WEBVTT

1
00:00:01.868 --> 00:00:05.090
Ce podcast parle de troubles en santé mentale et de situations réellement vécues.

2
00:00:05.590 --> 00:00:08.912
Les témoignages que vous allez entendre peuvent heurter la sensibilité de certaines personnes.

3
00:00:09.472 --> 00:00:12.214
Si vous êtes en détresse psychique ou avez des pensées suicidaires,

4
00:00:12.654 --> 00:00:15.696
si vous pensez qu'une personne de votre entourage est en situation de crise,

5
00:00:16.176 --> 00:00:17.537
vous devez contacter le 112,

6
00:00:18.017 --> 00:00:18.537
le 15,

7
00:00:19.138 --> 00:00:21.179
le 18 ou le 3114,

8
00:00:21.379 --> 00:00:23.340
le numéro national de prévention du suicide.

9
00:00:25.792 --> 00:00:28.153
C'est l'histoire de Julie qui a fait une tentative de suicide,

10
00:00:28.513 --> 00:00:29.753
de Pierre qui boit trop.

11
00:00:30.133 --> 00:00:33.074
C'est aussi l'histoire de Nathalie qui rêve chaque nuit de son accident de voiture.

12
00:00:33.634 --> 00:00:36.975
Vous aussi vous connaissez peut-être quelqu'un qui est concerné par un problème de santé mentale.

13
00:00:37.895 --> 00:00:38.596
Chez PSSM,

14
00:00:39.116 --> 00:00:40.496
Premier Secours en Santé Mentale,

15
00:00:40.916 --> 00:00:44.377
nous sommes convaincus qu'engager une conversation peut tout changer.

16
00:00:45.157 --> 00:00:49.879
Je m'appelle Oriana et je vous souhaite la bienvenue dans cette discussion où se mêlent témoignages,

17
00:00:50.259 --> 00:00:54.540
histoires de vie et conseils pour tous ensemble briser les tabous autour des troubles psychiques.

18
00:00:55.424 --> 00:00:56.745
Vous écoutez Apprendre à aider,

19
00:00:57.305 --> 00:00:59.546
le podcast sur le secourisme en santé mentale.

20
00:01:01.607 --> 00:01:02.228
T'as un problème ?

21
00:01:03.008 --> 00:01:04.209
L'association d'idées c'est t'es fou,

22
00:01:04.269 --> 00:01:04.749
t'es folle,

23
00:01:04.769 --> 00:01:05.790
il y a quelque chose qui va pas chez toi,

24
00:01:06.370 --> 00:01:07.411
t'es dysfonctionnel en fait.

25
00:01:08.571 --> 00:01:10.993
Nos capacités de résilience sont débordées.

26
00:01:11.793 --> 00:01:17.376
J'étais pas forcément bien dans ma peau et tout ça a fait que j'étais vraiment vraiment mal et qu'au lycée je faisais plus rien.

27
00:01:18.197 --> 00:01:24.140
La personne qu'il avait eue au bout du fil lui avait conseillé de poser directement la question à sa compagne si elle avait l'intention de mettre fin à ses jours.

28
00:01:24.768 --> 00:01:27.329
On sort de la formation déjà avec des nouveaux outils,

29
00:01:27.369 --> 00:01:28.090
ça donne un cadre,

30
00:01:28.430 --> 00:01:33.593
c'est sécurisant parce qu'on se dit qu'on ne va pas faire n'importe quoi justement parce qu'on sait qu'on va trouver les bons mots la bonne manière.

31
00:01:34.553 --> 00:01:35.234
Apprendre à aider,

32
00:01:36.054 --> 00:01:38.416
le podcast sur le secourisme en santé mentale.

33
00:01:44.419 --> 00:01:50.582
Une attaque de panique se caractérise par la survenue soudaine et inattendue d'une intense sensation d'inconfort,

34
00:01:50.802 --> 00:01:51.363
de malaise,

35
00:01:51.723 --> 00:01:52.243
d'anxiété,

36
00:01:52.303 --> 00:01:52.843
d'angoisse,

37
00:01:52.983 --> 00:01:53.544
voire de peur.

38
00:01:54.292 --> 00:01:56.634
Ces sensations peuvent s'accompagner de symptômes somatiques,

39
00:01:57.094 --> 00:01:58.155
tels que des palpitations,

40
00:01:58.596 --> 00:01:59.977
un trouble du rythme cardiaque,

41
00:02:00.257 --> 00:02:00.757
des nausées,

42
00:02:01.278 --> 00:02:01.998
des vertiges,

43
00:02:02.319 --> 00:02:03.019
des tremblements,

44
00:02:03.520 --> 00:02:04.060
une suée.

45
00:02:04.541 --> 00:02:08.864
Des symptômes psychologiques et cognitifs peuvent aussi se manifester à l'occasion d'une attaque de panique.

46
00:02:09.505 --> 00:02:11.446
Cela peut se traduire par un sentiment d'irréalité,

47
00:02:11.987 --> 00:02:12.647
d'insécurité,

48
00:02:13.308 --> 00:02:14.048
de nervosité,

49
00:02:14.089 --> 00:02:14.689
de confusion,

50
00:02:14.749 --> 00:02:16.110
voire une inquiétude excessive.

51
00:02:16.911 --> 00:02:17.531
Ces symptômes,

52
00:02:17.752 --> 00:02:19.433
leur durée et leur déclencheur,

53
00:02:19.693 --> 00:02:20.954
peuvent varier d'une personne à l'autre,

54
00:02:21.234 --> 00:02:22.896
voire même chez une même personne.

55
00:02:23.292 --> 00:02:24.072
d'une crise à l'autre.

56
00:02:25.373 --> 00:02:36.616
Lorsque ces attaques de panique sont récurrentes et qu'elles s'accompagnent d'une anxiété anticipatrice relative à la survenue de crises ultérieures ou encore d'un comportement d'évitement des situations prédisposant aux attaques de panique,

57
00:02:37.016 --> 00:02:39.436
on parle alors plus spécifiquement d'un trouble panique.

58
00:02:40.277 --> 00:02:46.198
Le diagnostic associé repose sur des critères cliniques spécifiques et peut faire l'objet d'une prise en charge adaptée et personnalisée.

59
00:02:46.618 --> 00:02:52.460
Cette prise en charge peut inclure un traitement pharmacologique et ou des thérapies non médicamenteuses.

60
00:02:53.580 --> 00:02:59.042
Les attaques de panique sont fréquentes puisqu'elles concernent près de 10% de la population mondiale sur une période de référence d'un an.

61
00:02:59.603 --> 00:03:02.824
Le trouble panique touchant quant à lui presque 4% de la population.

62
00:03:08.066 --> 00:03:08.646
En France,

63
00:03:08.846 --> 00:03:14.409
on estime qu'un quart de la population pourrait être concernée par un trouble panique à un moment ou à un autre de sa vie.

64
00:03:14.989 --> 00:03:18.310
Ce trouble apparaît habituellement à la fin de l'adolescence et chez le jeune adulte.

65
00:03:19.091 --> 00:03:19.611
Fait marquant,

66
00:03:20.151 --> 00:03:22.412
il touche deux à trois fois plus souvent les femmes

67
00:03:22.788 --> 00:03:23.248
que les hommes.

68
00:03:27.230 --> 00:03:36.556
La formation PSSM donne des clés de compréhension qui permettent de repérer les signes et les symptômes en lien avec la survenue d'une attaque de panique ou d'un trouble panique chez un tiers.

69
00:03:37.216 --> 00:03:44.300
Cette formation vous apprend aussi à réagir et assister une personne en crise en attendant un relais pour une prise en charge adaptée.

70
00:03:50.248 --> 00:03:50.768
Bonjour Noémie.

71
00:03:51.269 --> 00:03:51.869
Bonjour Rihanna.

72
00:03:52.589 --> 00:03:56.311
Vous êtes secouriste depuis six ans et comme vous l'avez certainement remarqué,

73
00:03:56.331 --> 00:03:59.193
nous démarrons nos épisodes par un récit en lien avec la thématique.

74
00:03:59.233 --> 00:03:59.493
Aujourd'hui,

75
00:03:59.493 --> 00:04:00.753
il s'agit des attaques de panique.

76
00:04:01.414 --> 00:04:02.594
Avez-vous un témoignage,

77
00:04:02.634 --> 00:04:06.056
une histoire significative d'un secours que vous avez pu apporter ?

78
00:04:06.997 --> 00:04:07.677
Il y a un an,

79
00:04:07.877 --> 00:04:09.058
j'ai reçu un message,

80
00:04:09.198 --> 00:04:11.059
c'était le 23 décembre

81
00:04:12.439 --> 00:04:13.660
2023, d'une amie.

82
00:04:14.060 --> 00:04:15.561
qui m'a envoyé un message en me disant

83
00:04:15.901 --> 00:04:16.502
Coucou Noémie,

84
00:04:16.782 --> 00:04:20.385
c'est quel numéro d'urgence qu'on peut appeler quand on va vraiment pas bien ?

85
00:04:21.185 --> 00:04:21.806
Entre parenthèses,

86
00:04:21.886 --> 00:04:22.086
psy.

87
00:04:23.727 --> 00:04:28.490
De là a découlé une discussion qui s'est effectuée par message.

88
00:04:28.670 --> 00:04:30.512
Parce que très rapidement dans le cours de la discussion,

89
00:04:31.032 --> 00:04:33.033
elle m'a indiqué qu'elle n'arrivait pas à parler.

90
00:04:34.334 --> 00:04:36.396
Je ne pouvais pas aller la voir directement,

91
00:04:36.456 --> 00:04:37.576
donc on s'est écrit.

92
00:04:38.917 --> 00:04:42.119
Elle m'a écrit qu'elle n'arrivait pas à respirer.

93
00:04:42.920 --> 00:04:45.623
qu'elle se sentait très agitée.

94
00:04:46.364 --> 00:04:46.645
D'ailleurs,

95
00:04:47.346 --> 00:04:47.766
au départ,

96
00:04:47.766 --> 00:04:48.587
elle était chez elle.

97
00:04:49.468 --> 00:04:49.989
Et chez elle,

98
00:04:50.429 --> 00:04:54.154
l'ambiance de la maison ne permettait pas à ce qu'elle reste de manière sereine.

99
00:04:55.094 --> 00:04:55.314
Du coup,

100
00:04:55.314 --> 00:04:56.816
je l'ai invitée à sortir de chez elle,

101
00:04:57.236 --> 00:04:57.977
à aller prendre l'air,

102
00:04:58.477 --> 00:04:59.057
ce qu'elle a fait.

103
00:04:59.518 --> 00:05:00.198
Et donc du coup,

104
00:05:01.279 --> 00:05:05.503
notre discussion a continué quand elle a été en dehors de son domicile.

105
00:05:06.724 --> 00:05:08.305
Vous avez pu détecter tout de suite,

106
00:05:08.365 --> 00:05:08.846
immédiatement,

107
00:05:08.866 --> 00:05:10.547
que c'était une attaque de panique ?

108
00:05:11.027 --> 00:05:11.328
En fait,

109
00:05:12.729 --> 00:05:13.950
le symptôme principal,

110
00:05:14.410 --> 00:05:15.531
celui qu'elle a indiqué,

111
00:05:15.871 --> 00:05:16.452
l'oppression,

112
00:05:16.652 --> 00:05:19.034
le fait qu'elle avait de grosses difficultés à respirer,

113
00:05:19.835 --> 00:05:21.956
sans poser de diagnostic sur l'attaque de panique,

114
00:05:21.956 --> 00:05:23.738
m'a fait franchement penser effectivement à...

115
00:05:23.938 --> 00:05:24.939
une crise d'angoisse,

116
00:05:24.999 --> 00:05:26.900
une attaque de panique.

117
00:05:26.940 --> 00:05:28.021
Alors qu'est-ce qui s'est passé ensuite ?

118
00:05:28.061 --> 00:05:29.883
Comment avez-vous pu lui apporter votre aide ?

119
00:05:31.364 --> 00:05:33.466
C'est elle qui est venue à moi.

120
00:05:33.746 --> 00:05:34.306
Dans l'approche,

121
00:05:34.306 --> 00:05:35.267
ça a été assez simple.

122
00:05:35.788 --> 00:05:38.390
Elle a tout de suite eu une posture où elle cherchait de l'aide.

123
00:05:38.570 --> 00:05:42.973
Donc toute cette partie-là a été facile à dérouler.

124
00:05:43.514 --> 00:05:43.974
Ensuite,

125
00:05:44.114 --> 00:05:47.237
il y a eu toute une partie d'écoute pour savoir ce qui s'était passé exactement.

126
00:05:47.337 --> 00:05:51.180
C'était suite à une dispute qu'il y avait pu avoir au sein de son foyer.

127
00:05:51.560 --> 00:05:53.602
Donc j'ai essayé de la faire parler.

128
00:05:53.722 --> 00:05:54.923
de savoir comment ça s'était passé.

129
00:05:55.643 --> 00:06:05.930
Essayer aussi de rendre un peu neutre le récit qu'elle pouvait m'apporter pour l'apaiser dans les ruminations qu'elle pouvait avoir,

130
00:06:06.651 --> 00:06:07.411
ou la colère,

131
00:06:07.431 --> 00:06:08.112
ou la tristesse.

132
00:06:08.112 --> 00:06:11.274
Il y avait beaucoup d'émotions dans tout ce qu'elle pouvait me raconter.

133
00:06:11.654 --> 00:06:13.836
Et puis essayer de valider son vécu.

134
00:06:15.917 --> 00:06:18.459
Alors la réconforter à distance et par message,

135
00:06:18.459 --> 00:06:19.419
ce n'est pas forcément simple,

136
00:06:19.439 --> 00:06:21.581
mais ce qui a été utile,

137
00:06:21.601 --> 00:06:23.162
ça a été de lui dire que c'était OK.

138
00:06:23.634 --> 00:06:25.274
de ne pas aller bien dans ce genre de situation,

139
00:06:26.295 --> 00:06:28.135
de lui dire que j'étais là par message,

140
00:06:28.195 --> 00:06:30.336
de lui dire qu'on allait trouver ensemble les ressources,

141
00:06:30.376 --> 00:06:32.597
de parler au ON sur la recherche,

142
00:06:32.617 --> 00:06:35.137
qu'il pouvait y avoir d'aide sur la suite aussi,

143
00:06:35.217 --> 00:06:36.818
puisqu'il y a eu cette discussion,

144
00:06:37.038 --> 00:06:42.439
mais c'était une discussion qui s'inscrivait dans une relation et dans des correspondances plus larges,

145
00:06:42.939 --> 00:06:45.280
avant et après cet événement.

146
00:06:46.740 --> 00:06:47.081
Donc voilà,

147
00:06:47.101 --> 00:06:47.941
il y a pu y avoir tout ça,

148
00:06:48.281 --> 00:06:51.342
et l'encourager à aller voir quelqu'un,

149
00:06:51.362 --> 00:06:51.962
enfin en tout cas...

150
00:06:52.402 --> 00:06:53.543
à chercher de l'aide,

151
00:06:53.643 --> 00:06:55.323
pas forcément directement à un psychologue,

152
00:06:55.323 --> 00:06:58.725
mais savoir ce dont elle aurait besoin pour pouvoir s'exprimer.

153
00:06:59.285 --> 00:07:04.347
Est-ce qu'elle-même avait déterminé et avait pu comprendre qu'elle était en train de faire une attaque de panique ?

154
00:07:04.867 --> 00:07:04.987
Elle,

155
00:07:04.987 --> 00:07:06.088
elle n'avait pas mis ces mots-là.

156
00:07:07.028 --> 00:07:07.408
D'ailleurs,

157
00:07:08.028 --> 00:07:08.729
rétrospectivement,

158
00:07:08.749 --> 00:07:09.529
quand on en a parlé,

159
00:07:10.610 --> 00:07:12.270
c'est ce qu'elle a pu me dire,

160
00:07:12.330 --> 00:07:16.272
que c'est grâce à notre échange qu'elle a compris qu'elle était dans un état de crise.

161
00:07:17.152 --> 00:07:17.893
Mais sur le coup,

162
00:07:18.213 --> 00:07:18.973
elle se sentait mal,

163
00:07:19.613 --> 00:07:21.234
elle se sentait triste.

164
00:07:21.474 --> 00:07:23.335
Elle se sentait perdue,

165
00:07:23.935 --> 00:07:27.657
mais elle n'avait pas forcément mis le mot attaque de panique sur ce qu'elle était en train de vivre.

166
00:07:29.017 --> 00:07:29.858
Quelles sont les ressources,

167
00:07:29.878 --> 00:07:30.218
Noémie,

168
00:07:30.238 --> 00:07:32.059
que vous avez pu lui apporter,

169
00:07:32.059 --> 00:07:33.099
que vous avez pu lui donner ?

170
00:07:34.480 --> 00:07:37.961
Notre échange a duré à peu près de 10h30 à 10h50,

171
00:07:40.202 --> 00:07:45.004
ce qui est d'ailleurs à peu près le temps d'une attaque de panique.

172
00:07:45.004 --> 00:07:48.426
C'est ce que j'avais pu apprendre dans la formation après mes secours en santé mentale.

173
00:07:49.666 --> 00:07:55.669
Donc les ressources ont plutôt été des ressources d'écoute et des ressources de validation de ce qu'elle pouvait ressentir.

174
00:07:56.930 --> 00:07:57.170
Aussi,

175
00:07:57.550 --> 00:07:57.950
effectivement,

176
00:07:57.970 --> 00:08:01.272
ouvrir la porte vers le recours aux soins.

177
00:08:02.992 --> 00:08:06.114
Je lui ai proposé de rechercher avec elle des professionnels,

178
00:08:06.114 --> 00:08:09.275
mais elle était déjà accompagnée parallèlement.

179
00:08:09.295 --> 00:08:14.458
Donc ça a plutôt été le fait qu'elle puisse se saisir à nouveau et rapidement suite à ça.

180
00:08:15.838 --> 00:08:26.444
d'un nouveau rendez-vous avec la personne qui l'accompagnait et qu'elle puisse expliquer ce qu'elle avait vécu et valider le fait que ce qu'elle avait vécu l'avait tourmenté,

181
00:08:26.504 --> 00:08:31.387
l'avait bouleversé et qu'elle puisse l'apporter lors de son rendez-vous avec un professionnel de santé.

182
00:08:31.567 --> 00:08:32.728
Comment va votre amie aujourd'hui ?

183
00:08:33.788 --> 00:08:35.289
Est-ce qu'elle a refait des attaques de panique ?

184
00:08:36.670 --> 00:08:37.270
Déjà elle a pu,

185
00:08:37.610 --> 00:08:38.071
grâce à ça,

186
00:08:38.111 --> 00:08:41.472
mettre un mot sur ce qu'elle ressentait quand ça pouvait arriver.

187
00:08:43.173 --> 00:08:43.754
Elle est en chemin.

188
00:08:45.110 --> 00:08:55.215
et elle se fait accompagner et elle arrive de manière assez régulière à mettre des mots sur les états intenses qu'elle peut ressentir quand elle ressent ces états-là.

189
00:08:55.215 --> 00:09:00.037
Il faut préciser que c'est une amie qui a été dente dans sa famille,

190
00:09:00.117 --> 00:09:00.817
auprès de sa maman,

191
00:09:00.937 --> 00:09:01.577
auprès de son papa,

192
00:09:01.817 --> 00:09:02.518
auprès de ses enfants.

193
00:09:03.278 --> 00:09:08.820
Donc il y a quand même un contexte particulier où elle a besoin de ressources,

194
00:09:08.820 --> 00:09:12.082
de beaucoup de ressources pour faire face et à ce qu'elle vit et à ce que...

195
00:09:13.498 --> 00:09:14.439
son entourage vit.

196
00:09:14.919 --> 00:09:25.648
Donc je la trouve très courageuse de pouvoir au moins dans ce chemin mobiliser et mettre beaucoup de choses en place pour essayer de mieux comprendre ce qu'elle traverse,

197
00:09:26.148 --> 00:09:32.133
même si le rétablissement est un chemin long et qu'elle est encore sur ce chemin aujourd'hui.

198
00:09:32.373 --> 00:09:34.414
Et qu'est-ce que la formation PSSM vous a apporté ?

199
00:09:34.715 --> 00:09:35.715
Déjà des réflexes.

200
00:09:35.855 --> 00:09:38.618
Je pense qu'avant la formation PSSM,

201
00:09:38.618 --> 00:09:39.899
je n'aurais pas forcément...

202
00:09:40.955 --> 00:09:50.441
aligner ce déroulé de questions pour arriver vraiment à comprendre l'intensité de l'état dans lequel elle se trouvait et donc du coup savoir qu'est ce que je pouvais faire suite à ça.

203
00:09:51.181 --> 00:10:01.848
Je pense aussi que la formation PSSM m'a apporté du coup une légitimité puisqu'elle m'a quand même contacté directement et elle m'a demandé directement un numéro d'urgence.

204
00:10:02.028 --> 00:10:03.729
Elle savait que vous étiez secouriste en santé mentale ?

205
00:10:04.129 --> 00:10:05.870
Elle savait que j'étais secouriste en santé mentale.

206
00:10:06.350 --> 00:10:07.171
Du coup ça...

207
00:10:08.119 --> 00:10:09.120
Et indépendamment de moi,

208
00:10:09.140 --> 00:10:09.960
ce que j'ai pu faire,

209
00:10:10.301 --> 00:10:16.745
le fait qu'elle sache que j'étais secouriste a probablement joué sur le fait qu'elle s'adresse à moi.

210
00:10:17.025 --> 00:10:17.906
Ce qui est intéressant aussi,

211
00:10:18.046 --> 00:10:19.387
c'est que derrière,

212
00:10:19.607 --> 00:10:20.027
cette amie,

213
00:10:20.047 --> 00:10:22.229
elle a fait la formation premier secours en santé mentale,

214
00:10:22.249 --> 00:10:22.549
elle aussi.

215
00:10:22.949 --> 00:10:26.512
Et qu'est-ce que ça a changé dans votre regard sur les troubles psychiques ?

216
00:10:27.813 --> 00:10:30.955
Je suis moi-même sujette aux attaques de panique dans certains contextes.

217
00:10:31.495 --> 00:10:31.796
Et donc,

218
00:10:31.836 --> 00:10:32.236
du coup,

219
00:10:32.936 --> 00:10:36.419
ça m'a permis de passer de l'autre côté du miroir.

220
00:10:38.541 --> 00:10:54.014
ça m'a permis aussi de voir qu'on réagit pas tous c'est pas parce que nous-mêmes vivons certaines choses là entre autres les attaques de panique mais d'autres troubles psychiques où on a touché du doigt à un moment donné certaines expériences que forcément les personnes qui le vivent à leur tour le

221
00:10:54.054 --> 00:11:04.303
vivent de la même manière donc ça m'a apporté de l'humilité et une posture qui n'est pas une posture de sachante parce que je l'ai vécue mais qui est plutôt une posture de

222
00:11:04.983 --> 00:11:07.705
de compréhension et d'écoute quand la personne le vit.

223
00:11:08.266 --> 00:11:18.973
Et je pense que ça c'est important de se dire aussi que c'est pas parce que nous-mêmes on est passé par certaines choses que la personne en face de nous va passer de la même manière par ces expériences-là.

224
00:11:19.774 --> 00:11:21.675
Et elle l'a pas vécu comme moi je l'ai forcément,

225
00:11:21.675 --> 00:11:23.116
je l'aurais forcément traversé,

226
00:11:23.176 --> 00:11:31.983
donc ça m'a permis de me dire qu'il y avait une façon plurielle de vivre les attaques de panique et que c'était pas moins valable et que c'était intéressant d'écouter la personne avant même de...

227
00:11:32.527 --> 00:11:34.669
poser des mots d'ailleurs sur ce que la personne était en train de vivre.

228
00:11:35.630 --> 00:11:36.170
À aucun moment,

229
00:11:36.170 --> 00:11:38.092
on n'a parlé d'attaque de panique dans notre échange au final.

230
00:11:38.532 --> 00:11:38.832
Noémie,

231
00:11:38.832 --> 00:11:39.633
j'ai une dernière question,

232
00:11:39.653 --> 00:11:40.534
une toute dernière question.

233
00:11:40.574 --> 00:11:42.135
Est-ce que vous conseilleriez cette formation ?

234
00:11:42.495 --> 00:11:43.036
Bien entendu.

235
00:11:43.576 --> 00:11:47.380
Avec le récit que j'ai pu faire et que j'ai pu vivre,

236
00:11:48.320 --> 00:11:50.142
je la conseillerais et pour soi,

237
00:11:51.583 --> 00:11:52.444
puisque après,

238
00:11:52.564 --> 00:11:53.385
mon ami l'a fait.

239
00:11:53.705 --> 00:12:00.751
Je pense que ça l'a énormément aidé aussi de passer par la formation et pour la détection effectivement rapide et efficace.

240
00:12:01.395 --> 00:12:03.476
de situations avant qu'elle ne dégénère.

241
00:12:03.837 --> 00:12:03.957
Là,

242
00:12:05.238 --> 00:12:06.479
elle m'a écrit à 10h30,

243
00:12:06.739 --> 00:12:07.039
à 10h50,

244
00:12:07.179 --> 00:12:08.820
sa respiration devenait normale.

245
00:12:09.881 --> 00:12:10.641
Elle se sentait vide,

246
00:12:10.661 --> 00:12:11.502
elle se sentait triste,

247
00:12:11.642 --> 00:12:15.445
mais elle avait eu du soutien et elle savait vers qui s'orienter.

248
00:12:16.786 --> 00:12:17.526
Donc je pense que oui,

249
00:12:17.786 --> 00:12:23.870
c'est même vital aujourd'hui de tous savoir réagir de cette manière-là pour éviter que les situations ne s'aggravent.

250
00:12:25.772 --> 00:12:26.292
Merci beaucoup.

251
00:12:26.552 --> 00:12:27.113
Avec plaisir.

252
00:12:41.482 --> 00:12:42.122
Christelle Bêche,

253
00:12:42.162 --> 00:12:42.462
Richard,

254
00:12:42.482 --> 00:12:42.782
bonjour.

255
00:12:43.122 --> 00:12:43.483
Bonjour.

256
00:12:43.983 --> 00:12:46.024
Vous êtes professeure à l'université de Reims,

257
00:12:46.164 --> 00:12:46.904
Champagne-Ardennes,

258
00:12:46.964 --> 00:12:49.265
psychologue au groupe hospitalier Paul Guiraud.

259
00:12:49.845 --> 00:12:50.385
Et aujourd'hui,

260
00:12:50.485 --> 00:12:53.207
nous nous rencontrons pour parler ensemble des attaques de panique.

261
00:12:53.427 --> 00:12:55.307
Est-ce que vous pouvez nous en donner la définition ?

262
00:12:55.928 --> 00:12:57.608
Une définition brève,

263
00:12:58.389 --> 00:13:03.571
puisque l'attaque de panique justement se caractérise par un état aigu d'anxiété.

264
00:13:04.443 --> 00:13:05.283
Alors de courte durée,

265
00:13:05.424 --> 00:13:10.786
sauf que ça paraît quand même comme une éternité pour les personnes qui sont concernées par ces attaques de panique.

266
00:13:11.366 --> 00:13:12.847
Donc une montée assez soudaine,

267
00:13:12.887 --> 00:13:13.427
brutale,

268
00:13:14.288 --> 00:13:16.589
de symptômes anxieux,

269
00:13:18.430 --> 00:13:19.991
d'intensité sévère,

270
00:13:20.111 --> 00:13:21.331
dite paroxystique,

271
00:13:22.132 --> 00:13:28.895
puisqu'il n'y a pas d'éléments anxieux plus élevés que ceux que l'on connaît dans l'attaque de panique.

272
00:13:29.787 --> 00:13:33.991
Ces attaques de panique sont appelées aussi dans le langage courant crise d'angoisse,

273
00:13:34.511 --> 00:13:36.032
crise de spasmophilie.

274
00:13:36.893 --> 00:13:41.977
Ce sont des épisodes aigus qui surgissent soit de manière brutale,

275
00:13:42.077 --> 00:13:42.557
soudaine,

276
00:13:42.717 --> 00:13:44.178
sans événement déclencheur,

277
00:13:44.959 --> 00:13:52.665
soit au contraire ce sont des états aigus d'anxiété qui font suite à des situations tout à fait particulières,

278
00:13:52.685 --> 00:13:54.807
qui sont des situations qui sont anxiogènes.

279
00:13:56.364 --> 00:13:57.445
pour les personnes concernées.

280
00:13:57.665 --> 00:13:57.785
Oui,

281
00:13:57.825 --> 00:13:58.946
nous allons certainement y revenir.

282
00:13:58.986 --> 00:14:00.667
Est-ce que vous avez quelques chiffres clés à nous donner ?

283
00:14:00.687 --> 00:14:03.330
Combien de personnes sont touchées par ces attaques de panique ?

284
00:14:03.510 --> 00:14:03.730
Alors,

285
00:14:03.730 --> 00:14:04.571
ce que l'on peut dire déjà,

286
00:14:04.891 --> 00:14:06.392
c'est qu'au cours de notre existence,

287
00:14:06.452 --> 00:14:07.613
tout à chacun d'entre nous,

288
00:14:07.833 --> 00:14:08.854
on peut être potentiellement,

289
00:14:08.874 --> 00:14:09.455
à un moment donné,

290
00:14:10.315 --> 00:14:11.897
concerné par des attaques de panique.

291
00:14:11.897 --> 00:14:17.701
On considère qu'une personne sur quatre pourra faire une attaque de panique au cours de son existence.

292
00:14:18.722 --> 00:14:24.607
En termes de chiffres d'attaques de panique caractérisées cliniquement,

293
00:14:25.043 --> 00:14:27.684
On est sur une prévalence d'un tout petit peu plus de 13%.

294
00:14:30.125 --> 00:14:34.307
Parmi les personnes qui ont fait une attaque de panique,

295
00:14:34.327 --> 00:14:39.169
60% d'entre elles ont un risque d'en refaire au moins une autre,

296
00:14:39.749 --> 00:14:45.011
sans pour autant que ces attaques de panique deviennent ce que l'on appelle un trouble panique.

297
00:14:45.371 --> 00:14:47.032
J'imagine qu'on y reviendra un tout petit peu plus tard.

298
00:14:47.152 --> 00:14:47.592
Également.

299
00:14:48.232 --> 00:14:50.213
Comment se manifestent-elles ces attaques de panique,

300
00:14:50.233 --> 00:14:51.194
ces crises d'angoisse,

301
00:14:51.754 --> 00:14:52.734
si je peux les appeler comme ça,

302
00:14:53.034 --> 00:14:54.375
et quels sont les symptômes ?

303
00:14:54.475 --> 00:14:57.824
ou les signes d'alerte que l'on peut identifier en amont ?

304
00:14:58.766 --> 00:15:00.847
Peut-être une précision importante à donner,

305
00:15:00.927 --> 00:15:03.329
l'anxiété en tant que telle n'a rien de pathologique.

306
00:15:03.409 --> 00:15:08.972
On peut tous rencontrer au cours de notre existence de façon ponctuelle,

307
00:15:08.972 --> 00:15:15.575
de manière aussi un peu plus habituelle des moments où on va se sentir plus tendu,

308
00:15:15.715 --> 00:15:18.677
plus anxieux avec des éléments d'inquiétude,

309
00:15:18.697 --> 00:15:19.497
de nervosité.

310
00:15:20.238 --> 00:15:23.840
Donc je pense que c'est important effectivement de situer ça.

311
00:15:23.960 --> 00:15:26.881
L'anxiété en fait c'est une forme d'expression particulière de la peur,

312
00:15:27.422 --> 00:15:27.802
l'émotion.

313
00:15:28.282 --> 00:15:31.084
De peur est une émotion qui est importante,

314
00:15:31.544 --> 00:15:34.666
puisque c'est celle qui permet aussi de bien identifier la menace,

315
00:15:34.686 --> 00:15:35.106
le danger.

316
00:15:35.747 --> 00:15:36.527
Donc anxiété,

317
00:15:36.727 --> 00:15:45.333
peur sont des précisions importantes à donner pour bien situer justement où se situe le caractère dysfonctionnel de l'attaque de panique,

318
00:15:46.253 --> 00:15:47.194
dans son caractère aigu,

319
00:15:47.394 --> 00:15:49.135
dans son caractère intense,

320
00:15:49.255 --> 00:15:53.398
et parce qu'elle va regrouper des éléments caractéristiques.

321
00:15:54.098 --> 00:15:55.119
au niveau symptomatique.

322
00:15:55.339 --> 00:15:57.060
D'abord des symptômes,

323
00:15:57.220 --> 00:15:58.221
on va les appeler comme ça,

324
00:15:58.221 --> 00:15:59.461
de la sphère somatique,

325
00:16:00.242 --> 00:16:02.663
avec une transpiration excessive,

326
00:16:02.723 --> 00:16:03.644
des tremblements,

327
00:16:03.924 --> 00:16:06.425
des difficultés à respirer,

328
00:16:06.726 --> 00:16:09.247
donc plutôt des symptômes respiratoires,

329
00:16:09.247 --> 00:16:11.168
une sensation d'oppression thoraxique,

330
00:16:11.288 --> 00:16:13.890
voire une sensation d'étranglement.

331
00:16:15.050 --> 00:16:17.232
Des éléments de la sphère cardiovasculaire,

332
00:16:17.272 --> 00:16:19.213
principalement des palpitations,

333
00:16:19.333 --> 00:16:20.694
une tachycardie.

334
00:16:22.435 --> 00:16:24.316
Des éléments de la sphère digestive,

335
00:16:25.336 --> 00:16:27.897
des douleurs abdominales ou en tout cas une gêne,

336
00:16:28.017 --> 00:16:29.158
voire des nausées,

337
00:16:29.318 --> 00:16:34.401
voire des vomissements qui peuvent apparaître au décours d'une attaque de panique.

338
00:16:34.821 --> 00:16:36.262
Donc ça c'est pour la sphère somatique.

339
00:16:36.342 --> 00:16:40.204
Des éléments de la sphère sensorielle avec ce qu'on appelle des paresthésies,

340
00:16:40.324 --> 00:16:41.825
pour utiliser un terme clinique,

341
00:16:43.005 --> 00:16:43.926
des engourdissements.

342
00:16:44.246 --> 00:16:44.906
des picotements,

343
00:16:44.926 --> 00:16:48.267
des gènes sur le plan sensoriel,

344
00:16:48.327 --> 00:16:49.407
accompagnés parfois,

345
00:16:49.487 --> 00:16:50.128
pas toujours,

346
00:16:50.708 --> 00:16:51.708
mais d'une sensation,

347
00:16:52.568 --> 00:16:57.070
d'une modification de la perception sonore qui peut paraître totalement exagérée.

348
00:16:57.410 --> 00:16:59.590
L'environnement bruyant va devenir excessif,

349
00:17:00.430 --> 00:17:07.672
une sensibilité aussi à la lumière et le sentiment pour la personne de se sentir petit à petit détachée de la réalité.

350
00:17:09.073 --> 00:17:09.353
Du coup,

351
00:17:09.373 --> 00:17:12.814
on aborde déjà un tout petit peu les éléments de la sphère psychique.

352
00:17:13.434 --> 00:17:15.735
avec un sentiment de tension,

353
00:17:16.075 --> 00:17:17.475
de malaise important.

354
00:17:19.016 --> 00:17:22.717
Une émotion de peur extrêmement intense,

355
00:17:26.518 --> 00:17:28.718
une sensation de tête vide,

356
00:17:29.218 --> 00:17:35.460
l'impression d'une perte de contrôle totale de sa capacité à pouvoir réfléchir,

357
00:17:35.840 --> 00:17:37.240
et puis parfois aussi,

358
00:17:37.500 --> 00:17:38.441
et souvent même,

359
00:17:38.821 --> 00:17:40.361
la sensation d'une meurtre imminente,

360
00:17:40.421 --> 00:17:41.342
qui est tout à fait,

361
00:17:42.562 --> 00:17:43.042
j'oserais dire...

362
00:17:43.222 --> 00:17:49.744
cohérentes par rapport aux symptômes somatiques qui sont expérimentés par les personnes.

363
00:17:49.844 --> 00:17:50.745
Puis dernière sphère,

364
00:17:50.825 --> 00:17:51.565
ça va être rapide,

365
00:17:51.925 --> 00:17:54.686
c'est la sphère comportementale avec soit des états d'agitation,

366
00:17:55.126 --> 00:17:59.528
soit des états au contraire de sidération sur le plan comportemental ou à tout le moins de l'instabilité.

367
00:18:00.148 --> 00:18:03.529
Et donc autant de signes que le secouriste peut finalement déceler ?

368
00:18:03.949 --> 00:18:06.850
Alors autant de signes que le secouriste peut déceler quand...

369
00:18:07.522 --> 00:18:11.284
Quand il s'agit de pouvoir identifier une attaque de panique,

370
00:18:11.304 --> 00:18:17.106
le risque c'est de prendre pour une attaque de panique quelque chose qui relèverait seulement de l'ordre du somatique.

371
00:18:17.746 --> 00:18:33.593
Et je pense notamment aux crises cardiaques ou en tout cas aux éléments qui pourraient faire penser à des problèmes cardiovasculaires sérieux ou à d'autres problèmes de santé dont les manifestations peuvent prendre la forme des symptômes somatiques que j'ai décrits,

372
00:18:33.593 --> 00:18:36.374
des symptômes physiques que j'ai décrits pour l'anxiété.

373
00:18:37.778 --> 00:18:38.718
dans l'attaque de panique.

374
00:18:39.159 --> 00:18:46.701
Donc bien faire quand même attention à ça et s'assurer qu'il s'agit bien d'une attaque de panique et non pas d'un autre problème de santé.

375
00:18:47.241 --> 00:18:51.182
Y a-t-il des événements de vie susceptibles de créer,

376
00:18:51.222 --> 00:18:51.882
de provoquer,

377
00:18:51.922 --> 00:18:54.143
de développer une attaque de panique chez ces personnes-là ?

378
00:18:54.603 --> 00:18:55.243
En priorité,

379
00:18:55.783 --> 00:19:02.465
un haut niveau de stress ou une situation menaçante pour l'individu,

380
00:19:03.265 --> 00:19:05.006
ponctuellement menaçante pour l'individu.

381
00:19:05.766 --> 00:19:10.169
Ce sont des éléments qui sont propres à l'attaque de panique.

382
00:19:10.189 --> 00:19:10.649
Au-delà de ça,

383
00:19:10.729 --> 00:19:14.171
les attaques de panique font partie des troubles anxieux.

384
00:19:15.031 --> 00:19:22.375
Les facteurs de risque que l'on connaît dans les autres troubles anxieux s'appliquent aussi aux attaques de panique,

385
00:19:22.415 --> 00:19:29.159
puisque ce sont des épisodes d'expression extrêmement aiguës et intenses dans l'anxiété pathologique.

386
00:19:29.779 --> 00:19:32.241
Parmi les facteurs de risque que l'on connaît à l'anxiété,

387
00:19:32.361 --> 00:19:33.982
il y a des facteurs plutôt du côté...

388
00:19:34.798 --> 00:19:35.759
de la personnalité,

389
00:19:36.179 --> 00:19:40.702
à savoir la présence d'une tendance à une émotionnalité négative,

390
00:19:40.702 --> 00:19:42.583
ce qu'on appelle le névrosisme en psychologie,

391
00:19:43.183 --> 00:19:45.905
à une tendance à une inquiétude,

392
00:19:45.945 --> 00:19:47.485
une anxiété permanente,

393
00:19:47.545 --> 00:19:48.226
excessive.

394
00:19:48.826 --> 00:19:53.449
Et puis il y a tous les facteurs liés aux événements de vie que la personne peut rencontrer,

395
00:19:54.149 --> 00:19:55.230
des abus physiques,

396
00:19:55.810 --> 00:19:56.891
des abus sexuels,

397
00:19:56.971 --> 00:19:58.952
des négligences durant l'enfance.

398
00:20:02.610 --> 00:20:03.731
Le fait d'être apparenté,

399
00:20:03.751 --> 00:20:06.433
il y a deux autres éléments importants à citer quand même,

400
00:20:06.793 --> 00:20:09.235
le fait d'être apparenté à une personne,

401
00:20:09.775 --> 00:20:12.277
d'être le parent ou l'enfant au contraire,

402
00:20:12.737 --> 00:20:14.878
d'une personne qui présente un trouble dépressif,

403
00:20:14.918 --> 00:20:15.639
un trouble anxieux,

404
00:20:15.699 --> 00:20:16.760
un trouble bipolaire,

405
00:20:17.460 --> 00:20:20.022
et puis souffrir finalement de pathologies respiratoires.

406
00:20:20.656 --> 00:20:25.059
qui peuvent être des facteurs de risque aussi pour développer des attaques de panique.

407
00:20:25.319 --> 00:20:28.281
Et comment se sent-on après une telle épreuve,

408
00:20:28.341 --> 00:20:29.282
après une attaque de panique ?

409
00:20:29.662 --> 00:20:30.463
Alors on se sent...

410
00:20:31.304 --> 00:20:40.250
L'attaque de panique est une expérience absolument terrifiante et extrêmement éprouvante pour la personne qui vit cet événement.

411
00:20:41.571 --> 00:20:46.134
Ce sont les premiers éléments que la personne va expérimenter au décours d'une attaque de panique,

412
00:20:46.274 --> 00:20:48.456
cette sensation d'avoir eu.

413
00:20:48.916 --> 00:20:53.297
un épisode pathologique où elle a eu l'impression potentiellement de pouvoir mourir,

414
00:20:53.417 --> 00:20:54.538
pour le dire concrètement.

415
00:20:55.478 --> 00:20:59.479
Viennent s'ajouter ensuite des sentiments de honte,

416
00:20:59.519 --> 00:21:00.399
de culpabilité,

417
00:21:00.639 --> 00:21:09.342
d'autodépréciation qui sont liés en fait à la prise de conscience de l'impossibilité pour la personne de pouvoir contrôler ce qui se passe.

418
00:21:09.342 --> 00:21:15.804
Il n'y a rien de plus terrifiant que de se sentir en perte de contrôle finalement.

419
00:21:16.712 --> 00:21:20.294
de l'ensemble de ses caractéristiques personnelles sur le plan psychique,

420
00:21:20.294 --> 00:21:21.314
sur le plan somatique,

421
00:21:21.974 --> 00:21:29.257
et donc à développer des sentiments vraiment d'auto-dévalorisation associés à ça.

422
00:21:31.738 --> 00:21:32.119
Très vite,

423
00:21:32.219 --> 00:21:34.820
les personnes peuvent avoir le sentiment d'être soulagées finalement,

424
00:21:34.820 --> 00:21:37.161
que l'attaque de panique soit derrière elles,

425
00:21:37.161 --> 00:21:38.121
que ça soit fini,

426
00:21:38.701 --> 00:21:41.602
mais très vite surgit aussi la crainte d'en refaire une.

427
00:21:42.503 --> 00:21:44.964
Donc c'est une espèce de cercle vicieux finalement.

428
00:21:46.364 --> 00:21:47.425
qui se profilent,

429
00:21:48.325 --> 00:21:51.426
puisque ayant la crainte de refaire une attaque de panique,

430
00:21:51.546 --> 00:21:56.507
les personnes vont mettre en place des stratégies pour essayer de limiter la survenue de ces attaques de panique.

431
00:21:56.907 --> 00:21:57.307
Justement,

432
00:21:57.347 --> 00:21:58.107
parlant de stratégie,

433
00:21:58.127 --> 00:21:59.628
est-ce qu'il existe des stratégies d'évitement ?

434
00:22:00.868 --> 00:22:01.829
Et puis une autre question,

435
00:22:02.289 --> 00:22:04.129
est-ce qu'une attaque de panique est un événement isolé ?

436
00:22:04.209 --> 00:22:07.630
Ou est-ce qu'on peut parler d'attaque de panique chronique ?

437
00:22:08.190 --> 00:22:09.711
Quand on parle d'attaque de panique chronique,

438
00:22:09.871 --> 00:22:13.472
on parle dans les classifications internationales des troubles psychiques,

439
00:22:13.472 --> 00:22:14.512
on parle de troubles paniques.

440
00:22:15.020 --> 00:22:17.983
Si ces attaques de panique surgissent de manière répétée,

441
00:22:19.744 --> 00:22:22.727
on bascule sur un diagnostic de trouble panique,

442
00:22:23.127 --> 00:22:24.589
avec ou sans agoraphobie,

443
00:22:24.709 --> 00:22:29.653
puisque c'est le contexte clinique le plus fréquemment associé au trouble panique.

444
00:22:30.954 --> 00:22:31.375
Néanmoins,

445
00:22:31.415 --> 00:22:35.398
une attaque de panique peut rester un épisode isolé au cours de l'existence d'un individu,

446
00:22:35.799 --> 00:22:40.102
et la récurrence des attaques de panique ne confère pas forcément au trouble panique.

447
00:22:40.102 --> 00:22:41.564
Donc c'est un petit peu plus complexe que ça.

448
00:22:42.400 --> 00:22:44.241
Avoir fait une attaque de panique représente un risque,

449
00:22:44.401 --> 00:22:44.942
effectivement,

450
00:22:45.502 --> 00:22:49.864
qu'une deuxième attaque se présente à la personne.

451
00:22:50.505 --> 00:22:58.229
Concernant les possibilités ou les stratégies que les personnes vont mettre en place pour limiter et éviter les attaques de panique,

452
00:22:58.249 --> 00:23:04.733
c'est justement éviter les situations qu'elles ont pu identifier comme étant à la source d'une première attaque de panique.

453
00:23:04.733 --> 00:23:09.436
Et donc on bascule en fait dans des stratégies d'évitement qui sont adaptées.

454
00:23:09.636 --> 00:23:11.477
par rapport à la gestion du quotidien des personnes,

455
00:23:11.477 --> 00:23:12.157
mais qui peuvent,

456
00:23:12.738 --> 00:23:13.438
sur le long terme,

457
00:23:13.498 --> 00:23:18.181
devenir finalement un obstacle à une prise en charge efficace des attaques de panique et du trouble panique.

458
00:23:19.041 --> 00:23:20.802
Et en tant que secouriste en santé mentale,

459
00:23:21.302 --> 00:23:28.866
comment soutient-on une personne d'abord en état de crise et comment accompagne-t-on cette personne après cet état ?

460
00:23:29.247 --> 00:23:29.367
Oui,

461
00:23:29.947 --> 00:23:37.371
alors la situation d'attaque de panique pour les secouristes en santé mentale sont des périodes de crise,

462
00:23:37.431 --> 00:23:38.832
donc il faut pouvoir assister.

463
00:23:39.692 --> 00:23:43.235
extrêmement rapidement la personne en s'assurant.

464
00:23:43.735 --> 00:23:44.115
Souvenez-vous,

465
00:23:44.175 --> 00:23:44.556
tout à l'heure,

466
00:23:44.596 --> 00:23:51.580
j'ai parlé du corollaire entre attaques de panique et puis des problèmes de santé,

467
00:23:52.221 --> 00:23:54.162
y compris des problèmes de santé somatiques.

468
00:23:54.622 --> 00:23:55.183
Attaque de panique,

469
00:23:55.183 --> 00:23:55.903
crise cardiaque,

470
00:23:56.564 --> 00:23:59.205
quand on n'est pas médecin,

471
00:23:59.346 --> 00:24:01.387
ça peut être parfois difficile de faire la différence.

472
00:24:01.807 --> 00:24:05.370
Donc la manière dont le secouriste doit approcher une personne qui fait une attaque de panique,

473
00:24:05.390 --> 00:24:07.551
surtout si elle ne la connaît pas,

474
00:24:07.671 --> 00:24:08.652
si elle n'a jamais eu...

475
00:24:09.204 --> 00:24:10.185
D'échanges particuliers,

476
00:24:10.185 --> 00:24:11.606
on peut imaginer dans un lieu public,

477
00:24:12.446 --> 00:24:13.007
c'est classique,

478
00:24:13.147 --> 00:24:13.947
où il y a beaucoup de monde,

479
00:24:14.528 --> 00:24:16.109
quelqu'un qui puisse faire une attaque de panique,

480
00:24:16.109 --> 00:24:17.410
vous êtes là en tant que secouriste,

481
00:24:17.830 --> 00:24:18.971
vous ne connaissez pas la personne,

482
00:24:19.011 --> 00:24:20.412
donc il faut pouvoir l'approcher,

483
00:24:22.593 --> 00:24:23.474
échanger avec elle,

484
00:24:24.054 --> 00:24:28.717
pour pouvoir connaître justement la nature des symptômes qu'elle expérimente à ce moment-là.

485
00:24:29.278 --> 00:24:29.858
Si elle a fait,

486
00:24:30.158 --> 00:24:31.960
si cette personne a déjà fait des attaques de panique,

487
00:24:31.1000 --> 00:24:32.700
elle saura vous dire,

488
00:24:32.840 --> 00:24:34.061
elle saura dire au secouriste,

489
00:24:34.381 --> 00:24:35.982
probablement que c'est une attaque de panique,

490
00:24:36.343 --> 00:24:37.203
si elle ne sait pas dire,

491
00:24:37.243 --> 00:24:38.064
alors il faut pouvoir...

492
00:24:39.773 --> 00:24:43.896
avoir des éléments qui laisseraient penser que ce qu'on pourrait prendre pour une attaque de panique,

493
00:24:43.916 --> 00:24:44.256
finalement,

494
00:24:44.256 --> 00:24:48.519
serait peut-être quelque chose qui relèverait de l'ordre somatique d'une crise cardiaque,

495
00:24:49.319 --> 00:24:49.900
par exemple.

496
00:24:50.080 --> 00:24:53.522
Un secouriste en santé mentale ne doit pas se substituer à un professionnel de santé.

497
00:24:53.562 --> 00:24:57.245
Il sera nécessaire donc d'appeler le 15 assez rapidement ou d'appeler le 18 ?

498
00:24:57.265 --> 00:24:57.825
Exactement.

499
00:24:59.666 --> 00:25:00.227
Dans tous les cas,

500
00:25:00.267 --> 00:25:05.210
qu'il s'agisse d'une attaque de panique ou d'un problème plus d'ordre somatique,

501
00:25:05.210 --> 00:25:08.312
il est nécessaire de pouvoir mettre la personne en place.

502
00:25:08.412 --> 00:25:09.172
en sécurité,

503
00:25:09.532 --> 00:25:10.293
en lieu sûr,

504
00:25:11.613 --> 00:25:15.174
pouvoir faire en sorte qu'elle puisse être dans une position soutenue,

505
00:25:15.574 --> 00:25:16.234
soit assise,

506
00:25:16.434 --> 00:25:19.415
soit adossée contre un mur si on n'a pas une chaise à proximité,

507
00:25:19.995 --> 00:25:22.056
pour limiter les potentielles chutes.

508
00:25:22.076 --> 00:25:24.516
Il peut y avoir des pertes de connaissances dans les attaques de panique,

509
00:25:24.936 --> 00:25:28.397
donc c'est important d'avoir ce réflexe-là,

510
00:25:28.557 --> 00:25:34.979
de pouvoir soutenir sur le plan physique la personne.

511
00:25:36.356 --> 00:25:42.761
à pouvoir appliquer les premiers gestes de secours physique si on suppose que finalement ce n'est pas une attaque de panique mais un autre problème.

512
00:25:43.262 --> 00:25:46.905
Et dans le cas où l'on est sûr qu'il s'agisse effectivement d'une attaque de panique,

513
00:25:46.905 --> 00:25:48.826
le secouriste doit rester calme,

514
00:25:48.946 --> 00:25:52.750
pouvoir rassurer la personne en étant bienveillant,

515
00:25:52.870 --> 00:25:57.173
en tenant auprès d'elle des propos qui sont clairs et rassurants,

516
00:25:57.934 --> 00:25:58.955
en lui exprimant aussi,

517
00:25:59.195 --> 00:26:05.120
parce que tout à l'heure on parlait de peur imminente de mourir quand on fait une attaque de panique,

518
00:26:08.742 --> 00:26:12.065
L'attaque de panique n'est pas dangereuse en soi.

519
00:26:12.225 --> 00:26:14.506
Il peut y avoir des conséquences qui peuvent être néfastes pour la personne,

520
00:26:14.506 --> 00:26:15.967
mais elle n'est pas dangereuse.

521
00:26:16.468 --> 00:26:17.548
Donc pouvoir rassurer,

522
00:26:17.729 --> 00:26:19.730
surtout si la personne a déjà fait une attaque de panique,

523
00:26:19.750 --> 00:26:20.931
c'est d'autant plus facile de le faire,

524
00:26:20.971 --> 00:26:22.052
pouvoir la rassurer,

525
00:26:22.712 --> 00:26:25.234
de pouvoir lui dire que cette attaque de panique n'est pas dangereuse,

526
00:26:25.714 --> 00:26:29.017
tout en ne minisant pas par contre ce qu'elle ressent,

527
00:26:29.077 --> 00:26:30.998
puisque ce qu'elle vit au moment où elle le vit,

528
00:26:31.058 --> 00:26:33.780
elle le vit avec toute l'intensité de ce que représente effectivement.

529
00:26:34.296 --> 00:26:35.617
des symptômes d'attaque de panique.

530
00:26:35.657 --> 00:26:37.477
Donc on ne minimise pas,

531
00:26:38.198 --> 00:26:39.218
on ne banalise pas,

532
00:26:39.278 --> 00:26:42.840
mais il faut quand même pouvoir rassurer et expliquer que ça va passer.

533
00:26:42.960 --> 00:26:43.840
Une attaque de panique,

534
00:26:43.880 --> 00:26:47.922
ça dure entre 10 et 30 minutes.

535
00:26:48.042 --> 00:26:50.803
C'est une éternité pour celles et ceux qui le vivent.

536
00:26:51.163 --> 00:26:55.725
Ça fait partie des épisodes de crise courte dans le domaine des troubles psychiques.

537
00:26:55.725 --> 00:26:57.606
Ça paraît une éternité pour la personne,

538
00:26:57.906 --> 00:26:58.426
mais effectivement,

539
00:26:59.066 --> 00:27:00.007
ça finit par s'arrêter.

540
00:27:00.727 --> 00:27:02.728
Et quand la personne sort de cet état de crise ?

541
00:27:03.184 --> 00:27:04.025
Comment l'accompagne-t-on ?

542
00:27:04.825 --> 00:27:08.728
Alors il faut pouvoir discuter avec elle d'abord de ce qu'elle connaît.

543
00:27:08.728 --> 00:27:10.109
Est-ce qu'elle a déjà fait une attaque de panique ?

544
00:27:10.109 --> 00:27:10.889
Est-ce qu'elle n'en a pas fait ?

545
00:27:10.889 --> 00:27:11.770
Si c'est la première fois,

546
00:27:11.770 --> 00:27:16.253
elle aura besoin d'avantage d'informations pour comprendre ce qui se passe.

547
00:27:16.813 --> 00:27:17.754
Si elle en a déjà fait,

548
00:27:17.794 --> 00:27:24.078
pouvoir explorer avec elle les sources d'informations dont elle a pu disposer jusqu'à présent.

549
00:27:24.138 --> 00:27:25.139
Peut-être rien d'ailleurs,

550
00:27:25.179 --> 00:27:32.584
auquel cas il faut pouvoir l'informer sur la nature de l'expérience qu'elle vient de vivre.

551
00:27:32.976 --> 00:27:48.720
L'expérience anxieuse qu'elle vient de vivre et puis très vite lui donner des ressources pour pouvoir aller vers des professionnels dont elle jugera dans un premier temps le

552
00:27:48.760 --> 00:27:50.501
caractère opportun ou paf,

553
00:27:51.401 --> 00:28:00.364
mais aller vers des professionnels qui maîtrisent en fait des techniques qui ont été évaluées scientifiquement comme efficaces dans la prise en charge des attaques de panique,

554
00:28:00.504 --> 00:28:01.464
ce sont principalement...

555
00:28:01.624 --> 00:28:04.805
tout ce qui gravite autour des thérapies cognitivo-comportementales.

556
00:28:05.125 --> 00:28:07.846
Merci Christelle Béchirichard pour toutes ces précieuses informations.

557
00:28:07.886 --> 00:28:08.146
Merci.

558
00:28:08.486 --> 00:28:08.946
Merci à vous.

559
00:28:18.149 --> 00:28:19.489
Vous l'avez compris dans cet épisode,

560
00:28:19.769 --> 00:28:20.269
on a été,

561
00:28:20.909 --> 00:28:21.229
on est,

562
00:28:21.430 --> 00:28:24.450
ou on sera peut-être tous concernés un jour par un proche qui ne va pas bien.

563
00:28:25.091 --> 00:28:26.231
Si vous êtes dans cette situation,

564
00:28:26.591 --> 00:28:28.111
vous pouvez vous appuyer sur ces ressources.

565
00:28:28.512 --> 00:28:30.132
Le carnet du secouriste en santé mentale,

566
00:28:30.624 --> 00:28:32.145
mieux comprendre les attaques de panique,

567
00:28:32.365 --> 00:28:36.027
disponible en téléchargement gratuit sur le site internet de PSSM France.

568
00:28:36.688 --> 00:28:39.129
Vous pouvez également télécharger l'application de cohérence cardiaque

569
00:28:39.529 --> 00:28:42.691
RespiRelax pour vous aider à mieux gérer la crise.

570
00:28:43.171 --> 00:28:46.233
Ou encore écouter l'épisode du podcast Les mots bleus Jusque là,

571
00:28:46.593 --> 00:28:47.073
tout va bien,

572
00:28:47.594 --> 00:28:49.715
troubles panique avec agoraphobie.

573
00:28:50.415 --> 00:28:51.196
Dans cet épisode,

574
00:28:51.656 --> 00:28:54.037
Michael Worms-Herminger reçoit Alexis,

575
00:28:54.518 --> 00:28:56.839
un trentenaire qui parle de sa première attaque de panique,

576
00:28:56.999 --> 00:28:58.620
de ses angoisses omniprésentes,

577
00:28:58.952 --> 00:29:00.813
et de la manière dont ce trouble a modifié sa vie.

578
00:29:01.674 --> 00:29:01.994
Enfin,

579
00:29:02.174 --> 00:29:06.738
il explique comment il parvient aujourd'hui à trouver l'apaisement et revenir à un quotidien plus serein.

580
00:29:07.838 --> 00:29:08.859
En plus de ses ressources,

581
00:29:09.239 --> 00:29:11.581
sachez que venir en aide à quelqu'un qui ferait une attaque de panique,

582
00:29:11.581 --> 00:29:12.021
ça s'apprend.

583
00:29:12.722 --> 00:29:14.603
Sans pour autant se substituer au professionnel,

584
00:29:15.063 --> 00:29:16.004
ni devenir un soignant.

585
00:29:16.845 --> 00:29:17.825
Comment offrir son soutien ?

586
00:29:18.346 --> 00:29:19.827
Quelles sont les choses à éviter de dire ?

587
00:29:19.907 --> 00:29:20.527
Ou au contraire,

588
00:29:20.607 --> 00:29:21.428
les bonnes pratiques,

589
00:29:21.468 --> 00:29:21.928
les bons mots ?

590
00:29:22.289 --> 00:29:24.850
Quelles sont les ressources et les professionnels vers qui orienter ?

591
00:29:25.471 --> 00:29:27.012
Voici autant d'éléments qui sont abordés.

592
00:29:27.352 --> 00:29:29.473
lors de la formation au premier secours en santé mentale.

593
00:29:30.214 --> 00:29:32.855
Nous avons tous un rôle à jouer en tant que secouristes en santé mentale.

594
00:29:33.156 --> 00:29:33.816
Alors vous aussi,

595
00:29:34.276 --> 00:29:39.419
rejoignez cette démarche citoyenne et apprenez à aider en vous formant au premier secours en santé mentale.

596
00:29:40.020 --> 00:29:40.360
Pour cela,

597
00:29:40.440 --> 00:29:41.121
rien de plus simple.

598
00:29:41.501 --> 00:29:43.642
Rendez-vous sur le site internet de PSSM France.

599
00:29:49.626 --> 00:29:50.706
C'était Apprendre à aider,

600
00:29:50.987 --> 00:29:53.148
le podcast sur le secourisme en santé mentale.

601
00:29:53.624 --> 00:29:54.905
Si vous avez aimé cet épisode,

602
00:29:54.985 --> 00:29:57.747
laissez-nous un commentaire ou un like sur votre plateforme d'écoute.

603
00:29:58.367 --> 00:30:00.528
Rendez-vous dans un mois pour votre prochain épisode.

604
00:30:01.309 --> 00:30:03.450
Apprendre à aider est un podcast PSSM France,

605
00:30:03.790 --> 00:30:04.891
produit par Plus de Sens.

606
00:30:05.972 --> 00:30:09.494
Ce podcast a été rendu possible grâce au Self-Esteem Club d'Herborian,

607
00:30:09.894 --> 00:30:11.215
partenaire de PSSM France.

608
00:30:11.795 --> 00:30:12.356
Présentation,

609
00:30:12.776 --> 00:30:13.576
Oriana Dobrometz.

610
00:30:14.077 --> 00:30:15.017
Direction éditoriale,

611
00:30:15.077 --> 00:30:17.039
Stéphanie Rojdix et Oriana Dobrometz.

612
00:30:17.419 --> 00:30:18.319
Direction de la production,

613
00:30:18.760 --> 00:30:19.320
Nicolas Pinot.