WEBVTT

1
00:00:02.068 --> 00:00:03.349
Bienvenue dans Parole de Manager,

2
00:00:03.789 --> 00:00:09.232
le podcast pour celles et ceux qui savent que manager ce n'est pas appliquer des recettes mais faire des choix chez le loup.

3
00:00:09.812 --> 00:00:15.335
Ici je vous partage des repères concrets pour mieux communiquer et ajuster votre posture face aux situations du quotidien.

4
00:00:15.796 --> 00:00:16.696
Pas de recette miracle,

5
00:00:17.056 --> 00:00:18.937
juste des clés utiles pour progresser.

6
00:00:19.277 --> 00:00:20.658
Alors prêt à manager en conscience ?

7
00:00:21.018 --> 00:00:21.439
C'est parti !

8
00:00:22.759 --> 00:00:23.920
Maslow sans pyramide,

9
00:00:24.360 --> 00:00:24.881
mode d'emploi.

10
00:00:28.182 --> 00:00:29.483
Ah la pyramide de Maslow,

11
00:00:30.123 --> 00:00:31.024
on la retrouve partout.

12
00:00:31.636 --> 00:00:32.476
Formation RH,

13
00:00:32.996 --> 00:00:33.917
Slide PowerPoint,

14
00:00:34.377 --> 00:00:35.537
Séminaire de Motivation.

15
00:00:36.157 --> 00:00:36.938
Cinq étages,

16
00:00:37.178 --> 00:00:37.838
bien rangés,

17
00:00:38.038 --> 00:00:38.698
bien propres,

18
00:00:38.938 --> 00:00:39.778
presque rassurants.

19
00:00:40.579 --> 00:00:41.019
Mais au fond,

20
00:00:41.639 --> 00:00:42.819
est-ce qu'on l'a vraiment comprise ?

21
00:00:43.560 --> 00:00:44.040
Et surtout,

22
00:00:44.640 --> 00:00:46.440
est-ce qu'elle tient la route dans la vraie vie des équipes ?

23
00:00:46.680 --> 00:00:47.501
Celles qui débordent,

24
00:00:47.502 --> 00:00:48.161
qui fluctuent,

25
00:00:48.561 --> 00:00:50.101
qui ne rentrent pas toujours dans des cases ?

26
00:00:51.142 --> 00:00:51.962
Détail important,

27
00:00:52.622 --> 00:00:56.063
la pyramide qu'on voit partout n'a jamais été dessinée par Maslow lui-même.

28
00:00:56.603 --> 00:00:58.684
C'est une simplification inventée.

29
00:00:58.964 --> 00:01:02.547
après lui qui a figé son modèle en escalier bien net.

30
00:01:03.368 --> 00:01:04.709
Alors avant de questionner le modèle,

31
00:01:05.289 --> 00:01:07.111
commençons par revenir à son auteur.

32
00:01:08.452 --> 00:01:11.634
Abraham Maslow est un psychologue américain du XXe siècle,

33
00:01:12.055 --> 00:01:14.236
figure majeure de la psychologie humaniste.

34
00:01:14.777 --> 00:01:16.839
Contrairement à d'autres courants de son époque,

35
00:01:17.279 --> 00:01:21.542
il ne s'est pas focalisé sur ce qui dysfonctionne chez l'être humain mais sur ce qui le fait grandir.

36
00:01:22.323 --> 00:01:24.525
Avec ce qu'on appelle aujourd'hui la pyramide des besoins,

37
00:01:25.085 --> 00:01:26.526
Maslow rappelle une chose essentielle.

38
00:01:27.087 --> 00:01:28.528
L'être humain ne cherche pas.

39
00:01:28.588 --> 00:01:29.568
pas seulement à survivre,

40
00:01:30.168 --> 00:01:31.709
mais aussi à appartenir,

41
00:01:32.289 --> 00:01:35.250
à être reconnu et à donner du sens à ce qu'il fait.

42
00:01:36.090 --> 00:01:36.710
A l'origine,

43
00:01:37.150 --> 00:01:39.171
ce modèle n'était pas une recette managériale.

44
00:01:39.471 --> 00:01:43.892
C'était une grille de lecture souple et contextuelle pour penser la motivation humaine,

45
00:01:44.252 --> 00:01:46.573
pas un mode d'emploi pour motiver ses équipes.

46
00:01:47.133 --> 00:01:47.253
Et,

47
00:01:47.733 --> 00:01:48.674
détail souvent oublié,

48
00:01:49.374 --> 00:01:55.076
Maslow lui-même disait que l'ordre des besoins n'était pas si rigide et que les choses pouvaient se chevaucher.

49
00:01:56.764 --> 00:01:58.445
Voyons maintenant ce que dit concrètement ce modèle.

50
00:01:59.386 --> 00:02:02.127
Alors Maslow identifie cinq grandes familles de besoins.

51
00:02:03.028 --> 00:02:04.228
Les besoins physiologiques,

52
00:02:04.508 --> 00:02:04.949
manger,

53
00:02:05.309 --> 00:02:05.829
dormir,

54
00:02:06.029 --> 00:02:06.510
récupérer.

55
00:02:07.170 --> 00:02:08.130
Les besoins de sécurité,

56
00:02:08.511 --> 00:02:09.191
la stabilité,

57
00:02:09.271 --> 00:02:09.791
le cadre,

58
00:02:09.871 --> 00:02:11.192
l'environnement non menaçant.

59
00:02:11.893 --> 00:02:12.693
Les besoins sociaux,

60
00:02:13.113 --> 00:02:13.914
appartenance,

61
00:02:14.014 --> 00:02:14.634
relation,

62
00:02:14.974 --> 00:02:15.254
lien.

63
00:02:16.095 --> 00:02:16.995
Les besoins d'estime,

64
00:02:17.336 --> 00:02:18.136
la reconnaissance,

65
00:02:18.156 --> 00:02:18.756
le respect,

66
00:02:18.796 --> 00:02:19.517
la confiance.

67
00:02:20.137 --> 00:02:21.358
Et puis les besoins d'accomplissement,

68
00:02:21.818 --> 00:02:22.559
se réaliser,

69
00:02:22.999 --> 00:02:23.579
apprendre,

70
00:02:23.819 --> 00:02:25.080
créer et contribuer.

71
00:02:26.012 --> 00:02:27.053
L'idée centrale est connue,

72
00:02:27.633 --> 00:02:30.956
certains besoins prennent le dessus lorsqu'ils ne sont pas suffisamment nourris.

73
00:02:31.416 --> 00:02:32.056
Sur le papier,

74
00:02:32.597 --> 00:02:33.177
c'est logique.

75
00:02:33.978 --> 00:02:35.479
Mais le modèle a aussi ses angles morts.

76
00:02:36.019 --> 00:02:38.601
Il repose surtout sur des observations qualitatives,

77
00:02:38.981 --> 00:02:40.242
peu sur des preuves solides.

78
00:02:40.602 --> 00:02:44.765
Et il porte une vision très occidentale et individualiste de la réussite.

79
00:02:45.586 --> 00:02:46.887
La vraie question est donc ailleurs.

80
00:02:47.467 --> 00:02:49.689
Est-ce que la vie fonctionne vraiment comme un escalier ?

81
00:02:50.669 --> 00:02:54.072
Maslow lui-même n'a jamais affirmé que cette pyramide était rigide.

82
00:02:54.560 --> 00:02:54.860
Pourtant,

83
00:02:54.861 --> 00:02:57.603
elle est souvent utilisée comme une checklist implicite.

84
00:02:58.083 --> 00:02:59.304
Si tu veux motiver quelqu'un,

85
00:02:59.964 --> 00:03:00.765
commence par le bas,

86
00:03:01.125 --> 00:03:01.726
puis monte.

87
00:03:02.667 --> 00:03:03.167
Sauf que voilà,

88
00:03:03.868 --> 00:03:04.588
la vie,

89
00:03:04.589 --> 00:03:05.609
ça ne fonctionne pas comme ça.

90
00:03:06.730 --> 00:03:11.334
Des personnes sans sécurité matérielle s'engagent dans des projets profondément porteurs de sens.

91
00:03:11.914 --> 00:03:12.194
Gandhi,

92
00:03:12.294 --> 00:03:12.855
par exemple,

93
00:03:13.195 --> 00:03:14.456
vivait dans une grande sobriété,

94
00:03:14.937 --> 00:03:16.618
porté avant tout par une quête de justice.

95
00:03:17.479 --> 00:03:20.721
Des individus en grande difficulté trouvent de l'énergie en aidant les autres.

96
00:03:21.242 --> 00:03:24.064
Prenons Mère Thérésa qui puisait sa force précisément.

97
00:03:24.244 --> 00:03:25.105
dans l'aide qu'elle a portée.

98
00:03:25.785 --> 00:03:26.386
A l'inverse,

99
00:03:26.806 --> 00:03:28.187
des personnes très bien rémunérées,

100
00:03:28.608 --> 00:03:29.569
reconnues socialement,

101
00:03:29.969 --> 00:03:31.670
se sentent pourtant profondément vides.

102
00:03:32.091 --> 00:03:33.051
De nombreux dirigeants,

103
00:03:33.312 --> 00:03:35.694
artistes ou sportifs de haut niveau en témoignent.

104
00:03:36.314 --> 00:03:43.240
Ce ne sont pas des preuves scientifiques mais ces exemples montrent bien que les besoins humains ne se laissent pas enfermer dans une progression bien rangée.

105
00:03:43.960 --> 00:03:44.501
Autrement dit,

106
00:03:44.981 --> 00:03:46.342
les besoins humains ne s'empilent pas.

107
00:03:46.943 --> 00:03:48.164
Ils se chevauchent,

108
00:03:48.604 --> 00:03:49.345
se déplacent,

109
00:03:49.765 --> 00:03:52.428
se réactivent selon

110
00:03:53.184 --> 00:03:54.325
et les histoires personnelles.

111
00:03:55.005 --> 00:03:56.527
Alors si la pyramide ne suffit pas,

112
00:03:57.247 --> 00:03:58.948
peut-être faut-il changer de représentation.

113
00:04:00.109 --> 00:04:01.270
Et si au lieu d'une pyramide,

114
00:04:01.851 --> 00:04:03.092
on imaginait une constellation ?

115
00:04:03.992 --> 00:04:05.594
Chaque besoin serait une étoile,

116
00:04:06.034 --> 00:04:11.098
toutes sont présentes mais elles ne brillent pas avec la même intensité selon les périodes.

117
00:04:11.959 --> 00:04:14.060
Parfois c'est la sécurité qui domine,

118
00:04:14.400 --> 00:04:15.181
parfois l'estime,

119
00:04:15.741 --> 00:04:16.562
d'autres fois le lien,

120
00:04:17.062 --> 00:04:18.784
l'apprentissage ou le sens.

121
00:04:19.680 --> 00:04:24.684
Et ce qui compte pour une personne à 25 ans ne sera pas forcément ce qui la motive à 45,

122
00:04:25.205 --> 00:04:27.567
ni après une épreuve de vie ou encore un burn-out.

123
00:04:28.367 --> 00:04:32.731
Le rôle du manager n'est donc pas de faire monter ses collaborateurs vers un sommet abstrait.

124
00:04:33.391 --> 00:04:35.213
C'est de les aider à identifier ceux qui,

125
00:04:35.433 --> 00:04:35.873
aujourd'hui,

126
00:04:36.354 --> 00:04:38.656
ont besoin d'être nourris pour retrouver un équilibre.

127
00:04:39.536 --> 00:04:40.257
Alors concrètement,

128
00:04:40.577 --> 00:04:43.139
qu'est-ce que cette vision change dans votre posture managériale ?

129
00:04:43.760 --> 00:04:44.821
Eh bien questionnez le vécu,

130
00:04:45.361 --> 00:04:47.323
pas la théorie.

131
00:04:48.964 --> 00:04:50.067
dans un niveau de la pyramide.

132
00:04:50.548 --> 00:04:51.932
Posez plutôt des questions ouvertes.

133
00:04:52.634 --> 00:04:54.057
Qu'est-ce qui est important pour vous en ce moment ?

134
00:04:55.180 --> 00:04:57.606
Est-ce qu'il vous donne de l'énergie ou vous en enlève ?

135
00:04:58.425 --> 00:04:58.925
Mais attention,

136
00:04:59.545 --> 00:05:02.607
questionner suppose aussi de ne pas aller trop vite dans les réponses.

137
00:05:02.947 --> 00:05:05.648
L'idée n'est pas d'analyser la personne comme un cas,

138
00:05:06.088 --> 00:05:07.889
mais de lui offrir un espace où elle peut se dire.

139
00:05:08.889 --> 00:05:09.930
Évitez les raccourcis aussi.

140
00:05:10.390 --> 00:05:11.751
Le stress n'est pas un signal unique.

141
00:05:12.211 --> 00:05:14.552
Il ne dit pas toujours « il manque quelque chose » .

142
00:05:14.892 --> 00:05:15.592
Il dit souvent

143
00:05:16.012 --> 00:05:16.933
« quelque chose déborde »

144
00:05:16.993 --> 00:05:18.413
ou « quelque chose ne fait plus sens » .

145
00:05:19.094 --> 00:05:21.175
La tentation est grande d'apporter une réponse rapide.

146
00:05:21.575 --> 00:05:22.595
On va rajouter une prime,

147
00:05:22.775 --> 00:05:23.816
on va faire un team building.

148
00:05:24.436 --> 00:05:25.156
Mais en management,

149
00:05:25.636 --> 00:05:26.857
la réponse la plus juste...

150
00:05:27.061 --> 00:05:28.662
commencent presque toujours par une question.

151
00:05:29.502 --> 00:05:29.843
Parfois,

152
00:05:30.463 --> 00:05:32.364
ce dont un collaborateur a réellement besoin,

153
00:05:32.644 --> 00:05:33.305
c'est de clarté,

154
00:05:33.965 --> 00:05:40.929
parfois de soutien et parfois simplement d'un espace où il peut être écouté sans être analysé ni corrigé.

155
00:05:42.069 --> 00:05:43.690
Pensez à varier les leviers de motivation.

156
00:05:44.231 --> 00:05:45.371
La rémunération compte,

157
00:05:45.711 --> 00:05:47.392
mais elle ne suffit pas à elle seule.

158
00:05:47.913 --> 00:05:48.773
La reconnaissance,

159
00:05:49.093 --> 00:05:49.634
l'autonomie,

160
00:05:50.074 --> 00:05:51.375
la possibilité d'apprendre,

161
00:05:51.855 --> 00:05:55.577
de contribuer ou de se sentir utile ont souvent un impact plus durable.

162
00:05:56.053 --> 00:05:56.853
Tout dépend du moment,

163
00:05:57.374 --> 00:05:58.934
du contexte et de la personne.

164
00:05:59.654 --> 00:06:04.536
Deux collaborateurs au même poste ne seront pas motivés par les mêmes choses ni au même moment de leur vie.

165
00:06:05.557 --> 00:06:06.017
En résumé,

166
00:06:06.537 --> 00:06:08.778
la pyramide de Maslow n'est pas une solution toute faite,

167
00:06:09.118 --> 00:06:10.039
mais un point de départ,

168
00:06:10.619 --> 00:06:13.120
une invitation à regarder la personne dans sa globalité,

169
00:06:13.720 --> 00:06:15.641
pas à la ranger dans un étage de pyramide.

170
00:06:16.561 --> 00:06:16.861
Alors,

171
00:06:17.282 --> 00:06:19.122
je vous propose une mission pour vous cette semaine.

172
00:06:19.783 --> 00:06:22.844
Prenez un moment avec un membre de votre équipe et posez-lui cette question.

173
00:06:23.704 --> 00:06:25.525
Qu'est-ce qui te motive vraiment en ce moment ?

174
00:06:26.493 --> 00:06:27.613
Pas ce qu'il motive en général,

175
00:06:28.194 --> 00:06:29.894
pas ce que vous imaginez à sa place,

176
00:06:30.635 --> 00:06:32.756
mais ce qu'il ressent ici et maintenant.

177
00:06:33.516 --> 00:06:36.797
Vous découvrirez peut-être que sa pyramide n'est ni droite,

178
00:06:37.297 --> 00:06:37.858
ni stable,

179
00:06:38.278 --> 00:06:39.118
ni hiérarchique.

180
00:06:39.738 --> 00:06:42.680
Et que c'est précisément là que commence le vrai management.

181
00:06:44.980 --> 00:06:46.661
Merci d'avoir écouté Parole de Manager.

182
00:06:47.221 --> 00:06:50.863
Si cet épisode vous a permis de prendre du recul ou de questionner votre posture,

183
00:06:51.163 --> 00:06:52.303
alors il a rempli sa mission.

184
00:06:52.864 --> 00:06:53.444
Et souvenez-vous,

185
00:06:53.904 --> 00:06:55.865
ce que vous tolérez devient la norme.

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00:06:56.345 --> 00:07:02.115
Ce que vous évitez prend de l'ampleur et ce que vous incarnez influence bien plus que vous ne le pensez.

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00:07:02.536 --> 00:07:04.840
C'était Laurent Gajac pour Parole de Manager.