WEBVTT

1
00:00:13.000 --> 00:00:15.201
Bienvenue sur le podcast Parole déclassifiée,

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00:00:15.642 --> 00:00:25.710
 l'occasion d'une rencontre exceptionnelle avec des dirigeants et des agents de la DGSI pour décrypter les menaces envers les intérêts fondamentaux de la nation et de la sécurité nationale,

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00:00:26.090 --> 00:00:28.572
 les défis et les réponses apportées par la direction.

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00:00:29.193 --> 00:00:33.116
 Pour ce premier rendez-vous sur le thème DGSI 2014-2034,

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00:00:33.440 --> 00:00:36.422
 Nous avons dû franchir un dédale de postes de sécurité,

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00:00:36.482 --> 00:00:38.444
 de portiques et autres portes blindées,

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00:00:38.824 --> 00:00:42.687
 et nous voici dans un lieu rarement accessible aux personnes extérieures,

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00:00:42.987 --> 00:00:46.910
 en présence de la directrice générale de la Sécurité intérieure qui nous accueille.

9
00:00:47.811 --> 00:00:48.351
 Céline Berton,

10
00:00:48.411 --> 00:00:48.752
 bonjour,

11
00:00:48.832 --> 00:00:52.134
 merci de nous recevoir dans les locaux de la DGSI à Levallois.

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00:00:52.214 --> 00:00:55.937
 Alors on est dans un lieu particulièrement symbolique pour le renseignement intérieur,

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00:00:55.997 --> 00:00:59.600
 est-ce que vous pourriez nous en dire un petit peu plus sur le site sur lequel on se trouve ?

14
00:01:00.212 --> 00:01:06.278
Alors ces locaux de Levallois-Perret accueillent aujourd'hui le siège de la Direction Générale de la Sécurité Intérieure.

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00:01:06.938 --> 00:01:08.800
 Ils sont évidemment très symboliques pour nous.

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00:01:09.100 --> 00:01:21.992
 Ils ont commencé à être marquants pour le renseignement intérieur en accueillant en 2008 la fusion des services issus préalablement des renseignements généraux et de la Direction de la Surveillance du Territoire.

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00:01:23.313 --> 00:01:26.456
 C'est un site qui accueille aujourd'hui l'ensemble des services centraux de

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00:01:27.552 --> 00:01:34.254
 la Direction générale de la Sécurité intérieure et qui nous accueillera jusqu'à le devenir d'un nouveau site que nous espérons connaître,

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00:01:34.274 --> 00:01:35.014
 un site unique,

20
00:01:35.314 --> 00:01:36.955
 à l'horizon de l'année 2028.

21
00:01:37.895 --> 00:01:38.635
Alors cette année,

22
00:01:38.655 --> 00:01:40.676
 le 30 avril précisément,

23
00:01:40.736 --> 00:01:48.518
 vous allez fêter les 10 ans d'activité de la DGSI qui ont été marqués par des évolutions majeures en termes de lutte contre le terrorisme,

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00:01:48.558 --> 00:01:49.939
 l'espionnage et l'ingérence.

25
00:01:50.519 --> 00:01:53.720
 Pourquoi avoir créé la DGSI en 2014 ?

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00:01:54.080 --> 00:01:57.101
 Est-ce qu'elle a apporté quelque chose de plus que la DCRI en 2008 ?

27
00:01:58.221 --> 00:02:15.106
Le fait de basculer de direction centrale du renseignement intérieur en 2008 à la qualité de direction générale de la sécurité intérieure en 2014 a répondu à la volonté des autorités politiques de doter notre direction de moyens d'autant

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00:02:15.146 --> 00:02:19.087
 plus conséquents pour être en capacité de faire face aux défis qui lui étaient confiés.

29
00:02:19.427 --> 00:02:22.768
 C'est d'abord le placement sous l'autorité directe du ministre de l'Intérieur.

30
00:02:23.564 --> 00:02:32.008
 C'est ensuite la capacité à disposer de moyens et du budget propre qui nous ont permis de relever les défis qui nous étaient fixés,

31
00:02:32.128 --> 00:02:37.870
 à savoir prendre en compte une menace d'autant plus prégnante dans tous les domaines que vous avez cités,

32
00:02:37.890 --> 00:02:38.611
 le terrorisme,

33
00:02:38.671 --> 00:02:39.291
 l'espionnage,

34
00:02:39.351 --> 00:02:39.931
 l'ingérence,

35
00:02:39.951 --> 00:02:40.532
 la cyber,

36
00:02:41.212 --> 00:02:47.275
 mais aussi de pouvoir recruter en masse des personnels pour répondre aux objectifs qui nous étaient fixés.

37
00:02:47.375 --> 00:02:50.556
 C'est tout cela qui a rendu possible le statut de direction générale.

38
00:02:51.712 --> 00:02:53.273
L'actualité de ces derniers jours,

39
00:02:53.274 --> 00:02:54.273
 de ces derniers mois,

40
00:02:54.533 --> 00:03:01.856
 met en lumière la difficile dissociation entre les menaces qui pèsent sur la sécurité nationale et le contexte international.

41
00:03:02.957 --> 00:03:03.737
 Dans ce cadre,

42
00:03:04.637 --> 00:03:07.779
 la direction a-t-elle observé des évolutions depuis dix ans ?

43
00:03:07.859 --> 00:03:10.900
 Est-ce que vous pouvez en dégager des tendances ?

44
00:03:11.960 --> 00:03:13.041
Il est vrai que la DGSI,

45
00:03:13.121 --> 00:03:14.882
 qui est née en 2014,

46
00:03:14.883 --> 00:03:20.344
 est née à un moment où le terrorisme et le contre-terrorisme étaient très prégnants dans nos missions.

47
00:03:21.032 --> 00:03:23.955
 Mais c'est vrai qu'il ne faut pas résumer la DGSI au contre-terrorisme.

48
00:03:24.055 --> 00:03:33.342
 C'est aussi une direction qui a eu à prendre en compte les champs missionnels tels que celui de l'espionnage ou encore de la protection économique.

49
00:03:33.803 --> 00:03:37.145
 Ce qui me frappe en cette année 2024,

50
00:03:37.146 --> 00:03:39.648
 qui correspond à nos dix ans d'existence,

51
00:03:39.688 --> 00:03:44.732
 c'est que l'ensemble de nos missions nous soumettent à un très fort niveau d'intensité.

52
00:03:45.372 --> 00:03:49.796
 Tout cela parce que le contexte général des relations internationales s'est énormément durci

53
00:03:50.816 --> 00:03:57.558
 avec des postures décomplexées dans les relations entre États qui n'hésitent plus à avoir un recours à une forme de confrontation,

54
00:03:57.998 --> 00:04:05.820
 là où par le passé on avait plus une forme de régulation des relations internationales qui nous laissait penser peut-être à tort que nous aurions des relations plus apaisées.

55
00:04:06.200 --> 00:04:12.742
 Le fait est qu'aujourd'hui il n'y a plus de régulation des relations internationales et il y a une position de crispation très forte entre les États.

56
00:04:13.262 --> 00:04:17.764
 Nous avons aussi un moment très singulier en termes de conflits internationaux,

57
00:04:17.784 --> 00:04:18.904
 il suffit d'en citer deux pour

58
00:04:19.448 --> 00:04:22.369
 mesurer à quel point ils viennent percuter notre actualité.

59
00:04:22.609 --> 00:04:23.110
 Évidemment,

60
00:04:24.630 --> 00:04:25.211
 le conflit,

61
00:04:26.511 --> 00:04:30.593
 plutôt l'invasion de la Russie en Ukraine et le conflit israélo-palestinien qui,

62
00:04:30.633 --> 00:04:31.113
 évidemment,

63
00:04:31.293 --> 00:04:32.714
 mettent sous tension nos services.

64
00:04:33.694 --> 00:04:44.919
 Tout cet ordre du monde conduit à une forme de polarisation entre les États et une mise en tension avec des événements et des conséquences importantes en termes d'ingérence étrangère.

65
00:04:45.339 --> 00:04:46.180
 Et tout ça nous suppose

66
00:04:46.800 --> 00:04:50.443
 évidemment une mobilisation importante pour protéger notre puissance économique,

67
00:04:50.543 --> 00:04:51.783
 notre système démocratique,

68
00:04:52.224 --> 00:04:53.184
 sans oublier enfin,

69
00:04:53.284 --> 00:04:54.625
 pour être la plus complète possible,

70
00:04:54.985 --> 00:04:56.847
 que tout cela s'exerce dans le monde physique,

71
00:04:56.967 --> 00:04:58.267
 mais aussi dans le monde virtuel,

72
00:04:58.408 --> 00:04:59.488
 et que la cyber,

73
00:05:00.049 --> 00:05:01.069
 la cybersécurité,

74
00:05:01.109 --> 00:05:05.332
 la cyberdéfense a évidemment pris un tour complètement nouveau dans nos missions.

75
00:05:06.265 --> 00:05:09.127
Vous venez de nous parler justement de ces grandes tendances,

76
00:05:09.608 --> 00:05:12.670
 comment elles se matérialisent en termes de menaces terroristes,

77
00:05:13.050 --> 00:05:13.771
 d'ingérences.

78
00:05:14.051 --> 00:05:17.393
 Est-ce qu'aujourd'hui les modes opératoires ont changé ces dix dernières années ?

79
00:05:18.834 --> 00:05:19.355
Une fois encore,

80
00:05:19.375 --> 00:05:20.015
 il y a dix ans,

81
00:05:20.016 --> 00:05:21.576
 quand la DGSI s'est mise en œuvre,

82
00:05:21.596 --> 00:05:24.658
 nous étions en plein phénomène de l'État islamique,

83
00:05:24.859 --> 00:05:25.399
 au levant,

84
00:05:25.839 --> 00:05:29.982
 avec évidemment des phénomènes très marquants pour notre territoire,

85
00:05:30.242 --> 00:05:33.605
 tant à la fois dans le cadre de départs de Français

86
00:05:34.121 --> 00:05:39.606
 ou d'individus partis de France pour rejoindre l'État islamique ou encore de survenance d'attentats sur notre territoire national.

87
00:05:40.007 --> 00:05:43.050
 Ça nous a beaucoup marqués dans l'état de la menace terroriste.

88
00:05:43.470 --> 00:05:44.571
 Le fait est que dix ans après,

89
00:05:44.572 --> 00:05:45.792
 la menace demeure.

90
00:05:46.393 --> 00:05:49.055
 Elle présente plusieurs visages,

91
00:05:49.075 --> 00:05:53.079
 a fortiori puisque nous parlons quelques jours après l'attentat de Moscou.

92
00:05:53.620 --> 00:05:59.245
 Il y a d'abord toujours une menace endogène très forte qui est représentée par des profils spécifiques que nous constatons

93
00:06:00.025 --> 00:06:01.206
 dans nos interpellations,

94
00:06:01.886 --> 00:06:02.727
 mois après mois,

95
00:06:02.767 --> 00:06:05.608
 et projet d'attentat déjoué après projet d'attentat déjoué,

96
00:06:06.189 --> 00:06:10.231
 une menace endogène représentée par des profils très jeunes,

97
00:06:10.611 --> 00:06:14.753
 ou alors aussi par des profils beaucoup plus ancrés dans un djihadisme installé,

98
00:06:14.873 --> 00:06:16.374
 avec notamment les sortants de prison,

99
00:06:16.534 --> 00:06:17.295
 les returnies,

100
00:06:17.915 --> 00:06:21.077
 ou un certain nombre d'individus qui sont encore en prison.

101
00:06:21.937 --> 00:06:28.601
 Nous avons aussi à prendre en compte au regard de la résurgence de la menace portée par des organisations terroristes, à

102
00:06:29.161 --> 00:06:39.447
 prendre en compte le risque d'une activation à distance de cette menace par les recours à des individus qui sont présents sur notre territoire national et qui pourraient répondre à un appel d'une organisation terroriste.

103
00:06:39.868 --> 00:06:44.090
 Et même si ce n'est pas forcément le modèle le plus probable,

104
00:06:44.310 --> 00:06:47.232
 nous n'écartons jamais l'hypothèse d'une menace projetée,

105
00:06:47.892 --> 00:06:51.595
 puisque l'état du monde rend toujours possible cette manière d'agir.

106
00:06:53.656 --> 00:06:55.177
 À côté de cette menace terroriste sunnite,

107
00:06:56.306 --> 00:07:04.251
 on doit évidemment prendre en compte un certain nombre d'autres acteurs qui peuvent être porteurs de projets d'action violente ou d'extrémisme violent sur notre territoire.

108
00:07:04.712 --> 00:07:05.292
 Bien évidemment,

109
00:07:05.293 --> 00:07:07.854
 la direction s'occupe de tout ce qui relève des ultras,

110
00:07:08.554 --> 00:07:09.675
 de l'ultra-droite,

111
00:07:09.735 --> 00:07:10.636
 de l'ultra-gauche,

112
00:07:11.076 --> 00:07:14.659
 qui répondent à des idéaux et à des idéologies différentes,

113
00:07:15.119 --> 00:07:23.385
 mais qui considèrent des deux côtés que les réponses démocratiques d'aujourd'hui ne sont pas à la hauteur et qu'il est nécessaire d'avoir recours à des actions violentes.

114
00:07:23.773 --> 00:07:23.973
 pour,

115
00:07:24.173 --> 00:07:25.054
 en quelque sorte,

116
00:07:25.495 --> 00:07:29.418
 renverser l'État et être en mesure de reprendre le pouvoir.

117
00:07:29.938 --> 00:07:30.879
 Et nous avons enfin,

118
00:07:30.979 --> 00:07:31.500
 évidemment,

119
00:07:31.840 --> 00:07:34.963
 dans ce contexte complexe du monde et des relations internationales,

120
00:07:35.043 --> 00:07:36.484
 toujours des enjeux d'espionnage,

121
00:07:36.984 --> 00:07:40.627
 ou alors sur un format un peu différent maintenant d'ingérence,

122
00:07:41.368 --> 00:07:43.270
 qui vise à essayer d'influencer,

123
00:07:43.370 --> 00:07:44.451
 pour le compte d'autres États,

124
00:07:44.452 --> 00:07:46.272
 ce qui se passe sur notre territoire.

125
00:07:46.633 --> 00:07:49.535
 Ça peut passer évidemment par de la captation d'informations,

126
00:07:49.575 --> 00:07:51.877
 ça peut aussi avoir pour vocation à intervenir sur notre tissu

127
00:07:52.297 --> 00:07:55.059
 économique et nous devons nous mobiliser sur ces sujets.

128
00:07:55.780 --> 00:07:56.600
 Et évidemment,

129
00:07:57.261 --> 00:08:02.644
 je ne peux pas conclure mon propos sans évoquer les Jeux Olympiques que nous connaîtrons maintenant dans quelques semaines.

130
00:08:03.185 --> 00:08:03.905
 Les Jeux Olympiques,

131
00:08:03.925 --> 00:08:06.607
 c'est un moment extraordinaire sur le plan sportif.

132
00:08:07.047 --> 00:08:09.589
 Ça va être un enjeu sécuritaire hors normes,

133
00:08:09.949 --> 00:08:15.593
 mais ça va surtout être évidemment une opportunité gigantesque pour l'ensemble des acteurs du terrorisme,

134
00:08:15.773 --> 00:08:16.934
 de l'espionnage,

135
00:08:16.974 --> 00:08:20.557
 de l'ingérence ou encore de ceux qui veulent conduire des attaques cyber.

136
00:08:20.897 --> 00:08:22.198
 Et pour l'ensemble de ces raisons,

137
00:08:22.199 --> 00:08:30.101
 la DGSI renforce depuis maintenant plusieurs semaines sa stratégie d'entrave et elle travaille évidemment beaucoup également avec la mobilisation de ses partenaires,

138
00:08:30.281 --> 00:08:31.882
 tant nationaux qu'internationaux.

139
00:08:32.682 --> 00:08:36.324
Alors on voit aujourd'hui effectivement que les menaces ont profondément évolué.

140
00:08:37.104 --> 00:08:37.464
 Aujourd'hui,

141
00:08:37.544 --> 00:08:39.365
 comment la DGSI les affronte ?

142
00:08:40.026 --> 00:08:42.687
 Comment elle les a affrontées au cours de ces dix dernières années ?

143
00:08:42.787 --> 00:08:45.148
 Et comment elle se prépare aux dix prochaines années ?

144
00:08:45.668 --> 00:08:47.329
 Comment elle se prépare aux prochaines années ?

145
00:08:48.133 --> 00:08:52.274
On a évoqué les physionomies de menaces qu'on a eues à couvrir ces dix dernières années.

146
00:08:53.775 --> 00:08:55.355
 Ce que je voulais mentionner également,

147
00:08:55.415 --> 00:08:59.796
 c'est que nous avons pu bénéficier d'une évolution considérable de nos cadres législatifs,

148
00:09:00.236 --> 00:09:02.717
 de nos moyens d'action réglementaires qui nous ont,

149
00:09:03.477 --> 00:09:04.278
 loi après loi,

150
00:09:04.438 --> 00:09:09.019
 permis de disposer d'outils assez solides.

151
00:09:10.419 --> 00:09:16.061
 Et le fait est que nous avons été accompagnés par les gouvernements qui se sont succédés pour la mise en œuvre de ces outils.

152
00:09:17.005 --> 00:09:17.686
 Nous avons aussi,

153
00:09:17.766 --> 00:09:18.487
 je l'ai indiqué,

154
00:09:18.727 --> 00:09:21.550
 au bénéfice du statut de direction générale,

155
00:09:21.890 --> 00:09:24.913
 pu bénéficier de moyens humains et budgétaires renforcés.

156
00:09:25.493 --> 00:09:27.395
 Ce qui nous attend probablement maintenant,

157
00:09:27.435 --> 00:09:29.357
 c'est la dimension et l'enjeu technologique.

158
00:09:30.117 --> 00:09:38.545
 À la fois parce que nos cibles s'adaptent et notamment par le recours à des technologies toujours plus innovantes qui rendent possible le chiffrement des communications,

159
00:09:38.985 --> 00:09:42.909
 qui rendent possible aussi le recours à des technologies qui rendent...

160
00:09:43.029 --> 00:09:43.789
 plus intelligents,

161
00:09:43.809 --> 00:09:46.391
 alors je vais parler sobrement d'intelligence artificielle,

162
00:09:46.491 --> 00:09:48.071
 je ne le définirai pas plus,

163
00:09:48.572 --> 00:09:50.012
 c'est une opportunité pour nous,

164
00:09:50.013 --> 00:09:53.294
 mais c'est aussi évidemment des occasions pour nos adversaires.

165
00:09:53.734 --> 00:09:55.795
 Donc c'est tout cela qu'il nous faut prendre en compte,

166
00:09:56.816 --> 00:09:59.537
 et je pense qu'au-delà des moyens réglementaires,

167
00:09:59.577 --> 00:10:01.718
 des moyens liés aux techniques de renseignement,

168
00:10:02.578 --> 00:10:04.339
 sur les enjeux aussi de technologie,

169
00:10:05.320 --> 00:10:07.981
 il nous faut aussi continuer à pouvoir sensibiliser.

170
00:10:08.661 --> 00:10:11.642
 Et je crois qu'une partie de la riposte que nous pouvons mener,

171
00:10:11.742 --> 00:10:25.186
 c'est de nous appuyer sur nos actions de prévention et de sensibilisation pour que tous ceux qui peuvent être des cibles de l'ensemble de ces actions puissent avoir conscience du fait qu'ils peuvent être acteurs de la prévention par un certain nombre de comportements élémentaires,

172
00:10:25.526 --> 00:10:26.287
 de précautions,

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00:10:26.367 --> 00:10:28.947
 notamment par exemple de précautions en termes d'hygiène numérique,

174
00:10:29.668 --> 00:10:33.669
 mais aussi par le fait de nous signaler tout événement qui peut leur paraître suspect.

175
00:10:34.053 --> 00:10:38.442
 Et les Jeux Olympiques ont été l'occasion de mener des campagnes de sensibilisation extrêmement larges,

176
00:10:38.723 --> 00:10:41.769
 dont j'espère que nous tirerons les bénéfices dans les semaines et dans les mois qui viennent.

177
00:10:42.596 --> 00:10:43.116
Pour conclure,

178
00:10:43.176 --> 00:10:43.796
 Mme Berton,

179
00:10:43.937 --> 00:10:46.598
 que voudriez-vous souhaiter à la DGSI pour cet anniversaire ?

180
00:10:46.898 --> 00:10:47.178
Alors moi,

181
00:10:47.179 --> 00:10:48.438
 je voudrais souhaiter une longue vie,

182
00:10:48.779 --> 00:10:51.920
 parce que c'est une jeune direction générale qui aura 10 ans cette année,

183
00:10:52.280 --> 00:10:56.462
 qui s'appuie là aussi sur l'expertise et la sagesse de ses anciens.

184
00:10:56.882 --> 00:10:59.723
 Elle s'est construite sur des fonds baptismaux extrêmement solides.

185
00:11:00.063 --> 00:11:03.364
 Elle doit continuer à mener le virage de la modernisation.

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00:11:03.845 --> 00:11:05.545
 Mais je lui souhaite un long chemin,

187
00:11:06.266 --> 00:11:11.788
 de manière à ce que le passé de ses glorieux anciens puisse éclairer son avenir.

188
00:11:12.168 --> 00:11:20.634
 Et je lui souhaite évidemment dans quelques années un site unique qui nous permettra de tous nous retrouver et de continuer à moderniser nos manières de travailler.

189
00:11:21.355 --> 00:11:22.376
Ce sera le mot de la fin.

190
00:11:22.496 --> 00:11:23.136
 Céline Berton,

191
00:11:23.256 --> 00:11:25.198
 merci beaucoup pour ces précieux éclairages.

192
00:11:25.738 --> 00:11:26.278
Merci à vous.

193
00:11:28.940 --> 00:11:30.161
Pour prolonger ce podcast,

194
00:11:30.201 --> 00:11:39.228
 nous vous donnons rendez-vous sur le site dgsi.intérieur.gouv.fr puis pour un nouvel épisode de DGSI Paroles déclassifiées le mois prochain.

195
00:11:39.612 --> 00:11:46.939
 où nous aborderons plus en détail la menace terroriste depuis 2014 et les réponses de la DGSI avec trois invités parmi nous.

196
00:11:47.339 --> 00:11:49.681
 Le numéro un de l'antiterrorisme à la DGSI,

197
00:11:50.082 --> 00:11:57.008
 le chef adjoint de l'unité de concours à la lutte antiterroriste UCLAT et la chef de la mission JO au sein de la DGSI.

198
00:11:57.728 --> 00:12:00.311
 A bientôt et n'hésitez pas à partager ce podcast.