Des Jeunons sur l'herbe,

1178
00:37:09.810 --> 00:37:10.511
 2022.

1179
00:37:10.671 --> 00:37:12.131
 Mon père était très élégant,

1180
00:37:12.271 --> 00:37:13.852
 il considérait que c'était très important.

1181
00:37:14.012 --> 00:37:19.735
Est-ce qu'il était un personnage de Manet parce qu'il portait des cravates ou parce qu'il y avait une fille nue sur l'herbe ?

1182
00:37:21.075 --> 00:37:26.257
Je pense essentiellement pour le côté costume.

1183
00:37:26.877 --> 00:37:28.758
 Costume noir,

1184
00:37:28.878 --> 00:37:29.479
chemise blanche ?

1185
00:37:29.879 --> 00:37:30.579
Non pas du tout,

1186
00:37:30.679 --> 00:37:35.521
 il était beaucoup plus carreau mais c'était un louche-soc.

1187
00:37:35.641 --> 00:37:37.162
 comme l'ont été les gens de cette génération.

1188
00:37:37.202 --> 00:37:41.386
 Il avait racheté une maison de curé à la campagne quand on était petit.

1189
00:37:42.347 --> 00:37:44.489
 Plus louer le cimetière en face,

1190
00:37:44.789 --> 00:37:45.690
 virer les tombes,

1191
00:37:45.690 --> 00:37:46.691
 il en avait gardé deux.

1192
00:37:47.171 --> 00:37:48.613
 Et sur les deux tombes qu'il avait gardées,

1193
00:37:48.613 --> 00:37:49.754
 il faisait des barbecues.

1194
00:37:49.754 --> 00:37:50.875
Donc,

1195
00:37:50.915 --> 00:37:51.435
 si vous voulez...

1196
00:37:52.356 --> 00:37:54.538
 On voit comment a grandi Guillaume Durand.

1197
00:37:55.198 --> 00:37:56.380
 Une autre phrase que j'aime beaucoup,

1198
00:37:56.520 --> 00:37:57.000
 là encore,

1199
00:37:57.200 --> 00:37:57.981
 on voit le style.

1200
00:37:58.501 --> 00:38:01.364
 Peindre le malheur comme une forme élaborée de la gloire.

1201
00:38:03.465 --> 00:38:03.805
 C'est dans

1202
00:38:04.765 --> 00:38:06.646
 Autriche, les Jeunons sur l'herbe.

1203
00:38:06.786 --> 00:38:06.906
 Oui,

1204
00:38:07.006 --> 00:38:09.387
 ça c'est une phrase qui vous a valu le prix Renaudot.

1205
00:38:09.507 --> 00:38:11.487
 Le malheur comme une forme élaborée de la gloire.

1206
00:38:11.707 --> 00:38:13.048
 Est-ce que cette lucidité-là,

1207
00:38:13.668 --> 00:38:17.369
 elle est compatible avec le métier d'animateur,

1208
00:38:17.889 --> 00:38:19.890
 amuseur des médias ?

1209
00:38:20.050 --> 00:38:22.170
 C'est ça le paradoxe de Durand.

1210
00:38:22.350 --> 00:38:22.471
Oui,

1211
00:38:22.611 --> 00:38:26.952
 mais c'est-à-dire qu'enfermé dans ma chambre et tout seul en train d'écrire,

1212
00:38:26.992 --> 00:38:28.512
 je pense que quelque part,

1213
00:38:28.692 --> 00:38:30.493
 cette mélancolie de l'enfance revient.

1214
00:38:31.133 --> 00:38:33.915
 et donne des textes qui peuvent être acceptables,

1215
00:38:34.055 --> 00:38:35.075
 merci de le remarquer.

1216
00:38:36.136 --> 00:38:37.017
 À partir de ça,

1217
00:38:37.057 --> 00:38:44.781
 le rôle public que je joue est un rôle qui fait que je suis dans une sorte de contresens absolu total.

1218
00:38:45.642 --> 00:38:47.743
 Les gens ne peuvent pas prendre au sérieux un type...

1219
00:38:48.563 --> 00:38:49.264
On s'en fout,

1220
00:38:49.384 --> 00:38:49.704
 les gens...

1221
00:38:49.704 --> 00:38:50.945
Non mais moi aussi !

1222
00:38:51.185 --> 00:38:52.186
On s'en fout de ce que pensent les gens.

1223
00:38:53.086 --> 00:38:53.366
 En plus,

1224
00:38:53.366 --> 00:38:54.687
 ce qu'il y a de bien dans un podcast,

1225
00:38:54.707 --> 00:38:56.288
 c'est qu'on peut dire ce qu'on veut,

1226
00:38:56.328 --> 00:38:57.609
 et puis on s'en fout de l'audience.

1227
00:38:57.873 --> 00:38:58.594
 On s'en fout,

1228
00:38:58.715 --> 00:38:59.416
 on n'a pas de patrouille.

1229
00:38:59.416 --> 00:38:59.516
 Oui,

1230
00:38:59.536 --> 00:39:00.077
mais vous savez,

1231
00:39:00.598 --> 00:39:02.361
 quand vous avez un rôle public...

1232
00:39:04.224 --> 00:39:04.584
 Par exemple,

1233
00:39:04.584 --> 00:39:04.845
 tout à l'heure,

1234
00:39:04.845 --> 00:39:06.988
 vous parliez de...

1235
00:39:07.289 --> 00:39:07.809
 Comment il s'appelle ?

1236
00:39:08.410 --> 00:39:09.252
 De Roman Polanski.

1237
00:39:09.312 --> 00:39:10.534
 Vous savez que le rêve de De Funès,

1238
00:39:10.554 --> 00:39:11.676
 c'est de tourner avec Polanski.

1239
00:39:12.100 --> 00:39:13.380
 Ça paraît complètement dément.

1240
00:39:14.101 --> 00:39:17.021
Il aurait pu tourner dans le dernier qui se passe dans le palace de Gstaad.

1241
00:39:17.462 --> 00:39:18.682
C'était son rêve absolu,

1242
00:39:18.802 --> 00:39:20.182
 c'est que Polanski lui téléphone.

1243
00:39:20.242 --> 00:39:20.382
 Donc,

1244
00:39:20.422 --> 00:39:20.883
 quelquefois,

1245
00:39:21.003 --> 00:39:22.423
 on est totalement à côté de sa vie.

1246
00:39:22.483 --> 00:39:22.863
 C'est comme ça.

1247
00:39:23.283 --> 00:39:28.365
Il faut lire la dernière phrase pour donner comme ça une idée de ce que c'est que la voix.

1248
00:39:30.265 --> 00:39:31.165
 Le dernier paragraphe.

1249
00:39:31.506 --> 00:39:32.626
Des années de matinale,

1250
00:39:32.666 --> 00:39:34.266
 des milliers de journées sans sieste,

1251
00:39:34.286 --> 00:39:36.467
 d'extrêmes fatigues qu'on ne voit pas arriver,

1252
00:39:36.547 --> 00:39:37.347
 les rendez-vous,

1253
00:39:37.427 --> 00:39:38.448
 les papiers en retard,

1254
00:39:38.488 --> 00:39:38.928
 les amis,

1255
00:39:38.968 --> 00:39:39.588
 la famille.

1256
00:39:40.136 --> 00:39:41.096
 Avant la catastrophe,

1257
00:39:41.136 --> 00:39:42.517
 pourquoi aurais-je blâmé ma vie ?

1258
00:39:42.937 --> 00:39:45.438
 Il ne suffit pas de se réveiller le matin et attendre la nuit.

1259
00:39:45.958 --> 00:39:46.979
 Vivre est un métier.

1260
00:39:48.299 --> 00:39:49.060
Merci beaucoup,

1261
00:39:49.540 --> 00:39:50.300
 Guillaume Durand,

1262
00:39:50.360 --> 00:39:52.741
 d'être venu dans cette émission.

1263
00:39:53.862 --> 00:39:56.863
 Et nous allons faire maintenant les conseils de lecture.

1264
00:39:57.763 --> 00:40:01.645
 C'est une rubrique qui est destinée à buzzer sur Insta.

1265
00:40:02.365 --> 00:40:02.505
 Donc,

1266
00:40:02.505 --> 00:40:03.546
 il faut regarder la caméra.

1267
00:40:04.506 --> 00:40:05.106
 Et moi,

1268
00:40:05.347 --> 00:40:05.987
 je ne suis pas là.

1269
00:40:06.327 --> 00:40:06.587
 D'accord.

1270
00:40:06.767 --> 00:40:07.067
 Alors,

1271
00:40:07.387 --> 00:40:08.708
 un livre qui donne envie de pleurer.

1272
00:40:09.500 --> 00:40:09.780
Alors,

1273
00:40:10.180 --> 00:40:10.700
 Callie Graham,

1274
00:40:10.920 --> 00:40:12.421
 le recueil des poèmes d'Apollinaire,

1275
00:40:12.541 --> 00:40:14.101
 parce que justement il est sous les bombes,

1276
00:40:14.801 --> 00:40:18.863
 et il ressent et il explique ce besoin pour écrire des poèmes de l'exil intérieur.

1277
00:40:19.643 --> 00:40:20.803
 Et donc ça donne envie de pleurer,

1278
00:40:20.903 --> 00:40:21.563
 parce qu'il y arrive.

1279
00:40:22.204 --> 00:40:23.524
Et un livre pour arrêter de pleurer ?

1280
00:40:24.024 --> 00:40:25.444
Billy Summers de Stephen King.

1281
00:40:26.305 --> 00:40:27.605
 On est au milieu des Etats-Unis,

1282
00:40:27.685 --> 00:40:35.767
 c'est un tueur à gages qui a comme objectif de passer toute sa vie et toute sa carrière de tueur comme pour un con absolu,

1283
00:40:35.867 --> 00:40:38.508
 alors qu'en fait il lit Thérèse Raquin entre deux contrats.

1284
00:40:40.709 --> 00:40:41.729
Un livre pour s'ennuyer ?

1285
00:40:42.149 --> 00:40:42.589
Adolphe.

1286
00:40:43.489 --> 00:40:43.829
Oh non !

1287
00:40:44.690 --> 00:40:47.911
 Vous n'avez pas aimé Adolphe de Benjamin Constant ?

1288
00:40:47.911 --> 00:40:48.791
 C'est un chef-d'oeuvre !

1289
00:40:49.071 --> 00:40:49.691
C'est un chef-d'oeuvre,

1290
00:40:49.691 --> 00:40:50.871
 mais c'est un chef-d'oeuvre qui m'emmerde.

1291
00:40:50.891 --> 00:40:51.131
Ah non,

1292
00:40:51.131 --> 00:40:53.012
 il faut le relire phrase par phrase.

1293
00:40:53.012 --> 00:40:53.652
Je vais le refaire.

1294
00:40:53.912 --> 00:40:54.032
 Oui,

1295
00:40:54.052 --> 00:40:54.912
parce que c'est très bien.

1296
00:40:55.493 --> 00:40:56.693
 Un livre pour crâner dans la rue ?

1297
00:40:57.333 --> 00:40:57.453
Ça,

1298
00:40:57.493 --> 00:40:58.774
 c'est toujours la recherche.

1299
00:41:00.274 --> 00:41:00.994
 C'est obligatoire,

1300
00:41:00.994 --> 00:41:01.314
 et en plus,

1301
00:41:01.334 --> 00:41:02.515
 c'est l'avantage d'être universel.

1302
00:41:02.735 --> 00:41:03.895
 Vous crânez en Australie,

1303
00:41:03.935 --> 00:41:05.035
 vous crânez au Groenland,

1304
00:41:05.095 --> 00:41:06.496
 vous crânez au Boulard Saint-Germain,

1305
00:41:06.496 --> 00:41:07.156
 vous crânez partout.

1306
00:41:07.712 --> 00:41:08.913
Un livre qui rend intelligent ?

1307
00:41:10.614 --> 00:41:12.936
Je pense que c'est Triste Tropique d'Olivier Strauss.

1308
00:41:13.136 --> 00:41:15.478
 Je veux aller voyager et les explorer à l'heure,

1309
00:41:15.618 --> 00:41:19.481
 parce que la manière poétique dont il parle justement de tout ça,

1310
00:41:19.641 --> 00:41:26.686
 c'est un agrégé de philo qui s'emmerde et qui décide de partir au Brésil en prenant un bateau avec André Breton,

1311
00:41:26.726 --> 00:41:27.887
 les trafiquants de drogue,

1312
00:41:27.887 --> 00:41:32.230
 les gens qui fuient l'épuration pour se lancer dans une aventure,

1313
00:41:33.010 --> 00:41:35.272
 et qui en plus devient une gloire mondiale.

1314
00:41:36.392 --> 00:41:39.534
 de l'ethnologie c'était quand même extraordinaire et c'est écrit,

1315
00:41:39.674 --> 00:41:47.497
 c'est sublimement bien écrit un livre pour séduire ça je pense que c'est n'importe quel Fitzgerald,

1316
00:41:47.557 --> 00:41:49.838
même les nouvelles ah oui,

1317
00:41:49.878 --> 00:41:52.840
 surtout les nouvelles un livre que je regrette d'avoir lu

1318
00:41:54.960 --> 00:42:02.844
Mars de Fritz Zorn qui est un très grand livre sur le cancer je le connais parce que je l'ai eu le cancer

1319
00:42:03.468 --> 00:42:06.390
 Et je déteste ce qu'il essaye de nous faire croire,

1320
00:42:06.390 --> 00:42:07.471
 à savoir qu'il l'a mérité.

1321
00:42:07.891 --> 00:42:10.253
 Parce que ce qui m'est arrivé est une loterie phénoménale.

1322
00:42:10.353 --> 00:42:11.274
 J'ai rarement bu,

1323
00:42:12.074 --> 00:42:12.675
 jamais fumé,

1324
00:42:13.195 --> 00:42:16.298
 à part quelques pétards à l'époque de Led Zeppelin qu'on évoquait tout à l'heure.

1325
00:42:16.378 --> 00:42:18.459
 Et je me suis quand même tapé le cancer de Freud,

1326
00:42:18.479 --> 00:42:20.741
 c'est le cancer de la mâchoire qui fait un mal de chien.

1327
00:42:21.361 --> 00:42:21.482
Oui,

1328
00:42:21.542 --> 00:42:21.862
 mais alors,

1329
00:42:21.882 --> 00:42:22.102
 attends,

1330
00:42:22.182 --> 00:42:22.462
 pardon.

1331
00:42:22.843 --> 00:42:25.164
 Je ne suis pas sûr que Fritz Zorn dise qu'il l'a mérité.

1332
00:42:25.164 --> 00:42:28.547
 Il dit que sa famille lui a donné le cancer.

1333
00:42:28.707 --> 00:42:28.827
Oui,

1334
00:42:28.867 --> 00:42:29.948
 mais c'est pareil.

1335
00:42:30.292 --> 00:42:30.892
C'est pas vrai ça ?

1336
00:42:30.973 --> 00:42:33.875
 On peut pas attraper le cancer à cause de ses problèmes ?

1337
00:42:34.075 --> 00:42:38.778
Vous avez reçu lors de la même journée que moi une jeune femme qui fait des recherches.

1338
00:42:40.379 --> 00:42:44.562
 S'il y avait la moindre explication à certains cancers,

1339
00:42:45.723 --> 00:42:46.883
 les gens iraient beaucoup mieux,

1340
00:42:46.883 --> 00:42:54.008
 ne serait-ce que parce qu'ils auraient la force de se battre et peut-être même d'expier les conneries qu'ils ont fait.

1341
00:42:54.488 --> 00:42:59.352
 Mais il y en a tellement qui maintenant attrapent ça à 30 ans sans avoir jamais rien fait de leur vie.

1342
00:42:59.752 --> 00:43:00.772
 pas avoir le temps de vivre,

1343
00:43:01.133 --> 00:43:02.713
 que je ne peux pas supporter cette idée.

1344
00:43:03.333 --> 00:43:04.134
 Donc je le laisse où il est.

1345
00:43:04.114 --> 00:43:04.374
 Au revoir,

1346
00:43:04.474 --> 00:43:04.754
 Fritz.

1347
00:43:04.814 --> 00:43:05.114
Au revoir,

1348
00:43:05.134 --> 00:43:05.394
 Fritz.

1349
00:43:06.575 --> 00:43:07.955
 Un livre que je fais semblant d'avoir fini.

1350
00:43:08.355 --> 00:43:09.376
La recherche encore.

1351
00:43:11.157 --> 00:43:11.817
Toutes les semaines,

1352
00:43:11.897 --> 00:43:12.617
 je pose cette question.

1353
00:43:12.657 --> 00:43:13.418
 C'est d'ailleurs une question...

1354
00:43:13.618 --> 00:43:16.259
C'est vrai parce qu'on se rue d'abord sur Sodome et Gomorre,

1355
00:43:16.259 --> 00:43:18.560
 puis après on commence par le début,

1356
00:43:18.580 --> 00:43:19.700
 puis après on y a faim,

1357
00:43:20.480 --> 00:43:21.561
 et puis après on se dit merde...

1358
00:43:21.581 --> 00:43:23.101
Je ne sais pas par quel bout il faut commencer.

1359
00:43:23.121 --> 00:43:24.182
 Peut-être Albertine disparaît.

1360
00:43:24.182 --> 00:43:24.462
 Voilà,

1361
00:43:24.702 --> 00:43:24.882
voilà.

1362
00:43:25.542 --> 00:43:26.843
 C'est marrant parce que...

1363
00:43:27.043 --> 00:43:28.304
 J'ai quand même fini par y arriver,

1364
00:43:28.344 --> 00:43:29.044
 mais dans le désordre.

1365
00:43:29.556 --> 00:43:30.757
Le livre que j'aurais aimé écrire ?

1366
00:43:31.858 --> 00:43:33.139
Euh...

1367
00:43:33.559 --> 00:43:35.841
 Je crois que c'est une vague de rêve d'Aragon.

1368
00:43:36.421 --> 00:43:36.542
Ah,

1369
00:43:36.522 --> 00:43:37.042
 je connais pas.

1370
00:43:37.282 --> 00:43:37.502
Alors,

1371
00:43:37.682 --> 00:43:38.063
 Aragon,

1372
00:43:38.143 --> 00:43:39.324
 avant le manifeste du parti...

1373
00:43:40.405 --> 00:43:40.925
 Enfin,

1374
00:43:40.925 --> 00:43:42.967
 le manifeste surréaliste de Breton,

1375
00:43:42.967 --> 00:43:43.927
 en 1924,

1376
00:43:44.228 --> 00:43:45.348
 il a écrit une vague de rêve,

1377
00:43:45.409 --> 00:43:46.009
 donc lui aussi,

1378
00:43:46.469 --> 00:43:47.350
 on l'a complètement oublié,

1379
00:43:47.450 --> 00:43:49.392
 mais il était à la guerre avec Breton.

1380
00:43:50.132 --> 00:43:50.933
 Il a l'air évaporé,

1381
00:43:50.973 --> 00:43:52.854
 que serais-je sans toi qui vint à ma rencontre,

1382
00:43:52.854 --> 00:43:54.636
 que serais-je sans toi qui inclinait au bois dormant.

1383
00:43:55.040 --> 00:43:56.501
 qu'une rareté au cadre de la montre,

1384
00:43:56.521 --> 00:43:56.641
 etc.

1385
00:43:57.442 --> 00:43:58.223
 Une vague de rêves,

1386
00:43:58.263 --> 00:44:06.269
 c'est une espèce d'énorme poème à la vie de ce jeune type qui,

1387
00:44:06.309 --> 00:44:06.790
 vous le savez,

1388
00:44:06.790 --> 00:44:10.633
 était le fils naturel d'un préfet et en même temps plus ou moins médecin qui allait devenir...

1389
00:44:11.501 --> 00:44:13.643
 le plus grand styliste français après Chateaubriand,

1390
00:44:13.703 --> 00:44:15.484
 bien que légèrement stalinien sur les bords.

1391
00:44:16.945 --> 00:44:19.127
Quel est le pire livre que vous ayez jamais lu ?

1392
00:44:19.868 --> 00:44:26.433
Alors le pire livre que j'ai jamais lu,

1393
00:44:27.314 --> 00:44:31.777
 je vais vous donner une version positive du pire.

1394
00:44:32.738 --> 00:44:36.001
 C'est Les Enchanteurs que je viens de lire de...

1395
00:44:36.301 --> 00:44:36.681
Nabokov ?

1396
00:44:36.962 --> 00:44:37.482
Non,

1397
00:44:37.622 --> 00:44:38.423
 de James Ellroy.

1398
00:44:39.043 --> 00:44:40.104
Ah oui,

1399
00:44:40.484 --> 00:44:41.105
 j'ai pas aimé moi.

1400
00:44:41.425 --> 00:44:50.128
Non mais c'est parce que c'est le pire au sens où franchement s'il y a un livre aujourd'hui qui incarne le côté d'Ostoyevski contemporain,

1401
00:44:50.168 --> 00:44:51.628
 la saloperie absolue,

1402
00:44:51.968 --> 00:44:52.788
 la baston,

1403
00:44:55.349 --> 00:44:56.590
 c'est quand même fascinant.

1404
00:44:56.610 --> 00:44:57.970
Il est abject.

1405
00:44:59.250 --> 00:45:00.131
Parce qu'il est du Joe Pesci.

1406
00:45:00.331 --> 00:45:00.551
Oui,

1407
00:45:00.551 --> 00:45:01.051
 il est abject.

1408
00:45:02.191 --> 00:45:04.552
 Et ce qu'il fait à Marilyn,

1409
00:45:05.292 --> 00:45:06.392
 je ne trouve pas admissible.

1410
00:45:06.793 --> 00:45:08.333
 Je préfère la version Truman Capote.

1411
00:45:08.833 --> 00:45:08.953
Oui,

1412
00:45:08.993 --> 00:45:09.113
 non,

1413
00:45:09.113 --> 00:45:09.673
 mais bien sûr.

1414
00:45:09.793 --> 00:45:10.134
 Mais bon,

1415
00:45:10.154 --> 00:45:11.414
 il le fait exprès.

1416
00:45:11.974 --> 00:45:12.875
 I like dogs.

1417
00:45:13.015 --> 00:45:13.395
 Je me souviens,

1418
00:45:13.395 --> 00:45:13.595
 un jour,

1419
00:45:13.595 --> 00:45:14.095
 je l'avais interviewé.

1420
00:45:14.095 --> 00:45:14.715
 Je lui ai dit,

1421
00:45:14.715 --> 00:45:15.536
 mais qu'est-ce que vous aimez ?

1422
00:45:15.756 --> 00:45:16.696
 I like dogs.

1423
00:45:17.177 --> 00:45:18.017
 Mais qu'est-ce que vous aimez,

1424
00:45:18.057 --> 00:45:18.817
 James Owen ?

1425
00:45:18.817 --> 00:45:19.638
 I like dogs.

1426
00:45:20.998 --> 00:45:21.558
Et enfin,

1427
00:45:21.798 --> 00:45:22.439
 pour conclure,

1428
00:45:22.459 --> 00:45:23.719
 le livre que vous lisez en ce moment.

1429
00:45:25.120 --> 00:45:25.300
Alors,

1430
00:45:25.300 --> 00:45:26.400
 le livre que je lis en ce moment...

1431
00:45:26.460 --> 00:45:27.161
C'est pris sur la table,

1432
00:45:27.161 --> 00:45:27.801
 vous en avez apporté.

1433
00:45:27.961 --> 00:45:28.101
Oui,

1434
00:45:28.161 --> 00:45:30.902
j'ai amené des livres de Chateaubriand,

1435
00:45:30.962 --> 00:45:32.163
Les mémoires d'Errol Flynn,

1436
00:45:32.223 --> 00:45:35.144
 le livre le plus anti-Walk de l'histoire de la littérature,

1437
00:45:35.164 --> 00:45:36.144
 L'âge d'homme de l'hérisse.

1438
00:45:36.144 --> 00:45:37.445
 Il dit qu'il a peur des femmes.

1439
00:45:37.913 --> 00:45:40.114
 et qu'il a une grosse tête par rapport à un petit corps.

1440
00:45:40.915 --> 00:45:41.255
 Évidemment,

1441
00:45:41.275 --> 00:45:41.816
 quand j'étais jeune,

1442
00:45:41.856 --> 00:45:42.896
 l'écume des jours de vie.

1443
00:45:43.397 --> 00:45:44.777
 Mais ce que je lis en ce moment,

1444
00:45:44.817 --> 00:45:46.819
 c'est les égéries des années 60 de Fabrice Guigui.

1445
00:45:46.899 --> 00:45:47.239
 Ah oui,

1446
00:45:47.419 --> 00:45:47.679
très bien,

1447
00:45:47.719 --> 00:45:48.660
 qui est ressorti,

1448
00:45:48.920 --> 00:45:49.360
 augmenté.

1449
00:45:50.361 --> 00:45:50.561
 Voilà.

1450
00:45:50.661 --> 00:45:50.781
 Oui,

1451
00:45:50.861 --> 00:45:50.981
 ça,

1452
00:45:51.001 --> 00:45:51.602
 ça ne m'étonne pas.

1453
00:45:51.922 --> 00:45:54.504
Et c'est très joli et Fabrice est un type formidable.

1454
00:45:55.764 --> 00:45:56.585
Merci infiniment,

1455
00:45:56.605 --> 00:45:57.045
 Guillaume Durand,

1456
00:45:57.065 --> 00:45:59.026
 d'être venu vous déshabiller dans cette émission.

1457
00:45:59.026 --> 00:46:00.007
Mais c'est bien que vous ayez,

1458
00:46:00.547 --> 00:46:01.148
 comment dirais-je,

1459
00:46:01.188 --> 00:46:02.529
 compacté des phrases.

1460
00:46:03.545 --> 00:46:06.447
 que j'ai rédigé parce que je n'en suis absolument pas conscient.

1461
00:46:06.787 --> 00:46:07.127
Et voilà,

1462
00:46:07.227 --> 00:46:07.868
 mais je vous le dis,

1463
00:46:08.768 --> 00:46:12.791
 c'est important de reconnaître le talent quand il est là,

1464
00:46:13.011 --> 00:46:14.552
 même s'il est accidentel parfois.

1465
00:46:15.292 --> 00:46:18.654
 Cette émission vous était présentée en partenariat avec le Figaro Magazine,

1466
00:46:18.694 --> 00:46:19.715
 excellent journal.

1467
00:46:21.276 --> 00:46:21.976
 Je rappelle,

1468
00:46:22.176 --> 00:46:25.038
 bande à part de Guillaume Durand aux éditions Plon.

1469
00:46:25.878 --> 00:46:26.799
 L'ingénieur du son,

1470
00:46:26.879 --> 00:46:26.999
 oui.

1471
00:46:27.239 --> 00:46:27.359
Oui,

1472
00:46:27.459 --> 00:46:29.841
 il faut quand même montrer cette photo de Frédéric Becbédé.

1473
00:46:30.581 --> 00:46:41.386
 avec moi sur cette émission un interviewer et un auteur jeune c'est Guillaume Durand avec mon ex-beau-père l'ingénieur du son

1474
00:46:41.846 --> 00:46:42.206
Guillaume

1475
00:46:42.687 --> 00:46:56.933
 Pagelacce merci Guillaume merci beaucoup à Chloé Beigbeder pour la réalisation vidéo et le montage non le montage est de Manon Mestre et n'oubliez pas lisez tous des livres sinon vous mourrez

1476
00:46:57.229 --> 00:46:58.150
 Complètement idiot,

1477
00:46:58.370 --> 00:47:00.492
 seul et abandonné dans une ruelle déserte.