WEBVTT

1
00:00:00.356 --> 00:00:02.239
Nouveau réglage micro pour moi.

2
00:00:02.759 --> 00:00:03.340
C'est vrai que ça pop.

3
00:00:03.581 --> 00:00:06.324
Tu peux les enlever les pop en post-pro de Rage ou c'est...

4
00:00:06.705 --> 00:00:06.945
Oh non.

5
00:00:07.185 --> 00:00:07.346
Non.

6
00:00:07.866 --> 00:00:08.167
Ouais ok.

7
00:00:08.427 --> 00:00:09.649
Bon bah écoutez si ça pop.

8
00:00:10.750 --> 00:00:11.451
Le roi de la pop.

9
00:00:12.132 --> 00:00:12.412
Pardon.

10
00:00:13.514 --> 00:00:14.055
Alright.

11
00:00:14.655 --> 00:00:14.956
On y va ?

12
00:00:15.517 --> 00:00:16.097
Allez je suis chaud.

13
00:00:16.438 --> 00:00:16.878
Allez let's go.

14
00:00:17.159 --> 00:00:17.720
Nippé du...

15
00:00:18.560 --> 00:00:19.521
Nipédu,

16
00:00:19.961 --> 00:00:20.382
Nipédu,

17
00:00:21.463 --> 00:00:22.223
le podcast,

18
00:00:22.804 --> 00:00:26.707
le podcast qui décode l'école et ses transformations,

19
00:00:27.428 --> 00:00:28.028
éducation,

20
00:00:28.549 --> 00:00:29.149
formation,

21
00:00:29.649 --> 00:00:30.190
recherche.

22
00:00:31.031 --> 00:00:31.511
Nipédu,

23
00:00:31.671 --> 00:00:34.754
le podcast qui décode l'école et ses transformations.

24
00:00:36.315 --> 00:00:36.575
Hey,

25
00:00:36.675 --> 00:00:37.516
bienvenue chez Nipédu,

26
00:00:37.756 --> 00:00:40.759
Nipédu le podcast qui décode l'école et ses transformations.

27
00:00:40.799 --> 00:00:41.940
C'est toujours la saison 13,

28
00:00:42.420 --> 00:00:43.421
c'est l'épisode 11,

29
00:00:43.621 --> 00:00:46.804
donc elle est très officiellement l'avant-dernier de cette saison.

30
00:00:47.368 --> 00:00:48.288
Et dans cette émission,

31
00:00:48.308 --> 00:00:49.789
il sera question de profs empêchés,

32
00:00:50.329 --> 00:00:51.549
pas juste de profs fatigués,

33
00:00:52.109 --> 00:00:53.750
pas du tout de profs démissionnaires,

34
00:00:53.751 --> 00:00:55.130
j'ai même envie de dire au contraire,

35
00:00:55.570 --> 00:00:56.331
empêchés.

36
00:00:56.531 --> 00:00:56.651
Oui,

37
00:00:56.652 --> 00:00:57.411
mais empêchés de quoi ?

38
00:00:58.011 --> 00:00:58.671
Empêchés par qui,

39
00:00:58.751 --> 00:00:59.271
me direz-vous ?

40
00:00:59.771 --> 00:01:00.732
On va tout bonnement se demander,

41
00:01:01.112 --> 00:01:03.312
ce qui empêche les profs de bien bosser,

42
00:01:03.392 --> 00:01:03.533
quoi.

43
00:01:04.153 --> 00:01:04.773
Un épisode,

44
00:01:04.973 --> 00:01:05.513
évidemment,

45
00:01:05.613 --> 00:01:06.613
à la sauce nipédu,

46
00:01:06.733 --> 00:01:08.334
avec nos avis sincères,

47
00:01:08.494 --> 00:01:10.895
des apports de la recherche et bien sûr de la mauvaise foi,

48
00:01:11.015 --> 00:01:11.615
si nécessaire,

49
00:01:11.775 --> 00:01:12.755
même si c'est pas nécessaire,

50
00:01:12.756 --> 00:01:13.015
en fait,

51
00:01:13.275 --> 00:01:14.155
chaque fois qu'on en a envie.

52
00:01:14.856 --> 00:01:15.876
Tout ça en moins d'une heure.

53
00:01:17.149 --> 00:01:19.111
Sans que personne ne nous en empêche,

54
00:01:19.351 --> 00:01:19.952
évidemment,

55
00:01:20.292 --> 00:01:21.013
et autour du micro,

56
00:01:21.493 --> 00:01:21.894
ils sont là,

57
00:01:21.914 --> 00:01:22.234
ils sont là,

58
00:01:22.235 --> 00:01:22.474
on a

59
00:01:23.075 --> 00:01:25.637
Jean-Philippe Maître qui est professeur associé à la HEP,

60
00:01:25.697 --> 00:01:27.399
la Haute École Pédagogique du canton de Vaud,

61
00:01:27.899 --> 00:01:35.727
où il a un poste d'observation imprenable justement sur l'écart grandissant entre ce qu'on demande aux profs de faire et ce qu'on leur donne pour le faire,

62
00:01:35.847 --> 00:01:38.330
et cet épisode c'est en partie une thérapie pour toi Jean-Philippe ?

63
00:01:38.410 --> 00:01:39.371
Un petit peu on va dire.

64
00:01:41.737 --> 00:01:43.017
De l'autre côté du ring,

65
00:01:43.358 --> 00:01:43.778
du micro,

66
00:01:44.018 --> 00:01:44.799
on a Fabien Ausha,

67
00:01:44.800 --> 00:01:50.582
il est directeur de la production chez École Humain et alors son métier c'est de faire concevoir des ressources pour aider les profs.

68
00:01:51.043 --> 00:01:53.925
Son rôle dans cet épisode ce sera d'expliquer pourquoi ça suffit pas.

69
00:01:54.325 --> 00:01:55.726
C'est pas ça Mr Ausha ?

70
00:01:56.346 --> 00:01:57.367
C'est un bon fil à tirer,

71
00:01:57.447 --> 00:01:58.087
salut Régis,

72
00:01:58.228 --> 00:01:58.708
salut Jean-Phil.

73
00:01:59.328 --> 00:02:00.529
Et votre serviteur,

74
00:02:00.589 --> 00:02:01.370
donc Régis Forgione,

75
00:02:01.371 --> 00:02:04.492
moi je suis directeur départemental de l'atelier Canopée de Nancy,

76
00:02:04.792 --> 00:02:07.314
je suis aussi docteur en sciences de l'éducation et de la formation.

77
00:02:07.514 --> 00:02:08.234
Je ne suis pas prof,

78
00:02:08.595 --> 00:02:09.275
donc pas empêché,

79
00:02:09.295 --> 00:02:10.236
en tout cas pour cet épisode.

80
00:02:10.876 --> 00:02:12.958
parfaitement à l'aise pour vous expliquer ce que c'est.

81
00:02:13.999 --> 00:02:14.179
Enfin,

82
00:02:14.299 --> 00:02:15.120
j'espère.

83
00:02:15.860 --> 00:02:18.042
Et on file tout de suite du côté du fun fact de la rédac.

84
00:02:18.043 --> 00:02:20.885
Le fun fact de la rédac.

85
00:02:22.326 --> 00:02:25.008
Un fun fact en forme presque de météo avec un baromètre.

86
00:02:25.328 --> 00:02:25.508
Ouais,

87
00:02:25.589 --> 00:02:26.109
complètement,

88
00:02:26.169 --> 00:02:28.531
puisque figure-toi que ce mois-ci,

89
00:02:28.771 --> 00:02:30.833
on a le baromètre d'Ecole UMA.

90
00:02:30.873 --> 00:02:33.495
Tu parlais d'Ecole UMA il y a quelques minutes.

91
00:02:34.236 --> 00:02:34.956
Le baromètre

92
00:02:35.317 --> 00:02:38.840
CPS, donc compétence psychosociale et santé mentale d'Ecole UMA.

93
00:02:39.140 --> 00:02:41.822
qui va traiter de cette question de la santé mentale,

94
00:02:41.862 --> 00:02:43.063
principalement des élèves,

95
00:02:43.263 --> 00:02:44.444
mais aussi des enseignants.

96
00:02:44.524 --> 00:02:44.724
Donc,

97
00:02:44.964 --> 00:02:47.346
complètement corrélée au thème de cette émission.

98
00:02:47.706 --> 00:02:48.867
Et dans ce baromètre,

99
00:02:50.147 --> 00:02:51.148
nos deux chercheuses,

100
00:02:51.408 --> 00:02:52.709
Julie et Marine,

101
00:02:52.869 --> 00:02:53.670
qu'on salue,

102
00:02:53.671 --> 00:02:55.991
qui ont allé demander aux enseignants qu'est-ce qui,

103
00:02:56.112 --> 00:02:56.592
à l'école,

104
00:02:56.672 --> 00:02:59.274
était un facteur de stress ou de protection.

105
00:02:59.774 --> 00:03:01.675
Les références sont dans les notes de l'émission.

106
00:03:02.736 --> 00:03:02.996
Allez,

107
00:03:02.997 --> 00:03:04.357
on file directement vers le sommaire.

108
00:03:05.758 --> 00:03:06.419
Le sommaire.

109
00:03:08.812 --> 00:03:09.792
Au sommaire de cet épisode,

110
00:03:10.313 --> 00:03:10.533
Fabien ?

111
00:03:10.973 --> 00:03:13.334
Un épisode à la construction somme toute classique,

112
00:03:13.374 --> 00:03:17.576
après avoir écouté vos retours sur le précédent épisode,

113
00:03:17.696 --> 00:03:20.637
on rentrera directement dans le dossier de cette émission.

114
00:03:20.938 --> 00:03:21.698
Et on commencera par toi,

115
00:03:21.818 --> 00:03:21.978
donc.

116
00:03:22.658 --> 00:03:22.878
Allez,

117
00:03:22.879 --> 00:03:23.619
on commence par moi.

118
00:03:23.899 --> 00:03:27.641
Je me demanderai avec vous s'il est possible aujourd'hui d'enseigner sans entrave.

119
00:03:28.201 --> 00:03:29.642
Et la chronique de Nipédu,

120
00:03:29.902 --> 00:03:31.222
c'est toi Jean-Philippe,

121
00:03:31.302 --> 00:03:34.124
en tout cas c'est dans ton intimité qu'on va faire une plongée.

122
00:03:35.308 --> 00:03:39.671
J'essaierai de montrer comment le fait d'être empêché n'est pas tout à fait étranger à de la mécanique,

123
00:03:39.811 --> 00:03:41.031
même celle de votre voiture.

124
00:03:41.692 --> 00:03:42.232
Et Régis,

125
00:03:42.272 --> 00:03:46.034
c'est toi qui apporteras l'éclairage recherche de ce dossier avec la FAQ de la Rédac.

126
00:03:46.334 --> 00:03:46.514
Ouais,

127
00:03:46.515 --> 00:03:48.175
je peux vous dire que dans ma rubrique,

128
00:03:48.475 --> 00:03:51.377
on ne va pas s'empêcher de se disputer et que le débat ne sera pas clos.

129
00:03:51.817 --> 00:03:52.378
Ouh là là,

130
00:03:52.379 --> 00:03:53.218
le vilain jeu de mots.

131
00:03:53.418 --> 00:03:56.640
Et on terminera cette émission avec la traditionnelle reco,

132
00:03:56.940 --> 00:03:59.181
ce sera la reco de l'empêcheur empêché.

133
00:03:59.641 --> 00:04:02.403
Et on file directement la parole au poditeur.

134
00:04:04.364 --> 00:04:05.645
La parole au poditeur.

135
00:04:07.706 --> 00:04:07.966
Alors,

136
00:04:08.006 --> 00:04:09.767
on a pas mal de paroles au poditeur.

137
00:04:09.768 --> 00:04:09.987
Et tiens,

138
00:04:09.988 --> 00:04:10.568
je vais commencer.

139
00:04:10.728 --> 00:04:12.649
J'allais dire une fois n'est pas coutume ou à l'inverse.

140
00:04:13.249 --> 00:04:14.910
On a Dominique qui,

141
00:04:15.230 --> 00:04:15.871
sur LinkedIn,

142
00:04:15.911 --> 00:04:18.892
nous dit qu'elle reste sur sa faim avec le dernier épisode sur le bâti scolaire,

143
00:04:18.992 --> 00:04:22.935
qui d'ailleurs avait été construit suite à une de ses questions de quasiment un an auparavant.

144
00:04:23.315 --> 00:04:24.295
Et pourquoi sur sa faim ?

145
00:04:24.756 --> 00:04:29.739
Parce que toujours un peu trop en surface sur le lien entre bâti scolaire et canicule dans notre épisode.

146
00:04:29.919 --> 00:04:31.960
Il faut dire que c'est un vrai choix et que la météo...

147
00:04:32.468 --> 00:04:35.770
du moment où a été diffusé l'épisode à jouer contre nous puisqu'on était en pleine canicule.

148
00:04:36.451 --> 00:04:38.332
Et elle en profite aussi pour évoquer sa mission de

149
00:04:38.832 --> 00:04:43.816
DDE et comment elle voit l'école de sa commune commencer à s'équiper en brasseurs d'air notamment.

150
00:04:44.016 --> 00:04:48.599
Donc encore un merci à Dominique pour sa question et de nous avoir permis de construire cet épisode.

151
00:04:48.699 --> 00:04:49.800
Mais on n'a pas que Dominique.

152
00:04:50.060 --> 00:04:50.180
Oui,

153
00:04:50.260 --> 00:04:51.401
on a aussi Hélène,

154
00:04:51.581 --> 00:04:53.743
chère collègue de notre régis national,

155
00:04:53.803 --> 00:04:57.745
qui nous dit qu'en découvrant non seulement l'épisode mais aussi le thème du dernier épisode,

156
00:04:58.586 --> 00:05:00.848
d'un coup s'est illuminée à mieux compris pourquoi.

157
00:05:01.668 --> 00:05:05.712
Régis a débarqué à une de leurs réunions avec 10 kilos de documentation sur le bâti scolaire.

158
00:05:06.412 --> 00:05:06.632
Donc,

159
00:05:06.773 --> 00:05:06.973
voilà,

160
00:05:07.433 --> 00:05:07.813
Hélène,

161
00:05:08.394 --> 00:05:10.676
notre épisode l'a éclairé de manière tout à fait originale.

162
00:05:10.796 --> 00:05:10.976
Donc,

163
00:05:11.597 --> 00:05:12.057
merci à toi,

164
00:05:12.077 --> 00:05:12.317
Hélène.

165
00:05:12.638 --> 00:05:13.598
Et on a également François,

166
00:05:13.939 --> 00:05:14.179
Fabien.

167
00:05:14.699 --> 00:05:14.860
Ouais,

168
00:05:14.880 --> 00:05:15.880
on a François qui,

169
00:05:16.381 --> 00:05:17.041
régulièrement,

170
00:05:17.162 --> 00:05:19.003
vient nous partager ses réflexions,

171
00:05:19.223 --> 00:05:20.004
ses interrogations,

172
00:05:20.064 --> 00:05:21.625
ses analyses sur les épisodes.

173
00:05:21.645 --> 00:05:22.846
On leur remercie pour ça.

174
00:05:22.847 --> 00:05:23.187
Et puis là,

175
00:05:23.188 --> 00:05:25.309
il a dit que cet épisode sur le bâti scolaire,

176
00:05:25.310 --> 00:05:29.052
ça a été l'occasion pour lui de se remémorer deux chantiers qu'il a

177
00:05:29.352 --> 00:05:34.956
piloté en tant que chef d'établissement sur la construction d'un nouvel établissement scolaire.

178
00:05:35.276 --> 00:05:36.476
Merci à tous les trois,

179
00:05:36.496 --> 00:05:36.937
j'ai envie de dire,

180
00:05:36.997 --> 00:05:38.097
pour leur fidélité.

181
00:05:39.098 --> 00:05:39.698
Allez hop hop hop,

182
00:05:39.879 --> 00:05:44.742
on entre vraiment dans le vif du sujet de cet épisode avec la FAQ des poditeurs.

183
00:05:45.302 --> 00:05:46.823
La FAQ des poditeurs.

184
00:05:47.743 --> 00:05:48.784
Enseignés sans entrave.

185
00:05:51.106 --> 00:05:54.808
Mais avant de voir ce que veut dire ce titre de FAQ des poditeurs,

186
00:05:55.232 --> 00:05:58.553
Comment est construit cette FAQ des poditeurs et tout cet épisode,

187
00:05:58.573 --> 00:05:58.813
Jean-Phil,

188
00:05:58.814 --> 00:05:59.893
il y a ce fameux répondeur ?

189
00:06:00.373 --> 00:06:00.954
Tout à fait,

190
00:06:01.234 --> 00:06:05.875
nous construisons nos émissions autour des questions que vous allez déposer sur notre répondeur.

191
00:06:05.955 --> 00:06:08.736
Vous allez sur votre moteur de recherche favori,

192
00:06:08.836 --> 00:06:10.276
vous tapez répondeur Nipédu,

193
00:06:10.277 --> 00:06:11.716
il y a un bouton rouge.

194
00:06:11.917 --> 00:06:12.857
Pour ce bouton rouge,

195
00:06:13.697 --> 00:06:15.257
nous voulons vos questions.

196
00:06:15.437 --> 00:06:15.838
École,

197
00:06:15.938 --> 00:06:16.478
éducation,

198
00:06:16.538 --> 00:06:16.978
numérique,

199
00:06:17.018 --> 00:06:17.538
formation,

200
00:06:17.638 --> 00:06:17.978
recherche,

201
00:06:17.979 --> 00:06:21.519
les questions qui vous empêchent de dormir et qui nous permettent,

202
00:06:21.539 --> 00:06:21.679
nous,

203
00:06:21.839 --> 00:06:23.160
de construire une émission.

204
00:06:23.340 --> 00:06:24.680
Un grand merci d'avance.

205
00:06:25.081 --> 00:06:25.749
Et pour cet épisode,

206
00:06:25.750 --> 00:06:26.762
on a la question de Claire.

207
00:06:27.182 --> 00:06:28.003
Bonjour les nipédues,

208
00:06:28.783 --> 00:06:29.624
je m'appelle Claire,

209
00:06:30.024 --> 00:06:33.407
je suis infirmière dans le médico-social auprès d'adultes en situation de handicap.

210
00:06:34.268 --> 00:06:34.888
De plus en plus,

211
00:06:34.908 --> 00:06:36.850
je ne réussis plus à faire mon métier comme je le voudrais.

212
00:06:37.771 --> 00:06:39.252
Pas parce que je ne me sens plus engagée,

213
00:06:39.412 --> 00:06:42.495
mais parce qu'il y a de plus en plus de contraintes qui me détournent du cœur de ma mission.

214
00:06:43.295 --> 00:06:44.256
De tableaux à remplir,

215
00:06:44.296 --> 00:06:45.077
des protocoles,

216
00:06:45.477 --> 00:06:46.898
des réunions qui n'ont ni queue ni tête,

217
00:06:47.399 --> 00:06:48.720
sans parler du manque de personnel,

218
00:06:48.780 --> 00:06:50.041
des injonctions paradoxales.

219
00:06:50.882 --> 00:06:51.462
Et au final,

220
00:06:51.742 --> 00:06:53.724
le temps qu'on passe vraiment avec les usagers,

221
00:06:54.605 --> 00:06:55.265
à écouter,

222
00:06:55.305 --> 00:06:55.986
à rassurer...

223
00:06:56.422 --> 00:06:56.702
Bref,

224
00:06:56.802 --> 00:06:58.964
à prendre soin et réduit à peau de chagrin.

225
00:06:59.685 --> 00:07:00.645
Je me dis que pour les profs,

226
00:07:00.646 --> 00:07:02.247
le malaise doit être exactement le même.

227
00:07:02.607 --> 00:07:04.108
On leur demande d'être disponible,

228
00:07:04.109 --> 00:07:05.309
de s'adapter à chaque élève,

229
00:07:06.030 --> 00:07:07.011
de gérer les urgences,

230
00:07:07.012 --> 00:07:07.571
les familles,

231
00:07:07.591 --> 00:07:08.272
les injonctions,

232
00:07:08.312 --> 00:07:08.912
les réformes,

233
00:07:09.493 --> 00:07:11.274
tout en continuant à tenir une classe,

234
00:07:11.414 --> 00:07:14.116
à donner envie d'apprendre et à faire réussir tous les jeunes.

235
00:07:14.997 --> 00:07:15.598
Donc ma question,

236
00:07:15.658 --> 00:07:16.078
c'est celle-ci.

237
00:07:16.899 --> 00:07:19.060
Qu'est-ce qui empêche les profs de faire leur métier ?

238
00:07:19.801 --> 00:07:20.321
Et surtout,

239
00:07:21.002 --> 00:07:25.826
est-ce que cette impression d'être empêché vient d'un métier qui aurait changé ou d'un système ?

240
00:07:26.294 --> 00:07:27.817
qui ne permet plus de bien le faire.

241
00:07:28.762 --> 00:07:29.842
Merci pour vos émissions,

242
00:07:30.262 --> 00:07:31.783
en espérant que vous retiendrez ma question.

243
00:07:32.363 --> 00:07:38.265
Merci à Claire pour cette question qui a été déposée par écrit et qui a été mise en voie par notre copine et fidèle poditrice Fanny Léa.

244
00:07:38.345 --> 00:07:38.965
Alors Fanny,

245
00:07:39.085 --> 00:07:39.445
c'est qui ?

246
00:07:39.885 --> 00:07:43.706
C'est la fondatrice du site des bonnes questions,

247
00:07:43.707 --> 00:07:47.147
qui a un espace de ressources pour développer les compétences psychosociales.

248
00:07:47.427 --> 00:07:47.607
Fanny,

249
00:07:47.647 --> 00:07:48.447
c'est une expertée,

250
00:07:48.507 --> 00:07:49.628
une formatrice en CPS.

251
00:07:49.648 --> 00:07:52.188
Je vous invite à aller voir les ressources qu'elle propose.

252
00:07:52.429 --> 00:07:52.849
On met tout ça,

253
00:07:52.869 --> 00:07:53.129
bien sûr,

254
00:07:53.149 --> 00:07:54.649
dans les notes de l'émission.

255
00:07:54.769 --> 00:07:55.029
Et donc,

256
00:07:55.129 --> 00:07:56.970
revenons-en à cette FAQ des poditeurs,

257
00:07:56.990 --> 00:07:57.270
Fabien.

258
00:07:58.010 --> 00:07:58.130
Oui,

259
00:07:58.210 --> 00:08:01.912
alors il y a eu une espèce d'alignement de planètes extraordinaire.

260
00:08:01.952 --> 00:08:07.034
On avait dans notre besace cette question de Claire et il se trouve que les 18 et 19 juin,

261
00:08:07.094 --> 00:08:08.234
donc on est en 2026,

262
00:08:08.594 --> 00:08:09.555
c'est là très très bientôt,

263
00:08:09.556 --> 00:08:13.816
va se tenir une conférence qui a pour titre le plus beau métier du monde,

264
00:08:13.836 --> 00:08:14.597
point d'interrogation,

265
00:08:14.637 --> 00:08:19.759
le travail empêché des enseignants à l'heure du nouveau management public.

266
00:08:19.899 --> 00:08:27.242
On vous met les détails de la conférence dans les notes de l'émission et nous on a trouvé ça assez extraordinaire de pouvoir vous parler de ce thème.

267
00:08:27.646 --> 00:08:29.607
Et donc à partir de la question de Claire,

268
00:08:29.667 --> 00:08:34.149
moi j'avais envie qu'on échange tous les trois autour de deux choses,

269
00:08:34.309 --> 00:08:36.630
de deux univers qui peuvent peut-être dialoguer entre eux.

270
00:08:36.950 --> 00:08:39.631
Le premier serait les grandes catégories d'entrave.

271
00:08:40.171 --> 00:08:41.071
Qu'est-ce qui aujourd'hui,

272
00:08:41.212 --> 00:08:43.853
tu l'annonçais dans le sommaire de l'émission Régis en introduction,

273
00:08:44.073 --> 00:08:47.194
qu'est-ce qui empêche concrètement les profs de faire leur travail ?

274
00:08:47.594 --> 00:08:48.755
Et en opposition,

275
00:08:48.795 --> 00:08:50.135
ou plutôt en regard,

276
00:08:50.615 --> 00:08:57.178
j'aimerais aborder avec vous grandes évolutions du métier qui ne constituent pas une forme de...

277
00:08:57.258 --> 00:09:02.002
d'empêchement pour les enseignants mais qui relève encore une fois d'une évolution normale.

278
00:09:02.343 --> 00:09:10.490
L'idée derrière tout ça c'est de contrecarrer ou d'éviter un discours du genre c'était mieux avant.

279
00:09:10.830 --> 00:09:22.100
Donc ce que je vous ai demandé en amont de cette émission c'était vous de lister les trois entraves réelles et les trois évolutions normales et puis ce que je vous propose c'est qu'on les balaye ensemble si ça vous va.

280
00:09:22.280 --> 00:09:22.781
Ah ouais let's go,

281
00:09:22.901 --> 00:09:23.121
allez,

282
00:09:23.341 --> 00:09:23.902
parfait Merci.

283
00:09:24.842 --> 00:09:25.063
Alors,

284
00:09:25.064 --> 00:09:26.083
dans les entraves réelles,

285
00:09:26.203 --> 00:09:27.644
je regarde et je me dis,

286
00:09:27.984 --> 00:09:28.264
Jean-Phi,

287
00:09:28.504 --> 00:09:31.086
j'aimerais bien commencer par te donner la parole.

288
00:09:31.146 --> 00:09:31.286
Toi,

289
00:09:31.326 --> 00:09:31.726
tu parles,

290
00:09:31.746 --> 00:09:33.587
donc dans ce qui empêche les enseignants,

291
00:09:34.348 --> 00:09:36.409
tu parles de l'isolement professionnel.

292
00:09:36.689 --> 00:09:38.170
J'aimerais bien commencer par t'entendre là-dessus.

293
00:09:38.910 --> 00:09:39.030
Oui,

294
00:09:39.191 --> 00:09:39.851
alors en fait,

295
00:09:40.711 --> 00:09:41.252
c'est une idée,

296
00:09:41.372 --> 00:09:41.992
enfin je ne sais pas comment dire,

297
00:09:41.993 --> 00:09:43.773
c'est quelque chose qui me frappe depuis longtemps,

298
00:09:44.293 --> 00:09:47.255
depuis que je fréquente des classes dans le cadre de mon travail de chercheur.

299
00:09:48.016 --> 00:09:50.297
C'est-à-dire que je pense que vraiment ce côté,

300
00:09:52.038 --> 00:09:52.398
en fait de

301
00:09:52.458 --> 00:09:57.603
très peu bénéficier du regard bienveillant d'un collègue dans sa salle de classe,

302
00:09:58.224 --> 00:10:04.009
et donc de vivre son espace de classe comme un espace de solitude face aux élèves,

303
00:10:05.751 --> 00:10:07.213
dans cette identité professionnelle,

304
00:10:07.533 --> 00:10:08.634
je pense que c'est quelque chose qui...

305
00:10:08.754 --> 00:10:08.974
Enfin,

306
00:10:09.135 --> 00:10:09.275
moi,

307
00:10:09.295 --> 00:10:09.655
en tout cas,

308
00:10:09.656 --> 00:10:11.237
je sais que je crois que je le vivrais assez mal.

309
00:10:12.438 --> 00:10:12.678
En fait,

310
00:10:12.698 --> 00:10:13.559
je pense que j'aurais besoin,

311
00:10:13.659 --> 00:10:14.019
quand même,

312
00:10:14.119 --> 00:10:14.980
d'être rassuré,

313
00:10:15.341 --> 00:10:15.701
d'avoir...

314
00:10:16.722 --> 00:10:18.283
Et que ce ne soit pas un regard hiérarchique,

315
00:10:18.284 --> 00:10:19.343
c'est-à-dire pas une inspection,

316
00:10:19.444 --> 00:10:21.104
mais que j'ai des collègues qui puissent me dire,

317
00:10:21.405 --> 00:10:21.785
ce truc-là,

318
00:10:21.786 --> 00:10:22.385
tu as bien fait,

319
00:10:22.505 --> 00:10:22.625
ça,

320
00:10:22.665 --> 00:10:23.626
c'était vraiment chouette,

321
00:10:23.926 --> 00:10:24.046
ça,

322
00:10:24.106 --> 00:10:24.506
attention,

323
00:10:24.626 --> 00:10:25.447
fais attention là-dessus,

324
00:10:25.448 --> 00:10:25.567
etc.

325
00:10:26.147 --> 00:10:26.387
Et ça,

326
00:10:26.467 --> 00:10:26.607
moi,

327
00:10:26.767 --> 00:10:28.308
je pense que quelque part,

328
00:10:28.548 --> 00:10:32.210
dans une dynamique de développement professionnel,

329
00:10:32.691 --> 00:10:34.892
je pense qu'être isolé de la sorte,

330
00:10:35.012 --> 00:10:37.093
ça doit être quelque chose de très empêchant.

331
00:10:37.513 --> 00:10:37.913
Régis,

332
00:10:38.074 --> 00:10:38.894
toi qui as connu les deux,

333
00:10:39.054 --> 00:10:40.215
tu as été un enseignant,

334
00:10:40.315 --> 00:10:41.175
isolé ou pas,

335
00:10:41.195 --> 00:10:41.856
et puis aujourd'hui,

336
00:10:42.156 --> 00:10:46.218
tu es dans une dynamique professionnelle qui se base sur le travail d'équipe.

337
00:10:46.894 --> 00:10:47.094
Oui,

338
00:10:47.154 --> 00:10:47.535
complètement.

339
00:10:47.555 --> 00:10:48.275
Ce que m'évoque là,

340
00:10:48.435 --> 00:10:49.196
très spontanément,

341
00:10:49.416 --> 00:10:50.157
ce dont parle Jean-Phi,

342
00:10:50.597 --> 00:10:53.980
j'ai l'impression que l'institution essaye de pallier,

343
00:10:54.060 --> 00:10:55.722
remédier ou améliorer ça,

344
00:10:55.822 --> 00:10:58.084
avec notamment la mise en place des fameuses

345
00:10:58.444 --> 00:10:59.025
« lesson studies » ,

346
00:10:59.305 --> 00:11:00.126
où c'est un peu le but,

347
00:11:00.266 --> 00:11:00.626
justement,

348
00:11:00.946 --> 00:11:01.847
de regarder ce qu'on fait,

349
00:11:02.027 --> 00:11:02.668
de s'apporter,

350
00:11:03.329 --> 00:11:05.390
de se critiquer positivement ou négativement.

351
00:11:05.931 --> 00:11:06.671
Mais effectivement,

352
00:11:06.752 --> 00:11:07.232
sur le fond,

353
00:11:07.233 --> 00:11:10.975
il y a toujours ce paradoxe de collectif enseignant,

354
00:11:11.035 --> 00:11:13.618
mais chacun en silo dans sa salle et très souvent avec la porte...

355
00:11:14.218 --> 00:11:15.058
avec la porte fermée,

356
00:11:15.078 --> 00:11:16.239
malgré cette volonté affichée.

357
00:11:16.339 --> 00:11:17.939
Je crois qu'on l'avait déjà dit dans un épisode précédent.

358
00:11:18.439 --> 00:11:18.559
Moi,

359
00:11:18.560 --> 00:11:20.420
ça a toujours été aussi un truc qui m'a beaucoup manqué,

360
00:11:20.460 --> 00:11:23.401
c'est de pouvoir aller voir des collègues dans leur classe ou qui viennent chez moi observer.

361
00:11:23.402 --> 00:11:24.561
Et ça a toujours été extrêmement riche.

362
00:11:24.581 --> 00:11:24.721
Donc,

363
00:11:25.862 --> 00:11:26.742
l'isolement professionnel,

364
00:11:27.122 --> 00:11:31.703
je plussois quand même à cette entrave un peu systémique dans le métier enseignant.

365
00:11:33.064 --> 00:11:34.784
C'est surtout que je rajoute juste une toute petite chose.

366
00:11:34.924 --> 00:11:35.645
Si tu y penses bien,

367
00:11:35.665 --> 00:11:37.605
je pense que c'est quand même un des rares métiers où tu fais ça.

368
00:11:37.645 --> 00:11:38.866
Il y a quand même plein de métiers où,

369
00:11:38.867 --> 00:11:39.066
en fait,

370
00:11:39.086 --> 00:11:40.186
tu es constamment exposé.

371
00:11:40.506 --> 00:11:42.568
tu as très fréquemment le feedback de tes collègues,

372
00:11:42.569 --> 00:11:44.009
ce qui est extrêmement important,

373
00:11:44.010 --> 00:11:44.269
je trouve.

374
00:11:44.689 --> 00:11:45.650
L'épisode en question,

375
00:11:45.890 --> 00:11:46.150
Régis,

376
00:11:46.270 --> 00:11:47.431
c'est peut-être l'enfer,

377
00:11:47.551 --> 00:11:48.192
c'est les profs.

378
00:11:48.492 --> 00:11:48.912
En tout cas,

379
00:11:49.192 --> 00:11:50.113
la question que ça pose,

380
00:11:50.133 --> 00:11:53.055
et moi je me la pose souvent au sein du projet pour lequel je travaille,

381
00:11:53.135 --> 00:11:54.116
c'est celui de dire,

382
00:11:54.656 --> 00:11:55.237
là on a parlé,

383
00:11:55.297 --> 00:11:56.137
c'est rigolo Jean-Philippe,

384
00:11:56.138 --> 00:11:57.578
tu as commencé par parler d'isolement,

385
00:11:57.638 --> 00:12:00.040
et sémantiquement tu as glissé vers la solitude.

386
00:12:00.320 --> 00:12:01.301
Je pense que la solitude,

387
00:12:01.341 --> 00:12:02.702
elle peut être choisie,

388
00:12:02.862 --> 00:12:04.503
et qu'on peut choisir ce métier,

389
00:12:05.324 --> 00:12:05.624
tu vois,

390
00:12:05.884 --> 00:12:08.026
motivé par cette dimension de la solitude.

391
00:12:08.486 --> 00:12:11.168
choisis et pourquoi je parle d'école humain et d'être prof,

392
00:12:11.228 --> 00:12:17.051
c'est parce que la proposition être prof repose beaucoup sur la dimension communautaire du travail enseignant,

393
00:12:17.111 --> 00:12:19.113
donc briser cet isolement dont tu parles.

394
00:12:19.373 --> 00:12:19.633
Et moi,

395
00:12:19.693 --> 00:12:22.575
j'arrive toujours avec une petite nuance en disant attention,

396
00:12:22.635 --> 00:12:22.775
moi,

397
00:12:23.195 --> 00:12:24.336
si je me souviens bien,

398
00:12:24.376 --> 00:12:27.838
j'ai peut-être choisi ce métier aussi parce que je suis un solitaire et que...

399
00:12:27.898 --> 00:12:29.219
J'aime cette dimension de solitude.

400
00:12:29.740 --> 00:12:29.980
Jean-Fils,

401
00:12:29.981 --> 00:12:32.703
je te sollicite toujours parce que tu es un peu notre maître

402
00:12:33.244 --> 00:12:36.047
S savoir dans cette émission.

403
00:12:36.347 --> 00:12:36.748
Et toi,

404
00:12:36.808 --> 00:12:38.790
tu parles dans les entraves réelles,

405
00:12:38.910 --> 00:12:40.952
là où moi je ne l'aurais pas du tout mis là,

406
00:12:41.052 --> 00:12:42.113
mais je vais te laisser t'exprimer,

407
00:12:42.474 --> 00:12:43.335
les mutations.

408
00:12:43.855 --> 00:12:44.056
Alors,

409
00:12:44.396 --> 00:12:45.317
pas du savoir,

410
00:12:45.477 --> 00:12:46.558
ni des contenus du savoir,

411
00:12:46.578 --> 00:12:47.900
mais du rapport au savoir.

412
00:12:48.741 --> 00:12:49.481
Ah ouais,

413
00:12:49.522 --> 00:12:49.662
ouais.

414
00:12:50.170 --> 00:12:50.470
Autant,

415
00:12:50.630 --> 00:12:50.970
si tu veux,

416
00:12:50.990 --> 00:12:55.332
quand j'entends les discours très pessimistes sur l'intelligence artificielle,

417
00:12:55.333 --> 00:12:56.172
les nouvelles technologies,

418
00:12:56.173 --> 00:12:56.373
tout ça,

419
00:12:56.393 --> 00:12:58.473
je ne suis pas forcément preneur.

420
00:12:58.513 --> 00:12:58.753
Enfin,

421
00:12:59.294 --> 00:13:00.034
je suis vigilant,

422
00:13:00.054 --> 00:13:00.574
vous le savez,

423
00:13:00.614 --> 00:13:03.235
mais je ne suis pas pour autant un apocalysme.

424
00:13:03.295 --> 00:13:04.156
Je ne sais pas comment le dire,

425
00:13:04.196 --> 00:13:04.636
mais voilà.

426
00:13:05.376 --> 00:13:05.916
Mais par contre,

427
00:13:05.976 --> 00:13:06.637
une chose est sûre,

428
00:13:06.677 --> 00:13:08.277
c'est que je pense que pour les enseignants,

429
00:13:08.878 --> 00:13:14.040
ils ont quand même face à eux des élèves qui ont accès à des choses de manière très,

430
00:13:14.080 --> 00:13:19.682
très différente de la manière dont ne serait-ce que nous ou encore plus nos parents avaient accès au savoir.

431
00:13:20.402 --> 00:13:40.158
et je pense que ça doit nous interroger alors à nouveau pas du tout dans une espèce de pensée très dramatique ou quoi que ce soit mais en fait moi je trouve que c'est une question intelligente à se poser puisque la machine ou les machines nous donnent accès plus facilement en tout cas sur certains aspects à certaines choses est-ce

432
00:13:40.178 --> 00:13:49.346
que on a besoin de les travailler comme avant à nouveau c'est une vraie question et je pense que si j'étais prof de la scolarité obligatoire

433
00:13:49.566 --> 00:13:49.966
aujourd'hui,

434
00:13:50.527 --> 00:13:53.109
je pense que c'est une question qui me paralyserait un peu parfois.

435
00:13:53.530 --> 00:13:58.534
Parce que je pense que j'aurais des élèves face à moi qui diraient encore plus qu'avant que ça ne sert à rien ce qu'on leur fait faire,

436
00:13:58.694 --> 00:14:02.317
et je ne sais pas comment je me dépatouillerais de cette problématique-là.

437
00:14:03.278 --> 00:14:03.398
Moi,

438
00:14:03.399 --> 00:14:08.343
je veux bien rebondir parce que ça résonne avec ce que une collègue de mon équipe m'a dit,

439
00:14:08.344 --> 00:14:08.603
je crois,

440
00:14:08.604 --> 00:14:09.684
il y a une semaine ou deux,

441
00:14:10.324 --> 00:14:10.665
Laurence,

442
00:14:10.666 --> 00:14:11.285
pour ne pas la citer,

443
00:14:11.286 --> 00:14:12.486
si un jour elle écoute cet épisode,

444
00:14:12.806 --> 00:14:16.049
elle fait pas mal de formations aux enseignants autour de l'IA,

445
00:14:16.630 --> 00:14:16.750
de...

446
00:14:17.150 --> 00:14:18.091
depuis le chat j'ai pété là,

447
00:14:18.191 --> 00:14:32.038
donc ça fait un bout de temps et elle dit là je commence vraiment à voir arriver des corps d'enseignants qui au delà de se poser des questions du comment ça marche ou d'être pour ou contre et d'essayer d'intégrer dans leur routine à la fois personnelle d'enseignant mais en classe avec les élèves,

448
00:14:32.819 --> 00:14:46.066
se sentent complètement déstabilisés justement par ce nouveau rapport au savoir avec une forme de tétanie et de ne pas savoir comment prendre les choses en voyant que effectivement c'est quand même une révolution très profonde

449
00:14:46.306 --> 00:14:48.827
bien plus profondes que juste les premiers temps où on parlait de « oh là là,

450
00:14:48.847 --> 00:14:50.088
ça va transformer l'évaluation » .

451
00:14:50.308 --> 00:14:51.169
C'est bien plus profond que ça.

452
00:14:51.209 --> 00:14:54.210
Donc il y a des choses à travailler là.

453
00:14:55.551 --> 00:14:58.513
J'essaye et c'est très malhabile de faire deux questions en une.

454
00:14:58.553 --> 00:14:59.193
Mais toi Régis,

455
00:14:59.253 --> 00:15:00.494
dans les évolutions normales,

456
00:15:00.495 --> 00:15:03.715
tu avais placé les nouvelles attentes éducatives élargies.

457
00:15:04.316 --> 00:15:05.737
Tu parlais de l'EVARS,

458
00:15:06.117 --> 00:15:07.878
l'éducation à la vie affective,

459
00:15:08.098 --> 00:15:09.499
relationnelle et sexuelle.

460
00:15:09.719 --> 00:15:10.259
Tu parles de,

461
00:15:10.399 --> 00:15:11.860
on a parlé tout à l'heure du baromètre,

462
00:15:12.080 --> 00:15:12.780
santé mentale,

463
00:15:12.941 --> 00:15:15.002
de l'enseignement des compétences psychosociales.

464
00:15:16.350 --> 00:15:16.590
Pour toi,

465
00:15:16.750 --> 00:15:18.311
ce n'est pas une entrave,

466
00:15:18.591 --> 00:15:20.791
c'est plutôt une adaptation normale.

467
00:15:21.031 --> 00:15:23.332
Et ça me renvoie à la question de tout à l'heure de dire,

468
00:15:24.112 --> 00:15:24.372
Jean-Phil,

469
00:15:24.373 --> 00:15:27.033
je ne comprends toujours pas pourquoi tu l'as mis dans une entrave,

470
00:15:27.053 --> 00:15:29.014
si ce n'est le côté tétanisant du truc,

471
00:15:29.414 --> 00:15:29.994
et pas dans...

472
00:15:30.534 --> 00:15:30.814
En fait,

473
00:15:30.894 --> 00:15:31.855
c'est une évolution.

474
00:15:33.035 --> 00:15:33.315
Désolé,

475
00:15:33.316 --> 00:15:34.095
ce n'est pas une question,

476
00:15:34.215 --> 00:15:35.196
c'est adressé à personne,

477
00:15:35.197 --> 00:15:38.336
mais voyez où j'en suis de la réflexion par rapport à vos deux interventions.

478
00:15:38.737 --> 00:15:38.857
Moi,

479
00:15:38.858 --> 00:15:43.418
je pense que c'est une entrave justement parce qu'on n'a pas de réflexion systémique sur le sujet.

480
00:15:43.618 --> 00:15:44.319
et qu'en fait,

481
00:15:44.459 --> 00:15:46.641
il y a quand même encore une partie des choses où les profs,

482
00:15:46.661 --> 00:15:47.001
à nouveau,

483
00:15:47.002 --> 00:15:48.462
on parle des profs empêchés.

484
00:15:49.043 --> 00:15:49.423
Donc moi,

485
00:15:49.443 --> 00:15:53.947
je trouve que l'institution est encore assez floue sur la manière dont gérer ce truc-là.

486
00:15:54.027 --> 00:15:54.648
Et du coup,

487
00:15:54.649 --> 00:15:55.769
je pense que c'est un empêchement.

488
00:15:55.829 --> 00:15:56.309
Alors oui,

489
00:15:57.370 --> 00:15:58.211
je vois ce que tu veux dire.

490
00:15:58.231 --> 00:15:58.771
Il y a une sorte,

491
00:15:58.851 --> 00:16:01.293
il y a quelque chose qui est de l'ordre de l'évolution normale.

492
00:16:01.294 --> 00:16:01.614
Mais pour moi,

493
00:16:01.634 --> 00:16:02.234
l'évolution normale,

494
00:16:02.635 --> 00:16:02.955
j'allais dire,

495
00:16:02.956 --> 00:16:03.655
et encore normale,

496
00:16:03.656 --> 00:16:04.296
le mot est un peu...

497
00:16:04.416 --> 00:16:04.536
Oui,

498
00:16:04.537 --> 00:16:04.616
oui,

499
00:16:04.617 --> 00:16:04.957
il y a une évolution.

500
00:16:06.118 --> 00:16:07.239
Elle est au niveau sociétal.

501
00:16:07.619 --> 00:16:08.960
C'est-à-dire qu'au niveau de la société,

502
00:16:08.980 --> 00:16:10.481
il se passe quelque chose qui bouge.

503
00:16:10.581 --> 00:16:11.182
Et je trouve que...

504
00:16:11.322 --> 00:16:14.864
parce que l'école se positionne encore assez mollement sur le sujet,

505
00:16:15.425 --> 00:16:16.486
par voie de conséquence,

506
00:16:16.506 --> 00:16:19.788
ça empêche les profs de bosser correctement par rapport à cette évolution sociétale.

507
00:16:21.249 --> 00:16:22.009
Pour rebondir là-dessus,

508
00:16:22.010 --> 00:16:23.490
peut-être décaler un peu le curseur,

509
00:16:23.530 --> 00:16:25.832
ou dire oui,

510
00:16:25.952 --> 00:16:26.973
quand on parle d'évolution normale,

511
00:16:27.153 --> 00:16:27.453
l'école,

512
00:16:27.473 --> 00:16:32.276
ça n'a jamais été que l'instruction.

513
00:16:32.617 --> 00:16:33.417
Il y a aussi ce côté,

514
00:16:33.477 --> 00:16:34.018
effectivement,

515
00:16:34.038 --> 00:16:34.558
à l'école,

516
00:16:35.018 --> 00:16:36.199
on lui attribue tous les rôles,

517
00:16:36.200 --> 00:16:36.760
mais en même temps,

518
00:16:36.800 --> 00:16:37.720
pour ces questions-là,

519
00:16:37.840 --> 00:16:38.881
tu traitais par exemple Évart,

520
00:16:38.901 --> 00:16:39.421
Santé mentale,

521
00:16:39.461 --> 00:16:39.722
CPS,

522
00:16:39.782 --> 00:16:40.022
Fabien.

523
00:16:40.562 --> 00:16:41.342
Si c'est pas l'école,

524
00:16:41.403 --> 00:16:41.663
c'est qui ?

525
00:16:41.723 --> 00:16:44.544
On peut pas laisser ça que aux familles qui sont démunies ou peut-être,

526
00:16:44.924 --> 00:16:45.245
j'allais dire,

527
00:16:45.246 --> 00:16:47.506
au marché avec toutes les guillemets qu'il faut,

528
00:16:47.507 --> 00:16:48.266
aux réseaux sociaux,

529
00:16:48.286 --> 00:16:48.486
tiens.

530
00:16:51.008 --> 00:16:52.048
Et ça me fait penser à un autre point,

531
00:16:52.049 --> 00:16:52.289
c'est que,

532
00:16:52.669 --> 00:16:54.650
au vu de ton baromètre École Humain,

533
00:16:54.970 --> 00:16:56.291
les profs sont demandeurs de ça,

534
00:16:56.331 --> 00:16:56.791
effectivement,

535
00:16:56.891 --> 00:16:57.852
notamment sur les CPS,

536
00:16:57.892 --> 00:17:00.313
sur la prise en compte de leur santé mentale,

537
00:17:00.314 --> 00:17:02.114
de la santé mentale des élèves.

538
00:17:02.134 --> 00:17:02.274
Donc,

539
00:17:02.614 --> 00:17:02.774
ouais,

540
00:17:02.775 --> 00:17:03.015
pour moi,

541
00:17:03.075 --> 00:17:04.936
clairement plus une évolution normale qu'une...

542
00:17:05.456 --> 00:17:05.876
même si,

543
00:17:05.956 --> 00:17:06.096
hein,

544
00:17:06.436 --> 00:17:07.737
l'articulation des deux univers,

545
00:17:07.757 --> 00:17:08.678
comme tu disais en début d'épisode,

546
00:17:08.698 --> 00:17:08.878
entre...

547
00:17:09.338 --> 00:17:10.880
entrave réelle et évolution normale,

548
00:17:11.540 --> 00:17:12.161
c'est assez poreux.

549
00:17:13.242 --> 00:17:13.463
Puis moi,

550
00:17:13.464 --> 00:17:14.524
ça me fait penser à un truc,

551
00:17:14.724 --> 00:17:15.685
ce que Régis dit,

552
00:17:15.905 --> 00:17:18.568
c'est par rapport à une des évolutions normales que moi,

553
00:17:18.668 --> 00:17:19.149
j'avais mis,

554
00:17:19.449 --> 00:17:22.092
et je pense que je l'ai mis pour des raisons similaires à celles de Régis,

555
00:17:22.112 --> 00:17:23.573
en tout cas que j'entends un peu en sous-texte,

556
00:17:23.874 --> 00:17:24.174
je pense,

557
00:17:24.175 --> 00:17:25.215
sur les questions d'inclusion.

558
00:17:25.956 --> 00:17:27.858
Et pourquoi je considère que c'est des évolutions normales ?

559
00:17:28.118 --> 00:17:33.940
parce que tout comme pour les CPS ou pour la santé mentale des élèves comme des professionnels de l'éducation ou quoi que ce soit,

560
00:17:34.360 --> 00:17:38.961
comme pour les questions de prise en considération des questions de genre,

561
00:17:39.062 --> 00:17:40.542
inclusion des minorités quelles qu'elles soient,

562
00:17:40.543 --> 00:17:40.662
etc.

563
00:17:40.902 --> 00:17:41.142
En fait,

564
00:17:41.143 --> 00:17:46.704
je trouve que c'est des trucs qu'on faisait très mal avant et donc je considère que c'est des évolutions normales parce qu'en fait là,

565
00:17:46.744 --> 00:17:47.144
pour le coup,

566
00:17:47.145 --> 00:17:50.205
ça devrait être la normalité que de prendre tout ça en compte.

567
00:17:50.725 --> 00:17:51.285
Mais par contre,

568
00:17:51.826 --> 00:17:53.146
pour faire le lien avec ce que je disais juste avant...

569
00:17:53.526 --> 00:17:53.866
Là aussi,

570
00:17:53.926 --> 00:17:54.167
pour moi,

571
00:17:54.168 --> 00:17:56.348
ça fait partie des évolutions normales de la société,

572
00:17:56.388 --> 00:17:57.729
en tout cas que moi j'attends de la société,

573
00:17:58.589 --> 00:18:02.092
et on devrait donner plus de moyens aux enseignants pour réussir à prendre tout ça en compte,

574
00:18:02.252 --> 00:18:06.915
comme les évolutions du rapport à la technologie qui entraînent une évolution du rapport au savoir,

575
00:18:07.115 --> 00:18:07.936
à mes yeux en tout cas.

576
00:18:08.496 --> 00:18:10.498
Un petit disclaimer pour nos auditeurs.

577
00:18:11.614 --> 00:18:12.755
On vous prévient maintenant,

578
00:18:12.835 --> 00:18:14.816
après 15 minutes d'émission,

579
00:18:14.817 --> 00:18:16.378
que vous êtes dans un podcast progressiste,

580
00:18:16.518 --> 00:18:16.898
bien sûr,

581
00:18:17.438 --> 00:18:19.880
d'où l'intervention de Jean-Philippe Maître.

582
00:18:20.160 --> 00:18:21.361
Il y a un point qui m'intéresse,

583
00:18:21.381 --> 00:18:21.641
parce que,

584
00:18:21.801 --> 00:18:22.802
alors c'est pas un désaccord,

585
00:18:22.803 --> 00:18:29.166
mais on retombe sur cette dialectique entrave-évolution normale sur laquelle j'ai du mal à vous situer l'un et l'autre.

586
00:18:29.607 --> 00:18:29.967
Jean-Philippe,

587
00:18:29.968 --> 00:18:31.308
tu parlais du déclassement symbolique,

588
00:18:31.328 --> 00:18:34.030
donc j'imagine le déclassement symbolique des enseignants,

589
00:18:34.590 --> 00:18:35.691
le manque de reconnaissance.

590
00:18:36.171 --> 00:18:37.432
Là où Régis,

591
00:18:38.152 --> 00:18:38.313
lui,

592
00:18:38.433 --> 00:18:39.253
il envisage...

593
00:18:41.250 --> 00:18:47.395
L'évolution du rapport à l'autorité comme une évolution normale qui doit être intégrée dans le nouveau logiciel des enseignants,

594
00:18:48.176 --> 00:18:55.721
logiciel de l'or réel qui sous-tend leur quotidien professionnel.

595
00:18:56.622 --> 00:19:01.065
Est-ce que vous dites déjà la même chose entre le déclassement symbolique et l'évolution du rapport à l'autorité ?

596
00:19:01.406 --> 00:19:03.147
Est-ce qu'il faut le mettre du côté des entraves,

597
00:19:03.267 --> 00:19:06.950
des empêchements ou du côté d'une adaptation nécessaire de la part des praticiens ?

598
00:19:07.210 --> 00:19:09.992
Moi j'entendrai bien Régis pour mieux comprendre son point de vue.

599
00:19:10.292 --> 00:19:11.293
Il est surpris un peu là.

600
00:19:13.614 --> 00:19:15.316
Ça se voit mais j'espère que ça va s'entendre.

601
00:19:16.296 --> 00:19:16.416
Non,

602
00:19:16.436 --> 00:19:16.556
non,

603
00:19:16.596 --> 00:19:16.717
oui,

604
00:19:17.017 --> 00:19:19.819
sur ce côté de l'espèce de fin,

605
00:19:19.859 --> 00:19:22.240
enfin la fin de l'autorité statutaire,

606
00:19:22.821 --> 00:19:25.783
au profit plutôt d'une autorité construite,

607
00:19:25.883 --> 00:19:28.685
je pense à tous les travaux d'Éric Prérat sur cette question-là,

608
00:19:29.465 --> 00:19:34.769
qui est une évolution de société et qui est en lien notamment avec tous ces travaux sur les CPS,

609
00:19:34.809 --> 00:19:36.490
sur les nouvelles relations inter-humaines.

610
00:19:36.946 --> 00:19:37.106
Voilà,

611
00:19:37.487 --> 00:19:41.550
c'est sûr que la société est bien moins verticale qu'avant,

612
00:19:41.910 --> 00:19:42.631
et j'ai envie de dire,

613
00:19:43.531 --> 00:19:43.812
tant mieux,

614
00:19:43.892 --> 00:19:47.355
c'est pour ça que moi je l'ai mis plutôt dans une évolution normale,

615
00:19:47.375 --> 00:19:48.496
on n'élève plus les enfants comme,

616
00:19:48.896 --> 00:19:49.076
allez,

617
00:19:49.077 --> 00:19:50.137
je vais dire dans les années 50,

618
00:19:50.138 --> 00:19:51.618
pour être avant nous,

619
00:19:51.838 --> 00:19:52.839
avant nos naissances,

620
00:19:52.859 --> 00:19:53.159
à nous,

621
00:19:53.700 --> 00:19:56.122
et que c'est une autorité construite qui est plus exigeante,

622
00:19:56.222 --> 00:19:56.602
évidemment,

623
00:19:56.682 --> 00:19:57.143
plus complexe,

624
00:19:57.144 --> 00:19:57.883
je ne dis pas le contraire,

625
00:19:58.324 --> 00:20:00.085
mais plus solide.

626
00:20:00.565 --> 00:20:02.407
Je citais Eric Prérat tout à l'heure,

627
00:20:02.408 --> 00:20:04.108
là j'ai encore en tête son « Éduquer avec tact » ,

628
00:20:04.529 --> 00:20:05.650
qui moi m'avait vachement...

629
00:20:06.438 --> 00:20:10.059
Vachement touché dans le sens professionnel du terme.

630
00:20:10.359 --> 00:20:13.120
Et on va essayer d'être rapide,

631
00:20:13.160 --> 00:20:18.941
mais je ne peux pas passer à côté de deux points que j'ai retrouvés principalement chez

632
00:20:19.322 --> 00:20:19.642
Régis.

633
00:20:20.702 --> 00:20:24.343
Alors, le premier côté entrave et le deuxième côté évolution normale,

634
00:20:24.703 --> 00:20:27.724
mais j'aimerais bien vous entendre sur l'un ou l'autre de ces deux points,

635
00:20:27.725 --> 00:20:31.885
puisqu'ils rejoignent le thème de la conférence dont je vous ai parlé en intro.

636
00:20:32.765 --> 00:20:33.045
Régis,

637
00:20:33.105 --> 00:20:34.066
en termes d'entrave,

638
00:20:34.206 --> 00:20:34.346
toi,

639
00:20:34.406 --> 00:20:34.866
tu vois...

640
00:20:35.606 --> 00:20:37.027
la valse des ministres,

641
00:20:37.227 --> 00:20:41.749
des priorités et de ces injonctions politiques contradictoires,

642
00:20:41.849 --> 00:20:42.209
souvent,

643
00:20:42.289 --> 00:20:42.729
parfois,

644
00:20:42.789 --> 00:20:43.890
les unes par rapport aux autres.

645
00:20:44.210 --> 00:20:44.710
Et par contre,

646
00:20:44.711 --> 00:20:54.554
tu as mis dans les évolutions normales l'évaluation et la prise en compte d'indicateurs objectivés pour le pilotage d'un système éducatif,

647
00:20:54.674 --> 00:20:56.695
d'une unité d'apprentissage,

648
00:20:56.875 --> 00:20:57.476
d'un établissement,

649
00:20:57.477 --> 00:20:58.636
peu importe comment on l'appelle.

650
00:20:59.236 --> 00:20:59.456
Et là,

651
00:20:59.457 --> 00:21:02.718
on rejoint la question peut-être de ce qui va être désigné.

652
00:21:03.018 --> 00:21:05.980
par le new management public dans la conférence à venir.

653
00:21:06.380 --> 00:21:06.801
Je ne sais pas,

654
00:21:06.901 --> 00:21:07.081
vous,

655
00:21:07.801 --> 00:21:08.622
dans les entraves,

656
00:21:09.222 --> 00:21:10.883
entrave ou évolution,

657
00:21:11.103 --> 00:21:11.244
tiens,

658
00:21:11.304 --> 00:21:13.605
Jean-Phi,

659
00:21:14.486 --> 00:21:16.547
sur lequel tu choisirais de t'exprimer ?

660
00:21:17.047 --> 00:21:18.168
Injonction politique,

661
00:21:18.348 --> 00:21:20.350
évaluation par des indicateurs objectivés ?

662
00:21:21.731 --> 00:21:21.851
Non,

663
00:21:21.852 --> 00:21:23.192
je n'irai pas sur l'injonction politique,

664
00:21:23.212 --> 00:21:23.832
parce que je pense que,

665
00:21:24.012 --> 00:21:24.172
déjà,

666
00:21:24.173 --> 00:21:25.553
on en a parlé il n'y a pas très longtemps.

667
00:21:25.873 --> 00:21:26.013
Non,

668
00:21:26.374 --> 00:21:28.255
je trouve la question de l'évaluation et des indicateurs,

669
00:21:28.275 --> 00:21:29.316
je la trouve hyper intéressante,

670
00:21:29.356 --> 00:21:32.558
parce que j'y suis favorable.

671
00:21:33.623 --> 00:21:34.163
Mais par contre,

672
00:21:34.744 --> 00:21:37.105
il y a un grand débat à avoir sur la manière.

673
00:21:37.385 --> 00:21:39.906
On en revient sur la question de quel type de données,

674
00:21:41.147 --> 00:21:43.047
des données qu'on doit écouter comment,

675
00:21:43.087 --> 00:21:47.309
c'est-à-dire est-ce que les données doivent dicter ce qu'il doit y avoir derrière,

676
00:21:47.310 --> 00:21:47.429
etc.

677
00:21:47.669 --> 00:21:49.170
Mais c'est comment on recueille ces données,

678
00:21:49.210 --> 00:21:50.751
quel type de données et qu'est-ce qu'on en fait.

679
00:21:51.151 --> 00:21:51.271
Là,

680
00:21:51.272 --> 00:21:52.332
il y a des enjeux très très forts.

681
00:21:52.452 --> 00:21:53.872
Alors que dans le fond,

682
00:21:53.873 --> 00:21:59.675
je crois que je suis quand même d'accord avec Régis sur le fait que évaluer ce qu'on fait à l'échelle du système scolaire,

683
00:21:59.715 --> 00:21:59.875
c'est...

684
00:22:00.095 --> 00:22:03.997
extrêmement important et qu'on s'en donne pas du tout les moyens de le faire correctement et qu'on devrait.

685
00:22:04.597 --> 00:22:22.447
Moi je pense que je dirais à peu près la même chose et d'ailleurs c'est peut-être contre-intuitif d'avoir mis ça dans ces évaluations par indicateur et pilotage par le résultat dans les évolutions normales mais le problème c'est pas ce qu'on évalue ou le fait d'évaluer c'est effectivement la mauvaise évaluation je vais le dire comme ça,

686
00:22:23.268 --> 00:22:24.488
comme le disait un peu Jean-Phi tout à l'heure,

687
00:22:24.528 --> 00:22:29.191
tous les métiers quelque part sont un peu évalués donc j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de raison.

688
00:22:29.491 --> 00:22:35.674
Puis c'est une donnée démocratique de redevabilité quelque part envers la société.

689
00:22:36.034 --> 00:22:37.855
Et puis on a toujours ces débats autour de Teams,

690
00:22:37.935 --> 00:22:38.975
PISA et compagnie.

691
00:22:39.015 --> 00:22:39.615
À certains pays,

692
00:22:39.616 --> 00:22:40.876
ils arrivent quand même à en faire quelque chose.

693
00:22:41.076 --> 00:22:41.396
Alors l'idée,

694
00:22:41.397 --> 00:22:42.977
ce n'est pas de se dire qu'il faut être bon à Teams et à PISA,

695
00:22:43.357 --> 00:22:48.879
mais ça donne quand même des indicateurs de comparaison et voir un peu ce qu'on peut faire évoluer.

696
00:22:49.760 --> 00:22:52.661
Merci messieurs pour cette première salve d'échanges.

697
00:22:52.662 --> 00:22:56.743
Si je devais dresser ou établir la synthèse de ces mêmes échanges.

698
00:22:57.023 --> 00:23:06.148
Je dirais qu'elle n'est pas facile à poser la limite entre ce qui relève de l'entrave réelle et des évolutions normales qui créent de nouveaux challenges pour l'école.

699
00:23:06.908 --> 00:23:14.313
Je dirais que ces mêmes évolutions font parfois bouger les lignes de ce qui entrave ou pas le travail des enseignants.

700
00:23:14.533 --> 00:23:14.833
Et puis,

701
00:23:14.834 --> 00:23:17.114
je retiens que malgré votre côté progressiste,

702
00:23:17.154 --> 00:23:25.839
vous êtes attaché à ces indicateurs objectivés pour un pilotage rationalisé de l'école et qu'on est peut-être passé à côté du sujet.

703
00:23:26.643 --> 00:23:27.924
de la conférence qui va se tenir,

704
00:23:27.984 --> 00:23:33.368
mais tant mieux puisqu'on retrouvera les actes de ce colloque-là en ligne et que ça pourra venir nourrir notre réflexion.

705
00:23:34.069 --> 00:23:34.589
Exactement.

706
00:23:35.110 --> 00:23:36.251
Et c'est là qu'on demandait vous,

707
00:23:36.591 --> 00:23:37.131
poditrices,

708
00:23:37.171 --> 00:23:37.712
poditeurs,

709
00:23:37.892 --> 00:23:38.092
allez,

710
00:23:38.412 --> 00:23:40.474
c'est quoi vos plus grandes entraves professionnelles ?

711
00:23:40.714 --> 00:23:43.136
N'hésitez pas à bombarder le compte LinkedIn de Fabien Embar.

712
00:23:43.696 --> 00:23:44.217
Et je pense que,

713
00:23:44.537 --> 00:23:45.318
par les temps qui courent,

714
00:23:45.319 --> 00:23:46.599
tu risques d'avoir pas mal de messages,

715
00:23:46.759 --> 00:23:47.099
Fabien.

716
00:23:48.640 --> 00:23:49.341
Et en attendant,

717
00:23:49.521 --> 00:23:49.661
nous,

718
00:23:49.761 --> 00:23:52.283
on se dirige tout droit vers la chronique de Nipédu.

719
00:23:54.424 --> 00:23:56.125
Pour le libre jeu des empêchés

720
00:23:57.886 --> 00:24:06.931
Alors cela fait un moment que j'ai l'idée que je voulais mettre au coeur de cette chronique Mais les mots ont vraiment peiné à venir Allez faut que je l'écrive cette chronique là Mais rien ou même pire que rien de la b***

721
00:24:07.972 --> 00:24:10.773
Pourtant j'étais assez convaincu qu'elle avait de l'épaisseur cette idée

722
00:24:11.134 --> 00:24:12.815
Bon bah finalement tu t'en es sorti non ?

723
00:24:13.315 --> 00:24:15.916
Bah c'est vous qui allez me dire les garçons mais une chose est sûre cher Fabien

724
00:24:16.297 --> 00:24:20.379
Après celui du mois dernier c'est à nouveau un souvenir en commun qui m'a débloqué Merci.

725
00:24:20.479 --> 00:24:21.059
En l'occurrence,

726
00:24:21.119 --> 00:24:25.040
une capsule vidéo d'un des MOOC des aventuriers dont je suis sûr que tu te rappelles.

727
00:24:25.841 --> 00:24:29.022
Celle dans laquelle je proposais une entente pas tout à fait commune du terme « jeu »

728
00:24:29.542 --> 00:24:30.962
dans une situation d'apprentissage.

729
00:24:31.762 --> 00:24:32.042
D'ailleurs,

730
00:24:32.043 --> 00:24:33.543
je l'ai regardée pour l'occasion et pouah !

731
00:24:33.783 --> 00:24:35.584
Je ne sais pas ce qu'il en est de me lire ou de m'écouter,

732
00:24:35.585 --> 00:24:36.224
mais une chose est sûre,

733
00:24:36.225 --> 00:24:37.604
il ne faut pas me voir face à un prompteur.

734
00:24:38.204 --> 00:24:38.764
Une horreur,

735
00:24:38.865 --> 00:24:39.105
bref.

736
00:24:39.725 --> 00:24:40.185
Cela dit,

737
00:24:40.465 --> 00:24:40.945
sur le fond,

738
00:24:41.085 --> 00:24:42.446
et avec presque dix ans de recul,

739
00:24:42.686 --> 00:24:43.426
mon truc reste,

740
00:24:43.546 --> 00:24:43.966
je crois,

741
00:24:44.046 --> 00:24:45.266
une idée pas complètement débile.

742
00:24:46.187 --> 00:24:46.727
En deux mots...

743
00:24:47.331 --> 00:24:53.255
J'y disais qu'il devait certainement en être des élèves et de leur espace d'apprentissage comme il en est d'une mécanique.

744
00:24:53.795 --> 00:24:54.255
Un essieu,

745
00:24:54.375 --> 00:24:54.836
des roues,

746
00:24:54.936 --> 00:24:55.476
une colonne,

747
00:24:55.496 --> 00:24:58.898
une crémaillère sont autant de pièces qui déterminent le jeu mécanique,

748
00:24:59.098 --> 00:25:01.980
l'espace des mouvements possibles de la direction de votre voiture.

749
00:25:02.540 --> 00:25:05.022
Vous ne pourrez pas faire tourner vos roues à 180 degrés,

750
00:25:05.122 --> 00:25:06.543
ni même à 90 d'ailleurs,

751
00:25:06.923 --> 00:25:09.244
parce que les pièces de votre voiture ne le permettent pas.

752
00:25:09.705 --> 00:25:11.226
Et là les élèves prennent le volant,

753
00:25:11.227 --> 00:25:13.407
j'en fis pour foncer droit dans le mur avec leur véhicule.

754
00:25:14.529 --> 00:25:15.571
Une belle ode à l'autonomie,

755
00:25:15.611 --> 00:25:16.373
mon cher Régis,

756
00:25:16.453 --> 00:25:17.415
mais plus sérieusement,

757
00:25:17.455 --> 00:25:20.722
cette allégorie se fonde plutôt sur le travail de l'enseignant.

758
00:25:21.994 --> 00:25:23.315
Posons d'abord quelques postulats.

759
00:25:23.595 --> 00:25:24.256
Pour apprendre,

760
00:25:24.556 --> 00:25:24.676
1.

761
00:25:24.836 --> 00:25:25.757
Il faut agir,

762
00:25:25.997 --> 00:25:27.278
étant entendu que penser,

763
00:25:27.318 --> 00:25:28.098
c'est aussi agir.

764
00:25:28.539 --> 00:25:28.719
2.

765
00:25:28.879 --> 00:25:29.799
Il faut faire des erreurs,

766
00:25:29.879 --> 00:25:30.900
sinon on sait que vous saviez déjà.

767
00:25:31.461 --> 00:25:31.861
Et 3.

768
00:25:32.041 --> 00:25:35.423
Il faut percevoir et surtout comprendre ses erreurs pour progresser.

769
00:25:36.224 --> 00:25:37.185
Si l'on s'entend là-dessus,

770
00:25:37.325 --> 00:25:38.545
avec pas mal d'auteurs à l'appui,

771
00:25:38.806 --> 00:25:41.528
alors le travail de l'enseignant n'est plus de transmettre,

772
00:25:41.708 --> 00:25:47.852
mais de proposer des tâches et des environnements dans lesquels il va pouvoir accompagner ses élèves à la construction de leurs connaissances.

773
00:25:48.492 --> 00:25:48.973
Il faut donc,

774
00:25:49.253 --> 00:25:49.373
un,

775
00:25:49.713 --> 00:25:50.894
que ces environnements permettent

776
00:25:50.954 --> 00:25:51.755
à l'élève d'agir.

777
00:25:52.475 --> 00:25:52.675
2.

778
00:25:52.956 --> 00:25:56.679
Il faut qu'il lui permette de faire des erreurs mais sans pour autant aller n'importe où.

779
00:25:57.139 --> 00:25:59.541
C'est l'angle limité dans lequel peuvent bouger vos roues.

780
00:26:00.122 --> 00:26:00.542
Et enfin,

781
00:26:00.682 --> 00:26:00.962
3.

782
00:26:01.142 --> 00:26:08.268
Il faut que ses environnements fournissent des rétroactions pertinentes pour que l'élève comprenne où il se situe par rapport à ce qui est attendu de lui.

783
00:26:08.669 --> 00:26:12.071
Comme la résistance de votre volant finira par vous dire que vous faites fausse route.

784
00:26:12.792 --> 00:26:14.674
Et ce que j'aimerais faire à partir de cette allégorie,

785
00:26:14.754 --> 00:26:15.814
c'est l'élargir.

786
00:26:16.155 --> 00:26:16.495
En effet,

787
00:26:16.655 --> 00:26:19.397
cela ne concerne pas que les situations pédagogiques.

788
00:26:19.478 --> 00:26:19.818
En fait,

789
00:26:20.138 --> 00:26:22.820
Je crois bien que cela concerne toutes les situations que l'on rencontre,

790
00:26:22.860 --> 00:26:23.361
mais surtout,

791
00:26:23.901 --> 00:26:25.022
pour le propos de cette chronique,

792
00:26:25.102 --> 00:26:28.225
cela concernera au premier chef les situations professionnelles.

793
00:26:29.646 --> 00:26:33.389
Tu vas peut-être un peu loin avec ce parallèle,

794
00:26:33.529 --> 00:26:33.829
Jean-Phi,

795
00:26:34.050 --> 00:26:34.170
non ?

796
00:26:34.210 --> 00:26:40.195
Est-ce qu'on peut vraiment dire que le design pédagogique de l'enseignant correspond à ce qui se passe dans le monde professionnel ?

797
00:26:41.636 --> 00:26:42.597
Alors tu as peut-être raison,

798
00:26:42.657 --> 00:26:44.038
mais je crois que justement,

799
00:26:44.178 --> 00:26:46.120
c'est bien pour cela que cet élargissement me plaît.

800
00:26:46.640 --> 00:26:48.662
Pour d'abord partir du commun dans les deux cas,

801
00:26:49.146 --> 00:26:51.647
J'aime bien m'imager cet espace de mouvement comme une pièce carrée,

802
00:26:51.867 --> 00:26:52.447
vue du dessus,

803
00:26:52.648 --> 00:26:54.388
avec à l'intérieur des murs ici et là,

804
00:26:54.428 --> 00:26:55.989
un peu comme un labyrinthe de Pac-Man.

805
00:26:56.689 --> 00:26:57.730
Je peux donc m'y déplacer.

806
00:26:57.910 --> 00:27:00.071
J'ai toujours un espace de mouvement mais qui a ses limites.

807
00:27:00.391 --> 00:27:02.732
Elles sont présentes pour me dire quand le réel résiste.

808
00:27:03.412 --> 00:27:03.632
Or,

809
00:27:03.712 --> 00:27:05.493
dans le cas de la situation d'enseignement-apprentissage,

810
00:27:05.553 --> 00:27:08.194
c'est l'enseignant qui doit avoir construit,

811
00:27:08.354 --> 00:27:12.016
posé ses limites avec précision pour que les élèves soient en mesure,

812
00:27:12.336 --> 00:27:13.796
lors de la construction de leur savoir,

813
00:27:14.176 --> 00:27:17.858
de dégager le sens de pourquoi la limite a été posée ici et pas ailleurs.

814
00:27:18.514 --> 00:27:19.195
Et pour ce faire,

815
00:27:19.275 --> 00:27:24.859
l'enseignant doit assurer que les élèves restent dans un espace pertinent au service des apprentissages visés.

816
00:27:25.800 --> 00:27:27.581
Mais dans le cas de la situation professionnelle,

817
00:27:27.702 --> 00:27:28.402
c'est bien plus flou.

818
00:27:28.682 --> 00:27:32.425
Il n'y a pas d'intention unique guidée par un seul but précis d'apprentissage.

819
00:27:32.806 --> 00:27:33.526
Et en conséquence,

820
00:27:33.527 --> 00:27:37.069
il n'y a pas toujours de sens en soi derrière les murs que l'on va se prendre.

821
00:27:37.590 --> 00:27:38.250
Si j'ai bien compris,

822
00:27:38.270 --> 00:27:38.550
Jean-Philippe,

823
00:27:38.551 --> 00:27:39.351
pour le dire autrement,

824
00:27:39.471 --> 00:27:40.032
dans les deux cas,

825
00:27:40.033 --> 00:27:40.812
il y a des contraintes.

826
00:27:41.273 --> 00:27:42.594
Mais dans le cas professionnel,

827
00:27:42.874 --> 00:27:43.975
avec de multiples sources,

828
00:27:43.995 --> 00:27:44.976
avec des objectifs variés,

829
00:27:44.996 --> 00:27:47.338
peut-être même aléatoires ou contradictoires en fait.

830
00:27:48.302 --> 00:27:48.662
Mais ça,

831
00:27:48.742 --> 00:27:49.102
l'enseignant,

832
00:27:49.103 --> 00:27:49.583
en toute logique,

833
00:27:49.603 --> 00:27:50.723
il doit en protéger les élèves.

834
00:27:51.484 --> 00:27:52.484
C'est exactement ça.

835
00:27:52.784 --> 00:27:54.545
Et c'est là qu'on commence à retomber sur nos pattes.

836
00:27:55.165 --> 00:27:56.826
Que se passe-t-il dans un cadre donné,

837
00:27:57.086 --> 00:27:57.967
celui de votre profession,

838
00:27:58.527 --> 00:28:00.908
lorsque les murs de votre espace de mouvement se resserrent ?

839
00:28:01.128 --> 00:28:01.788
D'abord d'un côté,

840
00:28:01.988 --> 00:28:02.849
puis ensuite de l'autre.

841
00:28:03.189 --> 00:28:04.049
Que se passe-t-il quand,

842
00:28:04.269 --> 00:28:05.070
dans cet espace,

843
00:28:05.230 --> 00:28:05.650
un jour,

844
00:28:05.830 --> 00:28:06.370
un mur est là,

845
00:28:06.630 --> 00:28:07.631
mais qu'il n'est plus là le lendemain ?

846
00:28:07.991 --> 00:28:08.611
Ou l'inverse.

847
00:28:09.332 --> 00:28:09.572
Ainsi,

848
00:28:09.712 --> 00:28:14.374
que se passe-t-il quand vous ne savez plus ce que sont les mouvements que vous êtes autorisés à faire ou ne pas faire ?

849
00:28:15.022 --> 00:28:20.146
Ce que sont les mouvements qui vont produire du bon travail ou ceux qui vont vous mettre en tension pour une raison ou pour une autre.

850
00:28:20.747 --> 00:28:21.407
En mécanique,

851
00:28:21.848 --> 00:28:23.269
pas assez ou trop de jeu,

852
00:28:23.729 --> 00:28:25.671
c'est que votre pièce est tout bonnement cassée.

853
00:28:26.352 --> 00:28:27.052
En psychologie,

854
00:28:27.212 --> 00:28:29.134
on sait que face à l'imprévisibilité,

855
00:28:29.614 --> 00:28:30.615
nous nous désintégrons.

856
00:28:31.096 --> 00:28:33.097
Nous apprenons alors que quoi que nous fassions,

857
00:28:33.318 --> 00:28:36.500
le résultat de nos actes ne dépend d'abord pas de nous.

858
00:28:36.981 --> 00:28:38.462
Et comme le dit si bien Yves Clot,

859
00:28:38.902 --> 00:28:41.024
lorsque la qualité du travail est empêchée,

860
00:28:41.404 --> 00:28:42.946
alors le travail rend malade.

861
00:28:43.506 --> 00:28:45.567
Et si je dois être tout à fait sincère avec vous les garçons,

862
00:28:45.787 --> 00:28:46.248
en ce moment,

863
00:28:46.428 --> 00:28:46.988
au travail,

864
00:28:47.148 --> 00:28:48.929
je crois bien que je suis malade.

865
00:28:49.729 --> 00:28:49.930
Ainsi,

866
00:28:50.030 --> 00:28:53.612
quand aujourd'hui je contribue à un épisode de Nipédu sur les profs empêchés,

867
00:28:53.852 --> 00:28:54.792
une fois n'est pas coutume,

868
00:28:54.812 --> 00:28:55.693
ce qui me saute aux yeux,

869
00:28:55.873 --> 00:28:56.893
ce n'est pas le mot prof,

870
00:28:57.154 --> 00:28:58.334
mais c'est le mot empêché.

871
00:28:59.155 --> 00:28:59.275
Oui,

872
00:28:59.395 --> 00:29:00.515
j'ai certainement plein d'idées,

873
00:29:00.536 --> 00:29:04.738
d'hypothèses ou d'analyses documentées que je pourrais proposer sur ce qui empêche nos profs aujourd'hui.

874
00:29:04.878 --> 00:29:05.498
On en a parlé,

875
00:29:05.878 --> 00:29:07.159
les réformes contre réformes,

876
00:29:07.160 --> 00:29:09.180
le manque de moyens ou de valorisation de la profession,

877
00:29:09.661 --> 00:29:11.301
l'absence de travail collectif formel,

878
00:29:11.502 --> 00:29:12.062
et j'en passe.

879
00:29:12.598 --> 00:29:21.160
Suffisamment d'idées d'ailleurs pour être absolument convaincu que nos profs sont bel et bien empêchés et donc que nos profs ont toutes les bonnes raisons du monde d'être bel et bien malades.

880
00:29:21.741 --> 00:29:21.981
Mais moi,

881
00:29:22.181 --> 00:29:23.801
je n'ai pas le virus de l'éducation nationale.

882
00:29:24.101 --> 00:29:25.682
Je n'y travaille pas et à ce titre,

883
00:29:25.742 --> 00:29:33.004
je dois à nos poditrices et poditeurs de ne pas minimiser la difficulté avec laquelle je pourrais intellectuellement comprendre leur mal-être.

884
00:29:33.524 --> 00:29:33.804
Alors,

885
00:29:33.944 --> 00:29:35.184
comparaison n'est pas raison,

886
00:29:35.704 --> 00:29:36.304
mais par contre,

887
00:29:36.365 --> 00:29:37.925
la compassion en est une excellente.

888
00:29:38.325 --> 00:29:41.786
Parce que c'est émotionnellement que je me sens proche des profs empêchés.

889
00:29:42.126 --> 00:29:42.506
Alors,

890
00:29:42.567 --> 00:29:43.467
à elles et eux,

891
00:29:43.887 --> 00:29:45.969
mais aussi plus largement aux formatrices et formateurs,

892
00:29:45.989 --> 00:29:47.991
au cadre de l'éducation nationale et j'en passe,

893
00:29:48.131 --> 00:29:48.571
aujourd'hui,

894
00:29:48.751 --> 00:29:49.872
je voulais juste vous dire,

895
00:29:50.092 --> 00:29:50.773
je compatis.

896
00:29:51.033 --> 00:29:51.413
Merci,

897
00:29:51.493 --> 00:29:51.813
Jean-Phi.

898
00:29:52.734 --> 00:29:56.197
Tu as glissé subrepticement le nom d'Yves Clot.

899
00:29:56.637 --> 00:30:01.180
Régis va continuer à nous parler de ce fameux Yves Clot et du travail empêché dans sa

900
00:30:01.580 --> 00:30:02.941
FAQ de la rédac.

901
00:30:03.542 --> 00:30:05.343
La FAQ de la rédac.

902
00:30:05.864 --> 00:30:07.525
D'empêcher à disputer.

903
00:30:09.434 --> 00:30:09.915
Alors les garçons,

904
00:30:09.935 --> 00:30:10.455
effectivement,

905
00:30:10.635 --> 00:30:12.176
je vais m'appuyer sur les travaux d'Yves Clot,

906
00:30:12.177 --> 00:30:13.097
je vais y revenir plus loin,

907
00:30:13.217 --> 00:30:14.478
mais pour commencer,

908
00:30:14.498 --> 00:30:17.161
j'aimerais une réaction plutôt à chaud.

909
00:30:17.162 --> 00:30:18.582
Je vais vous lire un truc,

910
00:30:18.642 --> 00:30:21.484
enfin un discours d'un prof de maths en classe de 3e.

911
00:30:22.785 --> 00:30:24.187
Des chercheurs l'ont filmé,

912
00:30:24.487 --> 00:30:25.208
Roger et Ruelan,

913
00:30:25.228 --> 00:30:26.549
qui sont cités justement par Yves Clot,

914
00:30:26.550 --> 00:30:27.029
je vais y revenir,

915
00:30:27.389 --> 00:30:28.110
en train de faire court,

916
00:30:28.150 --> 00:30:29.211
et puis ils montrent les images,

917
00:30:29.311 --> 00:30:33.715
ces fameux entretiens d'auto-confrontation pour mettre en mots ses propres pratiques.

918
00:30:33.735 --> 00:30:34.095
Et en tout cas,

919
00:30:34.115 --> 00:30:36.857
voici ce que dit le prof de maths qui se regarde,

920
00:30:36.898 --> 00:30:37.318
je cite.

921
00:30:37.830 --> 00:30:40.271
J'ai l'impression de faire semblant d'être prof de mathématiques.

922
00:30:40.311 --> 00:30:42.712
Ce sont des semblants d'élèves et des semblants de professeurs,

923
00:30:42.713 --> 00:30:43.732
des semblants de mathématiques.

924
00:30:44.433 --> 00:30:45.913
Si je peux éviter d'être lucide,

925
00:30:46.053 --> 00:30:47.034
je pourrais m'en contenter.

926
00:30:47.494 --> 00:30:47.794
C'est bien,

927
00:30:47.854 --> 00:30:49.095
je fais bien mon boulot.

928
00:30:49.555 --> 00:30:51.135
Mais j'ai trop conscience qu'en fait,

929
00:30:51.476 --> 00:30:52.636
ce n'est pas inscrit dans la durée.

930
00:30:52.876 --> 00:30:54.777
C'est comme une impression de mathématiques.

931
00:30:54.997 --> 00:30:55.777
Et un petit peu plus loin,

932
00:30:55.778 --> 00:30:56.218
il ajoute,

933
00:30:56.798 --> 00:30:59.339
moi je crois que des fois je deviens aussi indifférent que...

934
00:30:59.779 --> 00:31:00.019
Le E,

935
00:31:00.059 --> 00:31:00.619
c'est les élèves.

936
00:31:01.059 --> 00:31:01.860
Le but principal,

937
00:31:02.180 --> 00:31:03.941
c'est qu'ils ne soient pas debout sur les tables,

938
00:31:04.241 --> 00:31:05.041
que cela se passe,

939
00:31:05.281 --> 00:31:06.142
mais c'est triste quand même,

940
00:31:06.622 --> 00:31:07.142
parce que tu n'as...

941
00:31:07.262 --> 00:31:08.263
pas d'ambition.

942
00:31:08.663 --> 00:31:08.904
Alors moi,

943
00:31:08.964 --> 00:31:11.486
j'ai trouvé ça assez glaçant.

944
00:31:11.686 --> 00:31:11.907
Et toi,

945
00:31:11.987 --> 00:31:12.367
Jean-Phil,

946
00:31:12.547 --> 00:31:14.329
toi qui formes les profs à la HEP de Vaud,

947
00:31:14.810 --> 00:31:17.432
est-ce que tu entends ce genre de choses dans la bouche des enseignants que tu côtoies ?

948
00:31:17.433 --> 00:31:19.034
Le sentiment de faire semblant ?

949
00:31:20.704 --> 00:31:21.004
En fait,

950
00:31:21.905 --> 00:31:24.466
en t'écoutant nous livrer ce témoignage,

951
00:31:25.026 --> 00:31:25.207
alors,

952
00:31:25.487 --> 00:31:26.667
pour répondre très simplement à ta question,

953
00:31:26.928 --> 00:31:27.068
non.

954
00:31:27.368 --> 00:31:28.608
J'ai pas l'impression d'entendre ça.

955
00:31:28.969 --> 00:31:29.489
Par contre,

956
00:31:30.369 --> 00:31:32.571
de par ce que j'entends de mes étudiantes et étudiants,

957
00:31:32.691 --> 00:31:36.193
et si j'essaye de le mettre en relation avec ce que tu viens de nous partager,

958
00:31:37.273 --> 00:31:37.734
j'ai l'impression...

959
00:31:37.735 --> 00:31:38.374
Je me demande si...

960
00:31:38.994 --> 00:31:39.134
Alors,

961
00:31:39.174 --> 00:31:40.075
c'est une hypothèse que...

962
00:31:40.195 --> 00:31:40.495
Enfin,

963
00:31:40.515 --> 00:31:40.675
voilà,

964
00:31:40.835 --> 00:31:42.116
je m'autorise comme ça,

965
00:31:42.136 --> 00:31:42.256
mais,

966
00:31:42.676 --> 00:31:42.917
tu vois,

967
00:31:43.157 --> 00:31:45.718
je me demande si c'est pas une stratégie pour se protéger.

968
00:31:46.378 --> 00:31:47.019
Pour se protéger,

969
00:31:47.039 --> 00:31:47.439
parce que,

970
00:31:47.479 --> 00:31:47.919
par contre,

971
00:31:47.920 --> 00:31:49.000
ce que j'entends de mes étudiants...

972
00:31:49.240 --> 00:31:49.540
Et puis,

973
00:31:49.580 --> 00:31:51.081
ce qu'on trouve aussi dans la recherche,

974
00:31:51.121 --> 00:31:52.802
c'est que le métier d'enseignante et d'enseignant,

975
00:31:52.803 --> 00:31:54.383
c'est un métier qu'on met très longtemps,

976
00:31:55.143 --> 00:31:57.505
dans lequel on met du temps à se sentir compétent.

977
00:31:57.905 --> 00:32:03.408
C'est-à-dire que tu vas poser la question encore à des enseignants qui ont 6 ou 7 ans d'expérience et ils vont encore te dire qu'ils sont novices.

978
00:32:04.189 --> 00:32:04.709
Et quelque part,

979
00:32:04.710 --> 00:32:05.930
je me demande si ce genre de témoignage,

980
00:32:05.931 --> 00:32:07.290
je dis j'ai l'impression de faire semblant,

981
00:32:07.811 --> 00:32:09.151
je maintiens tout ça à distance,

982
00:32:09.152 --> 00:32:12.753
si ce n'est pas une manière de se protéger de cette instabilité et de la difficulté du métier.

983
00:32:13.074 --> 00:32:13.314
Et ça,

984
00:32:13.354 --> 00:32:13.734
pour le coup,

985
00:32:13.735 --> 00:32:14.755
je l'entends beaucoup,

986
00:32:14.935 --> 00:32:16.075
beaucoup de la bouche de mes étudiants.

987
00:32:16.716 --> 00:32:17.056
D'accord.

988
00:32:18.312 --> 00:32:18.552
Fabien,

989
00:32:18.572 --> 00:32:20.853
toi qui es plutôt du côté de la production chez École Humain,

990
00:32:20.873 --> 00:32:21.574
quand vous concevez,

991
00:32:21.894 --> 00:32:23.134
quand tes équipes conçoivent des outils,

992
00:32:23.154 --> 00:32:23.735
des ressources,

993
00:32:24.115 --> 00:32:26.956
des formations pour les profs,

994
00:32:27.636 --> 00:32:35.000
vous concevez des formations pour que les profs puissent faire leur travail ou pour que les profs qui n'y arrivent plus puissent être plus compétents ?

995
00:32:35.001 --> 00:32:36.620
Tu vois la subtile nuance ou pas ?

996
00:32:37.441 --> 00:32:37.601
Ouais,

997
00:32:37.621 --> 00:32:37.781
ouais.

998
00:32:37.782 --> 00:32:39.302
Alors je peux répondre à cette question,

999
00:32:39.303 --> 00:32:42.603
mais je ne peux pas m'empêcher de réagir à l'intervention de Jean-Philippe,

1000
00:32:42.604 --> 00:32:44.064
puisque j'ai dit que j'en toucherais deux mots.

1001
00:32:44.524 --> 00:32:44.684
c'est

1002
00:32:45.144 --> 00:32:45.565
Jean-Philippe,

1003
00:32:45.885 --> 00:32:47.006
le sentiment que tu as,

1004
00:32:47.206 --> 00:32:53.571
on le retrouve complètement dans le baromètre santé mentale des enseignants dont je parlais tout à l'heure,

1005
00:32:53.611 --> 00:33:02.337
puisqu'il semblerait qu'on ait une amélioration des niveaux d'épuisement émotionnel des enseignants depuis le précédent baromètre de 2024.

1006
00:33:02.597 --> 00:33:03.778
On est à 47%

1007
00:33:03.818 --> 00:33:06.000
contre 59%

1008
00:33:06.140 --> 00:33:10.964
des enseignants qui déclarent avoir atteint un seuil clinique d'épuisement émotionnel.

1009
00:33:11.364 --> 00:33:14.466
Mais l'interprétation qu'on parvient à en faire dans le baromètre,

1010
00:33:14.486 --> 00:33:16.688
c'est que c'est lié à un phénomène de compensation.

1011
00:33:17.068 --> 00:33:19.370
Derrière cette baisse de l'épuisement émotionnel des enseignants,

1012
00:33:19.410 --> 00:33:28.976
il se cache en réalité quelque chose de bien plus préoccupant qui serait une mécanique de protection qui se traduit par une prise de distance et un désengagement.

1013
00:33:29.376 --> 00:33:30.297
Donc c'était juste,

1014
00:33:30.437 --> 00:33:31.098
désolé Régis,

1015
00:33:32.018 --> 00:33:35.340
j'ai peut-être utilisé mon temps de parole,

1016
00:33:35.501 --> 00:33:36.481
mais ça me semblait intéressant,

1017
00:33:37.082 --> 00:33:37.382
Jean-Phi,

1018
00:33:37.422 --> 00:33:38.162
de dire que non,

1019
00:33:38.262 --> 00:33:40.424
ça n'est pas qu'un sentiment de ta part visiblement.

1020
00:33:40.692 --> 00:33:42.053
Donc merci pour ça les garçons.

1021
00:33:42.054 --> 00:33:42.994
Alors ce qui est dingue effectivement,

1022
00:33:43.054 --> 00:33:43.994
c'est que ce prof de maths,

1023
00:33:43.995 --> 00:33:44.114
lui,

1024
00:33:44.615 --> 00:33:46.396
c'est loin d'être un cas isolé.

1025
00:33:47.276 --> 00:33:47.877
Ce qu'il décrit,

1026
00:33:47.937 --> 00:33:50.018
on le doit effectivement à Yves Clot,

1027
00:33:50.019 --> 00:33:50.459
on y vient,

1028
00:33:50.539 --> 00:33:53.441
c'est la qualité empêchée ou le travail empêché,

1029
00:33:54.401 --> 00:33:59.685
avec une subtile nuance d'ailleurs entre le travail de qualité et la qualité du travail.

1030
00:33:59.805 --> 00:34:00.665
Le travail de qualité,

1031
00:34:01.086 --> 00:34:03.267
c'est plutôt le résultat qualité souhaité par l'employeur,

1032
00:34:03.268 --> 00:34:04.268
on va le dire d'une manière générale,

1033
00:34:04.548 --> 00:34:10.272
et la qualité du travail ou de l'activité que Yves Clot voit comme la réunition des conditions qui permettent

1034
00:34:10.632 --> 00:34:11.893
aux salariés d'une manière générale,

1035
00:34:11.894 --> 00:34:12.753
mais pour nous à l'enseignant,

1036
00:34:13.153 --> 00:34:17.775
d'atteindre ses objectifs et de produire les choses sans quelque part s'auto-détruire.

1037
00:34:18.035 --> 00:34:21.537
Mais plutôt que vous détaillez tout ça comme dans un manuel,

1038
00:34:21.837 --> 00:34:23.578
on vous mettra tout ça dans les notes de l'émission,

1039
00:34:23.638 --> 00:34:27.979
les références à écluer aux différents chercheurs et travaux qu'on va nommer dans cette FAQ de la rédac.

1040
00:34:28.199 --> 00:34:30.500
Je vous propose qu'on dissèque tout ça ensemble en plusieurs couches,

1041
00:34:30.501 --> 00:34:30.821
ça vous va ?

1042
00:34:31.101 --> 00:34:31.521
Parfait !

1043
00:34:31.601 --> 00:34:32.481
Ben ouais,

1044
00:34:32.801 --> 00:34:33.942
j'avais bien ça en tête.

1045
00:34:34.662 --> 00:34:35.122
Et allez,

1046
00:34:35.142 --> 00:34:36.603
commençons par une première couche,

1047
00:34:37.383 --> 00:34:38.244
ce qui descend d'en haut.

1048
00:34:39.084 --> 00:34:41.886
Roger et Ruelan qui travaillent avec des collectifs de proches,

1049
00:34:41.966 --> 00:34:44.728
ils font un diagnostic plutôt tranché,

1050
00:34:45.328 --> 00:34:45.989
et je les cite.

1051
00:34:46.169 --> 00:34:48.190
L'éducation nationale a pris un virage managérial,

1052
00:34:48.511 --> 00:34:51.493
à la tentative de cadrage de plus en plus strict de l'action quotidienne,

1053
00:34:51.913 --> 00:34:55.936
s'ajoutent des visées modélisantes qui débouchent sur des prescriptions toujours plus précises,

1054
00:34:56.156 --> 00:34:56.276
etc.

1055
00:34:56.856 --> 00:35:00.319
Et c'est ce que Ford appelle le néo-fordisme rampant.

1056
00:35:00.399 --> 00:35:01.439
J'ai l'impression que tout est dit.

1057
00:35:01.860 --> 00:35:02.300
Toi Fabien,

1058
00:35:02.380 --> 00:35:03.121
qui a vu comme moi,

1059
00:35:03.321 --> 00:35:03.981
j'ai envie de dire,

1060
00:35:04.482 --> 00:35:05.903
défiler les référentiels,

1061
00:35:06.103 --> 00:35:06.543
les socles,

1062
00:35:06.544 --> 00:35:07.744
les programmes au cours de notre carrière.

1063
00:35:08.520 --> 00:35:13.083
Est-ce qu'on n'est pas toujours en train d'empiler justement ces prescriptions au lieu d'aller vers la confiance ?

1064
00:35:13.143 --> 00:35:14.744
Chloé dit quelque chose de pas mal sujet,

1065
00:35:15.145 --> 00:35:19.047
on s'imagine dompter l'équivoque sous des couches de prescriptions supplémentaires.

1066
00:35:19.488 --> 00:35:20.088
Ça t'évoque quoi ?

1067
00:35:21.809 --> 00:35:22.570
Ce que ça m'évoque,

1068
00:35:22.650 --> 00:35:28.113
c'est qu'on est quand même dans une société qui met en avant comme valeur cardinale la liberté.

1069
00:35:28.974 --> 00:35:29.354
Et du coup,

1070
00:35:29.355 --> 00:35:32.757
ça se retrouve dans l'exercice d'une fonction comme celle d'enseignant,

1071
00:35:32.857 --> 00:35:37.580
dans une volonté d'être encore plus libre de son expression pédagogique.

1072
00:35:37.888 --> 00:35:39.292
Ce qui est complètement légitime,

1073
00:35:39.312 --> 00:35:39.853
à mon avis,

1074
00:35:40.033 --> 00:35:41.036
du côté des enseignants.

1075
00:35:41.357 --> 00:35:41.918
Et en même temps,

1076
00:35:41.958 --> 00:35:42.259
cette...

1077
00:35:43.020 --> 00:35:49.866
tentative un peu désespérée de dontage dont tu parles Régis en citant Yves Clot.

1078
00:35:50.166 --> 00:35:51.807
Et je me suis dit que voilà,

1079
00:35:51.947 --> 00:36:07.580
est-ce que ce n'est pas d'un côté une espèce de tentative de maîtrise qui est à mon avis complètement anachronique dans la pression qu'exerce l'institution qui vient se confronter à une aspiration et presque un

1080
00:36:07.640 --> 00:36:11.483
climat général qui tend à beaucoup plus de liberté qui fait que ces frictions,

1081
00:36:11.543 --> 00:36:11.904
elles sont...

1082
00:36:12.304 --> 00:36:13.024
de plus en plus grande.

1083
00:36:13.484 --> 00:36:13.925
Et du coup,

1084
00:36:13.985 --> 00:36:15.245
l'augmentation de ces frictions,

1085
00:36:15.625 --> 00:36:19.307
il décuple le sentiment d'empêchement du côté des praticiens.

1086
00:36:20.087 --> 00:36:20.587
Merci Fabien.

1087
00:36:20.627 --> 00:36:21.027
Effectivement,

1088
00:36:21.087 --> 00:36:23.328
du côté de ce que tu évoques,

1089
00:36:23.329 --> 00:36:25.209
c'est rigolo parce que je crois qu'on va y venir plusieurs fois.

1090
00:36:25.489 --> 00:36:27.669
J'entends quand même en sous-texte cette notion de jeu avec Fabien,

1091
00:36:27.690 --> 00:36:28.610
donc tu dis des frottements,

1092
00:36:28.630 --> 00:36:29.270
des grains de sable,

1093
00:36:29.271 --> 00:36:29.390
etc.

1094
00:36:30.871 --> 00:36:32.731
Dans ce que Claude nomme le néo-fordisme rampant,

1095
00:36:32.911 --> 00:36:34.172
c'est ce côté...

1096
00:36:35.056 --> 00:36:38.018
De rationaliser le métier de prof comme si c'était une chaîne de production,

1097
00:36:38.178 --> 00:36:39.038
avec ses référentiels,

1098
00:36:39.039 --> 00:36:39.699
ses bonnes pratiques,

1099
00:36:39.719 --> 00:36:40.379
ses protocoles,

1100
00:36:40.380 --> 00:36:40.499
etc.

1101
00:36:41.500 --> 00:36:42.180
Sauf ce qu'enseigner,

1102
00:36:42.181 --> 00:36:44.661
ça m'évoque la fameuse image de Charlot qui vise des boulons.

1103
00:36:45.182 --> 00:36:45.502
Enseigner,

1104
00:36:45.503 --> 00:36:45.862
ce n'est pas ça.

1105
00:36:47.623 --> 00:36:48.544
C'est loin d'être ça.

1106
00:36:48.924 --> 00:36:49.544
Et effectivement,

1107
00:36:49.564 --> 00:36:50.605
ce virage managerial,

1108
00:36:50.625 --> 00:36:52.506
il y a un retour de bâton,

1109
00:36:52.507 --> 00:36:54.667
il y a une forme d'équilibre à trouver.

1110
00:36:54.867 --> 00:36:57.309
Et je vous propose que pour trouver un petit peu plus cet équilibre,

1111
00:36:57.310 --> 00:36:59.130
on a du côté de la deuxième couche,

1112
00:36:59.970 --> 00:37:02.151
on va vers ce qui se passe vraiment en classe,

1113
00:37:02.712 --> 00:37:03.352
avec cette idée que...

1114
00:37:04.022 --> 00:37:04.803
J'allais dire primitif,

1115
00:37:04.863 --> 00:37:04.983
non,

1116
00:37:04.984 --> 00:37:06.104
le geste premier d'un prof,

1117
00:37:06.444 --> 00:37:07.184
quelque part,

1118
00:37:07.464 --> 00:37:08.305
c'est de transmettre,

1119
00:37:08.445 --> 00:37:11.787
même si toutes les nuances que Jean-Phi a fait dans sa chronique.

1120
00:37:12.908 --> 00:37:13.228
Aujourd'hui,

1121
00:37:13.229 --> 00:37:15.090
ce serait plutôt de faire entrer les élèves en classe,

1122
00:37:15.750 --> 00:37:16.631
de restaurer les limites,

1123
00:37:16.632 --> 00:37:18.032
de conquérir l'attention.

1124
00:37:19.032 --> 00:37:19.273
Et ça,

1125
00:37:19.293 --> 00:37:23.075
c'est devenu un véritable geste de métier à part entière.

1126
00:37:23.295 --> 00:37:24.957
Et si j'en reviens à mon prof de maths qui dit,

1127
00:37:25.157 --> 00:37:25.697
je recite,

1128
00:37:26.137 --> 00:37:26.578
ces gamins-là,

1129
00:37:26.579 --> 00:37:27.738
ils sont tellement préoccupés.

1130
00:37:28.059 --> 00:37:31.481
Il y a tellement de choses dans leur entourage qu'il n'y a pas tellement de place pour les maths.

1131
00:37:31.521 --> 00:37:32.802
Les maths deviennent dérisoires.

1132
00:37:33.338 --> 00:37:34.699
complètement dérisoire.

1133
00:37:35.399 --> 00:37:35.599
Jean-Phi,

1134
00:37:35.660 --> 00:37:37.060
ce déplacement du cœur de métier,

1135
00:37:37.080 --> 00:37:40.282
de la transmission vers une forme de conquête de l'attention,

1136
00:37:41.183 --> 00:37:42.344
est-ce qu'il est nommé en formation ?

1137
00:37:42.345 --> 00:37:44.605
Est-ce qu'on outille les futurs profs pour ce travail-là ?

1138
00:37:47.867 --> 00:37:48.027
Alors,

1139
00:37:48.028 --> 00:37:48.268
du coup,

1140
00:37:48.568 --> 00:37:49.468
beaucoup de choses à dire là-dessus.

1141
00:37:49.969 --> 00:37:50.229
En fait,

1142
00:37:50.230 --> 00:37:50.609
si tu veux,

1143
00:37:50.909 --> 00:37:54.712
j'ai l'impression que la manière en tout cas dont c'est prévu...

1144
00:37:54.732 --> 00:37:54.932
Alors,

1145
00:37:55.252 --> 00:37:55.412
déjà,

1146
00:37:55.472 --> 00:37:56.393
c'est très contextualisé,

1147
00:37:56.413 --> 00:37:56.853
ma réponse,

1148
00:37:56.933 --> 00:37:57.393
c'est-à-dire que...

1149
00:37:58.754 --> 00:38:00.675
C'est d'autant plus contextualisé qu'en Suisse,

1150
00:38:01.115 --> 00:38:03.577
chaque HEP a quand même un petit peu sa liberté,

1151
00:38:03.757 --> 00:38:06.158
beaucoup plus qu'il y a de liberté entre les différents INSP.

1152
00:38:06.178 --> 00:38:07.619
Et donc en plus,

1153
00:38:07.659 --> 00:38:07.819
voilà,

1154
00:38:07.959 --> 00:38:08.660
c'est localisé.

1155
00:38:08.960 --> 00:38:09.860
Mais je pense que chez nous,

1156
00:38:10.140 --> 00:38:10.721
très clairement,

1157
00:38:10.841 --> 00:38:11.801
cet enjeu de l'attention,

1158
00:38:11.881 --> 00:38:17.664
c'est-à-dire qu'il y a tout un ensemble de modules d'enseignement qui sont prodigués sur l'appellation consacrée chez nous,

1159
00:38:17.684 --> 00:38:18.465
c'est gestion de classe.

1160
00:38:18.525 --> 00:38:20.486
Et je pense que l'enjeu de ces enseignements-là,

1161
00:38:20.566 --> 00:38:26.729
c'est justement de dire ces gestes-là de gestion de classe vont aider à capter l'attention des élèves.

1162
00:38:27.750 --> 00:38:27.990
Oh !

1163
00:38:28.270 --> 00:38:29.211
si tu me demandes mon avis,

1164
00:38:29.212 --> 00:38:49.821
je pense qu'il y a un espèce de biais là-dedans parce que tu vas avoir ces enseignements pour les formations pour les enseignants sur la gestion de classe et puis à côté t'en as plus sur les enjeux d'apprentissage et en fait moi je suis assez convaincu que déjà gestion de classe et apprentissage en fait il y a une pertinence limitée à découper ces gestes-là parce qu'en fait la manière dont tu vas planifier ta présentation du savoir,

1165
00:38:49.841 --> 00:38:50.901
les activités que tu vas faire,

1166
00:38:50.921 --> 00:38:51.042
etc.

1167
00:38:52.254 --> 00:38:52.775
Mine de rien,

1168
00:38:52.815 --> 00:38:56.999
ça embarque des aspects de gestion de classe et ça embarque des aspects attentionnels,

1169
00:38:57.059 --> 00:38:58.360
parce que sur ce sujet-là,

1170
00:38:58.361 --> 00:39:00.422
je serais assez astolfien de Jean-Pierre Astolfi,

1171
00:39:00.942 --> 00:39:06.928
dans le sens de dire que la manière dont tu didactises tes savoirs aide aussi à capter l'attention.

1172
00:39:06.968 --> 00:39:07.228
Tu vois,

1173
00:39:07.229 --> 00:39:11.392
quand je relis la citation de ton enseignant de maths,

1174
00:39:11.432 --> 00:39:13.694
qui dit qu'ils sont préoccupés par plein de choses,

1175
00:39:13.695 --> 00:39:14.175
mais justement,

1176
00:39:14.215 --> 00:39:17.218
il faut partir de ces préoccupations-là pour leur parler de maths.

1177
00:39:18.038 --> 00:39:18.258
Alors,

1178
00:39:18.259 --> 00:39:19.019
je ne dis pas que c'est facile,

1179
00:39:19.479 --> 00:39:20.679
je pense même que c'est très compliqué,

1180
00:39:20.859 --> 00:39:21.379
c'est un métier,

1181
00:39:21.520 --> 00:39:23.100
ça s'apprend sur le long terme,

1182
00:39:23.101 --> 00:39:23.220
etc.

1183
00:39:23.840 --> 00:39:27.242
Mais je pense que c'est comme ça qu'on peut arriver à des choses.

1184
00:39:27.342 --> 00:39:27.522
Donc,

1185
00:39:28.042 --> 00:39:28.162
oui,

1186
00:39:28.282 --> 00:39:29.083
je sens ce glissement,

1187
00:39:30.203 --> 00:39:31.744
mais je pense que c'est notre travail,

1188
00:39:31.764 --> 00:39:32.304
en tout cas,

1189
00:39:32.305 --> 00:39:32.404
moi,

1190
00:39:32.405 --> 00:39:35.585
je considère que c'est mon travail de formateur d'enseignant de montrer que,

1191
00:39:36.886 --> 00:39:37.206
en fait,

1192
00:39:37.866 --> 00:39:39.247
ces aspects de capter l'attention,

1193
00:39:39.248 --> 00:39:40.467
de gestion de classe et d'apprentissage,

1194
00:39:40.468 --> 00:39:40.667
en fait,

1195
00:39:41.007 --> 00:39:43.568
il faut le prendre comme un même truc.

1196
00:39:45.149 --> 00:39:45.489
Ouais Fabien,

1197
00:39:45.509 --> 00:39:45.949
une réaction,

1198
00:39:45.989 --> 00:39:47.090
je vois que ça te fait réagir.

1199
00:39:47.730 --> 00:39:47.850
Oui,

1200
00:39:47.930 --> 00:39:49.811
parce que je pensais être d'accord avec

1201
00:39:50.292 --> 00:39:51.792
Jean-Phi. Et en fin de compte,

1202
00:39:51.793 --> 00:39:52.733
en l'écoutant là maintenant,

1203
00:39:52.734 --> 00:39:53.293
je me dis « Ah non,

1204
00:39:53.294 --> 00:39:53.914
on n'est pas d'accord » .

1205
00:39:56.595 --> 00:39:59.377
En lisant les quelques éléments que tu avais posés,

1206
00:39:59.378 --> 00:40:00.498
et là en t'écoutant Jean-Phi,

1207
00:40:00.558 --> 00:40:02.139
je me dis qu'enseigner,

1208
00:40:02.179 --> 00:40:04.040
c'est tout un art en fait.

1209
00:40:05.240 --> 00:40:06.161
Et pourquoi je dis ça ?

1210
00:40:06.281 --> 00:40:09.103
Parce que je trouve qu'une belle leçon de mathématiques,

1211
00:40:09.403 --> 00:40:10.403
c'est là où je ne suis pas d'accord.

1212
00:40:11.244 --> 00:40:14.886
J'imagine qu'elle peut arracher les élèves à leurs préoccupations.

1213
00:40:15.086 --> 00:40:20.649
ces mêmes préoccupations qui sont censées les empêcher de rentrer dans le cours ou d'apprendre une belle leçon de mathématiques,

1214
00:40:20.650 --> 00:40:22.309
elle peut les arracher à leurs préoccupations,

1215
00:40:22.950 --> 00:40:24.651
comme une extase esthétique,

1216
00:40:24.711 --> 00:40:26.471
elle peut t'extraire de ton quotidien,

1217
00:40:26.631 --> 00:40:26.932
tu vois,

1218
00:40:26.952 --> 00:40:28.793
c'est une parenthèse t'es plus toi-même,

1219
00:40:28.873 --> 00:40:34.635
t'es plus machin t'es tout dévoué à ce qu'on te livre là et en fait c'est ça qui t'élève,

1220
00:40:34.815 --> 00:40:35.095
tu vois,

1221
00:40:35.115 --> 00:40:36.856
c'est ça qui te permet de te sortir,

1222
00:40:37.016 --> 00:40:39.117
là où je te rejoins sur la finesse,

1223
00:40:39.297 --> 00:40:40.298
le côté artistique

1224
00:40:40.518 --> 00:40:43.439
de la didactisation et du design pédagogique.

1225
00:40:43.659 --> 00:40:45.900
C'est incroyable ce qu'on peut demander à un enseignant pour faire ça.

1226
00:40:46.240 --> 00:40:46.561
Et après,

1227
00:40:46.562 --> 00:40:47.061
je me suis dit,

1228
00:40:48.001 --> 00:40:48.241
du coup,

1229
00:40:48.261 --> 00:40:51.162
mais qu'est-ce qui reste d'un artiste s'il est empêché ?

1230
00:40:51.543 --> 00:40:51.703
Donc,

1231
00:40:51.923 --> 00:40:52.203
tu vois,

1232
00:40:52.323 --> 00:40:53.804
avoir ce geste artistique,

1233
00:40:53.864 --> 00:40:55.204
si tu as de nombreuses contraintes,

1234
00:40:55.464 --> 00:40:55.584
là,

1235
00:40:55.604 --> 00:40:58.405
tu ne mets pas des contraintes logistiques à un artiste.

1236
00:40:58.425 --> 00:40:58.585
Enfin,

1237
00:40:58.605 --> 00:41:00.486
ça rend le geste créatif très,

1238
00:41:00.506 --> 00:41:01.087
très difficile.

1239
00:41:01.807 --> 00:41:01.927
Non,

1240
00:41:01.928 --> 00:41:02.047
non,

1241
00:41:02.087 --> 00:41:02.487
mais dans le fond,

1242
00:41:02.488 --> 00:41:03.407
je pense qu'on est d'accord.

1243
00:41:03.808 --> 00:41:06.089
C'est vrai que je suis allé vite sur la question des préoccupations,

1244
00:41:06.109 --> 00:41:07.229
mais dans le fond,

1245
00:41:07.289 --> 00:41:08.029
tu as raison.

1246
00:41:08.089 --> 00:41:09.270
c'est-à-dire que je pense que

1247
00:41:10.070 --> 00:41:14.492
Il y a des préoccupations qu'on peut souhaiter que nos élèves laissent à la porte de la classe,

1248
00:41:15.473 --> 00:41:20.175
mais je pense que c'est difficile autant pour eux que pour l'enseignant ou l'enseignante qui les accueille.

1249
00:41:20.896 --> 00:41:22.837
Et que quand je disais préoccupations,

1250
00:41:22.838 --> 00:41:23.137
tu vois,

1251
00:41:23.457 --> 00:41:23.757
là aussi,

1252
00:41:24.278 --> 00:41:25.178
c'est celle-ci qui me revient,

1253
00:41:25.198 --> 00:41:27.940
mais rappelle-toi l'émission qu'on avait fait sur la culture populaire.

1254
00:41:28.760 --> 00:41:29.000
Tu vois,

1255
00:41:29.020 --> 00:41:30.181
c'était le genre de choses qu'on avait dit.

1256
00:41:31.041 --> 00:41:32.342
Ce n'est pas un levier magique,

1257
00:41:32.362 --> 00:41:36.184
ce n'est pas parce que tu vas faire en primaire des maths sur les Pokémon que ça va marcher.

1258
00:41:36.185 --> 00:41:36.364
Enfin,

1259
00:41:36.365 --> 00:41:36.604
tu vois,

1260
00:41:36.605 --> 00:41:36.724
ça,

1261
00:41:37.385 --> 00:41:38.245
on en a pas mal parlé.

1262
00:41:38.805 --> 00:41:39.666
Mais pour le coup...

1263
00:41:40.034 --> 00:41:40.354
Par contre,

1264
00:41:40.374 --> 00:41:40.694
justement,

1265
00:41:40.754 --> 00:41:41.795
face à des préoccupations,

1266
00:41:41.815 --> 00:41:42.215
puis si là,

1267
00:41:42.216 --> 00:41:43.015
on va un peu plus loin,

1268
00:41:43.075 --> 00:41:44.836
même dans le secondaire ou même jusqu'au lycée,

1269
00:41:45.496 --> 00:41:45.876
quelque part,

1270
00:41:45.877 --> 00:41:48.357
les préoccupations d'angoisse d'avenir ou de ce genre de choses,

1271
00:41:48.358 --> 00:41:48.477
etc.,

1272
00:41:48.877 --> 00:41:49.997
il faut quand même réussir,

1273
00:41:50.017 --> 00:41:50.297
je pense,

1274
00:41:50.317 --> 00:41:56.979
à donner du sens à ce qu'on fait faire à nos élèves à l'école pour faciliter le fait qu'ils laissent leurs préoccupations à la porte de la classe.

1275
00:41:57.059 --> 00:41:58.320
C'était ça que je voulais dire.

1276
00:41:58.480 --> 00:41:59.840
Et juste pour rebondir là-dessus,

1277
00:41:59.860 --> 00:42:00.460
pardon Régis,

1278
00:42:02.081 --> 00:42:04.942
j'ai eu le bonheur de rencontrer Serge Boimard cette année.

1279
00:42:05.398 --> 00:42:06.619
Ça m'a fait vraiment quelque chose,

1280
00:42:07.299 --> 00:42:08.419
moi c'était un maître à penser,

1281
00:42:08.659 --> 00:42:10.080
et puisqu'on parle d'empêchement,

1282
00:42:10.380 --> 00:42:14.162
c'est facile de citer Serge Boismar et ses Enfants empêchés de penser,

1283
00:42:14.442 --> 00:42:15.682
que je vous invite à relire,

1284
00:42:15.702 --> 00:42:23.265
et c'est aussi une petite dédicace aux poditeurs qui nous écouteraient et qui seraient face à des enfants dont les préoccupations sont telles que,

1285
00:42:23.585 --> 00:42:24.066
bien sûr,

1286
00:42:24.106 --> 00:42:25.126
ils sont empêchés d'apprendre,

1287
00:42:25.127 --> 00:42:28.868
et il ne s'agit pas d'être un artiste ou un magicien de la pédagogie pour leur permettre d'apprendre,

1288
00:42:29.068 --> 00:42:34.590
quelquefois c'est très très compliqué et il ne suffira pas d'une personne pour les aider à les remettre dans les apprentissages.

1289
00:42:35.634 --> 00:42:36.475
Merci pour ça les garçons,

1290
00:42:36.476 --> 00:42:37.336
ce que vous avez évoqué,

1291
00:42:37.996 --> 00:42:44.040
ça rejoint complètement la notion de ténacité coûteuse de chez Claude et que citent aussi Roger et Ruelan,

1292
00:42:44.401 --> 00:42:47.202
sur cette ingéniosité déployée par les profs,

1293
00:42:47.503 --> 00:42:50.325
dans des contextes dégradés,

1294
00:42:50.645 --> 00:42:51.726
et les deux mots sont importants,

1295
00:42:51.846 --> 00:42:52.366
ténacité,

1296
00:42:52.586 --> 00:42:53.347
c'est-à-dire qu'ils tiennent,

1297
00:42:53.647 --> 00:42:54.227
mais coûteuse,

1298
00:42:54.228 --> 00:42:56.169
ça a véritablement un prix.

1299
00:42:56.789 --> 00:42:59.751
Ce qui nous fait amener à notre troisième couche sur les profs empêchés,

1300
00:43:00.232 --> 00:43:02.293
avec le fait que la souffrance des profs,

1301
00:43:02.413 --> 00:43:03.694
elle ne vient pas d'abord de ce qu'ils font.

1302
00:43:04.246 --> 00:43:05.749
Elle vient de ce qu'ils ne peuvent pas faire.

1303
00:43:05.849 --> 00:43:11.259
C'est toutes les travaux de Claude sur les professionnels.

1304
00:43:11.299 --> 00:43:11.619
Il dit,

1305
00:43:11.780 --> 00:43:12.000
Claude,

1306
00:43:12.721 --> 00:43:14.925
ce qui ne peut pas être fait entame le plus.

1307
00:43:15.892 --> 00:43:17.573
Et la qualité empêchée,

1308
00:43:17.693 --> 00:43:17.833
c'est,

1309
00:43:17.853 --> 00:43:18.494
je cite encore,

1310
00:43:18.934 --> 00:43:20.295
l'amputation des sentiments,

1311
00:43:20.296 --> 00:43:20.895
de l'éthique,

1312
00:43:21.215 --> 00:43:21.675
du sens,

1313
00:43:21.715 --> 00:43:22.236
du travail.

1314
00:43:22.616 --> 00:43:25.157
Trois choses qui font un prof et qu'on ampute en même temps,

1315
00:43:25.158 --> 00:43:25.618
j'ai l'impression,

1316
00:43:25.619 --> 00:43:26.018
dans ces cas-là.

1317
00:43:26.318 --> 00:43:26.718
Donc Fabien,

1318
00:43:27.479 --> 00:43:28.900
on entend souvent que les profs,

1319
00:43:29.180 --> 00:43:30.060
ils ont qu'à mieux se former,

1320
00:43:30.120 --> 00:43:30.781
mieux s'adapter,

1321
00:43:30.921 --> 00:43:31.741
mieux gérer le stress.

1322
00:43:31.981 --> 00:43:33.422
Claude lui dit exactement l'inverse,

1323
00:43:33.662 --> 00:43:35.023
que pour soigner la santé au travail,

1324
00:43:35.303 --> 00:43:37.845
c'est le travail qu'il faut soigner et pas les professionnels,

1325
00:43:37.846 --> 00:43:38.445
pas les travailleurs.

1326
00:43:38.745 --> 00:43:41.547
On parlait du baromètre École Humain tout à l'heure.

1327
00:43:42.127 --> 00:43:43.228
Est-ce qu'on n'est pas en train de coller...

1328
00:43:43.624 --> 00:43:45.005
Des pansements sur des fractures,

1329
00:43:45.125 --> 00:43:45.645
quelque part.

1330
00:43:45.805 --> 00:43:46.226
Ah mais si,

1331
00:43:46.246 --> 00:43:46.966
mais complètement.

1332
00:43:47.266 --> 00:43:52.389
Quand j'ai découvert cette dimension du rapport au travail et de la qualité empêchée chez Yves Clou,

1333
00:43:52.469 --> 00:43:55.551
j'ai pensé soigner le travail plutôt que de soigner les travailleurs.

1334
00:43:55.552 --> 00:43:55.751
Enfin,

1335
00:43:56.271 --> 00:43:56.572
pour moi,

1336
00:43:57.272 --> 00:43:57.892
c'est un mantra.

1337
00:43:58.193 --> 00:43:58.533
Et du coup,

1338
00:43:58.553 --> 00:44:01.595
ça m'a fait penser à deux ressources que je mettrais dans les notes de l'émission,

1339
00:44:01.955 --> 00:44:02.515
des ressources qui,

1340
00:44:02.516 --> 00:44:03.456
une fois n'étant pas coutume,

1341
00:44:03.796 --> 00:44:06.998
nous viennent de LinkedIn et qui ont été postées par deux chefs d'établissement.

1342
00:44:07.338 --> 00:44:07.918
Le premier,

1343
00:44:08.419 --> 00:44:10.120
ça m'a mis les poils.

1344
00:44:10.121 --> 00:44:10.640
C'est un peu la...

1345
00:44:11.252 --> 00:44:15.435
L'exact opposé du témoignage du prof de maths dont tu as parlé tout à l'heure,

1346
00:44:15.475 --> 00:44:15.655
Régis,

1347
00:44:15.975 --> 00:44:17.055
c'est un autre prof de maths,

1348
00:44:17.056 --> 00:44:18.136
c'est une vidéo sur LinkedIn.

1349
00:44:18.356 --> 00:44:19.457
Imaginez plutôt la scène,

1350
00:44:20.677 --> 00:44:25.080
c'est Julien Pisselet qui est le proviseur de la cité scolaire Raymond Poincaré à Bar-le-Duc,

1351
00:44:25.320 --> 00:44:25.620
Régis,

1352
00:44:25.680 --> 00:44:26.561
pas très loin de chez toi,

1353
00:44:26.981 --> 00:44:28.702
qui a posté cette vidéo.

1354
00:44:28.982 --> 00:44:29.662
C'est incroyable,

1355
00:44:29.703 --> 00:44:34.485
c'est la dernière heure de cours de monsieur Attic qui est prof de maths.

1356
00:44:34.685 --> 00:44:35.066
Et en fait,

1357
00:44:35.226 --> 00:44:37.787
imagine-toi qu'il sort de la salle des profs,

1358
00:44:37.788 --> 00:44:39.308
il se dirige vers sa salle de classe.

1359
00:44:39.548 --> 00:44:41.049
J'en ai vraiment les poils en vous le disant.

1360
00:44:41.349 --> 00:44:46.592
Et il y a une haie d'honneur entre la cour et sa salle de classe.

1361
00:44:46.832 --> 00:44:48.553
Il y a tout le lycée qui est là.

1362
00:44:48.873 --> 00:44:49.573
Les personnels,

1363
00:44:49.693 --> 00:44:50.134
les élèves.

1364
00:44:50.274 --> 00:44:53.455
Et il est acclamé sur ce chemin-là.

1365
00:44:53.776 --> 00:44:54.416
Et vraiment,

1366
00:44:54.456 --> 00:44:56.597
je suis très ému à l'idée de vous en parler.

1367
00:44:56.637 --> 00:44:58.698
Parce que c'est ça qu'il faut faire.

1368
00:44:58.978 --> 00:44:59.959
C'est ça qu'il faut faire à l'école.

1369
00:44:59.999 --> 00:45:01.440
Il n'y a pas besoin de long discours.

1370
00:45:01.600 --> 00:45:02.160
Il faut faire ça.

1371
00:45:02.360 --> 00:45:02.720
tout le temps,

1372
00:45:02.900 --> 00:45:03.620
à chaque moment.

1373
00:45:03.880 --> 00:45:04.921
Donc cette acclamation-là,

1374
00:45:04.981 --> 00:45:06.621
vous la déclinez dans tout ce que vous voulez,

1375
00:45:06.901 --> 00:45:08.562
mais il faut rendre hommage aux gens,

1376
00:45:10.162 --> 00:45:11.423
il faut être hyper dans l'humain.

1377
00:45:11.643 --> 00:45:11.883
Donc ça,

1378
00:45:13.363 --> 00:45:14.264
c'est la première vidéo.

1379
00:45:14.604 --> 00:45:15.364
Et la deuxième,

1380
00:45:15.365 --> 00:45:16.364
ce n'est pas une vidéo,

1381
00:45:16.444 --> 00:45:21.006
c'est un témoignage toujours d'un chef d'établissement ou plutôt d'un personnel de direction qui,

1382
00:45:21.166 --> 00:45:23.486
au moment de poster ce post LinkedIn,

1383
00:45:23.546 --> 00:45:24.567
n'avait pas d'affectation.

1384
00:45:24.707 --> 00:45:26.087
C'est Thierry Dinard qui,

1385
00:45:26.107 --> 00:45:26.507
lui aussi,

1386
00:45:26.547 --> 00:45:28.128
m'a beaucoup ému parce que

1387
00:45:28.988 --> 00:45:32.210
Thierry a eu un cancer qui a été diagnostiqué.

1388
00:45:32.470 --> 00:45:32.810
Et en fait,

1389
00:45:32.830 --> 00:45:34.251
ce qu'il raconte dans ce poste,

1390
00:45:34.271 --> 00:45:37.412
c'est qu'il n'a pas d'affectation pour travailler.

1391
00:45:37.652 --> 00:45:38.053
Alors que lui,

1392
00:45:38.073 --> 00:45:38.773
ce qu'il explique,

1393
00:45:38.793 --> 00:45:40.134
c'est que d'après lui,

1394
00:45:40.174 --> 00:45:42.135
ce qui pourrait l'aider à se soigner,

1395
00:45:42.455 --> 00:45:43.856
c'est justement de travailler.

1396
00:45:44.136 --> 00:45:52.360
Et on a entamé une discussion avec Thierry sur le sens du travail et sur la dimension presque ontologique du travail en termes d'accomplissement de soi-même.

1397
00:45:52.680 --> 00:45:53.260
Et là aussi,

1398
00:45:53.781 --> 00:45:54.701
c'est hyper éclairant.

1399
00:45:54.702 --> 00:45:57.463
Et il cite d'ailleurs une autre initiative qui est celle d'Arthur

1400
00:45:57.924 --> 00:46:00.065
Sadouin, qui est l'ancien patron de Publicis,

1401
00:46:00.365 --> 00:46:01.026
qui a transformé,

1402
00:46:01.266 --> 00:46:01.386
lui,

1403
00:46:01.506 --> 00:46:02.427
son épreuve personnelle,

1404
00:46:02.447 --> 00:46:03.588
donc aussi un cancer,

1405
00:46:03.928 --> 00:46:12.794
en un véritable manifeste de société pour une empathie structurelle avec une volonté de transparence et le lancement d'un mouvement Working with Cancer.

1406
00:46:13.615 --> 00:46:17.157
Et l'enjeu de cette sécurité des parcours professionnels pour que les gens,

1407
00:46:17.177 --> 00:46:17.597
les malades,

1408
00:46:17.617 --> 00:46:20.459
n'aient pas à se battre à la fois pour un job et pour leur vie.

1409
00:46:20.659 --> 00:46:21.160
Et je trouve que...

1410
00:46:21.480 --> 00:46:21.640
Voilà,

1411
00:46:21.700 --> 00:46:21.820
là,

1412
00:46:21.821 --> 00:46:23.761
il y a beaucoup de vie dans ces deux témoignages.

1413
00:46:24.061 --> 00:46:29.163
Et c'est à ça que m'a fait penser ta question sur est-ce qu'il ne vaut mieux pas soigner le travail ?

1414
00:46:29.463 --> 00:46:30.244
Parce que le travail,

1415
00:46:30.304 --> 00:46:30.724
lui aussi,

1416
00:46:30.804 --> 00:46:31.624
peut soigner les gens.

1417
00:46:31.864 --> 00:46:34.245
Merci de mettre beaucoup d'humains dans cette FAQ de la rédac,

1418
00:46:34.285 --> 00:46:34.545
Fabien.

1419
00:46:35.025 --> 00:46:35.146
Donc,

1420
00:46:35.147 --> 00:46:36.766
je vous amène directement à la quatrième couche.

1421
00:46:37.246 --> 00:46:37.546
Attention,

1422
00:46:37.607 --> 00:46:37.907
surprise,

1423
00:46:37.927 --> 00:46:39.347
la dispute comme solution.

1424
00:46:39.847 --> 00:46:39.967
Alors,

1425
00:46:39.968 --> 00:46:40.428
qu'est-ce qu'on fait ?

1426
00:46:40.488 --> 00:46:41.008
Effectivement,

1427
00:46:41.328 --> 00:46:41.728
Yves Clot,

1428
00:46:41.988 --> 00:46:46.070
il propose d'instituer des conflits sur la qualité du travail.

1429
00:46:46.470 --> 00:46:48.511
Faire de l'école un lieu où l'on dispute,

1430
00:46:48.691 --> 00:46:49.511
et pas discute,

1431
00:46:49.631 --> 00:46:50.652
avec un P et pas un C.

1432
00:46:52.472 --> 00:46:58.654
On dispute au sens de controverse entre profs de ce que veut dire bien faire son travail.

1433
00:46:58.774 --> 00:46:59.134
Alors peut-être,

1434
00:46:59.334 --> 00:46:59.574
Jean-Phi,

1435
00:46:59.654 --> 00:47:00.214
pour commencer,

1436
00:47:00.775 --> 00:47:01.275
à l'école,

1437
00:47:01.276 --> 00:47:02.015
dans nos formations,

1438
00:47:02.035 --> 00:47:02.695
dans nos équipes,

1439
00:47:03.075 --> 00:47:07.176
est-ce que ces lieux ou ces temps de dispute professionnelle existent ?

1440
00:47:07.177 --> 00:47:07.456
Et sinon,

1441
00:47:07.476 --> 00:47:10.257
qu'est-ce qui se passerait concrètement dans une école qui se met à organiser ça,

1442
00:47:10.317 --> 00:47:10.677
d'après toi ?

1443
00:47:11.718 --> 00:47:12.978
Mais oui et double oui,

1444
00:47:13.238 --> 00:47:17.399
et je le mets en lien avec ce que je disais en FAQ des poditeurs,

1445
00:47:17.419 --> 00:47:17.899
sur le fait que,

1446
00:47:18.039 --> 00:47:18.679
par contre,

1447
00:47:18.940 --> 00:47:20.500
ces disputes doivent être organisées.

1448
00:47:20.640 --> 00:47:22.311
à partir d'événements,

1449
00:47:22.673 --> 00:47:23.780
d'actes partagés.

1450
00:47:23.921 --> 00:47:24.163
Donc...

1451
00:47:25.157 --> 00:47:27.579
On doit se mettre d'abord à observer ses collègues,

1452
00:47:27.859 --> 00:47:31.121
et après on se met autour de la table et on met des mots sur les gestes.

1453
00:47:31.141 --> 00:47:32.442
Parce que si on n'a pas les gestes,

1454
00:47:32.462 --> 00:47:33.422
si on n'a pas ce commun,

1455
00:47:34.063 --> 00:47:34.943
on va gloser,

1456
00:47:35.163 --> 00:47:35.804
et je ne sais pas,

1457
00:47:36.064 --> 00:47:39.326
un enseignant qui va dire « Ah bah moi je fais attention à faire circuler la parole,

1458
00:47:39.426 --> 00:47:39.926
par exemple,

1459
00:47:40.066 --> 00:47:43.549
je suis sûr que si je ne vois pas comment un de mes collègues le fait,

1460
00:47:43.709 --> 00:47:44.329
dans quelle mesure,

1461
00:47:44.349 --> 00:47:44.469
etc. »

1462
00:47:44.829 --> 00:47:45.170
Ça se trouve,

1463
00:47:45.171 --> 00:47:46.290
on ne parle pas de la même chose,

1464
00:47:46.291 --> 00:47:48.332
on ne parle pas du tout dans les mêmes états de mesure,

1465
00:47:48.372 --> 00:47:48.492
etc.

1466
00:47:49.292 --> 00:47:49.652
Donc en fait,

1467
00:47:49.692 --> 00:47:50.393
il faut d'abord...

1468
00:47:50.753 --> 00:47:51.134
du commun,

1469
00:47:51.214 --> 00:47:53.095
il faut d'abord de l'observable et après,

1470
00:47:53.335 --> 00:47:53.456
oui,

1471
00:47:53.656 --> 00:47:54.236
on discute,

1472
00:47:54.237 --> 00:47:57.419
on dispute ce qui est un geste pertinent.

1473
00:47:57.499 --> 00:47:57.719
Alors moi,

1474
00:47:57.720 --> 00:48:02.424
je préfère la question de la pertinence ou de la cohérence plutôt que du bon et du mauvais,

1475
00:48:02.624 --> 00:48:03.184
mais en tout cas,

1476
00:48:03.484 --> 00:48:03.605
oui,

1477
00:48:03.606 --> 00:48:03.725
oui,

1478
00:48:03.805 --> 00:48:03.925
moi,

1479
00:48:04.345 --> 00:48:05.306
je trouve que cette idée,

1480
00:48:05.307 --> 00:48:11.972
elle est vraiment alignée avec ce que je me représente être un travail collectif dans le cadre de l'enseignement.

1481
00:48:12.212 --> 00:48:12.452
Fabien,

1482
00:48:12.453 --> 00:48:13.073
la dispute,

1483
00:48:13.954 --> 00:48:16.936
je souscris complètement à ce que propose Jean-Phi.

1484
00:48:17.697 --> 00:48:18.778
En lisant ta question,

1485
00:48:18.818 --> 00:48:21.119
je me suis dit que moi,

1486
00:48:21.159 --> 00:48:21.919
j'avais le sentiment,

1487
00:48:22.039 --> 00:48:25.301
avec tout le respect que j'ai pour les organisations syndicales,

1488
00:48:25.302 --> 00:48:26.482
je suis moi-même syndiqué,

1489
00:48:26.862 --> 00:48:30.964
j'offre un badge Nipédu aux poditeurs qui arriveront à trouver avec quelle centrale,

1490
00:48:31.565 --> 00:48:33.806
mais je trouve que ces organisations syndicales,

1491
00:48:33.846 --> 00:48:46.533
elles ont trusté l'espace de discussion et de dialogue et elles l'ont trusté pour faire de la revendication l'objectif principal avec peut-être une perte.

1492
00:48:46.813 --> 00:48:48.654
de vision de ces communs dont parle Jean-Philippe,

1493
00:48:48.674 --> 00:48:49.735
ou en tout cas pas des communs,

1494
00:48:49.736 --> 00:48:50.435
mais trop de communs.

1495
00:48:50.675 --> 00:48:55.758
C'est-à-dire que je pense qu'il faudrait plutôt revenir au niveau d'un établissement du réel,

1496
00:48:55.818 --> 00:48:56.399
du quotidien,

1497
00:48:56.479 --> 00:48:57.919
pour ouvrir ces espaces de dialogue,

1498
00:48:58.160 --> 00:49:00.601
plutôt que de se dire qu'il y a des grands communs qui font que,

1499
00:49:00.741 --> 00:49:03.182
et on va directement sur la revendication.

1500
00:49:03.543 --> 00:49:04.603
Donc voilà,

1501
00:49:05.044 --> 00:49:06.805
je pense que les conditions de travail,

1502
00:49:06.885 --> 00:49:07.445
comme le rappelle

1503
00:49:07.805 --> 00:49:10.387
Jean-Philippe, enfin parallèlement à ça,

1504
00:49:10.427 --> 00:49:10.947
je pense que,

1505
00:49:11.087 --> 00:49:12.148
comme le dit Jean-Philippe,

1506
00:49:12.149 --> 00:49:13.148
il faut faire attention aussi...

1507
00:49:13.588 --> 00:49:14.549
euh...

1508
00:49:14.873 --> 00:49:16.374
Les conditions de travail des enseignants,

1509
00:49:17.575 --> 00:49:18.436
le temps qu'ils y passent,

1510
00:49:18.437 --> 00:49:19.456
l'énergie et l'envie,

1511
00:49:19.717 --> 00:49:28.022
ça vient un peu vampiriser la capacité à se projeter dans des espaces de discussion qui permettraient de repenser le cadre de travail à un niveau local.

1512
00:49:28.103 --> 00:49:29.003
Donc voilà,

1513
00:49:29.023 --> 00:49:37.169
je me dis entre le trust par les organisations syndicales de la culture de la discussion et puis l'indisponibilité des enseignants compte tenu de leur situation professionnelle,

1514
00:49:37.170 --> 00:49:38.630
de leurs conditions de travail pour le faire,

1515
00:49:39.090 --> 00:49:40.451
ça fait que c'est pas évident.

1516
00:49:40.511 --> 00:49:40.952
Mais moi,

1517
00:49:40.953 --> 00:49:41.992
je l'appelle de mes voeux aussi.

1518
00:49:43.325 --> 00:49:43.926
Merci les garçons,

1519
00:49:43.946 --> 00:49:45.827
si je devais faire une petite moyenne,

1520
00:49:45.867 --> 00:49:46.528
grosse synthèse,

1521
00:49:46.568 --> 00:49:47.048
allez petite,

1522
00:49:48.249 --> 00:49:49.330
on a vu là en cas de couche,

1523
00:49:49.670 --> 00:49:50.811
en gros on prescrit trop,

1524
00:49:51.111 --> 00:49:53.473
le métier qui se déplace sans vraiment le dire,

1525
00:49:54.114 --> 00:49:55.935
l'amputation du sens comme dirait Yves Flo,

1526
00:49:56.516 --> 00:49:58.417
et on n'organise pas les disputes,

1527
00:49:59.939 --> 00:50:01.220
il y a eu ce fameux faire semblant,

1528
00:50:01.320 --> 00:50:02.341
comme notre prof de maths,

1529
00:50:03.502 --> 00:50:06.684
qui a un peu été le fil de cette FAQ,

1530
00:50:07.305 --> 00:50:08.806
dans le sens où c'est pas une faiblesse de prof,

1531
00:50:08.807 --> 00:50:11.088
en tout cas j'ai l'impression que ce que dirait Yves Flo c'est faire semblant,

1532
00:50:11.089 --> 00:50:11.648
c'est ce qui reste,

1533
00:50:12.029 --> 00:50:12.269
quand on...

1534
00:50:12.429 --> 00:50:13.490
peut plus faire pour de vrai,

1535
00:50:13.590 --> 00:50:21.594
enfin il le dit pour de vrai justement et ce grain de sable dans tout ça quel qu'il soit qui n'est jamais qu'un grain de sable,

1536
00:50:21.955 --> 00:50:25.296
c'est tout l'engrenage qui est grippé et là je reprends la notion chère à mettre,

1537
00:50:25.397 --> 00:50:31.400
2026 et que effectivement peut-être que l'idée principale en tout cas la plus intéressante,

1538
00:50:31.401 --> 00:50:32.501
je pense qu'on se rejoint tous les trois,

1539
00:50:32.881 --> 00:50:35.803
c'est de commencer à laisser les profs parler entre eux,

1540
00:50:36.023 --> 00:50:39.345
à disputer ce qu'est le travail bien fait.

1541
00:50:40.269 --> 00:50:41.190
Merci à vous deux donc,

1542
00:50:41.310 --> 00:50:42.811
et à vous chère poditrice,

1543
00:50:42.911 --> 00:50:43.352
poditeur,

1544
00:50:43.752 --> 00:50:44.953
dites-le nous sur LinkedIn,

1545
00:50:45.834 --> 00:50:46.895
arrobase Fabien Ausha,

1546
00:50:47.175 --> 00:50:48.096
dans votre établissement,

1547
00:50:48.516 --> 00:50:51.298
est-ce qu'on dispute du travail bien fait ?

1548
00:50:51.618 --> 00:50:52.979
J'ai hâte de vous entendre en tout cas.

1549
00:50:53.280 --> 00:50:53.820
Et en attendant,

1550
00:50:53.940 --> 00:50:54.881
nous on file,

1551
00:50:55.001 --> 00:50:55.381
on court,

1552
00:50:55.441 --> 00:50:58.004
on vole vers la reco de l'empêcheur empêché.

1553
00:50:59.665 --> 00:51:02.607
La reco de la rédac'

1554
00:51:02.667 --> 00:51:02.988
Jean-Phil,

1555
00:51:03.068 --> 00:51:04.449
une reco en forme d'impeachment ?

1556
00:51:05.009 --> 00:51:05.570
Oui tout à fait,

1557
00:51:05.650 --> 00:51:07.891
alors c'est rigolo la manière dont j'ai pensé à cet artiste,

1558
00:51:07.931 --> 00:51:08.412
parce qu'en fait,

1559
00:51:09.273 --> 00:51:09.593
en soi...

1560
00:51:10.093 --> 00:51:10.974
Je vais aller à l'essentiel.

1561
00:51:11.635 --> 00:51:12.035
En gros,

1562
00:51:12.055 --> 00:51:17.240
j'ai pensé à cet artiste parce que je me suis laissé couler un de ses lives dans les oreilles il y a quelques semaines.

1563
00:51:17.780 --> 00:51:20.142
Et il raconte une anecdote que j'ai trouvé absolument folle.

1564
00:51:21.083 --> 00:51:22.524
Quelques semaines avant de partir en tournée,

1565
00:51:22.604 --> 00:51:23.705
il se pète la jambe.

1566
00:51:23.925 --> 00:51:28.289
Et il est obligé d'aller voir deux toubibs pour finalement avoir l'autorisation de quand même partir en tournée.

1567
00:51:28.489 --> 00:51:30.411
Et le deux jours avant de partir en tournée,

1568
00:51:30.431 --> 00:51:31.772
son bassiste le lâche.

1569
00:51:32.373 --> 00:51:36.597
Il envoie un DM à un gars qu'il a croisé en fin de concert il y a plusieurs années.

1570
00:51:37.277 --> 00:51:59.718
parce que je sais pas comment ça se fait que c'est à ce gars là qu'il pense d'abord et qui au pied levé en 48 heures apprend 50 chansons pour partir en tournée avec le groupe et quand vous regardez le concert en question vous vous dites que c'est tout simplement lunaire et donc voilà je me suis dit bah y'a des gens qui malgré qu'ils sont en PG ils arrivent à faire des trucs de fous et l'artiste en question il s'appelle Corey Wong Musique

1571
00:52:12.683 --> 00:52:13.504
Alors j'aime pas tout,

1572
00:52:13.824 --> 00:52:15.926
c'est un gars qui est vraiment dans une mouvance funk,

1573
00:52:16.267 --> 00:52:20.752
notamment il participe aussi à un autre groupe qui fait des trucs que je trouve absolument géniaux qui s'appelle Wolfpack,

1574
00:52:21.513 --> 00:52:24.636
que ce soit Corey Wong ou Wolfpack ils ont des chaînes Youtube qui sont assez fournies,

1575
00:52:24.656 --> 00:52:25.157
ils sont aussi sur

1576
00:52:25.157 --> 00:52:27.559
sur toutes vos plateformes de streaming.

1577
00:52:28.119 --> 00:52:28.679
Et voilà,

1578
00:52:28.779 --> 00:52:30.641
si vous aimez la musique bien en place,

1579
00:52:30.701 --> 00:52:31.862
avec des gars très très forts,

1580
00:52:32.202 --> 00:52:32.902
parfois des choses,

1581
00:52:33.122 --> 00:52:33.463
enfin voilà,

1582
00:52:33.523 --> 00:52:34.463
moi qui me parle le moins,

1583
00:52:34.503 --> 00:52:35.104
j'allais dire sur le...

1584
00:52:35.284 --> 00:52:35.784
Mais en tout cas,

1585
00:52:36.345 --> 00:52:37.786
c'est vraiment des gens très très forts.

1586
00:52:38.266 --> 00:52:39.147
Allez tirer ces fils-là,

1587
00:52:39.247 --> 00:52:41.188
et vous allez voir qu'il y a des choses assez intéressantes.

1588
00:52:41.568 --> 00:52:41.788
Allez,

1589
00:52:41.909 --> 00:52:43.470
vu le fait que tu m'en avais déjà parlé un jour,

1590
00:52:43.471 --> 00:52:44.530
et que j'avais adoré effectivement.

1591
00:52:45.831 --> 00:52:45.951
Moi,

1592
00:52:45.952 --> 00:52:47.913
je vais du côté d'une série sur Netflix,

1593
00:52:48.313 --> 00:52:49.394
j'allais dire Netflix Sport,

1594
00:52:49.454 --> 00:52:49.574
oui,

1595
00:52:49.614 --> 00:52:50.775
c'est Netflix Sport,

1596
00:52:50.935 --> 00:52:51.635
qui s'appelle Rafa.

1597
00:52:52.416 --> 00:52:52.636
Rafa,

1598
00:52:52.676 --> 00:52:53.176
vous l'avez compris,

1599
00:52:53.196 --> 00:52:53.897
c'est Raphaël Nadal.

1600
00:52:54.825 --> 00:52:56.486
Super intéressant ces quatre épisodes,

1601
00:52:56.546 --> 00:52:57.066
c'est tout frais,

1602
00:52:57.146 --> 00:52:58.306
ça date de mai 2026,

1603
00:52:58.706 --> 00:53:00.767
avec une navigation sur une double timeline,

1604
00:53:00.787 --> 00:53:03.368
comme ça ils font des allers-retours entre sa dernière année en 2024,

1605
00:53:03.728 --> 00:53:05.448
celle de sa retraite et puis ses débuts de carrière.

1606
00:53:05.708 --> 00:53:06.609
Alors j'ai envie de dire,

1607
00:53:06.789 --> 00:53:07.429
non j'ai pas envie de dire,

1608
00:53:07.430 --> 00:53:07.789
je vais le dire,

1609
00:53:07.809 --> 00:53:09.209
c'est magnifique et terrible,

1610
00:53:09.269 --> 00:53:10.170
moi je savais pas du tout,

1611
00:53:10.190 --> 00:53:12.090
pourtant je suis plutôt assez fan de tennis,

1612
00:53:12.470 --> 00:53:14.251
mais il a été diagnostiqué très tôt,

1613
00:53:14.291 --> 00:53:15.011
dès 18 ans,

1614
00:53:15.091 --> 00:53:18.332
d'une pathologie rare et irréversible au pied.

1615
00:53:18.552 --> 00:53:20.913
Donc en gros son pied a été en vrac tout au long de sa carrière.

1616
00:53:22.121 --> 00:53:24.302
Et il aurait dû officiellement arrêter dès 2005,

1617
00:53:24.303 --> 00:53:25.902
mais il a continué quasiment 20 ans de plus.

1618
00:53:26.322 --> 00:53:29.103
Il a gagné 10 chlèmes de plus que ce qu'il avait à cette époque.

1619
00:53:29.543 --> 00:53:30.703
Et on découvre un peu pourquoi.

1620
00:53:30.783 --> 00:53:33.324
Il y a les méthodes de son oncle et entraîneur Tony Nadal,

1621
00:53:34.304 --> 00:53:34.964
un peu extrémiste,

1622
00:53:34.965 --> 00:53:35.385
on va dire,

1623
00:53:35.505 --> 00:53:35.925
du genre,

1624
00:53:36.685 --> 00:53:37.485
même déjà tout jeune,

1625
00:53:37.585 --> 00:53:39.466
interdiction de boire pendant la première heure d'entraînement.

1626
00:53:39.486 --> 00:53:40.666
Et quand vous voyez comment il transfère,

1627
00:53:40.946 --> 00:53:42.126
on se dit qu'il a dû souffrir.

1628
00:53:42.406 --> 00:53:44.427
Il a joué un tournoi à 11 ans avec un doigt cassé.

1629
00:53:44.527 --> 00:53:44.687
Enfin,

1630
00:53:44.867 --> 00:53:45.007
voilà,

1631
00:53:45.287 --> 00:53:46.968
il a toujours joué avec ses limites,

1632
00:53:47.288 --> 00:53:48.408
mais consciemment et volontairement.

1633
00:53:48.409 --> 00:53:49.448
Je ne dis pas que son oncle l'a obligé.

1634
00:53:49.608 --> 00:53:50.629
Il est conçu comme ça,

1635
00:53:50.649 --> 00:53:50.829
Raph,

1636
00:53:50.830 --> 00:53:51.449
on a envie de dire.

1637
00:53:51.869 --> 00:53:55.012
Avec repousser ses limites toujours plus loin.

1638
00:53:55.052 --> 00:53:56.453
Un peu comme Fabien quand il fait du sport.

1639
00:53:56.853 --> 00:53:58.795
Mais lui va beaucoup plus loin parce que prise...

1640
00:53:58.815 --> 00:53:59.335
Enfin lui,

1641
00:53:59.696 --> 00:53:59.916
Rafa,

1642
00:54:00.136 --> 00:54:00.616
pas Fabien.

1643
00:54:01.057 --> 00:54:07.862
Il allait jusqu'à prendre des doses massives d'anti-inflammatoires pour ne même plus sentir physiquement son pied pendant des tournois.

1644
00:54:08.203 --> 00:54:09.083
C'est assez hallucinant.

1645
00:54:09.123 --> 00:54:09.424
Donc voilà,

1646
00:54:09.584 --> 00:54:10.805
à la fois il y a cette fascination.

1647
00:54:10.806 --> 00:54:11.565
On se dit,

1648
00:54:11.866 --> 00:54:16.009
il n'aurait jamais dû faire cette carrière vu son pied totalement empêché.

1649
00:54:16.489 --> 00:54:16.710
Et là,

1650
00:54:16.730 --> 00:54:18.791
on est vraiment dans cette espèce de ténacité coûteuse.

1651
00:54:18.811 --> 00:54:19.132
A la fois,

1652
00:54:19.133 --> 00:54:20.713
on est admiratif et à la fois,

1653
00:54:20.714 --> 00:54:20.893
on est...

1654
00:54:20.993 --> 00:54:26.778
terrifié par ce qu'il a fait à son corps et comment il l'a maltraité pour arriver à ce haut niveau.

1655
00:54:27.999 --> 00:54:28.259
Fabien,

1656
00:54:29.000 --> 00:54:30.141
aussi autour de l'empêchement,

1657
00:54:30.142 --> 00:54:30.521
t'as recours ?

1658
00:54:31.082 --> 00:54:31.202
Oui,

1659
00:54:31.282 --> 00:54:32.223
parce qu'en écoutant Jean-Phil,

1660
00:54:32.224 --> 00:54:32.663
je me dis,

1661
00:54:32.723 --> 00:54:34.785
est-ce que l'empêchement est parfois la condition,

1662
00:54:34.845 --> 00:54:38.028
la source de la créativité et de la magie ?

1663
00:54:38.649 --> 00:54:39.169
Peut-être.

1664
00:54:39.429 --> 00:54:39.870
En tout cas,

1665
00:54:39.950 --> 00:54:42.011
c'est ce que semble nous raconter la série

1666
00:54:42.432 --> 00:54:44.534
Apple TV Plus de 2026,

1667
00:54:44.874 --> 00:54:46.876
Margot a des problèmes d'argent.

1668
00:54:48.793 --> 00:54:52.154
Écoute jamais les trucs de dingue que certaines personnes balancent.

1669
00:54:52.155 --> 00:54:54.635
Me voilà aux portes de la gloire absolue.

1670
00:54:56.796 --> 00:54:57.817
Comment j'en suis arrivée là ?

1671
00:54:58.157 --> 00:54:58.377
Alors,

1672
00:54:58.577 --> 00:54:59.837
qu'est-ce qu'elle raconte cette série ?

1673
00:54:59.857 --> 00:54:59.997
Bah,

1674
00:54:59.998 --> 00:55:01.798
après avoir eu une liaison avec son prof d'anglais,

1675
00:55:02.158 --> 00:55:02.558
Margot,

1676
00:55:02.618 --> 00:55:05.179
elle tombe enceinte et se retrouve à devoir élever seule son enfant.

1677
00:55:05.459 --> 00:55:05.680
Seulement,

1678
00:55:05.720 --> 00:55:05.880
voilà,

1679
00:55:05.920 --> 00:55:06.180
les gars,

1680
00:55:06.181 --> 00:55:09.401
c'est pas facile lorsqu'on est et étudiante et en colloque qu'on habite...

1681
00:55:09.581 --> 00:55:21.010
en Californie de surcroît et que votre mère est trop occupée à organiser son mariage avec la star de la paroisse locale et que votre père est une ex-star du catch et accessoirement un ex-toxicomane qui débarque chez vous.

1682
00:55:21.690 --> 00:55:22.471
Heureusement,

1683
00:55:22.771 --> 00:55:25.593
Margot va trouver un moyen de se faire de l'argent,

1684
00:55:26.434 --> 00:55:27.715
beaucoup d'argent,

1685
00:55:28.415 --> 00:55:30.657
mais à quel prix et dans quelles conditions ?

1686
00:55:31.017 --> 00:55:32.939
C'est ce que va vous raconter la série.

1687
00:55:32.999 --> 00:55:33.779
Alors sur le papier,

1688
00:55:33.819 --> 00:55:34.200
cette série,

1689
00:55:34.220 --> 00:55:35.741
elle n'avait rien pour me plaire.

1690
00:55:36.181 --> 00:55:36.841
Pourquoi j'ai aimé ?

1691
00:55:36.921 --> 00:55:43.663
Parce que c'est aussi le comeback de Michelle Pfeiffer que je trouve incroyable dans le rôle d'une bimbo complètement déjantée,

1692
00:55:43.683 --> 00:55:47.625
mais d'une maman finalement très très proche de sa fille.

1693
00:55:47.905 --> 00:55:48.525
Et d'ailleurs,

1694
00:55:48.585 --> 00:55:53.327
allez regarder aussi la série The Madison avec Michelle Pfeiffer dans un complètement autre rôle.

1695
00:55:53.567 --> 00:55:58.968
Et puis on a une petite apparition d'une actrice fétiche de David Kelly qui est Nicole Kidman.

1696
00:55:59.348 --> 00:56:00.949
C'est une avocate.

1697
00:56:01.069 --> 00:56:01.850
ancienne catcheuse,

1698
00:56:02.370 --> 00:56:10.355
elle est assez incroyable et puis moi j'aime bien le casting Ellie Fanning que j'ai découvert et puis Nick Offerman dans le rôle de Jinx l'ancien catcheur,

1699
00:56:10.415 --> 00:56:12.397
ce papa tout doux tout rude,

1700
00:56:12.697 --> 00:56:22.804
il est incroyable je vous ai dit pourquoi l'empêchement et puis ce qui est rigolo c'est que on l'a regardé à deux avec Régis chacun de notre côté et on n'était pas tout à fait d'accord sur le verdict,

1701
00:56:22.924 --> 00:56:24.005
moi je recommande chaudement.

1702
00:56:24.645 --> 00:56:25.986
Oui je recommande aussi mais c'est sur,

1703
00:56:26.747 --> 00:56:28.588
voilà j'irai pas plus loin regardez là et

1704
00:56:30.637 --> 00:56:31.998
Et tranché entre Régis et Fabien.

1705
00:56:32.218 --> 00:56:33.339
Et dites-le nous sur LinkedIn.

1706
00:56:34.240 --> 00:56:34.760
Comme toujours,

1707
00:56:34.840 --> 00:56:35.180
évidemment,

1708
00:56:35.220 --> 00:56:35.761
n'hésitez pas.

1709
00:56:37.202 --> 00:56:38.102
Et merci les garçons.

1710
00:56:38.162 --> 00:56:38.423
Alors,

1711
00:56:39.223 --> 00:56:42.385
un grand merci à Claire pour sa question sur le répondeur de Nipédu.

1712
00:56:43.006 --> 00:56:47.289
N'hésitez pas à y aller si vous voulez qu'on construise un épisode autour de quelque chose qui vous taraude,

1713
00:56:47.309 --> 00:56:48.470
comme dirait notre cher Jean-Phi.

1714
00:56:48.870 --> 00:56:50.871
Merci à vous tous qui nous écoutez.

1715
00:56:50.911 --> 00:56:52.052
Si vous avez apprécié l'épisode,

1716
00:56:52.372 --> 00:56:53.713
n'hésitez pas à poser des commentaires,

1717
00:56:53.733 --> 00:56:55.735
des étoiles sur vos plateformes de streaming,

1718
00:56:55.775 --> 00:56:57.036
à le dire sur les réseaux sociaux,

1719
00:56:57.037 --> 00:56:57.156
non,

1720
00:56:57.196 --> 00:56:58.076
sur un réseau social,

1721
00:56:58.176 --> 00:56:58.717
sur LinkedIn.

1722
00:56:59.173 --> 00:57:00.794
Recommandez Nipédu autour de vous.

1723
00:57:01.315 --> 00:57:02.135
Quant au mois prochain,

1724
00:57:02.355 --> 00:57:03.997
un épisode en forme de bilan et perspective,

1725
00:57:03.998 --> 00:57:04.937
en tout cas on peut le dire comme ça.

1726
00:57:05.378 --> 00:57:07.119
On va vous partager nos pépites de l'année,

1727
00:57:07.339 --> 00:57:08.120
les pépites école,

1728
00:57:08.260 --> 00:57:08.660
éducation,

1729
00:57:08.740 --> 00:57:09.101
recherche,

1730
00:57:09.102 --> 00:57:11.522
qui décollent le mieux l'école et ses transformations.

1731
00:57:12.103 --> 00:57:12.603
Mais d'ici là,

1732
00:57:13.144 --> 00:57:15.966
gardez la pêche et crachez le noyau !

1733
00:57:43.265 --> 00:57:46.568
Est-ce que tu pourras mettre Laurent Voulzy en générique de cette émission ?

1734
00:57:47.309 --> 00:57:47.590
Pourquoi ?

1735
00:57:48.831 --> 00:57:50.733
Il n'a pas une chanson comme ça ?

1736
00:57:50.833 --> 00:57:51.313
En péché,

1737
00:57:51.453 --> 00:57:51.754
péché...

1738
00:57:52.374 --> 00:57:52.675
Ah bon ?

1739
00:57:52.875 --> 00:57:53.155
Ah oui,

1740
00:57:53.396 --> 00:57:53.796
t'as raison !

1741
00:57:53.856 --> 00:57:55.297
Je ne la connais pas,

1742
00:57:55.317 --> 00:57:55.578
mais ouais...

1743
00:57:55.638 --> 00:57:55.978
Péché,

1744
00:57:55.979 --> 00:57:56.899
péché...

1745
00:57:58.040 --> 00:58:00.283
En péché...

1746
00:58:00.403 --> 00:58:01.564
C'est les profs en péché...

1747
00:58:02.705 --> 00:58:03.005
Attends,

1748
00:58:03.025 --> 00:58:03.366
parole...

1749
00:58:03.626 --> 00:58:04.507
Le rêve du pêcheur,

1750
00:58:04.907 --> 00:58:06.309
ça marche bien...

1751
00:58:07.305 --> 00:58:08.145
Ah ça y est j'ai le début,

1752
00:58:08.185 --> 00:58:10.887
quand je vois les paroles du début je l'ai hein J'ai un rêve,

1753
00:58:11.167 --> 00:58:12.027
le rêve que j'ai,

1754
00:58:12.247 --> 00:58:14.569
tout le monde le fait Mais après le refrain il est

1755
00:58:16.570 --> 00:58:17.030
Pou

1756
00:58:17.910 --> 00:58:18.691
Il y a quand même quand même,

1757
00:58:18.751 --> 00:58:19.491
péché péché,

1758
00:58:19.751 --> 00:58:20.912
ici c'est faire des péchés,

1759
00:58:21.092 --> 00:58:22.652
avoir le cœur en péché,

1760
00:58:23.013 --> 00:58:23.613
faire mal

1761
00:58:24.053 --> 00:58:24.453
Bah voilà

1762
00:58:26.074 --> 00:58:27.515
Laurent si tu nous écoutes Ouais,

1763
00:58:27.815 --> 00:58:28.315
dédicace

1764
00:58:32.017 --> 00:58:34.459
Pêcher,

1765
00:58:34.539 --> 00:58:35.019
pêcher,

1766
00:58:35.640 --> 00:58:37.501
ici c'est faire des pêchers,

1767
00:58:38.361 --> 00:58:40.103
avoir le cœur empêché,

1768
00:58:41.364 --> 00:58:42.584
faire mal.

1769
00:58:42.885 --> 00:58:44.126
Pêcher,

1770
00:58:45.466 --> 00:58:45.987
là-bas,

1771
00:58:46.507 --> 00:58:47.788
ce n'est que pêcher,

1772
00:58:48.368 --> 00:58:50.350
levant les poissons au cœur,

1773
00:58:51.431 --> 00:58:57.615
donne bon cœur.

1774
00:58:58.776 --> 00:58:59.576
Pêcher.