WEBVTT

1
00:00:00.212 --> 00:00:05.854
Amis de la beauté littéraire et de la beauté physique et de la beauté du luxe,

2
00:00:06.454 --> 00:00:07.854
bonsoir à tous les trois.

3
00:00:08.694 --> 00:00:09.334
Simon Liberati,

4
00:00:09.415 --> 00:00:09.915
bonsoir.

5
00:00:09.935 --> 00:00:10.655
Bonsoir.

6
00:00:10.656 --> 00:00:12.595
Je suis ravi de vous recevoir,

7
00:00:12.695 --> 00:00:13.396
comme à chaque fois.

8
00:00:13.536 --> 00:00:14.556
Vous étiez venu pour Stan.

9
00:00:14.557 --> 00:00:14.656
Oui,

10
00:00:14.657 --> 00:00:16.576
je suis venu assez souvent.

11
00:00:16.577 --> 00:00:17.117
Je dis Stan,

12
00:00:17.137 --> 00:00:17.977
mais c'est Stanislas,

13
00:00:18.317 --> 00:00:20.337
c'est votre livre sur votre enfance.

14
00:00:21.778 --> 00:00:22.078
Mais alors,

15
00:00:22.098 --> 00:00:23.758
juste avant de commencer notre entretien,

16
00:00:25.119 --> 00:00:26.419
nous avons cette semaine,

17
00:00:27.599 --> 00:00:29.720
et bien j'envoie tout de suite la pause.

18
00:00:29.920 --> 00:00:33.041
Le livre dont l'auteur ou l'autrice mériterait d'être sur le plateau.

19
00:00:33.481 --> 00:00:33.801
Mais voilà,

20
00:00:33.901 --> 00:00:34.701
je n'ai pas la place.

21
00:00:35.662 --> 00:00:36.262
Et cette semaine,

22
00:00:36.282 --> 00:00:37.622
l'écrivain que je voulais inviter,

23
00:00:37.682 --> 00:00:38.643
mais je n'ai pas la place,

24
00:00:38.963 --> 00:00:39.843
c'est Thierry Vimal.

25
00:00:40.523 --> 00:00:42.224
Vous ne connaissez pas Thierry Vimal.

26
00:00:42.284 --> 00:00:42.424
Non.

27
00:00:42.924 --> 00:00:44.104
C'est l'auteur de

28
00:00:44.964 --> 00:00:45.504
Le Grand Huit.

29
00:00:46.145 --> 00:00:47.685
Et aussi d'un livre qui m'avait bouleversé,

30
00:00:47.745 --> 00:00:49.005
qui s'appelait 19 tonnes,

31
00:00:49.186 --> 00:00:50.286
sorti en 2019,

32
00:00:50.726 --> 00:00:52.406
où il racontait l'attentat de Nice.

33
00:00:52.627 --> 00:00:52.967
Ah oui.

34
00:00:53.127 --> 00:00:54.487
Ce camion de 19 tonnes.

35
00:00:54.747 --> 00:00:54.927
Voilà,

36
00:00:55.007 --> 00:00:57.548
il a perdu sa fille dans cet attentat.

37
00:00:57.988 --> 00:00:58.429
C'est regrettable.

38
00:00:58.449 --> 00:01:01.371
C'est un livre absolument très très très beau.

39
00:01:02.192 --> 00:01:02.672
Et cette fois,

40
00:01:02.852 --> 00:01:04.994
ça s'appelle Fontaine du Val Cowboy.

41
00:01:05.414 --> 00:01:06.415
C'est l'histoire d'une famille,

42
00:01:06.416 --> 00:01:07.556
la famille Fontaine du Val.

43
00:01:07.576 --> 00:01:09.517
C'est lui sur la photo ?

44
00:01:10.919 --> 00:01:11.059
Non,

45
00:01:11.539 --> 00:01:13.000
je ne sais pas si c'est lui sur la photo.

46
00:01:13.701 --> 00:01:15.302
Mais c'est totalement déjanté,

47
00:01:15.362 --> 00:01:16.703
c'est une famille dysfonctionnelle.

48
00:01:17.984 --> 00:01:21.647
Son petit frère organise des orgies de chemsex,

49
00:01:22.448 --> 00:01:26.391
prend du GHB et pousse des gloussements et des hurlements toute la journée dans sa chambre.

50
00:01:27.804 --> 00:01:31.205
Ils louent une partie de leur maison pour un Airbnb,

51
00:01:31.826 --> 00:01:34.747
mais le petit frère est attrapé par la police et incarcéré.

52
00:01:35.267 --> 00:01:35.627
Du coup,

53
00:01:36.027 --> 00:01:38.028
c'est la grosse galère pour le narrateur,

54
00:01:38.108 --> 00:01:38.969
qui est le grand frère,

55
00:01:39.409 --> 00:01:42.470
et qui doit s'occuper de ses parents malades et de cette maison.

56
00:01:43.871 --> 00:01:44.071
Voilà,

57
00:01:44.171 --> 00:01:44.811
c'est hilarant,

58
00:01:44.851 --> 00:01:45.431
c'est trash.

59
00:01:45.611 --> 00:01:46.132
C'est rural.

60
00:01:46.992 --> 00:01:47.112
Oui,

61
00:01:47.232 --> 00:01:47.912
tout à fait.

62
00:01:47.952 --> 00:01:49.413
C'est un roman débridé.

63
00:01:49.573 --> 00:01:50.633
Thierry Vimal,

64
00:01:50.733 --> 00:01:52.534
c'est vraiment un talent à suivre,

65
00:01:52.554 --> 00:01:52.974
je trouve,

66
00:01:53.294 --> 00:01:54.515
dans la littérature contemporaine.

67
00:01:54.835 --> 00:01:56.816
Et c'est publié au Cherche Midi.

68
00:01:57.880 --> 00:02:01.683
Voilà pour l'écrivain qui sera d'ailleurs peut-être un jour reçu ici,

69
00:02:02.603 --> 00:02:03.104
espérons-le.

70
00:02:03.844 --> 00:02:05.666
Vous êtes né en 1960,

71
00:02:06.166 --> 00:02:06.486
Simon.

72
00:02:06.826 --> 00:02:08.628
Savez-vous combien de livres vous avez écrits ?

73
00:02:09.008 --> 00:02:09.128
Non,

74
00:02:09.788 --> 00:02:09.968
mais

75
00:02:10.749 --> 00:02:11.550
16 je pense.

76
00:02:11.830 --> 00:02:12.350
Alors vous savez,

77
00:02:12.390 --> 00:02:13.371
puisque c'est 16,

78
00:02:13.551 --> 00:02:13.831
bravo.

79
00:02:14.752 --> 00:02:15.492
7 romans,

80
00:02:16.493 --> 00:02:19.635
4 récits de non-fiction sur des gens existants,

81
00:02:20.556 --> 00:02:24.218
3 récits autobiographiques et 2 essais.

82
00:02:24.518 --> 00:02:24.698
Voilà,

83
00:02:24.758 --> 00:02:25.319
j'ai noté ça.

84
00:02:27.368 --> 00:02:28.609
Des essais littéraires,

85
00:02:28.649 --> 00:02:29.330
principalement.

86
00:02:29.790 --> 00:02:32.171
Vous avez reçu le prix Féminin en 2011 pour

87
00:02:32.552 --> 00:02:37.955
Jane Mansfield 1967 et le prix Renaudot en 2022 pour Performance.

88
00:02:39.056 --> 00:02:40.697
Mais ce que les gens savent moins,

89
00:02:40.817 --> 00:02:43.519
c'est que vous avez débuté dans le journalisme féminin.

90
00:02:45.000 --> 00:02:45.720
C'était en quelle année ?

91
00:02:46.521 --> 00:02:49.443
J'ai débuté dans le journalisme junior féminin,

92
00:02:49.563 --> 00:02:51.825
c'était à la fin des années 80.

93
00:02:52.585 --> 00:02:53.806
Et c'était pour le journal

94
00:02:54.226 --> 00:02:54.646
20 ans.

95
00:02:55.047 --> 00:02:55.667
À 20 ans,

96
00:02:55.668 --> 00:02:56.908
vous faisiez l'horoscope ?

97
00:02:57.228 --> 00:02:57.348
Oui,

98
00:02:57.549 --> 00:02:58.729
j'ai fait longtemps l'horoscope.

99
00:02:58.730 --> 00:03:00.871
J'ai même fait très longtemps l'horoscope à 20 ans.

100
00:03:01.732 --> 00:03:03.333
Mais vous êtes astrologue ?

101
00:03:03.654 --> 00:03:03.874
Non,

102
00:03:04.835 --> 00:03:05.215
vous savez,

103
00:03:05.235 --> 00:03:06.196
on partait du principe.

104
00:03:06.216 --> 00:03:10.619
C'était un journal assez honnête.

105
00:03:11.120 --> 00:03:11.420
Et donc,

106
00:03:11.860 --> 00:03:13.822
comme l'astrologie,

107
00:03:13.823 --> 00:03:15.123
en tout cas dans les journaux,

108
00:03:15.124 --> 00:03:16.224
ce n'est pas toujours très sérieux,

109
00:03:17.205 --> 00:03:21.929
on faisait quelque chose de vraiment très violent et pas du tout sérieux.

110
00:03:22.069 --> 00:03:22.189
Oui,

111
00:03:22.309 --> 00:03:24.050
violemment absurde.

112
00:03:24.051 --> 00:03:24.791
Mais les gens le prenaient.

113
00:03:24.792 --> 00:03:25.051
Vous savez,

114
00:03:25.071 --> 00:03:25.892
on prend toujours les choses.

115
00:03:26.304 --> 00:03:26.604
Quand même,

116
00:03:26.644 --> 00:03:27.085
malgré tout,

117
00:03:27.505 --> 00:03:30.528
n'importe quelle personne lit son signe dans la presse et donc le prenait très mal,

118
00:03:30.648 --> 00:03:30.968
souvent.

119
00:03:30.969 --> 00:03:35.992
J'ai eu des gens qui étaient mécontents de l'église et puis des cadres.

120
00:03:37.173 --> 00:03:40.075
Et ce qui est étonnant chez vous,

121
00:03:40.216 --> 00:03:41.957
c'est que vous avez donc démarré,

122
00:03:42.377 --> 00:03:42.838
j'imagine,

123
00:03:43.438 --> 00:03:45.640
à 20 ans et puis dans d'autres magazines.

124
00:03:45.980 --> 00:03:46.581
Avec l'amour,

125
00:03:46.641 --> 00:03:47.642
avec Anne Chabreux aussi.

126
00:03:48.242 --> 00:03:49.303
Dans les années 80.

127
00:03:50.004 --> 00:03:51.385
Mais votre premier roman,

128
00:03:51.845 --> 00:03:53.286
c'est en 2004,

129
00:03:53.346 --> 00:03:55.148
donc vous aviez 44 ans.

130
00:03:55.600 --> 00:03:57.721
Qu'est-ce que s'est-il passé pendant ces 20 ans ?

131
00:03:58.201 --> 00:04:01.163
Vous avez passé ces 20 années à refuser d'écrire,

132
00:04:01.583 --> 00:04:03.384
refuser de publier des livres ?

133
00:04:03.924 --> 00:04:04.104
Oui,

134
00:04:04.324 --> 00:04:04.525
enfin,

135
00:04:04.865 --> 00:04:06.525
j'avais pas tellement envie d'être écrivain.

136
00:04:06.806 --> 00:04:07.306
Et puis,

137
00:04:08.266 --> 00:04:08.587
jeune,

138
00:04:08.588 --> 00:04:08.707
oui,

139
00:04:08.847 --> 00:04:09.427
et puis après,

140
00:04:09.507 --> 00:04:09.667
non.

141
00:04:10.267 --> 00:04:11.768
Puis on se moquait beaucoup des écrivains.

142
00:04:11.769 --> 00:04:12.068
Vous savez,

143
00:04:12.088 --> 00:04:13.589
je prenais des pseudonymes à 20 ans.

144
00:04:13.609 --> 00:04:15.110
Un d'entre eux était Henri Michou,

145
00:04:15.210 --> 00:04:16.350
si ma mémoire est bonne.

146
00:04:17.511 --> 00:04:18.331
Et on n'était pas très...

147
00:04:18.351 --> 00:04:19.252
On prenait pas très la...

148
00:04:19.712 --> 00:04:21.193
vraiment les choses culturelles,

149
00:04:21.213 --> 00:04:23.654
on va dire les parties culturelles du journal très au sérieux.

150
00:04:23.674 --> 00:04:23.794
Donc,

151
00:04:23.795 --> 00:04:25.015
je n'étais pas du tout encouragé.

152
00:04:26.336 --> 00:04:26.596
Et puis,

153
00:04:26.597 --> 00:04:27.997
je faisais de l'art.

154
00:04:28.037 --> 00:04:28.437
Par ailleurs,

155
00:04:28.457 --> 00:04:29.157
j'étais peintre.

156
00:04:29.578 --> 00:04:30.718
Je suis un peintre raté.

157
00:04:31.539 --> 00:04:32.299
Donc,

158
00:04:32.359 --> 00:04:32.599
voilà.

159
00:04:32.920 --> 00:04:35.521
Ça m'a pris quelques années avant d'écrire un premier livre.

160
00:04:35.881 --> 00:04:37.402
Qui était Anthologie des apparitions.

161
00:04:39.263 --> 00:04:41.564
Est-ce qu'on peut dire,

162
00:04:42.025 --> 00:04:44.346
et c'est vrai en lisant votre dernier roman,

163
00:04:44.386 --> 00:04:45.647
New York City Inferno,

164
00:04:46.007 --> 00:04:46.888
aux éditions Stock,

165
00:04:46.908 --> 00:04:47.708
Euh...

166
00:04:47.728 --> 00:04:55.736
que vous avez passé une première partie de votre vie à la vivre et une deuxième partie de votre vie à la raconter.

167
00:04:56.416 --> 00:04:56.577
Non,

168
00:04:58.078 --> 00:04:59.800
pour la bonne et simple raison que j'ai vécu...

169
00:05:00.000 --> 00:05:02.761
de manière beaucoup plus amusante à partir du moment où j'ai écrit des livres.

170
00:05:03.121 --> 00:05:03.381
Ah bon,

171
00:05:03.421 --> 00:05:03.721
vous trouvez,

172
00:05:03.722 --> 00:05:04.142
d'accord.

173
00:05:04.143 --> 00:05:04.382
Ah oui,

174
00:05:04.422 --> 00:05:05.142
la littérature,

175
00:05:05.402 --> 00:05:05.662
d'abord,

176
00:05:05.682 --> 00:05:06.683
ça n'occupe pas...

177
00:05:06.703 --> 00:05:06.883
Enfin,

178
00:05:06.903 --> 00:05:08.663
peut-être qu'il y a des gens qui travaillent toute la journée.

179
00:05:08.664 --> 00:05:08.764
Moi,

180
00:05:08.765 --> 00:05:09.684
je ne travaille pas énormément.

181
00:05:10.204 --> 00:05:12.965
Et j'ai écrit beaucoup.

182
00:05:12.966 --> 00:05:13.946
Heureusement que je me contrôle,

183
00:05:13.986 --> 00:05:14.506
parce que sinon,

184
00:05:14.526 --> 00:05:15.546
j'en aurais écrit 37.

185
00:05:17.247 --> 00:05:17.627
Mais non,

186
00:05:18.087 --> 00:05:19.148
on vit beaucoup mieux quand on...

187
00:05:20.568 --> 00:05:20.788
Enfin,

188
00:05:20.868 --> 00:05:23.009
j'ai vécu beaucoup mieux à partir du moment où j'ai écrit,

189
00:05:23.010 --> 00:05:24.210
parce que j'ai connu des gens plus drôles.

190
00:05:25.610 --> 00:05:26.010
Et du coup,

191
00:05:26.571 --> 00:05:29.012
ça m'a permis de faire des choses peut-être différentes.

192
00:05:29.152 --> 00:05:29.392
Ah oui.

193
00:05:29.872 --> 00:05:34.115
New York City Inferno est le tome 3 d'une trilogie intitulée Les Démons,

194
00:05:34.175 --> 00:05:37.337
qui a commencé en 2020 avec ce livre,

195
00:05:37.717 --> 00:05:38.238
Les Démons.

196
00:05:40.119 --> 00:05:41.900
Et il y a eu un tome 2,

197
00:05:42.000 --> 00:05:43.101
La Hyène du Capitole,

198
00:05:43.102 --> 00:05:44.842
en 2024.

199
00:05:45.283 --> 00:05:49.646
J'ai écrit dans le Figaro Magazine que vous étiez le Dostoyevski des backrooms.

200
00:05:50.226 --> 00:05:51.647
Ce n'est pas forcément sympa.

201
00:05:53.408 --> 00:05:54.849
Mais vous pensiez beaucoup,

202
00:05:55.230 --> 00:05:55.690
j'imagine,

203
00:05:55.790 --> 00:05:55.910
à

204
00:05:56.270 --> 00:05:58.212
Dostoevsky, au démon de Dostoevsky ?

205
00:05:58.272 --> 00:05:58.392
Non,

206
00:05:58.412 --> 00:05:58.692
pas du tout.

207
00:05:58.693 --> 00:05:58.812
Non,

208
00:05:58.832 --> 00:05:59.353
pas du tout,

209
00:05:59.413 --> 00:06:00.033
parce qu'en fait,

210
00:06:00.073 --> 00:06:01.935
mon livre devait s'appeler « Prières exaucées » .

211
00:06:03.316 --> 00:06:04.196
Et j'en ai parlé,

212
00:06:04.376 --> 00:06:05.697
et l'éditeur,

213
00:06:05.717 --> 00:06:06.818
qui est Emmanuel Carcassonne,

214
00:06:06.819 --> 00:06:08.019
qui est l'éditeur de chez Stock,

215
00:06:08.059 --> 00:06:08.399
m'a dit,

216
00:06:08.580 --> 00:06:09.160
« Oui,

217
00:06:09.440 --> 00:06:10.461
il n'était pas très enthousiaste,

218
00:06:10.462 --> 00:06:11.602
il trouvait le titre pas très clair. »

219
00:06:12.042 --> 00:06:12.543
Et puis surtout,

220
00:06:12.563 --> 00:06:13.423
j'ai vu Olivier Nora,

221
00:06:13.523 --> 00:06:14.884
dont on parle pas mal en ce moment,

222
00:06:14.885 --> 00:06:15.405
et qui m'a dit,

223
00:06:15.905 --> 00:06:17.186
« Si tu utilises ce titre,

224
00:06:17.967 --> 00:06:18.547
je t'attaque. »

225
00:06:19.768 --> 00:06:23.770
Parce qu'il était l'éditeur de Prières Exaucées en

226
00:06:24.171 --> 00:06:25.231
France, la traduction.

227
00:06:25.331 --> 00:06:26.092
Donc du coup,

228
00:06:26.612 --> 00:06:29.454
l'édition m'a convaincu de me diriger vers un autre titre.

229
00:06:30.314 --> 00:06:31.155
Les démons,

230
00:06:31.156 --> 00:06:32.555
ce n'est même pas moi qui les ai trouvés d'ailleurs.

231
00:06:32.835 --> 00:06:36.678
Parce que les deux personnages principaux sont d'origine russe.

232
00:06:37.738 --> 00:06:42.741
Donc c'est pour ça qu'on peut penser que c'est un hommage à la littérature russe ou quoi que ce soit.

233
00:06:43.481 --> 00:06:44.102
Donc pas du tout.

234
00:06:44.522 --> 00:06:45.142
Mais en revanche,

235
00:06:45.262 --> 00:06:47.844
vous réalisez le rêve de Truman Capote qui voulait...

236
00:06:48.304 --> 00:06:52.105
écrire une sorte de recherche du temps perdu des années 70,

237
00:06:52.106 --> 00:06:53.246
60-70,

238
00:06:53.986 --> 00:06:55.486
en écrivant Prières Exaucées.

239
00:06:55.866 --> 00:06:58.147
Et vous en parlez beaucoup dans ce tome-là,

240
00:06:58.507 --> 00:06:59.467
New York City Inferno,

241
00:06:59.487 --> 00:07:00.228
vous parlez beaucoup de lui,

242
00:07:01.328 --> 00:07:02.708
de ce rêve gâché,

243
00:07:02.888 --> 00:07:03.288
finalement,

244
00:07:03.308 --> 00:07:04.389
il n'a pas réussi.

245
00:07:04.749 --> 00:07:08.370
Est-ce que vous voulez donc réaliser le rêve de cet écrivain ?

246
00:07:09.430 --> 00:07:10.210
C'est une autre histoire,

247
00:07:10.230 --> 00:07:11.491
parce que je trouve que Capote,

248
00:07:11.531 --> 00:07:12.011
finalement,

249
00:07:12.012 --> 00:07:13.171
je ne sais pas s'il avait les...

250
00:07:13.792 --> 00:07:14.652
Je crois que c'était...

251
00:07:18.533 --> 00:07:19.393
j'ai oublié son nom,

252
00:07:19.413 --> 00:07:32.077
ça va me revenir qui disait que les américains ne pouvaient pas écrire leur prousse parce qu'ils étaient trop pressés de passer à la télévision c'est un des personnages du livre et c'était

253
00:07:33.497 --> 00:07:35.338
Noailles pas Anna,

254
00:07:35.498 --> 00:07:37.458
l'autre j'oublie toujours son prénom

255
00:07:37.939 --> 00:07:41.420
Marie-Laure de Noailles voilà qui disait ça,

256
00:07:41.540 --> 00:07:42.380
merci de m'avoir aidé

257
00:07:43.620 --> 00:07:43.860
Et donc,

258
00:07:43.880 --> 00:07:44.801
je pense que Capote,

259
00:07:44.802 --> 00:07:45.381
au contraire,

260
00:07:45.401 --> 00:07:48.682
à travers les souffrances qu'il a traversées,

261
00:07:48.763 --> 00:07:50.323
les moments de panique,

262
00:07:51.264 --> 00:07:51.664
finalement,

263
00:07:51.665 --> 00:07:52.244
à la fin de sa vie,

264
00:07:52.245 --> 00:07:53.464
a écrit des très bons textes.

265
00:07:53.545 --> 00:07:54.445
Les textes qu'il a écrits,

266
00:07:54.465 --> 00:07:55.425
notamment pour Interview,

267
00:07:56.486 --> 00:07:56.966
pour Warhol,

268
00:07:57.046 --> 00:07:57.226
donc,

269
00:07:57.326 --> 00:07:57.666
étaient très,

270
00:07:57.686 --> 00:07:58.066
très bons.

271
00:07:58.126 --> 00:07:59.547
Il y a l'histoire de la femme de ménage,

272
00:07:59.548 --> 00:08:00.648
alors qu'il est peut-être un peu antérieur,

273
00:08:00.668 --> 00:08:06.070
où il suit une femme de ménage pendant une journée chez des gens qu'elle ne connaît pas et qui ne connaît pas non plus.

274
00:08:06.090 --> 00:08:06.930
Elle prend les clés,

275
00:08:07.030 --> 00:08:09.931
il fume de la marijuana en dansant chez des gens qu'il ne connaisse pas.

276
00:08:09.991 --> 00:08:11.072
C'est très amusant.

277
00:08:11.456 --> 00:08:13.177
Donc il y a des très bons récits courts comme ça.

278
00:08:13.237 --> 00:08:22.680
Donc moi j'ai juste pris cette idée d'un personnage qui signe un livre et qui ne pourra pas écrire pour développer à l'intérieur de ce temps,

279
00:08:22.780 --> 00:08:28.383
parce qu'il s'est passé 20 ans à peu près entre le moment où il a signé le contrat et le moment où il est mort,

280
00:08:29.503 --> 00:08:30.603
un peu moins de 20 ans je crois,

281
00:08:32.404 --> 00:08:33.065
pour montrer ça,

282
00:08:33.185 --> 00:08:34.385
pour montrer cet échec,

283
00:08:34.405 --> 00:08:37.127
et puis aussi pour montrer que des personnages veulent rentrer dans le livre,

284
00:08:37.128 --> 00:08:38.928
parce qu'ils ont entendu dire qu'ils écrivaient le livre.

285
00:08:38.948 --> 00:08:39.788
Donc mes personnages,

286
00:08:39.789 --> 00:08:40.208
au départ,

287
00:08:40.229 --> 00:08:42.390
sont des personnages qui veulent devenir des personnages de romans.

288
00:08:43.050 --> 00:08:45.571
Et en voulant devenir des personnages de romans,

289
00:08:45.792 --> 00:08:48.413
ils vivent un roman qui est le roman que je raconte.

290
00:08:48.414 --> 00:08:48.533
Oui,

291
00:08:48.773 --> 00:08:48.973
voilà.

292
00:08:49.634 --> 00:08:50.494
Alors les deux personnages,

293
00:08:50.495 --> 00:08:51.435
c'est un frère et une sœur,

294
00:08:51.475 --> 00:08:52.836
qui sont des princes russes,

295
00:08:52.976 --> 00:08:55.337
Alexis et Tainé Tchérepakine.

296
00:08:56.878 --> 00:08:57.358
Alexis,

297
00:08:57.478 --> 00:08:59.479
c'est un écrivain,

298
00:08:59.679 --> 00:09:00.640
un octobule.

299
00:09:01.356 --> 00:09:02.256
bisexuel,

300
00:09:03.377 --> 00:09:04.297
qui se prostitue un peu,

301
00:09:04.998 --> 00:09:06.258
qui fréquente les backrooms...

302
00:09:06.538 --> 00:09:07.499
Il est plutôt gay,

303
00:09:07.519 --> 00:09:07.879
je crois,

304
00:09:07.880 --> 00:09:08.039
non ?

305
00:09:08.179 --> 00:09:08.299
Oui,

306
00:09:08.300 --> 00:09:08.959
il est bisexuel,

307
00:09:08.960 --> 00:09:09.540
il ne me rappelle plus.

308
00:09:09.541 --> 00:09:10.340
Il est bisexuel avec une fille,

309
00:09:10.341 --> 00:09:10.760
je ne crois pas.

310
00:09:11.000 --> 00:09:11.140
Non,

311
00:09:11.200 --> 00:09:11.520
pardon,

312
00:09:11.560 --> 00:09:12.781
alors je ne sais pas pourquoi j'ai dit ça.

313
00:09:12.782 --> 00:09:12.981
Non,

314
00:09:12.982 --> 00:09:13.621
je ne sais pas,

315
00:09:13.622 --> 00:09:14.462
on dit bisexuel.

316
00:09:14.482 --> 00:09:16.102
Il a l'air un peu amoureux de sa sœur par moment,

317
00:09:16.103 --> 00:09:16.663
donc peut-être pour ça.

318
00:09:16.803 --> 00:09:16.923
Oui,

319
00:09:17.103 --> 00:09:19.724
mais des gens amoureux de leur mère ou de leur sœur et qui sont homosexuels,

320
00:09:19.725 --> 00:09:20.284
il n'y en a pas mal.

321
00:09:21.164 --> 00:09:21.405
Mais,

322
00:09:22.985 --> 00:09:23.105
oui,

323
00:09:23.165 --> 00:09:23.385
pardon,

324
00:09:23.405 --> 00:09:25.366
je ne me rappelle plus quelle était la question.

325
00:09:25.666 --> 00:09:25.846
Donc,

326
00:09:26.227 --> 00:09:27.387
je décrivais Alexis.

327
00:09:27.487 --> 00:09:27.727
Ah oui ?

328
00:09:27.847 --> 00:09:28.748
Donc là,

329
00:09:28.788 --> 00:09:29.068
dans ce...

330
00:09:29.688 --> 00:09:30.489
Tom 3,

331
00:09:30.609 --> 00:09:36.494
il fréquente beaucoup les clubs sadomaso du Meat Market District.

332
00:09:38.156 --> 00:09:40.078
C'était quelque chose d'assez amusant à raconter,

333
00:09:41.059 --> 00:09:42.960
les clubs SM de l'époque,

334
00:09:42.980 --> 00:09:44.121
c'était terrible.

335
00:09:44.362 --> 00:09:45.563
Et il y en avait en France,

336
00:09:45.583 --> 00:09:47.725
mais ils étaient moins bien.

337
00:09:48.466 --> 00:09:50.487
Mais ceux de New York,

338
00:09:50.507 --> 00:09:51.969
et puis évidemment ceux de San Francisco,

339
00:09:52.269 --> 00:09:55.232
mais c'est ceux de New York qui sont finalement restés dans l'histoire.

340
00:09:55.392 --> 00:09:59.159
qui te permet de faire une petite passage infernale.

341
00:09:59.339 --> 00:09:59.820
De toute façon...

342
00:10:00.860 --> 00:10:01.400
Le titre,

343
00:10:01.460 --> 00:10:02.701
il y a Inferno dans le titre,

344
00:10:02.721 --> 00:10:06.902
vous êtes attiré depuis toujours par les baffons,

345
00:10:07.002 --> 00:10:07.822
l'underground,

346
00:10:08.702 --> 00:10:11.623
à la fois ce qu'on appelle le trash.

347
00:10:13.184 --> 00:10:16.265
Qu'est-ce que vous trouvez dans ces décors-là ?

348
00:10:16.525 --> 00:10:16.705
Alors,

349
00:10:16.945 --> 00:10:19.545
si je peux vous raconter une histoire que je n'ai pas racontée sur ce livre,

350
00:10:20.286 --> 00:10:21.566
c'est qu'en fait au début,

351
00:10:22.286 --> 00:10:26.027
j'étais tombé amoureux de François-Marie Bagné à la fin des années

352
00:10:26.667 --> 00:10:28.448
2010, vers 2017.

353
00:10:28.848 --> 00:10:31.331
Et je m'étais rapproché de lui parce que je voulais faire un livre sur lui.

354
00:10:31.371 --> 00:10:32.912
Pas forcément sur l'histoire bétancourt,

355
00:10:32.913 --> 00:10:34.694
qui n'est pas la chose qui m'intéresse le plus chez lui,

356
00:10:34.734 --> 00:10:39.019
mais sur le personnage que je trouve extrêmement intéressant et drôle et vivant.

357
00:10:39.580 --> 00:10:41.542
Et François-Marie s'est laissé approcher.

358
00:10:41.543 --> 00:10:43.604
Il m'avait approché lui-même de son côté avant.

359
00:10:43.784 --> 00:10:44.625
On s'est approché,

360
00:10:44.785 --> 00:10:45.906
puis on ne s'est pas approché.

361
00:10:47.088 --> 00:10:47.728
Il est comme ça,

362
00:10:47.868 --> 00:10:50.852
il a un caractère très entier et très dur.

363
00:10:51.312 --> 00:10:57.655
Donc finalement on n'a pas fait affaire ensemble et du coup il m'a donné envie de créer un personnage qui était le personnage de Donatien dans le livre,

364
00:10:57.715 --> 00:11:00.856
qui est le personnage un peu du méchant on va dire,

365
00:11:01.116 --> 00:11:03.557
j'en reviens au mal à la question que vous me posez.

366
00:11:04.017 --> 00:11:06.198
Et François-Marie est quelqu'un qui à mon sens,

367
00:11:06.258 --> 00:11:06.999
je le connais mal,

368
00:11:07.499 --> 00:11:13.281
mais à mon sens a un sens du mal assez fort et c'est pas l'argent son moteur,

369
00:11:13.421 --> 00:11:14.222
c'est pas du tout l'argent.

370
00:11:14.223 --> 00:11:19.144
D'ailleurs je crois que l'argent n'est pas quelque chose d'intéressant en soi et que ça serait pas intéressant d'en faire juste ça.

371
00:11:19.744 --> 00:11:22.066
Et l'histoire des démons,

372
00:11:22.067 --> 00:11:26.910
c'est l'histoire de quelqu'un qui veut se faire aimer finalement d'une jeune fille qui est lui-même plutôt,

373
00:11:26.970 --> 00:11:27.430
on va dire,

374
00:11:27.450 --> 00:11:28.531
alors là pour le conte,

375
00:11:29.892 --> 00:11:30.893
polysexuel.

376
00:11:32.314 --> 00:11:34.096
C'est-à-dire qu'il est attiré par les vieilles dames,

377
00:11:34.136 --> 00:11:35.777
par toutes sortes de gens.

378
00:11:36.338 --> 00:11:37.539
Et en même temps,

379
00:11:37.599 --> 00:11:39.901
qui veut séduire.

380
00:11:39.902 --> 00:11:41.222
Et cette fille qui veut séduire,

381
00:11:41.262 --> 00:11:42.483
c'est l'héroïne du livre.

382
00:11:42.563 --> 00:11:43.003
Donc en fait,

383
00:11:43.043 --> 00:11:46.606
c'est l'histoire d'amour aussi entre ce garçon sombre,

384
00:11:47.747 --> 00:11:48.708
ambitieux.

385
00:11:48.968 --> 00:11:52.030
ténébreux au sens balsacien du terme et...

386
00:11:52.931 --> 00:11:54.372
Et donc tailliné.

387
00:11:54.532 --> 00:11:58.455
Alors j'ai revu après Bagné et alors on a dîné et bon,

388
00:11:58.895 --> 00:11:59.515
il n'a pas...

389
00:12:00.476 --> 00:12:01.837
Je pense qu'il est au courant,

390
00:12:01.957 --> 00:12:02.497
ça m'étonnerait,

391
00:12:02.498 --> 00:12:08.261
je connais beaucoup de gens en commun et les gens sont un peu en général friands de ce genre de choses,

392
00:12:08.401 --> 00:12:11.944
surtout quand on sait que les trois quarts des gens sur lesquels j'écris en général,

393
00:12:12.064 --> 00:12:13.445
soit me donnent des coups de couteau,

394
00:12:13.645 --> 00:12:16.007
soit me poursuivent en justice donc si vous voulez,

395
00:12:16.267 --> 00:12:17.568
a priori je prêtais le flanc.

396
00:12:17.988 --> 00:12:18.829
Et il n'a pas réagi,

397
00:12:18.969 --> 00:12:20.549
donc peut-être qu'il n'a pas lu le livre.

398
00:12:20.609 --> 00:12:22.731
En tout cas,

399
00:12:22.771 --> 00:12:23.271
c'est à lui,

400
00:12:23.411 --> 00:12:23.811
finalement,

401
00:12:23.812 --> 00:12:26.893
que je pensais beaucoup en écrivant Les Démons.

402
00:12:27.533 --> 00:12:28.794
Tahiné Thierry-Pakine,

403
00:12:28.994 --> 00:12:30.095
la sœur d'Alexis,

404
00:12:30.096 --> 00:12:31.195
elle est photographe,

405
00:12:32.456 --> 00:12:33.136
lesbienne,

406
00:12:33.176 --> 00:12:34.057
toxicomane,

407
00:12:34.337 --> 00:12:35.438
et elle est disquaire,

408
00:12:36.858 --> 00:12:38.559
ce qui est un métier qui est en voie de disparition,

409
00:12:38.639 --> 00:12:39.360
mais à l'époque,

410
00:12:39.361 --> 00:12:40.000
il y en avait beaucoup.

411
00:12:42.101 --> 00:12:42.782
Diriez-vous que,

412
00:12:43.202 --> 00:12:46.864
parce qu'il y a une phrase que j'ai trouvée dans les...

413
00:12:47.424 --> 00:12:47.744
démon,

414
00:12:49.866 --> 00:12:51.147
c'est peut-être la phrase que vous venez de citer,

415
00:12:51.387 --> 00:12:51.828
c'est idiot,

416
00:12:51.829 --> 00:12:55.471
il faut qu'il arrête personne ne refera l'oeuvre de Proust,

417
00:12:55.971 --> 00:12:57.272
surtout pas un américain oui,

418
00:12:57.652 --> 00:13:07.421
c'est Marie-Laure qui dit ça dans un déjeuner au début dans le premier tome qu'elle fait dans son touche-touche son petit salon de l'hôtel Bischoffen,

419
00:13:07.461 --> 00:13:13.225
excusez-moi si je me trompe dans la formulation dans la prononciation mais oui,

420
00:13:13.325 --> 00:13:13.946
c'est elle qui dit ça,

421
00:13:13.947 --> 00:13:15.507
c'est un dîner d'ailleurs avec Donatien,

422
00:13:15.607 --> 00:13:15.928
Jeune,

423
00:13:15.988 --> 00:13:16.128
etc.

424
00:13:16.648 --> 00:13:17.368
Mais ma question,

425
00:13:17.428 --> 00:13:21.831
c'est est-ce que vous pensez à Proust quand vous vous lancez dans cette entreprise ?

426
00:13:22.131 --> 00:13:22.351
Comme

427
00:13:22.811 --> 00:13:27.914
Capote avait rêvé d'écrire cette recherche du temps perdu des années 70.

428
00:13:28.875 --> 00:13:29.075
Alors,

429
00:13:29.315 --> 00:13:31.396
je n'ai pas un rapport fétichiste aux écrivains anciens,

430
00:13:31.397 --> 00:13:32.016
que ce soit Proust,

431
00:13:32.017 --> 00:13:32.877
que ce soit Homer,

432
00:13:32.897 --> 00:13:33.837
que ce soit Joyce,

433
00:13:33.838 --> 00:13:34.638
que ce soit Dante,

434
00:13:34.639 --> 00:13:35.558
on va y aller carrément.

435
00:13:35.559 --> 00:13:37.119
Je n'ai pas de rapport fétichiste,

436
00:13:37.120 --> 00:13:39.520
j'ai toujours tendance à considérer que c'est des collègues de travail.

437
00:13:39.661 --> 00:13:39.841
Donc,

438
00:13:40.041 --> 00:13:40.601
si vous voulez,

439
00:13:40.641 --> 00:13:41.882
quand je fais un livre,

440
00:13:42.062 --> 00:13:42.422
en effet,

441
00:13:42.462 --> 00:13:44.183
Proust m'a influencé.

442
00:13:44.343 --> 00:13:46.144
Je crois qu'on a été tous très influencés par Proust.

443
00:13:46.164 --> 00:13:46.484
Proust,

444
00:13:46.864 --> 00:13:47.544
peut-être un peu trop,

445
00:13:47.545 --> 00:13:51.085
d'ailleurs on s'est moqués de nous dans des émissions en disant qu'on en avait marre de Proust,

446
00:13:51.746 --> 00:13:53.706
mais la vérité c'est que

447
00:13:54.426 --> 00:13:55.387
Proust m'accompagne,

448
00:13:55.427 --> 00:14:01.148
donc si vous voulez quand je pense en effet à certaines descriptions à certaines ouvertures de boîtes dans des boîtes,

449
00:14:01.168 --> 00:14:02.569
dans des boîtes de psychologie,

450
00:14:02.909 --> 00:14:03.389
forcément,

451
00:14:03.429 --> 00:14:05.009
et les phrases la longueur des phrases,

452
00:14:05.229 --> 00:14:06.430
on est obligé de penser à Proust,

453
00:14:06.431 --> 00:14:07.590
mais c'est pas du tout un rapport,

454
00:14:07.610 --> 00:14:08.270
je rêve pas,

455
00:14:08.330 --> 00:14:14.392
enfin c'est pas pour me dédire pour me mettre en disant non non j'ai pas du tout voulu faire Proust

456
00:14:14.752 --> 00:14:18.554
Mais je ne suis pas du tout fasciné par les œuvres.

457
00:14:18.574 --> 00:14:23.116
Je suis intéressé par les idées nouvelles qu'on trouve souvent dans la littérature ancienne.

458
00:14:23.396 --> 00:14:23.516
Oui,

459
00:14:23.517 --> 00:14:23.636
oui,

460
00:14:23.776 --> 00:14:24.336
mais je veux dire,

461
00:14:24.796 --> 00:14:31.079
en s'intéressant à une bande de dépravés de la jet set de cette époque-là,

462
00:14:31.279 --> 00:14:33.580
on voit passer dans votre livre Andy Warhol,

463
00:14:33.600 --> 00:14:35.921
on voit passer les sœurs Bouvier,

464
00:14:36.882 --> 00:14:39.083
Jacqueline et Lee Radziwill,

465
00:14:39.703 --> 00:14:41.944
on voit passer Robert Malpult.

466
00:14:42.024 --> 00:14:44.566
Thorpe et Patti Smith à l'hôtel Chelsea.

467
00:14:44.907 --> 00:14:48.790
Vous prenez des personnages qui sont un peu l'aristocratie de ces années-là.

468
00:14:49.090 --> 00:14:50.151
Aristocratie pop,

469
00:14:50.351 --> 00:14:51.332
comme disait Bayonesco.

470
00:14:51.873 --> 00:14:56.617
Et vous aimez les disséquer un peu à la manière de Tonton Marcel.

471
00:14:57.478 --> 00:14:57.698
Ouais,

472
00:14:57.838 --> 00:14:58.419
Tonton Marcel,

473
00:14:58.459 --> 00:14:59.019
ça me plaît bien.

474
00:15:00.040 --> 00:15:01.260
que je fais comme Tonton Marcel.

475
00:15:03.381 --> 00:15:04.701
Le problème des gens célèbres,

476
00:15:04.702 --> 00:15:05.502
et surtout de ces gens-là,

477
00:15:05.622 --> 00:15:06.442
c'est que c'est toujours très difficile.

478
00:15:06.443 --> 00:15:07.162
Vous le savez vous-même,

479
00:15:07.163 --> 00:15:07.982
vous êtes de la même...

480
00:15:07.983 --> 00:15:08.783
On fait le même métier.

481
00:15:09.203 --> 00:15:15.605
C'est très difficile de les mettre en mouvement et de perdre avec eux le côté...

482
00:15:16.605 --> 00:15:18.326
C'est comme quand vous rencontrez quelqu'un de très connu,

483
00:15:18.526 --> 00:15:19.286
les premières minutes,

484
00:15:19.306 --> 00:15:23.727
vous êtes plutôt victime de tout ce que vous avez lu dans la presse,

485
00:15:23.767 --> 00:15:23.887
etc.

486
00:15:24.228 --> 00:15:25.188
Donc c'est très compliqué.

487
00:15:25.844 --> 00:15:26.484
un Warhol,

488
00:15:26.504 --> 00:15:26.885
un machin,

489
00:15:26.925 --> 00:15:30.466
c'est des gens qui sont difficiles à manipuler.

490
00:15:31.226 --> 00:15:31.507
Et donc,

491
00:15:31.527 --> 00:15:34.208
il faut arriver à mélanger la fiction.

492
00:15:34.408 --> 00:15:36.529
Il faut vraiment se les être accaparés complètement.

493
00:15:37.149 --> 00:15:37.849
Et finalement,

494
00:15:38.250 --> 00:15:40.711
c'est l'exercice et la difficulté de l'exercice.

495
00:15:40.712 --> 00:15:43.232
Et pourquoi choisir un exercice aussi difficile ?

496
00:15:43.252 --> 00:15:43.612
À l'époque,

497
00:15:43.613 --> 00:15:46.834
je voulais faire de l'argent parce que ce n'était pas du tout que je voulais devenir riche.

498
00:15:46.835 --> 00:15:51.996
Mais je voulais pouvoir arrêter d'assommer les libraires et les journalistes de livres tous les ans.

499
00:15:52.976 --> 00:15:53.937
Et le problème,

500
00:15:54.037 --> 00:15:57.658
c'est que c'est une trilogie qui est prévue pour être un blockbuster.

501
00:15:57.858 --> 00:15:57.978
Bon,

502
00:15:58.318 --> 00:16:00.218
il se trouve que c'est un blockbuster maudit.

503
00:16:00.258 --> 00:16:02.199
Ce qui n'est pas pour me déplaire,

504
00:16:02.239 --> 00:16:03.860
parce que j'ai eu très bonne critique.

505
00:16:03.861 --> 00:16:06.700
Je ne vais pas me plaindre de l'accueil.

506
00:16:07.001 --> 00:16:08.821
Mais on va revoir les ventes,

507
00:16:08.822 --> 00:16:10.142
je crois que ce ne sont pas les seules.

508
00:16:10.143 --> 00:16:11.762
Donc vous pensiez qu'en écrivant sur...

509
00:16:11.763 --> 00:16:11.882
Oui,

510
00:16:12.582 --> 00:16:13.663
surtout Manuel Carcassonne,

511
00:16:13.664 --> 00:16:14.223
mon éditeur.

512
00:16:14.263 --> 00:16:14.503
Ah oui,

513
00:16:14.523 --> 00:16:14.863
d'accord.

514
00:16:15.223 --> 00:16:15.483
Ah oui,

515
00:16:15.843 --> 00:16:16.584
et puis surtout l'idée,

516
00:16:16.644 --> 00:16:17.904
c'était de prendre un gros roman...

517
00:16:18.284 --> 00:16:27.130
de faire un gros roman en touchant trois avaloirs donc c'était vraiment une bonne une bonne affaire on faisait affaire tous les deux et on allait faire il y aurait une adaptation,

518
00:16:27.270 --> 00:16:31.573
on allait avoir une série enfin c'était parti pour la planète Mars et résultat,

519
00:16:31.574 --> 00:16:32.714
bah voilà donc c'est bien,

520
00:16:32.715 --> 00:16:46.984
mais j'aime bien les blockbusters ratés vous savez il y a un film qui s'appelle Showgirl de Paul Verhoeven qui est un film qui a eu ça a été une catastrophe l'accueil était terrible l'accueil en plus était mauvais mais les entrées aussi et puis finalement maintenant c'est devenu une sorte de j'ai vu que

521
00:16:47.560 --> 00:16:51.322
J'ai vu que c'était devenu quelque chose d'absolument magnifié.

522
00:16:52.043 --> 00:16:54.364
J'ai espoir encore dans quelques années que ça revienne.

523
00:16:54.664 --> 00:16:56.525
Mais je vais vous faire lire une page.

524
00:16:57.026 --> 00:16:57.726
J'ai pris cette page,

525
00:16:57.727 --> 00:16:59.927
la page 176,

526
00:17:00.328 --> 00:17:01.148
parce qu'elle me plaît.

527
00:17:04.810 --> 00:17:06.191
20 l'heure de la pause.

528
00:17:06.391 --> 00:17:11.154
Thaïné et Bérénice s'écroulèrent en copine sur le grand canapé de velours tabac,

529
00:17:11.294 --> 00:17:13.515
serrés l'une contre l'autre sous un plaid.

530
00:17:13.755 --> 00:17:14.496
Bérénice,

531
00:17:14.556 --> 00:17:14.936
la tête...

532
00:17:15.036 --> 00:17:20.539
posée sur l'épaule de Tahiné lui racontait toutes sortes de choses naïves ou drôles sur sa vie de collégienne.

533
00:17:21.239 --> 00:17:23.060
Les jeunes bourgeoises françaises,

534
00:17:23.100 --> 00:17:24.340
même les oies blanches,

535
00:17:24.400 --> 00:17:25.981
ont de la conversation et de l'esprit.

536
00:17:26.341 --> 00:17:30.323
Une vieille tradition s'est maintenue depuis le XVIIIe siècle et Tahiné,

537
00:17:30.403 --> 00:17:31.204
l'expatrié,

538
00:17:31.324 --> 00:17:36.566
se laissait prendre aux douceurs et aux mouvements rapides et fins de sa langue.

539
00:17:37.166 --> 00:17:38.487
À force de parler anglais,

540
00:17:38.507 --> 00:17:40.608
elle avait oublié la musique du français et

541
00:17:40.648 --> 00:17:46.771
et s'entendait soudain en écho au début des années 60 lorsqu'elle découvrait la vie dans les romans de Louise de Villemaurin.

542
00:17:47.452 --> 00:17:48.312
Ce plaisir-là,

543
00:17:48.492 --> 00:17:52.114
parce qu'il précédait l'autre et qu'aucune loi ne le prohibait,

544
00:17:52.555 --> 00:17:58.278
avait une fraîcheur naïve que l'autre plaisir interdit qui suivrait à n'en pas douter effacerait.

545
00:17:58.978 --> 00:18:03.981
Tainé était surprise d'y céder et charmée au point de souhaiter ne pas passer outre,

546
00:18:04.481 --> 00:18:07.103
suspendre la volupté qui ne serait pas très...

547
00:18:08.183 --> 00:18:08.704
Pardonnez-moi !

548
00:18:09.124 --> 00:18:18.748
qui ne serait pas très différente de celle qu'elle prenait avec les petites paumées new-yorkaises qu'elle attirait ou attachait dans sa chambre du Chelsea Hotel.

549
00:18:19.288 --> 00:18:19.408
Si,

550
00:18:19.929 --> 00:18:21.049
selon la fable,

551
00:18:21.169 --> 00:18:23.530
les loups à corps sont les plus dangereux,

552
00:18:23.910 --> 00:18:25.471
les victimes amusantes,

553
00:18:25.531 --> 00:18:27.832
celles qui savent charmer par la parole,

554
00:18:27.972 --> 00:18:28.472
peuvent,

555
00:18:28.512 --> 00:18:29.813
comme Cheikh Razad,

556
00:18:29.933 --> 00:18:37.456
repousser l'heure du bûcher de l'estrapade sensuelle jusqu'à ce que la nuit tombe et qu'il faille rentrer pour le temps.

557
00:18:37.496 --> 00:18:40.498
thé qu'organisait chaque jour Donatien dans le salon.

558
00:18:42.340 --> 00:18:42.700
Alors là,

559
00:18:42.760 --> 00:18:43.420
on a quand même,

560
00:18:43.581 --> 00:18:46.102
on voit un aperçu de votre forme,

561
00:18:46.103 --> 00:18:46.883
de votre style,

562
00:18:46.903 --> 00:18:48.965
qui est un style quand même ultra littéraire,

563
00:18:50.766 --> 00:18:51.947
très fluide,

564
00:18:52.267 --> 00:18:56.750
mais enfin quand même habité par Marcel Proust et par d'autres prédécesseurs,

565
00:18:56.930 --> 00:18:57.451
Saint-Simon,

566
00:18:57.531 --> 00:18:57.831
j'en pense.

567
00:18:58.111 --> 00:18:58.672
Oui,

568
00:18:58.732 --> 00:18:59.112
je pense,

569
00:18:59.132 --> 00:18:59.252
non,

570
00:18:59.292 --> 00:18:59.732
je pense que...

571
00:19:00.173 --> 00:19:00.333
Non,

572
00:19:00.413 --> 00:19:00.993
mais là,

573
00:19:01.033 --> 00:19:03.275
on regarde deux filles sur un canapé.

574
00:19:04.880 --> 00:19:06.381
Certains auraient fait une seule phrase,

575
00:19:06.421 --> 00:19:08.282
vous voyez,

576
00:19:08.382 --> 00:19:09.822
et vous aimez,

577
00:19:09.842 --> 00:19:10.483
vous créez,

578
00:19:10.523 --> 00:19:11.943
vous distillez une atmosphère,

579
00:19:11.944 --> 00:19:12.484
un climat,

580
00:19:12.824 --> 00:19:14.805
et puis c'est quand même très littéraire.

581
00:19:14.925 --> 00:19:16.866
Je sais pas,

582
00:19:16.906 --> 00:19:18.806
si je dis que c'est du Proust trash par exemple,

583
00:19:19.387 --> 00:19:20.187
c'est un peu simple.

584
00:19:20.227 --> 00:19:20.607
Pourquoi pas,

585
00:19:20.608 --> 00:19:21.728
alors c'est drôle ce que vous me dites,

586
00:19:21.828 --> 00:19:23.669
parce que l'autre jour j'allais à la République,

587
00:19:23.689 --> 00:19:24.529
je vais jamais dans ce quartier,

588
00:19:24.530 --> 00:19:25.089
et je passe,

589
00:19:25.329 --> 00:19:29.631
il y avait des types qui faisaient de la planche à roulettes,

590
00:19:29.951 --> 00:19:30.832
du skateboard.

591
00:19:31.152 --> 00:19:31.272
Oui,

592
00:19:31.312 --> 00:19:31.432
moi,

593
00:19:31.452 --> 00:19:33.193
j'appelais ça la planche à roulettes quand j'étais jeune.

594
00:19:33.293 --> 00:19:38.694
J'ai eu une des premières planches à roulettes à Paris parce que j'avais un cousin qui aimait bien les petits garçons et qui adorait les planches à roulettes.

595
00:19:39.174 --> 00:19:41.395
Et il y a un type qui passe,

596
00:19:41.415 --> 00:19:41.915
pas tout jeune,

597
00:19:41.916 --> 00:19:42.395
à côté de moi,

598
00:19:42.915 --> 00:19:43.195
comme ça,

599
00:19:43.235 --> 00:19:43.675
très vite,

600
00:19:43.676 --> 00:19:44.516
il a failli me renverser.

601
00:19:44.536 --> 00:19:45.536
J'ai eu peur à mon âge,

602
00:19:45.537 --> 00:19:45.896
en plus,

603
00:19:45.976 --> 00:19:46.716
elle est cycliste,

604
00:19:46.736 --> 00:19:46.976
tout ça,

605
00:19:46.977 --> 00:19:47.296
à Paris,

606
00:19:47.297 --> 00:19:48.417
c'est très dangereux maintenant.

607
00:19:48.977 --> 00:19:50.697
Et il a crié « trop littéraire » .

608
00:19:51.118 --> 00:19:51.258
Alors,

609
00:19:51.259 --> 00:19:51.638
je me suis dit,

610
00:19:51.639 --> 00:19:52.498
ça,

611
00:19:52.618 --> 00:19:53.478
c'est formidable,

612
00:19:53.698 --> 00:19:54.278
c'est pas mal,

613
00:19:54.619 --> 00:19:55.199
ça m'a plu.

614
00:19:55.399 --> 00:19:56.519
C'est une belle insulte,

615
00:19:56.599 --> 00:19:56.719
oui.

616
00:19:57.719 --> 00:19:59.760
Dans le projet initial de Truman Capote qui...

617
00:20:00.020 --> 00:20:02.101
qui est mort en 1984,

618
00:20:02.102 --> 00:20:03.602
donc il n'a pas pu terminer son livre.

619
00:20:04.402 --> 00:20:05.663
Le héros de Prières exaucées,

620
00:20:05.664 --> 00:20:06.283
il s'appelait P.B.

621
00:20:06.483 --> 00:20:06.883
Jones,

622
00:20:07.144 --> 00:20:10.625
et c'est un écrivain bisexuel qui passe son temps entre New York,

623
00:20:10.705 --> 00:20:11.586
Paris et Tangier.

624
00:20:11.986 --> 00:20:12.246
Et vous,

625
00:20:12.247 --> 00:20:16.168
vous avez remplacé Tangier par Rome et un peu la Thaïlande.

626
00:20:17.029 --> 00:20:17.449
Pourquoi ?

627
00:20:19.290 --> 00:20:20.650
Je vais vous dire toute la vérité.

628
00:20:20.910 --> 00:20:21.031
Ah,

629
00:20:21.111 --> 00:20:21.411
il est temps.

630
00:20:21.412 --> 00:20:21.831
Malheureusement,

631
00:20:22.051 --> 00:20:23.412
elle est dure.

632
00:20:26.114 --> 00:20:40.630
j'avais un livre que je devais écrire que j'avais vendu à Carcassonne mon éditeur Manuel parce qu'on parle beaucoup d'Olivier Nora il y a aussi Manuel Carcassonne qui est toujours dans le groupe Manuel Carcassonne et donc

633
00:20:40.710 --> 00:20:46.036
Manuel je lui avais vendu un bouquin sur un de mes vieux euh...

634
00:20:46.712 --> 00:20:50.015
Comme on dit dans la presse quand il y a un truc qui revient régulièrement,

635
00:20:50.075 --> 00:20:50.755
Marronnier,

636
00:20:50.895 --> 00:20:51.816
un de mes vieux Marronnier,

637
00:20:51.876 --> 00:20:53.638
qui est Marayat Andréane,

638
00:20:54.138 --> 00:20:55.759
l'auteur d'Emmanuel,

639
00:20:55.819 --> 00:20:57.481
vous savez le roman qui a eu beaucoup de succès.

640
00:20:57.501 --> 00:20:58.301
Emmanuel Arsens.

641
00:20:58.401 --> 00:20:59.222
Alors son vrai nom,

642
00:20:59.703 --> 00:21:01.924
c'est Marayat et Louis-Jacques Andréane,

643
00:21:01.964 --> 00:21:04.126
c'est Louis-Jacques le mari qui a écrit en partie Emmanuel.

644
00:21:04.466 --> 00:21:06.648
C'est un couple que mes parents avaient bien connu,

645
00:21:06.748 --> 00:21:07.789
que j'ai donc croisé,

646
00:21:07.849 --> 00:21:09.971
je crois avoir même aperçu Emmanuel une fois,

647
00:21:09.972 --> 00:21:12.213
enfin je crois dans mes souvenirs très enfantins.

648
00:21:12.733 --> 00:21:14.434
Et donc je voulais toujours faire ce bouquin sur Emmanuel.

649
00:21:14.435 --> 00:21:16.116
Et puis ça me barbait à chaque fois que je m'y mettais.

650
00:21:16.576 --> 00:21:17.957
Il y avait le contrat qui était là.

651
00:21:18.057 --> 00:21:18.337
Et donc,

652
00:21:18.377 --> 00:21:18.757
du coup,

653
00:21:18.898 --> 00:21:19.458
je me suis dit,

654
00:21:19.459 --> 00:21:22.580
qu'est-ce que je vais faire avec cette histoire de Bangkok que je n'ai pas envie de raconter ?

655
00:21:23.300 --> 00:21:24.901
Et je vais faire la trilogie.

656
00:21:24.961 --> 00:21:25.102
Donc,

657
00:21:25.142 --> 00:21:25.982
j'ai fait la trilogie.

658
00:21:25.983 --> 00:21:27.243
J'ai réintégré le contrat

659
00:21:27.743 --> 00:21:28.904
Marayat à l'intérieur.

660
00:21:28.924 --> 00:21:29.344
Et comme ça,

661
00:21:29.404 --> 00:21:29.664
j'ai eu.

662
00:21:29.704 --> 00:21:29.845
Donc,

663
00:21:29.865 --> 00:21:31.746
il fallait quand même que j'aille à Bangkok au moins une fois.

664
00:21:32.326 --> 00:21:33.407
Et je suis allé à Bangkok.

665
00:21:33.647 --> 00:21:35.948
C'est un passage qui m'a assommé à écrire.

666
00:21:36.449 --> 00:21:37.369
Et Emmanuel,

667
00:21:37.429 --> 00:21:38.450
c'est son passage préféré.

668
00:21:38.610 --> 00:21:38.870
Oui,

669
00:21:38.990 --> 00:21:39.471
c'est très bien.

670
00:21:39.811 --> 00:21:39.931
Oui,

671
00:21:40.071 --> 00:21:41.152
je trouve que ce passage est très bien,

672
00:21:41.212 --> 00:21:41.332
moi.

673
00:21:41.632 --> 00:21:57.679
il y a une espèce de sensualité bizarre c'est intéressant ce que vous dites c'est quelque chose que les écrivains ne disent jamais c'est qu'ils ont des contrats on leur donne de l'argent pour écrire des bouquins et après il faut bien rendre les manuscrits et vous qui êtes comme

674
00:21:57.719 --> 00:22:10.284
une sorte de machine de guerre une machine à écrire vous arrivez quand même à les rendre tous ces livres et vous les faites avec une grande exigence formelle

675
00:22:10.704 --> 00:22:10.984
Alors...

676
00:22:11.044 --> 00:22:35.322
pour quelqu'un qui pourrait bâcler des trucs pour le pognon ne ferait pas ça vous voyez admettez quand même que vous écrivez vous cherchez quand même dans ce travail c'est pas juste pour le pognon ah non je peux pas parce que si je faisais un livre pour le pognon j'aurais plus de pognon parce que ça marcherait pas et en plus je me dévaloriserais je ferais un mauvais bouquin donc si vous voulez le seul truc que je suis obligé d'essayer de faire c'est d'essayer de tenir je dis pas que je fais des bons livres mais de tenir le

677
00:22:35.382 --> 00:22:37.524
cheval parce que sinon je tombe de cheval c'est foutu

678
00:22:38.048 --> 00:22:38.889
Donc si vous voulez,

679
00:22:40.269 --> 00:22:41.510
l'histoire des manuels finalement,

680
00:22:41.730 --> 00:22:43.251
il y a des partous à Bangkok,

681
00:22:43.311 --> 00:22:43.451
etc.

682
00:22:43.811 --> 00:22:45.472
C'est dans le tome 1 pour ceux que ça intéresse,

683
00:22:45.933 --> 00:22:49.735
qui est disponible en poche et en grand format.

684
00:22:50.896 --> 00:22:51.476
Et donc voilà,

685
00:22:51.696 --> 00:22:55.198
c'était marrant parce que j'avais eu des expériences à Bangkok que j'ai beaucoup aimées.

686
00:22:55.218 --> 00:22:57.059
J'ai eu quelqu'un dans ma vie qui était thaïlandaise,

687
00:22:57.060 --> 00:22:58.500
qui était très très très amusante,

688
00:22:58.501 --> 00:22:59.641
dont j'ai parlé dans un bouquin,

689
00:23:00.942 --> 00:23:02.262
et très très très violente.

690
00:23:03.543 --> 00:23:04.824
Je lui avais dédié un livre.

691
00:23:05.300 --> 00:23:06.001
Elle était contente,

692
00:23:06.002 --> 00:23:06.581
elle m'a dit ah oui,

693
00:23:07.722 --> 00:23:08.622
le nom c'est bien moi,

694
00:23:08.763 --> 00:23:10.944
et puis en dessous il y avait une citation de Proust,

695
00:23:10.964 --> 00:23:12.305
elle me dit mais who is this guy ?

696
00:23:13.846 --> 00:23:15.047
J'aimais beaucoup cette personne,

697
00:23:15.087 --> 00:23:18.850
donc j'ai parlé de Bangkok en me souvenant de mes voyages avec elle à Bangkok.

698
00:23:19.150 --> 00:23:22.633
Alors New York City Inferno se passe en 1975,

699
00:23:22.634 --> 00:23:24.694
il y a la décadence de la factory,

700
00:23:25.435 --> 00:23:27.916
Truman Capote est complètement alcoolique et cocaïné,

701
00:23:28.737 --> 00:23:29.898
on va au Chelsea Hotel,

702
00:23:29.918 --> 00:23:30.458
je l'ai dit,

703
00:23:30.598 --> 00:23:32.500
on rencontre Robert Mapplethorpe.

704
00:23:32.900 --> 00:23:35.422
qui prend des photographies pornographiques.

705
00:23:36.463 --> 00:23:39.185
Et c'est l'époque où Capote a publié dans Esquire

706
00:23:40.066 --> 00:23:40.846
La Côte Basque,

707
00:23:41.267 --> 00:23:47.392
un extrait de son projet proustien qu'il a absolument fâché avec toutes ses...

708
00:23:47.512 --> 00:23:47.772
Coulé.

709
00:23:47.912 --> 00:23:48.813
Coulé mondainement.

710
00:23:48.993 --> 00:23:49.654
Coulé pour tout.

711
00:23:51.295 --> 00:23:53.357
Et vous racontez ça en détail.

712
00:23:53.358 --> 00:23:53.457
Oui,

713
00:23:53.497 --> 00:23:54.237
c'est un épisode,

714
00:23:54.277 --> 00:23:54.818
évidemment,

715
00:23:56.179 --> 00:24:00.062
pour ceux qui connaissent la vie littéraire aux États-Unis à l'époque,

716
00:24:00.063 --> 00:24:01.163
c'est un épisode qui a marqué,

717
00:24:01.223 --> 00:24:01.583
évidemment,

718
00:24:01.623 --> 00:24:02.204
beaucoup de gens.

719
00:24:02.784 --> 00:24:03.705
Et lui en premier...

720
00:24:03.765 --> 00:24:06.047
Il y a même une série de Gus Van Zandt.

721
00:24:06.167 --> 00:24:06.827
Absolument,

722
00:24:06.847 --> 00:24:07.488
je ne l'ai pas vue.

723
00:24:07.548 --> 00:24:09.849
J'ai écrit sur cette série pour les Inrecuptibles,

724
00:24:09.850 --> 00:24:10.790
mais je n'ai pas vu la série.

725
00:24:11.531 --> 00:24:12.151
Ça m'arrive,

726
00:24:12.171 --> 00:24:16.094
je suis désolé de confesser aussi ce péché.

727
00:24:16.174 --> 00:24:17.015
Quel arnaqueur !

728
00:24:17.255 --> 00:24:17.515
Mais non,

729
00:24:17.575 --> 00:24:18.656
c'est eux les arnaqueurs.

730
00:24:18.657 --> 00:24:20.197
Je n'ai pas l'impression que c'était formidable.

731
00:24:20.498 --> 00:24:20.778
Mais bon,

732
00:24:20.838 --> 00:24:21.819
je me trompe peut-être.

733
00:24:23.660 --> 00:24:25.081
C'est très difficile de faire tout ça,

734
00:24:26.302 --> 00:24:27.263
de rendre capote.

735
00:24:27.303 --> 00:24:28.784
C'est pour moi une des choses...

736
00:24:29.024 --> 00:24:30.545
Celui qui a merveilleusement réussi,

737
00:24:30.665 --> 00:24:33.908
c'est celui qui joue dans le film sur Deux Sans Froid.

738
00:24:33.909 --> 00:24:34.688
Je ne sais plus son nom,

739
00:24:34.728 --> 00:24:35.389
celui qui est mort.

740
00:24:36.690 --> 00:24:37.551
Philippe Simon Hoffman.

741
00:24:38.231 --> 00:24:38.351
Lui,

742
00:24:39.372 --> 00:24:40.593
il sait faire.

743
00:24:40.673 --> 00:24:40.793
Lui,

744
00:24:40.794 --> 00:24:42.194
il a fait un truc extraordinaire.

745
00:24:42.655 --> 00:24:45.056
Puis les histoires avec les femmes du monde,

746
00:24:45.097 --> 00:24:45.217
etc.

747
00:24:45.617 --> 00:24:47.638
C'est un truc qui a beaucoup plu à la presse féminine.

748
00:24:47.639 --> 00:24:49.320
Il y a eu énormément de trucs sur les signes.

749
00:24:50.422 --> 00:24:51.664
Ce qui est le pire dans mon histoire,

750
00:24:51.704 --> 00:24:54.930
c'est que je ressasse des trucs qu'on a déjà vus partout et la difficulté,

751
00:24:54.970 --> 00:24:57.134
c'est d'arriver à convaincre les gens que malgré tout,

752
00:24:57.415 --> 00:24:59.920
c'est quand même un livre amusant et intéressant.

753
00:25:00.000 --> 00:25:00.240
C'est vrai ?

754
00:25:00.380 --> 00:25:02.442
Des choses littéraires et littéraires.

755
00:25:02.762 --> 00:25:05.163
Avant c'était une insulte littéraire à l'époque des surréalistes,

756
00:25:05.164 --> 00:25:06.484
on disait littérature c'est pour les...

757
00:25:06.805 --> 00:25:07.565
Maintenant c'est devenu,

758
00:25:07.585 --> 00:25:08.866
on me dit ah je suis littéraire,

759
00:25:08.886 --> 00:25:10.147
j'ai créé un livre littéraire.

760
00:25:10.527 --> 00:25:11.428
Ah c'est très littéraire,

761
00:25:11.528 --> 00:25:12.669
vous êtes trop littéraire,

762
00:25:12.729 --> 00:25:13.369
c'est devenu un...

763
00:25:13.769 --> 00:25:13.889
Oui,

764
00:25:14.210 --> 00:25:16.611
j'ai remarqué une autre chose énervante,

765
00:25:16.651 --> 00:25:17.912
c'est les gens qui disent texte.

766
00:25:18.092 --> 00:25:19.213
Oh c'est un très beau texte.

767
00:25:19.473 --> 00:25:22.015
Moi je trouve que ça donne absolument pas envie de lire.

768
00:25:22.715 --> 00:25:23.856
Ça date du structuralisme.

769
00:25:23.876 --> 00:25:24.977
Ah oui,

770
00:25:25.437 --> 00:25:26.218
vous avez un texte,

771
00:25:26.378 --> 00:25:27.238
mais c'est pas un texte,

772
00:25:27.258 --> 00:25:27.759
c'est un roman,

773
00:25:27.779 --> 00:25:28.459
c'est une histoire,

774
00:25:28.499 --> 00:25:29.180
c'est ce que vous voulez,

775
00:25:29.260 --> 00:25:29.520
et un

776
00:25:29.660 --> 00:25:29.940
texte,

777
00:25:29.960 --> 00:25:31.261
on n'a absolument pas envie.

778
00:25:31.361 --> 00:25:32.062
Ça ne donne pas envie,

779
00:25:32.063 --> 00:25:32.422
je trouve.

780
00:25:33.983 --> 00:25:34.323
Quand même,

781
00:25:34.363 --> 00:25:35.704
je reviens à Truman Capote.

782
00:25:35.984 --> 00:25:40.467
Truman Capote se grille avec tout le monde en racontant la vie de ses proches.

783
00:25:41.048 --> 00:25:41.388
Désolé,

784
00:25:41.488 --> 00:25:42.689
ça fait un peu penser à vous.

785
00:25:43.309 --> 00:25:44.590
Parce que Truman Capote,

786
00:25:45.051 --> 00:25:47.152
c'est un peu le premier auteur cancellé.

787
00:25:47.292 --> 00:25:48.453
Il a été vraiment,

788
00:25:48.513 --> 00:25:49.374
vraiment banni.

789
00:25:50.474 --> 00:25:50.875
C'est vrai.

790
00:25:51.975 --> 00:25:53.616
Est-ce que vous n'avez pas un effet miroir ?

791
00:25:53.636 --> 00:25:54.437
C'est la malédiction.

792
00:25:54.438 --> 00:25:58.520
Je me suis pris la cancellisation dans la tête alors que j'étais en train de comme un pauvre air.

793
00:25:58.840 --> 00:26:05.309
d'essayer de réunir des bouts de ficelle pour construire une fresque historique avec un titre d'ostoevskien.

794
00:26:06.070 --> 00:26:08.033
Et j'avais oublié qu'il y avait toujours des malédictions.

795
00:26:08.034 --> 00:26:08.253
Vous savez,

796
00:26:08.254 --> 00:26:08.654
les livres,

797
00:26:08.994 --> 00:26:09.475
c'est des objets...

798
00:26:09.635 --> 00:26:11.378
Les livres réussis,

799
00:26:11.379 --> 00:26:13.080
ou en tout cas qui ont une certaine force,

800
00:26:13.340 --> 00:26:14.262
c'est des objets magiques.

801
00:26:14.722 --> 00:26:14.943
Et ça,

802
00:26:14.944 --> 00:26:15.844
je l'ai remarqué plein de fois.

803
00:26:17.044 --> 00:26:17.264
Eva,

804
00:26:18.805 --> 00:26:19.666
c'est un livre magique.

805
00:26:20.406 --> 00:26:25.569
Je ne dis pas que mon livre est magique au sens où on l'emploie pour dire que c'est magique en parlant d'un hôtel au Balear,

806
00:26:25.970 --> 00:26:29.352
mais c'est magique et donc c'est un objet d'envoûtement.

807
00:26:30.492 --> 00:26:33.234
Et donc il y a un rapport entre la littérature et la vie.

808
00:26:33.794 --> 00:26:36.336
Ça c'est l'objet de 15 prochains volumes que je vais écrire.

809
00:26:36.716 --> 00:26:39.317
où il y a un rapport d'envoûtement et de malédiction.

810
00:26:39.318 --> 00:26:42.839
C'est-à-dire que vous dites que la voiture du héros tombe en panne dans le livre 2,

811
00:26:42.879 --> 00:26:43.399
une heure après,

812
00:26:43.400 --> 00:26:44.399
vous avez un accident de voiture.

813
00:26:44.619 --> 00:26:45.640
Il y a quelque chose comme ça.

814
00:26:45.660 --> 00:26:46.420
Et donc Capote,

815
00:26:46.480 --> 00:26:46.780
c'est vrai,

816
00:26:46.820 --> 00:26:50.622
m'a apporté cette ombre qui a fait que finalement,

817
00:26:50.662 --> 00:26:51.042
aujourd'hui,

818
00:26:51.122 --> 00:26:51.242
je...

819
00:26:51.583 --> 00:26:52.183
Et puis alors là,

820
00:26:52.483 --> 00:26:53.283
ça se raréfique,

821
00:26:53.323 --> 00:26:54.504
parce qu'en plus,

822
00:26:55.024 --> 00:26:56.245
avec ce qui se passe en ce moment,

823
00:26:56.765 --> 00:26:58.826
la presse de droite est là,

824
00:26:59.126 --> 00:27:00.206
mais la presse de gauche,

825
00:27:00.226 --> 00:27:00.346
là,

826
00:27:00.406 --> 00:27:01.207
c'est très compliqué.

827
00:27:01.627 --> 00:27:04.068
Alors que c'est un livre sur la culture...

828
00:27:04.168 --> 00:27:04.568
queer.

829
00:27:04.588 --> 00:27:05.848
Donc je suis étonné.

830
00:27:06.609 --> 00:27:07.969
Très étonné de voir que...

831
00:27:08.309 --> 00:27:10.370
Même si c'est de l'appropriation.

832
00:27:10.410 --> 00:27:11.150
Je trouve pas,

833
00:27:11.190 --> 00:27:14.131
parce que je crois que la culture queer est une invention d'hétérosexuels.

834
00:27:14.651 --> 00:27:16.752
Et d'hétérosexuels de droite catholiques.

835
00:27:17.292 --> 00:27:18.172
Mais ça,

836
00:27:18.332 --> 00:27:18.552
après,

837
00:27:19.072 --> 00:27:21.773
on pourra expliquer ça un peu plus longuement si on a l'occasion.

838
00:27:22.653 --> 00:27:26.074
Truman Capote disait que toute la littérature n'est que gossips.

839
00:27:26.694 --> 00:27:30.235
Et j'aime beaucoup cette phrase qui justifie tous les romans futiles,

840
00:27:30.275 --> 00:27:32.376
légers et snobinards jamais écrits.

841
00:27:33.076 --> 00:27:34.436
Mais que cherchez-vous,

842
00:27:34.516 --> 00:27:34.716
vous,

843
00:27:35.237 --> 00:27:45.099
précisément dans la description de ces personnages de la Jet Society ou des élites mondaines ou des noctambules dépravés ?

844
00:27:45.740 --> 00:27:48.220
Pourquoi vous intéressez-vous souvent à ces gens-là ?

845
00:27:48.221 --> 00:27:49.000
Parce que je radote.

846
00:27:50.161 --> 00:27:50.761
Non mais c'est vrai,

847
00:27:50.921 --> 00:27:52.641
je radote parce que je me perçois,

848
00:27:52.761 --> 00:27:53.482
parfois je réouvre,

849
00:27:53.842 --> 00:27:56.362
là j'ai réécrit des choses à propos d'anthologie des apparitions,

850
00:27:56.363 --> 00:27:56.943
donc j'ai réouvert,

851
00:27:56.944 --> 00:27:58.283
je me relis presque jamais,

852
00:27:58.643 --> 00:27:58.883
mais là,

853
00:27:59.003 --> 00:27:59.583
comme tout le monde,

854
00:27:59.763 --> 00:28:01.764
c'est pas le plus agréable dans la vie de se relire.

855
00:28:02.264 --> 00:28:06.145
mais là j'ai regardé et je me suis dit mais il y a tous les romans que j'ai fait après ils sont dedans,

856
00:28:06.425 --> 00:28:12.867
et il y a même Bianca Géguerre alors Bianca Géguerre je la mets à un moment je crois que c'est à l'Elysée Matignon avec Helmut Berger si ma mémoire est bonne,

857
00:28:12.887 --> 00:28:14.988
on ne sait pas si c'est Bianca ou si c'est pas Bianca,

858
00:28:15.028 --> 00:28:16.828
on ne sait pas si c'est Helmut ou si c'est pas Helmut,

859
00:28:17.208 --> 00:28:20.329
c'est des gens qui ressemblent comme on était quand on était jeunes on voyait des gens,

860
00:28:20.330 --> 00:28:20.929
on disait c'est eux,

861
00:28:20.949 --> 00:28:26.711
puis c'était pas eux et Bianca revient et d'ailleurs elle est vivante,

862
00:28:26.791 --> 00:28:29.692
j'ai failli la mettre en couverture du livre et puis on s'est dit peut-être pas Ah oui

863
00:28:30.612 --> 00:28:38.676
parce qu'elle est encore là Bianca et donc c'est voilà je parle de gens dont j'ai toujours parlé de manière,

864
00:28:38.836 --> 00:28:47.859
Jane Mansfield était là aussi parce que je pense que si vous voulez c'est Antoven qui m'avait dit ça il m'avait parlé de mythologie moderne c'était assez juste,

865
00:28:47.879 --> 00:28:59.244
Jean-Paul a des fulgurances très fortes je parlais aussi de Saint-Simon tout à l'heure que Proust admirait énormément c'est-à-dire s'intéresser aux gens qui sont dans la lumière qui sont fascinants

866
00:29:00.564 --> 00:29:15.051
ça vous offre un sujet qui permet de peindre la société de votre époque ou de celle qui a précédé c'est plutôt celle qui a précédé c'est ce que j'allais vous dire parce que Saint-Simon il est obsédé par la période Louis XIII parce que son père qui était très âgé était

867
00:29:15.071 --> 00:29:26.956
très Louis XIII très tendance Louis XIII et très anti Louis XIV et très évidemment contre toutes les anoblissants aujourd'hui on dirait en mode Louis XIII voilà il était en mode Louis XIII le père et on est toujours modiano

868
00:29:27.276 --> 00:29:27.956
il écrit sur quoi ?

869
00:29:28.136 --> 00:29:29.897
Il écrit sur une période qu'il a connue enfant.

870
00:29:30.357 --> 00:29:32.358
Donc en effet c'est vous vous écrivez sur quoi ?

871
00:29:32.438 --> 00:29:34.018
Sur une période que vous avez connue enfant.

872
00:29:34.058 --> 00:29:37.999
Parce que les choses quand on a vous qui êtes allé chez Castel ou chez Régine quand vous aviez 10 ans,

873
00:29:38.479 --> 00:29:39.520
et ben ça vous a,

874
00:29:40.380 --> 00:29:41.600
ça chatoie les choses.

875
00:29:41.601 --> 00:29:43.381
Et moi j'étais à Saint-Germain-des-Prés quand j'étais petit,

876
00:29:43.641 --> 00:29:47.602
je voyais passer des dames presque nues avec des tigres en laisse,

877
00:29:47.642 --> 00:29:49.383
je le racontais à chaque fois on se fout de ma gueule,

878
00:29:49.403 --> 00:29:50.403
mais c'est la vérité,

879
00:29:50.463 --> 00:29:52.123
j'ai vu un tigre au boulevard Saint-Germain,

880
00:29:52.404 --> 00:29:53.804
devant le chélip.

881
00:29:54.260 --> 00:29:54.461
Ah oui ?

882
00:29:54.462 --> 00:29:57.552
Des gens se baladaient avec des faufs parce que c'était pas interdit à l'époque.

883
00:29:58.334 --> 00:29:59.980
Et comme Siegfried Herold.

884
00:30:00.020 --> 00:30:00.640
Les dons de cœur,

885
00:30:00.641 --> 00:30:01.021
vous voyez,

886
00:30:01.022 --> 00:30:02.041
ils avaient les lions,

887
00:30:02.081 --> 00:30:02.962
les guépards.

888
00:30:02.963 --> 00:30:03.522
Alors les guépards,

889
00:30:03.523 --> 00:30:04.183
c'était très courant,

890
00:30:04.203 --> 00:30:04.903
notamment à Berlin,

891
00:30:04.904 --> 00:30:05.984
dans les années 30-40,

892
00:30:05.985 --> 00:30:07.745
il y avait énormément de gens qui vivaient avec des guépards.

893
00:30:08.066 --> 00:30:09.587
Mon grand-père avait vécu avec un guépard.

894
00:30:10.027 --> 00:30:11.668
Donc si vous voulez,

895
00:30:11.688 --> 00:30:11.808
bon...

896
00:30:12.088 --> 00:30:13.509
Donc ça fait rêver quand vous voyez ça,

897
00:30:13.529 --> 00:30:14.370
des femmes avec des cheveux,

898
00:30:14.390 --> 00:30:14.730
vous savez,

899
00:30:14.770 --> 00:30:15.471
ce beige,

900
00:30:15.472 --> 00:30:16.471
un peu champagne,

901
00:30:16.812 --> 00:30:18.553
une teinture qu'on ne fait plus tellement aujourd'hui,

902
00:30:18.653 --> 00:30:19.794
très coiffée comme ça,

903
00:30:20.174 --> 00:30:21.755
presque nue dans la rue,

904
00:30:21.875 --> 00:30:23.436
avec des cordes brésiliennes,

905
00:30:23.456 --> 00:30:24.457
avec des bracelets,

906
00:30:24.477 --> 00:30:24.597
etc.

907
00:30:25.337 --> 00:30:25.938
Vous voyez ça,

908
00:30:25.998 --> 00:30:26.698
vous avez 10 ans,

909
00:30:26.699 --> 00:30:27.499
vous êtes enfant de cœur.

910
00:30:29.460 --> 00:30:29.981
En par cœur,

911
00:30:29.982 --> 00:30:30.922
à l'église Saint-Sulpice.

912
00:30:30.923 --> 00:30:31.943
À l'église Saint-Sulpice,

913
00:30:31.944 --> 00:30:32.863
vous ne les avez pas,

914
00:30:33.484 --> 00:30:35.326
donc vous écrirez sur elles.

915
00:30:35.486 --> 00:30:38.268
Mais vous voulez dire qu'on est nécessairement bloqué à 10 ans ?

916
00:30:38.509 --> 00:30:38.889
Je pense.

917
00:30:38.949 --> 00:30:39.409
Toute sa vie ?

918
00:30:39.410 --> 00:30:39.970
Les écrivains,

919
00:30:40.110 --> 00:30:40.490
pas mal.

920
00:30:40.651 --> 00:30:41.451
Ils sont bloqués à

921
00:30:41.852 --> 00:30:44.774
Capote. Capote qui a eu cette mère alcoolique qui l'enfermait,

922
00:30:44.915 --> 00:30:45.775
il raconte très bien ça,

923
00:30:45.776 --> 00:30:47.657
je ne sais plus où,

924
00:30:48.178 --> 00:30:50.320
qui fermait la porte à clé quand elle sortait pour aller boire.

925
00:30:51.180 --> 00:30:51.521
Capote,

926
00:30:51.561 --> 00:30:52.201
toute sa vie,

927
00:30:53.262 --> 00:30:54.403
la grande destruction de Capote,

928
00:30:54.443 --> 00:30:54.904
c'est pas...

929
00:30:55.224 --> 00:30:59.086
qui l'a fait mourir des gars parce qu'il voulait écrire le bouquin comme on l'a raconté.

930
00:30:59.206 --> 00:31:01.047
Ce n'est pas l'Ira Zivil qui,

931
00:31:01.048 --> 00:31:01.487
la pauvre,

932
00:31:01.888 --> 00:31:03.108
n'aurait pas fait de mal à une mouche,

933
00:31:03.128 --> 00:31:04.089
elle n'en était pas capable.

934
00:31:04.509 --> 00:31:08.351
Et c'est réellement sa mère.

935
00:31:08.531 --> 00:31:08.871
Et donc,

936
00:31:08.911 --> 00:31:09.472
si vous voulez,

937
00:31:09.992 --> 00:31:12.714
on en revient à la vieille psychologie viennoise,

938
00:31:12.774 --> 00:31:13.674
c'est-à-dire qu'en effet,

939
00:31:13.675 --> 00:31:16.376
il y a un rapport de la création avec l'enfance.

940
00:31:17.496 --> 00:31:19.277
On vient de parler longuement de Truman Capote,

941
00:31:19.437 --> 00:31:22.479
mais je me demandais si vous n'étiez pas finalement plus proche de Scott Fitzgerald,

942
00:31:22.539 --> 00:31:24.420
c'est-à-dire que vous avez ce désenchantement.

943
00:31:25.356 --> 00:31:26.076
permanent,

944
00:31:26.997 --> 00:31:28.917
cette attirance pour la destruction,

945
00:31:29.857 --> 00:31:31.418
pour les couples maudits.

946
00:31:31.698 --> 00:31:31.818
Oui,

947
00:31:32.218 --> 00:31:39.800
vous avez pas mal bu et autres affinités.

948
00:31:39.900 --> 00:31:41.761
Est-ce que c'est un auteur que vous avez beaucoup lu ?

949
00:31:41.981 --> 00:31:42.121
Non,

950
00:31:42.341 --> 00:31:44.201
alors bizarrement je l'ai lu tardivement,

951
00:31:44.241 --> 00:31:47.062
surtout je l'ai aimé parce qu'on peut lire des auteurs et ne pas les aimer.

952
00:31:47.082 --> 00:31:47.982
C'est pas encore le moment,

953
00:31:48.062 --> 00:31:48.902
c'est pas le jour,

954
00:31:49.003 --> 00:31:49.723
c'est pas l'âge,

955
00:31:49.783 --> 00:31:50.343
c'est pas l'heure.

956
00:31:50.703 --> 00:31:51.523
Et puis j'ai lu

957
00:31:51.943 --> 00:31:52.443
Tendre et la nuit,

958
00:31:52.463 --> 00:31:54.304
j'avais abandonné en cours de route quand j'avais 18 ans.

959
00:31:54.644 --> 00:31:54.944
Et puis,

960
00:31:54.984 --> 00:31:56.104
j'ai relu après,

961
00:31:56.925 --> 00:31:58.325
et sous votre influence,

962
00:31:58.326 --> 00:31:58.585
d'ailleurs,

963
00:31:58.586 --> 00:31:58.965
en partie,

964
00:31:58.985 --> 00:31:59.365
parce que vous,

965
00:31:59.366 --> 00:32:00.966
vous êtes amateur de Fitzgerald,

966
00:32:01.506 --> 00:32:01.626
et

967
00:32:02.186 --> 00:32:02.866
Solers aussi,

968
00:32:02.886 --> 00:32:03.166
je crois.

969
00:32:03.546 --> 00:32:06.147
Jean-Jacques Schull me disait que Solers aimait beaucoup Fitzgerald.

970
00:32:06.148 --> 00:32:06.267
Donc,

971
00:32:06.268 --> 00:32:06.567
on me dit,

972
00:32:06.587 --> 00:32:06.727
bon,

973
00:32:06.887 --> 00:32:07.447
Solers,

974
00:32:07.988 --> 00:32:10.108
mais je vais dire...

975
00:32:10.388 --> 00:32:11.609
Il faut que j'aille regarder.

976
00:32:11.989 --> 00:32:12.269
Et donc,

977
00:32:12.270 --> 00:32:12.929
je suis allé regarder,

978
00:32:12.930 --> 00:32:13.289
et c'est vrai,

979
00:32:13.290 --> 00:32:14.109
mais on n'a pas du tout...

980
00:32:14.189 --> 00:32:15.470
Il a un style très...

981
00:32:15.690 --> 00:32:15.870
Alors,

982
00:32:15.890 --> 00:32:16.010
lui,

983
00:32:16.070 --> 00:32:16.690
pour le compte,

984
00:32:16.770 --> 00:32:17.950
il fait deux filles sur un canapé.

985
00:32:17.951 --> 00:32:18.851
Je ne sais pas si vous vous souvenez,

986
00:32:18.852 --> 00:32:19.471
dans Gatsby,

987
00:32:20.151 --> 00:32:21.091
dans le page 30,

988
00:32:21.092 --> 00:32:21.551
à peu près,

989
00:32:21.552 --> 00:32:23.672
il y a une scène où il y a deux filles assises sur un canapé,

990
00:32:24.092 --> 00:32:29.874
Et il décrit leurs robes en disant qu'on avait l'impression que les robes avaient volé autour de la pièce avant de se retrouver posées sur elle.

991
00:32:29.894 --> 00:32:30.754
Si ma mémoire est bonne,

992
00:32:30.774 --> 00:32:31.654
c'est quelque chose comme ça.

993
00:32:32.094 --> 00:32:33.115
Il fait ça en une phrase.

994
00:32:33.195 --> 00:32:35.275
Il ne fait pas comme vous une page.

995
00:32:35.455 --> 00:32:37.676
Il ne fait pas une pousse.

996
00:32:38.236 --> 00:32:39.396
Il est sévère avec lui-même,

997
00:32:40.217 --> 00:32:41.077
Fitzgerald.

998
00:32:41.297 --> 00:32:41.517
D'ailleurs,

999
00:32:41.518 --> 00:32:43.258
il s'est puni lui-même terriblement.

1000
00:32:44.018 --> 00:32:45.058
Il a une retenue.

1001
00:32:45.718 --> 00:32:46.518
C'est un écrivain très,

1002
00:32:46.599 --> 00:32:46.799
très,

1003
00:32:46.859 --> 00:32:47.419
très tenu.

1004
00:32:47.759 --> 00:32:49.779
Et c'est très beau parce que c'est très,

1005
00:32:49.780 --> 00:32:50.480
très,

1006
00:32:50.560 --> 00:32:51.580
très sec.

1007
00:32:52.196 --> 00:32:52.916
C'est pas un écrivain,

1008
00:32:52.917 --> 00:32:54.117
comment dire,

1009
00:32:54.557 --> 00:32:54.937
lyrique.

1010
00:32:55.077 --> 00:32:55.197
Oui,

1011
00:32:55.198 --> 00:32:55.317
oui.

1012
00:32:55.637 --> 00:32:55.757
Non,

1013
00:32:55.758 --> 00:32:56.958
mais je pose la question autrement.

1014
00:32:57.158 --> 00:32:59.379
Cette attirance pour les riches,

1015
00:33:00.059 --> 00:33:01.540
c'est quoi ce qui est fascinant,

1016
00:33:01.541 --> 00:33:02.360
le plus fascinant ?

1017
00:33:02.400 --> 00:33:04.021
C'est que ce sont des gens désœuvrés ?

1018
00:33:04.421 --> 00:33:04.601
Non.

1019
00:33:05.081 --> 00:33:05.341
C'est que...

1020
00:33:05.861 --> 00:33:06.862
Ils sont impassibles.

1021
00:33:07.182 --> 00:33:08.402
Vous pouvez pas les émouvoir.

1022
00:33:08.842 --> 00:33:09.082
Et ça,

1023
00:33:09.142 --> 00:33:09.743
c'est merveilleux.

1024
00:33:10.003 --> 00:33:12.083
Qu'est-ce qu'il y a de mieux que quelqu'un que vous pouvez pas émouvoir ?

1025
00:33:12.564 --> 00:33:13.324
Parce qu'ils sont fous.

1026
00:33:14.341 --> 00:33:32.395
et qui pense qu'à sa propre mort parce que les riches ne pensent qu'à une chose c'est au jour où ils vont crever et c'est quelque chose qui les obsède continuellement et de plus en plus en vieillissant donc si vous voulez ils sont enfermés et donc c'est ça quand Fitzgerald dit les riches sont différents à mon sens il parle des Murphy je pense en partie ce couple sur

1027
00:33:32.396 --> 00:33:43.064
lequel il y a eu des livres qui étaient plus nobles que les Fitzgerald et qui disaient d'ailleurs que Zelda était beaucoup plus amusante que Scott et que Scott n'était pas un convive très intéressant Oui.

1028
00:33:43.744 --> 00:33:46.367
ces gens là ils ont quelque chose ils sont impassibles,

1029
00:33:46.387 --> 00:33:50.350
ce sont comme un peu vous savez c'est une scène que j'aime beaucoup au début de l'Iliade,

1030
00:33:50.351 --> 00:33:54.733
vous savez ce vieux livre il y a une scène où il y a Achille qui voit Tétis,

1031
00:33:54.833 --> 00:34:00.278
sa mère et Tétis le regarde avec la pitié qu'ont les immortels pour les gens qui vont mourir,

1032
00:34:00.958 --> 00:34:12.628
c'est un peu comme ces mères très snob dans les familles un peu où il y a un père riche et une mère noble qui regardent leurs enfants en disant bon le pauvre il est quand même un peu mélangé d'un sang qui n'est pas terrible

1033
00:34:13.048 --> 00:34:16.369
Donc il y a un snobisme des parents vis-à-vis de leurs enfants.

1034
00:34:16.810 --> 00:34:19.371
Mais il y a aussi une critique,

1035
00:34:19.372 --> 00:34:20.071
une satire.

1036
00:34:20.151 --> 00:34:20.611
Vous aimez,

1037
00:34:20.791 --> 00:34:22.612
vous moquez aussi de ces gens.

1038
00:34:22.852 --> 00:34:25.993
Je ne vais pas dire que vous êtes un communiste qui se moque des capitalistes,

1039
00:34:26.013 --> 00:34:26.474
mais enfin,

1040
00:34:26.494 --> 00:34:27.594
il y a un regard...

1041
00:34:28.454 --> 00:34:28.654
Enfin,

1042
00:34:28.694 --> 00:34:29.255
vous parlez du communisme.

1043
00:34:29.275 --> 00:34:30.275
Vous êtes de gauche.

1044
00:34:30.595 --> 00:34:30.875
D'abord,

1045
00:34:30.876 --> 00:34:31.616
je suis de gauche,

1046
00:34:31.636 --> 00:34:32.836
comme tout le monde en ce moment.

1047
00:34:33.617 --> 00:34:33.997
Mais ça,

1048
00:34:34.137 --> 00:34:34.297
bon,

1049
00:34:34.397 --> 00:34:35.097
c'est banal.

1050
00:34:35.557 --> 00:34:36.818
Mais surtout,

1051
00:34:36.898 --> 00:34:38.158
j'ai été au Parti communiste.

1052
00:34:38.278 --> 00:34:41.000
Le seul parti politique auquel j'ai appartenu.

1053
00:34:41.001 --> 00:34:41.840
La police arrive.

1054
00:34:42.140 --> 00:34:42.280
Ouais,

1055
00:34:42.340 --> 00:34:42.641
bravo.

1056
00:34:43.341 --> 00:34:45.404
Le seul parti politique auquel j'ai appartenu,

1057
00:34:45.524 --> 00:34:47.726
c'est le Parti communiste à l'époque de Georges Marchais.

1058
00:34:48.227 --> 00:34:50.189
Donc c'était encore à peu près sérieux.

1059
00:34:51.190 --> 00:34:51.310
Moi,

1060
00:34:51.390 --> 00:34:52.151
c'était Robert Russe.

1061
00:34:52.412 --> 00:34:52.532
Oui,

1062
00:34:52.592 --> 00:34:54.474
ça commençait.

1063
00:34:54.534 --> 00:34:54.794
Mais vous,

1064
00:34:54.834 --> 00:34:56.216
vous aimez la décadence,

1065
00:34:56.316 --> 00:34:57.217
les ambiances un peu.

1066
00:34:57.697 --> 00:34:58.178
Robert Russe,

1067
00:34:58.179 --> 00:34:59.339
c'est un personnage très décadent.

1068
00:35:00.060 --> 00:35:01.060
C'était record quand même,

1069
00:35:02.641 --> 00:35:04.122
les vacances dans la mer Noire,

1070
00:35:04.182 --> 00:35:05.122
enfin Brejnev,

1071
00:35:05.222 --> 00:35:05.802
tout ça quoi,

1072
00:35:05.842 --> 00:35:06.483
les maillots de bain,

1073
00:35:07.003 --> 00:35:08.624
c'était des maillots de bain en nylon,

1074
00:35:09.124 --> 00:35:10.064
avec les gros ventres,

1075
00:35:10.104 --> 00:35:11.265
enfin des gens sérieux quoi.

1076
00:35:11.665 --> 00:35:13.185
Revenons au livre.

1077
00:35:14.206 --> 00:35:15.846
Dans votre livre passent aussi Aragon,

1078
00:35:16.907 --> 00:35:17.667
Paul Morand,

1079
00:35:18.247 --> 00:35:19.808
vous avez cité Marie-Laure de Noailles,

1080
00:35:20.808 --> 00:35:23.189
et vous êtes le filleul de Louis Aragon,

1081
00:35:23.310 --> 00:35:24.550
c'était un ami de votre père,

1082
00:35:24.850 --> 00:35:26.271
le poète André Liberati.

1083
00:35:27.691 --> 00:35:29.332
Je vais vous les faire lire la page 127.

1084
00:35:29.432 --> 00:35:29.852
tiens voilà,

1085
00:35:30.533 --> 00:35:32.515
un nouvel extrait allez amusons-nous,

1086
00:35:33.515 --> 00:35:41.222
on est là pour ça il est question d'Aragon il préférait la jeunesse,

1087
00:35:41.482 --> 00:35:43.744
les poètes de 20 ans les premiers romans,

1088
00:35:43.984 --> 00:35:45.145
même souvent médiocres,

1089
00:35:45.385 --> 00:35:51.530
le style de Barrès avait vieilli comme il craignait que ses propres livres vieillissent la solitude,

1090
00:35:51.550 --> 00:35:57.375
la mort d'André Breton et de ses amis de jeunesse l'avaient affecté profondément puis il y avait pire que tout,

1091
00:35:57.595 --> 00:35:58.156
l'usure

1092
00:35:58.620 --> 00:36:00.161
L'usure d'avoir trop produit,

1093
00:36:00.201 --> 00:36:04.744
de s'être totalement abandonné à son don littéraire si longtemps qu'il n'avait plus rien à donner.

1094
00:36:05.425 --> 00:36:06.706
À l'âge où il était arrivé,

1095
00:36:06.786 --> 00:36:07.546
la nature,

1096
00:36:07.606 --> 00:36:08.827
le chant des oiseaux,

1097
00:36:08.967 --> 00:36:10.388
la fraîcheur de la rosée,

1098
00:36:10.428 --> 00:36:11.249
l'odeur de l'herbe,

1099
00:36:11.329 --> 00:36:13.050
même celle des petites moisissures,

1100
00:36:13.350 --> 00:36:17.193
où le remugle fade de la Seine le rendait à sa foi poétique,

1101
00:36:17.653 --> 00:36:21.036
qui ne pouvait plus s'exprimer autrement que dans la contemplation,

1102
00:36:21.536 --> 00:36:23.457
alors seulement jeté au monde,

1103
00:36:23.898 --> 00:36:24.858
il était heureux,

1104
00:36:25.199 --> 00:36:27.140
allant en poète dans les chemins.

1105
00:36:27.280 --> 00:36:28.921
humide qui ne menait nulle part.

1106
00:36:30.062 --> 00:36:31.542
Ça vous l'avez connu à la fin de sa vie ?

1107
00:36:31.923 --> 00:36:32.083
Ouais,

1108
00:36:32.223 --> 00:36:33.243
je l'ai rencontré à Toulon,

1109
00:36:33.303 --> 00:36:34.544
à la résidence du Cap Brun.

1110
00:36:34.664 --> 00:36:35.745
Il était complètement gâteux,

1111
00:36:35.865 --> 00:36:37.086
il avait un sécateur,

1112
00:36:37.106 --> 00:36:37.706
il coupait des roses,

1113
00:36:37.707 --> 00:36:38.306
il était très chic.

1114
00:36:38.466 --> 00:36:40.467
Et il cherchait ces gigolos des types,

1115
00:36:40.487 --> 00:36:41.988
l'homme au chapeau qui était toujours au floor,

1116
00:36:41.989 --> 00:36:42.549
vous l'avez peut-être vu,

1117
00:36:42.609 --> 00:36:44.270
un beau brun au chapeau.

1118
00:36:44.370 --> 00:36:48.412
Ils étaient partis à la plage faire du nudisme parce qu'il y a beaucoup de gens nudistes au Cap Brun.

1119
00:36:48.892 --> 00:36:50.673
Et je lui ai rien dit,

1120
00:36:50.674 --> 00:36:52.974
je lui ai dit ils sont en bas et puis je lui ai pas dit bonjour,

1121
00:36:52.975 --> 00:36:54.115
je suis votre filleule etc.

1122
00:36:54.395 --> 00:36:55.696
Parce que j'étais pas vraiment son filleule.

1123
00:36:55.976 --> 00:36:58.998
Il avait dit à mes parents d'avoir un deuxième enfant parce que mes parents avaient perdu le premier.

1124
00:36:59.379 --> 00:36:59.759
En gros,

1125
00:37:00.379 --> 00:37:01.420
c'est à lui que je dois la vie.

1126
00:37:01.500 --> 00:37:01.620
Oui.

1127
00:37:02.021 --> 00:37:02.221
Voilà.

1128
00:37:03.241 --> 00:37:03.482
Alors,

1129
00:37:03.822 --> 00:37:04.863
vous critiquez,

1130
00:37:05.023 --> 00:37:08.625
vous décrivez le problème des gens trop prolifiques.

1131
00:37:08.745 --> 00:37:09.066
Et vous,

1132
00:37:09.166 --> 00:37:12.308
vous payez beaucoup de la bonne qualité,

1133
00:37:12.348 --> 00:37:13.249
mais aussi de la quantité.

1134
00:37:15.491 --> 00:37:17.032
C'est une inquiétude que vous avez aussi,

1135
00:37:17.172 --> 00:37:17.532
de se dire,

1136
00:37:18.693 --> 00:37:18.893
voilà,

1137
00:37:19.013 --> 00:37:19.574
j'écris trop,

1138
00:37:19.934 --> 00:37:21.015
j'écris tellement que bientôt,

1139
00:37:21.016 --> 00:37:22.376
je n'aurai peut-être plus rien à dire ?

1140
00:37:22.616 --> 00:37:22.756
Non.

1141
00:37:22.996 --> 00:37:24.237
j'ai pas peur de plus rien avoir à dire,

1142
00:37:24.277 --> 00:37:28.481
j'ai peur qu'on ait plus rien à dire de moi et que finalement je perde si vous voulez,

1143
00:37:29.062 --> 00:37:30.023
quand vous écrivez peu,

1144
00:37:31.284 --> 00:37:36.248
les gens s'intéressent à ce que vous écrivez et quand vous écrivez beaucoup on considère que vous écrivez trop et on vous lit moins,

1145
00:37:37.009 --> 00:37:39.491
c'est la vie c'est pas très grave c'est marrant,

1146
00:37:39.531 --> 00:37:41.733
une fois quand

1147
00:37:42.094 --> 00:37:48.620
Jean-Jacques Chul a eu le concours je croise Bernard Franck et moi-même j'étais en finale pour ce prix et je l'ai pas eu Merci.

1148
00:37:49.969 --> 00:37:50.509
Je ne savais pas,

1149
00:37:50.549 --> 00:37:54.833
vous étiez en finale du concours contre Ingrid Caven Il y avait qui dans la finale ?

1150
00:37:54.953 --> 00:37:55.473
Je me souviens,

1151
00:37:55.474 --> 00:37:55.974
je crois qu'il y avait,

1152
00:37:55.975 --> 00:37:56.414
je ne sais plus,

1153
00:37:56.415 --> 00:37:58.015
il y avait peut-être Philippe Labreau je ne sais plus,

1154
00:37:58.095 --> 00:37:58.716
et puis il y avait

1155
00:37:59.116 --> 00:38:04.741
99 francs et je ne l'ai pas eu et Bernard Franck m'a dit faites comme lui,

1156
00:38:05.021 --> 00:38:06.422
n'écrivez plus rien pendant 20 ans

1157
00:38:07.003 --> 00:38:11.166
C'est un bon conseil Un bon conseil que je n'ai pas suivi et vous non plus

1158
00:38:11.547 --> 00:38:14.909
Mais on n'a pas les moyens de ne plus écrire pendant 20 ans J'allais vous le dire mon cher,

1159
00:38:14.929 --> 00:38:18.032
puisqu'on parle de cuisine il faut quand même bouillir la marmite

1160
00:38:18.292 --> 00:38:20.675
Donc tant que je n'ai pas réussi mon blockbuster maudit,

1161
00:38:20.676 --> 00:38:22.897
il ne va pas me permettre de me prendre ma retraite.

1162
00:38:22.898 --> 00:38:23.017
Moi,

1163
00:38:23.057 --> 00:38:24.919
j'adorerais m'occuper de mes fleurs,

1164
00:38:24.920 --> 00:38:25.740
de mon jardin,

1165
00:38:25.920 --> 00:38:26.601
de voyager.

1166
00:38:26.602 --> 00:38:26.942
Comme Aragon,

1167
00:38:26.943 --> 00:38:27.082
oui.

1168
00:38:27.742 --> 00:38:28.023
Mais oui.

1169
00:38:28.363 --> 00:38:29.284
Un peu de médisme.

1170
00:38:29.304 --> 00:38:30.065
Il avait du fric,

1171
00:38:30.265 --> 00:38:31.106
parce que ça marchait,

1172
00:38:31.126 --> 00:38:31.947
sa littérature.

1173
00:38:31.948 --> 00:38:32.207
Et puis,

1174
00:38:32.208 --> 00:38:34.009
il y avait le PCF qui le suivait.

1175
00:38:34.049 --> 00:38:36.071
Il y avait des trucs sérieux.

1176
00:38:36.272 --> 00:38:38.054
Quand il vendait des livres à la fête de l'humanité,

1177
00:38:38.074 --> 00:38:39.035
il vendait des livres.

1178
00:38:39.036 --> 00:38:39.996
Ce n'était pas de la rigolade.

1179
00:38:40.296 --> 00:38:41.337
À propos de quantité,

1180
00:38:41.997 --> 00:38:43.718
une nouvelle trilogie s'annonce là,

1181
00:38:43.898 --> 00:38:44.258
de vous.

1182
00:38:44.318 --> 00:38:50.342
Vous avez donc fait Stanislas sur votre enfance et vous avez annoncé deux tomes à venir sur les années 80-90,

1183
00:38:50.582 --> 00:38:50.842
c'est ça ?

1184
00:38:51.222 --> 00:38:51.342
Oui,

1185
00:38:51.422 --> 00:38:52.723
alors ce n'est même plus une trilogie.

1186
00:38:52.743 --> 00:38:53.003
Maintenant,

1187
00:38:53.004 --> 00:38:55.004
je pense que ça va devenir un livre en 15 volumes.

1188
00:38:55.825 --> 00:38:57.566
Hélas,

1189
00:38:58.346 --> 00:38:59.867
peut-être que ça va être amusant.

1190
00:38:59.907 --> 00:39:00.187
En fait,

1191
00:39:00.188 --> 00:39:01.448
ce sont des souvenirs littéraires,

1192
00:39:01.468 --> 00:39:05.770
c'est-à-dire que c'est des souvenirs d'enfance d'abord.

1193
00:39:05.810 --> 00:39:06.831
J'ai fait à Stanislas,

1194
00:39:06.911 --> 00:39:08.412
après c'est des souvenirs de jeunesse.

1195
00:39:08.708 --> 00:39:09.008
Puis après,

1196
00:39:09.028 --> 00:39:12.149
ça va être des souvenirs liés à la littérature.

1197
00:39:12.209 --> 00:39:16.351
J'ai beaucoup d'horreurs à raconter sur tellement de gens que je pense que ça va être drôle.

1198
00:39:16.352 --> 00:39:17.352
Vous n'allez pas vous en priver.

1199
00:39:17.612 --> 00:39:17.732
Non.

1200
00:39:17.952 --> 00:39:19.192
Quelle est votre forme préférée ?

1201
00:39:19.252 --> 00:39:22.634
Parce que vous avez fait dans beaucoup de genres différents l'autobiographie,

1202
00:39:22.994 --> 00:39:25.275
la biographie de personnes illustres,

1203
00:39:25.915 --> 00:39:26.515
la fiction,

1204
00:39:27.836 --> 00:39:28.876
les essais littéraires.

1205
00:39:29.156 --> 00:39:30.557
La forme où vous vous sentez le mieux ?

1206
00:39:30.817 --> 00:39:31.077
Alors,

1207
00:39:31.137 --> 00:39:34.919
je me sens très bien dans ce qui est le rapport essai-fiction,

1208
00:39:35.219 --> 00:39:35.999
autofiction,

1209
00:39:36.079 --> 00:39:36.219
etc.

1210
00:39:36.599 --> 00:39:38.180
parce que c'est disons une forme qui est

1211
00:39:38.348 --> 00:39:40.989
Peut-être plus simple,

1212
00:39:41.030 --> 00:39:42.510
mais qu'il y a quelque chose de quotidien.

1213
00:39:42.530 --> 00:39:43.991
Parce que ce n'est pas le cas là.

1214
00:39:44.211 --> 00:39:44.471
Et là,

1215
00:39:44.591 --> 00:39:44.732
non,

1216
00:39:44.772 --> 00:39:45.672
là c'est un boulot.

1217
00:39:45.892 --> 00:39:46.753
Ça c'est horrible.

1218
00:39:46.773 --> 00:39:47.093
C'est du boulot.

1219
00:39:47.173 --> 00:39:47.853
Alors celui-là,

1220
00:39:48.153 --> 00:39:49.414
le tome que vous avez en main,

1221
00:39:49.474 --> 00:39:49.594
là,

1222
00:39:49.634 --> 00:39:50.635
New York City Inferno,

1223
00:39:51.135 --> 00:39:52.076
en fait c'est des bouquins,

1224
00:39:52.936 --> 00:39:54.937
ils ont été terminés il y a cinq ans.

1225
00:39:56.098 --> 00:39:56.818
Je l'ai ressorti,

1226
00:39:56.819 --> 00:39:59.680
je l'ai retravaillé suffisamment pour qu'il soit d'actualité,

1227
00:39:59.720 --> 00:40:00.000
on va dire.

1228
00:40:00.000 --> 00:40:01.580
mais il n'y avait pas grand chose parce que c'était un livre ancien.

1229
00:40:03.741 --> 00:40:05.302
Et c'est un livre que j'ai écrit en deux mois.

1230
00:40:05.762 --> 00:40:06.082
Donc,

1231
00:40:06.482 --> 00:40:07.002
si vous voulez,

1232
00:40:07.042 --> 00:40:08.523
les autres m'ont demandé beaucoup de peine.

1233
00:40:08.524 --> 00:40:11.863
Mais le dernier a été un livre...

1234
00:40:12.084 --> 00:40:18.385
C'était écrit dans une période difficile parce que c'est celle qui a connu mes différents conjugaux qui m'ont amené à être blessé.

1235
00:40:19.966 --> 00:40:24.707
Et je crois qu'Eva a lu le manuscrit de New York City Inferno pour vous montrer que ce n'est pas un livre...

1236
00:40:25.167 --> 00:40:25.728
Eva Ionesco.

1237
00:40:26.068 --> 00:40:26.188
Oui,

1238
00:40:26.288 --> 00:40:26.788
Eva Ionesco,

1239
00:40:26.848 --> 00:40:27.048
pardon.

1240
00:40:29.809 --> 00:40:30.069
Et donc,

1241
00:40:30.129 --> 00:40:30.349
voilà.

1242
00:40:30.429 --> 00:40:30.569
Donc,

1243
00:40:30.609 --> 00:40:31.190
si vous voulez,

1244
00:40:31.191 --> 00:40:33.430
le roman qui est pour moi le plus difficile,

1245
00:40:33.611 --> 00:40:34.831
c'est quand même l'art le plus difficile,

1246
00:40:34.851 --> 00:40:37.252
parce que c'est l'art dont plus personne n'a envie d'entendre parler en ce moment,

1247
00:40:37.253 --> 00:40:37.992
j'ai l'impression,

1248
00:40:38.032 --> 00:40:38.432
en tout cas.

1249
00:40:38.593 --> 00:40:39.633
Je ne parle pas à propos de moi,

1250
00:40:39.833 --> 00:40:40.613
je parle en général.

1251
00:40:40.653 --> 00:40:43.154
J'ai l'impression que c'est quelque chose qui est...

1252
00:40:43.155 --> 00:40:43.415
Mais ce roman-là,

1253
00:40:43.416 --> 00:40:44.795
comme il est sur des personnes réelles,

1254
00:40:44.835 --> 00:40:45.515
du coup,

1255
00:40:46.036 --> 00:40:47.436
on ne sait pas si c'est vraiment du roman,

1256
00:40:47.556 --> 00:40:47.676
quoi.

1257
00:40:47.836 --> 00:40:48.857
C'est de la reconstitution historique.

1258
00:40:48.858 --> 00:40:48.937
Oui,

1259
00:40:48.938 --> 00:40:49.357
mais c'est génial aussi,

1260
00:40:49.477 --> 00:40:49.977
parce qu'on se dit,

1261
00:40:49.997 --> 00:40:51.538
qu'est-ce que c'est que ce mec qui vient nous parler ?

1262
00:40:51.578 --> 00:40:52.638
Est-ce qu'il les a connus,

1263
00:40:52.678 --> 00:40:53.158
ces gens-là ?

1264
00:40:53.499 --> 00:40:55.239
Est-ce qu'il sait qui c'est ?

1265
00:40:55.699 --> 00:40:55.820
Donc,

1266
00:40:55.840 --> 00:40:56.360
si vous voulez,

1267
00:40:56.440 --> 00:40:56.620
c'est...

1268
00:40:56.740 --> 00:40:56.900
mais

1269
00:40:57.764 --> 00:41:00.005
Tolstoy a fait du roman avec des personnages vivants,

1270
00:41:01.005 --> 00:41:01.505
Napoléon.

1271
00:41:02.126 --> 00:41:02.406
Donc,

1272
00:41:03.306 --> 00:41:03.906
si vous voulez,

1273
00:41:04.166 --> 00:41:04.546
le roman,

1274
00:41:04.547 --> 00:41:05.467
je crois que c'est finalement,

1275
00:41:05.507 --> 00:41:06.067
au fond,

1276
00:41:06.667 --> 00:41:07.467
le plus difficile.

1277
00:41:07.808 --> 00:41:10.428
C'est le plus difficile et c'est peut-être aussi celui,

1278
00:41:10.609 --> 00:41:11.229
finalement,

1279
00:41:12.749 --> 00:41:16.110
que je regretterais le plus parce que je pense que je ne vais plus tellement écrire de romans,

1280
00:41:16.330 --> 00:41:17.091
parce que voilà,

1281
00:41:17.931 --> 00:41:18.871
l'âge venant,

1282
00:41:19.211 --> 00:41:20.012
la difficulté.

1283
00:41:20.972 --> 00:41:21.993
Mais c'est certainement,

1284
00:41:22.713 --> 00:41:22.973
pour moi,

1285
00:41:23.033 --> 00:41:23.714
c'est l'art majeur.

1286
00:41:24.114 --> 00:41:25.855
Mais ce qui est très étonnant dans ce livre-là,

1287
00:41:25.995 --> 00:41:29.557
c'est que vous avez écrit avec une grande fluidité sur des gens

1288
00:41:30.697 --> 00:41:31.598
30 ans avant,

1289
00:41:31.998 --> 00:41:32.779
mais qu'est-ce que je dis,

1290
00:41:33.019 --> 00:41:34.119
les années 70 ?

1291
00:41:34.680 --> 00:41:34.800
Oui,

1292
00:41:35.200 --> 00:41:35.980
30 ans avant moi,

1293
00:41:36.080 --> 00:41:37.281
ou 10 ans avant moi.

1294
00:41:39.362 --> 00:41:40.363
Et avec une grande fluidité,

1295
00:41:40.423 --> 00:41:43.745
alors que votre vie privée était dans une sorte de chaos absolu.

1296
00:41:43.965 --> 00:41:46.526
Vous étiez quand même à l'époque pas mal défoncé.

1297
00:41:46.646 --> 00:41:48.007
J'étais alcoolique,

1298
00:41:48.008 --> 00:41:48.627
j'étais drogué,

1299
00:41:48.967 --> 00:41:50.008
j'avais des problèmes conjugaux.

1300
00:41:50.476 --> 00:42:11.257
mais comment faisiez-vous c'était votre évasion d'être avec ce personnage non j'étais en phase j'étais complètement en phase il y a même une apparition de William Burroughs à un moment que je ne cite pas parce qu'au bout d'un moment à force de faire des name dropping il faut

1301
00:42:11.277 --> 00:42:13.940
arrêter je l'appelle Will je crois

1302
00:42:14.704 --> 00:42:14.984
Mais,

1303
00:42:15.605 --> 00:42:16.185
ben voilà,

1304
00:42:16.265 --> 00:42:16.506
Bureau,

1305
00:42:16.507 --> 00:42:18.167
il a tué sa femme à coup de carabine,

1306
00:42:18.247 --> 00:42:20.389
il vivait dans des trucs sordides à Tangier.

1307
00:42:21.470 --> 00:42:22.050
C'est pas...

1308
00:42:22.150 --> 00:42:22.370
Voilà,

1309
00:42:22.631 --> 00:42:26.013
et je pense que c'est plus facile d'écrire quand on est dans une situation très précaire,

1310
00:42:26.293 --> 00:42:28.255
avec des huissiers à la porte,

1311
00:42:28.295 --> 00:42:29.216
avec la police,

1312
00:42:29.576 --> 00:42:30.717
des plaintes sur le dos,

1313
00:42:30.857 --> 00:42:30.997
etc.,

1314
00:42:31.958 --> 00:42:33.019
des problèmes d'alcool,

1315
00:42:33.059 --> 00:42:34.019
de défonce,

1316
00:42:34.820 --> 00:42:36.141
de vie quotidienne.

1317
00:42:36.902 --> 00:42:38.963
Je trouve que c'est très facile d'écrire dans ces conditions.

1318
00:42:39.003 --> 00:42:39.544
Expliquez-moi.

1319
00:42:40.744 --> 00:42:58.829
dans la fatigue il y a une sorte de libération par la fatigue non c'est pas ça c'est qu'on a tellement de plaisir c'est comme quand on est petit et qu'on joue aux petites autos pour éviter de penser au type qui vous attend à l'école donc c'est votre échappée on est très heureux et puis surtout on fait quelque chose malgré tout comme

1320
00:42:58.929 --> 00:43:08.432
dit Gide dans Palude j'écris Palude j'écris les démons j'aime pas vraiment l'appeler comme ça disons j'écris ce bazar Voilà.

1321
00:43:09.953 --> 00:43:11.333
Et le bazar me tenait.

1322
00:43:11.413 --> 00:43:12.154
C'est-à-dire qu'un livre,

1323
00:43:12.294 --> 00:43:12.754
c'est comme un...

1324
00:43:13.254 --> 00:43:13.714
Si vous voulez,

1325
00:43:13.734 --> 00:43:14.095
très vite,

1326
00:43:14.096 --> 00:43:14.775
ça devient adulte.

1327
00:43:14.776 --> 00:43:15.775
À la différence des enfants,

1328
00:43:16.116 --> 00:43:17.656
à un an de manuscrit,

1329
00:43:17.676 --> 00:43:18.157
à peu près,

1330
00:43:18.717 --> 00:43:19.757
ça devient votre soutien.

1331
00:43:20.117 --> 00:43:20.378
Avant,

1332
00:43:20.418 --> 00:43:21.098
c'était votre...

1333
00:43:21.678 --> 00:43:23.439
Vous deviez vous occuper de lui tous les matins.

1334
00:43:24.239 --> 00:43:25.720
Comment je vais faire pour l'amuser ?

1335
00:43:25.760 --> 00:43:26.821
Parce que mon truc,

1336
00:43:26.861 --> 00:43:27.781
c'est d'amuser les livres.

1337
00:43:27.782 --> 00:43:28.781
Il faut que le livre s'amuse.

1338
00:43:28.821 --> 00:43:29.842
Si le livre ne s'amuse pas,

1339
00:43:30.182 --> 00:43:31.383
le lecteur ne va pas s'amuser.

1340
00:43:31.423 --> 00:43:31.543
Moi,

1341
00:43:31.544 --> 00:43:32.343
je vais m'emmerder aussi.

1342
00:43:32.423 --> 00:43:33.944
Donc j'essaye de faire que le livre s'amuse.

1343
00:43:34.264 --> 00:43:35.185
Puis quand il s'est bien amusé,

1344
00:43:35.245 --> 00:43:36.726
qu'il a passé un an à s'amuser grâce à moi,

1345
00:43:36.846 --> 00:43:37.867
c'est lui qui m'amuse après.

1346
00:43:38.327 --> 00:43:39.648
Et donc je m'appuie sur lui,

1347
00:43:39.708 --> 00:43:40.508
sur les dernières,

1348
00:43:41.049 --> 00:43:41.849
et sur une trilogie,

1349
00:43:41.889 --> 00:43:42.330
c'est génial.

1350
00:43:42.370 --> 00:43:44.131
C'est pour ça que ce tome est assez allègre,

1351
00:43:44.331 --> 00:43:47.013
parce qu'il a été écrit dans une allégresse complète,

1352
00:43:47.353 --> 00:43:51.016
avec des histoires aberrantes qui m'arrivaient toutes les 30 secondes,

1353
00:43:51.076 --> 00:43:52.176
mais j'avais l'allégresse,

1354
00:43:52.316 --> 00:43:52.917
j'étais parti,

1355
00:43:52.977 --> 00:43:53.617
j'avais le bazar.

1356
00:43:53.637 --> 00:43:54.258
Il était debout.

1357
00:43:54.318 --> 00:43:54.638
L'ours,

1358
00:43:54.718 --> 00:43:55.499
comme disait Céline,

1359
00:43:55.919 --> 00:43:56.559
était dressé.

1360
00:43:56.739 --> 00:43:57.340
Et puis aussi,

1361
00:43:57.400 --> 00:44:02.503
il n'y a pas seulement le fait d'échapper à une vie cataclysmique,

1362
00:44:02.523 --> 00:44:03.104
mais c'est aussi...

1363
00:44:03.536 --> 00:44:04.897
que ça vous donnait une discipline,

1364
00:44:04.937 --> 00:44:06.018
ça moi je l'ai ressenti souvent,

1365
00:44:06.579 --> 00:44:08.640
d'avoir un article à rendre,

1366
00:44:08.880 --> 00:44:10.001
un manuscrit à écrire,

1367
00:44:11.062 --> 00:44:12.503
ça nous sert de colonne vertébrale.

1368
00:44:12.604 --> 00:44:13.464
Ah bah évidemment,

1369
00:44:13.805 --> 00:44:14.345
évidemment,

1370
00:44:15.466 --> 00:44:16.086
c'est merveilleux,

1371
00:44:16.087 --> 00:44:18.028
puis on est d'un égoïsme farouche.

1372
00:44:19.369 --> 00:44:21.551
C'est une excuse pour envoyer promener les autres aussi.

1373
00:44:21.552 --> 00:44:22.852
Et puis pour recevoir même des tout,

1374
00:44:22.853 --> 00:44:23.853
moi je vous cache pas,

1375
00:44:23.854 --> 00:44:26.675
j'ai même reçu des objets sur la tête pendant que j'étais en train d'écrire.

1376
00:44:28.056 --> 00:44:29.117
Je ne vous dirai pas qui,

1377
00:44:29.618 --> 00:44:32.000
mais qui m'envoyait des objets sur la tête.

1378
00:44:32.420 --> 00:44:49.272
qui me traitaient de cafard avec une vie de cafard vous parliez de vivre comme un vieux au début de l'émission une vie de cafard à la campagne dans une maison pleine d'ordures et ben je recevais les trucs sur la tête et comme les ânes qui mangent les chardons hop

1379
00:44:49.492 --> 00:44:59.980
ça pouvait même rentrer dans le texte tout à coup il y a un verbatim en même temps pour se mettre un truc sur la tête je me dis allez je vais le mettre dans mon livre quelle belle méthode de travail devine tes citations et le célèbre jeu donc je vais vous

1380
00:45:00.020 --> 00:45:02.542
de lire des phrases qui sont soit de vous,

1381
00:45:02.622 --> 00:45:03.562
soit de Truman Capote.

1382
00:45:03.563 --> 00:45:04.743
Et vous devez me dire si...

1383
00:45:05.523 --> 00:45:05.683
Voilà,

1384
00:45:05.783 --> 00:45:06.764
Truman ou Simon.

1385
00:45:08.365 --> 00:45:09.886
Je suis une pute et je l'ai toujours été.

1386
00:45:11.067 --> 00:45:11.507
Truman.

1387
00:45:11.887 --> 00:45:12.007
Oui,

1388
00:45:12.327 --> 00:45:13.308
dans Prières exaucées,

1389
00:45:13.309 --> 00:45:14.529
1986,

1390
00:45:14.629 --> 00:45:15.289
donc posthume,

1391
00:45:15.489 --> 00:45:16.610
puisqu'il est mort deux ans avant.

1392
00:45:18.191 --> 00:45:18.831
Autre phrase.

1393
00:45:19.632 --> 00:45:20.432
C'est de vous ou de lui ?

1394
00:45:21.113 --> 00:45:23.354
La femme avait l'œil d'une étrange couleur dorée,

1395
00:45:23.514 --> 00:45:25.775
comme certains scarabées qui vivent dans les charognes.

1396
00:45:26.356 --> 00:45:26.496
Moi.

1397
00:45:27.552 --> 00:45:27.672
Oui,

1398
00:45:27.812 --> 00:45:28.573
c'est dans Les Démons,

1399
00:45:28.713 --> 00:45:29.333
2020,

1400
00:45:29.353 --> 00:45:30.514
c'est à propos d'Emmanuel Arsene.

1401
00:45:31.155 --> 00:45:31.395
Voilà,

1402
00:45:31.975 --> 00:45:33.416
oui c'est les yeux dorés d'Emmanuel,

1403
00:45:33.777 --> 00:45:34.417
de Maraïat.

1404
00:45:35.698 --> 00:45:36.599
Autre phrase.

1405
00:45:37.199 --> 00:45:42.884
Les paupières peintes de Colette bâtirent lentement comme les ailes d'un grand aigle bleu.

1406
00:45:43.680 --> 00:45:44.140
Troumane.

1407
00:45:44.721 --> 00:45:44.841
Oui,

1408
00:45:44.941 --> 00:45:45.942
dans Prières exaucées,

1409
00:45:45.962 --> 00:45:47.222
il y a une apparition de Colette,

1410
00:45:47.843 --> 00:45:48.643
l'écrivain Colette.

1411
00:45:48.703 --> 00:45:49.704
C'est assez mauvais d'ailleurs.

1412
00:45:50.244 --> 00:45:51.565
Mais vous trouvez,

1413
00:45:51.585 --> 00:45:51.886
attendez,

1414
00:45:51.926 --> 00:45:52.686
paupières peintes,

1415
00:45:53.146 --> 00:45:55.808
bâtir lentement comme les ailes d'un grand aigle bleu.

1416
00:45:55.848 --> 00:45:56.168
Enfin,

1417
00:45:56.208 --> 00:45:56.889
j'aurais pas aigle bleu,

1418
00:45:56.890 --> 00:45:57.589
c'est pas beau.

1419
00:45:58.030 --> 00:45:58.150
Oui,

1420
00:45:58.190 --> 00:45:58.510
c'est joli.

1421
00:45:58.910 --> 00:45:59.691
livre.

1422
00:45:59.711 --> 00:46:00.731
Métaphore animale.

1423
00:46:00.732 --> 00:46:01.391
Le grand aigle,

1424
00:46:01.471 --> 00:46:01.892
c'est un peu...

1425
00:46:02.332 --> 00:46:03.332
Un petit aigle,

1426
00:46:03.392 --> 00:46:03.893
ça aurait été plus...

1427
00:46:03.993 --> 00:46:04.333
Excusez-moi,

1428
00:46:04.353 --> 00:46:05.113
la phrase précédente,

1429
00:46:05.594 --> 00:46:06.894
vous comparez l'œil d'une...

1430
00:46:07.094 --> 00:46:08.395
C'est pour ça que j'ai pris ces deux citations.

1431
00:46:08.455 --> 00:46:08.995
Un scarabée !

1432
00:46:09.275 --> 00:46:12.517
L'œil à un scarabée doré qui vit dans les charognes.

1433
00:46:12.617 --> 00:46:12.737
Oui,

1434
00:46:12.817 --> 00:46:13.658
mais un grand aigle.

1435
00:46:14.098 --> 00:46:14.758
Un grand aigle,

1436
00:46:14.759 --> 00:46:15.138
à mon avis,

1437
00:46:15.139 --> 00:46:15.699
il n'y a pas tellement...

1438
00:46:16.339 --> 00:46:17.339
C'est des petits aigles.

1439
00:46:17.580 --> 00:46:18.380
C'est disproportionné.

1440
00:46:18.480 --> 00:46:18.820
D'accord.

1441
00:46:19.440 --> 00:46:19.561
Non,

1442
00:46:19.601 --> 00:46:20.541
c'est un pionnage.

1443
00:46:21.902 --> 00:46:22.582
Autre phrase.

1444
00:46:23.382 --> 00:46:26.304
Les gens qui changent de style à 70 ans sont admirables.

1445
00:46:26.764 --> 00:46:29.506
Il réconforte la jeunesse mûrissante qui se cherche elle aussi.

1446
00:46:30.027 --> 00:46:30.928
Pour avoir ce style,

1447
00:46:30.929 --> 00:46:34.411
il fallait être très désespéré et le désespoir est un signe de force.

1448
00:46:34.551 --> 00:46:34.671
Moi !

1449
00:46:34.672 --> 00:46:34.791
Moi !

1450
00:46:35.432 --> 00:46:35.892
J'aime beaucoup,

1451
00:46:35.932 --> 00:46:37.373
je lis jusqu'au bout parce que j'aime beaucoup.

1452
00:46:38.434 --> 00:46:42.918
Il fallait être très désespéré et le désespoir est un signe de force chez les gens âgés.

1453
00:46:43.438 --> 00:46:44.279
Ça c'est intéressant.

1454
00:46:44.280 --> 00:46:44.519
Ah oui,

1455
00:46:44.880 --> 00:46:45.500
très important.

1456
00:46:46.101 --> 00:46:46.481
Pourquoi ?

1457
00:46:46.961 --> 00:46:48.543
Ah parce qu'ils approchent de la mort,

1458
00:46:48.563 --> 00:46:49.744
donc ils sont très intéressants.

1459
00:46:49.764 --> 00:46:50.705
Les gens qui approchent de la mort,

1460
00:46:50.725 --> 00:46:51.205
à la limite,

1461
00:46:51.206 --> 00:46:52.106
vous savez pendant les guerres,

1462
00:46:52.107 --> 00:46:52.846
les gens sont passionnants,

1463
00:46:52.847 --> 00:46:54.568
ils écrivent de la poésie parce qu'ils sont près de la mort.

1464
00:46:55.428 --> 00:47:07.714
et les vieux ils approchent de la mort donc nous allons bientôt faire partir moi d'abord et c'est intéressant et c'est quelque chose de précieux parce que c'est la confrontation avec la fin et c'est quelque chose,

1465
00:47:08.154 --> 00:47:13.476
pour moi c'est essentiel dans les êtres et de même je ne vais pas vous rallonger votre émission,

1466
00:47:13.997 --> 00:47:15.337
quand vous allez mal un jour quelqu'un,

1467
00:47:15.338 --> 00:47:17.378
il n'y a pas longtemps me disait à tel moment,

1468
00:47:17.398 --> 00:47:17.698
je ne sais pas,

1469
00:47:17.699 --> 00:47:19.139
je m'étais fait insulter à la télé etc,

1470
00:47:20.699 --> 00:47:21.920
toujours dans les mêmes histoires et

1471
00:47:21.980 --> 00:47:22.440
Et on me dit,

1472
00:47:22.480 --> 00:47:23.801
mais tu ne te sentais pas mal ?

1473
00:47:23.821 --> 00:47:25.062
Tu avais besoin de parler à quelqu'un ?

1474
00:47:25.063 --> 00:47:25.262
Je dis,

1475
00:47:25.263 --> 00:47:25.362
oui,

1476
00:47:25.363 --> 00:47:27.023
je vais toujours voir les gens les pires à ce moment-là.

1477
00:47:27.443 --> 00:47:28.384
Parce que les gens méchants,

1478
00:47:28.404 --> 00:47:31.065
ils ont des trésors de gentillesse à vous donner quand vous êtes très mal.

1479
00:47:31.145 --> 00:47:31.506
Regarde,

1480
00:47:31.946 --> 00:47:33.327
Jean-Yves qui n'était pas un ange,

1481
00:47:33.587 --> 00:47:34.427
il a été adorable,

1482
00:47:34.567 --> 00:47:38.010
le fur a été adorable avec nous quand on était dans la mouise.

1483
00:47:38.630 --> 00:47:41.271
Les gens durs sont parfois des gens très tendres.

1484
00:47:41.512 --> 00:47:42.612
Et c'est eux qu'il faut aller voir.

1485
00:47:42.613 --> 00:47:43.433
Il faut aller voir le méchant.

1486
00:47:43.733 --> 00:47:45.034
C'est comme dans les lions,

1487
00:47:45.035 --> 00:47:47.455
il faut choisir toujours le méchant pour faire les numéros.

1488
00:47:49.897 --> 00:47:50.577
Autre phrase,

1489
00:47:50.637 --> 00:47:52.018
alors est-ce que c'est de vous ou de Truman ?

1490
00:47:52.899 --> 00:47:53.699
Un œil noyé,

1491
00:47:54.099 --> 00:47:55.320
l'autre à la dérive,

1492
00:47:55.721 --> 00:47:57.162
ce louchon de sartre,

1493
00:47:57.382 --> 00:47:57.982
pipe au bec,

1494
00:47:58.402 --> 00:47:59.103
teint terreux,

1495
00:47:59.463 --> 00:48:00.984
et sa taupe de beauvoir,

1496
00:48:01.505 --> 00:48:03.166
sentant la jeune fille prolongée,

1497
00:48:03.786 --> 00:48:08.249
était généralement calée dans le coin comme deux poupées de ventriloques abandonnées.

1498
00:48:08.289 --> 00:48:08.769
Truman,

1499
00:48:08.830 --> 00:48:08.970
Truman.

1500
00:48:08.971 --> 00:48:09.090
Oui,

1501
00:48:09.550 --> 00:48:10.571
c'est dans Prières exaucées.

1502
00:48:10.831 --> 00:48:10.951
Là,

1503
00:48:10.952 --> 00:48:12.512
on voit une qualité de méchanceté,

1504
00:48:13.112 --> 00:48:17.996
une cruauté de langue de vipère qui est vraiment là pour le coup.

1505
00:48:18.684 --> 00:48:20.165
Ça ne vaut pas la JT du bocal,

1506
00:48:20.505 --> 00:48:23.766
ce qui est quand même la plus belle métaphore qu'on ait trouvé pour définir Sartre.

1507
00:48:25.927 --> 00:48:26.727
Et le bar du Pont,

1508
00:48:26.728 --> 00:48:29.348
on y décrivait Sartre et Beauvoir au bar du Pont-Royal,

1509
00:48:29.688 --> 00:48:31.869
qui est malheureusement détruit.

1510
00:48:32.029 --> 00:48:32.689
Il est détruit ?

1511
00:48:33.149 --> 00:48:33.269
Oui,

1512
00:48:33.289 --> 00:48:33.409
oui.

1513
00:48:33.649 --> 00:48:36.830
Je ne suis pas au courant de rien.

1514
00:48:37.251 --> 00:48:39.251
Il y avait un bar où j'ai connu

1515
00:48:40.032 --> 00:48:41.072
Bernard Franck.

1516
00:48:41.588 --> 00:48:42.028
Le bar,

1517
00:48:42.108 --> 00:48:43.569
l'ancien bar du Mont-Royal,

1518
00:48:43.609 --> 00:48:44.450
qui était au sous-sol,

1519
00:48:44.690 --> 00:48:45.471
il y a très très longtemps,

1520
00:48:45.491 --> 00:48:47.692
a été remplacé par l'hôtel Montalembert.

1521
00:48:47.693 --> 00:48:47.772
Oui,

1522
00:48:47.773 --> 00:48:48.353
par l'horrible.

1523
00:48:48.354 --> 00:48:51.455
Il va me faire des amis encore.

1524
00:48:51.735 --> 00:48:52.275
Autre phrase,

1525
00:48:52.276 --> 00:48:53.156
c'est de vous ou de Truman ?

1526
00:48:54.156 --> 00:48:55.517
Comme à la cour de Louis XIV,

1527
00:48:55.537 --> 00:48:57.639
on préférait souffrir ici qu'être heureux ailleurs.

1528
00:48:57.719 --> 00:48:57.879
Moi.

1529
00:48:58.319 --> 00:48:58.479
Oui,

1530
00:48:58.859 --> 00:48:59.440
c'est super ça.

1531
00:48:59.500 --> 00:48:59.620
Ça,

1532
00:48:59.680 --> 00:49:00.641
c'est vraiment super ça.

1533
00:49:01.741 --> 00:49:02.222
C'est New York,

1534
00:49:02.223 --> 00:49:02.562
je parle de New York.

1535
00:49:02.563 --> 00:49:04.743
Il y a des endroits où,

1536
00:49:04.783 --> 00:49:05.464
de toute façon...

1537
00:49:06.465 --> 00:49:07.125
même si on est mal,

1538
00:49:07.145 --> 00:49:07.846
il faut être.

1539
00:49:08.166 --> 00:49:09.247
Mais surtout parce qu'on est mal,

1540
00:49:09.327 --> 00:49:10.168
c'est bien d'être mal,

1541
00:49:10.268 --> 00:49:13.551
c'est bien d'être mort ou d'être presque mort et c'est bien de voir les gens méchants,

1542
00:49:13.552 --> 00:49:14.311
c'est très agréable.

1543
00:49:14.912 --> 00:49:17.114
Ça permet de devenir peut-être plus sensible.

1544
00:49:19.836 --> 00:49:20.797
On a quasiment fini.

1545
00:49:20.957 --> 00:49:21.777
Comme vous êtes déjà venus,

1546
00:49:21.778 --> 00:49:23.199
vous avez déjà eu droit au questionnaire,

1547
00:49:23.200 --> 00:49:24.220
donc on ne va pas les refaire.

1548
00:49:25.621 --> 00:49:31.145
Je voulais vous poser une seule question qui est la question de Baudelaire sur Ingres.

1549
00:49:31.225 --> 00:49:31.866
Il disait,

1550
00:49:32.106 --> 00:49:33.187
dans ses critiques,

1551
00:49:33.347 --> 00:49:33.868
il disait...

1552
00:49:34.424 --> 00:49:36.085
Qu'est-il venu faire en ce monde ?

1553
00:49:36.565 --> 00:49:37.686
Et c'est une question compliquée,

1554
00:49:37.766 --> 00:49:37.926
hein ?

1555
00:49:38.866 --> 00:49:41.188
Mais réfléchissez un peu.

1556
00:49:41.288 --> 00:49:44.049
Qu'êtes-vous venu faire en ce monde ?

1557
00:49:45.030 --> 00:49:45.450
Ranger.

1558
00:49:46.811 --> 00:49:48.011
Parce que j'adore ranger,

1559
00:49:48.071 --> 00:49:49.172
je suis très désordonné.

1560
00:49:49.672 --> 00:49:57.436
Ingres était venu pour redonner un certain dessin classique ingresque,

1561
00:49:58.257 --> 00:49:59.217
c'est-à-dire Raphaël,

1562
00:49:59.858 --> 00:50:00.598
à la peinture.

1563
00:50:00.599 --> 00:50:00.798
Et moi,

1564
00:50:00.818 --> 00:50:01.839
je suis là pour ranger.

1565
00:50:01.899 --> 00:50:03.940
C'est-à-dire que j'ai un désordre mental très important.

1566
00:50:04.468 --> 00:50:05.229
J'ai des souvenirs,

1567
00:50:05.489 --> 00:50:05.709
très,

1568
00:50:05.789 --> 00:50:06.570
beaucoup de souvenirs,

1569
00:50:06.610 --> 00:50:09.652
j'ai beaucoup de souvenirs de lecture,

1570
00:50:09.732 --> 00:50:11.153
beaucoup de souvenirs de ragots,

1571
00:50:11.193 --> 00:50:12.915
beaucoup de souvenirs de ça et je range.

1572
00:50:13.335 --> 00:50:15.737
Donc je range en permanence et en rangeant,

1573
00:50:15.777 --> 00:50:18.319
les livres ne sont que des boîtes dans lesquelles j'ai rangé,

1574
00:50:18.799 --> 00:50:19.860
dans la mesure du possible,

1575
00:50:19.861 --> 00:50:21.762
en les associant parfois par bricolage,

1576
00:50:21.822 --> 00:50:23.463
des choses que j'avais trouvées par terre.

1577
00:50:25.404 --> 00:50:27.426
C'est une très belle mission de ranger.

1578
00:50:27.446 --> 00:50:27.826
Ranger,

1579
00:50:27.827 --> 00:50:27.946
oui,

1580
00:50:28.066 --> 00:50:28.667
c'est important.

1581
00:50:30.148 --> 00:50:31.729
Pour les enfants qui ne rangent pas leur chambre,

1582
00:50:31.730 --> 00:50:32.430
il faut leur dire ça.

1583
00:50:32.470 --> 00:50:35.232
Il faut apprendre à ranger si on veut devenir un artiste.

1584
00:50:36.293 --> 00:50:36.913
Merci beaucoup,

1585
00:50:36.993 --> 00:50:37.714
Simon Liberati.

1586
00:50:38.614 --> 00:50:39.695
Merci à tous,

1587
00:50:39.875 --> 00:50:40.676
à l'équipe

1588
00:50:41.376 --> 00:50:46.120
Pierre-Henri et sa bande de collaborateurs.

1589
00:50:47.481 --> 00:50:48.842
N'oubliez pas de cliquer partout,

1590
00:50:48.902 --> 00:50:49.402
s'il vous plaît.

1591
00:50:49.642 --> 00:50:50.583
C'est comme ça que nous vivons.

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00:50:51.143 --> 00:50:52.584
C'est pour ça que c'est comme ça.

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00:50:52.865 --> 00:50:54.045
Je m'en dis chaque semaine,

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00:50:54.106 --> 00:50:54.886
mais c'est la vérité.

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00:50:56.447 --> 00:50:56.747
Lisez,

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00:50:56.787 --> 00:50:57.288
bien sûr.

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New York City Inferno de Simon Liberati chez Stock si vous aimez la vraie littérature celle qui parle du mal avec des mots élégants et merci à vous et à la semaine prochaine