WEBVTT

1
00:00:02.750 --> 00:00:18.550
ok bon bah ok désolé est-ce que ça

2
00:00:18.551 --> 00:00:18.660
va ?

3
00:00:18.691 --> 00:00:30.363
bah parfait ouais parfait ouais je pense que c'est bien ouais

4
00:00:32.744 --> 00:00:32.864
Ok.

5
00:00:48.807 --> 00:00:49.213
 Merci.

6
00:00:49.948 --> 00:00:50.385
 Merci.

7
00:00:50.666 --> 00:00:52.932
 Ce qui est bien,

8
00:00:52.948 --> 00:00:53.307
 c'est qu'après,

9
00:00:53.323 --> 00:00:54.354
 on n'est que toutes les trois,

10
00:00:54.370 --> 00:00:55.448
 donc tranquille.

11
00:00:55.449 --> 00:00:57.573
 Quand vous voulez.

12
00:00:57.635 --> 00:00:58.151
 Vous êtes ready ?

13
00:00:58.745 --> 00:00:59.370
C'est bon.

14
00:00:59.604 --> 00:01:00.385
Et pour la parole,

15
00:01:00.557 --> 00:01:01.823
 vous distribuez comme vous voulez.

16
00:01:02.212 --> 00:01:02.953
 comme vous le sentez.

17
00:01:04.454 --> 00:01:05.114
 Même n'hésitez pas.

18
00:01:05.174 --> 00:01:07.395
On va sûrement se compléter.

19
00:01:10.340 --> 00:01:11.700
Bonjour à toutes les deux.

20
00:01:11.864 --> 00:01:12.645
 Bonjour à Pauline,

21
00:01:12.661 --> 00:01:13.380
 bonjour Claire.

22
00:01:13.504 --> 00:01:13.926
 Aujourd'hui,

23
00:01:14.020 --> 00:01:16.169
 on est sur un nouvel épisode de Je te le dis en off.

24
00:01:16.583 --> 00:01:21.036
 Je reçois Claire Lemaitre et Pauline Renaud qui ont écrit un super livre qui s'appelle

25
00:01:21.473 --> 00:01:24.114
 Femmes journalistes entre passion et désillusion.

26
00:01:24.661 --> 00:01:28.051
 Et j'avais très envie de vous recevoir parce que moi,

27
00:01:28.052 --> 00:01:30.317
 je reçois beaucoup de femmes journalistes sur le podcast.

28
00:01:31.349 --> 00:01:32.910
 C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup,

29
00:01:32.990 --> 00:01:34.271
 parler des femmes dans les médias.

30
00:01:35.814 --> 00:01:37.936
 Et aussi parce que je crois que j'en avais parlé à Claire,

31
00:01:37.937 --> 00:01:43.982
 c'est un sujet que j'avais aussi en tête parce que j'avais très envie de lire sur ce sujet et je ne trouvais pas de livre dessus.

32
00:01:44.021 --> 00:01:44.623
 Et je m'étais dit,

33
00:01:44.639 --> 00:01:47.201
 peut-être carrément qu'il faudrait que j'écrive dessus.

34
00:01:47.217 --> 00:01:50.967
 Et puis je crois que c'est un journaliste en commun qu'on connaît,

35
00:01:51.389 --> 00:01:51.967
 Jean-Marie Charon.

36
00:01:52.248 --> 00:01:52.686
Chercheur,

37
00:01:52.889 --> 00:01:53.810
oui.

38
00:01:54.326 --> 00:01:56.092
 Qui a partagé votre livre et je me suis dit,

39
00:01:56.186 --> 00:01:56.576
 super,

40
00:01:56.717 --> 00:01:57.498
 ça va être trop cool.

41
00:01:57.560 --> 00:01:59.857
 et en lisant votre livre.

42
00:02:01.153 --> 00:02:03.134
 Je me suis beaucoup retrouvée aussi dans les témoignages.

43
00:02:04.256 --> 00:02:04.775
 Et je me suis dit,

44
00:02:04.776 --> 00:02:06.537
 j'avais l'impression de me sentir très seule parfois.

45
00:02:06.538 --> 00:02:13.681
 Et je me suis rendue compte qu'il y avait peut-être quelque chose d'un peu systémique aussi dans la façon dont on travaille,

46
00:02:13.705 --> 00:02:15.150
 où vivent les femmes journalistes.

47
00:02:15.151 --> 00:02:17.947
 Et c'est pour ça que j'avais envie de vous recevoir aujourd'hui.

48
00:02:18.056 --> 00:02:18.744
 Je suis très contente.

49
00:02:19.134 --> 00:02:20.103
Merci de nous accueillir.

50
00:02:20.916 --> 00:02:21.666
Avec grand plaisir.

51
00:02:22.010 --> 00:02:22.634
 Peut-être que déjà,

52
00:02:22.916 --> 00:02:26.338
 vous pouvez vous présenter chacune pour que les gens vous connaissent un petit peu mieux.

53
00:02:26.931 --> 00:02:27.260
Alors moi,

54
00:02:27.261 --> 00:02:28.760
 je suis journaliste depuis...

55
00:02:30.344 --> 00:02:31.485
 Depuis quelques années,

56
00:02:31.665 --> 00:02:32.866
 depuis une vingtaine d'années,

57
00:02:32.867 --> 00:02:35.892
 je suis spécialisée en économie et en finance.

58
00:02:36.751 --> 00:02:39.556
 Donc je parle des marchés financiers.

59
00:02:40.071 --> 00:02:41.438
 Ce qui m'intéresse là-dedans,

60
00:02:41.556 --> 00:02:44.595
 c'est pas mal la géopolitique,

61
00:02:44.915 --> 00:02:45.720
 la politique,

62
00:02:45.759 --> 00:02:48.501
 tout ce qui peut influer sur les marchés.

63
00:02:48.563 --> 00:02:48.985
 Par exemple,

64
00:02:48.986 --> 00:02:49.579
 en ce moment,

65
00:02:49.580 --> 00:02:52.470
 on parle beaucoup de Donald Trump,

66
00:02:52.471 --> 00:02:53.610
 le président américain,

67
00:02:53.766 --> 00:02:55.048
 qui a beaucoup,

68
00:02:55.095 --> 00:02:58.829
 beaucoup d'impact et sur Wall Street et sur le CAC 40.

69
00:02:59.532 --> 00:02:59.752
 Et puis,

70
00:02:59.753 --> 00:03:03.272
 on parle aussi de choses assez dures,

71
00:03:03.292 --> 00:03:07.975
 les guerres qui ont une influence sur les prix du pétrole,

72
00:03:08.530 --> 00:03:10.577
 certains secteurs comme la défense en bourse.

73
00:03:11.077 --> 00:03:11.233
 Donc,

74
00:03:11.655 --> 00:03:11.772
 moi,

75
00:03:11.773 --> 00:03:12.491
 je travaille là-dessus.

76
00:03:13.116 --> 00:03:13.233
OK.

77
00:03:13.311 --> 00:03:14.593
Et toi ?

78
00:03:15.054 --> 00:03:15.397
Et moi,

79
00:03:15.468 --> 00:03:19.983
 je suis enseignante chercheuse à la fac à Londres.

80
00:03:21.218 --> 00:03:21.640
 Avant ça,

81
00:03:21.733 --> 00:03:26.561
 j'étais journaliste pendant plusieurs années et notamment journaliste éco.

82
00:03:28.540 --> 00:03:30.181
On a fait la même école avec Pauline.

83
00:03:30.283 --> 00:03:32.424
 C'est comme ça que je suis rencontrée au SELSA.

84
00:03:32.845 --> 00:03:34.025
Et je crois que tous les deux,

85
00:03:34.026 --> 00:03:36.646
 on ne se destinait pas du tout à faire du journalisme éco.

86
00:03:36.912 --> 00:03:37.428
Pas du tout.

87
00:03:37.787 --> 00:03:38.373
Mais finalement,

88
00:03:38.374 --> 00:03:38.568
 en fait,

89
00:03:38.592 --> 00:03:39.928
 on s'est bien trouvés là-dedans.

90
00:03:39.929 --> 00:03:40.271
 Et maintenant,

91
00:03:40.295 --> 00:03:44.396
 j'enseigne surtout le journalisme financier à la fac aussi.

92
00:03:44.443 --> 00:03:44.990
 Et c'est vrai que,

93
00:03:45.271 --> 00:03:46.099
 comme Claire le dit,

94
00:03:46.115 --> 00:03:48.006
 ce n'est pas que de la finance.

95
00:03:48.021 --> 00:03:51.490
 Il faut prendre en compte toutes les questions géopolitiques.

96
00:03:52.146 --> 00:03:52.724
 C'est fascinant.

97
00:03:52.959 --> 00:03:54.381
 Et la question des femmes aussi,

98
00:03:54.568 --> 00:03:56.365
 par rapport aux questions de finances,

99
00:03:56.631 --> 00:03:57.615
 est passionnante.

100
00:03:58.580 --> 00:04:01.343
Et j'avais une petite question parce que quand j'ai commencé le livre,

101
00:04:01.624 --> 00:04:05.527
 vous parlez aussi de la raison pour laquelle souvent les femmes ont envie d'être journalistes.

102
00:04:06.269 --> 00:04:07.206
 Il y a plein de raisons,

103
00:04:07.207 --> 00:04:08.331
 mais une des raisons principales,

104
00:04:08.332 --> 00:04:10.355
 je crois que c'est aussi pour se sentir utile.

105
00:04:11.253 --> 00:04:12.050
 Est-ce que vous,

106
00:04:12.073 --> 00:04:14.073
 c'est une vocation d'être devenue journaliste ?

107
00:04:15.519 --> 00:04:15.941
Je crois que moi,

108
00:04:15.972 --> 00:04:17.956
 c'est venu très tôt en tout cas.

109
00:04:19.503 --> 00:04:24.988
 Je me retrouve pas mal dans le témoignage de celle qu'on a interviewée depuis l'adolescence.

110
00:04:25.003 --> 00:04:26.050
 et je crois qu'il y avait...

111
00:04:26.640 --> 00:04:28.363
 Plutôt que l'idée d'être utile,

112
00:04:28.364 --> 00:04:32.128
 je crois que c'était l'envie d'aventure constamment.

113
00:04:32.909 --> 00:04:34.612
 Mais de faire aussi un métier comme ça,

114
00:04:34.651 --> 00:04:36.393
 prestigieux de ce point de vue-là.

115
00:04:38.198 --> 00:04:39.261
 Pas seulement voyager,

116
00:04:39.323 --> 00:04:42.589
 mais aider,

117
00:04:42.651 --> 00:04:44.667
 faire quelque chose d'utile.

118
00:04:45.815 --> 00:04:45.935
Oui,

119
00:04:45.975 --> 00:04:47.995
 on a beaucoup de journalistes qui nous disent...

120
00:04:48.837 --> 00:04:50.055
 Il y a Laetitia Limoy,

121
00:04:50.137 --> 00:04:50.575
 par exemple,

122
00:04:50.576 --> 00:04:51.516
 qui bosse au Monde.

123
00:04:51.536 --> 00:04:53.676
 Elle dit qu'elle s'était fait une petite caméra en papier,

124
00:04:53.813 --> 00:04:56.876
 qu'elle enregistrait des journaux radio.

125
00:04:57.415 --> 00:04:57.540
 Moi,

126
00:04:57.541 --> 00:04:58.837
 je faisais exactement la même chose.

127
00:04:59.219 --> 00:05:03.235
 Je faisais des compiles musicales que je donnais à une copine.

128
00:05:03.236 --> 00:05:04.594
 On s'échangeait nos cassettes.

129
00:05:05.001 --> 00:05:08.157
 C'était toujours un événement parce qu'on préparait la cassette pendant plusieurs jours,

130
00:05:08.158 --> 00:05:08.766
 on la donnait.

131
00:05:09.204 --> 00:05:09.438
 Et donc,

132
00:05:09.439 --> 00:05:14.344
 on choisissait un peu nos tubes et on expliquait c'est quoi cette chanson.

133
00:05:15.019 --> 00:05:16.940
 J'aimais bien beaucoup poser des questions.

134
00:05:17.401 --> 00:05:18.442
 Et puis l'écriture aussi,

135
00:05:18.483 --> 00:05:20.046
 c'était quelque chose de très important.

136
00:05:20.483 --> 00:05:20.944
 Et parfois,

137
00:05:20.964 --> 00:05:22.889
 tu as des profs comme ça qui te marquent.

138
00:05:22.967 --> 00:05:23.303
 Et moi,

139
00:05:23.304 --> 00:05:23.991
 je me souviens très bien,

140
00:05:24.007 --> 00:05:24.850
 c'était en quatrième,

141
00:05:25.686 --> 00:05:26.889
 une prof qui m'a dit,

142
00:05:27.131 --> 00:05:28.991
 à moi et un vieux copain à moi,

143
00:05:29.874 --> 00:05:30.592
 qui nous avait dit,

144
00:05:31.881 --> 00:05:33.100
 c'est pas mal l'écriture,

145
00:05:33.116 --> 00:05:35.116
 vous pourriez envisager d'être journaliste.

146
00:05:35.507 --> 00:05:37.507
 Donc ça a germé à ce moment-là.

147
00:05:38.178 --> 00:05:38.819
 Et je me suis dit,

148
00:05:38.820 --> 00:05:39.647
 un peu comme Pauline,

149
00:05:39.663 --> 00:05:43.210
 que c'était une manière de découvrir plein de choses.

150
00:05:44.339 --> 00:05:46.661
 Parler à plein de gens et ensuite raconter,

151
00:05:46.921 --> 00:05:48.525
 rendre ça accessible aux autres.

152
00:05:48.583 --> 00:05:50.544
 Et ça,

153
00:05:50.564 --> 00:05:51.685
 ça me semblait vraiment super.

154
00:05:52.431 --> 00:05:52.970
C'est drôle,

155
00:05:53.587 --> 00:05:54.189
 ton histoire,

156
00:05:54.368 --> 00:05:55.650
 ton anecdote de petite fille.

157
00:05:55.689 --> 00:05:55.814
 Moi,

158
00:05:56.493 --> 00:05:58.509
 j'ai créé un journal dans ma classe en CP.

159
00:05:59.071 --> 00:05:59.454
 Moi aussi,

160
00:05:59.493 --> 00:06:00.962
 j'avais envie d'être journaliste depuis petite.

161
00:06:01.400 --> 00:06:03.134
 Et je l'avais appelé le journal des marmottes.

162
00:06:03.212 --> 00:06:03.353
 Donc,

163
00:06:03.354 --> 00:06:05.321
 ce n'était pas encore...

164
00:06:06.243 --> 00:06:07.384
 Je ne sais pas,

165
00:06:07.385 --> 00:06:08.728
 c'était une idée très brillante.

166
00:06:08.915 --> 00:06:12.025
 Je crois que c'était un des parents dans la classe qui en avait entendu parler.

167
00:06:12.026 --> 00:06:12.290
 Et du coup,

168
00:06:12.291 --> 00:06:13.540
 il nous avait invité au Parisien.

169
00:06:14.616 --> 00:06:15.316
 Moi,

170
00:06:16.197 --> 00:06:17.559
 c'était le meilleur jour de toute ma vie.

171
00:06:17.600 --> 00:06:20.560
 J'avais la une du Parisien après dans ma chambre où j'étais en photo avec mon journal.

172
00:06:21.361 --> 00:06:24.322
 C'est drôle de voir qu'il y a beaucoup de femmes pour qui c'est une vocation.

173
00:06:24.408 --> 00:06:25.143
 Depuis toute petite,

174
00:06:25.166 --> 00:06:26.228
 elles ont envie de faire ce métier.

175
00:06:26.611 --> 00:06:26.744
Oui,

176
00:06:27.205 --> 00:06:29.549
 ça peut venir très vite.

177
00:06:29.767 --> 00:06:30.111
 Il y en a,

178
00:06:30.112 --> 00:06:31.127
 ce n'est pas le cas du tout.

179
00:06:31.486 --> 00:06:37.877
 Il y en a quelques-unes qu'on a interrogées et c'est venu un peu plus sur le tard.

180
00:06:38.236 --> 00:06:39.346
 Ce qu'on a remarqué aussi,

181
00:06:39.393 --> 00:06:41.924
 parce que le livre s'appelle Entre passions et désillusions,

182
00:06:42.486 --> 00:06:42.721
 c'est que

183
00:06:42.915 --> 00:06:43.235
 Parfois,

184
00:06:43.295 --> 00:06:45.517
 pour ces femmes-là qui l'ont moins rêvé,

185
00:06:45.718 --> 00:06:47.398
 qui l'ont peut-être moins fantasmé,

186
00:06:47.399 --> 00:06:50.562
 il y a moins une sorte de mythe du journaliste.

187
00:06:50.582 --> 00:06:51.847
 On parle encore de Tintin,

188
00:06:51.925 --> 00:06:55.050
 on parle encore de l'aventure tout le temps.

189
00:06:55.144 --> 00:06:55.464
 Parfois,

190
00:06:55.511 --> 00:07:00.480
 ces femmes-là vont moins vivre la désillusion parce qu'elles s'étaient moins imaginées des choses.

191
00:07:00.777 --> 00:07:01.027
 En fait,

192
00:07:01.028 --> 00:07:04.402
 la confrontation avec le réel va être peut-être moins brutale.

193
00:07:04.996 --> 00:07:05.121
Oui,

194
00:07:05.152 --> 00:07:08.277
 parce qu'il y a moins ce côté passion au storytelling.

195
00:07:08.324 --> 00:07:11.636
elles sont petites et il y a vraiment moins le côté

196
00:07:12.415 --> 00:07:16.460
 Parce que pour beaucoup de journalistes qui se sont ` `imaginés journalistes très tôt,

197
00:07:17.480 --> 00:07:18.543
 c'est leur identité.

198
00:07:19.941 --> 00:07:22.761
 Elles ne sont pas juste femmes,

199
00:07:22.762 --> 00:07:23.847
 elles sont femmes journalistes.

200
00:07:25.230 --> 00:07:28.636
 Et c'est pour ça que c'est extrêmement difficile de se dire,

201
00:07:28.871 --> 00:07:30.511
 est-ce que je peux faire quelque chose ?

202
00:07:30.527 --> 00:07:32.308
 Parce que ce n'est pas seulement faire quelque chose,

203
00:07:32.309 --> 00:07:34.058
 c'est est-ce que je peux être quelque chose ?

204
00:07:34.621 --> 00:07:36.543
 Et dans le livre,

205
00:07:36.544 --> 00:07:38.386
 on a une des femmes qui...

206
00:07:38.943 --> 00:07:42.606
 a choisi de faire quelque chose d'autre parce que c'était trop dur le métier journaliste.

207
00:07:43.207 --> 00:07:44.930
 Et elle l'a vécu vraiment comme un deuil.

208
00:07:45.828 --> 00:07:46.590
 Ça a été vraiment...

209
00:07:49.274 --> 00:07:56.461
 Comment je peux dire au revoir à cette carrière qui faisait vraiment partie d'elle ?

210
00:07:57.836 --> 00:08:01.883
 Et c'est douloureux et je pense qu'on le vit comme ça aussi tous les deux.

211
00:08:01.899 --> 00:08:02.227
 En tout cas,

212
00:08:02.289 --> 00:08:02.445
 moi,

213
00:08:03.571 --> 00:08:07.305
 quand je me suis plutôt dirigée vers la recherche,

214
00:08:07.867 --> 00:08:08.649
 je ne me voyais pas...

215
00:08:08.743 --> 00:08:11.386
 pas faire quelque chose qui ne soit pas en lien avec le journalisme.

216
00:08:11.585 --> 00:08:11.866
 Et donc,

217
00:08:11.946 --> 00:08:12.788
 enseigner le journalisme,

218
00:08:12.886 --> 00:08:14.030
 c'est un moyen de se dire

219
00:08:14.569 --> 00:08:16.011
 « je suis encore un peu là-dedans » .

220
00:08:16.132 --> 00:08:16.913
 Écrire ce livre,

221
00:08:17.015 --> 00:08:19.913
 c'était un moyen de me dire « être toujours dans le game » .

222
00:08:20.233 --> 00:08:22.460
 De se dire « quelque part,

223
00:08:22.475 --> 00:08:25.179
 je suis quand même un peu journaliste encore » .

224
00:08:25.819 --> 00:08:26.788
Et cette jeune femme que

225
00:08:27.147 --> 00:08:28.335
 Pauline avait interviewée,

226
00:08:29.397 --> 00:08:32.741
 qui raconte à quel point ça a été douloureux d'arrêter,

227
00:08:33.366 --> 00:08:36.351
 elle dit « quand on me demande aujourd'hui qu'est-ce que tu fais dans la vie,

228
00:08:37.231 --> 00:08:38.853
 Elle dit avant j'étais journaliste,

229
00:08:39.154 --> 00:08:41.794
 maintenant elle est thérapeute.

230
00:08:42.197 --> 00:08:42.318
Oui,

231
00:08:42.556 --> 00:08:43.677
 dans la psychothérapie.

232
00:08:43.759 --> 00:08:45.158
Mais avant j'étais journaliste.

233
00:08:45.181 --> 00:08:46.884
 En fait ça reste en elle,

234
00:08:46.939 --> 00:08:48.181
 ça fait partie de son identité.

235
00:08:48.345 --> 00:08:49.564
Elle s'identifie comme ça.

236
00:08:49.642 --> 00:08:50.165
 Exactement.

237
00:08:50.704 --> 00:08:52.423
Elle démarre toutes les phrases comme ça.

238
00:08:52.447 --> 00:08:53.384
 Qu'est-ce que tu fais avant ?

239
00:08:53.743 --> 00:08:56.337
Mais ça ne m'étonne pas du tout parce que moi quand j'ai...

240
00:08:56.837 --> 00:09:00.009
 Je vous ai un peu raconté mon histoire et les gens qui écoutent connaissent,

241
00:09:00.150 --> 00:09:00.900
 je la répète souvent.

242
00:09:00.931 --> 00:09:03.556
 Mais du coup moi j'ai rêvé d'être journaliste,

243
00:09:03.743 --> 00:09:04.431
 je le suis devenu.

244
00:09:04.927 --> 00:09:05.347
 Et au final,

245
00:09:05.408 --> 00:09:06.669
 j'étais très déçue.

246
00:09:07.390 --> 00:09:07.750
 Et du coup,

247
00:09:07.910 --> 00:09:09.293
 je rentre complètement dans ce que tu disais,

248
00:09:09.294 --> 00:09:11.133
 où j'ai eu vraiment ce côté des illusions.

249
00:09:11.594 --> 00:09:12.898
 Et j'ai tout arrêté d'un coup,

250
00:09:13.039 --> 00:09:13.914
 j'ai jeté ma télé.

251
00:09:14.117 --> 00:09:14.234
 Moi,

252
00:09:14.258 --> 00:09:15.398
 j'étais un peu dans le drama.

253
00:09:17.078 --> 00:09:17.562
 Mais par contre,

254
00:09:17.563 --> 00:09:18.758
 quand on me demandait ce que je faisais,

255
00:09:18.759 --> 00:09:19.422
 où je me cherchais,

256
00:09:19.423 --> 00:09:20.601
 je ne savais plus ce que j'étais.

257
00:09:21.148 --> 00:09:21.383
 En fait,

258
00:09:21.398 --> 00:09:22.242
 à part être journaliste,

259
00:09:22.679 --> 00:09:23.992
 pendant ces moments où j'ai arrêté,

260
00:09:24.039 --> 00:09:25.929
 je ne savais plus quoi trop faire de ma carrière.

261
00:09:26.523 --> 00:09:26.805
 Je disais,

262
00:09:26.806 --> 00:09:27.555
 je suis journaliste,

263
00:09:27.570 --> 00:09:28.195
 mais j'ai arrêté.

264
00:09:29.117 --> 00:09:29.226
 Donc,

265
00:09:29.289 --> 00:09:30.258
 c'est très drôle.

266
00:09:30.289 --> 00:09:30.726
 Et au final,

267
00:09:30.758 --> 00:09:32.414
 je me suis retrouvée dans vos témoignages,

268
00:09:32.476 --> 00:09:33.742
 parce que j'y suis revenue.

269
00:09:34.275 --> 00:09:46.006
 grâce au podcast et j'ai un témoignage mais j'ai posté d'ailleurs en story cette semaine la page parce qu'elle me parlait beaucoup vous disait il y a des femmes qui grâce au digital ou lancent leurs propres projets,

270
00:09:46.007 --> 00:09:51.787
 lancent leurs propres médias elles se elles retombent un peu en amour avec leur métier et je m'en suis retrouvée

271
00:09:52.654 --> 00:10:00.039
 dedans et je trouvais ça assez drôle parce que j'ai l'impression d'être un peu toute seule et en fait je me suis dit non en fait ça arrive à beaucoup de femmes et en fait on a un peu ce métier dans la peau,

272
00:10:00.063 --> 00:10:01.680
 vous parliez d'ADN je crois dans le livre.

273
00:10:02.688 --> 00:10:16.953
Tout à fait oui et c'est intéressant de parler de ces stratégies que beaucoup beaucoup de femmes mettent en place pour continuer de faire vivre ce rêve en fait de journalisme malgré les difficultés qu'elles peuvent rencontrer,

274
00:10:18.078 --> 00:10:20.438
 quelles qu'elles soient mais ça peut être.

275
00:10:20.630 --> 00:10:23.534
 Faire partie d'une association,

276
00:10:24.134 --> 00:10:28.018
 ça peut aller vers différents médias.

277
00:10:29.077 --> 00:10:30.882
Faire partie d'un groupe de pivistes.

278
00:10:31.397 --> 00:10:31.522
 Toi,

279
00:10:31.600 --> 00:10:32.264
 par exemple,

280
00:10:32.444 --> 00:10:34.061
 on a un petit peu parlé de ton parcours.

281
00:10:34.062 --> 00:10:35.983
 Tu as raconté ce qui t'avait dégoûté,

282
00:10:36.163 --> 00:10:37.671
 mais peut-être que tu peux le redire d'ailleurs.

283
00:10:37.842 --> 00:10:38.655
 Pourquoi tu as arrêté ?

284
00:10:39.936 --> 00:10:44.296
J'ai arrêté parce que je pense que je m'étais fait un grand mythe aussi de ce type de candidat.

285
00:10:46.444 --> 00:11:02.403
 et en fait je suis arrivée et moi j'avais envie de faire changer le monde voyager il y a le côté les coulisses aussi c'est un peu ce que je ne vous raconte mais ce que je dis dans les témoignages des femmes dans ce livre c'est qu'on disait moi je peux parler à un ministre un jour et le lendemain aller voir un combat de MMA et

286
00:11:02.404 --> 00:11:13.638
 donc ça c'est incroyable on a accès à des choses on parle avec des gens auxquels on n'aurait peut-être pas accès dans un autre métier donc il y avait ça et puis je suis arrivée en télé et en fait je me suis rendue compte que Merci.

287
00:11:14.226 --> 00:11:16.487
 Il y avait aussi des réalités d'argent,

288
00:11:16.987 --> 00:11:17.706
 de publicité,

289
00:11:17.966 --> 00:11:19.509
 de plaire à des annonceurs,

290
00:11:20.966 --> 00:11:24.368
 que forcément beaucoup de personnes décisionnaires étaient des hommes.

291
00:11:24.790 --> 00:11:24.907
 Moi,

292
00:11:24.970 --> 00:11:26.688
 j'avais envie de traiter de sujets plus féminins.

293
00:11:27.587 --> 00:11:30.564
 Il y avait aussi des clichés sur les femmes journalistes.

294
00:11:31.064 --> 00:11:33.376
 Voilà tout ce que j'ai retrouvé dans votre livre.

295
00:11:33.407 --> 00:11:36.735
 Donc ça m'a fait du bien de me dire que je ne suis pas la seule à penser ça.

296
00:11:39.262 --> 00:11:41.203
 Plus un côté précarité.

297
00:11:41.565 --> 00:11:42.506
 Et du coup,

298
00:11:42.545 --> 00:11:42.786
 tout ça,

299
00:11:42.827 --> 00:11:44.729
 ça donnait un environnement un peu toxique.

300
00:11:45.729 --> 00:11:46.229
 Et je me disais,

301
00:11:46.471 --> 00:11:46.768
 pourtant,

302
00:11:46.769 --> 00:11:47.651
 c'était des gens qui,

303
00:11:48.471 --> 00:11:50.112
 quand je regardais les reportages à la télé,

304
00:11:51.057 --> 00:11:52.073
 qui avaient envie de sauver les autres,

305
00:11:52.096 --> 00:11:52.635
 aider les autres.

306
00:11:52.659 --> 00:11:52.932
 Et en fait,

307
00:11:52.955 --> 00:11:54.237
 ils ne sont pas exemplaires eux-mêmes.

308
00:11:54.238 --> 00:11:55.213
 Et ça m'a un peu déçue.

309
00:11:55.214 --> 00:11:55.385
 Alors,

310
00:11:55.386 --> 00:11:56.260
 personne n'est parfait.

311
00:11:56.744 --> 00:12:00.244
 Mais c'est vrai que j'étais un peu choquée de cet envers du décor-là.

312
00:12:01.104 --> 00:12:01.620
 Et à la fin,

313
00:12:01.651 --> 00:12:03.260
 c'était et la fatigue physique,

314
00:12:04.870 --> 00:12:07.885
 et la fatigue de ne plus trouver de sens à ce que je faisais.

315
00:12:09.500 --> 00:12:24.215
 d'où après le choix d'avoir mon podcast au final je pense d'arrêter totalement et j'y suis pas arrivée et je me demandais parce que là on est un peu sur les côtés négatifs pourquoi les femmes ont envie d'arrêter mais du

316
00:12:24.230 --> 00:12:34.910
 coup est-ce que votre livre est-ce que votre livre vient justement d'une réflexion entre c'est un métier passionnant mais en même temps il y a des côtés négatifs comment vous avez eu l'idée d'écrire ce livre toutes les deux ?

317
00:12:35.550 --> 00:12:36.660
Je pense que

318
00:12:37.046 --> 00:12:37.486
 À la base,

319
00:12:37.487 --> 00:12:39.828
 c'était aussi une expérience assez commune,

320
00:12:39.908 --> 00:12:41.412
 même si finalement,

321
00:12:41.529 --> 00:12:41.651
 moi,

322
00:12:41.670 --> 00:12:43.975
 j'ai assez peu travaillé en France comme journaliste.

323
00:12:45.334 --> 00:12:46.194
 Mais voilà,

324
00:12:46.873 --> 00:12:52.944
 d'un ressenti de est-ce que ce qu'on fait maintenant correspond vraiment à ce qu'on avait en tête au départ ?

325
00:12:55.459 --> 00:13:00.506
 Mais aussi l'idée qu'on ne pouvait pas juste comme ça quitter le journalisme,

326
00:13:00.631 --> 00:13:01.553
 faire quelque chose d'autre,

327
00:13:01.584 --> 00:13:02.678
 alors qu'il y a plein de...

328
00:13:05.194 --> 00:13:05.568
 Comment on dit ?

329
00:13:05.862 --> 00:13:08.324
 de choses qu'on apprend dans le journalisme qui sont utiles dans d'autres métiers,

330
00:13:08.344 --> 00:13:12.588
 on pourrait finalement assez facilement se diriger vers d'autres professions.

331
00:13:13.170 --> 00:13:14.990
 Et je crois que c'est parti de ça,

332
00:13:15.069 --> 00:13:20.053
 même si on n'avait pas forcément d'expériences absolument horribles,

333
00:13:20.054 --> 00:13:26.389
 mais quand même des expériences pas faciles qui fait qu'à des moments,

334
00:13:26.404 --> 00:13:29.592
 on a peut-être remis en cause notre choix de carrière,

335
00:13:30.592 --> 00:13:31.530
 mais sans vouloir le quitter.

336
00:13:31.780 --> 00:13:33.326
 Et c'est aussi un peu le message du livre,

337
00:13:33.373 --> 00:13:33.545
 c'est...

338
00:13:34.958 --> 00:13:36.019
 Ça se veut aussi un peu,

339
00:13:36.039 --> 00:13:36.199
 voilà,

340
00:13:36.279 --> 00:13:37.060
 porteur d'espoir.

341
00:13:38.341 --> 00:13:40.782
 La plupart des femmes sont journalistes.

342
00:13:40.903 --> 00:13:45.345
 Certaines le sont encore à la fin de ce livre.

343
00:13:47.212 --> 00:13:49.392
 Et certaines le sont depuis 30,

344
00:13:49.736 --> 00:13:50.493
 presque 40 ans.

345
00:13:51.548 --> 00:13:59.860
 Et le journalisme reste un très beau métier qui continue d'attirer les femmes.

346
00:13:59.861 --> 00:14:03.079
 On voit le nombre de cartes de presse,

347
00:14:03.142 --> 00:14:04.110
 notamment pour les femmes.

348
00:14:05.250 --> 00:14:05.971
 qui reste conséquent.

349
00:14:06.332 --> 00:14:09.013
Et toi qui as lu aussi le travail de Jean-Marie Charon,

350
00:14:09.154 --> 00:14:10.957
 qui est un chercheur spécialisé dans les médias,

351
00:14:11.937 --> 00:14:13.277
 qui écrit des super bouquins,

352
00:14:13.441 --> 00:14:14.160
 on les a lus,

353
00:14:14.722 --> 00:14:15.800
 il a écrit deux livres,

354
00:14:15.824 --> 00:14:19.464
 il y en a un qui parle des journalistes qui arrêtent le métier,

355
00:14:19.964 --> 00:14:25.496
 il en a fait un autre plus spécifiquement sur les jeunes journalistes qui démarrent dans le métier,

356
00:14:26.074 --> 00:14:29.668
 de mémoire je crois qu'on reste sept ans dans le métier,

357
00:14:30.058 --> 00:14:31.292
 et en fait ils abandonnent.

358
00:14:31.839 --> 00:14:33.652
 Et on s'est dit c'est dingue parce que il y a...

359
00:14:34.026 --> 00:14:34.808
 Toujours autant,

360
00:14:34.908 --> 00:14:37.556
 voire plus de candidats aux écoles de journalisme.

361
00:14:37.755 --> 00:14:38.599
 Il y a énormément...

362
00:14:39.017 --> 00:14:40.243
 C'est un métier qui fait rêver.

363
00:14:40.263 --> 00:14:42.325
 Il y a cette mythologie autour du métier.

364
00:14:43.922 --> 00:14:44.762
 Et à côté de ça,

365
00:14:44.962 --> 00:14:45.243
 en fait,

366
00:14:45.283 --> 00:14:48.584
 on ne reste pas dans ce métier-là parce que c'est trop compliqué.

367
00:14:49.303 --> 00:14:51.545
 Ça nous semblait assez pessimiste.

368
00:14:51.584 --> 00:14:51.920
 Et en fait,

369
00:14:51.967 --> 00:14:54.647
 on a un peu voulu prendre le problème à l'envers et se dire,

370
00:14:55.522 --> 00:14:56.327
 ce qui reste,

371
00:14:56.467 --> 00:14:57.366
 pourquoi il reste ?

372
00:14:57.866 --> 00:14:58.084
 Et ça,

373
00:14:58.147 --> 00:14:59.444
 c'était l'idée de Pauline.

374
00:14:59.445 --> 00:15:02.241
 C'est le petit côté un peu intello du livre.

375
00:15:02.272 --> 00:15:04.944
 On parle un peu de Bourdieu et de l'illusion.

376
00:15:05.022 --> 00:15:05.381
 Pauline,

377
00:15:05.600 --> 00:15:06.663
 elle va peut-être l'expliquer.

378
00:15:07.225 --> 00:15:08.194
 Mais en fait,

379
00:15:08.272 --> 00:15:09.288
 qu'est-ce qui fait que tu...

380
00:15:10.390 --> 00:15:11.191
 que tu tiens,

381
00:15:11.391 --> 00:15:14.175
 qu'est-ce qui fait que tu restes dans le métier ?

382
00:15:14.274 --> 00:15:14.534
 Pauline,

383
00:15:14.535 --> 00:15:15.175
 tu peux expliquer,

384
00:15:15.194 --> 00:15:15.554
 je pense.

385
00:15:15.636 --> 00:15:15.757
 Oui,

386
00:15:15.815 --> 00:15:16.077
c'est ça.

387
00:15:16.214 --> 00:15:17.097
 C'est en fait l'idée,

388
00:15:17.858 --> 00:15:19.682
 pourquoi est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?

389
00:15:19.683 --> 00:15:21.464
 Et ce n'est pas seulement pour le journalisme,

390
00:15:21.940 --> 00:15:23.565
 c'est dans toutes les professions,

391
00:15:23.940 --> 00:15:28.370
 notamment les professions ou tout secteur d'activité,

392
00:15:28.448 --> 00:15:31.417
 ceux qui sont vraiment idéalisés,

393
00:15:31.948 --> 00:15:32.370
 bébés.

394
00:15:32.511 --> 00:15:32.729
 Donc,

395
00:15:32.917 --> 00:15:34.120
 on pense tout ce qui est...

396
00:15:35.002 --> 00:15:36.283
 au milieu,

397
00:15:37.405 --> 00:15:38.046
médecin,

398
00:15:38.646 --> 00:15:39.148
 c'est des métiers,

399
00:15:39.149 --> 00:15:39.308
 tu sais,

400
00:15:39.309 --> 00:15:39.987
 quand t'es petite,

401
00:15:39.988 --> 00:15:41.327
 t'as envie de se faire ce métier-là,

402
00:15:41.448 --> 00:15:41.827
 en fait.

403
00:15:42.550 --> 00:15:44.234
 Ça fait partie des métiers qui font rêver.

404
00:15:44.874 --> 00:15:46.976
Et pourquoi les femmes en particulier ?

405
00:15:47.312 --> 00:15:48.796
 Outre le fait que vous êtes des femmes,

406
00:15:48.835 --> 00:15:52.257
 est-ce que vous pensez que c'est plus difficile d'être une femme quand on est journaliste ?

407
00:15:52.601 --> 00:15:54.976
 C'est plus difficile d'être une journaliste femme qu'homme ?

408
00:15:56.085 --> 00:15:58.460
Donc c'était notre idée de départ,

409
00:15:58.507 --> 00:15:58.960
 parce que voilà,

410
00:15:58.991 --> 00:16:02.616
 on est femmes dans le métier et on a eu des expériences,

411
00:16:02.632 --> 00:16:02.804
 voilà.

412
00:16:04.538 --> 00:16:05.259
 d'être femme.

413
00:16:05.820 --> 00:16:06.821
 Et c'est aussi confirmé,

414
00:16:06.840 --> 00:16:07.202
 en fait,

415
00:16:07.321 --> 00:16:11.825
 par des travaux de recherche sur le sujet.

416
00:16:12.707 --> 00:16:12.910
 Alors,

417
00:16:13.364 --> 00:16:15.012
 on le dit très souvent dans le livre,

418
00:16:15.270 --> 00:16:20.817
 les difficultés que rencontrent ces femmes ne sont pas juste le fait d'être femme,

419
00:16:21.410 --> 00:16:23.504
 mais elles sont souvent exacerbées dans leur cas.

420
00:16:25.317 --> 00:16:26.848
 Forcément au sexisme,

421
00:16:26.926 --> 00:16:33.067
 mais il y a aussi toutes les questions de racisme là où on parle d'intersectionnalité.

422
00:16:34.218 --> 00:16:38.264
 Quand le racisme et le sexisme sont associés,

423
00:16:38.303 --> 00:16:43.123
 c'est des difficultés encore plus grandes.

424
00:16:43.826 --> 00:16:45.186
Il y a la vie personnelle aussi.

425
00:16:45.187 --> 00:16:45.912
Tout à fait.

426
00:16:45.913 --> 00:16:48.350
Parce que dans le journalisme,

427
00:16:48.490 --> 00:16:53.037
 c'est un métier où tu vas être parfois plusieurs jours,

428
00:16:53.116 --> 00:16:55.256
 plusieurs semaines loin de chez toi,

429
00:16:55.975 --> 00:16:58.147
 à l'étranger ou ailleurs en France.

430
00:16:58.740 --> 00:16:59.647
 C'est un métier où parfois,

431
00:16:59.662 --> 00:17:00.600
 il va falloir rester...

432
00:17:01.454 --> 00:17:02.375
 Élection municipale,

433
00:17:02.416 --> 00:17:02.855
 par exemple.

434
00:17:02.876 --> 00:17:05.658
 Tu restes jusqu'à 2h du matin à monter tes sujets,

435
00:17:05.677 --> 00:17:06.900
 à faire des interviews.

436
00:17:08.380 --> 00:17:08.740
 En fait,

437
00:17:09.541 --> 00:17:10.486
 être disponible,

438
00:17:10.502 --> 00:17:12.181
 c'est une compétence dans le journalisme.

439
00:17:12.486 --> 00:17:14.447
 Pouvoir rester au boulot longtemps,

440
00:17:15.205 --> 00:17:15.869
 c'est une compétence.

441
00:17:15.892 --> 00:17:15.986
 Moi,

442
00:17:15.987 --> 00:17:16.330
 je me souviens,

443
00:17:17.423 --> 00:17:17.970
 quand j'ai démarré,

444
00:17:18.017 --> 00:17:19.158
 j'étais pigiste.

445
00:17:19.908 --> 00:17:20.470
 Et en fait,

446
00:17:21.736 --> 00:17:23.736
 j'osais jamais dire non quand on me téléphonait.

447
00:17:24.314 --> 00:17:25.314
 Parce que je me disais,

448
00:17:25.861 --> 00:17:26.564
 si je dis non,

449
00:17:27.236 --> 00:17:28.408
 ils vont prendre quelqu'un d'autre.

450
00:17:28.409 --> 00:17:29.736
 Il y a tellement de concurrence.

451
00:17:30.386 --> 00:17:32.068
 Donc je me souviens d'un rédacteur en chef,

452
00:17:32.288 --> 00:17:34.070
 parfois il m'appelait à 7h du matin,

453
00:17:34.349 --> 00:17:35.189
 pour le jour même.

454
00:17:35.732 --> 00:17:37.232
 Il fallait que j'y sois deux heures après,

455
00:17:37.775 --> 00:17:39.595
 sauf que moi je me suis couché tard,

456
00:17:40.556 --> 00:17:42.454
 j'avais des choses à faire dans la journée,

457
00:17:42.556 --> 00:17:44.822
 j'ai une vie personnelle en fait.

458
00:17:45.579 --> 00:17:45.978
 Et en fait,

459
00:17:47.103 --> 00:17:48.087
 je me dis il faut que j'y aille,

460
00:17:48.088 --> 00:17:48.822
 je n'osais pas dire non,

461
00:17:48.837 --> 00:17:49.822
 je n'osais pas dire non,

462
00:17:49.900 --> 00:17:50.353
 j'y allais.

463
00:17:51.009 --> 00:17:52.322
 Et en fait quand t'es une femme,

464
00:17:52.884 --> 00:17:54.962
 il y a aussi la maternité.

465
00:17:55.698 --> 00:17:55.978
 Et ça,

466
00:17:56.058 --> 00:17:57.300
 ça devient quelque chose,

467
00:17:57.319 --> 00:18:00.302
 c'est une étape dans la vie d'une femme journaliste qui est très compliquée.

468
00:18:00.864 --> 00:18:02.446
 On a une jeune femme dans le livre,

469
00:18:02.563 --> 00:18:04.266
 qui a d'ailleurs préféré rester anonyme,

470
00:18:04.845 --> 00:18:07.852
 et elle dit « mais je ne voulais pas qu'on sache que j'étais enceinte.

471
00:18:08.009 --> 00:18:09.790
 Je ne pourrais pas dire que c'était une intuition,

472
00:18:10.532 --> 00:18:12.430
 mais je sentais que ça allait poser problème,

473
00:18:13.134 --> 00:18:14.556
 que j'allais perdre des piges,

474
00:18:14.774 --> 00:18:16.384
 qu'on allait dire que j'étais... »

475
00:18:17.102 --> 00:18:17.321
 Après,

476
00:18:17.322 --> 00:18:20.930
 il y a toute cette histoire du plafond de verre pour les femmes,

477
00:18:20.946 --> 00:18:22.727
 à partir du moment où tu as un enfant...

478
00:18:23.654 --> 00:18:26.376
 Tu n'arrives plus à progresser ni en salaire,

479
00:18:26.476 --> 00:18:26.597
 ni...

480
00:18:26.738 --> 00:18:26.878
 Alors,

481
00:18:27.917 --> 00:18:30.742
 il y a des femmes qui ont des postes de rédactrice en chef,

482
00:18:30.781 --> 00:18:34.226
 il y a des femmes qui ont des postes importants dans le journalisme.

483
00:18:34.702 --> 00:18:37.687
 Mais elles disent toutes qu'avoir un enfant,

484
00:18:38.046 --> 00:18:39.070
 c'est un obstacle,

485
00:18:39.132 --> 00:18:40.913
 c'est presque un handicap,

486
00:18:40.992 --> 00:18:41.288
 en fait.

487
00:18:41.366 --> 00:18:42.773
Alors que quand on a un homme et qu'on est père,

488
00:18:42.788 --> 00:18:43.335
 c'est différent.

489
00:18:43.710 --> 00:18:43.960
Voilà,

490
00:18:44.007 --> 00:18:46.835
 alors il y a de plus en plus d'hommes qui s'occupent de leurs enfants.

491
00:18:46.851 --> 00:18:48.085
 On ne peut pas dire que les hommes,

492
00:18:48.116 --> 00:18:48.945
 ils ne fichent rien.

493
00:18:49.550 --> 00:18:50.271
 Mais en tout cas,

494
00:18:50.431 --> 00:18:53.695
 c'est une étape qui est compliquée parce que t'as un enfant,

495
00:18:54.355 --> 00:18:57.598
 tu peux plus partir en reportage à Lyon pendant trois jours.

496
00:18:57.621 --> 00:18:57.957
 En fait,

497
00:18:58.441 --> 00:19:00.019
 t'es plus toute seule.

498
00:19:00.058 --> 00:19:00.183
Moi,

499
00:19:00.262 --> 00:19:01.902
 j'ai la trentaine,

500
00:19:01.926 --> 00:19:07.222
 donc je suis en plein avec mes copines qui ont des enfants ou qui ont été enceintes.

501
00:19:08.754 --> 00:19:08.988
 Et moi,

502
00:19:09.082 --> 00:19:09.972
 j'ai entendu des

503
00:19:11.207 --> 00:19:12.238
 « ils veulent pas me mettre »

504
00:19:12.239 --> 00:19:14.457
 ou « je pense qu'ils m'ont pas mis sur tel poste »

505
00:19:15.035 --> 00:19:18.582
 parce que j'ai un enfant en bas âge et qu'ils se disent que je pourrais pas partir.

506
00:19:19.246 --> 00:19:20.107
 je serais pas assez dispo.

507
00:19:20.308 --> 00:19:20.669
 Donc en fait,

508
00:19:20.670 --> 00:19:24.874
 il y a carrément des espèces de préjugés où elle me dit j'ai pas la preuve,

509
00:19:26.058 --> 00:19:31.784
 mais je sens que ou qui ont eu des réflexions quand leur bébé est malade,

510
00:19:31.847 --> 00:19:31.972
 etc.,

511
00:19:32.433 --> 00:19:34.472
 qui se prennent des réflexions pas très humaines.

512
00:19:35.151 --> 00:19:35.440
 En fait,

513
00:19:35.472 --> 00:19:35.753
 s'il y a...

514
00:19:36.303 --> 00:19:38.243
 Il y a un côté où on doit être totalement dispo,

515
00:19:38.322 --> 00:19:39.303
 peu importe sa vie perso,

516
00:19:39.382 --> 00:19:39.524
 etc.

517
00:19:40.164 --> 00:19:40.705
 dans ce métier-là.

518
00:19:41.345 --> 00:19:42.544
On a aussi le témoignage,

519
00:19:42.983 --> 00:19:43.205
 pareil,

520
00:19:43.206 --> 00:19:44.341
 d'une autre journaliste qui est anonyme,

521
00:19:44.342 --> 00:19:46.200
 qui a la cinquantaine cette fois-ci,

522
00:19:46.661 --> 00:19:49.122
 et qui raconte qu'à son retour de congé maternité,

523
00:19:49.123 --> 00:19:49.364
 en fait,

524
00:19:51.444 --> 00:19:52.428
 son poste n'existait plus.

525
00:19:52.630 --> 00:19:55.928
 Donc on lui a proposé de changer de service avec un salaire moindre,

526
00:19:56.475 --> 00:19:57.333
 alors que justement,

527
00:19:57.350 --> 00:19:58.803
 quand on vient d'avoir un enfant,

528
00:19:59.491 --> 00:20:03.630
 c'est pas forcément facile d'avoir moins d'argent.

529
00:20:04.832 --> 00:20:09.371
ça ça m'a surpris quand j'ai vu parce que moi je pensais que c'était aussi beaucoup lié au fait qu'on a un métier précaire,

530
00:20:09.410 --> 00:20:14.472
 que c'est de la pige etc et de lire que ça arrivait aussi à des femmes qui avaient des postes en place

531
00:20:14.894 --> 00:20:15.394
 CDI etc,

532
00:20:15.636 --> 00:20:32.449
que ça arrivait aussi ça m'a plus surprise alors c'était certes il y a quelques années mais je suis pas sûre que ça existe je pense que t'as vraiment une appréhension il y a la vie personnelle aussi pour celles qui n'ont pas forcément d'enfants mais

533
00:20:33.354 --> 00:20:35.917
 davantage de célibat chez les femmes.

534
00:20:36.618 --> 00:20:36.857
 En fait,

535
00:20:36.917 --> 00:20:38.919
 quand tu bosses jusqu'à pas d'heure,

536
00:20:38.958 --> 00:20:39.579
 que t'es pas là,

537
00:20:40.122 --> 00:20:41.884
 est-ce que ton compagnon va comprendre ça ?

538
00:20:42.486 --> 00:20:43.743
 Est-ce qu'il va accepter ça ?

539
00:20:44.064 --> 00:20:46.087
 C'est compliqué de dire,

540
00:20:46.126 --> 00:20:46.431
 bah non,

541
00:20:46.446 --> 00:20:46.946
 le week-end,

542
00:20:46.986 --> 00:20:47.111
 moi,

543
00:20:47.126 --> 00:20:48.267
 je suis pas disponible.

544
00:20:48.650 --> 00:20:51.525
 C'est des métiers qui sont durs à comprendre.

545
00:20:51.572 --> 00:20:51.931
 Et puis,

546
00:20:52.634 --> 00:20:53.228
 l'autre chose,

547
00:20:53.290 --> 00:20:53.696
 évidemment,

548
00:20:53.712 --> 00:20:54.728
 qui frappe les femmes,

549
00:20:55.775 --> 00:20:56.040
 et là,

550
00:20:56.243 --> 00:20:56.696
 évidemment,

551
00:20:56.697 --> 00:20:58.884
 on parle de tout ce qui tourne autour de MeToo,

552
00:20:58.993 --> 00:21:00.587
 qui a été une vague très importante.

553
00:21:01.579 --> 00:21:02.941
 C'est le sexisme,

554
00:21:03.321 --> 00:21:09.264
 le fait que les femmes vont être fragiles face à certains rédacteurs en chef.

555
00:21:09.389 --> 00:21:12.187
 Donc il y a plein de stratégies qu'elles nous ont expliquées,

556
00:21:12.250 --> 00:21:13.750
 où moi parfois j'ai halluciné.

557
00:21:14.592 --> 00:21:17.014
 Je n'ai pas de jupe pour partir en reportage,

558
00:21:17.656 --> 00:21:18.920
 je ne m'attache les cheveux,

559
00:21:19.031 --> 00:21:20.297
 je ne veux pas être féminine.

560
00:21:20.734 --> 00:21:22.437
 J'interview un politique,

561
00:21:22.797 --> 00:21:24.359
 il regarde mon décolleté.

562
00:21:25.047 --> 00:21:25.828
 Et ça en fait,

563
00:21:25.920 --> 00:21:27.562
 quand tu essaies de bien faire ton boulot,

564
00:21:27.670 --> 00:21:28.420
 d'être sérieuse,

565
00:21:28.453 --> 00:21:29.609
 toi t'es là pour travailler,

566
00:21:29.670 --> 00:21:30.967
 pour apporter des infos

567
00:21:31.686 --> 00:21:34.370
 Et c'est hyper dur de vivre ça.

568
00:21:34.529 --> 00:21:35.628
Ça ne m'étonne pas parce que,

569
00:21:36.211 --> 00:21:36.613
 justement,

570
00:21:38.011 --> 00:21:38.394
 en ce moment,

571
00:21:38.395 --> 00:21:42.519
 j'ai cette réflexion-là autour de mon podcast puisque avant de faire ce podcast,

572
00:21:42.520 --> 00:21:44.035
 j'étais que journaliste en télé.

573
00:21:44.621 --> 00:21:45.839
 Et quand j'ai lu ce témoignage,

574
00:21:45.878 --> 00:21:47.261
 ça m'a fait trop rire parce qu'en fait,

575
00:21:47.300 --> 00:21:50.050
 c'est des mécanismes dont on ne se rend pas forcément compte.

576
00:21:50.410 --> 00:21:50.738
 Et en fait,

577
00:21:50.800 --> 00:21:51.519
 quand j'ai lu que moi,

578
00:21:51.550 --> 00:21:51.925
 par exemple,

579
00:21:51.941 --> 00:21:52.566
 en reportage,

580
00:21:52.567 --> 00:21:53.691
 je ne mettais jamais du jupe,

581
00:21:54.222 --> 00:21:54.722
 c'est vrai.

582
00:21:55.957 --> 00:21:56.269
 Aujourd'hui,

583
00:21:56.332 --> 00:21:56.910
 j'ai un blazer,

584
00:21:56.911 --> 00:21:57.316
 mais normalement,

585
00:21:57.317 --> 00:21:57.755
 je ne le fais pas.

586
00:21:57.990 --> 00:21:59.751
 Je le fais plus sur mon podcast parce que justement,

587
00:21:59.772 --> 00:22:01.532
 c'était la tenue que j'avais tout le temps.

588
00:22:01.574 --> 00:22:01.833
 En fait,

589
00:22:01.894 --> 00:22:02.396
 pour tourner,

590
00:22:02.415 --> 00:22:04.478
 j'avais une tenue qui était très stricte.

591
00:22:04.978 --> 00:22:05.236
 En fait,

592
00:22:05.237 --> 00:22:06.259
 je voulais pas du tout...

593
00:22:06.298 --> 00:22:06.579
 En fait,

594
00:22:06.642 --> 00:22:07.017
 pour moi,

595
00:22:07.079 --> 00:22:09.900
 je voulais que mon sexe ne rentre pas du tout en compte dans le fait d'être journaliste.

596
00:22:09.901 --> 00:22:10.861
 J'étais pas une femme journaliste,

597
00:22:10.862 --> 00:22:11.626
 j'étais une journaliste.

598
00:22:12.204 --> 00:22:12.525
 Et en fait,

599
00:22:12.548 --> 00:22:14.642
 le premier jour où j'ai commencé mon premier stage en journaliste,

600
00:22:14.643 --> 00:22:15.861
 on m'a tout de suite sexualisée.

601
00:22:16.314 --> 00:22:18.017
 On a tout de suite parlé de mon apparence,

602
00:22:18.048 --> 00:22:18.173
 etc.

603
00:22:18.470 --> 00:22:20.126
 On m'a fait des blagues un peu graveleuses.

604
00:22:20.720 --> 00:22:23.392
 ce qui fait qu'en fait tout de suite je me suis dit ah ouais je peux pas être juste

605
00:22:23.855 --> 00:22:24.236
 journaliste,

606
00:22:24.236 --> 00:22:26.256
 je suis forcément une femme journaliste et mon image,

607
00:22:26.457 --> 00:22:27.980
 elle va tout le temps interférer sur...

608
00:22:28.922 --> 00:22:29.678
 On m'a fait une blague,

609
00:22:29.781 --> 00:22:30.101
 vraiment,

610
00:22:30.101 --> 00:22:30.984
 je sais plus ce qu'on m'avait dit,

611
00:22:30.985 --> 00:22:31.803
 quelque chose genre « Ah,

612
00:22:31.906 --> 00:22:32.406
 t'es restée... »

613
00:22:32.781 --> 00:22:36.711
 J'ai aidé un journaliste sur un portage sur la lingerie et on m'avait dit « Ah,

614
00:22:36.712 --> 00:22:39.467
 t'es restée longtemps sur le bureau et il a étudié ta lingerie à toi »

615
00:22:39.592 --> 00:22:40.445
 ou quelque chose comme ça.

616
00:22:41.351 --> 00:22:41.570
 Et là,

617
00:22:41.571 --> 00:22:42.414
 je me suis dit « Mais moi,

618
00:22:42.461 --> 00:22:42.756
 en fait,

619
00:22:42.976 --> 00:22:44.101
 je veux juste être journaliste »

620
00:22:44.101 --> 00:22:46.476
 et on m'a renvoyé mon image de femme en pleine tête.

621
00:22:47.273 --> 00:22:47.678
 Et après,

622
00:22:47.742 --> 00:22:48.523
 c'est un réflexe,

623
00:22:48.539 --> 00:22:50.256
 on m'a pas dit de pas m'habiller comme ça.

624
00:22:50.974 --> 00:22:51.234
 Mais en fait,

625
00:22:51.235 --> 00:22:52.415
 je l'ai fait de moi-même pour me dire,

626
00:22:52.456 --> 00:22:52.576
 OK,

627
00:22:52.675 --> 00:22:52.796
 moi,

628
00:22:52.797 --> 00:22:53.777
 je veux montrer que je suis sérieuse,

629
00:22:53.778 --> 00:22:54.078
 en fait,

630
00:22:54.097 --> 00:22:55.359
 et je ne veux pas que tout le temps,

631
00:22:55.800 --> 00:22:56.738
 il y ait du sexisme.

632
00:22:56.761 --> 00:22:58.503
 Et c'est vrai que c'est un peu insidieux,

633
00:22:58.504 --> 00:23:01.003
 parce que ce n'est pas quelque chose qu'on nous demande de faire.

634
00:23:01.042 --> 00:23:03.628
 C'est une espèce d'autocensure qu'on peut avoir.

635
00:23:04.644 --> 00:23:06.566
On n'en est pas forcément consciente.

636
00:23:07.097 --> 00:23:07.363
 Et puis,

637
00:23:07.364 --> 00:23:12.238
 il y a aussi cette impression que tu vas être moins compétente.

638
00:23:13.050 --> 00:23:13.175
 Ça,

639
00:23:13.191 --> 00:23:14.035
 on en parle beaucoup,

640
00:23:14.097 --> 00:23:16.066
 notamment sur les journalistes sportifs.

641
00:23:17.956 --> 00:23:18.082
Oui,

642
00:23:18.097 --> 00:23:18.441
 tout à fait,

643
00:23:18.442 --> 00:23:19.706
 puisqu'on a parlé notamment à...

644
00:23:20.347 --> 00:23:32.332
 Amélie Chetali-Miri qui est journaliste sportive et qui fait partie de l'association des femmes journalistes de sport et qui parle constamment de cette impression,

645
00:23:32.409 --> 00:23:33.565
 et pas que la sienne,

646
00:23:34.973 --> 00:23:49.018
 des femmes journalistes de devoir en faire beaucoup plus que les hommes pour être à compétence égale mais de devoir constamment prouver qu'on est aussi compétente qu'un homme.

647
00:23:49.907 --> 00:23:50.707
 C'est assez constant.

648
00:23:50.988 --> 00:23:52.009
Quand on fait une faute,

649
00:23:52.130 --> 00:23:53.931
 elle est beaucoup plus vite imputable en tout cas.

650
00:23:53.970 --> 00:23:56.034
Ça ne pardonne pas en fait.

651
00:23:57.675 --> 00:24:02.298
 On a Lucille Guillotin aussi qui bosse chez Stade 2 maintenant.

652
00:24:02.478 --> 00:24:03.556
 Elle a roulé sa bosse.

653
00:24:04.361 --> 00:24:07.970
 Elle raconte ses débuts à Strasbourg.

654
00:24:08.003 --> 00:24:10.986
 Elle commente les matchs de l'équipe.

655
00:24:11.081 --> 00:24:13.267
 On lui dit de retourner dans sa cuisine,

656
00:24:13.642 --> 00:24:14.845
 qu'elle n'a rien à faire là.

657
00:24:15.622 --> 00:24:16.024
 Et en fait,

658
00:24:16.043 --> 00:24:18.525
 tu sens cette violence parce que je pense qu'elle est hyper contente.

659
00:24:18.526 --> 00:24:23.534
 Il n'y a pas tant de femmes que ça à l'époque qui commandent des matchs de foot.

660
00:24:24.534 --> 00:24:25.433
 Et en même temps,

661
00:24:25.675 --> 00:24:27.072
 on ne va rien laisser passer.

662
00:24:27.150 --> 00:24:29.214
 C'est-à-dire qu'elle raconte,

663
00:24:30.097 --> 00:24:32.722
 elle travaille sa feuille de match pendant quatre heures,

664
00:24:32.800 --> 00:24:34.503
 connaît tous les noms des joueurs.

665
00:24:35.314 --> 00:24:36.550
 Si elle fait une erreur...

666
00:24:38.275 --> 00:24:40.038
 Tout le monde va se moquer d'elle.

667
00:24:40.698 --> 00:24:42.940
 Je pense que ça a sans doute un peu changé tout ça.

668
00:24:43.101 --> 00:24:44.101
 Mais en tout cas,

669
00:24:44.102 --> 00:24:52.147
 il y a beaucoup de travaux de chercheurs sur les femmes journalistes dans le sport parce que c'est un milieu qui est encore très squatté par les hommes.

670
00:24:52.687 --> 00:24:55.491
 Et c'est encore plus compliqué d'y faire sa place.

671
00:24:56.257 --> 00:24:59.476
 Ce procès en incompétence et dans les stratégies,

672
00:25:00.304 --> 00:25:01.382
 parce qu'on a donc essayé.

673
00:25:02.155 --> 00:25:09.155
 D'être un peu optimiste et qu'elle nous explique un petit peu comment vous faites pour rester dans ce métier,

674
00:25:09.236 --> 00:25:09.834
 pour vous battre,

675
00:25:09.858 --> 00:25:10.675
 pour progresser.

676
00:25:11.353 --> 00:25:12.534
 Et c'est vrai que travailler,

677
00:25:12.581 --> 00:25:12.956
 travailler,

678
00:25:12.995 --> 00:25:13.495
 travailler,

679
00:25:14.097 --> 00:25:17.400
 c'est quelque chose qui revient énormément.

680
00:25:17.861 --> 00:25:19.322
 Se spécialiser aussi.

681
00:25:19.775 --> 00:25:20.072
 Tu vois,

682
00:25:20.150 --> 00:25:20.714
 Pauline et moi,

683
00:25:20.822 --> 00:25:22.214
 on s'est spécialisés en économie.

684
00:25:22.215 --> 00:25:25.386
 Je pense que ça a été une force pour nous parce qu'en fait,

685
00:25:25.400 --> 00:25:27.464
 tu as un savoir que les autres n'ont pas forcément.

686
00:25:27.525 --> 00:25:28.761
Tu es toujours se démarquer plus.

687
00:25:29.245 --> 00:25:29.572
C'est ça.

688
00:25:30.007 --> 00:25:30.267
 On a

689
00:25:30.608 --> 00:25:34.594
 Aline Brachet qui est dans une asso spécialisée dans l'environnement.

690
00:25:35.172 --> 00:25:35.711
 Donc tu vois,

691
00:25:36.055 --> 00:25:38.219
 elle est vraiment spécialiste de tous ces sujets-là,

692
00:25:38.414 --> 00:25:38.953
 écologie,

693
00:25:39.039 --> 00:25:39.734
 environnement.

694
00:25:40.320 --> 00:25:41.922
 On avait parlé avec Nora Hamadi.

695
00:25:42.078 --> 00:25:42.258
 Elle,

696
00:25:43.078 --> 00:25:45.601
 elle s'était spécialisée dans les questions européennes.

697
00:25:45.883 --> 00:25:46.320
 Et elle dit,

698
00:25:46.367 --> 00:25:48.070
 mais je connaissais mes sujets.

699
00:25:48.211 --> 00:25:49.992
 Je suis en conf de presse.

700
00:25:50.773 --> 00:25:51.928
 Je sais ce que je vais raconter.

701
00:25:51.930 --> 00:25:52.008
 Moi,

702
00:25:52.009 --> 00:25:55.351
 je n'ai pas peur de prendre la parole parce que les sujets,

703
00:25:55.351 --> 00:25:57.428
 je les connais sur le bout des doigts.

704
00:25:57.601 --> 00:25:57.898
 Et ça,

705
00:25:57.992 --> 00:25:58.820
 ça permet aussi,

706
00:25:58.898 --> 00:25:59.492
 je pense...

707
00:25:59.983 --> 00:26:03.723
 de s'imposer face à parfois des hommes.

708
00:26:03.883 --> 00:26:04.063
 Alors,

709
00:26:04.106 --> 00:26:05.723
 tous les hommes ne sont pas comme ça.

710
00:26:05.965 --> 00:26:06.086
 Ça,

711
00:26:06.145 --> 00:26:06.863
 il faut nous rire.

712
00:26:06.965 --> 00:26:08.781
 Parce qu'il y a des hommes qui sont super.

713
00:26:09.149 --> 00:26:12.024
 Je pense qu'il y a des hommes aussi qui souffrent de cette ambiance-là.

714
00:26:12.766 --> 00:26:14.047
 L'ambiance un peu vestiaire.

715
00:26:14.703 --> 00:26:15.305
 L'ambiance,

716
00:26:15.430 --> 00:26:17.274
 on fait des blagues de cul.

717
00:26:17.430 --> 00:26:18.242
 On fait des blagues.

718
00:26:18.321 --> 00:26:19.586
C'est toxique.

719
00:26:19.587 --> 00:26:24.430
Je pense qu'il y a des hommes qui ne sont pas du tout à l'aise avec ça.

720
00:26:25.805 --> 00:26:27.102
 Mais en tout cas,

721
00:26:27.103 --> 00:26:28.352
 les témoignages qu'on a eus...

722
00:26:30.031 --> 00:26:33.835
Je crois que c'est ça qui est aussi vraiment fatigant,

723
00:26:33.935 --> 00:26:35.896
 c'est de se rendre compte qu'on est,

724
00:26:36.716 --> 00:26:37.978
 en tant que femme journaliste,

725
00:26:38.001 --> 00:26:43.869
 on est constamment en train d'élaborer ces différentes stratégies pour exister dans le métier.

726
00:26:44.165 --> 00:26:47.806
 Et c'était intéressant d'interviewer ces femmes-là qui,

727
00:26:48.790 --> 00:26:49.712
 au fil de l'entretien,

728
00:26:49.806 --> 00:26:51.478
 se rendaient compte que « Ah oui,

729
00:26:51.525 --> 00:26:52.493
 je fais ça en effet,

730
00:26:52.650 --> 00:26:52.900
 ah oui,

731
00:26:53.509 --> 00:26:53.978
 j'avais pas… »

732
00:26:54.540 --> 00:26:56.915
 et qu'elles prennent conscience de…

733
00:26:58.663 --> 00:27:15.891
 de ces stratégies auxquelles on quelque part on ne conscientise pas forcément mais qui sont fatigantes au final pour continuer d'exister des fois on parlait de certaines femmes qui se spécialisent qui essayent

734
00:27:16.408 --> 00:27:27.188
un peu de se masculiniser il y a des travaux de recherche qui ont montré que d'autres femmes jouent un peu la bimbo qui justement elles jouent des stéréotypes un peu sur les femmes voilà

735
00:27:28.031 --> 00:27:29.112
 N'ayant l'air un peu plus...

736
00:27:29.453 --> 00:27:30.873
 En tout cas,

737
00:27:30.874 --> 00:27:33.495
 on se méfie moins d'elles.

738
00:27:33.656 --> 00:27:34.656
Dans la séduction,

739
00:27:34.956 --> 00:27:37.881
 pour essayer justement d'avoir des infos,

740
00:27:37.959 --> 00:27:43.687
 accéder à des endroits auxquels les hommes pourraient ne pas avoir facilement accès.

741
00:27:43.709 --> 00:27:44.553
On a moins peur d'elles.

742
00:27:45.584 --> 00:27:45.709
Oui.

743
00:27:47.148 --> 00:27:47.303
Alors,

744
00:27:47.304 --> 00:27:47.553
 il y en a,

745
00:27:47.570 --> 00:27:48.834
 quand tu leur parles de séduction,

746
00:27:48.835 --> 00:27:50.289
 elles ne sont pas du tout d'accord.

747
00:27:50.351 --> 00:27:51.148
 Elles disent,

748
00:27:51.178 --> 00:27:51.289
 non,

749
00:27:51.492 --> 00:27:51.742
 pour moi,

750
00:27:51.743 --> 00:27:52.412
 ce n'est pas une arme.

751
00:27:52.881 --> 00:27:53.428
 En revanche,

752
00:27:53.539 --> 00:27:56.492
 c'est vrai qu'être une femme...

753
00:27:57.995 --> 00:28:12.968
on va se dire la potiche quoi moi ça je l'ai reconnu où je me suis dit comme j'ai l'air moins jeune mais quand j'ai commencé j'avais une tête vraiment j'avais l'air très jeune très blonde et du coup on me prenait un peu pour une débile vraiment

754
00:28:12.991 --> 00:28:26.991
 clairement et en fait au début j'étais un peu révoltée et en fait après j'en ai fait aussi une arme où je me disais ok moi en fait j'ai les mêmes objectifs qu'un voilà en tant que journaliste de faire des interviews d'aller creuser etc et en fait je me suis bah

755
00:28:27.167 --> 00:28:28.907
 En tout cas,

756
00:28:29.067 --> 00:28:29.728
 ça peut être une arme,

757
00:28:29.729 --> 00:28:29.987
 mais en fait,

758
00:28:30.007 --> 00:28:31.228
 on se méfie beaucoup moins de moi.

759
00:28:31.388 --> 00:28:31.626
 Et donc,

760
00:28:31.627 --> 00:28:32.669
 je faisais l'interview et bim,

761
00:28:32.689 --> 00:28:33.790
 je balançais une question.

762
00:28:33.829 --> 00:28:34.208
 Et en fait,

763
00:28:34.209 --> 00:28:35.087
 on ne la voyait pas venir.

764
00:28:35.665 --> 00:28:42.634
 Alors qu'ils auraient peut-être moins donné cette interview avec un homme un peu plus âgé qui avait l'air d'avoir un peu plus baroudé dans le métier.

765
00:28:42.728 --> 00:28:43.087
 Et ça,

766
00:28:43.103 --> 00:28:45.634
 je m'en suis rendue compte en lisant aussi le livre que j'en jouais aussi.

767
00:28:45.884 --> 00:28:46.493
 Ça m'est déjà arrivé.

768
00:28:47.165 --> 00:28:47.290
Oui,

769
00:28:47.353 --> 00:28:49.759
 parce que tu as des femmes qui sont sur des terrains compliqués.

770
00:28:49.775 --> 00:28:51.446
 On a deux grands reporters,

771
00:28:52.212 --> 00:28:53.118
 Dorothée Olyeric,

772
00:28:53.149 --> 00:28:54.478
 qu'on ne présente plus.

773
00:28:55.259 --> 00:28:55.853
 Et puis... ...

774
00:28:57.495 --> 00:28:57.614
 Ah,

775
00:28:57.695 --> 00:28:57.916
 ça y est,

776
00:28:57.917 --> 00:28:58.274
 j'ai un trou.

777
00:28:59.196 --> 00:28:59.835
 On va couper.

778
00:29:00.134 --> 00:29:00.715
 De BFM,

779
00:29:00.834 --> 00:29:01.353
 au secours.

780
00:29:01.775 --> 00:29:02.397
Clémence Diboux ?

781
00:29:02.576 --> 00:29:02.697
 Oui,

782
00:29:04.814 --> 00:29:08.095
on a Dorothée Oliéric de France 2 et Clémence Diboux de

783
00:29:08.556 --> 00:29:12.517
 BFM qui sont sur des terrains vraiment compliqués,

784
00:29:13.611 --> 00:29:14.159
 dangereux.

785
00:29:15.095 --> 00:29:17.753
 Elles mettent souvent leur vie en danger.

786
00:29:18.314 --> 00:29:19.861
 Mais elles expliquent qu'effectivement,

787
00:29:19.923 --> 00:29:21.845
 au contact des soldats,

788
00:29:21.876 --> 00:29:22.517
 au contact...

789
00:29:23.526 --> 00:29:24.448
 de beaucoup d'hommes,

790
00:29:24.929 --> 00:29:25.270
 en fait,

791
00:29:26.473 --> 00:29:27.514
 ce côté féminin.

792
00:29:27.833 --> 00:29:29.358
 Alors sans vouloir essentialiser,

793
00:29:29.536 --> 00:29:30.861
 dire qu'une femme c'est plus doux,

794
00:29:30.978 --> 00:29:32.264
 qu'une femme c'est plus gentil,

795
00:29:33.364 --> 00:29:35.528
 mais elles se rendent compte que parfois aussi,

796
00:29:35.569 --> 00:29:37.528
 elles vont avoir une qualité d'écoute.

797
00:29:38.792 --> 00:29:39.573
 Et le fait que,

798
00:29:39.693 --> 00:29:40.013
 bah oui,

799
00:29:40.113 --> 00:29:40.374
 en fait,

800
00:29:40.394 --> 00:29:42.415
 on va moins se méfier d'elles,

801
00:29:42.798 --> 00:29:43.439
 et bien en fait,

802
00:29:43.536 --> 00:29:49.024
 elles arrivent à se faufiler et avoir une super info que peut-être,

803
00:29:49.220 --> 00:29:49.720
 peut-être,

804
00:29:49.884 --> 00:29:52.782
 un homme n'aurait pas eu aussi facilement.

805
00:29:53.165 --> 00:29:53.290
Oui,

806
00:29:53.306 --> 00:29:54.048
 ça ne m'étonne pas.

807
00:29:54.682 --> 00:29:56.765
Et je lisais aussi dans le livre,

808
00:29:56.766 --> 00:29:57.785
 ce qui m'a beaucoup intéressée,

809
00:29:57.826 --> 00:29:59.347
 c'était la place des femmes,

810
00:29:59.367 --> 00:30:01.410
 la représentation des femmes dans les médias,

811
00:30:01.449 --> 00:30:02.089
 sur les plateaux,

812
00:30:02.593 --> 00:30:03.390
 surtout en télé.

813
00:30:03.414 --> 00:30:06.976
 Alors dites-moi si je me trompe,

814
00:30:06.977 --> 00:30:08.554
 mais je crois qu'en termes de parité,

815
00:30:08.593 --> 00:30:10.796
 ça commence quand même à s'équilibrer.

816
00:30:10.797 --> 00:30:12.343
 Il y a de plus en plus de femmes sur les plateaux.

817
00:30:12.984 --> 00:30:14.203
 Mais ce qu'on relève,

818
00:30:14.281 --> 00:30:18.687
 c'est surtout en termes où sont les experts et où est le temps de parole.

819
00:30:18.703 --> 00:30:20.343
 Il y a beaucoup de femmes qui sont animatrices,

820
00:30:20.374 --> 00:30:20.500
 etc.

821
00:30:21.402 --> 00:30:24.645
 Mais dès qu'on va aller chercher un expert ou quelqu'un qui va décrypter,

822
00:30:25.626 --> 00:30:27.266
 il y a un peu moins de femmes.

823
00:30:27.329 --> 00:30:29.231
 Et en termes de temps de parole globale,

824
00:30:29.407 --> 00:30:30.368
 si je me souviens bien,

825
00:30:30.829 --> 00:30:32.712
 je crois que c'était 34%

826
00:30:32.713 --> 00:30:34.813
 en 2024 ou 2025.

827
00:30:34.814 --> 00:30:35.173
 C'était ça,

828
00:30:35.376 --> 00:30:36.438
 en temps de parole pour les femmes,

829
00:30:36.594 --> 00:30:38.001
 dans les émissions d'info ?

830
00:30:38.016 --> 00:30:38.594
Oui,

831
00:30:38.844 --> 00:30:42.782
 et il y a eu beaucoup d'études faites,

832
00:30:43.501 --> 00:30:44.548
 notamment dans le sport,

833
00:30:44.610 --> 00:30:47.329
 dans les émissions sportives à la télé,

834
00:30:47.782 --> 00:30:48.782
 où là c'est vraiment...

835
00:30:50.770 --> 00:30:52.131
 On voit plus de femmes,

836
00:30:52.231 --> 00:30:53.653
 elles ont plus de temps de parole,

837
00:30:54.374 --> 00:30:55.573
 mais dès que c'est l'expert,

838
00:30:55.917 --> 00:30:57.237
 dès que c'est un homme,

839
00:30:57.577 --> 00:31:00.198
 c'est vraiment le rôle de l'expert est sacralisé.

840
00:31:00.760 --> 00:31:01.198
 Et donc,

841
00:31:03.542 --> 00:31:05.346
 quand ça va être du football masculin,

842
00:31:05.401 --> 00:31:05.565
 dans

843
00:31:06.182 --> 00:31:08.565
 90% des cas,

844
00:31:08.581 --> 00:31:12.190
 on va demander à un homme son avis sur la question.

845
00:31:13.518 --> 00:31:13.628
Oui,

846
00:31:13.629 --> 00:31:16.034
 il y a encore un peu cette idée de la potiche,

847
00:31:16.502 --> 00:31:18.081
 de la faire un peu d'écho.

848
00:31:18.722 --> 00:31:19.904
 Je pense que ça évolue,

849
00:31:19.984 --> 00:31:23.546
 mais qu'il y a encore du travail.

850
00:31:23.585 --> 00:31:26.050
 Et c'est pour ça aussi qu'il y a besoin de modèles.

851
00:31:26.308 --> 00:31:27.714
 Et tu as certaines femmes qui,

852
00:31:27.831 --> 00:31:27.988
 elles,

853
00:31:28.034 --> 00:31:28.769
 pour le coup,

854
00:31:29.175 --> 00:31:30.792
 ils réfléchissent beaucoup.

855
00:31:31.355 --> 00:31:32.917
 Des femmes racisées aussi,

856
00:31:33.199 --> 00:31:33.753
 qui disent...

857
00:31:34.863 --> 00:31:42.331
 C'est ce que tu racontais avec Mathieu Mollard de Street Press sur le fait qu'il faut qu'il y ait davantage de diversité à l'antenne.

858
00:31:42.834 --> 00:31:43.875
 Parce qu'effectivement,

859
00:31:44.096 --> 00:31:48.359
 si tu ne vois pas des femmes commenter des épreuves de sport hyper prestigieuses,

860
00:31:48.859 --> 00:31:49.820
 est-ce que tu vas te dire,

861
00:31:49.922 --> 00:31:50.340
 moi aussi,

862
00:31:50.981 --> 00:31:51.723
 j'ai le droit d'y aller ?

863
00:31:52.121 --> 00:31:53.004
 Laetitia Limois,

864
00:31:53.066 --> 00:31:53.762
 par exemple,

865
00:31:54.223 --> 00:31:55.223
 elle vient de la Martinique.

866
00:31:55.926 --> 00:31:59.363
 Et elle dit qu'il y a beaucoup de gens qui lui disent,

867
00:31:59.535 --> 00:32:00.457
 bravo Laetitia,

868
00:32:01.410 --> 00:32:01.738
 bravo,

869
00:32:01.770 --> 00:32:02.598
 tu es au monde,

870
00:32:02.738 --> 00:32:03.316
 tu as réussi.

871
00:32:03.613 --> 00:32:03.988
 Et en fait,

872
00:32:04.020 --> 00:32:06.816
 quand on te voit faire tes vidéos,

873
00:32:07.973 --> 00:32:08.301
 on se dit,

874
00:32:09.020 --> 00:32:09.676
 on y a droit.

875
00:32:09.738 --> 00:32:10.504
 Et Nora Hamadi,

876
00:32:10.926 --> 00:32:11.301
 c'est pareil,

877
00:32:11.316 --> 00:32:11.816
 par exemple.

878
00:32:12.162 --> 00:32:12.482
Tout à fait,

879
00:32:12.582 --> 00:32:14.363
 il y a encore un manque de modèles,

880
00:32:15.043 --> 00:32:17.084
 notamment les femmes racisées.

881
00:32:17.885 --> 00:32:19.244
 Pour ce qui est reporter de guerre,

882
00:32:20.787 --> 00:32:24.482
 Clémence Diboud expliquait que le service public a ouvert la voie assez tôt finalement,

883
00:32:24.607 --> 00:32:25.467
 dans les années 80,

884
00:32:25.468 --> 00:32:31.428
 on a vu pas mal de femmes journalistes de guerre sur France 2 et tout ça.

885
00:32:32.912 --> 00:32:36.006
 Mais c'est vrai qu'en termes de femmes...

886
00:32:36.428 --> 00:32:37.271
De diversité,

887
00:32:37.334 --> 00:32:37.443
 oui.

888
00:32:37.444 --> 00:32:37.553
 Oui,

889
00:32:37.568 --> 00:32:38.584
 c'est ce que vous disiez,

890
00:32:38.585 --> 00:32:39.803
il y a notamment dans les postes...

891
00:32:40.365 --> 00:32:40.490
 à...

892
00:32:41.430 --> 00:32:42.871
 Dans la hiérarchie aussi,

893
00:32:42.892 --> 00:32:46.293
il faut voir des femmes chefs.

894
00:32:47.938 --> 00:32:50.278
 Le service public fait un gros boulot par rapport à ça.

895
00:32:50.856 --> 00:32:53.926
 Mais tu vois d'autres publications,

896
00:32:53.981 --> 00:32:54.543
 d'autres journaux,

897
00:32:54.567 --> 00:32:55.246
 d'autres chaînes,

898
00:32:55.247 --> 00:32:56.762
 où en fait,

899
00:32:57.746 --> 00:32:58.715
 c'est plus compliqué.

900
00:32:58.731 --> 00:32:59.715
 Et puis les salaires,

901
00:32:59.716 --> 00:33:01.996
 ce n'est pas ça non plus.

902
00:33:02.043 --> 00:33:03.293
Ce que je lisais,

903
00:33:03.294 --> 00:33:05.887
 je crois que c'est un témoignage d'un livre qui disait en fait,

904
00:33:06.793 --> 00:33:07.918
 quand il y a des femmes à l'antenne,

905
00:33:07.934 --> 00:33:09.465
 elles sont quand même souvent blanches,

906
00:33:09.543 --> 00:33:10.074
 jeunes.

907
00:33:10.370 --> 00:33:11.411
 du 36-38,

908
00:33:11.451 --> 00:33:15.534
 donc on est un peu toujours dans ce profil-là,

909
00:33:15.737 --> 00:33:19.378
 et on a encore du mal à voir des femmes grande taille ou racisées,

910
00:33:19.495 --> 00:33:20.042
 ou voilà,

911
00:33:20.058 --> 00:33:21.979
 qui représentent un peu toutes les femmes,

912
00:33:22.659 --> 00:33:24.245
 et on reste encore dans ces clichés-là.

913
00:33:24.284 --> 00:33:24.401
 Ça,

914
00:33:24.425 --> 00:33:27.511
 c'est quelque chose que vous avez aussi retrouvé dans les témoignages ?

915
00:33:27.870 --> 00:33:27.995
Oui,

916
00:33:28.151 --> 00:33:33.120
 et c'est Pauline aussi qui citait une recherche par rapport à ça,

917
00:33:33.292 --> 00:33:35.151
 le phénomène du token,

918
00:33:36.261 --> 00:33:37.323
 qui est très intéressant,

919
00:33:37.354 --> 00:33:38.511
 mais je te laisse expliquer.

920
00:33:38.995 --> 00:33:39.136
Voilà,

921
00:33:39.198 --> 00:33:39.854
 donc on va mettre...

922
00:33:40.022 --> 00:33:40.723
 une femme,

923
00:33:42.264 --> 00:33:42.725
 mettons,

924
00:33:43.587 --> 00:33:44.266
 racisée,

925
00:33:44.868 --> 00:33:45.547
 plus âgée,

926
00:33:45.766 --> 00:33:48.950
 ou d'une taille plus grande,

927
00:33:48.973 --> 00:33:49.473
 on va dire.

928
00:33:50.489 --> 00:33:51.294
 Mais on en met une.

929
00:33:51.512 --> 00:33:52.333
 Et on se dit comme ça,

930
00:33:52.356 --> 00:33:53.458
 on a fait notre boulot.

931
00:33:53.551 --> 00:33:53.997
 Regardez,

932
00:33:54.192 --> 00:33:54.434
 voilà,

933
00:33:54.520 --> 00:33:55.137
 exactement.

934
00:33:57.161 --> 00:33:57.567
 Et donc,

935
00:33:57.895 --> 00:33:58.504
 on fait notre boulot,

936
00:33:58.505 --> 00:33:58.848
 regardez,

937
00:33:58.864 --> 00:33:59.708
 on est diversifiés.

938
00:33:59.709 --> 00:34:00.083
 Et en fait,

939
00:34:00.395 --> 00:34:00.739
 derrière,

940
00:34:00.740 --> 00:34:01.176
 il n'y a rien.

941
00:34:01.301 --> 00:34:04.192
 Il n'y a personne dans les hiérarchies.

942
00:34:05.046 --> 00:34:06.388
Il va y avoir beaucoup de blancs.

943
00:34:07.168 --> 00:34:10.832
 C'est Arwa Barkala qui nous disait parfois on voit des photos des rédacs.

944
00:34:11.351 --> 00:34:11.793
 Et en fait,

945
00:34:11.894 --> 00:34:13.793
 c'est que des gens blancs,

946
00:34:14.332 --> 00:34:15.254
 beaucoup d'hommes.

947
00:34:15.519 --> 00:34:16.621
 Et en fait,

948
00:34:16.636 --> 00:34:17.261
 la diversité,

949
00:34:17.355 --> 00:34:17.902
 c'est pas vrai.

950
00:34:17.903 --> 00:34:18.722
 Elle n'est pas vraiment là.

951
00:34:18.723 --> 00:34:19.824
 Il y a encore beaucoup de boulot.

952
00:34:19.902 --> 00:34:20.480
 Effectivement,

953
00:34:20.925 --> 00:34:21.660
 ça s'améliore.

954
00:34:22.628 --> 00:34:24.972
 Mais je pense que les gens,

955
00:34:25.550 --> 00:34:27.613
 ils ont besoin de cette diversité-là aussi.

956
00:34:28.410 --> 00:34:32.050
 On reproche beaucoup aux journalistes de parler un peu toujours des mêmes sujets.

957
00:34:32.978 --> 00:34:34.840
 de toujours aller dans les mêmes endroits.

958
00:34:35.361 --> 00:34:35.801
 Et en fait,

959
00:34:36.002 --> 00:34:36.664
 c'est aussi ça.

960
00:34:36.683 --> 00:34:39.887
 Il y a une crise de confiance quand même par rapport aux journalistes.

961
00:34:40.285 --> 00:34:41.570
 Et je pense que ça joue aussi.

962
00:34:41.687 --> 00:34:42.164
 C'est-à-dire,

963
00:34:42.211 --> 00:34:45.531
 on a l'impression que c'est tous des gens qui ont fait des hautes études.

964
00:34:45.930 --> 00:34:51.609
 Un peu parfois les mêmes écoles que les gens qui sont dans la politique.

965
00:34:51.953 --> 00:34:53.594
 Tu as cette impression d'entendre ça.

966
00:34:54.931 --> 00:34:58.897
 Est-ce qu'on peut faire confiance à des journalistes qui ne sont jamais allés...

967
00:34:59.975 --> 00:35:00.154
 Moi,

968
00:35:00.217 --> 00:35:00.998
 je viens de la Mayenne,

969
00:35:01.057 --> 00:35:01.799
 par exemple.

970
00:35:02.260 --> 00:35:02.377
 Là,

971
00:35:02.420 --> 00:35:05.319
 ça me touche beaucoup ce qui se passe avec les agriculteurs,

972
00:35:06.483 --> 00:35:07.162
 leur combat.

973
00:35:07.381 --> 00:35:10.584
 Et j'ai l'impression que peut-être de Paris,

974
00:35:10.709 --> 00:35:13.022
 on ne fait pas suffisamment...

975
00:35:13.256 --> 00:35:14.443
 Il y a beaucoup de reportages,

976
00:35:14.569 --> 00:35:16.459
 mais peut-être que parfois,

977
00:35:17.209 --> 00:35:19.240
 ils se disent qu'ils ne viennent pas suffisamment nous voir,

978
00:35:19.350 --> 00:35:20.975
 parler de nos problématiques.

979
00:35:22.795 --> 00:35:23.756
 Et il y a un décalage,

980
00:35:23.776 --> 00:35:24.636
 et puis du coup,

981
00:35:24.898 --> 00:35:25.617
 quand il y a un décalage,

982
00:35:25.658 --> 00:35:27.340
 il y a un problème de confiance.

983
00:35:27.859 --> 00:35:28.101
Oui,

984
00:35:28.601 --> 00:35:30.222
 je pense que le problème de diversité,

985
00:35:30.261 --> 00:35:31.867
 ça va être un problème de s'identifier,

986
00:35:31.868 --> 00:35:33.703
 de pouvoir donner envie de créer des carrières,

987
00:35:33.726 --> 00:35:36.007
 et aussi des sujets éditorialement qu'on va traiter,

988
00:35:36.468 --> 00:35:38.945
 et l'angle qu'on va pouvoir utiliser,

989
00:35:38.976 --> 00:35:41.554
 parce que c'est vrai que quand on se sent concerné par un sujet,

990
00:35:41.555 --> 00:35:42.429
 ou quand on l'a vécu,

991
00:35:43.007 --> 00:35:44.320
 on va peut-être mieux le comprendre,

992
00:35:44.321 --> 00:35:45.398
 ou avoir envie de le traiter,

993
00:35:45.554 --> 00:35:49.195
 et quand on va aller proposer un sujet à un rédac chef qui est totalement éloigné de...

994
00:35:50.532 --> 00:35:51.233
 de ces sujets-là,

995
00:35:51.292 --> 00:35:55.359
 ça va peut-être être un peu plus difficile de lui faire en parler dans le média aussi.

996
00:35:56.038 --> 00:35:56.679
Le seul problème,

997
00:35:56.698 --> 00:35:58.343
 il est dès les écoles de journalisme.

998
00:35:58.843 --> 00:36:01.241
 Parce que les écoles reconnues par la profession,

999
00:36:01.242 --> 00:36:02.382
 il y en a des gratuites,

1000
00:36:02.546 --> 00:36:03.327
 enfin des gratuites,

1001
00:36:04.124 --> 00:36:04.788
 des publiques,

1002
00:36:04.789 --> 00:36:05.163
 on va dire,

1003
00:36:05.202 --> 00:36:06.109
 pas gratuites,

1004
00:36:06.327 --> 00:36:12.187
 et puis il y en a beaucoup de payantes et qui sont souvent les meilleures aussi.

1005
00:36:12.999 --> 00:36:16.796
 Mais qui va pouvoir payer je ne sais combien de frais de scolarité ?

1006
00:36:17.923 --> 00:36:21.125
 ça va être ceux qui ont grandi dans l'Ouest parisien.

1007
00:36:23.368 --> 00:36:26.188
Il faut avoir des revenus pour faire des études longues.

1008
00:36:26.329 --> 00:36:26.493
Même,

1009
00:36:26.508 --> 00:36:26.813
 je pense,

1010
00:36:26.852 --> 00:36:27.594
 pour débuter,

1011
00:36:27.633 --> 00:36:29.274
 parce que comme c'est des métiers précaires,

1012
00:36:30.016 --> 00:36:30.938
 même quand on se lance,

1013
00:36:30.939 --> 00:36:31.258
 au début,

1014
00:36:31.259 --> 00:36:32.641
 on a quelques piges,

1015
00:36:32.657 --> 00:36:32.797
 etc.

1016
00:36:33.180 --> 00:36:37.344
 Il faut avoir souvent une famille qui peut nous aider,

1017
00:36:37.469 --> 00:36:37.688
 etc.

1018
00:36:38.407 --> 00:36:38.782
 Souvent,

1019
00:36:39.485 --> 00:36:40.813
 il y a des métiers qui se font en région,

1020
00:36:40.860 --> 00:36:42.563
 mais on vient quand même souvent à Paris,

1021
00:36:42.641 --> 00:36:43.751
 les loyers sont très chers.

1022
00:36:44.711 --> 00:36:47.654
 Il faut quand même avoir une famille ou des proches qui puissent nous soutenir.

1023
00:36:47.975 --> 00:36:48.273
 Ou alors,

1024
00:36:48.274 --> 00:36:50.797
 ça veut dire travailler encore dix fois plus,

1025
00:36:50.875 --> 00:36:51.738
 avoir plusieurs boulots,

1026
00:36:51.739 --> 00:36:51.918
 etc.

1027
00:36:52.598 --> 00:36:54.102
Certains viennent déjà avec leur réseau,

1028
00:36:54.203 --> 00:36:54.984
 ils connaissent un tel,

1029
00:36:54.1000 --> 00:36:55.859
 dans telle rédaction.

1030
00:36:59.367 --> 00:37:00.406
 La question de la diversité,

1031
00:37:00.547 --> 00:37:04.649
 elle se pose dès le moment du recrutement en école de journalisme.

1032
00:37:04.664 --> 00:37:08.836
 Et comment on peut faire pour que ça soit ouvert au plus grand nombre ?

1033
00:37:10.028 --> 00:37:11.408
Est-ce que vous diriez,

1034
00:37:11.469 --> 00:37:13.252
 peut-être je pose la question à chacune,

1035
00:37:13.650 --> 00:37:16.494
 quel est le témoignage ou qu'est-ce que vous avez découvert dans ce livre ?

1036
00:37:16.495 --> 00:37:20.815
 S'il y a une chose qui vous a un peu étonnée ou le témoignage qui vous a le plus émue ?

1037
00:37:22.963 --> 00:37:23.080
Moi,

1038
00:37:23.119 --> 00:37:24.760
 ce qui m'a peut-être surpris,

1039
00:37:24.963 --> 00:37:31.330
 c'est qu'on avait vraiment voulu parler à des profils très différents de journalistes en région,

1040
00:37:31.877 --> 00:37:32.143
 jeunes,

1041
00:37:32.189 --> 00:37:32.815
 plus âgés.

1042
00:37:32.816 --> 00:37:34.377
31 journalistes ?

1043
00:37:34.378 --> 00:37:34.486
Voilà,

1044
00:37:35.549 --> 00:37:37.049
 dans différents médias.

1045
00:37:38.143 --> 00:37:39.925
 Et ce qui m'a surprise,

1046
00:37:39.926 --> 00:37:40.226
 je dirais,

1047
00:37:40.386 --> 00:37:45.211
 c'est souvent le nombre de points communs,

1048
00:37:45.332 --> 00:37:50.476
 les similarités qui existent dans les difficultés qu'elles ont pu rencontrer,

1049
00:37:51.320 --> 00:37:54.585
 mais aussi dans ce qui continue de les passionner.

1050
00:37:57.320 --> 00:38:01.132
 La plupart pensent qu'elles sont toujours utiles,

1051
00:38:01.148 --> 00:38:01.367
 et ça,

1052
00:38:01.382 --> 00:38:05.226
 je pense que c'est important d'en parler.

1053
00:38:07.011 --> 00:38:07.391
 Comme tu disais,

1054
00:38:07.392 --> 00:38:09.851
 il y a un peu une crise du journalisme,

1055
00:38:10.592 --> 00:38:12.111
 les gens sont de plus en plus méfiants.

1056
00:38:13.931 --> 00:38:22.935
 Mais certaines se disent qu'on peut encore avoir un impact.

1057
00:38:24.310 --> 00:38:25.310
 Mais c'est ça en fait qui m'a...

1058
00:38:27.013 --> 00:38:27.139
 Oui,

1059
00:38:27.140 --> 00:38:29.357
 je ne retiens pas forcément un témoignage en particulier,

1060
00:38:29.373 --> 00:38:33.357
 mais c'est vraiment de se rendre compte à quel point il y a des similarités.

1061
00:38:34.592 --> 00:38:36.513
 Et c'est aussi vrai dans d'autres professions.

1062
00:38:39.452 --> 00:38:39.573
 Moi,

1063
00:38:39.632 --> 00:38:48.745
 j'ai ma cousine qui est architecte et qui finalement se retrouve dans beaucoup de témoignages à travers ça.

1064
00:38:51.667 --> 00:38:51.823
Moi,

1065
00:38:51.925 --> 00:38:54.667
 j'en ai plusieurs témoignages qui m'ont frappée.

1066
00:38:55.823 --> 00:38:57.355
 Il y a deux jeunes femmes anonymes.

1067
00:38:57.370 --> 00:38:57.870
 Je pense que ça,

1068
00:38:57.949 --> 00:38:58.527
 c'est les deux.

1069
00:39:00.073 --> 00:39:01.558
 Je ne m'attendais pas à autant de violence,

1070
00:39:01.573 --> 00:39:01.933
 en fait,

1071
00:39:02.292 --> 00:39:02.980
 ou vraiment.

1072
00:39:04.471 --> 00:39:05.212
 Ce qui était bizarre,

1073
00:39:05.252 --> 00:39:07.194
 c'est la passion qu'elles ont pour le métier,

1074
00:39:08.014 --> 00:39:09.254
 cette envie d'y arriver,

1075
00:39:09.536 --> 00:39:10.758
 une forme d'ambition.

1076
00:39:11.879 --> 00:39:12.278
 Pareil,

1077
00:39:12.579 --> 00:39:15.399
 deux jeunes femmes qui ont une vocation assez jeune.

1078
00:39:16.180 --> 00:39:16.946
 Il y en a une,

1079
00:39:17.907 --> 00:39:18.383
 on en parle,

1080
00:39:18.407 --> 00:39:20.024
 elle a évolué dans le milieu politique.

1081
00:39:20.985 --> 00:39:21.391
 Et en fait,

1082
00:39:21.453 --> 00:39:23.157
 elle raconte la violence,

1083
00:39:24.297 --> 00:39:26.485
 alors pas tant des hommes politiques,

1084
00:39:26.516 --> 00:39:27.907
 parce qu'elle explique qu'avec Moutou,

1085
00:39:28.829 --> 00:39:30.422
 ça a quand même beaucoup évolué.

1086
00:39:31.179 --> 00:39:32.860
 parfois tu as un peu de lourdeur,

1087
00:39:33.041 --> 00:39:34.903
 mademoiselle vous êtes bien jolie,

1088
00:39:35.423 --> 00:39:35.985
 regarde un peu,

1089
00:39:36.044 --> 00:39:37.165
 appuie sur le décolleté,

1090
00:39:37.946 --> 00:39:38.888
 mais elle me dit bon,

1091
00:39:39.227 --> 00:39:40.571
 maintenant ils font quand même gaffe.

1092
00:39:40.970 --> 00:39:41.329
 En revanche,

1093
00:39:41.368 --> 00:39:45.110
 c'est le milieu des journalistes politiques.

1094
00:39:45.274 --> 00:39:45.391
 Ça,

1095
00:39:45.431 --> 00:39:46.173
 ça m'a étonnée,

1096
00:39:46.774 --> 00:39:47.454
 parce qu'elle me dit,

1097
00:39:47.517 --> 00:39:51.485
 mais j'ai jamais réussi à faire ma place entre eux,

1098
00:39:51.579 --> 00:39:53.017
 ils sont dans un groupe,

1099
00:39:53.018 --> 00:39:54.485
 il y a des boucles WhatsApp.

1100
00:39:55.266 --> 00:39:56.667
 Et elle me dit « Mais tu ne te rends pas compte,

1101
00:39:56.727 --> 00:39:59.610
 il note le physique des journalistes,

1102
00:39:59.672 --> 00:40:02.793
 il note le physique des femmes politiques. »

1103
00:40:02.813 --> 00:40:05.618
 Et je crois que je ne m'en suis toujours pas remue.

1104
00:40:05.619 --> 00:40:07.016
C'est comme un espèce de boys club.

1105
00:40:07.321 --> 00:40:11.024
Un boys club complètement hallucinant.

1106
00:40:12.375 --> 00:40:13.250
 L'autre jeune femme,

1107
00:40:14.328 --> 00:40:18.047
 vraiment dans une forme de précarité parce qu'elle fait des piges,

1108
00:40:18.063 --> 00:40:19.954
 elle a du mal à joindre les deux bouts.

1109
00:40:21.032 --> 00:40:21.907
 et elle a...

1110
00:40:22.914 --> 00:40:23.575
 Elle donne tout,

1111
00:40:23.615 --> 00:40:23.935
 en fait.

1112
00:40:25.037 --> 00:40:26.277
 Elle veut rester plus longtemps,

1113
00:40:26.318 --> 00:40:28.080
 elle est prête à bosser gratuitement.

1114
00:40:28.740 --> 00:40:29.119
 Et en fait,

1115
00:40:29.162 --> 00:40:29.279
 ça,

1116
00:40:29.341 --> 00:40:30.181
 c'est des choses aussi,

1117
00:40:30.259 --> 00:40:31.041
 en vieillissant,

1118
00:40:31.626 --> 00:40:34.126
 on se rend compte qu'il ne faut pas accepter ça non plus.

1119
00:40:34.283 --> 00:40:35.064
 Parce que le boulot,

1120
00:40:35.087 --> 00:40:35.205
 ok,

1121
00:40:35.369 --> 00:40:36.423
 c'est super important,

1122
00:40:36.486 --> 00:40:36.931
 mais en fait,

1123
00:40:36.970 --> 00:40:40.267
 il ne faut pas accepter de se faire maltraiter comme ça.

1124
00:40:40.330 --> 00:40:41.439
 Mais c'est facile à dire,

1125
00:40:41.517 --> 00:40:41.658
 nous,

1126
00:40:41.720 --> 00:40:43.548
 on est plus âgés maintenant.

1127
00:40:44.752 --> 00:40:45.002
 Voilà,

1128
00:40:45.111 --> 00:40:45.611
 et après,

1129
00:40:45.689 --> 00:40:49.205
 des témoignages de femmes plus connues.

1130
00:40:49.455 --> 00:40:49.580
 Moi,

1131
00:40:49.581 --> 00:40:52.517
 il y avait Dorothée Oliery qui m'avait fait rire parce qu'elle est quand même assez connue.

1132
00:40:53.250 --> 00:40:54.812
 Et je l'appelle et je lui dis « Oui,

1133
00:40:56.093 --> 00:40:58.474
 est-ce qu'on pourrait parler du livre ? »

1134
00:40:58.494 --> 00:40:59.338
 Elle me dit « Ah oui,

1135
00:40:59.396 --> 00:41:02.478
 mais moi je suis ok parce que j'adore quand on me dit oui. »

1136
00:41:02.838 --> 00:41:03.361
 Et je me dis « Attends,

1137
00:41:03.362 --> 00:41:04.322
 mais Dorothée Lyric,

1138
00:41:04.541 --> 00:41:06.462
 tout le monde lui dit oui. »

1139
00:41:06.502 --> 00:41:06.822
 Enfin,

1140
00:41:06.823 --> 00:41:07.283
 je ne sais pas.

1141
00:41:07.923 --> 00:41:08.486
 Et elle me dit « Non,

1142
00:41:08.487 --> 00:41:08.588
 non,

1143
00:41:08.603 --> 00:41:11.712
 moi je te dis oui parce que j'aime bien quand on me répond oui.

1144
00:41:11.791 --> 00:41:12.572
 Donc pas de problème,

1145
00:41:12.573 --> 00:41:13.509
 je réponds dans ton livre. »

1146
00:41:14.274 --> 00:41:14.674
 Et après,

1147
00:41:14.675 --> 00:41:15.374
 il y en a plein.

1148
00:41:15.414 --> 00:41:16.715
 Il y a Ariane,

1149
00:41:16.716 --> 00:41:16.934
 il y a

1150
00:41:17.654 --> 00:41:19.674
 Nora. Nora m'a dit...

1151
00:41:19.675 --> 00:41:21.236
 On nous en parle beaucoup parce que...

1152
00:41:21.537 --> 00:41:21.654
 Moi,

1153
00:41:21.655 --> 00:41:22.416
 on m'a dit que Nora,

1154
00:41:22.455 --> 00:41:23.299
 elle envoie du steak.

1155
00:41:24.338 --> 00:41:29.096
 Parce que c'est vrai qu'elle est hyper intense et elle n'a pas peur.

1156
00:41:29.097 --> 00:41:29.815
 Elle les cache.

1157
00:41:30.580 --> 00:41:31.330
 Elle les cache.

1158
00:41:31.893 --> 00:41:37.221
 C'est la seule qui parle du harcèlement moral qu'elle a vécu quand elle a démarré.

1159
00:41:38.033 --> 00:41:41.018
 Et qui le dit et qui ne le dit pas anonymement.

1160
00:41:41.033 --> 00:41:42.299
 Parce que le harcèlement moral,

1161
00:41:42.300 --> 00:41:43.065
 il y en a quand même beaucoup.

1162
00:41:45.055 --> 00:41:59.172
 qui témoignent et je trouve que ça fait du bien d'avoir des témoignages comme ça alors anonyme aussi mais c'est vrai que tu disais tout à l'heure tu t'es beaucoup retrouvée et nous dans la rédaction du livre ça

1163
00:41:59.212 --> 00:42:03.118
 nous a fait du bien aussi je pense parfois de se dire,

1164
00:42:03.633 --> 00:42:07.102
 même des choses Pauline et moi on n'en avait jamais parlé en fait de ce qu'on a vécu,

1165
00:42:07.618 --> 00:42:09.665
 de comment on a vécu l'école de journalisme

1166
00:42:10.206 --> 00:42:11.007
 des échecs,

1167
00:42:11.228 --> 00:42:12.648
 parfois des types un peu lourds.

1168
00:42:12.890 --> 00:42:15.210
Il y a beaucoup de choses qu'on acceptait.

1169
00:42:15.211 --> 00:42:15.569
 Au final,

1170
00:42:15.651 --> 00:42:16.894
 dire que c'est comme ça,

1171
00:42:17.112 --> 00:42:17.515
 c'est la vie.

1172
00:42:17.516 --> 00:42:18.554
Il faut l'accepter.

1173
00:42:19.937 --> 00:42:22.741
Ça m'a beaucoup aidée en tant que femme.

1174
00:42:23.616 --> 00:42:27.046
 J'avais intériorisé des comportements masculins toxiques.

1175
00:42:27.624 --> 00:42:28.249
 Même quand j'en parlais,

1176
00:42:28.250 --> 00:42:29.452
 on me disait que c'était un mec.

1177
00:42:29.702 --> 00:42:30.687
Et pas que dans le métier,

1178
00:42:31.171 --> 00:42:32.312
 dans la vie de tous les jours.

1179
00:42:32.671 --> 00:42:32.905
 Moi,

1180
00:42:32.906 --> 00:42:36.108
ça a participé à me dire que ce n'était pas normal.

1181
00:42:37.998 --> 00:42:55.528
c'est pas normal qu'on dise oui c'est juste un mec et tu dois l'accepter j'avais intériorisé plein de choses moi j'étais exactement dans cette situation là et c'est aussi le fait de déménager en Angleterre qui m'a fait prendre conscience de certains comportements que

1182
00:42:55.716 --> 00:42:57.122
 je subissais en France,

1183
00:42:57.137 --> 00:43:01.466
 que je subissais moins en Angleterre et me dire en fait on n'a pas c'est pas obligé,

1184
00:43:01.934 --> 00:43:07.481
les gens sont pas obligés de se comporter comme ça en fait et puis t'as cette impression aussi que c'est de ta faute

1185
00:43:08.322 --> 00:43:08.442
 Moi,

1186
00:43:08.482 --> 00:43:08.843
 tu vois,

1187
00:43:08.863 --> 00:43:09.583
 je me disais,

1188
00:43:09.663 --> 00:43:11.005
 il faut que je m'accroche,

1189
00:43:11.886 --> 00:43:13.968
 je suis trop sensible,

1190
00:43:16.050 --> 00:43:18.433
 j'ai vécu un petit peu de harcèlement moral.

1191
00:43:18.956 --> 00:43:19.550
 Et je me disais,

1192
00:43:19.574 --> 00:43:22.019
 il faut que je leur montre que je sais bosser,

1193
00:43:22.136 --> 00:43:24.472
 il faut que je leur montre que non,

1194
00:43:24.473 --> 00:43:25.472
 je ne suis pas nulle.

1195
00:43:25.644 --> 00:43:28.378
Mais est-ce que tu crois que c'est toi qui pensais que tu étais trop sensible,

1196
00:43:28.456 --> 00:43:29.566
 c'est ce qu'on te disait ?

1197
00:43:29.784 --> 00:43:31.472
Je pense que c'est quelque chose qui est intégré,

1198
00:43:31.566 --> 00:43:32.003
 qu'en fait,

1199
00:43:33.128 --> 00:43:33.847
 ça va être dur,

1200
00:43:35.284 --> 00:43:36.222
 il faut être dur.

1201
00:43:37.674 --> 00:43:38.195
 Et puis,

1202
00:43:38.415 --> 00:43:38.935
 c'est comme ça.

1203
00:43:39.696 --> 00:43:40.317
On te dit,

1204
00:43:40.337 --> 00:43:40.596
 ah non,

1205
00:43:40.638 --> 00:43:40.997
 la voix,

1206
00:43:41.038 --> 00:43:41.639
 ça va pas.

1207
00:43:41.839 --> 00:43:43.460
 Faut avoir une voix plus masculine.

1208
00:43:43.561 --> 00:43:43.862
 Donc,

1209
00:43:44.823 --> 00:43:45.722
 on se dit toujours,

1210
00:43:45.761 --> 00:43:46.581
 ah oui,

1211
00:43:46.643 --> 00:43:46.761
 non.

1212
00:43:46.762 --> 00:43:47.925
 T'es pas dans le moule.

1213
00:43:48.065 --> 00:43:48.386
 C'est vrai,

1214
00:43:48.401 --> 00:43:49.206
 il faut vraiment se...

1215
00:43:49.729 --> 00:43:49.846
Moi,

1216
00:43:49.862 --> 00:43:50.987
 j'ai déjà eu des messages.

1217
00:43:51.706 --> 00:43:53.472
 Je les relis parfois parce que j'oublie.

1218
00:43:54.050 --> 00:43:54.487
 Pas j'oublie,

1219
00:43:54.534 --> 00:43:56.753
 mais pour me remettre aussi des situations.

1220
00:43:56.754 --> 00:43:57.112
 Parce que parfois,

1221
00:43:57.113 --> 00:43:59.034
 j'oublie quand je raconte des histoires.

1222
00:43:59.035 --> 00:43:59.237
 Je me dis,

1223
00:43:59.238 --> 00:43:59.331
 non,

1224
00:43:59.332 --> 00:44:00.534
 mais peut-être t'exagères avec ça.

1225
00:44:00.550 --> 00:44:00.675
 Donc,

1226
00:44:00.722 --> 00:44:00.878
 parfois,

1227
00:44:00.879 --> 00:44:02.393
 ça m'arrive de me replonger un peu dans...

1228
00:44:02.737 --> 00:44:03.596
 Je me fais du mal seule,

1229
00:44:03.597 --> 00:44:04.253
 mais dans les échanges,

1230
00:44:04.254 --> 00:44:04.487
 je me dis,

1231
00:44:04.488 --> 00:44:04.596
 non,

1232
00:44:04.597 --> 00:44:05.503
 mais t'exagères pas.

1233
00:44:05.940 --> 00:44:06.846
 et on m'a déjà dit

1234
00:44:07.434 --> 00:44:07.554
 Oui,

1235
00:44:07.594 --> 00:44:10.978
 tu pleures à cause du travail et serre les dents,

1236
00:44:11.218 --> 00:44:11.677
 c'est comme ça.

1237
00:44:11.759 --> 00:44:13.220
 Ça fait partie du boulot.

1238
00:44:13.221 --> 00:44:14.603
 Et après,

1239
00:44:14.622 --> 00:44:15.919
 ça ira mieux quand tu seras meilleure.

1240
00:44:16.825 --> 00:44:17.567
Quand tu seras meilleure.

1241
00:44:17.606 --> 00:44:17.724
Enfin,

1242
00:44:17.725 --> 00:44:18.286
 quand tu seras meilleure.

1243
00:44:18.482 --> 00:44:19.427
 Je ne sais plus exactement.

1244
00:44:20.028 --> 00:44:20.286
 En gros,

1245
00:44:20.310 --> 00:44:20.903
 ça ira mieux.

1246
00:44:21.450 --> 00:44:23.685
 Ça fait partie du chemin pour être une bonne journaliste,

1247
00:44:23.686 --> 00:44:25.169
 de pleurer et tu serres les dents.

1248
00:44:27.169 --> 00:44:27.560
Après,

1249
00:44:27.716 --> 00:44:28.232
 je ne sais pas.

1250
00:44:28.233 --> 00:44:30.919
 Je me souviens d'Elsa Fresnet aussi,

1251
00:44:31.060 --> 00:44:32.200
 qui est aux Echos.

1252
00:44:32.794 --> 00:44:35.341
 Elle parle de ce combat qu'ont fait les femmes.

1253
00:44:35.560 --> 00:44:37.075
 Elles ont essayé un genre de...

1254
00:44:37.538 --> 00:44:40.061
 pas signé leur article dans le journal.

1255
00:44:40.062 --> 00:44:44.145
 Alors c'est très symbolique parce que est-ce que les lecteurs lisent vraiment la signature en bas ?

1256
00:44:44.926 --> 00:44:45.508
 Mais en tout cas,

1257
00:44:45.524 --> 00:44:46.946
 c'était leur manière de dire en fait,

1258
00:44:47.165 --> 00:44:47.790
 là ça va pas,

1259
00:44:47.844 --> 00:44:49.172
 on est moins payé que les hommes,

1260
00:44:49.188 --> 00:44:50.508
 on n'a pas les mêmes postes.

1261
00:44:51.110 --> 00:44:51.532
 Et en fait,

1262
00:44:52.313 --> 00:44:55.172
 elle lance un peu l'idée en disant on va voir qui...

1263
00:44:56.094 --> 00:44:58.937
 Quasiment toutes les femmes de la rédac participent.

1264
00:45:00.117 --> 00:45:00.879
 Elles sont toutes OK.

1265
00:45:01.379 --> 00:45:04.363
 Elles se mettent à échanger sur « il y a ça qui ne va pas,

1266
00:45:04.364 --> 00:45:05.183
 il y a ça qui ne va pas » .

1267
00:45:05.801 --> 00:45:06.285
 Et Elsa,

1268
00:45:06.402 --> 00:45:08.105
 c'était très fort aussi son témoignage.

1269
00:45:08.246 --> 00:45:09.808
 J'avais beaucoup aimé cet entretien.

1270
00:45:10.371 --> 00:45:11.027
 Elle dit « mais en fait,

1271
00:45:11.028 --> 00:45:12.824
 je me rends compte que le problème ne vient pas de moi.

1272
00:45:13.449 --> 00:45:13.918
 Le problème,

1273
00:45:13.933 --> 00:45:15.027
 ce n'est pas que des fois,

1274
00:45:15.933 --> 00:45:20.058
 je fais un peu la gueule ou que je suis fatiguée ou que j'ai eu des problèmes personnels.

1275
00:45:20.418 --> 00:45:20.683
 En fait,

1276
00:45:20.777 --> 00:45:21.621
 c'est systémique,

1277
00:45:21.683 --> 00:45:23.418
 c'est-à-dire qu'il y a un véritable problème. »

1278
00:45:23.958 --> 00:45:24.479
 Et le problème,

1279
00:45:24.480 --> 00:45:24.980
 ce n'est pas moi.

1280
00:45:25.039 --> 00:45:26.380
 Et je pense qu'effectivement,

1281
00:45:27.362 --> 00:45:29.503
 on a aussi un petit peu voulu faire le bouquin pour ça,

1282
00:45:29.585 --> 00:45:29.983
 pour que,

1283
00:45:30.444 --> 00:45:30.706
 en fait,

1284
00:45:30.726 --> 00:45:32.144
 de lire ces expériences-là,

1285
00:45:32.230 --> 00:45:33.003
 tu te dises,

1286
00:45:33.909 --> 00:45:34.026
 OK,

1287
00:45:34.151 --> 00:45:34.870
 ça peut arriver,

1288
00:45:34.909 --> 00:45:37.909
 mais il y a des manières de contourner ça,

1289
00:45:38.050 --> 00:45:39.550
 il y a des manières d'avancer.

1290
00:45:40.300 --> 00:45:42.128
 Et ce n'est pas de ta faute.

1291
00:45:42.581 --> 00:45:43.550
Et ce n'est pas normal.

1292
00:45:43.551 --> 00:45:44.581
 Et ce n'est pas normal.

1293
00:45:44.690 --> 00:45:44.816
Moi,

1294
00:45:44.817 --> 00:45:45.659
 ce que j'ai bien aimé,

1295
00:45:45.675 --> 00:45:46.206
 ce que j'ai retenu,

1296
00:45:46.284 --> 00:45:46.753
 c'est qu'à la fin,

1297
00:45:46.784 --> 00:45:47.159
 du coup,

1298
00:45:47.722 --> 00:45:49.769
 vous parlez justement ça de l'entrée du collectif.

1299
00:45:50.097 --> 00:45:51.284
 Vous parlez des échos.

1300
00:45:51.300 --> 00:45:52.940
 Je crois que c'est arrivé à la Provence aussi.

1301
00:45:53.906 --> 00:45:54.367
 Et puis après,

1302
00:45:54.387 --> 00:45:55.067
 vous parlez aussi de

1303
00:45:55.668 --> 00:45:56.268
 Prenons la Une,

1304
00:45:56.309 --> 00:45:56.450
 etc.,

1305
00:45:57.030 --> 00:45:57.629
 MeTooMedia.

1306
00:45:57.692 --> 00:45:58.731
 Je ne sais pas si vous pouvez un peu,

1307
00:46:00.633 --> 00:46:01.192
 pas récap,

1308
00:46:01.274 --> 00:46:08.544
 mais raconter un peu ce côté collectif qui a fait progresser quand même les femmes en termes de salaire,

1309
00:46:08.545 --> 00:46:10.606
 en termes de postes dans les rédactions,

1310
00:46:11.418 --> 00:46:13.090
 plus de postes de rédacteur en chef,

1311
00:46:13.278 --> 00:46:14.059
 responsabilité.

1312
00:46:18.606 --> 00:46:18.731
Oui,

1313
00:46:18.887 --> 00:46:21.168
 je pense que c'est de la solidarité.

1314
00:46:21.169 --> 00:46:22.622
 Et puis c'est aussi de mettre des mots.

1315
00:46:22.918 --> 00:46:23.158
 Tu vois,

1316
00:46:23.159 --> 00:46:23.519
 par exemple,

1317
00:46:23.539 --> 00:46:24.319
 à Provence,

1318
00:46:25.360 --> 00:46:28.463
 Delphine Tanguy a dit qu'il y avait une opacité sur les tavers.

1319
00:46:28.702 --> 00:46:32.210
 On ne savait pas qui gagnait quoi entre les hommes et les femmes.

1320
00:46:32.311 --> 00:46:33.928
 C'est parce que ça parle d'intuition.

1321
00:46:34.733 --> 00:46:37.850
 Elles ont l'intuition qu'elles sont moins bien payées.

1322
00:46:38.030 --> 00:46:38.772
 Mais en fait,

1323
00:46:40.655 --> 00:46:41.358
 on n'en sait trop rien.

1324
00:46:41.420 --> 00:46:42.389
 Les syndicats se disent,

1325
00:46:42.390 --> 00:46:42.561
 bon,

1326
00:46:42.920 --> 00:46:43.858
 on va chiffrer,

1327
00:46:43.859 --> 00:46:44.702
 on va faire des tableaux,

1328
00:46:44.703 --> 00:46:45.202
 on va regarder,

1329
00:46:45.203 --> 00:46:45.827
 on va comparer.

1330
00:46:46.780 --> 00:46:47.499
 Ça saute aux yeux.

1331
00:46:47.655 --> 00:46:48.577
 Il y a un problème.

1332
00:46:48.686 --> 00:46:50.420
 Mais une fois que c'est écrit noir sur blanc...

1333
00:46:51.618 --> 00:46:52.838
 Comment tu vas justifier ça ?

1334
00:46:53.038 --> 00:46:53.478
 Pourquoi

1335
00:46:54.318 --> 00:46:56.839
 Gontran, qui a exactement le même poste,

1336
00:46:56.840 --> 00:46:57.660
 la même ancienneté,

1337
00:46:58.261 --> 00:46:59.839
 il est payé davantage ?

1338
00:47:00.277 --> 00:47:01.980
 Donc ça a permis d'avancer.

1339
00:47:02.363 --> 00:47:02.597
 Après,

1340
00:47:02.660 --> 00:47:04.097
 c'est tous les témoignages aussi.

1341
00:47:04.339 --> 00:47:05.605
 C'est ce qu'on a vécu avec MeToo,

1342
00:47:05.660 --> 00:47:09.199
 cette espèce de libération de la parole des femmes.

1343
00:47:09.964 --> 00:47:10.324
 Par exemple,

1344
00:47:10.325 --> 00:47:14.027
 il y avait eu la signature des femmes en politique dans l'Ibé,

1345
00:47:14.746 --> 00:47:18.589
 qui décident de faire une tribune dans l'Ibé en racontant...

1346
00:47:19.826 --> 00:47:25.046
 en racontant toutes les petites remarques qu'on va leur faire.

1347
00:47:25.308 --> 00:47:25.589
 Mais en fait,

1348
00:47:25.628 --> 00:47:27.152
 quand c'est écrit noir sur blanc,

1349
00:47:27.191 --> 00:47:28.605
 les uns après les autres,

1350
00:47:30.448 --> 00:47:31.269
 dans un article,

1351
00:47:32.792 --> 00:47:33.886
 il y a un vrai problème.

1352
00:47:34.167 --> 00:47:37.730
 Et elles disent qu'effectivement,

1353
00:47:38.105 --> 00:47:41.605
 il y a une prise de conscience par rapport à ça des hommes politiques.

1354
00:47:42.089 --> 00:47:43.917
 Donc je pense que ça fait avancer les choses.

1355
00:47:44.339 --> 00:47:45.214
 Prenons la une,

1356
00:47:45.948 --> 00:47:46.527
 elles sont...

1357
00:47:47.830 --> 00:47:49.631
 C'est beaucoup de femmes indépendantes,

1358
00:47:49.670 --> 00:47:50.612
 c'est beaucoup de pièces,

1359
00:47:50.613 --> 00:47:51.051
 mais pas que.

1360
00:47:51.653 --> 00:47:52.430
 Et c'est vrai qu'en fait,

1361
00:47:52.473 --> 00:47:53.289
 t'as une ambiance.

1362
00:47:53.410 --> 00:47:53.571
 Nous,

1363
00:47:53.572 --> 00:47:57.711
 on est allées à leur anniversaire pour les rencontrer,

1364
00:47:57.750 --> 00:47:58.555
 il y avait un débat.

1365
00:47:59.094 --> 00:47:59.469
 Et en fait,

1366
00:47:59.470 --> 00:48:00.453
 elles t'accueillent,

1367
00:48:00.875 --> 00:48:02.172
 elles te donnent des plans,

1368
00:48:02.173 --> 00:48:04.758
 elles te disent est-ce que t'as pensé à ça,

1369
00:48:04.821 --> 00:48:05.149
 à ça ?

1370
00:48:05.321 --> 00:48:05.555
 Et moi,

1371
00:48:05.586 --> 00:48:08.274
 c'est vrai que c'est quelque chose que j'ai pas toujours vu.

1372
00:48:08.836 --> 00:48:09.180
 Parfois,

1373
00:48:09.181 --> 00:48:09.758
 t'as une forme de...

1374
00:48:09.914 --> 00:48:10.649
D'être sororité,

1375
00:48:10.758 --> 00:48:10.868
 oui,

1376
00:48:10.869 --> 00:48:11.102
 très bien.

1377
00:48:12.008 --> 00:48:12.336
Parfois,

1378
00:48:12.352 --> 00:48:13.852
 t'as quand même une forme de rivalité.

1379
00:48:14.008 --> 00:48:14.242
 Attends,

1380
00:48:14.243 --> 00:48:15.118
 il y a un poste là...

1381
00:48:15.834 --> 00:48:17.255
 Je ne vais pas trop le dire,

1382
00:48:17.314 --> 00:48:18.595
 je fais mon truc dans mon coin.

1383
00:48:19.115 --> 00:48:19.494
 Et elles,

1384
00:48:19.495 --> 00:48:19.756
 en fait,

1385
00:48:20.134 --> 00:48:23.154
 tu sens qu'elles ont compris qu'en s'entraidant,

1386
00:48:23.295 --> 00:48:25.998
 ça ne va pas dire j'ai perdu le poste.

1387
00:48:26.037 --> 00:48:26.873
 Mais au contraire,

1388
00:48:27.459 --> 00:48:28.974
 si j'ai des copines qui montent,

1389
00:48:28.975 --> 00:48:30.318
 des copines qui sont mieux payées,

1390
00:48:30.716 --> 00:48:30.974
 en fait,

1391
00:48:31.013 --> 00:48:33.810
 on va s'aider les unes les autres et on va toutes grimper.

1392
00:48:33.982 --> 00:48:34.404
 Et ça,

1393
00:48:34.685 --> 00:48:38.513
 j'ai trouvé que c'était une énergie qui était vraiment super.

1394
00:48:39.592 --> 00:48:39.716
 Moi,

1395
00:48:39.717 --> 00:48:40.123
 je disais,

1396
00:48:40.124 --> 00:48:43.498
 j'ai rencontré des jeunes en école de journalisme,

1397
00:48:43.576 --> 00:48:44.545
 pas mal pour le bouquin.

1398
00:48:45.058 --> 00:48:45.698
 Et je leur disais,

1399
00:48:45.718 --> 00:48:47.779
 mais faites partie du Nassau,

1400
00:48:48.359 --> 00:48:49.119
 faites partie...

1401
00:48:49.299 --> 00:48:49.939
 Jean-Marie Charon,

1402
00:48:49.940 --> 00:48:52.459
 il bosse beaucoup sur les clubs de communistes en ce moment,

1403
00:48:52.478 --> 00:48:53.459
 les réseaux de pigistes.

1404
00:48:53.959 --> 00:48:54.943
 Et je pense que oui,

1405
00:48:55.139 --> 00:48:55.998
 c'est une manière de...

1406
00:48:56.404 --> 00:48:57.678
 Et puis quand tu sors d'école,

1407
00:48:57.904 --> 00:49:00.264
 on a Aline Brachet notamment qui nous raconte,

1408
00:49:00.265 --> 00:49:00.443
 en fait,

1409
00:49:00.459 --> 00:49:01.529
 quand tu sors de l'école,

1410
00:49:03.123 --> 00:49:04.779
 tu te retrouves un peu au milieu de nulle part.

1411
00:49:04.795 --> 00:49:05.467
 Et des fois,

1412
00:49:05.482 --> 00:49:06.357
 ça peut être compliqué.

1413
00:49:06.857 --> 00:49:07.576
 Et d'avoir ça,

1414
00:49:07.764 --> 00:49:09.342
 des gens à qui tu peux parler,

1415
00:49:09.389 --> 00:49:10.107
 tout simplement,

1416
00:49:11.482 --> 00:49:12.482
 ça peut beaucoup aider.

1417
00:49:13.170 --> 00:49:13.911
 Donc oui,

1418
00:49:13.971 --> 00:49:14.091
 moi,

1419
00:49:14.151 --> 00:49:14.852
 j'aurais bien aimé,

1420
00:49:14.932 --> 00:49:16.313
 en sortant d'école,

1421
00:49:17.714 --> 00:49:18.077
 faire ça.

1422
00:49:18.436 --> 00:49:22.202
C'est vrai parce qu'on passe un ou deux ans à être dans cette compétition,

1423
00:49:22.218 --> 00:49:23.858
 dans cette rivalité constante.

1424
00:49:24.405 --> 00:49:25.842
On n'ose pas trop parler.

1425
00:49:26.139 --> 00:49:26.725
 Encore une fois,

1426
00:49:26.780 --> 00:49:29.124
 parce que tu dis qu'être faible,

1427
00:49:29.311 --> 00:49:30.733
 ça ne va pas te faire gagner des points.

1428
00:49:31.264 --> 00:49:34.030
 Raconter que tu as pleuré en rentrant de reportage,

1429
00:49:34.514 --> 00:49:36.092
 ça ne va pas te faire gagner des points.

1430
00:49:38.171 --> 00:49:38.296
Moi,

1431
00:49:38.297 --> 00:49:39.108
 je me suis rendue compte,

1432
00:49:39.139 --> 00:49:40.452
 mais je crois qu'on en avait parlé ensemble.

1433
00:49:40.782 --> 00:49:44.685
 que si certaines femmes pour réussir elles se sont très endurcies,

1434
00:49:45.265 --> 00:49:53.211
 elles ont un peu subi le côté dur parce qu'elles étaient souvent face à des hommes vu que plus on progresse dans les métiers,

1435
00:49:53.234 --> 00:49:54.398
 plus on a des postes à responsabilité,

1436
00:49:54.898 --> 00:49:58.726
 plus on est entouré d'hommes et au final parfois elles avaient cette dureté là,

1437
00:49:58.727 --> 00:49:59.804
 elles étaient même plus dures.

1438
00:50:00.374 --> 00:50:02.815
 que les hommes pour faire leur place dans le milieu.

1439
00:50:03.276 --> 00:50:03.538
 Et ça,

1440
00:50:03.539 --> 00:50:03.657
 moi,

1441
00:50:03.698 --> 00:50:04.878
 c'est ce que je m'étais rendue compte.

1442
00:50:04.879 --> 00:50:05.300
 Et parfois,

1443
00:50:05.319 --> 00:50:07.620
 quand je me retrouvais face à une rédac chef-femme,

1444
00:50:07.620 --> 00:50:07.959
 je me disais,

1445
00:50:08.042 --> 00:50:08.163
 ah,

1446
00:50:08.222 --> 00:50:08.499
 cool,

1447
00:50:08.858 --> 00:50:09.343
 peut-être que...

1448
00:50:09.421 --> 00:50:09.780
 Et en fait,

1449
00:50:09.780 --> 00:50:13.146
 il n'y avait pas tellement de sororité parce qu'elle ne s'était pas construite comme ça.

1450
00:50:13.327 --> 00:50:13.686
 Elle-même,

1451
00:50:13.928 --> 00:50:15.905
 c'était sa façon qu'elle avait trouvée pour réussir.

1452
00:50:16.577 --> 00:50:17.405
Elle dit,

1453
00:50:17.749 --> 00:50:17.874
 moi,

1454
00:50:17.905 --> 00:50:18.390
 j'ai réussi,

1455
00:50:18.499 --> 00:50:19.452
 alors je ne vois pas pourquoi toi,

1456
00:50:19.468 --> 00:50:21.186
 tu ne peux pas le faire comme ça.

1457
00:50:21.358 --> 00:50:21.936
Il y a un côté...

1458
00:50:22.312 --> 00:50:24.858
 Il y a une tradition beaucoup d'être à la dure.

1459
00:50:26.186 --> 00:50:26.593
 C'est normal,

1460
00:50:26.593 --> 00:50:27.265
 en tout cas.

1461
00:50:27.577 --> 00:50:28.249
 De galérer.

1462
00:50:28.358 --> 00:50:28.624
 Et moi,

1463
00:50:28.640 --> 00:50:29.296
 j'ai trouvé ça...

1464
00:50:29.430 --> 00:50:45.428
 trop bien en fait que vous résumez un peu dans le livre tout ce collectif toute cette entraide qu'il y a même si je trouve que moi en tant qu'indépendante j'arrive quand même à retrouver ça plus qu'avant quand j'étais en rédac entre femmes on s'entraide aussi donc je trouve ça

1465
00:50:45.459 --> 00:50:45.647
 super,

1466
00:50:45.694 --> 00:50:46.881
 ça existe quand même

1467
00:50:47.491 --> 00:50:49.694
Pourquoi t'as des femmes qui te soutiennent autour de toi ?

1468
00:50:50.538 --> 00:50:52.256
En fait depuis que j'ai le podcast,

1469
00:50:53.053 --> 00:50:57.538
 j'ai beaucoup de femmes journalistes qui m'écrivent et qui sont devenues des copines parce que justement

1470
00:50:58.401 --> 00:51:01.166
 Je pense qu'elle se retrouve dans mon témoignage.

1471
00:51:01.167 --> 00:51:01.303
 Alors,

1472
00:51:01.305 --> 00:51:02.245
 pas que des femmes journalistes.

1473
00:51:02.265 --> 00:51:02.646
 Parfois aussi,

1474
00:51:02.705 --> 00:51:03.825
 quand j'ai parlé de mon burn-out,

1475
00:51:03.827 --> 00:51:06.447
 il y a d'autres femmes qui se sont retrouvées,

1476
00:51:06.448 --> 00:51:06.674
 mais oui,

1477
00:51:06.892 --> 00:51:08.275
 et qui écoutent et qui me disent « Ah,

1478
00:51:08.276 --> 00:51:08.713
 mais c'est fou ! »

1479
00:51:08.775 --> 00:51:13.720
 Et j'ai pris un verre il n'y a pas très longtemps avec une journaliste qui m'écoutait,

1480
00:51:13.721 --> 00:51:14.602
 qui écoutait mon podcast.

1481
00:51:14.619 --> 00:51:15.025
 Et en fait,

1482
00:51:15.102 --> 00:51:16.447
 on venait de la télé toutes les deux.

1483
00:51:16.463 --> 00:51:17.744
 Et c'est drôle,

1484
00:51:17.745 --> 00:51:21.602
 on s'est échangé nos anecdotes et on a l'impression d'avoir eu un peu le même parcours.

1485
00:51:22.166 --> 00:51:23.760
 Et ça fait du bien de sentir que,

1486
00:51:23.869 --> 00:51:24.041
 ouais,

1487
00:51:24.291 --> 00:51:24.541
 c'est vrai,

1488
00:51:24.633 --> 00:51:27.133
 c'est pas notre faute ou en tout cas c'est pas isolé

1489
00:51:28.367 --> 00:51:29.128
 Et je pense que ce livre,

1490
00:51:29.567 --> 00:51:31.571
 il fait beaucoup de bien aussi pour ça,

1491
00:51:31.572 --> 00:51:32.551
 de se dire que oui,

1492
00:51:32.571 --> 00:51:34.532
 c'est systémique et en fait,

1493
00:51:34.533 --> 00:51:35.093
 ce n'est pas normal.

1494
00:51:35.114 --> 00:51:35.532
 Mais en même temps,

1495
00:51:35.533 --> 00:51:37.352
 on n'est pas toute seule à vivre ces choses-là.

1496
00:51:37.477 --> 00:51:39.118
Oui,

1497
00:51:39.134 --> 00:51:40.743
 je pense que ça donne de la force.

1498
00:51:41.141 --> 00:51:41.899
 Et puis parfois,

1499
00:51:41.962 --> 00:51:43.258
 on ne se rend pas compte en fait.

1500
00:51:43.805 --> 00:51:44.930
 Les choses ne sont pas dites.

1501
00:51:45.462 --> 00:51:45.665
 Donc,

1502
00:51:45.727 --> 00:51:49.446
 il y a quelques hommes qui m'ont dit,

1503
00:51:50.821 --> 00:51:52.712
 je n'avais pas vraiment réalisé en fait,

1504
00:51:53.118 --> 00:51:53.915
 que parfois,

1505
00:51:54.337 --> 00:51:54.446
 oui,

1506
00:51:55.430 --> 00:51:57.055
 vous n'allez pas oser vous mettre en jupe.

1507
00:51:57.498 --> 00:52:00.999
 Ou alors qu'on fait des blagues un peu salaces et que c'est pas drôle.

1508
00:52:01.019 --> 00:52:01.258
 Enfin,

1509
00:52:01.358 --> 00:52:02.458
 c'est pas drôle pour vous.

1510
00:52:02.880 --> 00:52:03.958
 Vous vous sentez exclue.

1511
00:52:05.724 --> 00:52:07.263
 Il y a un homme qui m'a dit,

1512
00:52:07.544 --> 00:52:07.816
 mais moi,

1513
00:52:07.856 --> 00:52:08.160
 en fait,

1514
00:52:09.224 --> 00:52:10.200
 on parle du boys club.

1515
00:52:10.739 --> 00:52:14.646
 Le fait de réseauter un peu entre hommes parce que tu vas boire des verres,

1516
00:52:14.660 --> 00:52:15.739
 tu vas parler de foot,

1517
00:52:16.005 --> 00:52:16.520
 tu vas.

1518
00:52:17.880 --> 00:52:18.349
 Et il me disait,

1519
00:52:18.350 --> 00:52:18.677
 mais en fait,

1520
00:52:18.785 --> 00:52:19.364
 je l'ai fait,

1521
00:52:19.441 --> 00:52:19.566
 moi,

1522
00:52:19.941 --> 00:52:20.066
 ça.

1523
00:52:20.660 --> 00:52:22.020
 Je suis restée entre hommes.

1524
00:52:22.021 --> 00:52:23.599
 Je proposais pas vraiment aux filles.

1525
00:52:24.380 --> 00:52:25.458
 Mais je m'en rends pas compte.

1526
00:52:26.070 --> 00:52:28.193
 Parfois aussi de mettre des mots,

1527
00:52:28.194 --> 00:52:32.896
 je pense que ça peut faire avancer les choses.

1528
00:52:32.997 --> 00:52:34.414
Je pense quand on est pigiste,

1529
00:52:34.454 --> 00:52:35.400
 parce que le boys club,

1530
00:52:35.861 --> 00:52:38.181
 je trouve qu'il est encore plus important quand on est pigiste,

1531
00:52:38.220 --> 00:52:39.486
 parce que souvent dans nos métiers,

1532
00:52:39.720 --> 00:52:40.642
 au moins en tout cas en télé,

1533
00:52:40.642 --> 00:52:43.345
 il n'y a pas vraiment de CV qui tourne,

1534
00:52:43.423 --> 00:52:44.829
 c'est beaucoup du bouche à oreille,

1535
00:52:44.954 --> 00:52:46.267
 machin qui recommande machin.

1536
00:52:46.876 --> 00:52:48.236
 Tu envoies un CV quand tu es stagiaire,

1537
00:52:48.236 --> 00:52:49.611
 mais en fait après c'est que des gens,

1538
00:52:49.736 --> 00:52:51.454
 tu envoies les numéros de « ah je cherche quelqu'un » .

1539
00:52:52.021 --> 00:52:55.204
 C'est souvent aux soirées que tu vas créer des liens,

1540
00:52:55.265 --> 00:52:58.188
 que tu vas parler de toi et que tu vas rencontrer des gens pour tes futurs boulots.

1541
00:52:58.590 --> 00:53:00.409
 C'est vrai que si les femmes ne sont pas invitées,

1542
00:53:00.614 --> 00:53:01.012
 évidemment,

1543
00:53:01.051 --> 00:53:03.676
 ça enlève beaucoup d'opportunités pour travailler.

1544
00:53:04.715 --> 00:53:05.114
Le réseau,

1545
00:53:05.239 --> 00:53:07.457
 c'est hyper important dans plein de métiers.

1546
00:53:08.153 --> 00:53:08.684
 Le journalisme,

1547
00:53:08.715 --> 00:53:09.995
 c'est un métier de communication.

1548
00:53:10.606 --> 00:53:13.762
 Il faut avoir un carnet d'adresses.

1549
00:53:13.887 --> 00:53:14.684
 C'est vrai que parfois,

1550
00:53:14.745 --> 00:53:15.403
 pour les femmes,

1551
00:53:15.745 --> 00:53:16.403
 c'est plus compliqué.

1552
00:53:16.684 --> 00:53:17.981
 Mais pour les hommes aussi.

1553
00:53:19.138 --> 00:53:22.280
 Il y a des hommes qui sont exclus de ça.

1554
00:53:24.144 --> 00:53:24.722
 Mais ce qu'on a vu,

1555
00:53:24.765 --> 00:53:24.883
 oui,

1556
00:53:24.984 --> 00:53:27.707
 c'est qu'il y en a qui essaient de se blinder beaucoup.

1557
00:53:29.066 --> 00:53:31.574
 Et d'autres qui se blindent,

1558
00:53:31.590 --> 00:53:33.574
 mais qui vont aussi plus vers les autres.

1559
00:53:33.715 --> 00:53:39.035
 Il y a Cécile Olivier aussi qui bosse chez elle.

1560
00:53:40.207 --> 00:53:41.238
 Elle sait se blinder,

1561
00:53:41.316 --> 00:53:42.504
 mais aussi se faire confiance.

1562
00:53:42.566 --> 00:53:44.222
 Et elle disait,

1563
00:53:44.629 --> 00:53:45.566
 je trouvais ça intéressant,

1564
00:53:45.629 --> 00:53:48.426
 on ne nous apprend pas ça assez à l'école.

1565
00:53:49.166 --> 00:53:50.146
 Comme une manière d'être,

1566
00:53:50.167 --> 00:53:50.667
 de se dire,

1567
00:53:50.806 --> 00:53:51.926
 je me fais confiance,

1568
00:53:52.006 --> 00:53:52.846
 je sais bosser,

1569
00:53:52.847 --> 00:53:55.508
 je suis compétente.

1570
00:53:56.566 --> 00:53:56.926
 Et en fait,

1571
00:53:56.945 --> 00:53:57.503
 ça va rouler.

1572
00:53:59.285 --> 00:53:59.528
 Tu vois,

1573
00:53:59.529 --> 00:53:59.645
 moi,

1574
00:53:59.668 --> 00:54:00.910
 j'ai l'âge que j'ai,

1575
00:54:01.168 --> 00:54:02.106
 j'ai 44 ans.

1576
00:54:02.926 --> 00:54:04.691
 Mais même à l'âge que j'ai,

1577
00:54:05.434 --> 00:54:06.590
 ça me fait du bien d'entendre ça,

1578
00:54:06.637 --> 00:54:06.997
 en fait.

1579
00:54:07.637 --> 00:54:08.168
 De me dire,

1580
00:54:09.215 --> 00:54:12.544
 il faut croire en soi et se faire confiance.

1581
00:54:12.590 --> 00:54:17.231
 Ce n'est pas parce que tu es une nana que ça ne va pas le faire.

1582
00:54:18.434 --> 00:54:20.515
C'est un peu notre espoir avec ce livre.

1583
00:54:21.293 --> 00:54:26.372
 On a eu cette réflexion que j'aurais bien aimé lire ça en école de journalisme.

1584
00:54:26.599 --> 00:54:27.012
 De me dire,

1585
00:54:27.372 --> 00:54:27.615
 déjà,

1586
00:54:27.755 --> 00:54:28.575
 t'es pas toute seule.

1587
00:54:30.818 --> 00:54:31.896
 De se faire confiance.

1588
00:54:34.115 --> 00:54:35.224
Si t'arrives une galère,

1589
00:54:35.771 --> 00:54:37.582
 que tu te fais embêter dans une rédac,

1590
00:54:37.755 --> 00:54:39.146
 que tu te fais un peu harceler,

1591
00:54:40.193 --> 00:54:41.146
 c'est pas normal.

1592
00:54:41.912 --> 00:54:43.662
 Ça fait pas du tout partie du jeu.

1593
00:54:44.427 --> 00:54:46.035
 Il faut en parler à l'école.

1594
00:54:46.502 --> 00:54:49.548
 Il faut en parler à des collègues,

1595
00:54:49.550 --> 00:54:50.754
 il faut en parler à la hiérarchie.

1596
00:54:50.755 --> 00:54:51.874
 Il ne faut pas rester comme ça.

1597
00:54:53.490 --> 00:54:54.351
 Et c'est vrai que parfois,

1598
00:54:54.371 --> 00:54:54.952
 tu as tendance,

1599
00:54:54.971 --> 00:54:56.432
 je le disais tout à l'heure,

1600
00:54:56.973 --> 00:54:58.997
 à dire c'est moi qui ne suis pas assez forte,

1601
00:54:59.856 --> 00:55:02.262
 c'est moi qui suis un peu fragile,

1602
00:55:02.958 --> 00:55:03.997
 il faut que je me batte.

1603
00:55:04.622 --> 00:55:05.044
 Et en fait,

1604
00:55:05.059 --> 00:55:07.302
 tu te rends compte qu'à deux mètres de toi,

1605
00:55:07.325 --> 00:55:09.325
 il y a une fille qui ressent exactement la même chose.

1606
00:55:09.794 --> 00:55:14.169
 Il suffit d'en discuter et de se dire on va se serrer les coudes et en fait,

1607
00:55:14.247 --> 00:55:15.606
 on va se battre.

1608
00:55:16.638 --> 00:55:17.247
Et justement,

1609
00:55:17.528 --> 00:55:20.778
 on a parlé de plein d'aspects forcément un peu négatifs du métier,

1610
00:55:20.794 --> 00:55:20.950
 etc.

1611
00:55:21.790 --> 00:55:28.391
 S'il y a des jeunes filles qui nous écoutent qui ont envie de devenir journalistes,

1612
00:55:28.993 --> 00:55:33.032
 qu'est-ce que vous leur diriez comme conseil ?

1613
00:55:33.571 --> 00:55:34.837
 Est-ce qu'il faut quand même se lancer ?

1614
00:55:35.016 --> 00:55:36.290
 Est-ce que c'est quand même un beau métier ?

1615
00:55:37.212 --> 00:55:39.048
Oui,

1616
00:55:39.219 --> 00:55:42.391
 jamais on ne déconseillera à quelqu'un de faire ce métier,

1617
00:55:42.438 --> 00:55:43.376
 surtout pas à une femme.

1618
00:55:43.969 --> 00:55:44.938
 Mais oui,

1619
00:55:44.939 --> 00:55:45.610
 ce qu'on vient de dire,

1620
00:55:46.329 --> 00:55:46.610
 vas-y,

1621
00:55:46.611 --> 00:55:51.001
 il se pourrait que...

1622
00:55:51.254 --> 00:55:53.377
 T'as des mauvaises expériences et elles sont pas normales.

1623
00:55:53.477 --> 00:55:57.401
 Il faut pas les intérioriser en se disant c'est comme ça.

1624
00:55:57.440 --> 00:55:58.783
 Mais c'est un très beau métier.

1625
00:56:01.604 --> 00:56:03.322
 Tu peux être heureuse,

1626
00:56:03.346 --> 00:56:06.408
 heureux dans ce métier.

1627
00:56:09.112 --> 00:56:09.424
 Mais voilà,

1628
00:56:09.455 --> 00:56:11.674
 et puis de ne pas hésiter à s'entraider.

1629
00:56:11.675 --> 00:56:13.408
 Je pense que c'est très important.

1630
00:56:13.455 --> 00:56:16.486
 Je pense que c'est pas quelque chose qu'on a vécu nous en école,

1631
00:56:16.518 --> 00:56:17.940
 forcément l'entraînement.

1632
00:56:18.065 --> 00:56:19.096
 On avait des...

1633
00:56:20.122 --> 00:56:20.943
 des amis et tout ça.

1634
00:56:21.524 --> 00:56:22.845
 Mais il n'y avait pas cette notion,

1635
00:56:22.905 --> 00:56:30.356
 c'était en tout cas pas encouragé forcément par les gens en dessous de nous,

1636
00:56:30.357 --> 00:56:30.974
 de s'entraîner,

1637
00:56:30.975 --> 00:56:31.974
 de travailler ensemble.

1638
00:56:33.434 --> 00:56:33.560
Nous,

1639
00:56:33.575 --> 00:56:34.739
 on avait les Troisièmes,

1640
00:56:35.794 --> 00:56:39.388
 la fameuse vague de Troisièmes avant les vacances de Noël.

1641
00:56:39.481 --> 00:56:45.903
 On avait cinq petits élèves de Troisièmes qui voulaient être journalistes et ils me demandaient

1642
00:56:46.726 --> 00:56:48.888
 Ils ont adoré ce qu'on leur a fait faire une interview.

1643
00:56:50.609 --> 00:56:55.050
 Et ils étaient tous emballés parce que c'est super de poser des questions.

1644
00:56:55.254 --> 00:56:55.511
 Après,

1645
00:56:55.933 --> 00:56:57.800
 ils écrivent leurs petites chroniques.

1646
00:56:58.457 --> 00:56:58.738
 Tu vois,

1647
00:56:58.739 --> 00:56:59.355
 en les regardant,

1648
00:56:59.660 --> 00:56:59.980
 je me dis,

1649
00:57:00.300 --> 00:57:04.066
 je comprends ce qui se passe dans leur tête.

1650
00:57:04.144 --> 00:57:04.378
 Donc,

1651
00:57:05.582 --> 00:57:08.988
 on a posé la question à toutes les femmes qu'on a interrogées.

1652
00:57:09.785 --> 00:57:10.472
 La plupart,

1653
00:57:11.191 --> 00:57:14.347
 elles disent qu'elles conseillent le métier parce que c'est passionnant.

1654
00:57:15.866 --> 00:57:17.607
 Tu découvres tellement de choses.

1655
00:57:19.487 --> 00:57:20.428
Mais c'était souvent un oui,

1656
00:57:20.608 --> 00:57:20.787
 mais.

1657
00:57:21.569 --> 00:57:21.686
 Oui,

1658
00:57:21.807 --> 00:57:22.428
 absolument,

1659
00:57:22.748 --> 00:57:28.408
 mais il faut être à ce point de la réalité du métier aussi.

1660
00:57:32.252 --> 00:57:33.205
 Et je pense que forcément,

1661
00:57:33.471 --> 00:57:34.471
 on a une vingtaine d'années,

1662
00:57:34.487 --> 00:57:36.971
 on est un peu insouciante,

1663
00:57:36.987 --> 00:57:38.705
 on idéalise le métier.

1664
00:57:40.205 --> 00:57:40.549
Je crois,

1665
00:57:40.705 --> 00:57:40.971
 Claire,

1666
00:57:41.596 --> 00:57:44.158
 tu as été en parler dans les écoles du livre.

1667
00:57:44.638 --> 00:57:46.360
 Est-ce que tu as eu des réactions des élèves ?

1668
00:57:46.580 --> 00:57:50.604
 Est-ce qu'ils ont été surpris d'entendre vos témoignages ou les témoignages du livre ?

1669
00:57:51.002 --> 00:57:53.830
Ça m'embêtait parce que comme ils sont encore dans ce mythe,

1670
00:57:54.065 --> 00:57:56.893
 ils font plein d'entrains.

1671
00:57:57.174 --> 00:57:58.370
 Je vois les garçons,

1672
00:57:58.393 --> 00:58:00.096
 ils veulent être journal sportif.

1673
00:58:00.737 --> 00:58:01.174
 Les filles,

1674
00:58:01.221 --> 00:58:01.674
 c'est pareil,

1675
00:58:01.721 --> 00:58:06.362
 tu sens qu'elles veulent apporter leurs pattes en tant que jeunes femmes.

1676
00:58:06.377 --> 00:58:08.924
 Elles ont des idées de sujets.

1677
00:58:08.925 --> 00:58:11.737
 Tu as des filles qui veulent faire du sport.

1678
00:58:11.940 --> 00:58:12.065
 Moi,

1679
00:58:12.066 --> 00:58:13.080
 je trouve ça génial.

1680
00:58:13.654 --> 00:58:14.755
 Et donc moi j'arrive,

1681
00:58:14.835 --> 00:58:16.115
 je parle de l'hommage,

1682
00:58:16.474 --> 00:58:17.734
 je parle de précarité,

1683
00:58:18.015 --> 00:58:20.336
 je parle de harcèlement moral,

1684
00:58:20.676 --> 00:58:22.152
 parfois de harcèlement sexuel.

1685
00:58:22.754 --> 00:58:24.293
 Donc c'est compliqué,

1686
00:58:24.418 --> 00:58:25.238
 mais ce qui est dingue,

1687
00:58:25.293 --> 00:58:31.074
 c'est que moi j'avais super peur qu'ils ne posent pas de questions et de me retrouver toute seule.

1688
00:58:31.855 --> 00:58:32.277
 Et en fait,

1689
00:58:33.136 --> 00:58:34.652
 tu sens la curiosité.

1690
00:58:35.183 --> 00:58:36.136
 Et c'est vraiment,

1691
00:58:36.152 --> 00:58:36.605
 je trouve,

1692
00:58:37.386 --> 00:58:39.262
 quelque chose dans la personnalité des gamins.

1693
00:58:39.340 --> 00:58:41.340
 Ils avaient plein plein de questions à me poser.

1694
00:58:41.866 --> 00:58:43.287
 Alors beaucoup sur moi-même aussi,

1695
00:58:43.346 --> 00:58:43.746
 tu vois,

1696
00:58:43.747 --> 00:58:46.989
 moi j'avais pas très envie de parler de moi,

1697
00:58:47.567 --> 00:58:48.426
 et vous madame,

1698
00:58:48.489 --> 00:58:49.688
 vous avez été harcelée,

1699
00:58:49.946 --> 00:58:50.930
 et vous madame,

1700
00:58:52.711 --> 00:58:53.649
 et c'est des échanges,

1701
00:58:54.789 --> 00:58:55.868
 quand on parlait d'échanges,

1702
00:58:55.891 --> 00:58:57.493
 c'est ça que je trouve super riche,

1703
00:58:57.494 --> 00:59:00.094
 ce que tu dis aussi dans ton podcast,

1704
00:59:00.469 --> 00:59:03.328
 ce qu'avec Pauline on a vécu en écrivant le livre,

1705
00:59:03.407 --> 00:59:05.391
 c'est de discuter avec les gens,

1706
00:59:05.392 --> 00:59:09.375
 moi depuis j'ai bu un verre avec une jeune étudiante qui me raconte ses envies.

1707
00:59:10.082 --> 00:59:11.323
 Je lui donne des conseils.

1708
00:59:12.043 --> 00:59:13.405
 Elle veut se lancer en finance.

1709
00:59:13.626 --> 00:59:14.768
 Je trouve ça trop marrant,

1710
00:59:14.807 --> 00:59:21.256
 surtout que les femmes ne sont pas du tout assez présentes dans les sujets éco ou finance.

1711
00:59:22.131 --> 00:59:23.553
 C'est vraiment très enrichissant.

1712
00:59:23.554 --> 00:59:27.522
 Je trouve que c'est vraiment l'âme du journalisme,

1713
00:59:27.819 --> 00:59:30.163
 cet enrichissement qu'on a tous.

1714
00:59:31.112 --> 00:59:31.232
Moi,

1715
00:59:31.252 --> 00:59:33.233
 je pense que c'est super intéressant de leur raconter,

1716
00:59:33.273 --> 00:59:33.673
 justement,

1717
00:59:33.693 --> 00:59:34.833
 à ceux qui sont en école.

1718
00:59:34.873 --> 00:59:35.293
 Parce que moi,

1719
00:59:35.353 --> 00:59:35.633
 j'ai vu,

1720
00:59:36.173 --> 00:59:37.234
 en étant dans les rédacs,

1721
00:59:37.274 --> 00:59:38.554
 quand les stagiaires arrivent,

1722
00:59:38.594 --> 00:59:39.354
 et moi,

1723
00:59:39.534 --> 00:59:40.875
 qui ai le côté un peu cynique,

1724
00:59:40.876 --> 00:59:42.275
 qui étais là depuis un ou deux ans,

1725
00:59:42.276 --> 00:59:42.935
 et je les voyais arriver,

1726
00:59:42.936 --> 00:59:43.295
 je me disais,

1727
00:59:43.375 --> 00:59:44.056
 oh my God,

1728
00:59:44.096 --> 00:59:44.616
 les pauvres !

1729
00:59:45.316 --> 00:59:46.136
 Et en même temps,

1730
00:59:46.276 --> 00:59:47.056
 je me reconnaissais.

1731
00:59:47.076 --> 00:59:47.197
 Moi,

1732
00:59:47.198 --> 00:59:48.057
 je n'ai pas fait d'école,

1733
00:59:48.117 --> 00:59:48.357
 mais moi,

1734
00:59:48.397 --> 00:59:49.057
 quand je suis arrivée,

1735
00:59:49.097 --> 00:59:49.857
 j'étais passionnée.

1736
00:59:49.858 --> 00:59:50.477
 Et de les voir en disant,

1737
00:59:50.497 --> 00:59:50.617
 oui,

1738
00:59:50.858 --> 00:59:51.118
 alors,

1739
00:59:51.598 --> 00:59:51.718
 moi,

1740
00:59:51.719 --> 00:59:52.138
 en école,

1741
00:59:52.139 --> 00:59:53.878
 on m'a dit que j'aurais tel ou tel salaire.

1742
00:59:53.879 --> 00:59:54.218
 Et puis moi,

1743
00:59:54.219 --> 00:59:55.599
 je ne veux travailler que sur tel sujet,

1744
00:59:55.600 --> 00:59:55.899
 parce que ça,

1745
00:59:55.900 --> 00:59:56.699
 ça ne m'intéresse pas.

1746
00:59:56.819 --> 00:59:58.440
 Alors,

1747
00:59:58.480 --> 00:59:58.960
 qui lui dit ?

1748
00:59:59.680 --> 01:00:00.460
 Et je me suis dit,

1749
01:00:00.461 --> 01:00:03.342
 je ne pense pas que ça casse l'envie d'être journaliste,

1750
01:00:03.362 --> 01:00:04.162
 mais ça nous prépare.

1751
01:00:04.242 --> 01:00:05.182
 C'est bien d'être préparé,

1752
01:00:05.222 --> 01:00:05.603
 je pense.

1753
01:00:06.043 --> 01:00:06.163
Oui,

1754
01:00:06.203 --> 01:00:09.284
 et toute cette illusion de bourdieu qu'on aborde,

1755
01:00:09.364 --> 01:00:10.064
 c'est aussi ça.

1756
01:00:10.665 --> 01:00:12.786
 Comment tu t'adaptes ?

1757
01:00:12.866 --> 01:00:15.126
 Parce que tu as une jeune femme,

1758
01:00:15.146 --> 01:00:15.607
 par exemple,

1759
01:00:15.627 --> 01:00:16.927
 qui nous dit qu'elle,

1760
01:00:16.967 --> 01:00:19.268
 elle s'imaginait parcourir le monde.

1761
01:00:20.169 --> 01:00:22.169
 On ne sait pas ce qui est arrivé au final.

1762
01:00:22.910 --> 01:00:23.490
 Mais en fait,

1763
01:00:23.510 --> 01:00:25.331
 elle fait des super rencontres,

1764
01:00:25.332 --> 01:00:26.651
 des super reportages,

1765
01:00:26.652 --> 01:00:27.712
 elle fait des interviews.

1766
01:00:28.532 --> 01:00:29.772
 Ça s'est un peu adapté,

1767
01:00:30.773 --> 01:00:31.693
 mais malgré tout,

1768
01:00:31.893 --> 01:00:32.453
 le métier,

1769
01:00:32.933 --> 01:00:34.514
 elle le trouve passionnant.

1770
01:00:34.554 --> 01:00:36.074
 Donc oui,

1771
01:00:36.174 --> 01:00:36.534
 parfois,

1772
01:00:37.354 --> 01:00:38.755
 tout le monde ne va pas présenter le 20h de

1773
01:00:40.135 --> 01:00:41.136
 TF1 ou de France 2,

1774
01:00:41.156 --> 01:00:41.516
 tu vois.

1775
01:00:42.276 --> 01:00:44.516
 Mais après,

1776
01:00:44.517 --> 01:00:44.977
 la question,

1777
01:00:45.057 --> 01:00:45.357
 c'est ça.

1778
01:00:45.477 --> 01:00:46.857
 C'est jusqu'où tu t'adaptes.

1779
01:00:47.277 --> 01:00:48.117
 Et effectivement,

1780
01:00:48.118 --> 01:00:49.138
 on ne va pas se mentir,

1781
01:00:49.158 --> 01:00:51.538
 il y a quand même beaucoup de gens qui arrêtent le métier.

1782
01:00:52.859 --> 01:00:52.979
 Nous,

1783
01:00:53.259 --> 01:00:53.599
 je te dis,

1784
01:00:53.600 --> 01:00:55.940
 on a voulu faire un angle un peu plus...

1785
01:00:57.440 --> 01:00:58.120
 optimiste.

1786
01:00:59.081 --> 01:01:00.842
Et sur 31 témoignages,

1787
01:01:00.862 --> 01:01:02.023
 combien ont arrêté depuis ?

1788
01:01:02.024 --> 01:01:02.664
 Est-ce que vous savez ?

1789
01:01:03.384 --> 01:01:04.705
Une seule.

1790
01:01:05.846 --> 01:01:07.587
Depuis qu'on a publié le bouquin.

1791
01:01:07.907 --> 01:01:09.028
Assez rapidement,

1792
01:01:09.088 --> 01:01:10.269
 même après l'entretien.

1793
01:01:12.070 --> 01:01:15.692
Et assez rapidement après le début des études.

1794
01:01:16.253 --> 01:01:16.373
Oui.

1795
01:01:17.353 --> 01:01:19.115
À la sortie de l'école.

1796
01:01:20.616 --> 01:01:21.196
 Mais parce que

1797
01:01:23.197 --> 01:01:24.018
 Jean-Marie Charon,

1798
01:01:24.038 --> 01:01:24.158
 là,

1799
01:01:24.159 --> 01:01:26.419
 il documente ça très bien qu'effectivement,

1800
01:01:26.440 --> 01:01:26.680
 il y a...

1801
01:01:28.176 --> 01:01:30.018
 des abandons de plus en plus précoces.

1802
01:01:30.738 --> 01:01:31.639
Plus les femmes en plus,

1803
01:01:31.640 --> 01:01:32.279
 je crois.

1804
01:01:32.319 --> 01:01:32.440
Oui.

1805
01:01:33.440 --> 01:01:34.942
 Alors c'est souvent lié à la précarité,

1806
01:01:35.042 --> 01:01:37.704
 mais aussi la précarité touche plus les femmes.

1807
01:01:37.824 --> 01:01:40.626
Et elles sont aussi très très nombreuses dans les écoles en fait.

1808
01:01:40.746 --> 01:01:42.568
 C'est un métier qui s'est énormément féminisé.

1809
01:01:43.729 --> 01:01:44.950
Mais déjà à notre époque ?

1810
01:01:45.110 --> 01:01:45.890
 Je dis ça comme nous,

1811
01:01:46.051 --> 01:01:47.592
 mais il y a 50 ans,

1812
01:01:47.593 --> 01:01:48.913
 il y avait 5.

1813
01:01:49.313 --> 01:01:50.834
Il y avait 5 personnes.

1814
01:01:51.355 --> 01:01:51.955
 Donc tu vois,

1815
01:01:52.116 --> 01:01:52.376
 déjà...

1816
01:01:53.537 --> 01:01:54.357
Et du coup,

1817
01:01:54.377 --> 01:01:55.078
 un dernier mot,

1818
01:01:55.178 --> 01:01:57.460
 si quelqu'un a envie de lire votre livre ?

1819
01:01:57.700 --> 01:01:59.061
 Qu'est-ce que vous lui diriez ?

1820
01:01:59.682 --> 01:02:01.443
 Comment vous en parleriez en quelques mots ?

1821
01:02:03.765 --> 01:02:04.506
Petit pitch.

1822
01:02:05.807 --> 01:02:08.910
 Ce n'est pas un livre pour les femmes journalistes,

1823
01:02:08.970 --> 01:02:09.170
 déjà.

1824
01:02:09.290 --> 01:02:11.532
 Ce n'est pas un livre sur les femmes journalistes.

1825
01:02:13.353 --> 01:02:15.115
 Mais c'est un livre qui,

1826
01:02:16.176 --> 01:02:16.576
 comme on dit,

1827
01:02:16.776 --> 01:02:19.639
 qui veut traiter de la réalité du métier,

1828
01:02:20.579 --> 01:02:22.421
 qui n'est pas souvent très rose,

1829
01:02:23.402 --> 01:02:24.523
 mais qui se veut aussi,

1830
01:02:24.643 --> 01:02:25.043
 comme on dit,

1831
01:02:25.083 --> 01:02:25.924
 porteur d'espoir.

1832
01:02:28.360 --> 01:02:29.001
 Et en tout cas,

1833
01:02:29.002 --> 01:02:29.961
 dans les retours qu'on a eus,

1834
01:02:30.061 --> 01:02:32.121
 c'est un livre qui parle à beaucoup de monde,

1835
01:02:32.502 --> 01:02:33.602
 pas qu'aux femmes journalistes,

1836
01:02:33.603 --> 01:02:34.782
 mais aussi aux hommes journalistes,

1837
01:02:35.322 --> 01:02:38.663
 pas qu'aux journalistes dans d'autres professions aussi.

1838
01:02:40.544 --> 01:02:40.784
 Et voilà,

1839
01:02:40.864 --> 01:02:46.285
 c'était vraiment le but d'essayer de donner une image assez...

1840
01:02:46.286 --> 01:02:50.827
 Je ne sais pas si elle est complète forcément,

1841
01:02:50.887 --> 01:02:51.487
 cette image.

1842
01:02:52.227 --> 01:02:52.567
 En tout cas,

1843
01:02:53.767 --> 01:02:55.848
 une image qui colle à la réalité du voile.

1844
01:02:55.948 --> 01:02:57.309
 du vécu de ces femmes-là.

1845
01:02:57.529 --> 01:03:00.011
 C'est pour ça qu'on a des entretiens au long cours,

1846
01:03:00.051 --> 01:03:00.371
 vraiment.

1847
01:03:01.392 --> 01:03:01.832
Sur un an,

1848
01:03:01.872 --> 01:03:02.113
 c'est ça ?

1849
01:03:02.633 --> 01:03:02.753
Oui.

1850
01:03:04.835 --> 01:03:05.535
 Certaines,

1851
01:03:05.575 --> 01:03:07.617
 on leur a parlé plusieurs fois.

1852
01:03:09.418 --> 01:03:09.598
 Voilà,

1853
01:03:09.678 --> 01:03:11.039
 approfondir certains points.

1854
01:03:14.822 --> 01:03:14.982
 Voilà,

1855
01:03:15.022 --> 01:03:20.767
 pour vraiment parler d'une profession qui reste très belle,

1856
01:03:21.788 --> 01:03:21.988
 mais...

1857
01:03:22.612 --> 01:03:26.193
 On veut aussi alerter sur le fait qu'il y a des choses qui ne fonctionnent toujours pas,

1858
01:03:30.394 --> 01:03:31.955
 qui méritent plus d'attention.

1859
01:03:33.195 --> 01:03:33.315
Oui,

1860
01:03:33.355 --> 01:03:36.776
 je pense qu'on l'a pensé un petit peu comme un guide aussi.

1861
01:03:37.996 --> 01:03:38.276
 Pauline,

1862
01:03:38.296 --> 01:03:40.017
 elle a travaillé sur la première partie,

1863
01:03:40.117 --> 01:03:42.798
 sur ce mythe du journalisme.

1864
01:03:43.258 --> 01:03:43.378
 Moi,

1865
01:03:43.538 --> 01:03:48.119
 je n'y avais même pas pensé en démarrant le métier,

1866
01:03:48.259 --> 01:03:51.100
 sur à quel point on s'imagine.

1867
01:03:52.016 --> 01:03:52.677
 des choses,

1868
01:03:52.697 --> 01:03:54.819
 à quel point ça fait partie de ton identité aussi.

1869
01:03:55.719 --> 01:03:56.380
 Et derrière,

1870
01:03:57.161 --> 01:03:57.281
 oui,

1871
01:03:57.321 --> 01:03:58.742
 je pense qu'on voulait vraiment,

1872
01:03:58.782 --> 01:04:04.347
 vraiment donner la parole aux femmes un peu en longueur pour en faire,

1873
01:04:04.407 --> 01:04:04.527
 oui,

1874
01:04:04.627 --> 01:04:05.448
 un petit guide,

1875
01:04:05.449 --> 01:04:06.569
 je ne vais pas dire de survie,

1876
01:04:06.609 --> 01:04:08.311
 parce que ce n'est pas non plus un métier de survie.

1877
01:04:08.312 --> 01:04:09.772
Comme un survie dans une femme journaliste.

1878
01:04:09.812 --> 01:04:10.613
Je pense que l'idée,

1879
01:04:10.713 --> 01:04:12.995
 c'est de savoir quand tu es une jeune,

1880
01:04:13.796 --> 01:04:16.118
 on visait quand même un peu les plus jeunes aussi,

1881
01:04:16.198 --> 01:04:16.698
 je pense,

1882
01:04:17.259 --> 01:04:17.939
 et de se dire...

1883
01:04:19.684 --> 01:04:21.285
 Voilà ce que c'est la réalité.

1884
01:04:21.465 --> 01:04:24.627
 C'est-à-dire que c'est compliqué d'avoir un CDI,

1885
01:04:25.327 --> 01:04:27.029
 c'est compliqué d'avoir un super salaire.

1886
01:04:27.069 --> 01:04:27.929
 Si tu es pigiste,

1887
01:04:28.429 --> 01:04:29.590
 il y a des avantages.

1888
01:04:30.310 --> 01:04:30.431
 Toi,

1889
01:04:30.451 --> 01:04:31.231
 tu connais tout ça.

1890
01:04:32.432 --> 01:04:33.592
 Il y a des super avantages.

1891
01:04:33.612 --> 01:04:34.293
 Cette liberté-là,

1892
01:04:34.313 --> 01:04:35.534
 il y a des inconvénients aussi.

1893
01:04:35.654 --> 01:04:36.114
 C'est-à-dire,

1894
01:04:36.314 --> 01:04:38.215
 est-ce que je vais me payer à la fin du mois ?

1895
01:04:39.016 --> 01:04:41.057
 Et terminer sur la troisième partie,

1896
01:04:41.097 --> 01:04:45.359
 qui était plus un peu comme des conseils sur...

1897
01:04:46.744 --> 01:04:49.285
 Comment naviguer dans ce métier-là.

1898
01:04:49.286 --> 01:04:50.325
Comment se trouver aussi.

1899
01:04:50.405 --> 01:04:51.166
Exactement.

1900
01:04:51.226 --> 01:04:53.207
 Et pour continuer de s'y épanouir.

1901
01:04:53.587 --> 01:04:53.707
 Moi,

1902
01:04:53.708 --> 01:04:57.248
 je pense vraiment qu'on peut continuer de s'y épanouir,

1903
01:04:57.268 --> 01:04:59.189
 y compris en faisant des choix assez radicaux.

1904
01:04:59.229 --> 01:04:59.349
 Toi,

1905
01:04:59.369 --> 01:05:00.830
 tu as fait un choix assez radical.

1906
01:05:01.310 --> 01:05:01.870
 Quelque part,

1907
01:05:02.030 --> 01:05:03.751
 ça avait bien démarré ta carrière.

1908
01:05:03.771 --> 01:05:05.492
 Tu étais dans des belles boîtes de prod.

1909
01:05:06.512 --> 01:05:08.833
 Tu passais sur des chaînes nationaux.

1910
01:05:09.353 --> 01:05:10.354
 C'est une idée.

1911
01:05:10.594 --> 01:05:12.294
 Et tu ne t'y es pas sentie bien.

1912
01:05:12.995 --> 01:05:13.615
 Et aujourd'hui,

1913
01:05:14.595 --> 01:05:15.676
 je pense que tu es plutôt...

1914
01:05:16.996 --> 01:05:17.376
 Le risque,

1915
01:05:17.396 --> 01:05:17.937
il fait peur,

1916
01:05:18.097 --> 01:05:18.637
 forcément.

1917
01:05:18.937 --> 01:05:19.517
 Ça fait peur,

1918
01:05:20.798 --> 01:05:21.198
 mais au final,

1919
01:05:21.218 --> 01:05:21.638
 il y a d'autres...

1920
01:05:21.718 --> 01:05:21.958
 En fait,

1921
01:05:21.998 --> 01:05:25.200
 je pense que ce qui m'intéressait et ce que j'ai retrouvé dans mon expérience,

1922
01:05:25.201 --> 01:05:27.501
 c'est qu'il y a plein de façons d'être journaliste.

1923
01:05:27.981 --> 01:05:28.301
 Et en fait,

1924
01:05:28.381 --> 01:05:28.741
 parfois,

1925
01:05:28.742 --> 01:05:30.222
 on a l'impression qu'on est bloqué.

1926
01:05:30.802 --> 01:05:31.142
 Et en fait,

1927
01:05:31.162 --> 01:05:32.783
 on peut changer de média,

1928
01:05:32.863 --> 01:05:34.684
 on peut changer de passer de la radio à la télé,

1929
01:05:35.184 --> 01:05:36.845
 on peut lancer son propre média,

1930
01:05:37.245 --> 01:05:38.245
 on peut juste changer de rédac.

1931
01:05:39.006 --> 01:05:39.886
Faire une newsletter,

1932
01:05:39.986 --> 01:05:40.867
 si t'es passionné.

1933
01:05:42.027 --> 01:05:42.147
 Moi,

1934
01:05:42.148 --> 01:05:43.107
 je suis journaliste éco,

1935
01:05:43.268 --> 01:05:44.108
 si je me mets à...

1936
01:05:44.288 --> 01:05:46.549
 être passionnée de jardinage.

1937
01:05:47.209 --> 01:05:48.050
 J'adore écrire.

1938
01:05:48.150 --> 01:05:50.311
 Pourquoi pas lancer une newsletter sur le jardinage ?

1939
01:05:51.211 --> 01:05:53.492
 Il y a plein de manières.

1940
01:05:54.312 --> 01:05:55.653
 C'est mieux si tu es payée quand même.

1941
01:05:56.393 --> 01:05:59.995
 Il y a des femmes qui lancent des newsletters.

1942
01:05:59.996 --> 01:06:01.455
 Elles ont du mal à monétiser tout ça.

1943
01:06:02.456 --> 01:06:03.616
 C'est compliqué.

1944
01:06:03.656 --> 01:06:04.236
 Mais comme tu dis,

1945
01:06:04.356 --> 01:06:05.897
 il y a des manières de rebondir.

1946
01:06:06.517 --> 01:06:07.438
 Et surtout,

1947
01:06:08.178 --> 01:06:08.298
 moi,

1948
01:06:08.299 --> 01:06:08.718
 en tout cas,

1949
01:06:08.798 --> 01:06:09.038
 vraiment,

1950
01:06:09.058 --> 01:06:09.839
 ce que j'ai appris,

1951
01:06:09.959 --> 01:06:12.660
 c'est que je n'ai pas assez parlé quand j'avais des problèmes.

1952
01:06:13.068 --> 01:06:14.329
 Je n'ai pas assez échangé,

1953
01:06:14.549 --> 01:06:15.910
 y compris avec ma copine,

1954
01:06:16.430 --> 01:06:18.291
 où on se dit des trucs 20 ans plus tard,

1955
01:06:19.271 --> 01:06:20.432
 sur même l'école,

1956
01:06:20.512 --> 01:06:21.392
 comment on s'est senti,

1957
01:06:21.653 --> 01:06:23.794
 comment on s'est sorti en sortant.

1958
01:06:27.256 --> 01:06:28.216
Surtout parce qu'en fait,

1959
01:06:29.557 --> 01:06:30.738
 on pensait que c'était normal.

1960
01:06:30.998 --> 01:06:32.779
 Je pense que c'est pour ça qu'on n'en parlait pas aussi.

1961
01:06:34.319 --> 01:06:34.540
 C'était,

1962
01:06:35.400 --> 01:06:35.840
 c'est la vie.

1963
01:06:36.761 --> 01:06:37.781
 Il y avait un peu cette idée-là.

1964
01:06:39.142 --> 01:06:39.782
 Et voilà,

1965
01:06:39.802 --> 01:06:40.863
 de montrer que non,

1966
01:06:41.383 --> 01:06:42.644
 ce n'est pas la vie.

1967
01:06:44.005 --> 01:06:44.125
Oui,

1968
01:06:44.126 --> 01:06:52.070
 il y a moyen de se battre d'être plus forte moi c'est vraiment ça que je voudrais véhiculer avec ce bouquin de ne pas abandonner,

1969
01:06:52.770 --> 01:07:00.395
 si ça vous donne envie il faut y aller et puis parfois on y revient il y en a qui ont quitté qui sont revenus,

1970
01:07:00.455 --> 01:07:02.056
 parce que c'est pareil c'est ton ADN,

1971
01:07:02.896 --> 01:07:04.637
 c'est dans ton sang,

1972
01:07:04.657 --> 01:07:08.280
 dans ton coeur alors tu reviens après un passage

1973
01:07:09.188 --> 01:07:10.969
 C'est ça qui est super chouette dans ce métier-là.

1974
01:07:11.029 --> 01:07:11.649
 Et comme tu dis,

1975
01:07:11.729 --> 01:07:12.530
 c'est hybride,

1976
01:07:12.531 --> 01:07:13.690
 il y a plein de manières de le faire.

1977
01:07:13.730 --> 01:07:13.930
 Toi,

1978
01:07:13.931 --> 01:07:15.671
 je trouve que tu as un super exemple.

1979
01:07:16.571 --> 01:07:16.691
Moi,

1980
01:07:16.731 --> 01:07:18.272
 c'est très drôle d'avoir quitté le journalisme,

1981
01:07:18.292 --> 01:07:19.413
 d'avoir jeté ma télé.

1982
01:07:19.813 --> 01:07:22.034
Mais tu as vraiment jeté ta télé ?

1983
01:07:22.035 --> 01:07:22.154
 Oui,

1984
01:07:22.194 --> 01:07:22.994
je n'ai pas jeté ma télé.

1985
01:07:22.995 --> 01:07:23.574
À la poubelle ?

1986
01:07:23.674 --> 01:07:24.855
Oui.

1987
01:07:24.895 --> 01:07:25.235
 Parce que moi,

1988
01:07:25.255 --> 01:07:26.396
 les voix des gens que j'entendais,

1989
01:07:26.397 --> 01:07:27.596
 je les connaissais.

1990
01:07:28.296 --> 01:07:28.917
Ça t'angoissait ?

1991
01:07:28.997 --> 01:07:29.117
Oui,

1992
01:07:29.197 --> 01:07:29.837
 ça m'angoissait.

1993
01:07:29.838 --> 01:07:30.297
 Le dimanche,

1994
01:07:30.298 --> 01:07:30.978
 j'allumais ma télé,

1995
01:07:30.998 --> 01:07:31.358
 j'étais « Oh non,

1996
01:07:31.359 --> 01:07:31.458
 lui,

1997
01:07:31.459 --> 01:07:31.838
 je ne l'aime pas » .

1998
01:07:33.299 --> 01:07:33.679
 Mais du coup,

1999
01:07:33.759 --> 01:07:36.120
 je trouve ça tellement ironique de revenir et de faire un...

2000
01:07:36.700 --> 01:07:41.484
 un podcast sur le journalisme alors que j'en étais dégoûtée donc comme quoi au final on a vraiment,

2001
01:07:41.524 --> 01:07:43.926
 enfin moi je sens que j'ai vraiment ça dans mon ADN,

2002
01:07:43.946 --> 01:08:01.501
 c'est vraiment ça quand j'ai lu le mot j'ai vraiment ressenti ça pareil et je me vois pas faire autre chose alors qu'en fait je pourrais faire plein d'autres choses mais je trouve ça passionnant dernière question dans le podcast j'aime bien savoir qui vous aimeriez avoir derrière ce micro écouter un épisode avec

2003
01:08:01.581 --> 01:08:04.204
 un ou une journaliste pour un peu

2004
01:08:04.704 --> 01:08:05.625
 connaître ses coulisses ?

2005
01:08:05.626 --> 01:08:06.045
 Je ne sais pas,

2006
01:08:06.065 --> 01:08:09.147
 ça peut être aussi une femme de votre livre ou autre ?

2007
01:08:10.167 --> 01:08:10.827
C'est peut-être idiot,

2008
01:08:10.828 --> 01:08:11.128
 mais en fait,

2009
01:08:11.168 --> 01:08:11.288
 moi,

2010
01:08:11.308 --> 01:08:15.210
 j'adorerais entendre encore plus

2011
01:08:16.050 --> 01:08:16.751
 Nora Hamadi.

2012
01:08:18.112 --> 01:08:22.194
 Je l'ai trouvée tellement incroyable.

2013
01:08:22.195 --> 01:08:23.194
 C'est toi qui l'avais interviewée.

2014
01:08:24.315 --> 01:08:27.237
 Mais j'adorerais pouvoir lui parler,

2015
01:08:27.257 --> 01:08:27.717
 moi aussi,

2016
01:08:29.938 --> 01:08:30.939
 ou la voir ici.

2017
01:08:31.739 --> 01:08:31.859
Oui,

2018
01:08:31.959 --> 01:08:32.920
 c'est un bon choix.

2019
01:08:33.376 --> 01:08:33.496
 Moi,

2020
01:08:33.516 --> 01:08:34.796
 j'aurais du mal à faire un choix.

2021
01:08:34.797 --> 01:08:36.117
 Il y en a plein qui sont super.

2022
01:08:37.897 --> 01:08:41.639
Peut-être quelqu'un que vous n'avez pas forcément eu sur le livre et que vous auriez aimé rencontrer ?

2023
01:08:44.059 --> 01:08:44.720
Tu couperas,

2024
01:08:44.721 --> 01:08:44.840
 là.

2025
01:08:44.841 --> 01:08:46.160
 Il faut que je réfléchisse.

2026
01:08:49.181 --> 01:08:51.102
 Qui j'aime bien en journaliste ?

2027
01:08:52.662 --> 01:08:53.182
 Ça m'énerve,

2028
01:08:53.262 --> 01:08:54.263
 ça va me venir après.

2029
01:08:54.463 --> 01:08:55.643
Ou créateur de contenu.

2030
01:08:56.423 --> 01:08:57.724
Créateur de contenu.

2031
01:09:00.620 --> 01:09:00.740
 Moi,

2032
01:09:00.741 --> 01:09:01.820
 je pense que je vais sécher,

2033
01:09:01.980 --> 01:09:03.361
 parce qu'il n'y a rien qui me vient.

2034
01:09:03.421 --> 01:09:08.162
 Il y en a plein.

2035
01:09:11.963 --> 01:09:13.104
Sur le livre ?

2036
01:09:13.244 --> 01:09:14.964
Sur le livre...

2037
01:09:16.064 --> 01:09:19.305
Il y a quelqu'un que j'ai interviewé que tu n'as pas eu la chance de...

2038
01:09:19.565 --> 01:09:19.926
Ah oui.

2039
01:09:22.886 --> 01:09:23.006
 Oui,

2040
01:09:23.046 --> 01:09:24.227
 mais si je dis que l'olivier,

2041
01:09:24.267 --> 01:09:25.387
 ça a fait de la pression...

2042
01:09:26.627 --> 01:09:26.928
Après,

2043
01:09:26.929 --> 01:09:27.808
 ils ne viennent pas forcément.

2044
01:09:29.057 --> 01:09:29.697
On a eu qui ?

2045
01:09:30.038 --> 01:09:31.159
 J'ai le trou là.

2046
01:09:31.620 --> 01:09:33.502
 J'ai pas eu de trou parce que toutes les...

2047
01:09:34.643 --> 01:09:35.664
Moi j'adorais parler.

2048
01:09:35.704 --> 01:09:37.146
 C'est ça,

2049
01:09:37.226 --> 01:09:39.769
 c'est que tous les entretiens qu'on a fait,

2050
01:09:40.470 --> 01:09:43.774
 ça a vraiment été une expérience superbe.

2051
01:09:43.954 --> 01:09:45.336
 C'est un peu ménage.

2052
01:09:46.205 --> 01:09:47.405
 Et si Alimoi était...

2053
01:09:48.046 --> 01:09:51.487
 J'ai trouvé super cet enthousiasme aussi.

2054
01:09:52.247 --> 01:09:52.507
 Putain,

2055
01:09:52.567 --> 01:09:52.687
 là,

2056
01:09:52.707 --> 01:09:56.508
 j'ai un trou gigantesque.

2057
01:09:56.568 --> 01:09:56.928
Comme tu veux,

2058
01:09:56.929 --> 01:09:57.668
 tu peux me dire tout.

2059
01:09:57.769 --> 01:09:57.949
 Moi,

2060
01:09:57.950 --> 01:09:58.549
 je veux bien tout.

2061
01:09:58.550 --> 01:10:00.649
 Il va y avoir plein d'épisodes encore.

2062
01:10:04.991 --> 01:10:05.111
Ça,

2063
01:10:05.191 --> 01:10:06.671
 c'est la question que tu aurais dû me demander.

2064
01:10:07.371 --> 01:10:08.632
Pour parler dans tous les épisodes.

2065
01:10:08.633 --> 01:10:12.433
Très bien.

2066
01:10:15.121 --> 01:10:16.282
 Je ne vais pas dire Léa Salamé.

2067
01:10:19.144 --> 01:10:19.324
Après,

2068
01:10:19.344 --> 01:10:19.785
 Léa Salamé,

2069
01:10:19.845 --> 01:10:20.425
 c'est intéressant.

2070
01:10:20.426 --> 01:10:21.386
 C'est ce qu'elle vit en ce moment,

2071
01:10:21.406 --> 01:10:23.267
 avec le harcèlement qu'elle subit.

2072
01:10:23.447 --> 01:10:24.428
Je pense qu'il y a pas mal de...

2073
01:10:26.890 --> 01:10:27.551
 Si c'était un homme,

2074
01:10:27.571 --> 01:10:28.251
 je pense qu'elle aurait...

2075
01:10:28.791 --> 01:10:28.912
Moi,

2076
01:10:28.913 --> 01:10:29.512
 je suis persuadée.

2077
01:10:30.032 --> 01:10:31.694
Elle n'aurait pas forcément le même backlash.

2078
01:10:32.654 --> 01:10:33.055
En sport,

2079
01:10:33.056 --> 01:10:35.777
 on avait Mejdeh Aline ou Lucille.

2080
01:10:36.197 --> 01:10:37.358
 C'est les deux seules qu'on a en sport.

2081
01:10:38.279 --> 01:10:38.399
Oui.

2082
01:10:39.379 --> 01:10:39.500
Bon,

2083
01:10:39.520 --> 01:10:40.080
 je vais dire ça.

2084
01:10:42.033 --> 01:10:42.314
 Du coup,

2085
01:10:42.315 --> 01:10:43.094
 ce n'est pas du tout naturel.

2086
01:10:43.114 --> 01:10:44.135
 Tu peux me reposer la parole.

2087
01:10:44.556 --> 01:10:44.976
 Désolée.

2088
01:10:45.516 --> 01:10:47.678
C'est la question un peu signature du podcast.

2089
01:10:47.899 --> 01:10:48.339
 À chaque fois,

2090
01:10:48.340 --> 01:10:51.882
 je demande qui vous aimeriez entendre derrière ce micro pour un prochain épisode.

2091
01:10:52.242 --> 01:10:52.683
 Journaliste,

2092
01:10:52.684 --> 01:10:53.443
 créateur de contenu.

2093
01:10:54.444 --> 01:10:54.564
Moi,

2094
01:10:54.584 --> 01:10:56.806
 j'aurais envie d'entendre une journaliste sport,

2095
01:10:56.947 --> 01:10:58.928
 parce que c'est vraiment un milieu,

2096
01:10:59.369 --> 01:11:00.430
 et par les sportifs,

2097
01:11:00.450 --> 01:11:01.190
 et par les journalistes,

2098
01:11:01.191 --> 01:11:02.051
 où il y a beaucoup d'hommes.

2099
01:11:02.792 --> 01:11:02.912
 Nous,

2100
01:11:02.913 --> 01:11:05.594
 on a fait Médaline Miry et Lucille Guillotin,

2101
01:11:05.734 --> 01:11:08.377
 qui ont des tempéraments explosifs.

2102
01:11:09.233 --> 01:11:12.795
 Et je pense que ça pourrait être très intéressant que tu les interviews.

2103
01:11:12.815 --> 01:11:13.775
 Super.

2104
01:11:14.355 --> 01:11:16.436
Je ne sais pas si je pose la dernière question,

2105
01:11:16.437 --> 01:11:17.317
 parce que je demande en général,

2106
01:11:17.697 --> 01:11:19.457
 où est-ce qu'on peut vous retrouver si on veut vous suivre ?

2107
01:11:19.458 --> 01:11:21.358
 Mais je ne sais pas si vous avez envie de donner vos Instagram.

2108
01:11:21.638 --> 01:11:21.778
Si,

2109
01:11:21.839 --> 01:11:22.259
 on peut.

2110
01:11:22.459 --> 01:11:22.579
Si,

2111
01:11:22.899 --> 01:11:24.019
 je les donne.

2112
01:11:24.880 --> 01:11:25.660
 Dernière question,

2113
01:11:25.900 --> 01:11:28.021
 si les gens ont aimé cet échange,

2114
01:11:28.061 --> 01:11:29.162
 qu'ils ont envie de vous retrouver,

2115
01:11:29.163 --> 01:11:30.562
 de vous suivre ou de vous écrire,

2116
01:11:30.563 --> 01:11:31.603
 où est-ce qu'ils peuvent vous retrouver ?

2117
01:11:32.123 --> 01:11:32.903
Sur Instagram,

2118
01:11:33.223 --> 01:11:34.624
 on a toutes les deux un compte.

2119
01:11:34.924 --> 01:11:36.645
 On a communiqué pas mal sur le bouquin.

2120
01:11:37.397 --> 01:11:38.818
 On a des échanges là-dessus.

2121
01:11:39.778 --> 01:11:40.359
 Donc Instagram.

2122
01:11:41.019 --> 01:11:41.860
C'est quoi ton Instagram ?

2123
01:11:42.360 --> 01:11:43.641
C'est une excellente question.

2124
01:11:44.361 --> 01:11:45.962
Je l'afficherai sur Instagram.

2125
01:11:46.562 --> 01:11:46.682
Moi,

2126
01:11:46.762 --> 01:11:47.743
 c'est Confetti Journal.

2127
01:11:48.203 --> 01:11:49.224
 Et aussi sur LinkedIn.

2128
01:11:49.944 --> 01:11:50.264
 LinkedIn,

2129
01:11:50.405 --> 01:11:51.385
 c'est vrai.

2130
01:11:52.966 --> 01:11:53.226
Super.

2131
01:11:53.246 --> 01:11:53.586
 En tout cas,

2132
01:11:53.646 --> 01:11:54.707
 merci pour cette émission.

2133
01:11:54.708 --> 01:11:55.448
 Merci Mélanie,

2134
01:11:55.449 --> 01:11:56.128
 c'était super.

2135
01:11:56.148 --> 01:11:57.449
 C'était trop cool.

2136
01:11:57.829 --> 01:11:58.809
 Ce livre,

2137
01:11:58.889 --> 01:11:59.010
 moi,

2138
01:11:59.011 --> 01:12:00.330
 je l'ai adoré.

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 Je me suis beaucoup retrouvée.

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 C'est aussi l'occasion d'échanger entre femmes journalistes.

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C'est super.