WEBVTT

1
00:00:08.504 --> 00:00:09.745
Bonjour,

2
00:00:09.746 --> 00:00:10.305
enchantée,

3
00:00:10.566 --> 00:00:10.846
ça va ?

4
00:00:10.966 --> 00:00:12.107
Oui très bien et vous ?

5
00:00:12.267 --> 00:00:12.768
Oui ça va.

6
00:00:12.788 --> 00:00:13.388
Tu veux me tutoyer ?

7
00:00:13.389 --> 00:00:13.669
Bienvenue.

8
00:00:14.189 --> 00:00:14.549
Et toi ?

9
00:00:15.410 --> 00:00:18.293
Je vois que c'est super sympa de venir un peu plus tôt,

10
00:00:18.353 --> 00:00:19.014
merci beaucoup.

11
00:00:20.495 --> 00:00:21.716
Alors je t'invite devant.

12
00:00:21.816 --> 00:00:22.957
Ok.

13
00:00:23.618 --> 00:00:25.600
On parle dans le mieux de l'enregistrement.

14
00:00:25.601 --> 00:00:27.002
Bienvenue dans Open Book,

15
00:00:27.262 --> 00:00:30.767
le podcast qui plonge dans les livres pour réinventer nos vies ensemble.

16
00:00:30.768 --> 00:00:32.749
Est-ce que tu veux un café ?

17
00:00:32.750 --> 00:00:34.611
La langue française est au cœur de mon travail,

18
00:00:34.831 --> 00:00:36.113
de mon travail de journaliste,

19
00:00:36.153 --> 00:00:38.236
mais aussi de mon métier de prof avec mes élèves.

20
00:00:38.836 --> 00:00:39.597
dans son histoire,

21
00:00:39.637 --> 00:00:42.379
dans sa syntaxe et bien sûr dans ses grands textes.

22
00:00:42.919 --> 00:00:44.160
Ce qui m'intéresse le plus,

23
00:00:44.181 --> 00:00:48.924
c'est sa souplesse et la manière dont chacun et chacune s'en empare et tente de la faire sienne.

24
00:00:49.345 --> 00:00:52.187
C'est une vraie interrogation que j'ai par exemple face aux classiques avec eux,

25
00:00:52.687 --> 00:00:53.928
pour que la langue leur parle.

26
00:00:54.349 --> 00:00:57.972
C'est pour ça que le nouveau livre de Leïla Slimani m'a particulièrement intéressée.

27
00:00:58.192 --> 00:01:00.053
Ça s'appelle « Asseau contre la frontière » .

28
00:01:00.454 --> 00:01:02.335
C'est un court essai sur la langue.

29
00:01:02.675 --> 00:01:08.400
Elle y explique qu'elle a perdu sa langue paternelle et de cette perte inconsolable naît une réflexion.

30
00:01:08.540 --> 00:01:10.161
profonde sur l'arabe,

31
00:01:10.521 --> 00:01:12.323
sur ses liens à l'histoire coloniale.

32
00:01:12.683 --> 00:01:18.587
Sa place actuelle en France est plus largement sur ce que l'écriture est venue combler face à ce manque pour Leïla Slimani.

33
00:01:19.788 --> 00:01:20.428
Entre ses pages,

34
00:01:20.448 --> 00:01:21.409
on croise sa grand-mère,

35
00:01:21.729 --> 00:01:22.190
française,

36
00:01:22.210 --> 00:01:23.250
d'origine alsacienne,

37
00:01:23.691 --> 00:01:25.752
installée près de Meknes dans les années 40,

38
00:01:26.132 --> 00:01:27.233
grâce à un mariage mixte.

39
00:01:27.734 --> 00:01:29.935
Son grand-père marocain et puis ses parents,

40
00:01:29.995 --> 00:01:30.856
au parcours métissé.

41
00:01:31.616 --> 00:01:34.118
Et chacun et chacune a son double de fiction,

42
00:01:34.658 --> 00:01:36.640
puisque ce sont les personnages de sa trilogie

43
00:01:37.144 --> 00:01:39.226
qu'elle a écrite entre 2020 et 2024.

44
00:01:39.846 --> 00:01:40.767
Le pays des autres,

45
00:01:40.847 --> 00:01:41.788
c'est le premier volume,

46
00:01:42.008 --> 00:01:43.289
puis Regardez-nous danser,

47
00:01:43.669 --> 00:01:44.950
et enfin J'emporterai le feu.

48
00:01:45.831 --> 00:01:51.836
Notre conversation mêle donc cet assaut contre la frontière à toutes ces histoires romanesques qu'elle a écrites,

49
00:01:51.837 --> 00:01:52.517
qu'elle a inventées,

50
00:01:53.037 --> 00:01:55.019
et que tellement de lecteurs et lectrices ont aimé.

51
00:01:55.579 --> 00:01:55.859
Mehdi,

52
00:01:56.140 --> 00:01:56.620
Mathilde,

53
00:01:56.920 --> 00:01:57.200
Amine,

54
00:01:57.321 --> 00:01:57.641
Aïcha,

55
00:01:57.861 --> 00:01:58.101
Mia,

56
00:01:58.662 --> 00:01:59.923
sont venues sur mon canapé,

57
00:02:00.323 --> 00:02:01.724
avec Leïla Slimani bien sûr.

58
00:02:02.325 --> 00:02:02.785
Open Book,

59
00:02:03.205 --> 00:02:03.666
c'est maintenant.

60
00:02:04.006 --> 00:02:04.346
C'est parti.

61
00:02:07.232 --> 00:02:09.473
Merci beaucoup Leïla d'être à la maison pour Open Book.

62
00:02:10.074 --> 00:02:11.234
Merci à toi de m'inviter.

63
00:02:11.455 --> 00:02:16.177
J'annonce toujours un peu le fil rouge de la conversation à nos auditeurs et nos auditrices.

64
00:02:16.678 --> 00:02:21.180
Donc là j'ai envie qu'on commence par la question de la langue qui est au cœur de ton dernier texte,

65
00:02:21.400 --> 00:02:22.461
Asso contre la frontière.

66
00:02:22.861 --> 00:02:24.322
Donc ça va être un peu notre point de départ.

67
00:02:24.622 --> 00:02:26.143
Qu'est-ce que c'est que perdre sa langue,

68
00:02:26.383 --> 00:02:27.784
si l'expression te convient ?

69
00:02:28.324 --> 00:02:34.308
Et puis de là ça va nous amener vers une réflexion un peu plus large sur la langue arabe et sur en quoi aujourd'hui c'est un enjeu politique cette langue.

70
00:02:34.732 --> 00:02:36.053
Un enjeu historique et politique,

71
00:02:36.073 --> 00:02:36.494
je pense,

72
00:02:36.514 --> 00:02:37.935
et donc du coup un enjeu collectif.

73
00:02:38.355 --> 00:02:40.737
J'aimerais qu'on aille de l'intime vers le collectif ensemble.

74
00:02:41.097 --> 00:02:41.658
Et puis ensuite,

75
00:02:41.698 --> 00:02:42.779
comment l'écriture,

76
00:02:42.799 --> 00:02:43.480
et j'ai l'impression,

77
00:02:43.540 --> 00:02:44.160
venue chez toi,

78
00:02:44.961 --> 00:02:46.522
répondre peut-être à tous ces enjeux,

79
00:02:46.842 --> 00:02:47.603
comme un peu un lieu,

80
00:02:47.683 --> 00:02:49.365
comme un peu une langue qui serait la tienne,

81
00:02:49.665 --> 00:02:51.947
et qui serait un peu la réponse à toute cette réflexion.

82
00:02:52.407 --> 00:02:54.008
Voilà un peu le fil qu'on va suivre,

83
00:02:54.449 --> 00:02:57.071
qui est je pense le fil de ton essai à ce Contre la frontière,

84
00:02:57.111 --> 00:02:58.272
mais aussi de tes fictions,

85
00:02:58.712 --> 00:02:59.573
puisque cette question,

86
00:02:59.693 --> 00:03:01.595
elle est en souterrain partout,

87
00:03:01.596 --> 00:03:01.835
en fait,

88
00:03:01.855 --> 00:03:02.476
j'ai l'impression.

89
00:03:02.956 --> 00:03:06.057
dans ta trilogie qui va aussi beaucoup nous accompagner dans cet échange.

90
00:03:06.658 --> 00:03:07.798
Est-ce que ce programme te convient ?

91
00:03:08.098 --> 00:03:08.598
Parfaitement,

92
00:03:08.638 --> 00:03:09.119
parfaitement.

93
00:03:09.639 --> 00:03:10.059
Parfait.

94
00:03:10.439 --> 00:03:14.741
J'ai envie de commencer par une scène très forte qui ouvre ton essai,

95
00:03:15.141 --> 00:03:16.241
qui est un cauchemar en fait,

96
00:03:16.261 --> 00:03:17.142
que tu nous racontes.

97
00:03:17.562 --> 00:03:22.284
Est-ce que tu pourrais nous raconter ce cauchemar et puis ça va être le point de départ de ce premier temps de réflexion ?

98
00:03:23.044 --> 00:03:23.164
Oui,

99
00:03:23.204 --> 00:03:25.485
ce cauchemar qui ouvre Assaut contre la frontière,

100
00:03:25.505 --> 00:03:27.306
je le fais de manière assez récurrente.

101
00:03:27.866 --> 00:03:32.148
C'est un cauchemar très effrayant et très mystérieux dans lequel je me retrouve dans une pièce.

102
00:03:32.588 --> 00:03:36.170
qui ressemble à un tribunal et quelqu'un s'adresse à moi,

103
00:03:36.370 --> 00:03:37.931
je sais que je vais devoir parler,

104
00:03:38.031 --> 00:03:40.292
que je vais devoir me défendre,

105
00:03:40.652 --> 00:03:44.174
défendre mon cas et je me mets à parler mais je parle en français.

106
00:03:44.655 --> 00:03:46.916
Et la personne en face de moi qui a une figure d'autorité,

107
00:03:47.476 --> 00:03:49.457
qui change de visage selon les cauchemars,

108
00:03:49.477 --> 00:03:50.998
me dit on n'est pas en France ici,

109
00:03:51.138 --> 00:03:53.920
parle en arabe et là je me rends compte que je n'y arrive pas,

110
00:03:53.980 --> 00:03:54.940
que je ne vais pas pouvoir,

111
00:03:54.980 --> 00:03:57.742
je ne vais pas pouvoir me défendre et que je vais perdre,

112
00:03:58.162 --> 00:04:01.564
ce qui s'apparente à une forme de jugement parce que je n'ai plus ma langue.

113
00:04:01.709 --> 00:04:03.427
Qu'est-ce qui te traverse quand tu ne trouves pas les mots ?

114
00:04:04.112 --> 00:04:05.153
Est-ce que tu les cherches ?

115
00:04:05.193 --> 00:04:06.514
Est-ce qu'ils sont totalement absents ?

116
00:04:06.834 --> 00:04:08.996
Ce qui me traverse est une forme de terreur,

117
00:04:09.056 --> 00:04:10.657
c'est-à-dire l'absence totale de réflexion.

118
00:04:11.037 --> 00:04:12.418
Je n'arrive plus du tout à penser,

119
00:04:12.518 --> 00:04:14.180
je suis ramenée à un état d'enfance,

120
00:04:14.440 --> 00:04:16.622
c'est-à-dire un état de vulnérabilité absolue,

121
00:04:17.062 --> 00:04:21.045
d'impossibilité de trouver un moyen de contourner l'obstacle.

122
00:04:21.425 --> 00:04:23.627
Je bute comme si je butais contre un mur,

123
00:04:24.447 --> 00:04:25.048
rien ne vient.

124
00:04:25.388 --> 00:04:28.350
C'est comme si ma gorge se nouait et il n'y a pas de mot.

125
00:04:28.410 --> 00:04:28.891
Et pourtant,

126
00:04:28.911 --> 00:04:30.172
je pense que je suis traversée.

127
00:04:30.608 --> 00:04:31.048
Quand même,

128
00:04:31.249 --> 00:04:31.789
par des mots,

129
00:04:31.790 --> 00:04:33.030
il y a des mots arabes qui viennent,

130
00:04:33.031 --> 00:04:35.192
mais qui me paraissent sans doute indigents,

131
00:04:35.212 --> 00:04:36.293
trop enfantins,

132
00:04:36.393 --> 00:04:37.294
qui me font honte,

133
00:04:37.674 --> 00:04:40.276
et j'ai la peur de m'humilier en les prononçant.

134
00:04:40.596 --> 00:04:41.797
C'est quoi ces mots par exemple ?

135
00:04:42.278 --> 00:04:44.760
Des mots du langage commun,

136
00:04:44.860 --> 00:04:46.401
c'est-à-dire que je pourrais construire une phrase,

137
00:04:46.421 --> 00:04:48.443
mais qui serait une phrase dont moi,

138
00:04:48.503 --> 00:04:48.863
en tout cas,

139
00:04:48.864 --> 00:04:50.484
j'ai le sentiment qu'elle serait bancale.

140
00:04:50.744 --> 00:04:51.305
Le jugement,

141
00:04:51.306 --> 00:04:51.705
en réalité,

142
00:04:51.765 --> 00:04:53.647
c'est beaucoup un jugement de moi-même sur moi-même,

143
00:04:53.827 --> 00:04:55.208
plus qu'un jugement des autres,

144
00:04:55.228 --> 00:04:56.849
même si je sais que le jugement des autres existe.

145
00:04:57.130 --> 00:04:58.371
Mais celui qui m'empêche le plus,

146
00:04:58.391 --> 00:04:59.852
c'est le jugement que j'ai vis-à-vis de moi-même.

147
00:05:00.012 --> 00:05:00.132
Oui,

148
00:05:00.133 --> 00:05:00.512
parce qu'en fait,

149
00:05:00.513 --> 00:05:01.913
il y a le tribunal qui te regarde,

150
00:05:02.273 --> 00:05:03.193
donc sûrement le juge,

151
00:05:03.213 --> 00:05:03.673
j'imagine,

152
00:05:03.713 --> 00:05:04.973
ces personnes qui sont venues t'accuser,

153
00:05:05.253 --> 00:05:06.934
mais c'est surtout le regard le plus dur,

154
00:05:07.014 --> 00:05:08.094
c'est le tiens sur toi-même.

155
00:05:08.614 --> 00:05:08.854
Ah oui,

156
00:05:08.914 --> 00:05:09.375
toujours,

157
00:05:09.376 --> 00:05:10.135
et puis je crois que ça,

158
00:05:10.315 --> 00:05:12.796
beaucoup d'écrivains peuvent s'identifier à ça,

159
00:05:13.416 --> 00:05:14.076
quand on écrit,

160
00:05:14.116 --> 00:05:15.196
ou je crois que de manière générale,

161
00:05:15.197 --> 00:05:16.737
quand on a une activité artistique,

162
00:05:17.057 --> 00:05:19.377
donc on est seul tout le temps avec son travail,

163
00:05:19.517 --> 00:05:22.718
on est souvent amené à devenir très très dur avec soi-même,

164
00:05:22.758 --> 00:05:23.979
parfois même tyrannique,

165
00:05:24.119 --> 00:05:24.799
et moi c'est mon cas.

166
00:05:26.099 --> 00:05:29.020
Il y a deux émotions qui sont fortes dans ce cauchemar que tu racontes.

167
00:05:29.404 --> 00:05:31.165
A la fois la culpabilité et la peur.

168
00:05:31.906 --> 00:05:35.008
Ce sont ces deux émotions qui introduisent cet assaut contre la frontière.

169
00:05:35.368 --> 00:05:37.990
Est-ce que c'est des émotions qui t'habitent souvent ?

170
00:05:38.270 --> 00:05:40.232
Est-ce que tu te sens coupable de quelque chose ?

171
00:05:40.672 --> 00:05:43.854
Je crois que c'est des émotions qui m'ont habité pendant très très longtemps.

172
00:05:44.174 --> 00:05:45.676
Et étrangement,

173
00:05:45.776 --> 00:05:47.117
sans que je m'explique tout à fait pourquoi,

174
00:05:48.037 --> 00:05:53.301
j'ai l'impression que je prends de la distance à l'égard de la culpabilité et même à l'égard de la peur.

175
00:05:53.321 --> 00:05:56.063
Je suis quelqu'un qui a pu être très très très craintif,

176
00:05:56.483 --> 00:05:57.404
très très peureuse.

177
00:05:57.788 --> 00:05:58.969
Et j'ai de moins en moins peur.

178
00:05:58.989 --> 00:05:59.889
T'avais peur de quoi ?

179
00:06:00.390 --> 00:06:00.790
De tout.

180
00:06:00.850 --> 00:06:02.251
J'avais peur de la violence,

181
00:06:02.291 --> 00:06:07.314
j'avais peur d'un inattendu mais qui serait inattendu pas dans le bon sens.

182
00:06:07.875 --> 00:06:09.276
J'avais peur de me tromper,

183
00:06:09.296 --> 00:06:09.996
de me faire mal,

184
00:06:10.036 --> 00:06:10.777
de faire mal.

185
00:06:10.857 --> 00:06:11.717
Enfin j'avais peur de tout.

186
00:06:12.078 --> 00:06:13.919
J'avais très peur physiquement aussi.

187
00:06:13.959 --> 00:06:15.300
J'ai toujours eu très peur physiquement.

188
00:06:15.420 --> 00:06:16.441
Peur qu'on me fasse du mal,

189
00:06:16.761 --> 00:06:17.681
peur qu'on m'attaque.

190
00:06:18.162 --> 00:06:19.363
Donc je me protégeais beaucoup,

191
00:06:19.364 --> 00:06:20.443
je faisais toujours attention.

192
00:06:20.603 --> 00:06:20.904
Pour moi,

193
00:06:21.024 --> 00:06:22.745
marcher c'était toujours quelque chose de compliqué.

194
00:06:23.145 --> 00:06:25.046
Parce que j'avais toujours l'impression d'être suivie,

195
00:06:25.147 --> 00:06:26.207
d'être poursuivie,

196
00:06:26.247 --> 00:06:27.028
que quelque chose pourrait...

197
00:06:27.408 --> 00:06:27.828
survenir.

198
00:06:27.888 --> 00:06:29.209
Et bizarrement,

199
00:06:29.309 --> 00:06:29.790
je pense que ça,

200
00:06:29.850 --> 00:06:31.631
c'est le fait de vieillir,

201
00:06:31.711 --> 00:06:33.932
c'est le fait peut-être aussi d'avoir des enfants et que donc,

202
00:06:34.373 --> 00:06:34.773
ta peur,

203
00:06:34.793 --> 00:06:37.475
tu la reportes sur un autre objet que toi-même.

204
00:06:37.495 --> 00:06:40.217
Le fait aussi de vivre des épreuves et de se rendre compte qu'en réalité,

205
00:06:40.357 --> 00:06:45.761
on y survit et que c'est pas aussi grave et aussi terrorisant que ce qu'on imaginait.

206
00:06:45.921 --> 00:06:46.161
En fait,

207
00:06:46.741 --> 00:06:49.703
l'imagination est souvent bien pire que la réalité.

208
00:06:50.124 --> 00:06:50.284
Donc,

209
00:06:50.404 --> 00:06:53.106
ce sont des sentiments que j'arrive un petit peu plus à mettre à distance.

210
00:06:53.246 --> 00:06:56.608
C'est drôle parce que j'avais une Philippe Gennada dans mon canapé il y a quelques semaines et Merci.

211
00:06:56.768 --> 00:06:57.048
C'est drôle,

212
00:06:57.049 --> 00:06:58.009
il me disait exactement ça.

213
00:06:58.010 --> 00:07:00.911
Il disait aussi que c'était l'âge qui l'amenait à se dire qu'en fait,

214
00:07:01.832 --> 00:07:03.253
à force d'avoir traversé des épreuves,

215
00:07:03.273 --> 00:07:03.993
des expériences,

216
00:07:03.994 --> 00:07:06.255
de se rendre compte que la vie continue,

217
00:07:07.095 --> 00:07:07.876
les choses reprennent.

218
00:07:07.936 --> 00:07:08.176
En fait,

219
00:07:08.196 --> 00:07:08.777
la peur aussi,

220
00:07:09.697 --> 00:07:11.939
on se familiarise avec elle et c'est aussi comme ça qu'elle disparaît.

221
00:07:11.999 --> 00:07:12.419
Oui,

222
00:07:12.499 --> 00:07:14.100
c'est-à-dire qu'on accepte de vivre avec.

223
00:07:14.401 --> 00:07:15.041
C'est-à-dire qu'elle est là,

224
00:07:15.201 --> 00:07:16.502
elle est à côté de vous et puis moi,

225
00:07:16.622 --> 00:07:16.963
maintenant,

226
00:07:16.983 --> 00:07:17.943
elle chemine à côté de moi.

227
00:07:18.183 --> 00:07:18.724
Je lui dis,

228
00:07:18.964 --> 00:07:19.424
calme-toi,

229
00:07:19.765 --> 00:07:20.545
je lui parle.

230
00:07:20.765 --> 00:07:21.025
Et puis,

231
00:07:21.026 --> 00:07:24.328
je pense que c'est aussi un rapport à soi-même parce qu'on parlait tout à l'heure de tyrannie.

232
00:07:24.924 --> 00:07:26.245
Moi j'étais très dure avec moi,

233
00:07:26.526 --> 00:07:29.288
je ne m'écoutais pas du tout parce que j'ai eu une éducation comme ça,

234
00:07:29.768 --> 00:07:32.210
de la détestation de toute forme de complaisance,

235
00:07:32.211 --> 00:07:33.411
de toute forme de plainte,

236
00:07:33.471 --> 00:07:35.313
donc j'étais très très angoissée.

237
00:07:35.333 --> 00:07:38.115
Je pense que maintenant je suis capable aussi de plus m'écouter,

238
00:07:38.696 --> 00:07:43.620
d'être un petit peu plus tendre avec moi-même et paradoxalement c'est ça aussi qui permet de vaincre la peur,

239
00:07:43.660 --> 00:07:45.942
c'est-à-dire que d'un coup tu te dis bon ça va aller,

240
00:07:46.282 --> 00:07:47.964
tu es là pour te rassurer toi-même,

241
00:07:48.004 --> 00:07:49.905
donc oui j'ai moins peur qu'avant.

242
00:07:50.105 --> 00:07:52.948
Mais c'est quand même cette émotion qui commence à se contre la frontière quand même.

243
00:07:53.584 --> 00:07:53.704
Oui,

244
00:07:53.744 --> 00:07:54.545
mais parce qu'en même temps,

245
00:07:54.565 --> 00:07:55.606
dès que je commence un livre,

246
00:07:55.946 --> 00:07:57.167
comme quand on commence un livre,

247
00:07:57.688 --> 00:07:58.188
en tout cas moi,

248
00:07:58.268 --> 00:08:01.651
je suis beaucoup dans la peur et que je ne peux me mettre à écrire que si j'ai peur,

249
00:08:02.311 --> 00:08:03.672
c'est évident que ce sentiment,

250
00:08:03.673 --> 00:08:04.813
il est forcément là quand j'écris.

251
00:08:05.074 --> 00:08:06.535
Et alors cette scène de tribunal,

252
00:08:06.595 --> 00:08:09.477
ce que tu mets tout de suite en scène à travers ce cauchemar,

253
00:08:09.537 --> 00:08:11.999
c'est la perte du marocain,

254
00:08:12.160 --> 00:08:14.221
la perte de ta langue originelle,

255
00:08:14.222 --> 00:08:15.042
on peut dire ça comme ça.

256
00:08:15.542 --> 00:08:16.503
À quel moment cette langue,

257
00:08:16.504 --> 00:08:17.344
elle s'est perdue en toi ?

258
00:08:18.459 --> 00:08:18.999
D'abord,

259
00:08:19.079 --> 00:08:19.500
au Maroc,

260
00:08:19.540 --> 00:08:20.760
comme dans la plupart des pays arabes,

261
00:08:20.761 --> 00:08:22.021
il y a ce qu'on appelle une diglossie,

262
00:08:22.061 --> 00:08:24.382
c'est-à-dire que la langue qu'on parle n'est pas la langue qu'on écrit.

263
00:08:24.842 --> 00:08:25.722
Donc il y a deux langues,

264
00:08:25.742 --> 00:08:30.944
la langue arabe classique qu'on apprend à l'école et qui est utilisée par exemple dans l'administration,

265
00:08:31.065 --> 00:08:33.526
dans les grands discours des autorités publiques,

266
00:08:33.786 --> 00:08:36.307
mais qui n'est pas une langue avec laquelle on discute au jour le jour.

267
00:08:36.407 --> 00:08:40.169
Et cette langue arabe dialectale que j'utilisais chez moi pour parler,

268
00:08:40.669 --> 00:08:41.889
alors pas du tout avec mes parents,

269
00:08:41.909 --> 00:08:44.630
mais que j'utilisais pour parler par exemple avec une partie de ma famille,

270
00:08:44.690 --> 00:08:45.371
avec ma nounou.

271
00:08:45.971 --> 00:08:48.092
avec les gens du monde extérieur,

272
00:08:48.192 --> 00:08:49.533
c'est-à-dire que je traversais une frontière,

273
00:08:49.534 --> 00:08:51.454
je sortais du dedans pour aller dehors,

274
00:08:51.455 --> 00:08:52.815
et dehors il y avait cette langue arabe.

275
00:08:53.055 --> 00:08:53.655
Qui est le Darija ?

276
00:08:53.855 --> 00:08:54.056
Voilà,

277
00:08:54.416 --> 00:08:54.736
Darija.

278
00:08:54.856 --> 00:08:55.276
Le Marocain.

279
00:08:55.596 --> 00:08:55.837
C'est ça,

280
00:08:55.838 --> 00:08:57.417
je l'ai très très bien parlé jusqu'à

281
00:08:57.938 --> 00:08:58.538
18 ans,

282
00:08:58.958 --> 00:09:00.759
et après en partant en France,

283
00:09:00.760 --> 00:09:02.900
au fur et à mesure que je rentrais,

284
00:09:02.960 --> 00:09:05.442
je me rendais compte que mon vocabulaire s'était appauvri,

285
00:09:05.902 --> 00:09:07.763
que j'avais acquis une sorte d'accent,

286
00:09:08.123 --> 00:09:09.824
que j'étais beaucoup moins à l'aise,

287
00:09:09.924 --> 00:09:14.547
que je rebondissais moins facilement sur les blagues que les gens pouvaient faire autour de moi.

288
00:09:14.947 --> 00:09:15.547
Donc cette langue-là,

289
00:09:15.627 --> 00:09:16.588
je ne l'ai pas perdue.

290
00:09:16.708 --> 00:09:17.429
En revanche,

291
00:09:17.869 --> 00:09:18.730
elle s'est appauvrie.

292
00:09:19.110 --> 00:09:20.351
Mais l'arabe classique,

293
00:09:20.411 --> 00:09:20.531
lui,

294
00:09:21.111 --> 00:09:21.592
est absent.

295
00:09:21.712 --> 00:09:22.712
Est absent de ma vie.

296
00:09:22.752 --> 00:09:23.473
Et c'est très,

297
00:09:23.493 --> 00:09:27.355
très étonnant parce que c'est une langue que j'ai étudiée du CP à la terminale.

298
00:09:27.716 --> 00:09:28.256
Et puis ensuite,

299
00:09:28.276 --> 00:09:28.977
en venant en France,

300
00:09:28.978 --> 00:09:30.418
je l'ai réétudiée à Sciences Po.

301
00:09:31.078 --> 00:09:33.299
Il y a comme quelque chose qui ne se fait pas.

302
00:09:33.440 --> 00:09:35.061
Une rencontre qui n'arrive pas à se faire.

303
00:09:35.421 --> 00:09:35.661
Pourtant,

304
00:09:35.662 --> 00:09:38.203
j'ai toujours été une élève très consciencieuse,

305
00:09:38.223 --> 00:09:39.844
une très bonne élève dans toutes les matières.

306
00:09:39.845 --> 00:09:41.185
J'ai appris plein d'autres langues.

307
00:09:41.665 --> 00:09:44.207
Et c'est ce mystère que j'essaie d'éclaircir dans le livre.

308
00:09:44.387 --> 00:09:45.587
Pourquoi je suis dans cette situation ?

309
00:09:45.727 --> 00:09:50.209
Situation qui n'est pas du tout unique et qui n'est même pas très originale parce qu'en fait,

310
00:09:50.269 --> 00:09:50.809
dans beaucoup,

311
00:09:50.829 --> 00:09:51.909
beaucoup de pays arabes,

312
00:09:51.910 --> 00:09:52.449
le Maroc,

313
00:09:53.009 --> 00:09:54.090
le Liban et d'autres,

314
00:09:54.370 --> 00:10:00.972
vous allez retrouver énormément de gens de ma génération qui ont en partie perdu leur langue et qui ne maîtrisent pas l'arabe classique.

315
00:10:01.372 --> 00:10:03.892
C'est lié à ces questions de diglossie dont je parlais,

316
00:10:03.932 --> 00:10:05.413
de difficultés dans l'enseignement,

317
00:10:05.853 --> 00:10:09.234
de questions politiques aussi parce que des questions de domination du français,

318
00:10:09.654 --> 00:10:12.395
de tensions linguistiques très fortes dans ces pays-là.

319
00:10:13.263 --> 00:10:15.105
Et une particularité aussi du Darija,

320
00:10:15.165 --> 00:10:16.506
c'est ce que tu dis aussi dans ton texte,

321
00:10:16.546 --> 00:10:17.907
c'est que c'est une langue très plastique,

322
00:10:18.287 --> 00:10:19.528
qui s'enseigne difficilement,

323
00:10:19.568 --> 00:10:21.009
parce qu'il n'y a pas vraiment de règles.

324
00:10:21.590 --> 00:10:21.710
Moi,

325
00:10:21.730 --> 00:10:24.012
je sais que j'ai voulu commencer à l'apprendre,

326
00:10:24.432 --> 00:10:25.893
puisque mon compagnon est marocain,

327
00:10:26.394 --> 00:10:27.975
et c'est des questions que je me pose aussi.

328
00:10:29.136 --> 00:10:30.257
On va avoir un enfant,

329
00:10:30.297 --> 00:10:33.960
donc évidemment que ce sont des questions qui sont un peu au cœur de mes réflexions aussi avec lui.

330
00:10:34.420 --> 00:10:34.821
Et en fait,

331
00:10:35.441 --> 00:10:37.863
il me décourage vachement dans l'apprentissage de cette langue-là,

332
00:10:38.303 --> 00:10:39.384
parce qu'il me dit qu'il n'y a pas de règles,

333
00:10:39.385 --> 00:10:40.866
que c'est une langue hyper souple,

334
00:10:40.906 --> 00:10:41.426
hyper mobile.

335
00:10:41.427 --> 00:10:41.526
Toi,

336
00:10:41.527 --> 00:10:42.527
tu dis que c'est une langue plastique.

337
00:10:42.919 --> 00:10:43.419
Et donc du coup,

338
00:10:44.921 --> 00:10:46.642
je me dis comment on l'apprend alors en fait cette langue ?

339
00:10:46.643 --> 00:10:47.322
On l'apprend dans la rue,

340
00:10:47.323 --> 00:10:48.143
on l'apprend dans le quotidien,

341
00:10:48.223 --> 00:10:48.463
c'est ça ?

342
00:10:48.843 --> 00:10:55.568
En fait c'est marrant parce que la plupart des gens avec qui je parle de la langue arabe me parlent du fait que leur père ne leur a pas transmis.

343
00:10:56.529 --> 00:10:58.030
Par exemple quand c'est des couples mixtes,

344
00:10:58.430 --> 00:10:59.912
souvent la mère qui est française,

345
00:10:59.913 --> 00:11:02.834
elle dit mais moi j'aimerais bien apprendre et puis j'aimerais bien qu'on l'enseigne aux enfants.

346
00:11:03.314 --> 00:11:05.195
Et très souvent le père dit non mais c'est pas la peine,

347
00:11:05.416 --> 00:11:06.356
ou on va pas y arriver,

348
00:11:06.576 --> 00:11:07.557
ou ça marchera pas.

349
00:11:08.118 --> 00:11:09.459
Et il y a quelque chose aussi...

350
00:11:10.139 --> 00:11:12.500
parce que là j'en parle depuis quelques jours comme j'ai commencé la promo,

351
00:11:12.860 --> 00:11:14.760
que je n'ai pas encore tout à fait réussi à analyser,

352
00:11:14.780 --> 00:11:15.901
mais quelque chose lié au masculin.

353
00:11:16.041 --> 00:11:18.041
Je ne saurais pas exactement comment dire,

354
00:11:18.741 --> 00:11:21.422
mais il y a quelque chose qui ne se fait pas dans la transmission par les hommes.

355
00:11:21.822 --> 00:11:22.983
Il y a une transmission manquée.

356
00:11:23.203 --> 00:11:23.823
Sur la Dalija,

357
00:11:23.923 --> 00:11:25.143
c'est la grande difficulté.

358
00:11:25.203 --> 00:11:26.064
C'est-à-dire qu'au Maroc,

359
00:11:26.124 --> 00:11:26.564
par exemple,

360
00:11:26.565 --> 00:11:30.845
il y a eu pendant très longtemps un débat autour de est-ce qu'on enseigne ou pas la Dalija à l'école.

361
00:11:31.245 --> 00:11:31.965
Puisque les enfants,

362
00:11:31.985 --> 00:11:32.605
ils vont à l'école,

363
00:11:32.625 --> 00:11:33.406
ils apprennent une langue,

364
00:11:33.746 --> 00:11:34.826
ils l'écrivent et tout ça,

365
00:11:34.906 --> 00:11:35.946
mais quand ils rentrent chez eux,

366
00:11:36.426 --> 00:11:37.707
cette langue qu'ils ont appris toute la journée,

367
00:11:37.708 --> 00:11:38.407
ils ne la parlent pas.

368
00:11:38.823 --> 00:11:40.064
Et la langue qu'ils parlent,

369
00:11:40.464 --> 00:11:42.985
ils ne savent pas l'écrire et elle n'a pas de règles.

370
00:11:43.065 --> 00:11:47.687
Donc les enfants se retrouvent dans des situations qui sont assez propices à l'échec scolaire,

371
00:11:47.688 --> 00:11:50.269
ou enfin qui rendent difficile en fait leur scolarité.

372
00:11:50.929 --> 00:11:53.670
Et il y a toute une tendance au Maroc qui dit mais non c'est ridicule,

373
00:11:53.690 --> 00:11:54.991
on ne peut pas enseigner une langue.

374
00:11:55.291 --> 00:11:58.914
qui n'a pas un appareil grammatical qui est construit,

375
00:11:59.014 --> 00:11:59.994
des dictionnaires et tout.

376
00:12:00.315 --> 00:12:01.275
Et puis par ailleurs,

377
00:12:01.756 --> 00:12:05.258
il faut continuer à enseigner l'arabe classique parce que c'est l'ouverture sur toute une culture,

378
00:12:05.278 --> 00:12:06.159
une civilisation,

379
00:12:06.299 --> 00:12:08.040
et donc bien sûr sur la religion,

380
00:12:08.140 --> 00:12:09.541
mais aussi sur une littérature et tout.

381
00:12:09.561 --> 00:12:10.662
Donc aujourd'hui,

382
00:12:10.663 --> 00:12:12.303
il n'y a toujours pas de réponse.

383
00:12:12.623 --> 00:12:12.864
Mais moi,

384
00:12:12.924 --> 00:12:15.445
je pense que c'est une langue tout à fait possible à apprendre.

385
00:12:15.546 --> 00:12:15.666
Moi,

386
00:12:16.286 --> 00:12:17.707
je pense qu'il ne faut pas se décourager.

387
00:12:18.007 --> 00:12:20.089
C'est une langue qu'on apprend par la discussion,

388
00:12:20.189 --> 00:12:21.710
qu'on apprend en écoutant de la musique,

389
00:12:21.730 --> 00:12:22.651
en écoutant la radio.

390
00:12:23.231 --> 00:12:24.672
Et puis comme c'est une langue plastique,

391
00:12:24.692 --> 00:12:28.835
c'est une langue où on ne va jamais vous critiquer de faire des erreurs.

392
00:12:28.895 --> 00:12:30.136
Parce qu'évidemment,

393
00:12:30.137 --> 00:12:31.577
vous pouvez mélanger un mot de français,

394
00:12:31.578 --> 00:12:33.278
vous pouvez mettre un mot de français dans la phrase.

395
00:12:33.538 --> 00:12:33.698
C'est ça,

396
00:12:33.699 --> 00:12:34.719
je l'entends beaucoup ça au Maroc.

397
00:12:34.720 --> 00:12:37.221
Il y a vraiment une mixité dans la langue.

398
00:12:37.222 --> 00:12:40.943
Vous prenez le mot français et puis vous le tordez un peu et tout le monde va comprendre.

399
00:12:41.264 --> 00:12:42.204
C'est ce qui fait que cette langue,

400
00:12:42.205 --> 00:12:44.466
elle est très drôle et qu'elle est très joyeuse aussi.

401
00:12:44.566 --> 00:12:46.007
C'est que c'est une langue qui est très poreuse.

402
00:12:46.067 --> 00:12:46.968
C'est une vraie éponge.

403
00:12:46.988 --> 00:12:48.189
Elle prend tout ce qu'il y a autour.

404
00:12:48.569 --> 00:12:48.889
Et donc,

405
00:12:49.049 --> 00:12:49.750
d'une certaine façon,

406
00:12:49.770 --> 00:12:49.890
moi,

407
00:12:49.891 --> 00:12:50.510
je trouve qu'au contraire,

408
00:12:50.511 --> 00:12:51.631
c'est une invitation à l'apprendre.

409
00:12:51.831 --> 00:12:56.595
C'est vachement intéressant ce que tu dis sur le fait qu'il y a quelque chose de masculin dans la non-transmission,

410
00:12:56.976 --> 00:12:58.177
même si on a du mal à l'expliquer.

411
00:12:59.118 --> 00:13:03.362
C'est marrant parce que j'écoutais un podcast sur la question de la transmission dans les couples mixtes,

412
00:13:03.363 --> 00:13:05.524
de qu'est-ce qu'on transmet de sa culture à son enfant.

413
00:13:06.605 --> 00:13:08.106
Et c'est vrai que la personne racontait,

414
00:13:09.387 --> 00:13:10.568
c'était une pédopsychiatre je crois,

415
00:13:10.588 --> 00:13:14.272
et elle racontait que les gestes culturels aussi sur le bébé,

416
00:13:14.332 --> 00:13:14.492
etc.,

417
00:13:14.972 --> 00:13:17.354
si la mère n'était pas de la culture...

418
00:13:17.935 --> 00:13:20.296
C'était pas la culture dominante dans le sens où nous on vit en France,

419
00:13:20.297 --> 00:13:23.217
donc c'est ce que j'appellerais la culture qui va peut-être dominer l'enfant entre guillemets.

420
00:13:23.758 --> 00:13:25.779
D'ailleurs le mot est peut-être assez justement choisi.

421
00:13:26.199 --> 00:13:31.561
Et elle disait que ça va être plus compliqué si c'est la mère qui est française que le père parce que les gestes vont se perdre.

422
00:13:32.041 --> 00:13:32.922
Et tu vois c'est marrant,

423
00:13:32.923 --> 00:13:34.202
ça revient à cette question de la langue,

424
00:13:34.203 --> 00:13:34.602
c'est pareil,

425
00:13:34.603 --> 00:13:35.383
la langue c'est un geste.

426
00:13:35.384 --> 00:13:36.283
Et je pense que le rapport au langage,

427
00:13:36.284 --> 00:13:39.104
ce sont quand même les femmes qui pour beaucoup transmettent le langage.

428
00:13:39.465 --> 00:13:40.105
Le récit,

429
00:13:40.185 --> 00:13:40.805
l'oralité,

430
00:13:41.045 --> 00:13:42.226
les histoires.

431
00:13:42.706 --> 00:13:44.587
Moi j'ai vraiment l'impression que mon langage...

432
00:13:44.907 --> 00:13:45.227
D'abord,

433
00:13:45.247 --> 00:13:46.748
le langage de ma mère,

434
00:13:46.749 --> 00:13:47.708
de ma grand-mère,

435
00:13:47.728 --> 00:13:48.488
de mes tantes.

436
00:13:48.889 --> 00:13:51.010
Les hommes dans ma famille étaient silencieux.

437
00:13:51.370 --> 00:13:54.911
Et ils n'avaient pas un rapport du tout aussi apaisé,

438
00:13:55.011 --> 00:13:55.771
aussi joyeux,

439
00:13:55.811 --> 00:13:57.512
aussi riche au langage du tout que,

440
00:13:57.532 --> 00:13:58.032
par exemple,

441
00:13:58.052 --> 00:13:58.432
ma mère.

442
00:13:58.453 --> 00:13:59.193
Ça n'avait rien à voir.

443
00:13:59.373 --> 00:14:00.213
Parce qu'ils se taisaient plus ?

444
00:14:00.473 --> 00:14:00.593
Oui,

445
00:14:00.613 --> 00:14:01.554
ils se taisaient plus.

446
00:14:01.574 --> 00:14:04.235
Et puis parce que leur rapport à leur culture,

447
00:14:04.236 --> 00:14:07.756
à l'arrachement dont ils avaient fait l'objet à cause de la colonisation et tout,

448
00:14:07.776 --> 00:14:08.817
était plus douloureux.

449
00:14:09.217 --> 00:14:09.877
Alors que les femmes,

450
00:14:09.917 --> 00:14:10.797
elles ont cette capacité,

451
00:14:10.938 --> 00:14:11.498
malgré tout,

452
00:14:11.838 --> 00:14:13.018
à être tellement dans le présent,

453
00:14:13.038 --> 00:14:13.539
dans la vie,

454
00:14:13.540 --> 00:14:14.279
dans l'adaptation,

455
00:14:14.635 --> 00:14:15.055
Que finalement,

456
00:14:15.075 --> 00:14:16.316
elle dépassait ces choses-là.

457
00:14:16.436 --> 00:14:17.197
Elle les dépassait,

458
00:14:17.198 --> 00:14:19.739
elle les transformait et elle les sublimait dans la transmission.

459
00:14:19.979 --> 00:14:21.000
Il y avait cette idée que bon,

460
00:14:21.001 --> 00:14:22.340
ça a été peut-être raté avec moi,

461
00:14:22.421 --> 00:14:23.661
mais avec mon enfant,

462
00:14:23.842 --> 00:14:25.603
je vais pouvoir reconstruire ce qui,

463
00:14:25.663 --> 00:14:25.983
chez moi,

464
00:14:26.163 --> 00:14:26.784
est cassé.

465
00:14:27.204 --> 00:14:27.864
Avec les pères,

466
00:14:27.865 --> 00:14:28.625
ce n'était pas du tout ça.

467
00:14:28.745 --> 00:14:28.985
C'était,

468
00:14:29.265 --> 00:14:29.586
ah donc,

469
00:14:29.606 --> 00:14:31.907
tu vas être le témoin du manque en moi.

470
00:14:32.027 --> 00:14:34.389
Tu vas être le témoin de mon humiliation.

471
00:14:34.789 --> 00:14:36.010
Et ce n'était pas du tout la même chose.

472
00:14:36.011 --> 00:14:37.191
Ce n'était pas du tout le même regard.

473
00:14:37.551 --> 00:14:39.072
C'est hyper présent aussi dans ta trilogie,

474
00:14:39.453 --> 00:14:40.914
à travers les personnages masculins.

475
00:14:40.934 --> 00:14:41.054
Donc,

476
00:14:41.055 --> 00:14:42.475
on ne va pas du tout pouvoir tout raconter.

477
00:14:42.835 --> 00:14:43.055
Mais là,

478
00:14:43.056 --> 00:14:45.056
je pense par exemple au couple originel,

479
00:14:45.096 --> 00:14:49.098
qui est le couple de Mathilde et Amine dans le premier volet,

480
00:14:49.118 --> 00:14:50.018
donc Le Pays des Autres,

481
00:14:50.019 --> 00:14:50.678
le premier volume.

482
00:14:51.339 --> 00:14:52.599
Mathilde qui vient d'Alsace,

483
00:14:52.600 --> 00:14:54.920
qui est arrivée au Maroc dans les années 40,

484
00:14:55.400 --> 00:14:59.182
parce qu'elle a épousé un Marocain qu'elle a rencontré lorsqu'il était militaire en France,

485
00:14:59.183 --> 00:14:59.902
qui faisait la guerre,

486
00:14:59.903 --> 00:15:00.503
qu'il était soldat.

487
00:15:00.983 --> 00:15:01.963
Elle repart avec lui,

488
00:15:01.983 --> 00:15:03.104
elle est expatriée au Maroc.

489
00:15:03.584 --> 00:15:06.025
Et c'est vrai que dans leur dichotomie,

490
00:15:06.145 --> 00:15:08.546
il y a vraiment cette question du silence,

491
00:15:08.547 --> 00:15:10.287
de l'humiliation par opposition à la vie.

492
00:15:10.663 --> 00:15:13.645
C'est-à-dire que même si Mathilde allait en souffrance d'être arrachée,

493
00:15:13.646 --> 00:15:16.767
de se retrouver française dans ce nouveau contexte,

494
00:15:16.807 --> 00:15:17.747
au milieu de cette ferme,

495
00:15:18.107 --> 00:15:18.788
près de Meknes,

496
00:15:19.528 --> 00:15:20.749
encore une fois dans les années 40,

497
00:15:21.189 --> 00:15:25.472
dans un Maroc assez peu français à ce moment-là,

498
00:15:25.532 --> 00:15:27.493
c'est assez rare dans ce sens-là.

499
00:15:27.494 --> 00:15:28.534
Très très rare.

500
00:15:28.614 --> 00:15:29.554
Mais dans un couple mixte,

501
00:15:29.614 --> 00:15:30.335
extrêmement rare,

502
00:15:30.635 --> 00:15:31.435
c'est ce que tu racontes.

503
00:15:31.755 --> 00:15:32.116
Elle en plus,

504
00:15:32.136 --> 00:15:33.096
elle apprend l'arabe,

505
00:15:33.376 --> 00:15:34.977
elle est vraiment dans un souci d'intégration,

506
00:15:35.298 --> 00:15:37.019
et par opposition à Amine qui est beaucoup plus...

507
00:15:37.951 --> 00:15:40.913
qui a comme ça une espèce de contradiction en lui qu'il n'arrive jamais,

508
00:15:41.013 --> 00:15:41.533
j'ai l'impression,

509
00:15:41.553 --> 00:15:45.475
à soulever entre cette femme blanche qu'il aime,

510
00:15:45.575 --> 00:15:46.716
qu'il a ramenée dans son pays,

511
00:15:47.056 --> 00:15:49.477
en même temps le sentiment d'humiliation qu'il a par rapport aux Français.

512
00:15:49.858 --> 00:15:50.338
Si je me permets,

513
00:15:50.339 --> 00:15:51.218
je résume un peu comme ça.

514
00:15:51.298 --> 00:15:51.599
Non,

515
00:15:51.600 --> 00:15:53.260
mais c'est exactement ça.

516
00:15:53.300 --> 00:15:56.781
C'est un homme profondément déchiré et un homme très,

517
00:15:56.802 --> 00:15:57.482
très humilié.

518
00:15:58.082 --> 00:15:58.623
C'est quelqu'un qui,

519
00:15:58.624 --> 00:15:58.983
à la fois,

520
00:15:58.984 --> 00:16:00.143
est allé faire la guerre en France,

521
00:16:00.144 --> 00:16:01.384
qui est engagé volontaire en plus,

522
00:16:01.424 --> 00:16:04.466
donc qui est allé faire la guerre parce qu'il croit à ces valeurs-là,

523
00:16:04.606 --> 00:16:06.407
il croit à la nécessité de se battre contre eux.

524
00:16:06.747 --> 00:16:07.528
le nazisme,

525
00:16:07.868 --> 00:16:10.310
il croit à cette vision,

526
00:16:10.311 --> 00:16:13.393
enfin ce monde occidental qui incarnerait les lumières,

527
00:16:13.394 --> 00:16:14.694
des valeurs universelles,

528
00:16:15.034 --> 00:16:16.836
et il y va animé de tout ça.

529
00:16:16.916 --> 00:16:18.097
Puis c'est quelqu'un qui est allé à l'école,

530
00:16:18.098 --> 00:16:18.998
lui aussi colonial,

531
00:16:19.058 --> 00:16:21.120
dont le père est traducteur dans l'armée,

532
00:16:21.140 --> 00:16:25.164
donc il représente une sorte de petite bourgeoisie à l'époque au Maroc.

533
00:16:25.165 --> 00:16:26.405
Ce n'est pas des gens qui ont beaucoup de moyens,

534
00:16:26.406 --> 00:16:30.488
mais qui ont en tout cas un rapport un peu de proximité avec le monde colonial.

535
00:16:30.909 --> 00:16:33.151
Et quand il épouse cette femme et qu'il la ramène avec lui,

536
00:16:33.631 --> 00:16:36.633
Il est déchiré entre d'une part le sentiment que peut-être cette femme,

537
00:16:36.933 --> 00:16:39.796
elle va lui permettre d'accéder à son désir de modernité,

538
00:16:39.836 --> 00:16:43.458
parce que c'est un homme qui veut sortir le Maroc d'une forme d'arriérisme,

539
00:16:43.538 --> 00:16:44.639
d'une forme de féodalité.

540
00:16:45.039 --> 00:16:47.641
Donc il veut ce Maroc moderne à travers l'agriculture.

541
00:16:48.142 --> 00:16:49.723
Il croit à une forme de progrès.

542
00:16:49.843 --> 00:16:50.383
Donc il se dit,

543
00:16:50.423 --> 00:16:50.984
cette femme-là,

544
00:16:51.384 --> 00:16:54.746
elle incarne cette modernité et ensemble on va pouvoir réaliser un rêve commun.

545
00:16:55.187 --> 00:16:55.887
Et en même temps,

546
00:16:55.888 --> 00:16:57.949
il a le sentiment qu'en étant avec cette femme,

547
00:16:58.329 --> 00:16:59.590
il est de moins en moins marocain,

548
00:16:59.790 --> 00:17:00.871
qu'il s'arrache à...

549
00:17:01.331 --> 00:17:02.352
à ses racines,

550
00:17:02.353 --> 00:17:03.292
à ses traditions,

551
00:17:03.773 --> 00:17:04.754
et que donc finalement,

552
00:17:05.114 --> 00:17:07.696
il répond à ce désir que peuvent avoir les colons,

553
00:17:08.096 --> 00:17:10.198
qu'on finisse par se trahir soi-même,

554
00:17:10.338 --> 00:17:10.998
disparaître,

555
00:17:11.038 --> 00:17:11.859
se dissoudre,

556
00:17:11.979 --> 00:17:12.719
s'assimiler,

557
00:17:13.240 --> 00:17:13.800
et en même temps,

558
00:17:14.120 --> 00:17:15.762
ces colons-là l'humilient,

559
00:17:16.282 --> 00:17:17.163
le tutoient,

560
00:17:17.523 --> 00:17:19.584
l'appellent Mohamed alors qu'il ne s'appelle pas Mohamed,

561
00:17:20.025 --> 00:17:28.471
et donc il est face à un choix qui est un choix impossible entre l'amour pour cette femme et le sentiment en même temps de perdre sa place dans son propre pays.

562
00:17:28.591 --> 00:17:28.811
En fait,

563
00:17:28.812 --> 00:17:31.392
c'est à chaque fois des personnages qui sont habités par le paradoxe.

564
00:17:31.972 --> 00:17:34.874
On sait que ce personnage des Mathilde,

565
00:17:34.875 --> 00:17:35.714
ce personnage des Amine,

566
00:17:36.054 --> 00:17:37.535
c'est un peu la figure de tes grands-parents.

567
00:17:37.915 --> 00:17:40.256
Qu'est-ce que cette notion de paradoxe et de tiraillement ?

568
00:17:40.616 --> 00:17:41.776
C'est quelque chose qui te parle,

569
00:17:41.916 --> 00:17:42.057
toi,

570
00:17:42.097 --> 00:17:42.497
en tant que

571
00:17:42.857 --> 00:17:43.897
Leïla Slimani aujourd'hui,

572
00:17:44.418 --> 00:17:45.598
de par cette filiation-là ?

573
00:17:45.918 --> 00:17:46.318
Bien sûr,

574
00:17:46.438 --> 00:17:49.280
j'ai toujours vécu dans un univers où je le ressentais.

575
00:17:49.320 --> 00:17:50.060
C'était quelque chose,

576
00:17:50.120 --> 00:17:51.881
avant d'être intellectuelle,

577
00:17:51.921 --> 00:17:53.521
avant d'être un objet que je pouvais analyser,

578
00:17:53.541 --> 00:17:56.182
c'était quelque chose que je percevais physiquement.

579
00:17:56.302 --> 00:17:57.443
Je voyais à quel point...

580
00:17:57.827 --> 00:18:02.069
Chaque membre de ma famille était tiraillé pour des raisons différentes,

581
00:18:02.469 --> 00:18:04.890
mais tiraillé entre deux modes de vie,

582
00:18:05.030 --> 00:18:06.911
entre deux manières de se comporter.

583
00:18:07.851 --> 00:18:08.811
C'était des choses très banales,

584
00:18:08.812 --> 00:18:09.392
par exemple,

585
00:18:10.172 --> 00:18:10.572
manger.

586
00:18:11.032 --> 00:18:15.834
Ma grand-mère qui pouvait d'un coup critiquer la cuisine marocaine parce qu'elle trouvait que ce n'était pas bon,

587
00:18:15.835 --> 00:18:17.155
que ce n'était pas comme ça qu'il fallait faire.

588
00:18:17.235 --> 00:18:17.915
Mon père qui se...

589
00:18:17.915 --> 00:18:21.357
Je me retrouvais à être extrêmement vexée qu'elle puisse dire ça,

590
00:18:21.597 --> 00:18:25.759
mais en même temps considérer qu'elle faisait autant partie de la famille que lui,

591
00:18:25.779 --> 00:18:26.960
qu'elle avait le droit de donner son avis.

592
00:18:26.980 --> 00:18:28.541
Donc c'est des choses parfois très banales.

593
00:18:28.961 --> 00:18:30.502
Mais ils étaient tous tiraillés.

594
00:18:30.542 --> 00:18:33.363
Mon père qui avait à la fois très envie qu'on soit des femmes,

595
00:18:33.443 --> 00:18:34.044
mes soeurs et moi,

596
00:18:34.604 --> 00:18:35.104
libres,

597
00:18:35.124 --> 00:18:35.905
indépendantes,

598
00:18:35.906 --> 00:18:36.845
qu'on fasse ce qu'on veut,

599
00:18:37.305 --> 00:18:40.187
et qui en même temps n'aurait pas supporté que je fume une cigarette devant lui,

600
00:18:40.267 --> 00:18:41.968
tout en sachant très bien que je fumais.

601
00:18:42.408 --> 00:18:44.689
Donc c'était des tiraillements constants.

602
00:18:44.690 --> 00:18:47.491
C'est-à-dire que mon père nourrissait une sorte de nostalgie.

603
00:18:48.199 --> 00:18:49.240
de son enfance,

604
00:18:49.380 --> 00:18:51.902
mais en fait d'une sorte de nostalgie de ce qu'il aurait pu être.

605
00:18:52.022 --> 00:18:54.904
C'est-à-dire qu'il nourrissait la nostalgie du « et si » .

606
00:18:55.384 --> 00:18:55.944
C'est-à-dire « et si,

607
00:18:56.084 --> 00:18:56.485
finalement,

608
00:18:56.486 --> 00:19:03.269
je m'étais mariée avec une Marocaine et qu'on avait vécu dans une maison traditionnelle et que j'avais eu des filles dans un cadre différent,

609
00:19:04.370 --> 00:19:05.050
qui j'aurais été ? »

610
00:19:05.291 --> 00:19:06.551
Donc je pense que le tiraillement,

611
00:19:06.552 --> 00:19:07.412
il vient de là aussi.

612
00:19:07.872 --> 00:19:11.195
C'est que quand vous êtes double ou même plus que ça,

613
00:19:11.315 --> 00:19:13.016
quand vous vivez entre plusieurs cultures,

614
00:19:13.036 --> 00:19:14.156
plusieurs systèmes de valeurs,

615
00:19:14.177 --> 00:19:15.698
plusieurs façons de voir le monde,

616
00:19:16.158 --> 00:19:17.539
Vous vous posez toujours la question de...

617
00:19:17.959 --> 00:19:19.320
Et si je me mettais de l'autre côté ?

618
00:19:19.380 --> 00:19:21.882
Et si je regardais ça d'un autre point de vue ?

619
00:19:21.922 --> 00:19:23.383
Et si je faisais un autre choix ?

620
00:19:23.903 --> 00:19:25.704
Et vous faites toujours un choix,

621
00:19:25.744 --> 00:19:26.905
donc vous renoncez toujours,

622
00:19:26.945 --> 00:19:29.967
donc vous vivez toujours avec une forme d'arrière-pensée.

623
00:19:33.269 --> 00:19:33.970
Penser à ça,

624
00:19:34.150 --> 00:19:34.971
à la langue arabe,

625
00:19:34.991 --> 00:19:37.092
c'est ressentir un mélange de chagrin et de honte,

626
00:19:37.332 --> 00:19:38.473
de colère et de frustration.

627
00:19:38.913 --> 00:19:40.054
Comment pourrais-je vous raconter,

628
00:19:40.114 --> 00:19:41.935
vous faire comprendre que je parle comme une enfant,

629
00:19:42.316 --> 00:19:43.777
la langue qui devrait être la mienne ?

630
00:19:44.157 --> 00:19:45.538
Que je vis avec une langue fantôme,

631
00:19:45.598 --> 00:19:46.959
comme on parle d'un membre fantôme ?

632
00:19:47.199 --> 00:19:48.319
quand on sent encore la présence,

633
00:19:48.699 --> 00:19:49.720
bien qu'il ait été amputé.

634
00:19:50.340 --> 00:19:50.780
Cette langue,

635
00:19:50.781 --> 00:19:51.680
je l'ai cherchée partout,

636
00:19:51.820 --> 00:19:52.461
je l'ai désirée,

637
00:19:52.481 --> 00:19:53.201
je l'ai poursuivie.

638
00:19:53.601 --> 00:19:55.181
J'ai pu suivre des inconnus dans la rue,

639
00:19:55.801 --> 00:19:58.302
simplement pour les entendre prononcer ces syllabes familières.

640
00:19:58.622 --> 00:20:02.003
Je pourrais aisément reprendre à mon compte les mots de l'écrivaine et peintre libanaise,

641
00:20:02.383 --> 00:20:02.984
et tel Adnan.

642
00:20:03.384 --> 00:20:05.344
Je me suis retrouvée à la porte de cette langue,

643
00:20:05.484 --> 00:20:06.505
je l'ai érigée en mythe,

644
00:20:06.825 --> 00:20:08.005
en une sorte de paradis perdu.

645
00:20:08.985 --> 00:20:10.126
Tout aurait été différent,

646
00:20:10.726 --> 00:20:11.806
tout aurait été différent,

647
00:20:11.926 --> 00:20:14.647
si mon pays n'avait pas été colonisé en 1912.

648
00:20:15.015 --> 00:20:19.698
Si mon grand-père ne s'était pas engagé dans l'armée coloniale et portait volontaire pour combattre le nazisme,

649
00:20:19.699 --> 00:20:23.101
si je n'avais pas rencontré une jeune fille aventureuse dans un village d'Alsace,

650
00:20:23.581 --> 00:20:27.204
tout aurait été différent si mon père n'était pas allé à l'école française.

651
00:20:27.704 --> 00:20:30.986
C'est un ami de mon grand-père qui l'a convaincu d'inscrire ce petit garçon aux yeux myopes,

652
00:20:31.067 --> 00:20:31.447
mais vif,

653
00:20:31.547 --> 00:20:32.447
à l'école des colons.

654
00:20:32.868 --> 00:20:34.109
Mon père était un élève brillant,

655
00:20:34.229 --> 00:20:35.510
tous ceux qui l'ont connu me l'ont répété.

656
00:20:36.030 --> 00:20:37.351
Les arabes étaient rares à l'école,

657
00:20:37.631 --> 00:20:42.815
et mon père a plus tard considéré que c'était cet état de minorité qui l'avait poussé à donner le meilleur de lui-même.

658
00:20:43.263 --> 00:20:44.944
Il était habité par une sorte de rage,

659
00:20:45.264 --> 00:20:46.325
une soif de revanche,

660
00:20:46.725 --> 00:20:48.387
tout s'il ne comprenait pas totalement l'objet.

661
00:20:53.650 --> 00:20:55.452
Il y a un truc qui revient aussi beaucoup dans ton texte,

662
00:20:55.792 --> 00:20:58.193
c'est la place de l'école comme un endroit de balaisure.

663
00:20:58.754 --> 00:21:01.856
Et je trouve ça intéressant aussi comment l'institution peut être un endroit un peu de...

664
00:21:01.857 --> 00:21:02.456
je ne sais pas,

665
00:21:02.457 --> 00:21:03.757
qui referme aussi les possibles.

666
00:21:04.058 --> 00:21:11.663
Tu parles donc de ton père qui s'est retrouvé dans une école de blanc et qui donc du coup a été comme ça tiraillé entre son identité arabe et la langue française.

667
00:21:12.043 --> 00:21:12.363
Toi aussi,

668
00:21:12.383 --> 00:21:14.825
tu parles de toi qui te retrouves au lycée français,

669
00:21:15.065 --> 00:21:15.625
au Maroc,

670
00:21:16.145 --> 00:21:16.586
jeune fille,

671
00:21:16.626 --> 00:21:17.226
adolescente.

672
00:21:17.446 --> 00:21:17.666
Et là,

673
00:21:17.667 --> 00:21:17.926
d'un coup,

674
00:21:17.927 --> 00:21:19.927
tu te rends compte que la langue peut être un lieu de domination.

675
00:21:20.328 --> 00:21:20.868
Parce que d'un coup,

676
00:21:21.248 --> 00:21:21.508
en fait,

677
00:21:21.509 --> 00:21:22.209
on parle français.

678
00:21:22.569 --> 00:21:22.829
Et toi,

679
00:21:23.710 --> 00:21:26.491
tu étais confrontée à ça par rapport à l'école dans laquelle tu étais avant.

680
00:21:26.831 --> 00:21:31.874
Et tu montres aussi que l'école est ce lieu d'enfermement et de mépris aussi.

681
00:21:32.294 --> 00:21:32.414
Oui,

682
00:21:32.795 --> 00:21:33.675
et ce qui est paradoxal,

683
00:21:33.735 --> 00:21:35.316
c'est que pour mon père comme pour moi,

684
00:21:36.217 --> 00:21:39.318
c'est en même temps une immense chance l'école dans laquelle on a pu être.

685
00:21:39.358 --> 00:21:40.359
C'est ce qu'on entend aussi là.

686
00:21:40.819 --> 00:21:41.800
C'est-à-dire que mon père,

687
00:21:41.960 --> 00:21:42.681
il l'a toujours dit,

688
00:21:42.721 --> 00:21:44.182
le fait d'être allé à l'école des Français,

689
00:21:44.183 --> 00:21:48.866
ça lui a fait gagner énormément de temps et ça lui a permis d'avoir ensuite la carrière qu'il a eue.

690
00:21:49.186 --> 00:21:50.127
Et c'est la même chose pour moi.

691
00:21:50.207 --> 00:21:50.327
Moi,

692
00:21:50.367 --> 00:21:52.909
j'étais dans un lycée français de Rabat,

693
00:21:52.929 --> 00:21:57.013
qui était un lycée prestigieux et qui m'a permis ensuite de pouvoir venir étudier en France.

694
00:21:57.033 --> 00:21:57.153
Donc,

695
00:21:57.513 --> 00:22:00.696
il y avait à la fois le sentiment d'être extrêmement privilégié,

696
00:22:00.936 --> 00:22:03.097
de pouvoir accéder à une forme d'élite,

697
00:22:03.498 --> 00:22:06.220
mais de se rendre compte ensuite qu'à l'intérieur de cette élite,

698
00:22:06.620 --> 00:22:09.603
il y a des rapports de domination qu'on ne perçoit pas tout de suite

699
00:22:10.011 --> 00:22:11.732
mais dont on devient aussi complice,

700
00:22:11.852 --> 00:22:14.713
c'est-à-dire qu'on en est à la fois la victime et la complice,

701
00:22:14.733 --> 00:22:17.694
c'est-à-dire qu'à la fois je me rendais compte que dans cette école-là,

702
00:22:17.994 --> 00:22:20.295
je n'arrivais pas à apprendre ma langue,

703
00:22:20.615 --> 00:22:22.336
je n'apprenais rien de mon pays,

704
00:22:22.476 --> 00:22:27.518
que j'étais enfermée dans une sorte de bulle où on me disait « vous êtes la crème de la crème et puis de toute façon,

705
00:22:27.858 --> 00:22:29.819
vous n'allez pas perdre votre temps à apprendre l'arabe,

706
00:22:29.820 --> 00:22:31.420
l'important c'est les maths et le français,

707
00:22:31.520 --> 00:22:34.901
c'est que vous entriez dans une bonne prépa et que vous partiez en France. »

708
00:22:35.441 --> 00:22:36.042
Et en même temps,

709
00:22:36.262 --> 00:22:38.783
j'étais un peu complice parce que j'avais le sentiment aussi que...

710
00:22:39.207 --> 00:22:39.427
Ah oui,

711
00:22:39.428 --> 00:22:41.308
moi j'avais accédé à cette langue du pouvoir,

712
00:22:41.388 --> 00:22:43.289
j'avais accédé à cette langue du prestige.

713
00:22:43.649 --> 00:22:49.012
Et c'est vrai qu'il y avait à cette époque une forme de mépris pour les gens qui ne parlaient que l'arabe.

714
00:22:49.372 --> 00:22:51.994
Comme si d'un coup ils avaient quelque chose en moins,

715
00:22:52.094 --> 00:22:52.634
alors que non,

716
00:22:52.874 --> 00:22:54.755
moi j'avais tout autant quelque chose en moins qu'eux.

717
00:22:55.176 --> 00:22:56.476
Mais sauf que j'avais le sentiment,

718
00:22:56.836 --> 00:22:58.657
ou en tout cas on nous donnait le sentiment,

719
00:22:58.658 --> 00:22:59.818
on nous élevait dans cette idée,

720
00:23:00.118 --> 00:23:00.518
que nous,

721
00:23:00.759 --> 00:23:00.919
voilà,

722
00:23:00.979 --> 00:23:06.161
on avait quelque chose en plus et que c'était pas très important si on n'était pas des bons élèves en arabe.

723
00:23:06.162 --> 00:23:08.683
mais ce qui provoque aujourd'hui en moi à la fois de...

724
00:23:09.487 --> 00:23:11.089
De l'étonnement et de la colère,

725
00:23:11.489 --> 00:23:14.772
c'est comment ça se fait qu'on n'ait pas interrogé cette situation à l'époque,

726
00:23:14.792 --> 00:23:16.954
c'est-à-dire comment ça se fait que nos propres parents,

727
00:23:17.475 --> 00:23:17.715
ils aient...

728
00:23:17.915 --> 00:23:21.076
Accepter cet état de fait sans le remettre en question,

729
00:23:21.276 --> 00:23:26.077
sans dire mais non mais bien sûr il faut travailler aussi bien ton arabe que tu travailles ton anglais,

730
00:23:26.117 --> 00:23:31.799
c'était comme une sorte de renoncement lié sans doute à la blessure de leurs propres enfances je pense.

731
00:23:32.079 --> 00:23:34.920
Donc à leur propre blessure liée au monde colonial en fait.

732
00:23:34.960 --> 00:23:37.421
Et comme eux-mêmes ils ne pouvaient pas nous transmettre cette langue,

733
00:23:37.821 --> 00:23:45.683
je pense qu'à chaque fois ça les ramenait à une forme d'insuffisance chez eux et que pour éviter d'en parler et éviter de se retrouver face à ce constat.

734
00:23:46.223 --> 00:23:49.404
ils acceptaient cet état de fait où on délaissait la langue arabe.

735
00:23:50.184 --> 00:23:51.304
Et je pense aussi à un passage,

736
00:23:51.445 --> 00:23:52.865
c'est marrant parce que la question de l'école,

737
00:23:53.065 --> 00:23:56.326
après moi je suis prof aussi de lettres à Saint-Denis dans un lycée,

738
00:23:56.366 --> 00:23:58.627
donc je pense que ça me questionne aussi et ça m'obsède un peu.

739
00:23:58.967 --> 00:24:00.027
Je pense aussi à une scène,

740
00:24:00.447 --> 00:24:01.227
j'ai noté la page,

741
00:24:01.427 --> 00:24:03.428
où c'est le personnage dans Le Pays des Eaux,

742
00:24:03.728 --> 00:24:05.008
dans le premier volume de ta trilogie.

743
00:24:05.068 --> 00:24:05.208
Ah,

744
00:24:05.209 --> 00:24:05.508
Aïcha !

745
00:24:05.728 --> 00:24:05.949
Ouais,

746
00:24:06.009 --> 00:24:07.529
en fait c'est Aïcha,

747
00:24:07.609 --> 00:24:10.090
qui est le double de ta mère dans les romans,

748
00:24:10.430 --> 00:24:12.330
qui est la fille de Amine et de Mathilde,

749
00:24:12.630 --> 00:24:13.511
ce couple mixte.

750
00:24:14.771 --> 00:24:16.111
dont on a parlé au début de l'entretien.

751
00:24:16.431 --> 00:24:16.952
Et donc Aïcha,

752
00:24:16.953 --> 00:24:17.812
elle va être scolarisée,

753
00:24:17.872 --> 00:24:18.232
elle aussi,

754
00:24:18.332 --> 00:24:19.452
dans une école de bonne sœur,

755
00:24:19.952 --> 00:24:20.733
à Meknes en fait.

756
00:24:21.073 --> 00:24:24.234
Et lorsqu'elle se retrouve le jour de son inscription,

757
00:24:24.554 --> 00:24:26.994
elle se retrouve dans ce monde qui ne lui ressemble absolument pas.

758
00:24:27.415 --> 00:24:29.835
Je vais lire l'extrait parce que je trouve que ça fait aussi écho à tout ça,

759
00:24:29.895 --> 00:24:31.076
comme si tous ces personnages,

760
00:24:31.077 --> 00:24:35.917
ils étaient traversés par ça et que l'école était le moyen aussi de l'exprimer et de le mettre en lumière,

761
00:24:36.337 --> 00:24:36.897
ce tiraillement.

762
00:24:39.118 --> 00:24:40.398
Adossé au mur de la classe,

763
00:24:40.399 --> 00:24:43.519
le visage tourné vers le soleil d'hiver qui réchauffait ses eaux et l'apaisait.

764
00:24:44.015 --> 00:24:47.077
Aïcha observait les petites filles qui jouaient dans l'enceinte plantée de platanes.

765
00:24:47.518 --> 00:24:50.420
Les marocaines mettaient leurs mains autour de leur bouche et se chuchotaient des secrets.

766
00:24:50.940 --> 00:24:56.144
Aïcha les trouvait belles avec leurs longues chevelures brunes tressées et retenues par un fin bandeau blanc au-dessus du front.

767
00:24:56.624 --> 00:24:58.786
La plupart d'entre elles étaient internes et dormaient sous les toits.

768
00:24:59.126 --> 00:24:59.606
Le vendredi,

769
00:24:59.706 --> 00:25:01.387
elles rejoignaient leur famille à Casablanca,

770
00:25:01.888 --> 00:25:02.588
Fès ou Rabat,

771
00:25:02.909 --> 00:25:04.390
des villes où Aïcha n'était jamais allée,

772
00:25:04.410 --> 00:25:07.552
qui lui semblaient aussi lointaines que l'Alsace natale de Mathilde,

773
00:25:07.572 --> 00:25:07.972
sa mère.

774
00:25:08.493 --> 00:25:10.554
Car Aïcha n'était ni tout à fait une indigène,

775
00:25:10.714 --> 00:25:11.755
ni une de ses européennes,

776
00:25:12.111 --> 00:25:12.852
Fille de paysans,

777
00:25:12.892 --> 00:25:13.512
d'aventuriers,

778
00:25:13.513 --> 00:25:17.236
de fonctionnaires de l'administration coloniale qui sautaient à pieds joints sur la marrelle.

779
00:25:17.696 --> 00:25:19.578
Elle ne savait pas ce qu'elle était alors.

780
00:25:20.138 --> 00:25:20.799
Elle restait seule,

781
00:25:21.139 --> 00:25:23.001
contre le mur brûlant de la salle de classe.

782
00:25:23.481 --> 00:25:23.961
Que c'est long,

783
00:25:24.001 --> 00:25:24.562
pensa Aïcha,

784
00:25:24.702 --> 00:25:25.182
que c'est long.

785
00:25:25.683 --> 00:25:26.884
Quand reverrai-je maman ?

786
00:25:29.226 --> 00:25:29.346
Oui,

787
00:25:29.466 --> 00:25:31.128
c'est des personnages qui ne savent pas qui ils sont.

788
00:25:31.528 --> 00:25:35.231
C'est des personnages qui ne savent jamais quelle est leur place,

789
00:25:35.311 --> 00:25:36.292
ni socialement,

790
00:25:36.572 --> 00:25:37.613
ni ethniquement.

791
00:25:38.094 --> 00:25:38.734
Alors évidemment,

792
00:25:38.794 --> 00:25:39.695
selon les époques.

793
00:25:40.079 --> 00:25:42.781
C'est plus ou moins douloureux et plus ou moins violent.

794
00:25:43.301 --> 00:25:44.682
A l'époque de la colonisation,

795
00:25:44.782 --> 00:25:45.903
où la mixité,

796
00:25:46.223 --> 00:25:48.584
l'idée du métissage est totalement rejetée,

797
00:25:48.804 --> 00:25:52.687
en particulier quand la femme est blanche et l'homme est un indigène,

798
00:25:52.707 --> 00:25:54.948
puisqu'on considère que c'est une manière de corrompre les sangs,

799
00:25:55.328 --> 00:25:57.389
de rendre le sang blanc impur.

800
00:25:57.970 --> 00:25:59.751
Donc des gens comme ma mère,

801
00:25:59.771 --> 00:26:03.273
ma mère c'est quelque chose dont elle a terriblement souffert et elle a haï l'école.

802
00:26:03.713 --> 00:26:04.534
Et ce qui est étonnant,

803
00:26:04.574 --> 00:26:06.995
c'est que moi je viens d'une famille où l'école est...

804
00:26:07.155 --> 00:26:08.195
extrêmement valorisée,

805
00:26:08.255 --> 00:26:10.896
où on n'avait absolument pas le choix d'être bon ou mauvais à l'école.

806
00:26:10.897 --> 00:26:12.877
C'est-à-dire qu'il fallait qu'on soit brillante,

807
00:26:12.937 --> 00:26:14.497
sinon ce n'était pas la peine de rentrer à la maison.

808
00:26:14.977 --> 00:26:15.657
Et en même temps,

809
00:26:15.938 --> 00:26:18.838
mes deux parents avaient des souvenirs atroces de l'école.

810
00:26:18.878 --> 00:26:20.539
Ils ont tous les deux haï l'école.

811
00:26:21.139 --> 00:26:23.100
Mais ce n'était pas négociable en même temps.

812
00:26:23.760 --> 00:26:24.360
Mais ma mère,

813
00:26:24.400 --> 00:26:24.720
pour elle,

814
00:26:24.740 --> 00:26:28.941
c'était un lieu d'humiliation constante parce qu'on l'humiliait beaucoup sur son physique.

815
00:26:28.961 --> 00:26:30.622
Elle avait des cheveux très frisés,

816
00:26:30.662 --> 00:26:31.542
presque crépus.

817
00:26:32.322 --> 00:26:33.923
Elle avait un père qui était arabe,

818
00:26:34.003 --> 00:26:34.543
très typé.

819
00:26:34.995 --> 00:26:35.916
qui venait parfois la chercher,

820
00:26:35.917 --> 00:26:39.759
qu'on prenait systématiquement pour le chauffeur ou pour le majordome.

821
00:26:40.159 --> 00:26:43.722
Et donc elle se retrouvait en situation d'avoir honte de son père.

822
00:26:43.723 --> 00:26:46.205
Et ça c'est quelque chose qui la faisait aussi terriblement souffrir,

823
00:26:46.525 --> 00:26:50.228
de parfois mentir et de faire croire que oui c'était le chauffeur et non pas son père.

824
00:26:50.668 --> 00:26:52.170
Et quel lien elle avait avec sa mère du coup,

825
00:26:52.190 --> 00:26:53.271
Blanche ?

826
00:26:53.731 --> 00:26:54.492
Sa mère justement...

827
00:26:54.512 --> 00:26:55.533
C'était aussi une étrangeté ?

828
00:26:55.534 --> 00:26:58.535
Oui c'était une étrangeté aussi parce que ma grand-mère n'était pas riche,

829
00:26:58.536 --> 00:26:59.896
ma grand-mère était paysanne,

830
00:26:59.897 --> 00:27:01.117
elle parlait très bien l'arabe,

831
00:27:01.478 --> 00:27:02.559
elle vivait dans la campagne,

832
00:27:02.599 --> 00:27:02.899
elle était...

833
00:27:03.311 --> 00:27:05.652
Et puis très très grande,

834
00:27:05.813 --> 00:27:07.834
assez masculine physiquement.

835
00:27:08.174 --> 00:27:13.837
Donc elle était très très imposante et elle arrivait dans ses vêtements de paysanne pour chercher ma mère.

836
00:27:13.838 --> 00:27:16.279
Donc là aussi il y avait une humiliation mais qui était plus d'ordre social.

837
00:27:16.779 --> 00:27:17.940
Et mon père c'est la même chose,

838
00:27:17.941 --> 00:27:23.503
c'est-à-dire que mon père il me racontait les histoires où il était le meilleur en mathématiques de très très loin.

839
00:27:23.903 --> 00:27:29.487
Il faisait les devoirs de ses copains et ses copains avaient toujours de meilleures notes que lui alors que c'était lui qui avait fait les devoirs.

840
00:27:29.887 --> 00:27:31.948
Et que systématiquement,

841
00:27:31.949 --> 00:27:36.991
il y avait des blagues du prof de maths sur les bougnoules et la quadrature du cercle ou je ne sais pas quoi.

842
00:27:37.451 --> 00:27:37.911
Et mon père,

843
00:27:37.912 --> 00:27:39.132
ça le faisait enrager.

844
00:27:39.152 --> 00:27:40.673
Donc c'est drôle que finalement,

845
00:27:40.674 --> 00:27:41.954
je n'y avais jamais pensé comme ça.

846
00:27:41.955 --> 00:27:43.054
Mais c'est vrai que quand on y pense,

847
00:27:43.055 --> 00:27:43.174
moi,

848
00:27:43.175 --> 00:27:43.534
ma mère,

849
00:27:43.574 --> 00:27:44.135
par exemple,

850
00:27:44.255 --> 00:27:46.316
ne supporte même pas de passer devant une école.

851
00:27:47.016 --> 00:27:52.880
Elle ne supporte même pas d'aller chercher mes enfants à l'école parce qu'elle dit que le simple bruit des enfants dans une cour de récréation,

852
00:27:53.360 --> 00:27:55.861
ça lui donne mal au ventre et ça lui provoque des hauts-le-coeur.

853
00:27:55.862 --> 00:27:56.862
Elle a horreur de ça.

854
00:27:57.242 --> 00:27:57.482
Et moi,

855
00:27:57.542 --> 00:27:58.743
je déteste ça aussi.

856
00:27:58.863 --> 00:27:58.983
Je...

857
00:27:59.483 --> 00:28:00.764
L'univers de l'école,

858
00:28:00.924 --> 00:28:07.407
l'univers de l'enfance de manière générale me met dans un état de mélancolie et d'angoisse absolument atroce.

859
00:28:07.408 --> 00:28:10.448
Je vois des enfants et le premier sentiment que j'ai c'est de la peine.

860
00:28:10.948 --> 00:28:15.350
Je me dis oh là là les pauvres mais qu'est-ce que c'est horrible d'être enfant alors que bon mes enfants par exemple,

861
00:28:15.631 --> 00:28:17.551
ma fille par exemple elle adore être enfant.

862
00:28:17.832 --> 00:28:18.752
Mais mon fils il est comme moi,

863
00:28:18.852 --> 00:28:19.892
il a détesté être enfant.

864
00:28:20.213 --> 00:28:21.153
Tu lui as peut-être transmis ça.

865
00:28:21.553 --> 00:28:22.073
Ouais je pense,

866
00:28:22.114 --> 00:28:23.694
je pense que j'y suis pour quelque chose c'est sûr.

867
00:28:24.455 --> 00:28:25.255
Inconsciemment ouais.

868
00:28:25.963 --> 00:28:27.124
C'est vrai que le mot mélancolie,

869
00:28:27.125 --> 00:28:27.484
tu vois,

870
00:28:27.784 --> 00:28:28.364
en te lisant,

871
00:28:28.784 --> 00:28:30.445
plus on avance dans ta trilogie,

872
00:28:30.485 --> 00:28:31.525
plus je la trouve mélancolique.

873
00:28:32.046 --> 00:28:32.766
Le troisième tome,

874
00:28:33.266 --> 00:28:33.506
vraiment,

875
00:28:33.526 --> 00:28:35.267
je trouve que c'est l'émotion qui prédomine.

876
00:28:35.647 --> 00:28:37.288
Et c'est d'ailleurs le troisième tome où il y a Mia,

877
00:28:37.408 --> 00:28:38.748
qui est le personnage le plus important,

878
00:28:39.008 --> 00:28:39.869
qui est un peu ton double,

879
00:28:39.989 --> 00:28:41.930
qui est la jeune écrivaine,

880
00:28:41.950 --> 00:28:42.350
donc du coup,

881
00:28:42.430 --> 00:28:45.331
fille d'Aïcha et de Mehdi,

882
00:28:45.731 --> 00:28:48.552
qui est vraiment dans cette filiation dont on est en train de parler.

883
00:28:48.872 --> 00:28:50.433
Et c'est vrai que c'est l'émotion qui domine.

884
00:28:51.133 --> 00:28:52.994
C'est une émotion qui est très importante chez moi,

885
00:28:53.254 --> 00:28:55.015
qui a toujours été très présente dans ma vie.

886
00:28:55.727 --> 00:28:56.988
Et peut-être qu'elle aussi,

887
00:28:58.209 --> 00:28:58.890
ça change un peu.

888
00:28:58.970 --> 00:28:59.730
C'est-à-dire qu'avant,

889
00:28:59.731 --> 00:29:02.633
elle était là tout le temps et de manière très écrasante.

890
00:29:03.173 --> 00:29:03.614
Aujourd'hui,

891
00:29:03.634 --> 00:29:04.735
peut-être un peu moins,

892
00:29:04.795 --> 00:29:06.396
mais à partir du moment où j'écris,

893
00:29:06.976 --> 00:29:07.637
dans l'écriture,

894
00:29:07.697 --> 00:29:09.519
c'est une émotion qui ressurgit toujours beaucoup.

895
00:29:09.859 --> 00:29:12.841
Le simple fait d'essayer de sortir de soi,

896
00:29:12.961 --> 00:29:14.182
d'essayer de mettre les choses en mots,

897
00:29:14.503 --> 00:29:17.045
d'essayer de traduire une forme d'intériorité,

898
00:29:17.525 --> 00:29:19.647
le simple fait d'essayer de retourner vers le passé,

899
00:29:20.007 --> 00:29:20.828
de se souvenir,

900
00:29:21.268 --> 00:29:24.291
tout ça instille une très grande mélancolie.

901
00:29:25.051 --> 00:29:25.631
sur les choses.

902
00:29:26.232 --> 00:29:31.214
Et le fait d'être devenue mère et d'avoir quand même de t'être confrontée à l'enfance par ce biais-là,

903
00:29:31.454 --> 00:29:33.475
ce n'est pas venu réparer ce sentiment.

904
00:29:33.735 --> 00:29:34.215
Au contraire,

905
00:29:34.216 --> 00:29:35.256
j'ai l'impression quand on t'en parle,

906
00:29:35.896 --> 00:29:36.897
ça l'a plutôt figé même.

907
00:29:37.417 --> 00:29:37.657
Ah oui,

908
00:29:37.837 --> 00:29:39.078
au contraire.

909
00:29:39.798 --> 00:29:40.498
Mais en même temps,

910
00:29:40.718 --> 00:29:44.020
j'ai compris aussi qu'on n'était pas tous à égalité devant l'enfance.

911
00:29:44.021 --> 00:29:45.581
Il y a des enfants qui savent être des enfants.

912
00:29:45.921 --> 00:29:49.122
Il y a des enfants pour qui l'enfance est une évidence,

913
00:29:49.462 --> 00:29:50.123
est facile.

914
00:29:51.023 --> 00:29:52.904
et qu'ils l'incarnent et qu'ils le vivent très très bien.

915
00:29:53.084 --> 00:29:54.205
C'est le cas de ma fille.

916
00:29:54.585 --> 00:29:56.305
Et il y en a d'autres pour qui être enfant,

917
00:29:56.306 --> 00:29:57.306
c'est quelque chose de terrible,

918
00:29:57.307 --> 00:29:59.387
parce qu'on se sent d'abord très dépendant,

919
00:29:59.667 --> 00:30:00.968
on se sent très vulnérable,

920
00:30:01.328 --> 00:30:05.330
on se sent enfermé dans un monde dans lequel on n'a pas notre mot à dire,

921
00:30:05.430 --> 00:30:08.971
où on doit toujours répondre à des ordres,

922
00:30:09.232 --> 00:30:14.634
où on doit toujours accepter de faire des choses qui parfois nous paraissent absurdes et qu'on n'a pas vraiment envie de faire.

923
00:30:14.674 --> 00:30:16.255
Et puis c'est une période de latente.

924
00:30:16.535 --> 00:30:17.336
on te dit toujours,

925
00:30:17.556 --> 00:30:18.517
tu feras plus tard,

926
00:30:18.737 --> 00:30:19.538
tu verras plus tard,

927
00:30:19.738 --> 00:30:20.719
tu comprendras plus tard.

928
00:30:20.799 --> 00:30:21.720
Quand tu seras grand.

929
00:30:21.800 --> 00:30:23.441
Et c'est quelque chose de terrible.

930
00:30:23.461 --> 00:30:25.803
C'est une vie comme si c'était une vie qui n'avait pas commencé.

931
00:30:26.184 --> 00:30:26.404
Et moi,

932
00:30:26.464 --> 00:30:27.705
c'est comme ça que je le ressentais.

933
00:30:28.086 --> 00:30:28.646
Mais en même temps,

934
00:30:28.906 --> 00:30:36.914
le fait d'avoir des enfants me montre qu'on n'est pas à égalité et qu'il doit sans doute y avoir aussi une très grande joie et une très grande insouciance de l'enfance,

935
00:30:37.314 --> 00:30:38.535
mais à laquelle je n'ai pas eu accès.

936
00:30:38.755 --> 00:30:41.698
Est-ce que tu as quand même essayé avec tes enfants d'avoir un autre discours ?

937
00:30:42.198 --> 00:30:42.318
Non,

938
00:30:42.338 --> 00:30:42.779
pas du tout.

939
00:30:43.099 --> 00:30:43.219
Moi,

940
00:30:43.220 --> 00:30:45.320
je suis dans le truc très négatif.

941
00:30:45.680 --> 00:30:46.561
Je leur ai toujours dit,

942
00:30:46.581 --> 00:30:46.961
l'enfance,

943
00:30:46.962 --> 00:30:47.802
c'est dégueulasse.

944
00:30:47.882 --> 00:30:48.002
Non,

945
00:30:48.003 --> 00:30:48.362
mais du coup,

946
00:30:48.382 --> 00:30:49.423
d'avoir un autre discours,

947
00:30:49.424 --> 00:30:52.264
c'est-à-dire d'être moins dans ce truc de l'enfance comme salle d'attente,

948
00:30:52.284 --> 00:30:52.404
quoi,

949
00:30:52.464 --> 00:30:53.105
et d'avoir essayé,

950
00:30:53.145 --> 00:30:53.505
justement,

951
00:30:53.525 --> 00:30:54.245
de leur donner un peu,

952
00:30:54.285 --> 00:30:55.366
je ne sais pas,

953
00:30:55.526 --> 00:30:58.468
des outils plus valorisants.

954
00:30:58.708 --> 00:30:59.128
J'ai essayé,

955
00:30:59.188 --> 00:30:59.608
justement,

956
00:30:59.609 --> 00:31:03.610
de ne pas être dans quelque chose où on leur donne des ordres comme ça,

957
00:31:03.630 --> 00:31:04.491
sans leur expliquer,

958
00:31:04.691 --> 00:31:07.473
et où tout est un peu arbitraire,

959
00:31:07.493 --> 00:31:07.613
quoi,

960
00:31:07.633 --> 00:31:08.693
où il n'y a pas d'explication,

961
00:31:08.873 --> 00:31:10.094
où tu ne poses pas de questions.

962
00:31:10.134 --> 00:31:10.374
Donc ça,

963
00:31:10.375 --> 00:31:11.655
j'ai toujours répondu à leurs questions.

964
00:31:12.091 --> 00:31:12.651
En même temps,

965
00:31:12.731 --> 00:31:16.853
quand je voyais qu'ils avaient du chagrin ou qu'il y avait des moments difficiles à passer,

966
00:31:17.233 --> 00:31:18.434
je leur ai toujours dit aussi,

967
00:31:18.634 --> 00:31:19.034
tu sais,

968
00:31:19.574 --> 00:31:20.395
il faut serrer les dents.

969
00:31:20.595 --> 00:31:21.355
Parce qu'en fait,

970
00:31:21.835 --> 00:31:24.216
il y a des périodes de la vie où on n'est pas heureux,

971
00:31:24.236 --> 00:31:25.377
où on n'est pas bien dans sa peau.

972
00:31:25.897 --> 00:31:27.518
Peut-être que tu n'es pas fait pour avoir 8 ans.

973
00:31:27.898 --> 00:31:29.538
Peut-être que ça ira mieux quand tu auras 10 ans.

974
00:31:29.578 --> 00:31:29.899
Donc voilà,

975
00:31:30.019 --> 00:31:30.599
serre les dents.

976
00:31:31.139 --> 00:31:31.999
Je ne vais pas leur mentir.

977
00:31:32.199 --> 00:31:32.560
Par exemple,

978
00:31:32.640 --> 00:31:34.080
mon fils qui a 14 ans,

979
00:31:34.761 --> 00:31:35.761
quand il a 13 ans,

980
00:31:35.762 --> 00:31:36.901
quand il n'était pas bien dans sa peau,

981
00:31:36.902 --> 00:31:37.862
je ne lui ai pas dit tout va bien.

982
00:31:37.902 --> 00:31:38.182
Je lui ai dit,

983
00:31:38.183 --> 00:31:38.382
écoute,

984
00:31:38.402 --> 00:31:39.002
avoir 13 ans,

985
00:31:39.082 --> 00:31:39.363
franchement,

986
00:31:39.364 --> 00:31:40.103
ce n'est pas très rigolo.

987
00:31:41.111 --> 00:31:41.512
Tu vas voir,

988
00:31:41.513 --> 00:31:42.192
ça va s'arranger.

989
00:31:42.673 --> 00:31:43.193
Flemme un peu.

990
00:31:43.413 --> 00:31:43.533
Oui,

991
00:31:43.593 --> 00:31:43.854
c'est ça.

992
00:31:45.735 --> 00:31:48.097
Tu leur as quand même transmis du coup des mots d'arabe.

993
00:31:48.157 --> 00:31:51.059
Tu as l'impression de leur transmettre une culture marocaine.

994
00:31:51.340 --> 00:31:51.460
Oui,

995
00:31:51.540 --> 00:31:51.660
oui,

996
00:31:51.720 --> 00:31:52.200
ça beaucoup.

997
00:31:52.280 --> 00:31:53.421
Parce que comme ils viennent beaucoup,

998
00:31:53.441 --> 00:31:54.182
beaucoup au Maroc,

999
00:31:54.262 --> 00:31:54.662
ils sont très,

1000
00:31:54.682 --> 00:31:55.723
très proches de ma mère,

1001
00:31:56.043 --> 00:31:59.446
que j'ai énormément de copains marocains qui sont comme leurs oncles et tantes.

1002
00:31:59.786 --> 00:32:00.167
Et eux,

1003
00:32:00.247 --> 00:32:01.248
ils réclament tout le temps,

1004
00:32:01.249 --> 00:32:01.548
tout le temps.

1005
00:32:01.549 --> 00:32:02.208
On veut aller au Maroc.

1006
00:32:02.469 --> 00:32:02.729
Pour eux,

1007
00:32:02.730 --> 00:32:03.349
c'est le paradis.

1008
00:32:03.350 --> 00:32:04.530
Ils sont avec leur grand-mère,

1009
00:32:04.550 --> 00:32:05.711
ils passent la journée à manger,

1010
00:32:06.792 --> 00:32:08.033
à rigoler avec elle.

1011
00:32:08.293 --> 00:32:09.514
Ils adorent la langue arabe,

1012
00:32:09.534 --> 00:32:10.335
ils adorent nous entendre.

1013
00:32:10.435 --> 00:32:12.857
parler avec les copains parce qu'ils trouvent que c'est tellement drôle.

1014
00:32:13.277 --> 00:32:13.798
Et pour eux,

1015
00:32:13.878 --> 00:32:16.079
c'est drôle parce qu'eux,

1016
00:32:16.080 --> 00:32:18.622
ils ne vivent pas au Maroc tout le temps comme moi et puis c'est une autre époque.

1017
00:32:18.862 --> 00:32:19.222
Mais pour eux,

1018
00:32:19.223 --> 00:32:19.482
le Maroc,

1019
00:32:19.502 --> 00:32:20.743
c'est un pays de liberté aussi.

1020
00:32:21.063 --> 00:32:22.284
De liberté de dire,

1021
00:32:22.285 --> 00:32:23.425
un peu de provocation,

1022
00:32:24.386 --> 00:32:31.191
d'un humour un peu moins corseté que le monde dans lequel ils vivent dans le monde occidental où il y a toujours peur d'offenser et tout.

1023
00:32:31.552 --> 00:32:32.172
Donc pour eux,

1024
00:32:32.513 --> 00:32:33.233
c'est assez marrant.

1025
00:32:33.573 --> 00:32:35.415
C'est vraiment un monde de la liberté.

1026
00:32:35.955 --> 00:32:36.355
Au Maroc,

1027
00:32:36.375 --> 00:32:37.195
c'est vrai que les gens,

1028
00:32:37.275 --> 00:32:39.236
une fois qu'on est dans une relation d'intimité,

1029
00:32:39.336 --> 00:32:41.617
on peut se permettre d'aller très très loin dans les blagues,

1030
00:32:42.297 --> 00:32:44.458
dans la façon de se moquer un peu les uns des autres et tout.

1031
00:32:44.459 --> 00:32:45.698
Il y a un humour qui est un peu comme ça,

1032
00:32:46.018 --> 00:32:48.579
qui est peut-être moins présent en France.

1033
00:32:48.799 --> 00:32:48.919
Oui,

1034
00:32:48.979 --> 00:32:49.279
c'est vrai.

1035
00:32:49.819 --> 00:32:51.060
Un peu moins audacieux en France.

1036
00:32:51.080 --> 00:32:51.280
Exactement.

1037
00:32:52.860 --> 00:32:54.241
Et il y a une autre scène aussi,

1038
00:32:55.081 --> 00:32:56.121
dans Assaut contre la frontière,

1039
00:32:56.122 --> 00:32:59.502
où tu décris cette prise de conscience de la perte de la langue.

1040
00:32:59.802 --> 00:33:01.703
C'est au moment aussi de l'enterrement de ton père.

1041
00:33:02.263 --> 00:33:06.646
où tu ne comprends pas certains rites funéraires ou certaines prises de parole en langue arabe.

1042
00:33:06.986 --> 00:33:11.528
C'est intéressant aussi d'ailleurs de voir que c'est au moment de la coupure avec ton père,

1043
00:33:11.568 --> 00:33:13.089
avec cette figure dont on a déjà un peu parlé,

1044
00:33:13.709 --> 00:33:16.371
que vient aussi se révéler le manque de la langue qu'on dit maternelle.

1045
00:33:16.951 --> 00:33:17.071
Oui,

1046
00:33:17.131 --> 00:33:17.612
absolument.

1047
00:33:17.692 --> 00:33:17.812
Là,

1048
00:33:17.872 --> 00:33:18.232
d'un coup,

1049
00:33:18.312 --> 00:33:21.174
j'arrive au Maroc et je dis à ma mère,

1050
00:33:21.534 --> 00:33:21.894
mais du coup,

1051
00:33:21.914 --> 00:33:22.234
les gens,

1052
00:33:22.454 --> 00:33:23.215
ils vont nous dire quoi ?

1053
00:33:24.015 --> 00:33:24.215
Alors,

1054
00:33:24.235 --> 00:33:25.436
elle me dit la phrase en arabe.

1055
00:33:25.437 --> 00:33:25.816
Elle me dit,

1056
00:33:25.916 --> 00:33:27.317
ils vont vous dire baraka frascom.

1057
00:33:27.377 --> 00:33:27.837
Et je dis,

1058
00:33:27.897 --> 00:33:28.858
je dois répondre quoi ?

1059
00:33:29.458 --> 00:33:30.919
Elle me donne la réponse et tu vois.

1060
00:33:31.100 --> 00:33:31.706
encore aujourd'hui,

1061
00:33:32.111 --> 00:33:32.637
je l'ai oublié.

1062
00:33:33.342 --> 00:33:34.403
Et pourtant cette réponse,

1063
00:33:34.463 --> 00:33:35.144
elle me l'a dite,

1064
00:33:35.244 --> 00:33:36.004
je l'ai répétée,

1065
00:33:36.084 --> 00:33:37.145
je me la suis répétée.

1066
00:33:37.626 --> 00:33:39.627
Et à chaque fois que quelqu'un me disait « Baraka frascom » ,

1067
00:33:39.667 --> 00:33:41.028
je restais muette.

1068
00:33:41.609 --> 00:33:42.710
Je ne savais pas quoi répondre.

1069
00:33:43.250 --> 00:33:44.991
Et je regardais mes sœurs pour leur dire

1070
00:33:45.712 --> 00:33:46.172
« et pareil » .

1071
00:33:46.533 --> 00:33:47.554
Et donc il y a quelque chose…

1072
00:33:47.754 --> 00:33:48.374
Elles avaient les mots,

1073
00:33:48.375 --> 00:33:48.815
tes sœurs ?

1074
00:33:49.135 --> 00:33:49.255
Non,

1075
00:33:49.335 --> 00:33:50.116
on était pareils,

1076
00:33:50.616 --> 00:33:51.036
muettes.

1077
00:33:51.457 --> 00:33:57.361
Donc il y a quelque chose qui va plus loin que simplement les explications ou les analyses qu'on peut faire.

1078
00:33:57.542 --> 00:33:58.763
Il y a quelque chose de mystérieux,

1079
00:33:58.803 --> 00:34:00.864
d'insaisissable dans ce silence,

1080
00:34:01.205 --> 00:34:02.806
cette impossibilité d'un coup.

1081
00:34:03.086 --> 00:34:05.034
de digérer cette langue,

1082
00:34:05.054 --> 00:34:06.680
de la faire sienne,

1083
00:34:06.881 --> 00:34:08.246
que d'un coup ce soit naturel.

1084
00:34:08.326 --> 00:34:09.270
Quelque chose se bloque.

1085
00:34:10.679 --> 00:34:11.820
Au moment d'un rite funéraire,

1086
00:34:11.860 --> 00:34:11.980
quoi.

1087
00:34:12.000 --> 00:34:12.140
Voilà.

1088
00:34:12.280 --> 00:34:14.182
Donc au moment quand même de la disparition de quelque chose,

1089
00:34:14.183 --> 00:34:14.602
de quelqu'un.

1090
00:34:14.603 --> 00:34:14.903
Aucun mot,

1091
00:34:15.083 --> 00:34:15.263
rien.

1092
00:34:15.663 --> 00:34:16.564
On n'arrivait plus à parler.

1093
00:34:16.884 --> 00:34:17.365
Le silence.

1094
00:34:17.565 --> 00:34:17.725
Voilà,

1095
00:34:17.805 --> 00:34:18.346
le silence.

1096
00:34:33.279 --> 00:34:33.399
Là,

1097
00:34:33.400 --> 00:34:34.600
on parle beaucoup de la question intime,

1098
00:34:34.640 --> 00:34:36.122
de ton rapport intime à la langue arabe.

1099
00:34:36.402 --> 00:34:38.724
Ce qui court partout dans ton œuvre,

1100
00:34:38.824 --> 00:34:40.826
c'est évidemment la question politique,

1101
00:34:40.846 --> 00:34:43.768
le fait que ce soit une langue qui porte en elle des enjeux politiques.

1102
00:34:44.269 --> 00:34:47.011
Et si ta trilogie se passe des années 40,

1103
00:34:47.012 --> 00:34:50.213
de la période de la colonisation jusqu'aux années 2000,

1104
00:34:50.454 --> 00:34:51.635
c'est aussi que tu veux interroger ça,

1105
00:34:51.755 --> 00:34:52.275
ce fil-là.

1106
00:34:52.736 --> 00:34:52.856
Moi,

1107
00:34:52.857 --> 00:34:54.137
ce que j'ai trouvé vachement intéressant,

1108
00:34:54.217 --> 00:34:55.538
c'est la place,

1109
00:34:55.678 --> 00:35:01.903
la force d'une forme d'impérialisme culturel français qui prédomine et qui continue même après la colonisation,

1110
00:35:02.283 --> 00:35:04.986
qui continue à infiltrer la société.

1111
00:35:05.466 --> 00:35:07.867
Et aussi à nourrir un peu ce sentiment de honte de soi,

1112
00:35:07.967 --> 00:35:10.488
ou en tout cas de honte dans le lien à la langue arabe.

1113
00:35:10.489 --> 00:35:12.089
Bien sûr.

1114
00:35:12.090 --> 00:35:12.189
Ça,

1115
00:35:12.209 --> 00:35:12.649
c'est quelque chose...

1116
00:35:12.849 --> 00:35:14.270
Comment tu as voulu le raconter dans ton œuvre,

1117
00:35:14.330 --> 00:35:14.450
ça ?

1118
00:35:15.230 --> 00:35:15.830
Au début,

1119
00:35:16.211 --> 00:35:17.271
je n'en avais pas conscience,

1120
00:35:17.311 --> 00:35:20.492
parce que j'avais une vision peut-être un peu plus caricaturale des choses,

1121
00:35:20.792 --> 00:35:23.594
où j'avais l'impression qu'il y avait la période de la colonisation,

1122
00:35:23.854 --> 00:35:24.994
qui dit colonisation,

1123
00:35:25.134 --> 00:35:25.354
dit...

1124
00:35:25.694 --> 00:35:26.915
Le colonialisme est monolingue,

1125
00:35:26.955 --> 00:35:27.915
comme disait Achim Bembe,

1126
00:35:27.975 --> 00:35:28.716
il a tout à fait raison.

1127
00:35:28.736 --> 00:35:29.016
C'est-à-dire,

1128
00:35:29.196 --> 00:35:30.396
même s'il n'est pas monolingue,

1129
00:35:30.397 --> 00:35:30.737
en tout cas,

1130
00:35:31.437 --> 00:35:32.977
il établit une hiérarchie entre les langues.

1131
00:35:32.978 --> 00:35:34.078
il y a les langues qu'on...

1132
00:35:34.238 --> 00:35:34.698
peu parlés,

1133
00:35:34.718 --> 00:35:35.739
qu'on a le droit de parler,

1134
00:35:35.799 --> 00:35:37.439
qui doivent être parlés,

1135
00:35:37.440 --> 00:35:38.380
qui sont prestigieuses,

1136
00:35:38.400 --> 00:35:39.300
qui sont les langues du pouvoir,

1137
00:35:39.340 --> 00:35:40.941
là pour le coup la langue française,

1138
00:35:41.181 --> 00:35:42.002
et puis il y a les autres,

1139
00:35:42.202 --> 00:35:43.362
les langues indigènes,

1140
00:35:43.682 --> 00:35:46.984
vis-à-vis desquelles on a une forme de mépris ou en tout cas de condescendance.

1141
00:35:47.404 --> 00:35:53.407
Et je croyais totalement à tort qu'il y avait cette idée-là et puis que la colonisation s'arrêtait et qu'ensuite,

1142
00:35:53.887 --> 00:35:54.007
bon,

1143
00:35:54.027 --> 00:35:54.947
bah le Maroc reprenait.

1144
00:35:54.967 --> 00:35:55.248
Mais en fait,

1145
00:35:55.249 --> 00:35:56.528
c'est pas du tout comme ça que ça s'est passé.

1146
00:35:56.588 --> 00:36:00.090
C'est-à-dire que le protectorat marocain n'a pas du tout donné lieu

1147
00:36:00.678 --> 00:36:04.540
à cette espèce de mythologie de la colonisation qui est nous allons venir,

1148
00:36:04.560 --> 00:36:05.660
nous allons vous civiliser,

1149
00:36:05.800 --> 00:36:07.221
nous allons tous vous apprendre le français.

1150
00:36:07.581 --> 00:36:12.123
Il y a une toute petite portion de Marocains qui sont allés à l'école pendant la colonisation,

1151
00:36:12.143 --> 00:36:13.003
à l'école coloniale.

1152
00:36:13.423 --> 00:36:17.085
Quand la France va quitter le Maroc en 1956,

1153
00:36:17.485 --> 00:36:20.046
il y a très très très peu de cadres qui sont formés.

1154
00:36:20.047 --> 00:36:21.787
Il doit y avoir peut-être une dizaine de médecins,

1155
00:36:22.327 --> 00:36:23.767
il y a cinq avocats marocains,

1156
00:36:23.768 --> 00:36:24.808
il y a deux dentistes.

1157
00:36:25.288 --> 00:36:26.489
Et puis pour le reste,

1158
00:36:26.569 --> 00:36:28.589
il y a une population qui est à 90%

1159
00:36:28.590 --> 00:36:29.130
analphabète.

1160
00:36:29.670 --> 00:36:29.830
Donc,

1161
00:36:29.990 --> 00:36:30.990
pour faire la transition,

1162
00:36:31.070 --> 00:36:34.811
c'est-à-dire dans un pays qui s'était modernisé un peu à marche forcée,

1163
00:36:35.211 --> 00:36:36.472
pour pouvoir avoir des cadres,

1164
00:36:36.473 --> 00:36:37.292
des fonctionnaires,

1165
00:36:37.293 --> 00:36:38.292
des professeurs,

1166
00:36:38.352 --> 00:36:40.793
des médecins dans les hôpitaux qu'on a construits,

1167
00:36:40.813 --> 00:36:41.613
il faut pendant

1168
00:36:42.093 --> 00:36:47.355
10-20 ans d'une transition avoir des coopérants français qui viennent et qui font cette transition.

1169
00:36:47.755 --> 00:36:51.056
Mais ce qui veut dire aussi qu'il y a eu des questionnements qui ont duré pendant,

1170
00:36:51.216 --> 00:36:52.976
et qui durent encore jusqu'à aujourd'hui presque,

1171
00:36:53.416 --> 00:36:55.577
sur comment on va enseigner à l'école.

1172
00:36:55.857 --> 00:36:56.477
Qui enseigne ?

1173
00:36:56.537 --> 00:36:58.258
Donc si ce sont des profs en français,

1174
00:36:58.398 --> 00:36:59.578
on va enseigner en français.

1175
00:36:59.618 --> 00:36:59.858
Merci.

1176
00:36:59.938 --> 00:37:03.699
Mon père est allé à la fac à Casablanca et à Rabat avec des profs français.

1177
00:37:04.139 --> 00:37:04.739
Et à l'époque,

1178
00:37:04.859 --> 00:37:05.380
à la fac,

1179
00:37:05.400 --> 00:37:06.320
il y a Barthes,

1180
00:37:06.321 --> 00:37:06.820
par exemple,

1181
00:37:06.900 --> 00:37:07.520
qui est prof.

1182
00:37:07.521 --> 00:37:08.600
Il y a Roland Barthes.

1183
00:37:08.841 --> 00:37:09.021
Voilà,

1184
00:37:09.121 --> 00:37:10.741
tous les profs de Sciences Po Paris,

1185
00:37:11.041 --> 00:37:11.901
ils venaient enseigner.

1186
00:37:11.941 --> 00:37:13.962
Il y avait des profs de la fac de Bordeaux.

1187
00:37:13.982 --> 00:37:14.102
Donc,

1188
00:37:14.122 --> 00:37:19.784
c'est toute une génération des années 60-70 qui est une génération qui va aller à la fac en français,

1189
00:37:20.204 --> 00:37:21.404
qui va lire Le Monde,

1190
00:37:21.724 --> 00:37:23.925
qui va danser sur de la musique française,

1191
00:37:23.926 --> 00:37:27.586
qui va aller au ciné-club pour regarder des films de la Nouvelle Vague.

1192
00:37:27.926 --> 00:37:30.427
qui va adorer Sylvie Vartan et Jacques Bred et tout ça.

1193
00:37:30.887 --> 00:37:31.327
Et ça,

1194
00:37:31.347 --> 00:37:32.027
ça produit quoi,

1195
00:37:32.127 --> 00:37:32.247
ça ?

1196
00:37:32.547 --> 00:37:33.127
Ça produit,

1197
00:37:33.247 --> 00:37:34.088
à l'intérieur du pays,

1198
00:37:34.089 --> 00:37:34.448
je veux dire,

1199
00:37:34.449 --> 00:37:38.829
ça produit un sentiment d'écrasement encore ou au contraire de pluralité,

1200
00:37:38.889 --> 00:37:39.669
de rencontre,

1201
00:37:39.670 --> 00:37:40.450
de métissage ?

1202
00:37:40.630 --> 00:37:40.750
Moi,

1203
00:37:40.751 --> 00:37:41.310
je dirais les deux.

1204
00:37:41.330 --> 00:37:41.570
C'est-à-dire,

1205
00:37:41.571 --> 00:37:41.890
à la fois,

1206
00:37:41.891 --> 00:37:42.830
ça produit des bulles,

1207
00:37:42.950 --> 00:37:43.230
c'est-à-dire,

1208
00:37:43.231 --> 00:37:46.871
ça produit des petites bulles urbaines avec des petites élites,

1209
00:37:46.891 --> 00:37:47.251
parce que ça,

1210
00:37:47.291 --> 00:37:48.672
ça représente très peu de monde,

1211
00:37:49.072 --> 00:37:50.952
mais des petites élites urbaines,

1212
00:37:51.012 --> 00:37:52.433
très ouvertes sur le monde,

1213
00:37:53.033 --> 00:37:54.393
assez cosmopolites,

1214
00:37:54.794 --> 00:37:56.034
qui sont bien formées.

1215
00:37:56.534 --> 00:38:02.016
qui ont l'espoir de construire l'avenir d'un pays moderne,

1216
00:38:02.336 --> 00:38:02.936
ouvert,

1217
00:38:02.976 --> 00:38:04.076
plus égalitaire,

1218
00:38:04.116 --> 00:38:04.236
etc.

1219
00:38:05.177 --> 00:38:06.277
Et ces générations-là,

1220
00:38:06.437 --> 00:38:08.157
elles ont existé en Algérie,

1221
00:38:08.237 --> 00:38:08.978
en Tunisie,

1222
00:38:09.038 --> 00:38:10.278
elles ont existé en Égypte.

1223
00:38:10.558 --> 00:38:11.498
Et ces générations-là,

1224
00:38:11.598 --> 00:38:13.359
elles vont être décapitées,

1225
00:38:13.819 --> 00:38:20.061
elles vont perdre leurs rêves et leurs idéaux au milieu des années 80 à peu près,

1226
00:38:20.261 --> 00:38:22.241
avec à la fois la montée des dictatures,

1227
00:38:22.481 --> 00:38:23.962
c'est-à-dire l'arrivée au pouvoir de...

1228
00:38:24.362 --> 00:38:25.183
de dictateurs,

1229
00:38:25.203 --> 00:38:26.665
la montée des conservatismes,

1230
00:38:27.046 --> 00:38:28.147
l'islamisme évidemment,

1231
00:38:28.388 --> 00:38:31.192
et puis des systèmes extrêmement corrompus,

1232
00:38:31.612 --> 00:38:32.934
une pauvreté endémique,

1233
00:38:32.974 --> 00:38:33.695
et là d'un coup,

1234
00:38:33.815 --> 00:38:35.378
ces élites-là qui avaient cru...

1235
00:38:35.925 --> 00:38:38.746
à une sorte effectivement de tiers-mondisme,

1236
00:38:38.826 --> 00:38:39.946
d'ouverture et tout,

1237
00:38:40.586 --> 00:38:43.747
on va commencer à se retourner contre elle en leur disant « Mais en fait,

1238
00:38:43.887 --> 00:38:45.168
tu n'es pas assez musulman,

1239
00:38:45.308 --> 00:38:49.989
tu n'es pas assez arabophone et regarde comment tu as éduqué tes enfants,

1240
00:38:49.990 --> 00:38:53.770
tu les éduques dans des lycées français et tu reproduis la bulle dans laquelle tu… »

1241
00:38:54.230 --> 00:38:57.951
Donc ce qui était tout à fait vécu de manière heureuse et plutôt,

1242
00:38:58.051 --> 00:38:58.591
je pense,

1243
00:38:59.292 --> 00:39:03.833
assumée et positive dans la génération ou dans la jeunesse de mes parents,

1244
00:39:04.293 --> 00:39:06.754
est devenu beaucoup plus compliqué dans ma génération.

1245
00:39:06.874 --> 00:39:07.514
Où d'un coup,

1246
00:39:08.034 --> 00:39:08.154
là,

1247
00:39:08.234 --> 00:39:13.436
les tensions sociales et les tensions idéologiques sont devenues beaucoup plus fortes.

1248
00:39:13.556 --> 00:39:20.498
C'est ce que raconte un poème que tu cites et que je suis allée chercher parce que je l'ai trouvé hyper intéressant de Latif Lahabi.

1249
00:39:20.678 --> 00:39:20.898
Ah oui,

1250
00:39:20.899 --> 00:39:23.559
qui est un magnifique poète et qui a vécu ça aussi,

1251
00:39:23.579 --> 00:39:26.440
qui a commencé par écrire en français et qui fait partie de cette génération.

1252
00:39:26.700 --> 00:39:27.180
C'est un peu ça.

1253
00:39:27.260 --> 00:39:27.620
Et en même temps,

1254
00:39:27.621 --> 00:39:28.120
il en revient.

1255
00:39:28.400 --> 00:39:29.601
Parce qu'il dit,

1256
00:39:29.602 --> 00:39:30.321
il faut arriver à...

1257
00:39:31.101 --> 00:39:31.962
Je recontextualise,

1258
00:39:32.042 --> 00:39:33.503
c'est dans le cadre d'une revue qui s'appelle Souffle.

1259
00:39:34.763 --> 00:39:36.024
Dans la préface de cette revue,

1260
00:39:36.025 --> 00:39:38.025
il explique que c'est la fin de l'écrivain colonisé.

1261
00:39:38.425 --> 00:39:38.666
Et donc,

1262
00:39:38.706 --> 00:39:42.348
ça va être la fin d'une littérature marocaine écrite en langue française.

1263
00:39:42.788 --> 00:39:43.468
Sur cet enjeu,

1264
00:39:43.888 --> 00:39:45.930
jusqu'à quand est-ce qu'on écrit dans la langue de l'envahisseur ?

1265
00:39:46.230 --> 00:39:49.011
Jusqu'à quand est-ce qu'on écrit dans la langue de celui qui nous a avalés,

1266
00:39:49.131 --> 00:39:50.292
d'une certaine manière ?

1267
00:39:50.412 --> 00:39:52.974
La préface est assez démonstrative,

1268
00:39:53.134 --> 00:39:53.734
assez théorique.

1269
00:39:53.974 --> 00:39:56.896
Mais il écrit un poème que tu cites rapidement dans Assez contre la frontière,

1270
00:39:57.136 --> 00:39:58.817
que j'ai envie de lire un peu plus longuement.

1271
00:39:59.281 --> 00:40:00.441
Pour nos auditeurs et nos auditrices,

1272
00:40:00.442 --> 00:40:01.982
parce qu'il est hyper intéressant dans le contenu,

1273
00:40:02.342 --> 00:40:03.222
mais aussi dans la forme.

1274
00:40:03.542 --> 00:40:05.623
C'est un poème complètement déconstruit dans son style,

1275
00:40:05.943 --> 00:40:07.123
avec beaucoup de blanc,

1276
00:40:07.623 --> 00:40:09.404
le vert est complètement désarticulé comme ça.

1277
00:40:09.744 --> 00:40:11.904
Et je trouve qu'il raconte quelque chose aussi de l'écartèlement,

1278
00:40:11.905 --> 00:40:12.465
j'ai l'impression,

1279
00:40:13.025 --> 00:40:14.845
linguistique et culturel dont on est en train de parler,

1280
00:40:15.025 --> 00:40:15.805
dans sa forme même.

1281
00:40:17.786 --> 00:40:19.426
Merci de m'avoir octroyé l'urne,

1282
00:40:19.526 --> 00:40:20.127
le parlement,

1283
00:40:20.167 --> 00:40:21.207
l'université à mi-temps,

1284
00:40:21.467 --> 00:40:22.967
les caravanes cinématographiques,

1285
00:40:22.968 --> 00:40:23.708
les bibliothèques,

1286
00:40:23.948 --> 00:40:25.528
où j'apprends l'histoire et ses colosses,

1287
00:40:25.768 --> 00:40:27.549
où je lis en belle traduction mes contes,

1288
00:40:27.729 --> 00:40:28.889
mes devinettes et charades.

1289
00:40:29.169 --> 00:40:30.189
Ma poésie orale,

1290
00:40:30.450 --> 00:40:34.651
où je découvre avec la distance objective et les médiatisations nécessaires mes griots,

1291
00:40:35.031 --> 00:40:36.692
mes acrobates et mes jongleurs,

1292
00:40:36.752 --> 00:40:37.773
mes artistes anonymes,

1293
00:40:38.153 --> 00:40:39.733
les héros de mes empires déchus,

1294
00:40:40.013 --> 00:40:43.135
ma statuaire futuriste qui fit éjaculer Picasso d'émerveillement,

1295
00:40:43.515 --> 00:40:44.295
mes arabesques,

1296
00:40:44.595 --> 00:40:45.136
Vasarely,

1297
00:40:45.216 --> 00:40:45.676
Mondrian,

1298
00:40:45.876 --> 00:40:47.216
mes architectures pharaoniques,

1299
00:40:47.316 --> 00:40:47.737
Aztèque,

1300
00:40:48.097 --> 00:40:49.197
mes instruments de musique,

1301
00:40:49.277 --> 00:40:50.498
mes berceuses et mes romances,

1302
00:40:50.818 --> 00:40:53.279
qu'utiliseront certainement un jour ou l'autre les Beatles,

1303
00:40:53.799 --> 00:40:54.800
ma médecine végétale,

1304
00:40:54.940 --> 00:40:56.600
les recettes des vieilles femmes de mes harems.

1305
00:40:57.160 --> 00:40:58.321
Serais-je l'ancêtre de l'homme ?

1306
00:40:58.969 --> 00:40:59.829
Le berceau du monde,

1307
00:41:00.569 --> 00:41:01.990
la pierre de touche de la Genèse,

1308
00:41:02.190 --> 00:41:03.510
le dépositaire d'Atlantide,

1309
00:41:03.950 --> 00:41:05.171
les fouilles continuent,

1310
00:41:05.551 --> 00:41:05.911
Elele,

1311
00:41:06.171 --> 00:41:06.451
Wally,

1312
00:41:06.611 --> 00:41:06.831
Omni,

1313
00:41:06.951 --> 00:41:08.252
saluons l'Afrique qui s'amuse,

1314
00:41:08.692 --> 00:41:09.572
armée jusqu'aux dents,

1315
00:41:09.912 --> 00:41:10.232
Yabon,

1316
00:41:10.392 --> 00:41:10.993
électricité,

1317
00:41:11.153 --> 00:41:11.413
avion,

1318
00:41:11.493 --> 00:41:11.993
télévision,

1319
00:41:12.073 --> 00:41:12.753
lingots en Suisse,

1320
00:41:13.053 --> 00:41:13.513
nightclub,

1321
00:41:13.593 --> 00:41:14.454
valise diplomatique,

1322
00:41:14.774 --> 00:41:15.074
Yabon,

1323
00:41:15.075 --> 00:41:15.434
Django,

1324
00:41:15.514 --> 00:41:15.774
Ringo,

1325
00:41:15.874 --> 00:41:16.314
James Bond,

1326
00:41:16.374 --> 00:41:16.714
Copeland,

1327
00:41:16.715 --> 00:41:17.094
Hitchcock,

1328
00:41:17.614 --> 00:41:17.895
Yabon,

1329
00:41:17.915 --> 00:41:18.315
le monde,

1330
00:41:18.395 --> 00:41:18.895
Paris Match,

1331
00:41:18.955 --> 00:41:19.635
Canard Enchaîné,

1332
00:41:20.035 --> 00:41:20.595
Détective,

1333
00:41:20.875 --> 00:41:21.276
Planète,

1334
00:41:21.476 --> 00:41:21.876
Playboy,

1335
00:41:22.376 --> 00:41:22.696
Yabon,

1336
00:41:22.776 --> 00:41:23.216
Molière,

1337
00:41:23.276 --> 00:41:23.796
Shakespeare,

1338
00:41:23.896 --> 00:41:24.376
Montesquieu,

1339
00:41:24.737 --> 00:41:25.197
Calderon,

1340
00:41:25.477 --> 00:41:25.837
Malarmé,

1341
00:41:25.997 --> 00:41:26.317
Sartre.

1342
00:41:28.601 --> 00:41:29.782
Il est magnifique ce texte,

1343
00:41:29.802 --> 00:41:29.922
et

1344
00:41:30.622 --> 00:41:33.144
Abdelatif Lahabi c'est un très très grand poète,

1345
00:41:33.145 --> 00:41:34.324
un très grand traducteur.

1346
00:41:34.845 --> 00:41:37.626
C'est aussi un homme qui me touche beaucoup dans ses combats.

1347
00:41:38.366 --> 00:41:39.607
C'est quelqu'un qui a été emprisonné,

1348
00:41:40.127 --> 00:41:44.370
c'est quelqu'un qui a eu une vie marquée aussi par l'engagement politique.

1349
00:41:44.670 --> 00:41:46.851
Et c'est quelqu'un qui est né la même année que mon père,

1350
00:41:47.171 --> 00:41:47.872
dans la même ville,

1351
00:41:47.873 --> 00:41:48.672
la ville de Fès,

1352
00:41:48.772 --> 00:41:50.593
ville très traditionnelle,

1353
00:41:50.633 --> 00:41:54.716
ville qui est un peu le berceau de la civilisation marocaine,

1354
00:41:54.816 --> 00:41:57.057
et qui lui aussi a fait ses études en français.

1355
00:41:57.717 --> 00:42:01.880
Je l'ai entendu récemment dans une interview sur France Culture où on lui demandait

1356
00:42:02.401 --> 00:42:03.862
« Vous avez choisi d'écrire en français ? »

1357
00:42:03.863 --> 00:42:04.903
Il dit « Mais je n'ai pas choisi.

1358
00:42:05.643 --> 00:42:06.084
C'est comme ça,

1359
00:42:06.204 --> 00:42:08.766
c'était mon histoire et donc j'ai écrit en français. »

1360
00:42:08.767 --> 00:42:09.466
Et c'est plus tard,

1361
00:42:09.506 --> 00:42:09.626
lui,

1362
00:42:09.686 --> 00:42:12.208
qu'il s'est mis à retravailler l'arabe.

1363
00:42:12.489 --> 00:42:15.531
Et c'est ce qu'il raconte dans cette interview quand il était en prison à Kenitra.

1364
00:42:15.951 --> 00:42:19.574
Et c'est là où il réapprend l'arabe et où il se réintéresse à la langue arabe.

1365
00:42:19.954 --> 00:42:20.455
Mais avant,

1366
00:42:20.895 --> 00:42:23.097
il est lui aussi amputé d'une partie de sa culture.

1367
00:42:23.365 --> 00:42:23.625
D'ailleurs,

1368
00:42:23.626 --> 00:42:23.745
toi,

1369
00:42:23.785 --> 00:42:28.627
c'est une question qui te saoule un peu quand on te demande pourquoi vous n'écrivez pas en arabe alors que c'est des histoires qui se passent au Maroc.

1370
00:42:28.948 --> 00:42:29.068
Oui,

1371
00:42:29.128 --> 00:42:29.288
voilà,

1372
00:42:29.388 --> 00:42:30.949
mais parce que la langue française,

1373
00:42:30.969 --> 00:42:32.549
c'est aussi une langue du Maroc.

1374
00:42:32.629 --> 00:42:33.730
Et puis parce que la langue française,

1375
00:42:33.731 --> 00:42:35.611
ce n'est pas qu'une langue de français.

1376
00:42:35.911 --> 00:42:36.431
Et voilà,

1377
00:42:36.771 --> 00:42:40.553
c'est très étrange de me demander toujours de me justifier sur la langue que je parle.

1378
00:42:41.013 --> 00:42:42.254
Le besoin souvent de s'expliquer,

1379
00:42:42.255 --> 00:42:47.596
j'ai l'impression que c'est quelque chose qui revient beaucoup quand on est au croisement de plusieurs cultures et de plusieurs pays.

1380
00:42:48.297 --> 00:42:48.517
Oui,

1381
00:42:48.537 --> 00:42:49.097
absolument.

1382
00:42:49.529 --> 00:42:50.970
S'expliquer et presque s'excuser,

1383
00:42:51.030 --> 00:42:51.250
enfin,

1384
00:42:51.270 --> 00:42:51.610
en tout cas.

1385
00:42:51.611 --> 00:42:51.910
En tout cas,

1386
00:42:51.911 --> 00:42:52.971
il faut se justifier,

1387
00:42:53.091 --> 00:42:54.412
il faut montrer pas de blanche,

1388
00:42:54.432 --> 00:42:56.313
il faut prouver qu'on est loyal,

1389
00:42:56.333 --> 00:42:59.735
il faut dire à quel camp on appartient.

1390
00:43:00.375 --> 00:43:01.235
Mais ce qui est très agressant,

1391
00:43:01.255 --> 00:43:01.676
c'est que ça,

1392
00:43:01.736 --> 00:43:05.418
ça se fait dans une situation qui est très asymétrique.

1393
00:43:05.758 --> 00:43:06.478
C'est-à-dire que moi,

1394
00:43:07.099 --> 00:43:08.659
je sais beaucoup de choses sur les Français,

1395
00:43:08.680 --> 00:43:10.240
mais les Français savent peu de choses sur moi.

1396
00:43:10.781 --> 00:43:11.041
Et ça,

1397
00:43:11.081 --> 00:43:11.961
pendant très longtemps,

1398
00:43:12.121 --> 00:43:13.662
je l'ai plus ou moins accepté,

1399
00:43:13.782 --> 00:43:15.123
ou j'ai accepté de vivre avec,

1400
00:43:15.203 --> 00:43:15.323
bon,

1401
00:43:15.324 --> 00:43:15.983
ben c'était comme ça.

1402
00:43:16.524 --> 00:43:16.824
Et donc,

1403
00:43:16.844 --> 00:43:18.465
on vous pose des questions qui sont des questions...

1404
00:43:18.805 --> 00:43:19.165
honnêtement,

1405
00:43:20.046 --> 00:43:20.526
souvent très,

1406
00:43:20.546 --> 00:43:21.247
très stupides,

1407
00:43:21.487 --> 00:43:25.910
des questions très ignorantes sur « Mais pourquoi tu parles sans accent ? »

1408
00:43:26.931 --> 00:43:27.571
Des questions comme ça.

1409
00:43:27.751 --> 00:43:28.612
Et maintenant,

1410
00:43:28.632 --> 00:43:29.973
c'est quelque chose que je ne supporte plus.

1411
00:43:30.733 --> 00:43:31.113
D'un coup,

1412
00:43:31.114 --> 00:43:33.735
je suis devenue beaucoup plus sévère et beaucoup plus dure.

1413
00:43:33.736 --> 00:43:33.855
Donc,

1414
00:43:33.875 --> 00:43:34.496
je réponds.

1415
00:43:34.636 --> 00:43:35.156
Et maintenant,

1416
00:43:35.356 --> 00:43:37.137
je réponds à ce genre de questions en disant

1417
00:43:37.978 --> 00:43:38.859
« C'est complètement idiot. »

1418
00:43:38.860 --> 00:43:40.420
Il y a encore des journalistes qui te posent ces questions ?

1419
00:43:40.421 --> 00:43:40.760
Non,

1420
00:43:41.040 --> 00:43:41.660
mais tout le temps.

1421
00:43:41.680 --> 00:43:42.081
Tout le temps,

1422
00:43:42.121 --> 00:43:42.501
tout le temps,

1423
00:43:43.181 --> 00:43:44.182
tout le temps.

1424
00:43:44.743 --> 00:43:45.283
Ça me paraît très...

1425
00:43:45.284 --> 00:43:46.203
Il n'y a pas très longtemps,

1426
00:43:46.224 --> 00:43:47.224
un très grand quotidien,

1427
00:43:47.324 --> 00:43:48.045
type qui me dit...

1428
00:43:48.689 --> 00:43:49.072
Mais finalement,

1429
00:43:49.073 --> 00:43:49.294
en fait,

1430
00:43:49.314 --> 00:43:50.120
vous êtes Française d'où ?

1431
00:43:50.826 --> 00:43:51.707
D'où vous êtes française ?

1432
00:43:51.987 --> 00:43:53.288
Ah parce que votre grand-mère elle est alsacienne ?

1433
00:43:53.289 --> 00:43:54.268
Mais c'est marrant ça se voit pas.

1434
00:43:54.269 --> 00:43:55.890
Ah oui.

1435
00:43:55.891 --> 00:43:59.512
Non et puis les gens qui vous disent ah oui vous avez publié un livre,

1436
00:43:59.872 --> 00:44:01.373
bon bah et elle ne parle pas du roi.

1437
00:44:01.714 --> 00:44:05.016
J'ai envie de dire mais en fait c'est pas notre seul sujet de conversation.

1438
00:44:05.876 --> 00:44:10.580
Est-ce qu'on demande à un écrivain britannique ou un écrivain suédois de parler toujours du roi ou de la reine ?

1439
00:44:10.620 --> 00:44:12.181
Mais c'est ridicule.

1440
00:44:12.561 --> 00:44:15.563
Donc non non il y a énormément énormément de préjugés,

1441
00:44:16.083 --> 00:44:17.264
c'est absolument terrible.

1442
00:44:17.805 --> 00:44:19.586
Et ça profondément ça abîme quelque chose en soi.

1443
00:44:19.966 --> 00:44:20.586
Ou au contraire,

1444
00:44:20.587 --> 00:44:24.668
ça te donne des armes pour en fait plus du tout laisser passer et en avoir rien à foutre ?

1445
00:44:24.928 --> 00:44:25.909
C'est un peu binaire ma question,

1446
00:44:26.009 --> 00:44:28.570
mais ça m'intéresse savoir ce que ça vient vraiment travailler en toi,

1447
00:44:28.990 --> 00:44:29.410
humainement.

1448
00:44:30.031 --> 00:44:30.151
Moi,

1449
00:44:30.152 --> 00:44:30.931
ce que ça travaille en moi,

1450
00:44:31.031 --> 00:44:34.693
c'est que je pense qu'on ne peut se réaliser dans la vie que dans la réciprocité.

1451
00:44:35.033 --> 00:44:36.133
Je pense que la réciprocité,

1452
00:44:36.834 --> 00:44:37.614
c'est la base de tout.

1453
00:44:38.054 --> 00:44:39.375
Que les relations d'amour,

1454
00:44:39.455 --> 00:44:40.495
les relations d'amitié,

1455
00:44:41.276 --> 00:44:43.337
tout est basé sur ce rapport de réciprocité.

1456
00:44:43.537 --> 00:44:45.898
Je crois que c'est ce dont j'ai envie aujourd'hui.

1457
00:44:46.178 --> 00:44:49.020
Je pense qu'on se réalise là-dedans que c'est la seule manière de faire humanité,

1458
00:44:49.061 --> 00:44:49.941
c'est la réciprocité.

1459
00:44:50.342 --> 00:44:52.664
Et qu'il n'y a pas de dignité sans réciprocité.

1460
00:44:53.164 --> 00:44:56.047
C'est cette phrase que j'aime énormément de James Baldwin quand il dit

1461
00:44:56.407 --> 00:44:57.628
« Si tu veux que j'apprenne ton nom,

1462
00:44:57.629 --> 00:44:58.889
il va falloir que tu connaisses le mien. »

1463
00:44:59.309 --> 00:45:00.310
Et c'est tout simplement ça.

1464
00:45:00.430 --> 00:45:01.291
C'est de dire aux gens,

1465
00:45:01.692 --> 00:45:06.236
arrêtez d'enfermer tout le monde dans des archétypes,

1466
00:45:06.276 --> 00:45:07.477
dans des généralités,

1467
00:45:07.497 --> 00:45:08.357
dans des concepts.

1468
00:45:08.638 --> 00:45:09.598
Regardez les visages,

1469
00:45:09.659 --> 00:45:10.519
regardez les corps.

1470
00:45:10.840 --> 00:45:11.620
Parlez aux gens,

1471
00:45:12.001 --> 00:45:13.402
affrontez le regard de quelqu'un.

1472
00:45:13.662 --> 00:45:14.742
Et puis si vous n'avez pas,

1473
00:45:14.923 --> 00:45:15.843
allez chercher un livre,

1474
00:45:15.923 --> 00:45:16.643
documentez-vous.

1475
00:45:17.043 --> 00:45:22.206
Ne venez pas me poser une question en me disant que vous êtes allé une fois au Maroc et que vous avez eu le sentiment que,

1476
00:45:23.166 --> 00:45:25.667
et que c'était il y a 25 ans,

1477
00:45:25.668 --> 00:45:27.468
ou des journalistes qui me posent des questions sur le Maroc,

1478
00:45:27.488 --> 00:45:28.208
où à la fin je leur dis,

1479
00:45:28.209 --> 00:45:28.908
mais excusez-moi,

1480
00:45:29.108 --> 00:45:31.730
mais est-ce que vous avez déjà lu un livre d'histoire sur le Maroc ?

1481
00:45:31.810 --> 00:45:31.930
Non,

1482
00:45:31.970 --> 00:45:32.270
jamais.

1483
00:45:32.530 --> 00:45:33.290
Et vous y êtes déjà allé ?

1484
00:45:33.610 --> 00:45:33.750
Non,

1485
00:45:33.890 --> 00:45:35.371
mais je connais,

1486
00:45:35.411 --> 00:45:37.292
parce que ce n'est pas possible en fait,

1487
00:45:37.293 --> 00:45:37.972
ce n'est pas sérieux.

1488
00:45:38.672 --> 00:45:42.014
Moi je ne me permettrai jamais de faire ça sur un autre pays.

1489
00:45:42.410 --> 00:45:46.053
Donc je considère que dans le monde occidental aujourd'hui,

1490
00:45:46.273 --> 00:45:50.896
il y a vraiment un risque et un défaut lié à l'ignorance.

1491
00:45:51.516 --> 00:45:52.517
Et que malheureusement,

1492
00:45:53.458 --> 00:45:56.140
nos gouvernants et le monde dans lequel on vit,

1493
00:45:56.220 --> 00:45:57.861
c'est un monde qui va de plus en plus vers ça,

1494
00:45:57.881 --> 00:46:00.963
parce qu'on a une utilisation du langage qui est tellement brutale,

1495
00:46:00.983 --> 00:46:02.644
une dévalorisation du savoir,

1496
00:46:02.724 --> 00:46:04.285
une dévalorisation de l'effort,

1497
00:46:04.645 --> 00:46:05.426
qui fait que l'ignorance,

1498
00:46:05.427 --> 00:46:06.587
elle est presque valorisée.

1499
00:46:06.588 --> 00:46:06.807
En fait,

1500
00:46:06.827 --> 00:46:08.108
j'en ai rien à faire de ne pas savoir,

1501
00:46:08.188 --> 00:46:08.828
c'est mon avis.

1502
00:46:09.269 --> 00:46:10.489
Donc si je donne mon avis,

1503
00:46:10.509 --> 00:46:11.170
c'est ça qui compte.

1504
00:46:11.450 --> 00:46:12.091
Donc je crois que voilà,

1505
00:46:12.131 --> 00:46:14.873
ce truc de la réciprocité sur lequel j'insiste,

1506
00:46:15.273 --> 00:46:18.655
c'est parce que c'est ce qui donne la possibilité d'une vraie rencontre,

1507
00:46:18.976 --> 00:46:21.297
celle où on a fait un effort pour connaître l'autre,

1508
00:46:21.597 --> 00:46:22.298
connaître son nom.

1509
00:46:34.747 --> 00:46:36.969
Je reprends notre fil de la langue arabe,

1510
00:46:37.489 --> 00:46:38.010
il y a aussi...

1511
00:46:38.670 --> 00:46:41.833
Quelque chose que tu déplores et le mot est vraiment trop faible en fait,

1512
00:46:41.873 --> 00:46:44.095
quelque chose qui est extrêmement malheureux,

1513
00:46:44.096 --> 00:46:46.597
c'est que tu dis aussi que c'est une langue qui a été abîmée,

1514
00:46:46.777 --> 00:46:50.080
notamment alors que tu donnes la date de 2001 qui est une date collective,

1515
00:46:50.400 --> 00:46:54.404
mais j'ai l'impression effectivement que ça ne fait que s'aggraver et puis que là on est vraiment au cœur,

1516
00:46:54.824 --> 00:46:56.126
tu vois aujourd'hui c'est un jour de vote,

1517
00:46:56.626 --> 00:47:05.214
on a comme ça une peur de plus en plus grande en fait que le politique prenne cette langue comme un lieu d'exclusion et de stigmatisation et de haine.

1518
00:47:05.634 --> 00:47:08.977
Ça c'est quelque chose aussi que tu avais envie de travailler dans Assoc contre la frontière.

1519
00:47:09.357 --> 00:47:10.879
Comment tu te situes aujourd'hui par rapport à ça ?

1520
00:47:10.959 --> 00:47:18.486
Et est-ce que cette montée du fascisme et peut-être aussi cette surstigmatisation de la langue arabe te fait plus peur qu'autre chose aujourd'hui ?

1521
00:47:19.146 --> 00:47:23.470
Comme cette langue a été salie par les islamistes,

1522
00:47:23.950 --> 00:47:26.653
comme par ailleurs c'est la langue des immigrés,

1523
00:47:26.753 --> 00:47:28.935
c'est-à-dire d'une immigration massive,

1524
00:47:29.135 --> 00:47:29.555
pauvre,

1525
00:47:29.615 --> 00:47:30.676
qui est arrivée en Europe,

1526
00:47:30.937 --> 00:47:32.178
qui a été l'objet de racisme.

1527
00:47:32.586 --> 00:47:36.990
Il y a une sorte de réflexe pavlovien qui fait que langue arabe égale pauvreté,

1528
00:47:37.670 --> 00:47:38.811
égale religion,

1529
00:47:39.132 --> 00:47:40.172
égale fanatisme,

1530
00:47:40.613 --> 00:47:41.754
égale communautarisme,

1531
00:47:41.755 --> 00:47:42.234
on n'en veut pas.

1532
00:47:43.195 --> 00:47:55.866
J'ai rencontré il n'y a pas longtemps un documentariste qui a écrit un livre qui s'appelle l'Arabe pour tous et qui a fait un magnifique documentaire que je cite dans mon livre et où il parle de la difficulté à enseigner l'arabe en France.

1533
00:47:56.206 --> 00:48:00.750
Il faut quand même imaginer que quand Najat Vallaud-Belkacem va parler de mettre en place des cours d'arabe en France,

1534
00:48:01.150 --> 00:48:05.091
Elle va recevoir pendant des mois des messages d'insultes,

1535
00:48:05.151 --> 00:48:10.052
mais je crois que vraiment vous ne pouvez même pas imaginer le degré d'horreur de ce qu'elle reçoit.

1536
00:48:10.413 --> 00:48:16.054
On se retrouve quand même avec des gens comme Éric Ciotti qui dit en 2018 « enseigner l'arabe c'est fracturer la France » ,

1537
00:48:16.534 --> 00:48:21.036
Dupont-Aignan qui dit « ces gens ne sont pas venus d'Arabie pour apprendre l'arabe,

1538
00:48:21.276 --> 00:48:22.656
mais pour devenir français » ,

1539
00:48:22.836 --> 00:48:23.596
Bruno Le Maire,

1540
00:48:23.597 --> 00:48:27.377
2018 « enseigner l'arabe c'est nourrir le communautarisme » .

1541
00:48:28.898 --> 00:48:29.578
C'est pour moi...

1542
00:48:30.082 --> 00:48:31.223
à la fois désespérant,

1543
00:48:31.984 --> 00:48:33.185
terriblement triste,

1544
00:48:33.765 --> 00:48:36.568
je trouve que c'est terriblement violent aussi que des gens,

1545
00:48:37.108 --> 00:48:38.490
surtout des gens comme Bruno Le Maire,

1546
00:48:38.510 --> 00:48:39.771
qui ne sont quand même pas des idiots,

1547
00:48:40.391 --> 00:48:43.234
n'aient même pas le courage de défendre une grande langue de culture.

1548
00:48:44.271 --> 00:48:48.093
C'est même triste vis-à-vis du rapport qu'ils peuvent avoir à ce que c'est que d'être français.

1549
00:48:48.574 --> 00:48:52.416
Parce que je ne vois pas en quoi on serait moins français en apprenant une autre langue.

1550
00:48:53.016 --> 00:48:58.960
Et cette espèce de confusion qu'on laisse s'installer entre langue arabe et islamisme,

1551
00:48:59.040 --> 00:49:01.661
c'est-à-dire qu'apprendre l'arabe ce serait apprendre le Coran,

1552
00:49:01.961 --> 00:49:04.103
apprendre l'arabe ce serait devenir un intégriste,

1553
00:49:04.763 --> 00:49:05.844
c'est absolument terrible,

1554
00:49:06.504 --> 00:49:11.587
c'est d'une cruauté à l'égard de cette culture et de tout ce qu'elle pourrait apporter aujourd'hui à la France.

1555
00:49:12.351 --> 00:49:16.074
Le fait que Romain Garry parle le russe ne l'a pas empêché d'être un grand écrivain.

1556
00:49:16.554 --> 00:49:23.439
Le fait qu'Amin Malouf parle l'arabe ne l'a pas empêché d'être secrétaire perpétuelle de l'Académie française.

1557
00:49:23.759 --> 00:49:27.662
Donc c'est vraiment une question aujourd'hui qui me fait énormément de peine et qui me révolte.

1558
00:49:27.663 --> 00:49:27.882
En fait,

1559
00:49:27.883 --> 00:49:28.883
ce qui me révolte,

1560
00:49:29.283 --> 00:49:35.828
c'est l'instrumentalisation par les politiques de cette langue et le fait de se mentir en faisant semblant de croire que...

1561
00:49:36.228 --> 00:49:38.409
Et dernière chose qui est encore plus terrible,

1562
00:49:38.529 --> 00:49:40.671
c'est que si vous allez à Polytechnique,

1563
00:49:41.167 --> 00:49:42.028
À Normale Sup,

1564
00:49:42.228 --> 00:49:42.828
à Sciences Po,

1565
00:49:43.448 --> 00:49:44.109
à Saint-Cyr,

1566
00:49:44.229 --> 00:49:48.512
il y a des cours d'arabe et les gens sont très très contents d'apprendre l'arabe et on va valoriser l'arabe.

1567
00:49:48.832 --> 00:49:50.713
Parce qu'en fait l'arabe pour les riches ça va,

1568
00:49:51.373 --> 00:49:53.795
pour les riches parce que c'est l'ouverture sur une culture et tout.

1569
00:49:53.995 --> 00:49:56.597
Ce qu'on ne veut pas c'est l'arabe pour les classes populaires.

1570
00:49:56.617 --> 00:50:02.460
Parce que les classes populaires c'est comme si elles n'avaient pas les moyens de leur propre langue et que eux ça les ghettoiserait.

1571
00:50:02.480 --> 00:50:03.040
Alors que nous,

1572
00:50:03.201 --> 00:50:03.741
ah non mais non,

1573
00:50:03.742 --> 00:50:06.903
une fois qu'on est arrivé à Normale Sup ou à Sciences Po bien sûr apprenez l'arabe.

1574
00:50:07.479 --> 00:50:08.059
Vous entendez,

1575
00:50:08.079 --> 00:50:11.700
si vous entendez dans une cour de récréation deux enfants parler le japonais ou l'allemand,

1576
00:50:11.740 --> 00:50:12.961
tout le monde va trouver ça très mignon.

1577
00:50:13.421 --> 00:50:15.441
Vous entendez deux jeunes se mettre à parler l'arabe,

1578
00:50:16.322 --> 00:50:19.203
automatiquement il y a la suspicion qu'ils complotent,

1579
00:50:19.543 --> 00:50:21.623
ils font un truc où ils ne sont pas vraiment français.

1580
00:50:21.883 --> 00:50:22.264
Tu vois bien,

1581
00:50:22.284 --> 00:50:23.004
ils parlent entre eux,

1582
00:50:23.644 --> 00:50:24.964
ils parlent d'islam,

1583
00:50:25.024 --> 00:50:25.745
ils parlent d'islamisme,

1584
00:50:25.845 --> 00:50:27.225
mais des gens qui vous disent des choses comme ça.

1585
00:50:28.185 --> 00:50:29.666
Je reviens aussi un peu à ce qu'on disait au début,

1586
00:50:29.667 --> 00:50:30.906
mais ça va tellement à l'inverse.

1587
00:50:31.266 --> 00:50:33.007
On parlait de plasticité de la langue.

1588
00:50:33.487 --> 00:50:34.208
Voilà comment la langue,

1589
00:50:34.388 --> 00:50:35.028
dans sa mobilité,

1590
00:50:35.068 --> 00:50:35.989
dans son ouverture,

1591
00:50:36.009 --> 00:50:37.791
est un lieu de réinvention permanente.

1592
00:50:38.151 --> 00:50:38.271
Là,

1593
00:50:38.311 --> 00:50:39.232
c'est totalement l'inverse.

1594
00:50:39.233 --> 00:50:42.354
C'est la langue comme lieu d'instrumentalisation et de domination.

1595
00:50:42.995 --> 00:50:43.115
Oui,

1596
00:50:43.215 --> 00:50:43.655
bien sûr,

1597
00:50:43.755 --> 00:50:45.397
et comme lieu d'humiliation aussi.

1598
00:50:45.777 --> 00:50:48.119
Parce qu'on les humilie en leur disant que finalement,

1599
00:50:48.120 --> 00:50:56.045
ils ne peuvent pas apprendre cette langue-là quand personne ne voit de problème à ce qu'on apprenne le russe ou le japonais.

1600
00:50:56.446 --> 00:50:57.306
Pourquoi cette langue-là,

1601
00:50:57.466 --> 00:50:57.887
d'un coup ?

1602
00:50:58.423 --> 00:51:00.825
Elle l'empêcherait d'être français.

1603
00:51:01.606 --> 00:51:02.627
C'est extrêmement violent.

1604
00:51:02.827 --> 00:51:03.287
Et d'ailleurs,

1605
00:51:03.367 --> 00:51:04.008
c'est marrant,

1606
00:51:04.009 --> 00:51:06.330
mais quand vous regardez des gens comme Najat Vallaud-Belkacem,

1607
00:51:06.530 --> 00:51:07.330
Myriam El Khomri,

1608
00:51:07.751 --> 00:51:08.291
tous ces gens-là,

1609
00:51:08.772 --> 00:51:09.312
ils n'ont pas fait,

1610
00:51:09.512 --> 00:51:10.313
quand ils étaient petits,

1611
00:51:10.433 --> 00:51:12.695
ils ont fait de l'allemand première langue et ensuite ils ont fait anglais.

1612
00:51:13.015 --> 00:51:14.716
Ils n'ont pas fait arabe parce que leurs parents,

1613
00:51:14.796 --> 00:51:16.638
c'est cette génération d'immigrés,

1614
00:51:16.639 --> 00:51:18.500
les parents disaient surtout on ne parle pas l'arabe,

1615
00:51:18.860 --> 00:51:19.580
intégrez-vous,

1616
00:51:20.361 --> 00:51:21.202
rasez les murs,

1617
00:51:21.222 --> 00:51:22.122
soyez discrets,

1618
00:51:22.203 --> 00:51:23.023
soyez pudiques,

1619
00:51:23.083 --> 00:51:23.684
commencez par...

1620
00:51:24.244 --> 00:51:26.606
Et c'est étrange parce que je crois que ma génération,

1621
00:51:26.607 --> 00:51:27.447
on est en train de changer.

1622
00:51:27.707 --> 00:51:27.827
Moi,

1623
00:51:27.847 --> 00:51:28.127
mon fils,

1624
00:51:28.167 --> 00:51:28.567
par exemple,

1625
00:51:28.568 --> 00:51:29.228
il apprend l'arabe.

1626
00:51:29.728 --> 00:51:33.330
Et beaucoup de mes copains de mon âge ont des enfants qui maintenant apprennent l'arabe.

1627
00:51:33.331 --> 00:51:33.930
C'est-à-dire que nous,

1628
00:51:33.970 --> 00:51:34.831
notre rapport maintenant,

1629
00:51:34.871 --> 00:51:35.471
c'est apaisé.

1630
00:51:36.012 --> 00:51:36.392
Avec ça,

1631
00:51:36.652 --> 00:51:37.973
on se rend compte que nos parents,

1632
00:51:38.213 --> 00:51:39.353
ils ont eu leur propre histoire,

1633
00:51:39.794 --> 00:51:40.714
leur propre trauma,

1634
00:51:40.994 --> 00:51:42.135
leur propre difficulté.

1635
00:51:42.715 --> 00:51:43.276
Et qu'en fait,

1636
00:51:43.596 --> 00:51:44.756
ce n'est pas irréversible.

1637
00:51:45.057 --> 00:51:45.677
Il n'y a jamais...

1638
00:51:45.678 --> 00:51:46.537
On n'est pas condamné.

1639
00:51:47.118 --> 00:51:47.338
Et moi,

1640
00:51:47.339 --> 00:51:48.158
je voudrais que le livre

1641
00:51:48.578 --> 00:51:49.399
« À ce qu'on de la frontière » ,

1642
00:51:49.419 --> 00:51:50.139
il soit lu comme ça.

1643
00:51:50.539 --> 00:51:51.280
C'est-à-dire dire « Moi,

1644
00:51:51.281 --> 00:51:51.820
je l'ai perdu,

1645
00:51:51.940 --> 00:51:56.843
mais ça ne veut pas dire que mes enfants ne pourront pas la reconquérir ou la retrouver. »

1646
00:51:57.063 --> 00:51:58.023
C'est jamais foutu.

1647
00:52:05.547 --> 00:52:05.767
Tu vois,

1648
00:52:05.768 --> 00:52:08.428
je pense à un passage dans Jean-Portrait le Feu,

1649
00:52:08.588 --> 00:52:10.449
le troisième tome de ta trilogie,

1650
00:52:10.450 --> 00:52:10.549
qui,

1651
00:52:10.589 --> 00:52:11.089
encore une fois,

1652
00:52:11.109 --> 00:52:12.750
est en écho permanent avec

1653
00:52:13.350 --> 00:52:14.211
Asseau contre la frontière,

1654
00:52:14.251 --> 00:52:15.331
l'essai dont on est en train de parler,

1655
00:52:15.831 --> 00:52:17.972
qui m'a beaucoup intéressée aussi.

1656
00:52:18.893 --> 00:52:19.593
Un moment très beau,

1657
00:52:19.633 --> 00:52:20.053
où en fait,

1658
00:52:20.674 --> 00:52:21.994
je reconsexualise Mehdi,

1659
00:52:22.414 --> 00:52:23.315
le mari de Aïcha.

1660
00:52:24.035 --> 00:52:24.816
le père de Mia,

1661
00:52:24.996 --> 00:52:27.418
qui est un peu ton double écrivain dans le livre,

1662
00:52:27.978 --> 00:52:28.338
en gros,

1663
00:52:28.799 --> 00:52:30.120
se prépare à dire à sa fille,

1664
00:52:30.160 --> 00:52:30.340
écoute,

1665
00:52:30.540 --> 00:52:32.181
tu vas partir en France pour tes études,

1666
00:52:32.642 --> 00:52:32.922
c'est OK.

1667
00:52:33.743 --> 00:52:35.744
Il prépare un peu son discours,

1668
00:52:35.864 --> 00:52:37.766
ce qu'il va lui dire en tête à tête.

1669
00:52:38.126 --> 00:52:38.466
Et donc,

1670
00:52:38.827 --> 00:52:39.487
il dit ces mots-là.

1671
00:52:39.947 --> 00:52:40.528
Je vais te citer,

1672
00:52:40.628 --> 00:52:42.950
je vais lire un extrait de ton livre.

1673
00:52:43.410 --> 00:52:44.431
Voilà ce qu'il aimerait lui dire.

1674
00:52:45.554 --> 00:52:48.677
Ne garde pas de force pour le retour et nage aussi loin que tu peux.

1675
00:52:49.097 --> 00:52:49.698
J'ai tout compris,

1676
00:52:49.699 --> 00:52:50.058
tu sais,

1677
00:52:50.078 --> 00:52:50.518
j'ai tout vu.

1678
00:52:51.119 --> 00:52:52.940
Ce qu'ils te font subir et ce qu'ils diront de toi.

1679
00:52:53.501 --> 00:52:53.981
Ma fille,

1680
00:52:54.081 --> 00:52:55.903
tu devras penser comme une femme en cavale,

1681
00:52:56.283 --> 00:52:58.945
car c'est la nostalgie toujours qui perd les criminels en fuite.

1682
00:52:59.866 --> 00:53:00.586
Un anniversaire,

1683
00:53:00.606 --> 00:53:01.167
un enterrement,

1684
00:53:01.387 --> 00:53:02.348
ou juste le mal du pays.

1685
00:53:02.828 --> 00:53:05.330
La nostalgie les fait revenir et ils s'en mordent les doigts.

1686
00:53:05.771 --> 00:53:07.352
Il faudrait non pas retourner à Itaq,

1687
00:53:07.652 --> 00:53:08.573
mais te trouver une île,

1688
00:53:08.893 --> 00:53:10.114
comme celle des lotophages,

1689
00:53:10.254 --> 00:53:11.495
une île pour oublier de revenir,

1690
00:53:11.875 --> 00:53:13.137
pour ne même pas en éprouver l'envie.

1691
00:53:13.997 --> 00:53:14.718
Il l'avait bien fait,

1692
00:53:14.738 --> 00:53:14.858
lui.

1693
00:53:15.018 --> 00:53:16.159
Il lui proposait le même destin,

1694
00:53:16.339 --> 00:53:17.499
le destin d'un homme sans passé.

1695
00:53:18.380 --> 00:53:18.840
Bien sûr,

1696
00:53:18.980 --> 00:53:20.201
des gens essaieront de te convaincre.

1697
00:53:20.441 --> 00:53:21.802
Tu penseras que tu as quelque chose à faire ici,

1698
00:53:21.902 --> 00:53:22.902
que tu peux te rendre utile.

1699
00:53:23.363 --> 00:53:24.023
Mais n'y crois pas.

1700
00:53:24.183 --> 00:53:25.444
Mets-toi de la cire dans les oreilles,

1701
00:53:25.784 --> 00:53:26.564
Ausha au mât,

1702
00:53:26.925 --> 00:53:28.045
souviens-toi de ce que je t'ai dit.

1703
00:53:28.265 --> 00:53:28.906
Ne reviens pas.

1704
00:53:29.306 --> 00:53:30.366
Ces histoires de racines,

1705
00:53:30.507 --> 00:53:32.408
ce n'est rien d'autre qu'une manière de te clouer au sol.

1706
00:53:32.888 --> 00:53:33.948
Alors peu importe le passé,

1707
00:53:34.129 --> 00:53:34.529
la maison,

1708
00:53:34.589 --> 00:53:35.009
les objets,

1709
00:53:35.010 --> 00:53:35.549
les souvenirs,

1710
00:53:36.050 --> 00:53:37.831
allume un grand incendie et emporte le feu.

1711
00:53:38.431 --> 00:53:39.772
Je ne te dis pas au revoir ma chérie,

1712
00:53:39.773 --> 00:53:40.452
je te dis adieu.

1713
00:53:40.832 --> 00:53:41.893
Je te pousse de la falaise,

1714
00:53:42.033 --> 00:53:43.934
je lâche la corde et je te regarde nager.

1715
00:53:44.318 --> 00:53:44.718
Mon amour,

1716
00:53:44.738 --> 00:53:46.059
ne transige pas avec la liberté.

1717
00:53:46.1000 --> 00:53:47.380
C'est trop beau,

1718
00:53:47.381 --> 00:53:50.562
je trouve.

1719
00:53:50.602 --> 00:53:52.043
Ça m'émeut vachement de le lire à haute voix,

1720
00:53:52.083 --> 00:53:52.323
pardon.

1721
00:53:52.424 --> 00:53:53.224
Je pense qu'il me prend.

1722
00:53:53.244 --> 00:53:55.085
Un jour tu diras ça à ton enfant.

1723
00:53:55.626 --> 00:53:56.086
Ça doit être ça.

1724
00:53:57.327 --> 00:53:59.208
Je termine et après je te dis ce qui me traverse.

1725
00:53:59.248 --> 00:53:59.769
Effectivement,

1726
00:54:01.029 --> 00:54:01.470
mon amour,

1727
00:54:01.810 --> 00:54:03.231
ne transige pas avec la liberté.

1728
00:54:04.392 --> 00:54:06.033
Méfie-toi de la chaleur de ta propre maison.

1729
00:54:07.514 --> 00:54:07.754
Et là,

1730
00:54:07.834 --> 00:54:08.775
il lui tendrait le livre.

1731
00:54:08.835 --> 00:54:10.236
Elle poserait le paquet sur ses genoux.

1732
00:54:10.356 --> 00:54:10.956
Merci papa.

1733
00:54:11.156 --> 00:54:11.537
Lentement,

1734
00:54:11.557 --> 00:54:12.517
elle déchirerait le papier.

1735
00:54:12.897 --> 00:54:13.618
La vie est ailleurs.

1736
00:54:13.778 --> 00:54:14.618
Tu aimeras Kundera,

1737
00:54:14.698 --> 00:54:15.279
j'en suis sûre.

1738
00:54:15.599 --> 00:54:16.539
C'est le cadeau qu'il lui fait.

1739
00:54:21.401 --> 00:54:21.901
Ce qui m'émeut,

1740
00:54:21.902 --> 00:54:22.542
c'est qu'effectivement,

1741
00:54:22.543 --> 00:54:24.863
en entendant la question du départ d'un pays vers un autre,

1742
00:54:25.163 --> 00:54:27.224
c'est évidemment aussi ce qu'on dit à nos enfants,

1743
00:54:27.564 --> 00:54:28.024
j'imagine,

1744
00:54:28.404 --> 00:54:29.845
pour qu'ils vivent leur vie et qu'en fait,

1745
00:54:30.165 --> 00:54:35.267
la vie ne soit qu'un élan vers autre chose et jamais vers le nid originel.

1746
00:54:35.307 --> 00:54:37.288
C'est le grand paradoxe de devenir parent.

1747
00:54:37.708 --> 00:54:42.750
C'est-à-dire qu'on élève nos enfants pour qu'ils n'aient plus besoin de nous et puis pour qu'ils nous quittent.

1748
00:54:43.222 --> 00:54:44.442
Et à un moment,

1749
00:54:44.983 --> 00:54:48.303
on doit accepter de préférer leur liberté à notre bonheur.

1750
00:54:48.684 --> 00:54:48.984
Parfois,

1751
00:54:48.985 --> 00:54:50.224
on voudrait les garder près de soi,

1752
00:54:50.404 --> 00:54:51.464
on voudrait les retenir,

1753
00:54:51.644 --> 00:54:52.805
et on se rend compte qu'en fait,

1754
00:54:52.806 --> 00:54:54.205
ils ne seront plus heureux ailleurs.

1755
00:54:54.565 --> 00:54:55.566
Et c'est quelque chose de terrible.

1756
00:54:55.567 --> 00:54:56.406
Et je ne sais plus,

1757
00:54:56.446 --> 00:54:56.746
un jour,

1758
00:54:56.966 --> 00:54:58.926
quelqu'un avait demandé à ma mère,

1759
00:54:59.847 --> 00:55:00.127
pour vous,

1760
00:55:00.167 --> 00:55:01.747
c'est quoi la plus grande preuve d'amour ?

1761
00:55:01.887 --> 00:55:02.688
Et elle avait dit,

1762
00:55:03.628 --> 00:55:04.408
c'est de partir.

1763
00:55:04.448 --> 00:55:04.948
Et je m'étais dit,

1764
00:55:04.949 --> 00:55:05.548
mais c'est bizarre,

1765
00:55:05.768 --> 00:55:06.569
ça n'a aucun sens.

1766
00:55:06.929 --> 00:55:07.249
Et en fait,

1767
00:55:07.269 --> 00:55:08.709
j'ai compris ensuite ce qu'elle voulait dire,

1768
00:55:08.729 --> 00:55:10.010
c'est-à-dire de partir,

1769
00:55:10.030 --> 00:55:11.350
mais surtout de laisser partir.

1770
00:55:11.774 --> 00:55:13.456
de s'en aller pour lui laisser la place.

1771
00:55:15.017 --> 00:55:15.597
Et c'est vrai que moi,

1772
00:55:15.617 --> 00:55:15.938
par exemple,

1773
00:55:15.939 --> 00:55:18.520
je me suis toujours beaucoup méfiée de la nostalgie.

1774
00:55:18.900 --> 00:55:20.622
Je me suis toujours méfiée de cette idée,

1775
00:55:22.383 --> 00:55:22.804
justement,

1776
00:55:23.244 --> 00:55:24.605
de repenser toujours au passé,

1777
00:55:24.946 --> 00:55:26.347
puis de nourrir les souvenirs,

1778
00:55:26.387 --> 00:55:28.228
et puis de penser au retour.

1779
00:55:28.268 --> 00:55:32.612
Je ne voulais pas avoir des semelles qui soient lestées par la nostalgie.

1780
00:55:33.193 --> 00:55:35.395
J'ai toujours pensé qu'une vie réussie,

1781
00:55:35.396 --> 00:55:37.416
c'était une vie où on allait de l'avant,

1782
00:55:37.857 --> 00:55:38.597
comme on dit en arabe,

1783
00:55:38.617 --> 00:55:38.958
yallah.

1784
00:55:39.258 --> 00:55:54.002
et ça j'aime bien cette expression qui veut dire on y va moi j'ai préféré ma liberté à mes racines tu termines ce chapitre sur un titre de roman un titre de Kundera et c'est aussi ce qui est au coeur de Assaut contre la frontière,

1785
00:55:54.022 --> 00:56:06.606
ton essai c'est la littérature comme lieu refuge dit comme ça c'est un peu cliché peut-être mais j'ai l'impression que chez toi c'est vraiment intrinsèque que c'est là où t'as quand même posé tes valises et là où t'as trouvé ta langue finalement au delà de la langue perdue,

1786
00:56:06.626 --> 00:56:07.506
au delà de l'arabe perdu

1787
00:56:07.806 --> 00:56:07.926
Oui,

1788
00:56:07.986 --> 00:56:08.866
où j'ai trouvé ma langue,

1789
00:56:08.886 --> 00:56:10.067
où j'ai trouvé ma terre,

1790
00:56:10.187 --> 00:56:14.188
et puis où j'ai trouvé presque un sens à la vie,

1791
00:56:14.248 --> 00:56:15.808
parce que ce titre,

1792
00:56:15.809 --> 00:56:17.069
« À soi ou contre la frontière » ,

1793
00:56:17.070 --> 00:56:18.789
il fait référence au fait que pour moi,

1794
00:56:19.409 --> 00:56:20.350
la littérature,

1795
00:56:20.410 --> 00:56:21.150
par essence,

1796
00:56:21.310 --> 00:56:27.271
c'est une tentative de traverser des frontières entre le dissible et l'indicible,

1797
00:56:27.331 --> 00:56:29.592
entre l'intérieur et l'extérieur,

1798
00:56:29.692 --> 00:56:30.992
entre soi et les autres.

1799
00:56:31.333 --> 00:56:31.573
En fait,

1800
00:56:31.574 --> 00:56:33.213
c'est une sorte de mouvement contre soi,

1801
00:56:33.373 --> 00:56:36.374
c'est une sorte de mouvement contre toutes les frontières qui nous empêchent.

1802
00:56:36.630 --> 00:56:40.954
qui nous définissent a priori toutes les bulles dans lesquelles on est enfermé.

1803
00:56:41.034 --> 00:56:42.275
Et dans les très beaux livres,

1804
00:56:42.315 --> 00:56:42.655
d'un coup,

1805
00:56:42.715 --> 00:56:43.976
ces frontières s'effacent,

1806
00:56:43.977 --> 00:56:44.337
ou en tout cas,

1807
00:56:44.338 --> 00:56:45.558
elles deviennent très troubles.

1808
00:56:45.998 --> 00:56:49.101
Elles deviennent beaucoup plus confuses que ce qu'on voudrait bien nous faire croire.

1809
00:56:49.481 --> 00:56:52.204
Et la possibilité de la rencontre avec un autre est possible.

1810
00:56:52.584 --> 00:56:53.064
D'un coup,

1811
00:56:53.505 --> 00:56:56.487
on se rend compte que ces frontières qui sont établies,

1812
00:56:56.488 --> 00:56:57.328
que ce sont la religion,

1813
00:56:57.368 --> 00:56:58.069
la culture,

1814
00:56:58.109 --> 00:56:58.649
la langue,

1815
00:56:59.090 --> 00:57:00.151
elles sont dépassables.

1816
00:57:00.291 --> 00:57:01.472
Et que derrière,

1817
00:57:01.912 --> 00:57:02.713
comme disait Tchékov,

1818
00:57:02.793 --> 00:57:03.433
avant d'être...

1819
00:57:04.114 --> 00:57:04.754
boutiquiers,

1820
00:57:04.834 --> 00:57:05.334
banquiers,

1821
00:57:05.394 --> 00:57:06.455
tatars ou russes,

1822
00:57:06.456 --> 00:57:07.895
on est d'abord un homme.

1823
00:57:07.975 --> 00:57:15.738
C'est pour ça que j'aime tellement la littérature et qu'elle a tellement compté dans ma vie parce que j'avais l'impression qu'elle pouvait nous rendre justice,

1824
00:57:15.739 --> 00:57:18.439
elle pouvait nous venger et ramener de la singularité.

1825
00:57:18.779 --> 00:57:20.200
Dire que nous ne sommes pas des archétypes,

1826
00:57:20.220 --> 00:57:21.340
on n'est pas des abstractions,

1827
00:57:21.341 --> 00:57:22.520
on n'est pas des concepts,

1828
00:57:22.840 --> 00:57:25.521
on n'est pas juste un musulman ou un arabe.

1829
00:57:25.862 --> 00:57:26.122
En fait,

1830
00:57:26.142 --> 00:57:26.722
on est tous...

1831
00:57:27.546 --> 00:57:28.406
indéfinissables,

1832
00:57:28.407 --> 00:57:29.707
on est tous des cas particuliers.

1833
00:57:30.167 --> 00:57:30.847
Et c'est ça,

1834
00:57:30.967 --> 00:57:31.087
moi,

1835
00:57:31.247 --> 00:57:33.048
dont j'avais soif et dont j'avais l'appétit,

1836
00:57:33.568 --> 00:57:36.329
qu'on reconnaisse que nous sommes tous des cas particuliers.

1837
00:57:36.689 --> 00:57:37.089
Et pour toi,

1838
00:57:37.129 --> 00:57:37.369
du coup,

1839
00:57:37.389 --> 00:57:41.430
c'est un exercice aussi passionnant de construire des personnages qui ne sont pas justement...

1840
00:57:41.550 --> 00:57:42.510
Enfin,

1841
00:57:42.630 --> 00:57:42.750
si,

1842
00:57:42.770 --> 00:57:43.731
qui peuvent être musulmans,

1843
00:57:43.732 --> 00:57:44.511
qui peuvent être marocains,

1844
00:57:44.512 --> 00:57:45.331
qui peuvent être français,

1845
00:57:45.332 --> 00:57:45.591
mais qui,

1846
00:57:45.671 --> 00:57:46.171
avant tout,

1847
00:57:46.512 --> 00:57:49.932
sont traversés par des émotions humaines.

1848
00:57:50.473 --> 00:57:50.953
Ils pleurent,

1849
00:57:50.973 --> 00:57:51.633
ils aiment,

1850
00:57:51.793 --> 00:57:52.673
ils font des enfants.

1851
00:57:52.674 --> 00:57:53.734
C'est pour ça que j'ai écrit la trilogie,

1852
00:57:53.754 --> 00:57:54.874
parce qu'on me demandait toujours...

1853
00:57:55.318 --> 00:57:56.719
Mais toi finalement t'es qui ?

1854
00:57:56.759 --> 00:57:57.359
T'es plutôt quoi ?

1855
00:57:57.419 --> 00:57:58.160
T'es plutôt marocaine ?

1856
00:57:58.161 --> 00:57:59.100
T'es plutôt française ?

1857
00:57:59.480 --> 00:58:00.881
Et on me demandait de parler de ma famille,

1858
00:58:00.901 --> 00:58:02.262
mais en fait les miens,

1859
00:58:02.802 --> 00:58:03.543
les gens que j'aime,

1860
00:58:03.544 --> 00:58:07.285
ma famille c'était des gens tellement impossibles à mettre dans des cases,

1861
00:58:07.665 --> 00:58:08.846
que justement encore une fois,

1862
00:58:09.266 --> 00:58:10.526
pour leur rendre justice,

1863
00:58:10.867 --> 00:58:13.188
il me semblait que la seule manière c'était la littérature.

1864
00:58:13.608 --> 00:58:17.790
Mon père c'était un homme qui pouvait être à la fois extrêmement féministe,

1865
00:58:17.830 --> 00:58:18.671
extrêmement macho,

1866
00:58:19.091 --> 00:58:20.592
très très occidental,

1867
00:58:20.612 --> 00:58:22.033
et parfois très traditionnel,

1868
00:58:23.053 --> 00:58:23.974
très ouvert.

1869
00:58:24.294 --> 00:58:26.376
et à d'autres moments extrêmement bornés.

1870
00:58:26.776 --> 00:58:29.418
Il était impossible à mettre dans une case.

1871
00:58:29.498 --> 00:58:30.379
Et parfois,

1872
00:58:31.019 --> 00:58:31.360
évidemment,

1873
00:58:31.400 --> 00:58:35.763
les gens sont toujours rassurés quand vous leur offrez des réponses simples ou simplistes.

1874
00:58:35.823 --> 00:58:36.123
Bien sûr,

1875
00:58:36.203 --> 00:58:36.764
c'est rassurant.

1876
00:58:37.084 --> 00:58:37.685
La littérature,

1877
00:58:37.686 --> 00:58:39.306
elle n'est pas là pour nous rassurer.

1878
00:58:53.494 --> 00:58:54.495
On entend dans ton texte,

1879
00:58:55.115 --> 00:58:55.836
en sourdine,

1880
00:58:56.316 --> 00:58:58.538
le texte de Barthes qui s'appelle « Le plaisir du texte » .

1881
00:58:58.818 --> 00:58:58.938
Là,

1882
00:58:59.178 --> 00:59:00.419
tu parles beaucoup en tant qu'écrivaine,

1883
00:59:00.420 --> 00:59:00.780
mais en fait,

1884
00:59:00.820 --> 00:59:05.223
c'est aussi la place du lecteur de faire péter ces frontières dont on est en train de parler.

1885
00:59:05.543 --> 00:59:06.004
Et il dit,

1886
00:59:06.144 --> 00:59:07.305
dans « Le plaisir du texte » ,

1887
00:59:08.025 --> 00:59:10.467
et c'est plus qu'en sourdine,

1888
00:59:10.468 --> 00:59:12.368
tu lui fais vraiment un clin d'œil à la fin de ton texte.

1889
00:59:12.749 --> 00:59:12.869
Lui,

1890
00:59:12.909 --> 00:59:13.329
il dit

1891
00:59:14.150 --> 00:59:16.111
« Alors le vieux mythe biblique se retourne » ,

1892
00:59:16.231 --> 00:59:19.454
en parlant de la tour de Babel et de cette grande confusion des langues.

1893
00:59:19.754 --> 00:59:21.595
La confusion des langues n'est plus une punition.

1894
00:59:21.735 --> 00:59:26.737
Le sujet accède à la jouissance par la cohabitation des langages qui travaillent côte à côte.

1895
00:59:26.797 --> 00:59:27.918
Le texte de plaisir,

1896
00:59:28.478 --> 00:59:29.298
c'est Babel heureuse.

1897
00:59:29.638 --> 00:59:29.839
Voilà,

1898
00:59:29.939 --> 00:59:30.179
c'est ça.

1899
00:59:30.439 --> 00:59:31.099
C'est la perspective,

1900
00:59:31.100 --> 00:59:32.100
c'est l'horizon de ton texte.

1901
00:59:32.280 --> 00:59:32.580
Bien sûr,

1902
00:59:32.600 --> 00:59:32.920
bien sûr.

1903
00:59:33.160 --> 00:59:33.620
Mais Barthes,

1904
00:59:33.621 --> 00:59:40.203
il est présent en sourdine dans tout le texte parce qu'il y a aussi la référence au corps de sa mère avec lequel on joue.

1905
00:59:40.623 --> 00:59:40.823
Donc,

1906
00:59:41.164 --> 00:59:41.464
bien sûr,

1907
00:59:41.864 --> 00:59:42.664
il est là très présent.

1908
00:59:42.665 --> 00:59:46.286
Et c'est pour ça que je termine sur il faut imaginer Babel heureuse parce qu'au fond...

1909
00:59:46.726 --> 00:59:53.709
C'est un petit livre sur le plaisir d'être un lecteur et le plaisir d'écrire et le plaisir de vivre au contact des écrivains,

1910
00:59:53.729 --> 00:59:58.691
au contact des personnages et de vivre dans cette terre de mots comme le dit Mandelstam.

1911
00:59:59.312 --> 01:00:01.313
Un des grands plaisirs de tes textes,

1912
01:00:01.813 --> 01:00:02.433
de ta fiction,

1913
01:00:03.233 --> 01:00:05.434
c'est vraiment la sensation.

1914
01:00:05.674 --> 01:00:08.596
C'est vraiment ta capacité à décortiquer les sensations.

1915
01:00:08.856 --> 01:00:13.478
Je pense à des moments dans ta trilogie où tu parles de...

1916
01:00:13.758 --> 01:00:14.438
de Mathilde,

1917
01:00:15.499 --> 01:00:17.100
le personnage de ta grand-mère,

1918
01:00:17.500 --> 01:00:18.801
qui est surtout présent dans le premier tome,

1919
01:00:19.041 --> 01:00:19.601
qui à un moment donné,

1920
01:00:19.962 --> 01:00:21.062
elle a des bouffées d'amour.

1921
01:00:21.182 --> 01:00:25.325
Tu décris hyper précisément l'amour comme des bouffées,

1922
01:00:25.345 --> 01:00:25.625
comme ça,

1923
01:00:25.645 --> 01:00:26.105
qui sont un peu...

1924
01:00:27.506 --> 01:00:29.007
Je me souviens comme ça de moments précis.

1925
01:00:29.327 --> 01:00:30.127
Quand elle va au cinéma,

1926
01:00:30.147 --> 01:00:32.829
elle sort de la salle et elle est prise aussi de...

1927
01:00:33.129 --> 01:00:33.429
Pareil,

1928
01:00:33.489 --> 01:00:39.453
d'une espèce de nostalgie d'avoir quitté les personnages de l'écran et en même temps d'avoir l'impression d'avoir tellement plus vécu avec eux.

1929
01:00:39.773 --> 01:00:41.574
Tu vois tous ces moments que tu dissémines ?

1930
01:00:41.838 --> 01:00:47.421
Comment tu les travailles aussi précisément ces moments de sensation qui me restent moi dans mon corps presque en tant que lectrice ?

1931
01:00:48.142 --> 01:00:50.423
Je pars toujours du corps quand je commence à écrire une scène,

1932
01:00:50.503 --> 01:00:50.943
toujours.

1933
01:00:51.444 --> 01:00:54.446
J'ai un rapport obsessionnel avec le corps,

1934
01:00:54.486 --> 01:00:59.268
sans doute lié je pense au fait d'avoir grandi dans une famille où il y avait beaucoup beaucoup de médecins.

1935
01:00:59.849 --> 01:01:03.111
Et donc une présence très très importante du corps dans les conversations,

1936
01:01:03.331 --> 01:01:05.092
dans la réflexion,

1937
01:01:05.232 --> 01:01:08.334
dans le simple fait aussi d'être très consciente enfant.

1938
01:01:08.678 --> 01:01:09.878
que le corps est vulnérable,

1939
01:01:10.298 --> 01:01:11.119
qu'il peut souffrir,

1940
01:01:11.219 --> 01:01:12.099
qu'il peut se transformer,

1941
01:01:12.100 --> 01:01:13.319
qu'il peut être malade.

1942
01:01:13.659 --> 01:01:16.520
Je me souviens que ma mère laissait toujours traîner des revues de médecine,

1943
01:01:17.120 --> 01:01:21.822
des revues avec des photos qui sont pour un enfant très saisissantes,

1944
01:01:21.922 --> 01:01:22.982
parfois traumatisantes,

1945
01:01:23.242 --> 01:01:28.243
mais en tout cas qui créent cette fascination à l'égard du corps.

1946
01:01:29.064 --> 01:01:31.304
Et donc j'écris toujours à partir du corps,

1947
01:01:31.305 --> 01:01:32.625
je commence toujours une scène comme ça,

1948
01:01:33.405 --> 01:01:35.165
et ensuite je fais un premier jet,

1949
01:01:35.166 --> 01:01:36.926
et puis ensuite je retravaille vraiment.

1950
01:01:37.830 --> 01:01:40.113
De la manière la plus précise possible,

1951
01:01:40.633 --> 01:01:43.776
j'essaie de toucher vraiment au plus près cette sensation.

1952
01:01:43.856 --> 01:01:48.620
Mais moi après je suis très très mauvaise pour analyser ma propre manière de travailler,

1953
01:01:48.621 --> 01:01:49.481
donc je ne sais pas trop.

1954
01:01:50.402 --> 01:01:50.903
Je le fais,

1955
01:01:50.963 --> 01:01:53.185
j'ai très peur de ne plus savoir le faire une fois que je l'ai fait,

1956
01:01:53.585 --> 01:01:54.286
donc je ne sais pas.

1957
01:02:05.586 --> 01:02:07.107
Je terminerai sur,

1958
01:02:07.587 --> 01:02:09.708
on a beaucoup parlé de la langue et de la question de sa transmission.

1959
01:02:10.088 --> 01:02:11.668
Si ce n'est pas la langue arabe finalement,

1960
01:02:11.688 --> 01:02:12.649
alors si on te la transmet,

1961
01:02:12.650 --> 01:02:14.350
mais elle a peut-être été perdue en cours de route,

1962
01:02:14.670 --> 01:02:18.591
mais ce serait quoi du coup la plus grande chose que tes parents t'auraient transmise ?

1963
01:02:18.651 --> 01:02:19.532
Ah c'est une bonne question,

1964
01:02:19.552 --> 01:02:21.693
la plus grande chose qu'ils m'ont transmise,

1965
01:02:22.833 --> 01:02:25.094
c'est la passion de l'altérité.

1966
01:02:25.846 --> 01:02:26.826
La passion de l'autre.

1967
01:02:27.226 --> 01:02:30.527
Mes parents étaient vraiment des gens d'une très très grande curiosité,

1968
01:02:30.607 --> 01:02:32.228
des gens très sociables,

1969
01:02:32.668 --> 01:02:34.229
et puis qui parlaient avec tout le monde,

1970
01:02:34.249 --> 01:02:36.169
quelle que soit sa condition sociale,

1971
01:02:36.209 --> 01:02:37.510
quelle que soit sa couleur de peau,

1972
01:02:37.570 --> 01:02:39.890
quelle que soit son origine ethnique,

1973
01:02:40.110 --> 01:02:42.891
c'est des choses qui ne rentraient même pas en ligne de compte.

1974
01:02:42.931 --> 01:02:44.672
C'est des gens qui adoraient la discussion.

1975
01:02:44.832 --> 01:02:47.072
Ma mère est toujours comme ça,

1976
01:02:47.533 --> 01:02:49.153
et qui était toujours très très entourée,

1977
01:02:49.413 --> 01:02:50.033
et j'adorais ça,

1978
01:02:50.093 --> 01:02:51.894
j'adorais voir que même quand on arrivait dans la rue...

1979
01:02:52.775 --> 01:02:55.159
une conversation pouvait commencer dans une boucherie,

1980
01:02:55.259 --> 01:02:55.620
puis après,

1981
01:02:55.660 --> 01:02:56.101
alors venez,

1982
01:02:56.102 --> 01:02:56.882
on va prendre un café,

1983
01:02:56.962 --> 01:02:57.343
puis finalement,

1984
01:02:57.363 --> 01:02:58.645
passer l'après-midi ensemble.

1985
01:02:59.066 --> 01:02:59.186
Ça,

1986
01:02:59.267 --> 01:02:59.387
oui,

1987
01:02:59.707 --> 01:03:03.314
la passion de l'autre et l'idée qu'il faut faire confiance à la bonté des inconnus.

1988
01:03:03.956 --> 01:03:04.216
Et toi,

1989
01:03:04.256 --> 01:03:05.777
ce que tu transmets à tes enfants,

1990
01:03:05.778 --> 01:03:07.799
ce serait quoi la chose la plus importante ?

1991
01:03:07.800 --> 01:03:08.319
La même chose,

1992
01:03:08.700 --> 01:03:09.320
l'altérité,

1993
01:03:09.660 --> 01:03:10.641
le rapport aux autres,

1994
01:03:10.642 --> 01:03:12.923
le fait qu'il faut faire confiance aux autres,

1995
01:03:12.924 --> 01:03:16.646
qu'il faut croire dans les autres êtres humains et puis que les autres ont beaucoup,

1996
01:03:16.666 --> 01:03:17.406
beaucoup à t'offrir.

1997
01:03:17.686 --> 01:03:19.147
C'est vrai que mon mari et moi,

1998
01:03:19.167 --> 01:03:19.528
c'est pareil,

1999
01:03:19.548 --> 01:03:20.088
on est des gens très,

2000
01:03:20.108 --> 01:03:20.969
très sociables.

2001
01:03:21.249 --> 01:03:22.170
On adore être entourés,

2002
01:03:22.171 --> 01:03:23.170
on adore faire des fêtes,

2003
01:03:23.190 --> 01:03:25.092
on adore rencontrer des nouvelles personnes.

2004
01:03:25.552 --> 01:03:26.493
Et puis parfois ça marche,

2005
01:03:26.513 --> 01:03:27.354
parfois ça ne marche pas,

2006
01:03:27.754 --> 01:03:30.336
mais que ce ne soit pas un sujet d'orgueil.

2007
01:03:30.676 --> 01:03:31.196
Et en même temps,

2008
01:03:31.197 --> 01:03:32.977
on chérit aussi notre solitude.

2009
01:03:33.477 --> 01:03:36.578
Ça ne m'empêche pas d'aimer beaucoup être seule.

2010
01:03:36.959 --> 01:03:40.260
Mais l'autre reste un immense sujet pour moi de curiosité.

2011
01:03:40.320 --> 01:03:41.761
Et puis un immense sujet éthique.

2012
01:03:42.041 --> 01:03:42.741
C'est-à-dire que l'autre,

2013
01:03:42.742 --> 01:03:43.441
on le respecte.

2014
01:03:43.481 --> 01:03:44.302
On ne l'humilie pas.

2015
01:03:44.702 --> 01:03:45.942
On respecte sa fragilité,

2016
01:03:46.062 --> 01:03:47.043
sa vulnérabilité.

2017
01:03:47.203 --> 01:03:48.403
On ne le met pas mal à l'aise.

2018
01:03:48.783 --> 01:03:49.344
Que l'autre,

2019
01:03:49.464 --> 01:03:51.044
c'est fragile et c'est précieux.

2020
01:03:53.545 --> 01:03:58.968
Je finis toujours mes épisodes d'Open Book par une séquence qui s'appelle la séquence Open Bibliothèque.

2021
01:03:59.368 --> 01:03:59.708
Open.

2022
01:04:00.200 --> 01:04:05.162
Bibliothèque dans laquelle je demande à mon invité de choisir un livre autour de lui,

2023
01:04:05.242 --> 01:04:07.643
autour d'elle puisque comme tu vois j'invite les gens chez moi,

2024
01:04:07.683 --> 01:04:09.784
ça fait vraiment partie de l'ADN du podcast.

2025
01:04:10.224 --> 01:04:11.125
Soit un livre que tu connais,

2026
01:04:11.145 --> 01:04:14.826
soit un livre qui t'attire et puis tu l'ouvres et tu prends une page au hasard que tu vas nous lire.

2027
01:04:14.846 --> 01:04:14.986
Ok.

2028
01:04:15.367 --> 01:04:16.327
Ça va nous permettre d'échanger.

2029
01:04:16.567 --> 01:04:17.908
Ça c'est plutôt des choses très récentes,

2030
01:04:17.948 --> 01:04:18.968
plutôt rentrées littéraires.

2031
01:04:19.849 --> 01:04:21.729
Et puis après là t'as fiction mélangée,

2032
01:04:21.849 --> 01:04:22.990
derrière t'as plutôt des essais.

2033
01:04:23.570 --> 01:04:26.091
Voilà tu peux prendre le temps de regarder,

2034
01:04:26.612 --> 01:04:27.532
c'est quelque chose qui t'attire.

2035
01:04:35.008 --> 01:04:35.448
Ma grande théorie,

2036
01:04:35.449 --> 01:04:36.089
c'est une bibliothèque de lecteurs.

2037
01:04:36.090 --> 01:04:36.930
Parce que ma grande théorie,

2038
01:04:36.931 --> 01:04:39.311
c'est qu'il y a des bibliothèques de lecteurs et des bibliothèques d'écrivains.

2039
01:04:39.312 --> 01:04:41.253
Les bibliothèques de lecteurs sont toujours très bien rangées.

2040
01:04:41.633 --> 01:04:41.914
Tu vois,

2041
01:04:41.934 --> 01:04:43.575
comme mon grand copain Augustin Trapenard,

2042
01:04:43.576 --> 01:04:45.256
il a une bibliothèque de je ne sais pas combien de trucs,

2043
01:04:45.257 --> 01:04:46.838
mais elle est hyper bien rangée.

2044
01:04:47.138 --> 01:04:49.380
Mes copains écrivains n'ont jamais des bibliothèques bien rangées,

2045
01:04:49.381 --> 01:04:49.740
parce qu'en fait,

2046
01:04:49.741 --> 01:04:50.621
tu sors un livre,

2047
01:04:50.921 --> 01:04:51.982
tu commences à bosser dessus,

2048
01:04:51.983 --> 01:04:52.963
puis qui te fait penser à un autre,

2049
01:04:52.964 --> 01:04:53.843
puis après tu le re-ranges,

2050
01:04:53.844 --> 01:04:54.464
parce que de toute façon,

2051
01:04:54.465 --> 01:04:55.064
tu en as plein comme ça.

2052
01:04:55.985 --> 01:04:56.245
Et donc,

2053
01:04:56.285 --> 01:04:57.206
c'est mon fantasme,

2054
01:04:57.286 --> 01:04:58.187
mais ça n'arrivera jamais.

2055
01:05:00.040 --> 01:05:01.121
J'ai choisi Dostoyevski.

2056
01:05:01.521 --> 01:05:04.122
Alors t'as choisi Les Nuits Blanches.

2057
01:05:04.123 --> 01:05:06.663
Je sais que c'est un texte qui est beaucoup revenu à la mode ces derniers temps.

2058
01:05:07.123 --> 01:05:12.165
Les ados lisent Les Nuits Blanches à fond parce qu'il y a quelqu'un qui l'a chroniqué sur TikTok.

2059
01:05:12.565 --> 01:05:12.945
D'accord.

2060
01:05:12.965 --> 01:05:13.425
S'il dure toi.

2061
01:05:13.986 --> 01:05:18.508
Et que la chronique a cartonné et que les jeunes vont acheter Les Nuits Blanches en librairie à fond.

2062
01:05:18.509 --> 01:05:19.068
C'est génial.

2063
01:05:19.069 --> 01:05:19.788
C'est assez génial,

2064
01:05:19.808 --> 01:05:19.928
ouais.

2065
01:05:20.408 --> 01:05:21.309
Donc très beau texte,

2066
01:05:21.369 --> 01:05:22.669
très très beau texte de Dostoyevski.

2067
01:05:22.909 --> 01:05:24.790
T'as ouvert au hasard et tu vas nous lire une page.

2068
01:05:25.270 --> 01:05:26.231
Voilà.

2069
01:05:26.232 --> 01:05:27.351
Je voulais lire le début.

2070
01:05:27.491 --> 01:05:28.612
T'as ouvert au hasard au début.

2071
01:05:29.052 --> 01:05:29.172
Ouais,

2072
01:05:29.192 --> 01:05:29.312
voilà.

2073
01:05:30.556 --> 01:05:31.597
C'était une nuit de contes,

2074
01:05:31.617 --> 01:05:32.278
amis lecteurs,

2075
01:05:32.298 --> 01:05:35.140
une de ces nuits qui ne peuvent guère survenir que dans notre jeunesse.

2076
01:05:35.941 --> 01:05:37.242
Le ciel était si étoilé,

2077
01:05:37.342 --> 01:05:38.483
le ciel était si clair,

2078
01:05:39.043 --> 01:05:40.585
que lorsque vous leviez les yeux vers lui,

2079
01:05:41.005 --> 01:05:41.706
vous ne pouviez,

2080
01:05:41.766 --> 01:05:42.607
sans même le vouloir,

2081
01:05:42.687 --> 01:05:43.427
que vous demander.

2082
01:05:44.268 --> 01:05:46.490
Est-il possible que sous un ciel pareil,

2083
01:05:47.130 --> 01:05:49.573
vivent toutes sortes de gens méchants et capricieux ?

2084
01:05:50.593 --> 01:05:52.055
Cela aussi c'est une question bien jeune,

2085
01:05:52.095 --> 01:05:52.695
amis lecteurs,

2086
01:05:52.715 --> 01:05:55.157
mais puisse Dieu vous l'inspirer le plus souvent possible.

2087
01:05:56.178 --> 01:05:58.000
Parlant de messieurs méchants et capricieux,

2088
01:05:58.304 --> 01:06:00.485
Je ne pouvais pas ne pas penser non plus à ma conduite,

2089
01:06:00.805 --> 01:06:01.465
exemplaire,

2090
01:06:01.585 --> 01:06:02.485
durant toute la journée.

2091
01:06:03.285 --> 01:06:03.826
Dès le matin,

2092
01:06:03.946 --> 01:06:06.686
je m'étais sentie rongée par une sorte de trouble surprenant.

2093
01:06:07.286 --> 01:06:08.827
Il me sembla soudain que moi,

2094
01:06:08.907 --> 01:06:09.667
le solitaire,

2095
01:06:09.687 --> 01:06:10.567
il m'abandonnait de tous,

2096
01:06:10.687 --> 01:06:10.807
oui,

2097
01:06:10.967 --> 01:06:12.008
tous se détournaient de moi.

2098
01:06:13.028 --> 01:06:13.268
Ici,

2099
01:06:13.408 --> 01:06:13.748
certes,

2100
01:06:13.768 --> 01:06:15.549
chacun est en droit de se poser une question.

2101
01:06:16.589 --> 01:06:17.389
Qui sont-ils donc,

2102
01:06:17.489 --> 01:06:17.989
ces tous ?

2103
01:06:18.810 --> 01:06:23.371
Parce que voici huit ans que j'habite à Pétersbourg et que je n'ai su m'y faire presque aucune relation.

2104
01:06:24.051 --> 01:06:25.291
Mais qu'ai-je à faire des relations ?

2105
01:06:25.752 --> 01:06:27.112
Je connais déjà tout Pétersbourg.

2106
01:06:27.604 --> 01:06:29.646
Voilà pourquoi j'ai eu l'impression qu'ils m'abandonnaient tous,

2107
01:06:29.806 --> 01:06:30.626
quand Pétersbourg,

2108
01:06:30.707 --> 01:06:31.367
comme un seul homme,

2109
01:06:31.767 --> 01:06:35.210
se leva tout entier pour gagner brusquement ses maisons de campagne.

2110
01:06:35.911 --> 01:06:38.933
Je fus pris de frayeur à l'idée de rester seule et gérée dans la ville,

2111
01:06:39.313 --> 01:06:40.154
trois jours durant,

2112
01:06:40.174 --> 01:06:41.255
dans un trouble profond,

2113
01:06:41.675 --> 01:06:43.897
sans rien comprendre à ce qui m'arrivait.

2114
01:06:44.678 --> 01:06:45.639
Allège sur le Nevsky,

2115
01:06:45.799 --> 01:06:47.600
allège au Jardin et règes le long des quais,

2116
01:06:48.361 --> 01:06:52.564
aucun de ces visages que j'avais coutume de retrouver au même endroit à telle heure toute l'année.

2117
01:06:53.505 --> 01:06:54.406
Ils ne me connaissent pas,

2118
01:06:54.446 --> 01:06:54.846
bien sûr,

2119
01:06:54.866 --> 01:06:55.747
mais moi je les connais.

2120
01:06:56.327 --> 01:06:57.188
Je les connais de près.

2121
01:06:57.704 --> 01:06:59.426
J'ai presque fait l'étude de leurs expressions,

2122
01:06:59.466 --> 01:07:00.987
je les admire quand ils sont gais.

2123
01:07:01.468 --> 01:07:03.189
Je me sens triste quand ils s'embrument.

2124
01:07:03.970 --> 01:07:09.775
Je suis devenue presque un ami du petit vieux que je rencontre chaque jour que Dieu fait à une heure précise sur la Fontaca.

2125
01:07:10.696 --> 01:07:12.458
Une expression fort grave,

2126
01:07:12.538 --> 01:07:13.278
méditative.

2127
01:07:13.819 --> 01:07:20.145
Il grommelle toujours dans sa barbe et agite le bras gauche tout en tenant dans la main droite une longue canne noueuse à pommeaux dorés.

2128
01:07:20.985 --> 01:07:21.826
Même il m'a remarqué,

2129
01:07:22.327 --> 01:07:23.868
et je crois que nos âmes se répondent.

2130
01:07:24.808 --> 01:07:28.130
Si par exemple je ne venais pas à l'heure précise à cet endroit de la Fontanka,

2131
01:07:28.711 --> 01:07:30.772
je suis persuadée qu'il se sentirait triste.

2132
01:07:31.753 --> 01:07:32.993
Voilà pourquoi de temps en temps,

2133
01:07:33.494 --> 01:07:34.895
nous nous faisons un signe de la tête,

2134
01:07:34.955 --> 01:07:36.396
surtout lorsque nous sommes de bonne humeur.

2135
01:07:37.456 --> 01:07:37.796
Tout à l'heure,

2136
01:07:37.836 --> 01:07:39.898
cela faisait deux jours que nous ne nous étions pas vus.

2137
01:07:40.378 --> 01:07:41.879
Nous nous retrouvions au troisième,

2138
01:07:41.939 --> 01:07:43.780
nous avions déjà même voulu saisir nos chapeaux,

2139
01:07:44.381 --> 01:07:45.621
mais nous nous sommes réveillés à temps,

2140
01:07:46.002 --> 01:07:49.484
avons baissé le bras et sommes passés l'un près de l'autre avec compréhension.

2141
01:07:55.501 --> 01:07:56.702
Qu'est-ce qui t'évoque cette signifique ?

2142
01:07:56.742 --> 01:07:57.302
Qu'est-ce qui te plaît ?

2143
01:07:58.143 --> 01:07:59.624
Ce qui me plaît c'est le rapport à la ville,

2144
01:08:00.184 --> 01:08:01.525
cette idée d'être seule dans la ville.

2145
01:08:01.585 --> 01:08:04.067
C'est des choses que j'ai beaucoup écrites et que j'ai beaucoup ressenties.

2146
01:08:04.507 --> 01:08:05.288
Cette impression que...

2147
01:08:06.169 --> 01:08:07.089
Tu connais la ville,

2148
01:08:07.329 --> 01:08:09.530
que tu l'aperçois très précisément,

2149
01:08:09.650 --> 01:08:13.951
que tu en ressens des pulsations et que en même temps tu restes à l'intérieur de la ville toi-même un inconnu,

2150
01:08:14.231 --> 01:08:14.892
un anonyme.

2151
01:08:15.452 --> 01:08:18.733
Donc là encore cette asymétrie qui m'intéresse toujours dans les relations,

2152
01:08:19.593 --> 01:08:21.653
c'est cette fameuse phrase des carnets du sous-sol,

2153
01:08:22.494 --> 01:08:24.014
« Moi je suis seule et eux ils sont tous » .

2154
01:08:24.294 --> 01:08:26.555
C'était une grande obsession de Dostoyevsky,

2155
01:08:26.635 --> 01:08:33.537
mais c'est un sentiment très universel qui nous a tous traversés et j'aime bien cette idée là encore de l'altérité.

2156
01:08:33.957 --> 01:08:37.578
C'est-à-dire qu'il voit les autres et puis il a l'impression d'avoir déjà,

2157
01:08:37.838 --> 01:08:38.999
par le fait de les observer,

2158
01:08:39.159 --> 01:08:41.239
noué un lien avec eux.

2159
01:08:41.299 --> 01:08:42.600
Alors il n'y a pas encore d'intimité,

2160
01:08:42.620 --> 01:08:43.920
mais il y a déjà quelque chose.

2161
01:08:44.341 --> 01:08:45.441
Et l'autre est là partout,

2162
01:08:45.501 --> 01:08:46.321
à l'intérieur de soi,

2163
01:08:46.501 --> 01:08:47.081
autour de soi.

2164
01:08:47.682 --> 01:08:50.222
Et je trouve que c'est raconté magnifiquement.

2165
01:08:50.223 --> 01:08:51.203
Et puis j'aime l'adresse,

2166
01:08:51.323 --> 01:08:54.264
j'aime beaucoup les textes comme ça d'adresse au lecteur.

2167
01:08:54.284 --> 01:08:57.505
Et puis ça commence par nuit de contes.

2168
01:08:57.765 --> 01:08:59.586
Donc il y a quelque chose de presque oriental aussi,

2169
01:09:00.507 --> 01:09:01.368
cette idée de la nuit,

2170
01:09:01.508 --> 01:09:01.948
du conte,

2171
01:09:01.968 --> 01:09:03.789
qu'on va adresser directement au lecteur.

2172
01:09:03.829 --> 01:09:04.770
C'est un texte que j'aime beaucoup.

2173
01:09:05.491 --> 01:09:07.672
J'aime bien d'ailleurs quand tu reprends l'expression « Il était une fois »

2174
01:09:07.852 --> 01:09:09.073
dans « Assez contre la frontière »

2175
01:09:09.093 --> 01:09:10.634
et tu dis qu'en arabe,

2176
01:09:10.635 --> 01:09:12.135
il y a la traduction un peu différente.

2177
01:09:12.736 --> 01:09:13.396
C'est

2178
01:09:13.917 --> 01:09:15.438
Ken, ma Ken.

2179
01:09:15.618 --> 01:09:16.038
Il était,

2180
01:09:16.039 --> 01:09:16.619
il n'était pas.

2181
01:09:17.019 --> 01:09:17.279
C'est ça.

2182
01:09:17.359 --> 01:09:17.739
Et donc du coup,

2183
01:09:17.740 --> 01:09:19.701
la fiction comme lieu de tous les possibles.

2184
01:09:19.702 --> 01:09:19.881
Voilà,

2185
01:09:19.981 --> 01:09:20.562
c'est le « et si »

2186
01:09:20.642 --> 01:09:20.982
en fait.

2187
01:09:21.322 --> 01:09:21.642
« Et si » ,

2188
01:09:21.902 --> 01:09:23.003
on n'imaginait que.

2189
01:09:23.344 --> 01:09:23.724
Donc en fait,

2190
01:09:23.725 --> 01:09:25.245
on pourrait le traduire presque par un « et si » .

2191
01:09:25.685 --> 01:09:27.987
C'est aussi ce qu'on entend d'ailleurs dans ce début des Nuits Blanches.

2192
01:09:27.988 --> 01:09:28.907
Exactement.

2193
01:09:28.908 --> 01:09:31.749
Et j'ai une question rituelle qui clôture toujours mes épisodes d'Open Book.

2194
01:09:32.450 --> 01:09:36.793
Si je fais les entretiens ici et si j'invite mes invités à venir chez moi,

2195
01:09:36.833 --> 01:09:39.735
c'est parce que j'aime cet endroit entouré de mes livres.

2196
01:09:39.736 --> 01:09:42.737
C'est des compagnons et c'est un lieu de confiance pour moi,

2197
01:09:42.738 --> 01:09:43.097
les livres.

2198
01:09:43.658 --> 01:09:44.198
J'aimerais bien savoir,

2199
01:09:44.258 --> 01:09:44.378
toi,

2200
01:09:44.438 --> 01:09:46.139
qu'est-ce qui te donne encore confiance aujourd'hui ?

2201
01:09:47.280 --> 01:09:47.900
La jeunesse.

2202
01:09:48.581 --> 01:09:49.081
La jeunesse,

2203
01:09:49.082 --> 01:09:51.443
je trouve que j'aime le spectacle de la jeunesse.

2204
01:09:51.463 --> 01:09:52.964
J'adore fréquenter des gens jeunes,

2205
01:09:52.984 --> 01:09:54.425
j'adore être entourée de jeunes.

2206
01:09:54.773 --> 01:09:56.894
Je les trouve merveilleux par plein d'aspects.

2207
01:09:57.195 --> 01:09:58.295
Je les trouve très drôles,

2208
01:09:58.296 --> 01:09:59.516
je les trouve très ouverts.

2209
01:09:59.956 --> 01:10:01.397
Je les trouve hyper débrouillards.

2210
01:10:02.138 --> 01:10:02.378
Maintenant,

2211
01:10:02.379 --> 01:10:06.181
j'ai un fils de 15 ans qui me résout plein de problèmes que je serais incapable de faire.

2212
01:10:06.201 --> 01:10:07.441
J'avais un PowerPoint à faire,

2213
01:10:07.461 --> 01:10:08.602
je ne sais pas du tout faire ça.

2214
01:10:08.963 --> 01:10:10.323
Qui m'a fait ça en 5 minutes ?

2215
01:10:10.664 --> 01:10:14.967
Ma fille de 9 ans qui a été capable de monter une vidéo que je devais envoyer pour une association.

2216
01:10:15.807 --> 01:10:17.708
Je les trouve très curieux.

2217
01:10:17.768 --> 01:10:17.888
Donc,

2218
01:10:17.909 --> 01:10:18.869
ce qui me donne de l'espoir,

2219
01:10:18.949 --> 01:10:21.351
c'est le spectacle de la jeunesse.

2220
01:10:21.352 --> 01:10:24.493
et puis je trouve que ça nous oblige à continuer à fréquenter des...

2221
01:10:24.653 --> 01:10:25.093
des jeunes,

2222
01:10:25.213 --> 01:10:26.814
c'est vachement important.

2223
01:10:31.915 --> 01:10:35.697
Vous venez d'entendre Agathe Le Taillandier en conversation avec Leïla Slimani.

2224
01:10:37.037 --> 01:10:40.558
Open Book est un podcast créé par Agathe Le Taillandier et Constance Parpoil,

2225
01:10:40.839 --> 01:10:42.719
réalisé et mixé par Lola Glowowski,

2226
01:10:43.259 --> 01:10:45.240
avec une musique originale de PR2B.

2227
01:10:46.060 --> 01:10:47.741
L'illustration est de Caroline Perron.

2228
01:10:51.345 --> 01:10:55.528
Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

2229
01:10:56.268 --> 01:10:56.709
Charlie,

2230
01:10:57.049 --> 01:10:57.429
Saïd,

2231
01:10:58.150 --> 01:10:58.650
Chantal,

2232
01:10:59.130 --> 01:10:59.551
Lucie,

2233
01:11:00.031 --> 01:11:00.471
Armel,

2234
01:11:00.912 --> 01:11:01.432
Dominique,

2235
01:11:02.052 --> 01:11:02.393
Marie,

2236
01:11:02.653 --> 01:11:03.093
Vincent,

2237
01:11:03.754 --> 01:11:04.214
Juliette,

2238
01:11:04.694 --> 01:11:04.994
Gilles,

2239
01:11:05.455 --> 01:11:06.756
Isabelle et Grégoire.

2240
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Si vous avez aimé cet épisode,

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2244
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on a toujours besoin de vous.

2245
01:11:21.841 --> 01:11:27.469
Et vous pouvez suivre notre compte Instagram OpenBook pour suivre les coulisses du podcast et toute son actualité.

2246
01:11:34.018 --> 01:11:36.161
Merci pour votre écoute et je vous dis à très vite.