WEBVTT

1
00:00:00.140 --> 00:00:03.705
Bonjour à tous et bienvenue dans le podcast d'IG Conseil.

2
00:00:04.326 --> 00:00:04.806
Aujourd'hui,

3
00:00:05.005 --> 00:00:08.591
on décrypte pour vous le nouveau formulaire d'arrêt de travail,

4
00:00:09.513 --> 00:00:11.732
celui qui devient obligatoire en 2025.

5
00:00:12.013 --> 00:00:12.451
Tout à fait,

6
00:00:12.669 --> 00:00:12.990
bonjour.

7
00:00:13.630 --> 00:00:14.412
Un sujet important,

8
00:00:14.771 --> 00:00:14.896
oui,

9
00:00:14.998 --> 00:00:18.091
parce qu'à partir du 1er juillet 2025,

10
00:00:18.092 --> 00:00:24.185
on passe exclusivement à ce nouveau formulaire papier sécurisé pour les arrêts prescrits en France.

11
00:00:24.560 --> 00:00:24.997
D'accord,

12
00:00:25.060 --> 00:00:26.966
donc aujourd'hui on va regarder ça de plus près.

13
00:00:27.840 --> 00:00:28.700
Pourquoi ce changement ?

14
00:00:29.061 --> 00:00:30.340
Et puis surtout,

15
00:00:30.381 --> 00:00:31.660
qu'est-ce que ça change pour tout le monde ?

16
00:00:31.922 --> 00:00:32.461
Exactement.

17
00:00:32.801 --> 00:00:35.680
On va analyser ça en se basant sur les infos de l'assurance maladie,

18
00:00:36.059 --> 00:00:36.942
les retours d'experts,

19
00:00:37.403 --> 00:00:39.645
pour bien comprendre les tenants et les aboutissants.

20
00:00:39.801 --> 00:00:41.621
Et la raison principale derrière tout ça,

21
00:00:41.684 --> 00:00:42.324
c'est quoi alors ?

22
00:00:42.762 --> 00:00:43.387
C'est assez clair,

23
00:00:43.504 --> 00:00:45.590
c'est la lutte contre la fraude.

24
00:00:45.887 --> 00:00:46.371
Ah oui.

25
00:00:46.684 --> 00:00:47.809
La fraude aux arrêts de travail.

26
00:00:47.981 --> 00:00:48.106
Oui,

27
00:00:48.121 --> 00:00:48.246
oui,

28
00:00:48.637 --> 00:00:49.090
les chiffres,

29
00:00:49.590 --> 00:00:50.887
ils ont littéralement explosé.

30
00:00:51.231 --> 00:00:56.606
On est passé d'un préjudice de 8 millions d'euros en 2023 à plus de 30 millions.

31
00:00:56.788 --> 00:00:57.950
estimé pour 2024.

32
00:00:58.330 --> 00:00:58.969
C'est considérable.

33
00:00:59.129 --> 00:00:59.971
30 millions ?

34
00:01:00.333 --> 00:01:00.833
Effectivement,

35
00:01:00.891 --> 00:01:01.434
c'est énorme.

36
00:01:01.672 --> 00:01:03.434
On trouve des faux arrêts si facilement que ça ?

37
00:01:03.735 --> 00:01:04.157
Malheureusement,

38
00:01:04.176 --> 00:01:04.297
oui.

39
00:01:04.915 --> 00:01:05.501
Sur Internet,

40
00:01:05.899 --> 00:01:06.641
les réseaux sociaux,

41
00:01:07.055 --> 00:01:08.079
c'est devenu presque un marché.

42
00:01:08.602 --> 00:01:08.743
Donc,

43
00:01:08.758 --> 00:01:09.860
il fallait une réponse forte,

44
00:01:10.485 --> 00:01:11.079
technologique,

45
00:01:11.399 --> 00:01:13.344
pour rendre la contrefaçon beaucoup plus difficile.

46
00:01:13.657 --> 00:01:14.063
D'accord.

47
00:01:14.204 --> 00:01:15.922
Plus qu'une simple mise à jour de formulaire,

48
00:01:15.954 --> 00:01:16.063
quoi.

49
00:01:16.344 --> 00:01:16.907
Exactement.

50
00:01:17.110 --> 00:01:18.313
C'est un vrai véro de sécurité.

51
00:01:18.516 --> 00:01:18.954
Et alors,

52
00:01:19.094 --> 00:01:20.610
qu'est-ce qu'il a de si spécial,

53
00:01:20.735 --> 00:01:21.485
ce nouveau formulaire ?

54
00:01:21.735 --> 00:01:24.188
Qu'est-ce qui le rend si difficile à copier ?

55
00:01:24.297 --> 00:01:25.438
Il y a plusieurs niveaux de sécurité.

56
00:01:25.516 --> 00:01:26.344
C'est ça qui est intéressant.

57
00:01:26.560 --> 00:01:27.581
D'abord le papier lui-même.

58
00:01:27.701 --> 00:01:27.821
Oui.

59
00:01:28.062 --> 00:01:31.386
C'est un papier spécial qui réagit mal à la photocopie,

60
00:01:31.387 --> 00:01:31.827
si vous voulez,

61
00:01:32.187 --> 00:01:33.226
pour éviter les copinettes.

62
00:01:33.487 --> 00:01:33.847
D'accord,

63
00:01:33.987 --> 00:01:34.226
malin.

64
00:01:34.585 --> 00:01:35.007
Ensuite,

65
00:01:35.312 --> 00:01:36.647
une étiquette holographique,

66
00:01:36.968 --> 00:01:39.194
un peu comme on en voit sur certains documents officiels,

67
00:01:39.616 --> 00:01:40.351
qui change d'aspect.

68
00:01:40.952 --> 00:01:41.296
Je vois.

69
00:01:41.976 --> 00:01:42.319
Et puis,

70
00:01:43.210 --> 00:01:44.835
l'élément sans doute le plus technique,

71
00:01:45.382 --> 00:01:46.257
une encre magnétique.

72
00:01:46.507 --> 00:01:47.444
Une encre magnétique,

73
00:01:47.757 --> 00:01:48.679
comme sur les chèques ?

74
00:01:48.882 --> 00:01:49.679
Un peu le même principe,

75
00:01:49.710 --> 00:01:49.819
oui.

76
00:01:50.444 --> 00:01:55.429
Elle contient des particules spécifiques que seuls les équipements de l'assurance maladie peuvent lire correctement.

77
00:01:56.192 --> 00:01:57.573
Une photocopieuse classique,

78
00:01:57.894 --> 00:01:58.455
même couleur,

79
00:01:58.875 --> 00:01:59.696
elle ne peut pas reproduire ça.

80
00:01:59.875 --> 00:02:00.334
Ah d'accord.

81
00:02:00.819 --> 00:02:03.779
Et il y a aussi des traits d'identification uniques pour chaque médecin.

82
00:02:04.537 --> 00:02:04.842
Le but,

83
00:02:04.904 --> 00:02:08.022
c'est vraiment de rendre la vérification rapide et très fiable.

84
00:02:08.264 --> 00:02:08.865
Impressionnant.

85
00:02:09.522 --> 00:02:10.186
Et ces formulaires,

86
00:02:10.187 --> 00:02:11.444
les médecins peuvent déjà les avoir ?

87
00:02:11.787 --> 00:02:11.904
Oui,

88
00:02:12.084 --> 00:02:12.529
heureusement.

89
00:02:13.123 --> 00:02:14.936
Les commandes sont possibles via Amélie Pro,

90
00:02:15.451 --> 00:02:17.092
le portail des professionnels de santé,

91
00:02:17.217 --> 00:02:18.889
depuis septembre 2024 déjà.

92
00:02:19.311 --> 00:02:20.451
Donc il faut qu'ils anticipent.

93
00:02:20.592 --> 00:02:21.201
C'est essentiel,

94
00:02:21.264 --> 00:02:21.373
oui.

95
00:02:21.717 --> 00:02:24.514
Parce que le 1er juillet 2025,

96
00:02:24.904 --> 00:02:25.358
c'est demain.

97
00:02:25.848 --> 00:02:26.689
Et à partir de là,

98
00:02:27.489 --> 00:02:31.413
seuls ces nouveaux formulaires seront acceptés pour une transmission papier.

99
00:02:31.655 --> 00:02:32.015
D'accord.

100
00:02:32.136 --> 00:02:32.354
Alors,

101
00:02:32.495 --> 00:02:33.737
si on regarde les impacts,

102
00:02:33.835 --> 00:02:34.538
pour les médecins,

103
00:02:34.835 --> 00:02:35.241
c'est clair.

104
00:02:35.460 --> 00:02:36.999
Obligation d'utiliser ce formulaire,

105
00:02:37.077 --> 00:02:38.757
surtout pour les visites à domicile,

106
00:02:38.780 --> 00:02:39.304
par exemple.

107
00:02:39.397 --> 00:02:39.640
C'est ça.

108
00:02:39.858 --> 00:02:42.585
Les cas où la télétransmission n'est pas possible immédiatement.

109
00:02:42.991 --> 00:02:44.866
Et ça représente quand même près de 12%

110
00:02:44.929 --> 00:02:45.569
des situations.

111
00:02:45.882 --> 00:02:46.710
Ce n'est pas négligeable.

112
00:02:47.382 --> 00:02:47.944
Donc oui,

113
00:02:48.007 --> 00:02:50.007
une petite gestion de stock à prévoir pour eux.

114
00:02:50.210 --> 00:02:51.913
Et pour la personne qui reçoit l'arrêt,

115
00:02:51.914 --> 00:02:52.491
le salarié ?

116
00:02:52.960 --> 00:02:53.241
Alors là,

117
00:02:53.242 --> 00:02:54.897
la vigilance devient primordiale.

118
00:02:55.232 --> 00:02:57.355
Il faut vraiment faire attention aux documents qu'on vous remet.

119
00:02:57.573 --> 00:02:58.075
C'est-à-dire ?

120
00:02:58.515 --> 00:03:00.976
Vérifier que c'est bien le nouveau formulaire sécurisé.

121
00:03:01.499 --> 00:03:03.019
Parce que si on envoie un ancien CERFA,

122
00:03:03.359 --> 00:03:03.780
ou pire,

123
00:03:04.077 --> 00:03:04.718
une photocopie...

124
00:03:04.984 --> 00:03:05.460
Ça passe plus.

125
00:03:05.601 --> 00:03:06.101
Exactement.

126
00:03:06.382 --> 00:03:08.343
Rejet direct par l'assurance maladie.

127
00:03:09.109 --> 00:03:10.148
Et la conséquence directe,

128
00:03:10.351 --> 00:03:11.632
c'est un risque de retard.

129
00:03:11.866 --> 00:03:14.413
Ou même de suspension des indemnités journalières.

130
00:03:14.695 --> 00:03:14.929
Ah oui,

131
00:03:14.976 --> 00:03:16.085
donc la compensation de salaire.

132
00:03:16.210 --> 00:03:16.460
Voilà.

133
00:03:17.070 --> 00:03:20.101
Elle pourrait être bloquée ou retardée le temps de régulariser.

134
00:03:20.632 --> 00:03:20.898
D'ailleurs,

135
00:03:21.070 --> 00:03:24.648
l'assurance maladie va communiquer pour aider les gens à reconnaître le bon formulaire.

136
00:03:24.956 --> 00:03:25.377
Logique.

137
00:03:25.857 --> 00:03:27.759
Ce qui veut dire que les entreprises,

138
00:03:27.760 --> 00:03:28.500
les services RH,

139
00:03:28.759 --> 00:03:30.201
ils ont aussi un rôle à jouer là-dedans.

140
00:03:30.240 --> 00:03:30.681
Tout à fait.

141
00:03:31.041 --> 00:03:32.302
Eux aussi doivent s'adapter,

142
00:03:32.744 --> 00:03:35.408
intégrer cette vérification d'authenticité dans leur process.

143
00:03:35.923 --> 00:03:37.447
Reconnaître les éléments de sécurité,

144
00:03:37.752 --> 00:03:38.267
l'hologramme,

145
00:03:38.306 --> 00:03:38.431
etc.

146
00:03:38.931 --> 00:03:39.431
Précisément.

147
00:03:39.853 --> 00:03:41.080
Une étude de l'ANDRH,

148
00:03:41.205 --> 00:03:42.267
l'association des DRH,

149
00:03:42.392 --> 00:03:45.017
montrait que la majorité des entreprises s'y préparait déjà.

150
00:03:45.470 --> 00:03:47.955
Et ça concerne aussi bien sûr les experts comptables,

151
00:03:47.986 --> 00:03:48.939
les gestionnaires de paie,

152
00:03:49.455 --> 00:03:50.783
tous ceux qui manipulent ces documents.

153
00:03:50.877 --> 00:03:51.002
Bon.

154
00:03:51.500 --> 00:03:53.102
Malgré ce nouveau papier sécurisé,

155
00:03:53.322 --> 00:03:53.883
on est d'accord,

156
00:03:53.884 --> 00:03:54.723
la télétransmission,

157
00:03:54.762 --> 00:03:55.864
ça reste la règle d'or.

158
00:03:56.286 --> 00:03:56.524
Ah oui,

159
00:03:56.587 --> 00:03:57.024
absolument.

160
00:03:57.485 --> 00:03:58.688
Plus de 80%

161
00:03:58.689 --> 00:04:00.548
des arrêts passent déjà par la télétransmission.

162
00:04:01.032 --> 00:04:01.751
C'est plus rapide,

163
00:04:01.829 --> 00:04:02.430
plus simple,

164
00:04:02.532 --> 00:04:03.032
plus sûr.

165
00:04:03.469 --> 00:04:04.813
Ça reste la voie à privilégier.

166
00:04:05.071 --> 00:04:06.798
Donc le formulaire papier sécurisé,

167
00:04:07.133 --> 00:04:08.219
c'est vraiment pour les exceptions ?

168
00:04:08.391 --> 00:04:09.282
C'est exactement ça.

169
00:04:09.719 --> 00:04:13.766
C'est la solution de secours indispensable quand le numérique n'est pas possible sur le moment.

170
00:04:14.188 --> 00:04:15.298
Une ceinture de sécurité,

171
00:04:15.391 --> 00:04:16.001
comme vous disiez.

172
00:04:16.282 --> 00:04:16.844
Et si jamais,

173
00:04:16.891 --> 00:04:18.001
par erreur ou par oubli...

174
00:04:18.424 --> 00:04:21.947
quelqu'un envoie un ancien formulaire après le 1er juillet 2025.

175
00:04:22.470 --> 00:04:23.708
Qu'est-ce qui se passe concrètement ?

176
00:04:24.329 --> 00:04:24.892
Concrètement,

177
00:04:25.009 --> 00:04:25.931
le dossier sera bloqué.

178
00:04:26.431 --> 00:04:29.353
L'assurance maladie n'acceptera plus aucun ancien CERFA,

179
00:04:29.892 --> 00:04:30.876
aucune photocopie,

180
00:04:31.040 --> 00:04:32.415
aucun scan de l'ancien modèle.

181
00:04:32.697 --> 00:04:34.157
Pas de sanction financière directe,

182
00:04:34.197 --> 00:04:34.322
mais ?

183
00:04:34.775 --> 00:04:37.025
Mais le risque majeur est pour l'assurer.

184
00:04:37.681 --> 00:04:40.993
Pas d'indemnisation ou alors une indemnisation très retardée,

185
00:04:41.400 --> 00:04:44.228
le temps d'obtenir et de transmettre un formulaire valide.

186
00:04:44.556 --> 00:04:45.650
C'est ça la vraie conséquence.

187
00:04:45.978 --> 00:04:46.868
Donc si on résume,

188
00:04:47.056 --> 00:04:47.775
les mots-clés c'est

189
00:04:48.104 --> 00:04:49.806
Anticipation pour les médecins,

190
00:04:50.267 --> 00:04:55.370
vigilance pour les salariés et puis adaptation des contrôles pour les employeurs et les gestionnaires.

191
00:04:55.390 --> 00:04:56.472
C'est une excellente synthèse,

192
00:04:56.473 --> 00:04:56.589
oui.

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00:04:57.417 --> 00:05:02.316
C'est une démarche qui demande à chacun d'être un peu plus attentif pour sécuriser l'ensemble du système.

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00:05:02.738 --> 00:05:05.041
Une responsabilisation collective en quelque sorte.

195
00:05:05.080 --> 00:05:05.500
Tout à fait.

196
00:05:06.082 --> 00:05:08.883
Et on peut aussi y voir une étape peut-être intéressante.

197
00:05:09.383 --> 00:05:11.391
Même si on va vers tout numérique,

198
00:05:11.648 --> 00:05:13.625
on voit qu'on renforce la sécurité du papier.

199
00:05:14.187 --> 00:05:18.641
Peut-être une transition avant d'autres solutions d'identité numérique plus poussée.

200
00:05:18.953 --> 00:05:19.922
C'est une perspective.

201
00:05:20.281 --> 00:05:20.719
En tout cas,

202
00:05:20.812 --> 00:05:25.797
une mesure qui semble nécessaire face à l'ampleur de la fraude et qui demande une adaptation de tous.

203
00:05:26.219 --> 00:05:26.344
Oui,

204
00:05:26.734 --> 00:05:30.531
un pas important pour protéger notre système de solidarité finalement.

205
00:05:31.222 --> 00:05:33.403
et garantir que les arrêts sont bien légitimes.

206
00:05:33.622 --> 00:05:34.563
Et ça pose une question,

207
00:05:34.724 --> 00:05:35.204
pour finir.

208
00:05:35.821 --> 00:05:40.825
Est-ce que renforcer la sécurité physique du papier face à une fraude de plus en plus digitale,

209
00:05:41.341 --> 00:05:45.864
c'est une solution vraiment durable ou juste un moyen de gagner du temps avant la prochaine étape ?

210
00:05:46.427 --> 00:05:47.685
C'est une bonne question à méditer.

211
00:05:48.122 --> 00:05:50.341
Vous pouvez retrouver notre article « Arrêt de travail,

212
00:05:50.528 --> 00:05:53.903
ce qui change avec le nouveau formulaire papier obligatoire en 2025 »

213
00:05:54.325 --> 00:05:57.591
sur notre blog à l'adresse blog.igconseil.com.

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00:05:58.013 --> 00:05:59.794
Une analyse très complète à consulter.

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00:06:00.534 --> 00:06:03.161
Cette exploration vous a été proposée par IG Conseil,

216
00:06:03.342 --> 00:06:05.207
spécialiste de la formation en gestion,

217
00:06:05.407 --> 00:06:06.086
comptabilité,

218
00:06:06.368 --> 00:06:08.575
digitalisation et intelligence artificielle.