WEBVTT

1
00:00:08.317 --> 00:00:13.864
Bonjour et bienvenue dans ce podcast Vidal consacré à un sujet essentiel mais aussi parfois délicat,

2
00:00:14.364 --> 00:00:18.887
 la communication autour du traitement hormonal de la ménopause ou THM.

3
00:00:19.544 --> 00:00:21.669
 Comme nous l'avons abordé dans les épisodes précédents,

4
00:00:21.670 --> 00:00:25.200
 la ménopause représente une étape charnière dans la vie des femmes,

5
00:00:25.231 --> 00:00:28.481
 une période de transition qui mérite une attention particulière,

6
00:00:28.856 --> 00:00:29.575
 à la fois pour

7
00:00:29.700 --> 00:00:32.983
 prévenir certaines complications et pour préserver la qualité de vie.

8
00:00:33.504 --> 00:00:37.508
 Le THM dispose aujourd'hui de données solides en termes d'efficacité et de tolérance,

9
00:00:37.547 --> 00:00:46.696
 pourtant forcées de constater que trop de femmes restent mal informées ou sont orientées vers des alternatives dont l'efficacité n'est pas validée scientifiquement.

10
00:00:47.242 --> 00:00:49.602
 Transmettre la bonne information pour un choix éclairé,

11
00:00:50.133 --> 00:00:58.227
 c'est tout l'objet de ce podcast réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire Besin Health Care et avec nous pour en parler le docteur Lorraine Métro-Montelet,

12
00:00:58.228 --> 00:00:58.571
 bonjour.

13
00:00:58.946 --> 00:00:59.414
Bonjour Guillaume.

14
00:00:59.956 --> 00:01:03.941
Vous êtes gynécologue médicale à l'hôpital Cochin à Paris et membre du bureau du GEMVI,

15
00:01:04.078 --> 00:01:07.344
 le groupe d'études sur la ménopause et le vieillissement hormonal.

16
00:01:07.723 --> 00:01:08.383
 Alors tout d'abord,

17
00:01:08.445 --> 00:01:09.305
 docteur Maître Montelet,

18
00:01:09.422 --> 00:01:10.648
 qu'est-ce qu'un THM ?

19
00:01:11.266 --> 00:01:12.547
Alors pour comprendre ce qu'est un THM,

20
00:01:12.570 --> 00:01:14.086
 il faut déjà comprendre ce qu'est la ménopause.

21
00:01:14.109 --> 00:01:14.648
 La ménopause,

22
00:01:14.688 --> 00:01:19.570
 c'est une situation tout à fait physiologique que toutes les femmes vont rencontrer vers l'âge de 50 ans,

23
00:01:20.055 --> 00:01:26.695
 mais qui va se manifester en fait par un état de carence hormonale et essentiellement de carence en oestrogène.

24
00:01:27.076 --> 00:01:31.599
 qui va pouvoir aboutir chez certaines femmes à un certain nombre de symptômes et parfois des complications à court,

25
00:01:31.641 --> 00:01:33.001
 moyen et long terme.

26
00:01:33.200 --> 00:01:35.302
 Lorsqu'on va prescrire un traitement hormonal de l'aménopause,

27
00:01:35.303 --> 00:01:38.286
 on va redonner de manière exogène des hormones,

28
00:01:38.325 --> 00:01:40.231
 une composante oestrogénique.

29
00:01:40.333 --> 00:01:40.833
 En France,

30
00:01:40.911 --> 00:01:43.208
 on donne ce qu'on dit le THM à la française.

31
00:01:43.427 --> 00:01:44.114
 Les oestrogènes,

32
00:01:44.115 --> 00:01:45.114
 ça va être de l'estradiol,

33
00:01:45.177 --> 00:01:46.911
 qu'on va donner par voie percutanée,

34
00:01:47.083 --> 00:01:47.942
 sous forme soit de gel,

35
00:01:48.020 --> 00:01:48.536
 soit de patch.

36
00:01:49.036 --> 00:01:51.833
 On va associer à une composante un progestatif.

37
00:01:52.248 --> 00:01:56.872
 qu'il faut prendre au moins 12 jours par mois pour protéger l'utérus et éviter le sur-risque de cancer de l'endomètre.

38
00:01:57.153 --> 00:01:57.633
 Et en France,

39
00:01:57.653 --> 00:02:00.415
 on donne de la progestérone micronisée ou de la didrogestérone.

40
00:02:00.954 --> 00:02:06.141
 Donc ce sont des traitements qui sont différents des traitements qui ont été publiés par les études américaines,

41
00:02:06.204 --> 00:02:08.344
 notamment la fameuse WHI dans les années 2000.

42
00:02:08.750 --> 00:02:09.547
 Et ces traitements,

43
00:02:09.641 --> 00:02:11.094
 tels qu'on les donne nous en France,

44
00:02:12.094 --> 00:02:16.438
 vont limiter le risque cardiovasculaire et également le sur-risque de cancer du sein.

45
00:02:16.891 --> 00:02:20.782
Quels profils de patientes peuvent bénéficier de ce traitement hormonal de la ménopause ?

46
00:02:21.116 --> 00:02:21.376
Alors,

47
00:02:21.597 --> 00:02:24.239
 les principales indications du traitement hormonal de la ménopause,

48
00:02:24.540 --> 00:02:26.542
 c'est les patientes qui vont ménoposer,

49
00:02:26.543 --> 00:02:28.202
 qui vont avoir un syndrome climatérique,

50
00:02:28.585 --> 00:02:31.948
 c'est-à-dire souffrir d'un certain nombre de symptômes comme des bouffées vasomotrices,

51
00:02:31.964 --> 00:02:33.026
 de la sécheresse vaginale,

52
00:02:33.050 --> 00:02:33.948
 des troubles de l'humeur,

53
00:02:34.370 --> 00:02:35.409
 des douleurs articulaires,

54
00:02:35.792 --> 00:02:39.956
 et que ces symptômes aient un réel retentissement à la fois familial,

55
00:02:40.050 --> 00:02:40.440
 social,

56
00:02:40.487 --> 00:02:41.143
 professionnel.

57
00:02:42.378 --> 00:02:48.300
 Il va y avoir aussi les patientes qui sont à risque d'ostéoporose et de complications à type de fracture.

58
00:02:48.425 --> 00:02:50.628
 Donc ces patientes-là vont être également éligibles pour...

59
00:02:51.052 --> 00:02:52.493
 un traitement hormonal de la ménopause.

60
00:02:52.874 --> 00:02:53.294
 Et enfin,

61
00:02:53.335 --> 00:02:54.355
 une indication importante,

62
00:02:54.356 --> 00:02:57.320
 c'est les patientes qui ont ce qu'on appelle une insuffisance ovarienne prématurée,

63
00:02:57.558 --> 00:03:00.160
 c'est-à-dire la survenue de leur ménopause avant l'âge de 40 ans.

64
00:03:00.480 --> 00:03:00.941
Et y a-t-il,

65
00:03:01.042 --> 00:03:01.745
 à l'inverse,

66
00:03:02.019 --> 00:03:07.581
 des cas dans lesquels il n'est pas possible de prescrire le THM ou des cas où ce traitement serait contre-indiqué ?

67
00:03:08.050 --> 00:03:08.394
Alors oui,

68
00:03:08.706 --> 00:03:09.175
 tout à fait.

69
00:03:09.269 --> 00:03:15.128
 C'est vraiment important de détecter ces contre-indications avant la prescription éventuelle du THM.

70
00:03:16.144 --> 00:03:17.503
 Les principales contre-indications,

71
00:03:17.519 --> 00:03:19.300
 ce sont un antécédent personnel

72
00:03:19.632 --> 00:03:20.992
 d'accidents cardiovasculaires,

73
00:03:20.993 --> 00:03:24.732
 donc de type infarctus du myocarde ou accidents vasculaires cérébraux ischémiques.

74
00:03:25.595 --> 00:03:30.333
 C'est également le fait d'avoir soi-même un antécédent personnel de cancer hormonodépendant.

75
00:03:30.536 --> 00:03:33.411
 Donc ça peut être un cancer du sein ou certains types de cancers de l'utérus.

76
00:03:33.935 --> 00:03:34.294
 Et puis,

77
00:03:34.357 --> 00:03:37.114
 quand on a beaucoup de facteurs de risque cardiovasculaires,

78
00:03:37.755 --> 00:03:39.583
 par exemple une hypertension artérielle mal contrôlée,

79
00:03:39.724 --> 00:03:40.614
 une dyslipidémie,

80
00:03:40.974 --> 00:03:42.521
 un diabète qui est mal équilibré,

81
00:03:43.177 --> 00:03:44.911
 des antécédents familiaux qui font que du coup,

82
00:03:44.958 --> 00:03:46.318
 on est plus à risque vasculaire.

83
00:03:46.319 --> 00:03:46.755
 Et dans ces cas-là,

84
00:03:46.771 --> 00:03:48.443
 la fameuse balance bénéfice-risque.

85
00:03:48.780 --> 00:03:49.802
 ne sera pas favorable.

86
00:03:50.141 --> 00:03:50.561
 Et puis,

87
00:03:50.843 --> 00:03:52.942
 ces certaines évolutions hépatiques,

88
00:03:53.083 --> 00:03:57.372
 manifestations hépatiques évolutives ou certaines pathologies auto-immunes comme le lupus,

89
00:03:57.645 --> 00:04:05.012
 il faut bien comprendre que la prescription du THM va vraiment s'inscrire dans l'évaluation d'une balance bénéfice-risque tout à fait individualisée.

90
00:04:05.872 --> 00:04:09.075
Malgré les nombreuses situations où le traitement hormonal pourrait être bénéfique,

91
00:04:09.294 --> 00:04:11.637
 après ce fameux bilan individualisé,

92
00:04:11.809 --> 00:04:18.294
 pourquoi son utilisation reste-t-elle aussi faible selon le rapport parlementaire de la députée Rist en 2024 ?

93
00:04:18.740 --> 00:04:20.021
 Seuls 2,5%

94
00:04:20.042 --> 00:04:22.124
 des femmes ménopausées en France y ont eu recours.

95
00:04:22.183 --> 00:04:22.483
 Pourquoi ?

96
00:04:22.886 --> 00:04:23.585
Alors effectivement,

97
00:04:23.604 --> 00:04:26.128
 à la mission parlementaire sur la ménopause,

98
00:04:26.167 --> 00:04:29.229
 qui a abouti à l'élaboration de 25 propositions.

99
00:04:29.578 --> 00:04:29.818
 Et donc,

100
00:04:30.840 --> 00:04:31.300
 ce rapport

101
00:04:32.000 --> 00:04:33.361
 DRESS, un constat édifiant,

102
00:04:33.482 --> 00:04:37.305
 la prise en charge de la ménopause en France est totalement insuffisante,

103
00:04:37.324 --> 00:04:38.445
 voire même lacunaire,

104
00:04:38.484 --> 00:04:39.765
 pour reprendre les mots du rapport.

105
00:04:40.508 --> 00:04:40.726
 Alors,

106
00:04:41.648 --> 00:04:43.211
 c'est tout à fait multifactoriel.

107
00:04:44.015 --> 00:04:44.414
 Tout d'abord,

108
00:04:44.415 --> 00:04:49.437
 il y a une réticence des praticiens de santé à prescrire le traitement hormonal de ménopause.

109
00:04:49.812 --> 00:04:51.078
 Je parlais de la WWHI,

110
00:04:51.156 --> 00:04:53.359
 donc les études américaines dans les années 2000.

111
00:04:54.156 --> 00:04:56.219
 Même si les résultats ont été...

112
00:04:56.882 --> 00:04:57.483
 nuancées,

113
00:04:57.623 --> 00:04:58.603
 recontextualisées,

114
00:04:58.724 --> 00:04:59.404
 réanalysées.

115
00:04:59.426 --> 00:05:00.804
 On sait que ce n'étaient pas les mêmes patientes,

116
00:05:00.805 --> 00:05:01.867
 qu'elles étaient plus âgées,

117
00:05:01.887 --> 00:05:02.906
 qu'elles étaient à risque,

118
00:05:02.929 --> 00:05:04.890
 que ce n'étaient pas les mêmes traitements qu'en France.

119
00:05:05.187 --> 00:05:05.554
 Eh bien,

120
00:05:06.554 --> 00:05:11.617
 ces études ont laissé dans la tête des prescripteurs des craintes.

121
00:05:12.836 --> 00:05:16.304
 La formation des praticiens de santé n'est pas optimale non plus.

122
00:05:16.508 --> 00:05:16.617
 Donc,

123
00:05:16.664 --> 00:05:17.820
 c'est vrai qu'à la fois,

124
00:05:17.821 --> 00:05:19.023
 il y a des craintes et en même temps,

125
00:05:19.523 --> 00:05:23.601
 le maniement de ces traitements hormonaux n'est pas toujours complètement acquis par les médecins.

126
00:05:23.961 --> 00:05:24.429
 Et puis,

127
00:05:24.570 --> 00:05:25.929
 d'un point de vue des patientes,

128
00:05:26.899 --> 00:05:27.860
 il y a des craintes,

129
00:05:28.240 --> 00:05:32.404
 des idées reçues qui sont véhiculées par les réseaux sociaux et parfois amplifiées.

130
00:05:32.685 --> 00:05:35.927
 Et c'est vrai qu'on a du mal parfois à lutter contre ces idées reçues.

131
00:05:37.271 --> 00:05:43.841
 Donc c'est vrai que le rapport met bien en évidence qu'il y a une forme de tabou autour de la ménopause,

132
00:05:44.216 --> 00:05:46.560
 une communication qui n'est pas suffisante,

133
00:05:47.372 --> 00:05:55.622
 et qu'à la fois cette crainte du THM et le manque de formation font qu'on a du mal aujourd'hui à proposer aux patientes...

134
00:05:55.958 --> 00:05:58.181
 de manière sereine,

135
00:05:58.521 --> 00:06:01.745
 un traitement qui pourtant pourrait être bénéfique chez un certain nombre de femmes.

136
00:06:02.605 --> 00:06:03.847
Merci pour ce constat.

137
00:06:04.144 --> 00:06:05.831
 On y reviendra tout à l'heure si vous le voulez bien.

138
00:06:05.847 --> 00:06:06.472
 Mais concrètement,

139
00:06:06.526 --> 00:06:14.519
 quelles informations les professionnels de santé doivent-ils partager avec leurs patientes au sujet du THM pour améliorer cette communication ?

140
00:06:15.034 --> 00:06:15.800
Alors l'information,

141
00:06:15.801 --> 00:06:16.956
 elle doit être vraiment claire,

142
00:06:17.675 --> 00:06:18.440
 appropriée.

143
00:06:18.826 --> 00:06:19.186
 Et donc,

144
00:06:19.407 --> 00:06:20.007
 tout d'abord,

145
00:06:20.347 --> 00:06:27.312
 on doit bien expliquer à la patiente que la prescription éventuelle d'un THM va donc s'inscrire dans cette fameuse balance bénéfices-risques.

146
00:06:27.773 --> 00:06:27.953
 Donc,

147
00:06:28.132 --> 00:06:28.734
 les bénéfices,

148
00:06:28.735 --> 00:06:29.437
 quels sont-ils ?

149
00:06:29.499 --> 00:06:31.820
 C'est si la patiente a des symptômes invalidants,

150
00:06:32.703 --> 00:06:35.367
 si elle est à risque osseux,

151
00:06:35.507 --> 00:06:36.867
 de fractures ou d'ostéoporose,

152
00:06:37.179 --> 00:06:42.226
 ou bien ça peut aussi être en termes de protection vasculaire quand on est bien dans la fenêtre d'intervention,

153
00:06:42.288 --> 00:06:43.992
 c'est-à-dire dans les 10 ans qui suivent la ménopause.

154
00:06:44.507 --> 00:06:44.804
 Et puis,

155
00:06:44.805 --> 00:06:45.429
 il faut également,

156
00:06:45.445 --> 00:06:45.726
 je crois,

157
00:06:45.757 --> 00:06:46.820
 de manière tout à fait...

158
00:06:47.779 --> 00:06:49.961
 Claire lui parlait des éventuels risques.

159
00:06:50.282 --> 00:06:50.420
 Donc,

160
00:06:50.481 --> 00:06:53.725
 on sait qu'il y a un léger sur-risque de cancer du sein.

161
00:06:53.983 --> 00:06:54.186
 Donc,

162
00:06:54.967 --> 00:06:56.631
 avec les traitements utilisés en France,

163
00:06:56.709 --> 00:06:58.912
 moindre qu'avec les traitements qui étaient utilisés aux États-Unis.

164
00:06:59.272 --> 00:07:01.412
 Mais on leur explique qu'au bout de cinq ans d'utilisation,

165
00:07:01.451 --> 00:07:01.709
 eh bien,

166
00:07:01.795 --> 00:07:05.412
 c'est deux cas supplémentaires pour mille femmes et qu'au bout de dix ans d'utilisation,

167
00:07:05.709 --> 00:07:05.959
 eh bien,

168
00:07:06.037 --> 00:07:07.725
 c'est six cas supplémentaires pour mille femmes.

169
00:07:08.037 --> 00:07:12.240
 En leur expliquant bien que ce n'est pas forcément le traitement hormonal qui est responsable du cancer.

170
00:07:12.241 --> 00:07:13.819
 Ce n'est pas forcément un effet,

171
00:07:14.162 --> 00:07:14.662
 ce qu'on dit,

172
00:07:14.819 --> 00:07:15.506
 initiateur,

173
00:07:15.600 --> 00:07:16.662
 mais un effet promoteur.

174
00:07:16.725 --> 00:07:16.850
 mais

175
00:07:17.114 --> 00:07:17.615
 En même temps,

176
00:07:17.616 --> 00:07:21.159
 en expliquant bien aux patientes qu'elles vont être surveillées et que souvent,

177
00:07:21.160 --> 00:07:22.741
 ce sont des cancers de meilleure pronostique.

178
00:07:22.921 --> 00:07:23.179
 Donc ça,

179
00:07:23.362 --> 00:07:25.081
 on leur explique bien la balance bénéfice-risque.

180
00:07:25.120 --> 00:07:25.339
 Et puis,

181
00:07:25.340 --> 00:07:29.284
 une fois qu'on a repéré les contre-indications et qu'on estime qu'il y a des indications,

182
00:07:30.229 --> 00:07:31.425
 avant de prescrire le traitement hormonal,

183
00:07:31.426 --> 00:07:33.190
 il y a un bilan minimum à réaliser.

184
00:07:33.237 --> 00:07:35.471
 Donc un examen gynécologique à jour,

185
00:07:35.628 --> 00:07:36.737
 une mammographie à jour,

186
00:07:36.909 --> 00:07:38.393
 une éventuelle ostéodensitométrie,

187
00:07:38.394 --> 00:07:39.550
 un bilan lipidoglucidique.

188
00:07:40.050 --> 00:07:42.096
 On expliquera ensuite les modalités de la prescription,

189
00:07:42.175 --> 00:07:44.096
 donc que c'est effectivement par voie percutanée,

190
00:07:44.128 --> 00:07:45.487
 elles peuvent choisir un gel ou un patch.

191
00:07:45.794 --> 00:07:49.718
 qu'il faut bien prendre la progestérone si elles ont un utérus pour se protéger du cancer de l'endomètre,

192
00:07:50.019 --> 00:07:52.859
 et puis qu'on va réévaluer ce traitement au bout de quelques mois.

193
00:07:52.980 --> 00:07:53.961
La posologie est adaptable ?

194
00:07:54.062 --> 00:07:54.406
Alors oui,

195
00:07:54.562 --> 00:07:55.265
 c'est-à-dire qu'en fait,

196
00:07:56.187 --> 00:07:59.468
 on va proposer au début une dose assez standard,

197
00:07:59.609 --> 00:08:01.492
 qu'on va augmenter un petit peu progressivement,

198
00:08:02.203 --> 00:08:05.578
 et bien expliquer aux femmes que dans les 3-4 mois qui suivent l'introduction du traitement,

199
00:08:05.579 --> 00:08:07.671
 elles peuvent avoir certains symptômes comme des petits saignements,

200
00:08:07.718 --> 00:08:08.609
 éventuellement mal au sein,

201
00:08:08.640 --> 00:08:09.437
 un peu mal à la tête,

202
00:08:09.734 --> 00:08:11.859
 qu'on va les revoir au bout de quelques mois et qu'on réajustera,

203
00:08:11.875 --> 00:08:13.875
 et puis surtout qu'on verra si le traitement est efficace.

204
00:08:14.186 --> 00:08:14.907
 et bien tolérée.

205
00:08:14.967 --> 00:08:15.348
 Puis après,

206
00:08:15.407 --> 00:08:18.609
 c'est une réévaluation tout au long de la vie de la femme tant qu'on le prescrit.

207
00:08:18.852 --> 00:08:23.117
À partir de quel moment faut-il informer les patientes de l'existence de ce traitement ?

208
00:08:23.899 --> 00:08:24.297
L'idéal,

209
00:08:24.375 --> 00:08:27.680
 ce serait de le faire au moment de la consultation dite un peu longue de ménopause.

210
00:08:27.836 --> 00:08:31.117
 Une fois que le diagnostic est formellement posé,

211
00:08:32.649 --> 00:08:34.883
 cette consultation longue est évoquée dans le rapport RIST.

212
00:08:35.008 --> 00:08:37.383
 Et c'est vrai qu'à l'instar de ce qui est fait pour la contraception,

213
00:08:37.414 --> 00:08:38.383
 elle pourrait être revalorisée,

214
00:08:38.414 --> 00:08:40.633
 puisque comme on l'a vu dans l'échange précédent,

215
00:08:40.914 --> 00:08:42.399
 on a beaucoup d'informations.

216
00:08:42.790 --> 00:08:43.531
 à proposer,

217
00:08:44.111 --> 00:08:45.373
 à donner à nos patientes.

218
00:08:46.033 --> 00:08:48.375
 Et un échange doit être instauré.

219
00:08:48.496 --> 00:08:49.136
 Donc ça,

220
00:08:49.437 --> 00:08:50.175
 ça demande du temps.

221
00:08:51.582 --> 00:08:54.082
 Mais on peut aussi en parler en amont,

222
00:08:54.160 --> 00:08:57.222
 et notamment lors du bilan de santé des femmes à l'âge de 45 ans,

223
00:08:57.964 --> 00:09:00.793
 c'est-à-dire quand la patiente est plutôt en périménopause.

224
00:09:01.168 --> 00:09:02.261
 Et ça permettrait aussi,

225
00:09:02.324 --> 00:09:02.668
 donc déjà,

226
00:09:02.949 --> 00:09:04.808
 d'informer qu'il y a plein de solutions qui existent,

227
00:09:04.824 --> 00:09:07.949
 donc de donner plutôt une vision positive de la ménopause.

228
00:09:08.293 --> 00:09:11.480
 Et puis également de repérer à ce moment-là les patientes à risque.

229
00:09:12.046 --> 00:09:17.612
 et les patients qui devront bénéficier d'un bilan éventuel avant la prescription de ce traitement hormonal.

230
00:09:18.511 --> 00:09:18.831
Revenons,

231
00:09:18.952 --> 00:09:19.636
 si vous le voulez bien,

232
00:09:19.714 --> 00:09:22.417
 sur un point que vous avez abordé tout à l'heure,

233
00:09:22.440 --> 00:09:24.979
 c'est celui de la formation des professionnels de santé.

234
00:09:25.097 --> 00:09:28.659
 Comment expliquer ce sentiment de manque de formation chez les professionnels ?

235
00:09:29.232 --> 00:09:30.513
 vis-à-vis de la ménopause.

236
00:09:31.014 --> 00:09:34.137
Donc plusieurs facteurs peuvent expliquer ce constat.

237
00:09:34.138 --> 00:09:34.856
 Ce n'est pas un sentiment,

238
00:09:34.899 --> 00:09:35.840
 c'est vraiment une réalité.

239
00:09:36.801 --> 00:09:37.317
 Tout d'abord,

240
00:09:37.403 --> 00:09:39.544
 lors du deuxième cycle des études de médecine,

241
00:09:39.545 --> 00:09:43.403
 il n'y a que quelques heures qui sont consacrées à cette thématique de la ménopause.

242
00:09:43.770 --> 00:09:46.630
 Et c'est regrettable parce que c'est une thématique qui est tout à fait transversale.

243
00:09:46.911 --> 00:09:47.833
 Donc on retrouve,

244
00:09:48.317 --> 00:09:50.989
 pas seulement dans les cours de gynécologie ou d'endocrinologie,

245
00:09:51.098 --> 00:09:52.880
 mais ça concerne aussi les cardiologues,

246
00:09:52.895 --> 00:09:53.739
 les rheumatologues,

247
00:09:53.755 --> 00:09:54.458
 les oncologues,

248
00:09:54.459 --> 00:09:55.270
 les dermatologues.

249
00:09:55.786 --> 00:09:57.083
 Donc c'est vrai que peut-être...

250
00:09:57.144 --> 00:10:01.164
 que s'il y avait un petit peu plus d'heures de cours qui étaient consacrées à ce thème,

251
00:10:01.285 --> 00:10:02.226
 ce serait une bonne chose.

252
00:10:02.624 --> 00:10:03.406
 Et puis après,

253
00:10:03.605 --> 00:10:04.785
 c'est vrai que les gynécologues,

254
00:10:04.906 --> 00:10:05.886
 lors du troisième cycle,

255
00:10:05.910 --> 00:10:07.128
 quand ils ont choisi leur spécialité,

256
00:10:07.925 --> 00:10:08.964
 du moins les gynécologues médicaux,

257
00:10:08.988 --> 00:10:10.027
 sont assez sensibilisés.

258
00:10:10.028 --> 00:10:12.824
 Il y a des cours un peu plus approfondis,

259
00:10:12.825 --> 00:10:13.972
 une formation plus approfondie.

260
00:10:14.613 --> 00:10:15.113
 Mais par exemple,

261
00:10:15.114 --> 00:10:16.035
 pour les généralistes,

262
00:10:16.269 --> 00:10:17.863
 on constate que ceux qui ont fait un

263
00:10:18.207 --> 00:10:21.066
 DU, donc un diplôme universitaire de ménopause,

264
00:10:21.488 --> 00:10:23.957
 sont bien sûr beaucoup plus à l'aise et beaucoup mieux formés.

265
00:10:24.050 --> 00:10:25.285
 Mais il n'y a qu'un seul DU.

266
00:10:25.896 --> 00:10:26.917
 en France à l'heure actuelle.

267
00:10:27.497 --> 00:10:27.657
 Alors,

268
00:10:27.658 --> 00:10:33.944
 il y a un certain nombre maintenant de formations sur le plan national qui sont organisées pour les gynécologues,

269
00:10:33.968 --> 00:10:34.741
 pour les généralistes,

270
00:10:34.742 --> 00:10:35.663
 mais je crois qu'un point important,

271
00:10:35.687 --> 00:10:38.030
 c'est qu'il faut aussi probablement arriver à former les pharmaciens,

272
00:10:38.390 --> 00:10:38.765
 parce qu'en fait,

273
00:10:38.788 --> 00:10:41.812
 ils sont un relais indispensable du THM en officine.

274
00:10:42.171 --> 00:10:47.265
 Et c'est vrai que si eux sont bien informés de cette fameuse balance bénéfice-risque,

275
00:10:47.765 --> 00:10:50.937
 quand ils vont délivrer le traitement à la patiente,

276
00:10:51.660 --> 00:10:55.422
 la patiente va être rassurée si le pharmacien n'émet pas d'opposition,

277
00:10:55.480 --> 00:10:56.203
 comme c'est parfois le cas.

278
00:10:56.941 --> 00:10:57.062
Ça,

279
00:10:57.140 --> 00:11:00.160
 c'est pour le manque de formation des professionnels de santé.

280
00:11:00.301 --> 00:11:03.105
 Quid du manque d'information des femmes,

281
00:11:03.106 --> 00:11:05.019
 de la population féminine en général,

282
00:11:05.324 --> 00:11:06.660
 sur cette période de la vie ?

283
00:11:08.316 --> 00:11:09.363
Comme le dit le rapport RIST,

284
00:11:09.426 --> 00:11:10.957
 il y a un véritable tabou.

285
00:11:12.019 --> 00:11:13.832
 Les femmes n'osent pas en parler.

286
00:11:14.691 --> 00:11:16.722
 Et elles n'osent pas en parler parce qu'effectivement,

287
00:11:17.379 --> 00:11:19.254
 elles se sentent probablement un peu...

288
00:11:19.888 --> 00:11:21.769
 invisibiliser ce qu'on dit par la société.

289
00:11:22.391 --> 00:11:22.592
 Alors,

290
00:11:22.631 --> 00:11:22.971
 pourquoi ?

291
00:11:23.111 --> 00:11:23.451
 Parce que,

292
00:11:23.912 --> 00:11:24.432
 finalement,

293
00:11:25.154 --> 00:11:26.514
 on en parle très peu aux femmes.

294
00:11:27.037 --> 00:11:27.275
 Alors,

295
00:11:27.537 --> 00:11:30.115
 on n'en parle pas parce que,

296
00:11:30.498 --> 00:11:30.982
 encore une fois,

297
00:11:30.998 --> 00:11:34.240
 les médecins ne sont pas formés et puis parce qu'il n'y a pas de campagne de prévention.

298
00:11:34.967 --> 00:11:35.123
 Alors,

299
00:11:35.146 --> 00:11:36.592
 comment on pourrait améliorer les choses ?

300
00:11:36.982 --> 00:11:38.342
 Je pense déjà que si au collège,

301
00:11:38.670 --> 00:11:41.123
 c'est vrai qu'il y a de l'enseignement autour de la contraception et de la sexualité,

302
00:11:41.186 --> 00:11:42.311
 si des gens ont sensibilisé,

303
00:11:42.389 --> 00:11:43.232
 même si c'est un peu tôt,

304
00:11:43.607 --> 00:11:44.389
 les jeunes filles et,

305
00:11:44.390 --> 00:11:44.717
 je dirais,

306
00:11:44.718 --> 00:11:45.514
 les garçons aussi,

307
00:11:45.873 --> 00:11:47.857
 au fait que ça va survenir chez toutes les femmes.

308
00:11:48.708 --> 00:11:53.549
 vers l'âge de 50 ans et que ça peut être une période qui peut parfois être un peu difficile à vivre.

309
00:11:54.088 --> 00:11:56.447
 C'est déjà un premier point important.

310
00:11:56.947 --> 00:11:58.252
 Et puis après,

311
00:11:58.330 --> 00:12:04.307
 c'est sûr qu'il faudrait améliorer les outils autour de la communication sur la ménopause.

312
00:12:04.666 --> 00:12:04.916
 Donc,

313
00:12:05.494 --> 00:12:11.354
 on pourrait par exemple penser à organiser des assises nationales de ménopause qui pourraient se faire rencontrer des praticiens,

314
00:12:11.432 --> 00:12:12.119
 des patientes.

315
00:12:12.525 --> 00:12:13.307
 Et puis également,

316
00:12:13.308 --> 00:12:15.307
 je pense qu'il faut sensibiliser le monde de l'entreprise,

317
00:12:15.308 --> 00:12:16.135
 le monde du travail.

318
00:12:16.516 --> 00:12:16.816
 Et donc,

319
00:12:16.976 --> 00:12:21.019
 le troisième vraiment grand axe d'amélioration de la prise en charge de la ménopause,

320
00:12:21.378 --> 00:12:23.616
 c'est d'adapter l'environnement des femmes au travail,

321
00:12:24.319 --> 00:12:26.198
 parce qu'on sait que c'est à cette période-là,

322
00:12:26.261 --> 00:12:26.956
 vers 50 ans,

323
00:12:27.222 --> 00:12:28.558
 qu'elles vont se sentir stigmatisées.

324
00:12:28.620 --> 00:12:29.815
 Pour juste vous donner des chiffres,

325
00:12:29.878 --> 00:12:34.112
 il y a une femme sur cinq qui va prendre des jours de congé parce qu'elle n'est pas bien au moment de sa ménopause,

326
00:12:34.113 --> 00:12:37.440
 et il y en a une sur dix qui va démissionner parce qu'effectivement,

327
00:12:37.487 --> 00:12:40.956
 elle a un impact de sa ménopause trop important sur le plan professionnel.

328
00:12:41.315 --> 00:12:41.675
Finalement,

329
00:12:41.676 --> 00:12:45.565
 tout cela est encore assez perfectible en termes de prise en charge.

330
00:12:45.644 --> 00:12:46.019
 comment est-ce que...

331
00:12:46.064 --> 00:12:47.786
 qu'on peut améliorer les choses ?

332
00:12:47.805 --> 00:12:49.708
 Sur quels leviers doit-on s'appuyer ?

333
00:12:50.129 --> 00:12:50.290
Donc,

334
00:12:50.309 --> 00:12:50.930
 le point positif,

335
00:12:50.931 --> 00:12:51.868
 c'est qu'il y a plein de leviers.

336
00:12:52.290 --> 00:12:52.450
 Alors,

337
00:12:52.508 --> 00:12:52.993
 tout d'abord,

338
00:12:54.012 --> 00:12:54.508
 le GMB,

339
00:12:54.790 --> 00:12:56.493
 le groupe d'études pour la ménopause et le vieillissement,

340
00:12:56.494 --> 00:12:57.297
 et le CNGOF,

341
00:12:57.477 --> 00:12:57.594
 le

342
00:12:58.235 --> 00:13:01.938
 Collège national des gynéco-logues obstétriciens de France,

343
00:13:02.899 --> 00:13:07.587
 a rédigé des recommandations pour la pratique clinique en 2021 sur la ménopause,

344
00:13:08.024 --> 00:13:12.883
 et est forcé de constater que ces recommandations sont probablement encore insuffisamment diffusées.

345
00:13:13.088 --> 00:13:13.368
 Donc ça,

346
00:13:13.428 --> 00:13:14.830
 c'est vraiment un premier levier,

347
00:13:14.889 --> 00:13:15.831
 davantage communiquer,

348
00:13:15.911 --> 00:13:17.012
 davantage former les médecins,

349
00:13:17.032 --> 00:13:18.434
 davantage divulguer les informations.

350
00:13:18.934 --> 00:13:19.415
 Et puis,

351
00:13:20.294 --> 00:13:21.895
 les recommandations de la HAS,

352
00:13:21.934 --> 00:13:23.880
 donc la Haute Autorité de Santé,

353
00:13:24.239 --> 00:13:27.059
 devraient être remises à jour.

354
00:13:27.403 --> 00:13:27.700
 Et ça,

355
00:13:28.059 --> 00:13:28.520
 effectivement,

356
00:13:28.622 --> 00:13:31.106
 pas seulement sur le versant traitement hormonal de la ménopause,

357
00:13:31.122 --> 00:13:33.731
 mais sur le versant prise en charge vraiment globale,

358
00:13:33.762 --> 00:13:36.278
 avec aussi toutes les autres alternatives non médicamenteuses,

359
00:13:36.279 --> 00:13:36.387
 etc.

360
00:13:36.653 --> 00:13:36.919
 Donc ça,

361
00:13:36.966 --> 00:13:38.575
 c'est un levier tout à fait important.

362
00:13:39.059 --> 00:13:39.356
 Et puis,

363
00:13:39.372 --> 00:13:42.622
 il faudrait idéalement créer des parcours pluridisciplinaires.

364
00:13:43.184 --> 00:13:46.629
 parce que ça permettrait une coordination vraiment accrue entre les professionnels,

365
00:13:46.630 --> 00:13:48.008
 à la fois médicaux et non médicaux.

366
00:13:48.148 --> 00:13:48.429
 Donc ça,

367
00:13:48.609 --> 00:13:49.652
 ce serait une bonne chose.

368
00:13:50.090 --> 00:13:50.910
 Et puis également,

369
00:13:51.113 --> 00:13:56.738
 repérer de manière locale un peu les bonnes pratiques et les initiatives émergentes pour vraiment améliorer le discours autour de la ménopause.

370
00:13:57.137 --> 00:13:57.441
 Donc voilà,

371
00:13:57.879 --> 00:13:58.637
 on a des leviers.

372
00:13:59.277 --> 00:13:59.933
 Il y a du boulot.

373
00:14:01.137 --> 00:14:03.980
Et vous y participez aujourd'hui avec cette intervention.

374
00:14:04.058 --> 00:14:04.730
 Merci beaucoup,

375
00:14:04.824 --> 00:14:06.168
 docteur Lorraine Métromantelet.

376
00:14:06.715 --> 00:14:07.152
Merci beaucoup,

377
00:14:07.168 --> 00:14:07.402
 Guillaume.

378
00:14:08.116 --> 00:14:12.802
Je rappelle que vous êtes gynécologue médical à l'hôpital Ausha à Paris et membre du bureau du GEMVI.

379
00:14:13.341 --> 00:14:14.981
 C'est la fin de notre conversation.

380
00:14:15.122 --> 00:14:20.270
 Ce podcast Vidal a été réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire Besin Health Care.