WEBVTT

1
00:00:01.172 --> 00:00:02.312
Le 17 juin prochain,

2
00:00:02.812 --> 00:00:05.932
 Emmanuel Macron pourrait reconnaître l'État de Palestine.

3
00:00:06.712 --> 00:00:11.692
 Il a déclaré la semaine dernière que cette reconnaissance n'était pas seulement un devoir moral,

4
00:00:12.152 --> 00:00:14.052
 mais une exigence politique.

5
00:00:14.952 --> 00:00:15.292
 Aujourd'hui,

6
00:00:15.732 --> 00:00:21.152
 la Palestine est reconnue par 147 États sur les 193 qui composent les Nations Unies.

7
00:00:22.052 --> 00:00:25.112
 Pourquoi cette reconnaissance serait-elle un pas si important ?

8
00:00:25.912 --> 00:00:28.612
 On en parle avec le philosophe Axel Honneth.

9
00:00:29.412 --> 00:00:30.272
 Je suis Alice

10
00:00:30.460 --> 00:00:33.360
 de Rochechouart et vous écoutez le Phil d'Actu,

11
00:00:33.680 --> 00:00:37.620
 le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

12
00:00:38.320 --> 00:00:42.120
 Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

13
00:00:42.760 --> 00:00:43.060
 Alors,

14
00:00:43.100 --> 00:00:44.440
 si vous voulez soutenir mon travail,

15
00:00:44.820 --> 00:00:49.600
 vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

16
00:00:50.100 --> 00:00:51.200
 Merci pour votre soutien.

17
00:00:56.244 --> 00:00:57.324
 Du 17 au 20 juin,

18
00:00:57.784 --> 00:01:04.964
 la France va co-présider avec l'Arabie Saoudite une conférence internationale pour progresser vers la solution à deux États,

19
00:01:05.464 --> 00:01:06.984
 Israël et Palestine.

20
00:01:07.784 --> 00:01:12.404
 Emmanuel Macron a annoncé qu'il souhaitait reconnaître l'État de Palestine au cours de cette conférence,

21
00:01:12.924 --> 00:01:13.924
 sous certaines conditions.

22
00:01:14.744 --> 00:01:16.744
 Libération des otages détenus par le Hamas,

23
00:01:17.384 --> 00:01:18.384
 démilitarisation,

24
00:01:18.944 --> 00:01:22.764
 réforme de l'autorité palestinienne et reconnaissance d'Israël.

25
00:01:23.648 --> 00:01:27.171
 Il faudrait également que l'Arabie saoudite reconnaisse l'État d'Israël.

26
00:01:27.871 --> 00:01:28.252
 Aujourd'hui,

27
00:01:28.512 --> 00:01:30.674
 une vingtaine d'États ne reconnaissent pas Israël.

28
00:01:31.874 --> 00:01:33.996
 Autant vous dire que la situation s'annonce compliquée.

29
00:01:34.817 --> 00:01:36.398
 Mais ce revirement d'Emmanuel Macron,

30
00:01:36.818 --> 00:01:40.982
 qui au début de son mandat n'était pas favorable à la reconnaissance de l'État palestinien,

31
00:01:41.602 --> 00:01:44.224
 marque un tournant dans le traitement de la situation à Gaza.

32
00:01:45.384 --> 00:01:47.044
 Après 19 mois de complaisance,

33
00:01:47.344 --> 00:01:50.184
 voire de complicité à l'égard de la politique d'Israël,

34
00:01:50.624 --> 00:01:53.304
 de plus en plus d'États occidentaux infléchissent leur position.

35
00:01:54.164 --> 00:02:00.144
 Emmanuel Macron a ainsi déclaré que les Européens devaient durcir la position collective contre Israël.

36
00:02:01.344 --> 00:02:01.564
 Alors,

37
00:02:01.704 --> 00:02:02.464
 qu'est-ce qui a changé ?

38
00:02:03.464 --> 00:02:04.684
 Rappelons qu'il n'y a pas si longtemps,

39
00:02:05.124 --> 00:02:12.704
 la France défendait un soutien inconditionnel à Israël et avait autorisé Benyamin Netanyahou à survoler la France en lui accordant l'impunité.

40
00:02:13.244 --> 00:02:15.686
 malgré le mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale.

41
00:02:16.447 --> 00:02:20.450
 Tout cela au mépris du droit international et des engagements de la France.

42
00:02:21.691 --> 00:02:22.271
 Ce qui a changé,

43
00:02:22.812 --> 00:02:27.675
 c'est sans doute la rhétorique génocidaire de plus en plus explicite du gouvernement israélien.

44
00:02:28.656 --> 00:02:30.678
 Les discours d'anéantissement ne se cachent plus.

45
00:02:31.218 --> 00:02:32.619
 Le vice-président de la Knesset,

46
00:02:32.699 --> 00:02:33.740
 le Parlement israélien,

47
00:02:34.120 --> 00:02:38.364
 a par exemple appelé à effacer la bande de Gaza de la surface de la Terre.

48
00:02:38.884 --> 00:02:40.766
 D'autres comparent les Gazaouis à des animaux,

49
00:02:41.140 --> 00:02:43.102
 et justifie le meurtre des femmes et des enfants.

50
00:02:44.082 --> 00:02:47.225
 Le gouvernement israélien organise une famine sans précédent,

51
00:02:47.585 --> 00:02:52.509
 en bombardant les surfaces agricoles et en empêchant toute nourriture d'entrer à Gaza depuis bientôt trois mois.

52
00:02:53.310 --> 00:02:53.650
 Aujourd'hui,

53
00:02:54.571 --> 00:02:54.731
 100%

54
00:02:54.732 --> 00:02:56.772
 de la population est menacée de famine.

55
00:02:57.713 --> 00:03:00.455
 Gaza est l'endroit le plus affamé au monde.

56
00:03:01.496 --> 00:03:06.580
 Les crimes de guerre et crimes contre l'humanité israélien ont déjà fait plus de 53 000 morts,

57
00:03:06.960 --> 00:03:08.782
 un chiffre sans doute largement sous-évalué.

58
00:03:09.516 --> 00:03:13.259
 Et tout cela devient de plus en plus difficile à défendre du côté des pays occidentaux.

59
00:03:14.220 --> 00:03:14.580
 Et puis,

60
00:03:15.000 --> 00:03:22.526
 la politique terrifiante de Donald Trump et son alliance destructrice avec Netanyahou incitent sans doute Emmanuel Macron à vouloir se démarquer,

61
00:03:22.866 --> 00:03:23.927
 à être non-aligné,

62
00:03:24.448 --> 00:03:28.131
 pour retrouver la voie internationale que la France a depuis bien longtemps perdue.

63
00:03:29.292 --> 00:03:29.572
 Alors,

64
00:03:30.072 --> 00:03:32.634
 est-ce qu'on se rapproche d'une reconnaissance de la Palestine ?

65
00:03:33.655 --> 00:03:33.975
 Aujourd'hui,

66
00:03:34.395 --> 00:03:36.837
 la grande majorité des Nations Unies reconnaissent cet État,

67
00:03:37.198 --> 00:03:39.179
 mais ce n'est pas le cas de la plupart des pays occidentaux.

68
00:03:40.096 --> 00:03:40.536
 En Europe,

69
00:03:40.916 --> 00:03:41.716
 les choses bougent,

70
00:03:41.996 --> 00:03:42.296
 un peu.

71
00:03:43.256 --> 00:03:44.276
 En mai 2024,

72
00:03:44.656 --> 00:03:46.676
 l'Espagne et l'Irlande ont reconnu la Palestine,

73
00:03:47.056 --> 00:03:48.696
 dix ans après la Suède et l'Islande.

74
00:03:49.556 --> 00:03:54.376
 Mais cette reconnaissance serait-elle seulement symbolique ou aurait-elle de véritables effets ?

75
00:04:02.256 --> 00:04:02.956
 Le paradoxe,

76
00:04:03.096 --> 00:04:04.496
 c'est qu'en droit international,

77
00:04:04.936 --> 00:04:08.456
 un État n'a pas besoin d'être reconnu par les autres pour exister.

78
00:04:09.480 --> 00:04:10.080
 Juridiquement,

79
00:04:10.180 --> 00:04:10.920
 pour être un État,

80
00:04:11.400 --> 00:04:13.240
 il suffit de remplir certaines conditions.

81
00:04:13.780 --> 00:04:15.040
 Il faut avoir un gouvernement,

82
00:04:15.480 --> 00:04:16.320
 un territoire,

83
00:04:16.660 --> 00:04:19.160
 une population et déclarer son indépendance.

84
00:04:20.080 --> 00:04:23.500
 La Palestine ayant reconnu son indépendance depuis 1988,

85
00:04:23.960 --> 00:04:24.840
 elle existe donc.

86
00:04:25.960 --> 00:04:27.840
 L'enjeu est donc surtout symbolique.

87
00:04:28.340 --> 00:04:33.040
 Reconnaître un État signifie qu'on le considère comme un membre de la communauté internationale.

88
00:04:34.000 --> 00:04:34.280
 D'ailleurs,

89
00:04:34.281 --> 00:04:34.761
 dans les faits,

90
00:04:35.101 --> 00:04:37.043
 la France reconnaît déjà l'état de Palestine.

91
00:04:37.503 --> 00:04:43.528
 Elle prend régulièrement position à l'ONU pour que la Palestine y soit admise et il y a une ambassadrice palestinienne en France.

92
00:04:44.348 --> 00:04:44.608
 Alors,

93
00:04:44.949 --> 00:04:48.832
 qu'est-ce que cette reconnaissance officielle changerait à la situation internationale ?

94
00:04:49.412 --> 00:04:53.295
 Quelle est la portée géopolitique et symbolique de la reconnaissance ?

95
00:04:54.516 --> 00:04:59.900
 Le philosophe allemand Axel Honneth a consacré toute sa pensée au concept de reconnaissance.

96
00:05:00.790 --> 00:05:01.270
 Au départ,

97
00:05:01.631 --> 00:05:03.352
 son analyse concerne les individus.

98
00:05:04.233 --> 00:05:04.933
 L'idée d'Honneth,

99
00:05:05.254 --> 00:05:07.315
 c'est qu'il faut rompre avec le modèle dominant,

100
00:05:07.715 --> 00:05:09.937
 celui qu'on appelle le modèle utilitariste,

101
00:05:10.297 --> 00:05:14.841
 qui considère que les humains sont des individus purement rationnels et calculateurs,

102
00:05:15.401 --> 00:05:19.144
 uniquement portés par la recherche de leur intérêt et du profit.

103
00:05:20.265 --> 00:05:20.646
 C'est faux,

104
00:05:21.026 --> 00:05:21.626
 selon Honneth.

105
00:05:22.227 --> 00:05:25.469
 Nous sommes aussi et surtout portés par des affects moraux,

106
00:05:25.970 --> 00:05:28.692
 en particulier par une quête de reconnaissance.

107
00:05:29.753 --> 00:05:30.213
 Et il y aurait...

108
00:05:30.406 --> 00:05:31.967
 trois sphères de reconnaissance.

109
00:05:32.688 --> 00:05:33.308
 La première,

110
00:05:33.629 --> 00:05:34.609
 la sphère de l'amour,

111
00:05:35.110 --> 00:05:37.872
 désigne les liens affectifs avec notre entourage proche.

112
00:05:38.292 --> 00:05:39.873
 C'est ce qui nous donne confiance en nous.

113
00:05:40.994 --> 00:05:43.897
 La seconde est la sphère juridico-politique.

114
00:05:44.517 --> 00:05:46.999
 Nous voulons être reconnus comme des sujets autonomes,

115
00:05:47.339 --> 00:05:48.900
 ayant des droits et des devoirs.

116
00:05:49.861 --> 00:05:50.402
 La troisième,

117
00:05:50.442 --> 00:05:50.702
 enfin,

118
00:05:51.042 --> 00:05:52.904
 est la sphère de l'estime sociale.

119
00:05:53.384 --> 00:05:55.446
 Nous voulons être reconnus au sein de la société,

120
00:05:56.006 --> 00:05:58.108
 avoir le sentiment de notre propre valeur,

121
00:05:58.468 --> 00:05:59.669
 d'une certaine considération.

122
00:06:00.806 --> 00:06:01.126
 Amour,

123
00:06:01.466 --> 00:06:01.926
 respect,

124
00:06:02.306 --> 00:06:02.806
 estime,

125
00:06:03.306 --> 00:06:09.406
 les trois reconnaissances sont indispensables sous peine de constituer une atteinte à l'intégrité morale de la personne.

126
00:06:10.606 --> 00:06:14.346
 Cette analyse de la reconnaissance nous montre que nous sommes des êtres relationnels,

127
00:06:14.706 --> 00:06:17.086
 que nous nous forgeons dans notre rapport à autrui.

128
00:06:18.346 --> 00:06:28.786
 Axel Honneth est ainsi très critique envers le capitalisme néolibéral et individualiste qui présente la réalisation de soi comme auto-centrée sur sa propre performance

129
00:06:29.334 --> 00:06:32.154
 plutôt que sur son rapport aux autres et sur la solidarité.

130
00:06:33.394 --> 00:06:33.934
 Cela conduit,

131
00:06:33.994 --> 00:06:34.334
 selon lui,

132
00:06:34.854 --> 00:06:36.754
 à de nouvelles pathologies individuelles,

133
00:06:37.114 --> 00:06:39.594
 comme l'anxiété et le sentiment d'inutilité,

134
00:06:40.494 --> 00:06:42.274
 ainsi qu'à des pathologies sociales,

135
00:06:42.694 --> 00:06:45.334
 comme la généralisation de la société du mépris,

136
00:06:45.874 --> 00:06:50.054
 qui exclut des groupes sociaux tout entiers en leur refusant la reconnaissance.

137
00:06:51.294 --> 00:06:51.474
 Or,

138
00:06:52.034 --> 00:06:55.974
 ce modèle de la reconnaissance peut être étendu aux questions géopolitiques.

139
00:06:56.754 --> 00:06:57.034
 Comment ?

140
00:07:05.034 --> 00:07:08.116
 En appliquant le modèle de la reconnaissance aux relations internationales,

141
00:07:08.557 --> 00:07:11.539
 on peut là aussi rompre avec le modèle utilitariste,

142
00:07:11.899 --> 00:07:14.521
 qui affirme que les guerres ont des causes purement rationnelles.

143
00:07:15.282 --> 00:07:16.463
 Recherche de la sécurité,

144
00:07:17.003 --> 00:07:18.364
 conquête et profit.

145
00:07:19.545 --> 00:07:20.726
 En pensant la reconnaissance,

146
00:07:20.987 --> 00:07:25.690
 on peut aussi prendre en compte la dimension symbolique qui alimente les dynamiques internationales.

147
00:07:26.631 --> 00:07:27.271
 Selon Honneth,

148
00:07:27.612 --> 00:07:33.997
 il faut considérer sérieusement que les populations et les États recherchent le respect et l'estime des autres pays.

149
00:07:34.390 --> 00:07:38.233
 et qu'ils veulent être reconnus de plein droit par la communauté internationale.

150
00:07:39.654 --> 00:07:40.875
 Reconnaître la Palestine,

151
00:07:41.195 --> 00:07:43.717
 ce serait donc un acte politique et moral.

152
00:07:44.578 --> 00:07:48.861
 Cela reviendrait à reconnaître le peuple palestinien comme ayant une identité,

153
00:07:49.282 --> 00:07:49.982
 une culture,

154
00:07:50.363 --> 00:07:51.984
 une histoire digne de considération,

155
00:07:52.744 --> 00:07:57.448
 à l'encontre du mépris dont ils sont actuellement victimes et qui autorisent le génocide.

156
00:07:58.749 --> 00:08:02.172
 Cette reconnaissance symbolique aurait alors des conséquences concrètes.

157
00:08:02.698 --> 00:08:07.682
 Car il est plus facile de détourner le regard face à un génocide si on ne reconnaît pas un peuple,

158
00:08:07.922 --> 00:08:09.083
 si on le déshumanise.

159
00:08:10.084 --> 00:08:10.704
 A l'inverse,

160
00:08:11.065 --> 00:08:14.928
 en intégrant les Palestiniens et palestiniennes dans la communauté morale,

161
00:08:15.448 --> 00:08:17.690
 en reconnaissant leur appartenance à l'humanité,

162
00:08:18.310 --> 00:08:20.652
 il devient plus difficile de fermer les yeux.

163
00:08:22.093 --> 00:08:23.374
 En 1993,

164
00:08:23.755 --> 00:08:31.841
 les accords d'Oslo entre Israël et la Palestine devaient conduire à la reconnaissance de l'État palestinien par les puissances occidentales en cinq ans.

165
00:08:32.862 --> 00:08:33.563
 L'État d'Israël,

166
00:08:33.623 --> 00:08:33.743
 lui,

167
00:08:34.323 --> 00:08:35.624
 était depuis bien longtemps reconnu.

168
00:08:36.845 --> 00:08:37.386
 En réalité,

169
00:08:37.806 --> 00:08:40.248
 cette asymétrie a empêché toute résolution,

170
00:08:40.668 --> 00:08:43.791
 puisqu'elle a transformé la reconnaissance en une fausse promesse.

171
00:08:44.952 --> 00:08:51.717
 Le déni de reconnaissance a accentué le mépris de la Palestine d'un côté et le sentiment de toute puissance d'Israël de l'autre.

172
00:08:52.557 --> 00:08:54.559
 C'est ce qui a conduit à la situation actuelle.

173
00:08:55.200 --> 00:09:01.364
 La reconnaissance inconditionnelle d'Israël l'autorise aujourd'hui à briser toutes les règles du droit international.

174
00:09:01.930 --> 00:09:03.390
 en colonisant la Cisjordanie,

175
00:09:03.890 --> 00:09:08.310
 en menant une politique d'apartheid et en commettant un génocide en toute impunité.

176
00:09:09.670 --> 00:09:10.250
 Autrement dit,

177
00:09:10.710 --> 00:09:16.250
 l'asymétrie de reconnaissance a donné un blanc-seing à la rhétorique et aux actions génocidaires.

178
00:09:24.090 --> 00:09:26.250
 La reconnaissance a donc une double dimension.

179
00:09:27.230 --> 00:09:27.910
 Quand elle est niée,

180
00:09:28.390 --> 00:09:31.050
 elle conduit au mépris et permet toutes les exactions.

181
00:09:31.938 --> 00:09:33.439
 Quand elle est accordée sans condition,

182
00:09:33.880 --> 00:09:35.241
 elle renforce la toute-puissance,

183
00:09:35.321 --> 00:09:36.882
 la domination et la destruction.

184
00:09:38.043 --> 00:09:39.124
 On se rend donc compte que,

185
00:09:39.624 --> 00:09:41.526
 comme le disait récemment Avraham Berg,

186
00:09:41.926 --> 00:09:43.647
 ancien président du Parlement israélien,

187
00:09:44.428 --> 00:09:47.570
 « reconnaître la Palestine ne doit pas être l'aboutissement,

188
00:09:47.931 --> 00:09:49.732
 mais le début d'un processus de paix » .

189
00:09:50.893 --> 00:09:58.679
 Cela permettrait en effet de reconnaître que le peuple palestinien a droit à l'autodétermination et à une place dans la communauté internationale.

190
00:09:59.929 --> 00:10:00.249
 Toutefois,

191
00:10:00.750 --> 00:10:06.094
 attention à ne pas faire de la reconnaissance une manœuvre uniquement symbolique et diplomatique.

192
00:10:07.055 --> 00:10:07.475
 D'ailleurs,

193
00:10:07.915 --> 00:10:10.337
 le gouvernement israélien ne semble pas très inquiet.

194
00:10:11.318 --> 00:10:16.662
 Le ministre de la Défense israélienne a récemment adressé un message à Emmanuel Macron en déclarant

195
00:10:17.363 --> 00:10:22.407
 « Ils reconnaîtront un État palestinien sur le papier et nous construirons ici l'État juif sur le terrain » .

196
00:10:23.487 --> 00:10:27.290
 Il est donc indispensable que la reconnaissance s'accompagne de mesures concrètes.

197
00:10:27.821 --> 00:10:30.681
 Il faudrait que la France cesse de vendre des armes à Israël,

198
00:10:31.281 --> 00:10:35.681
 qu'elle prenne des sanctions économiques à l'encontre des entreprises impliquées dans la colonisation,

199
00:10:36.281 --> 00:10:39.941
 qu'il y ait une suspension de l'accord de libre-échange entre l'Europe et Israël,

200
00:10:40.161 --> 00:10:40.301
 etc.

201
00:10:41.401 --> 00:10:41.921
 Et bien sûr,

202
00:10:42.361 --> 00:10:46.401
 il faudrait que la France reconnaisse officiellement qu'Israël est en train de commettre un génocide,

203
00:10:47.061 --> 00:10:49.541
 ce qu'Emmanuel Macron se refuse encore à faire.

204
00:10:50.921 --> 00:10:51.201
 Alors,

205
00:10:51.581 --> 00:10:53.321
 la reconnaissance est un pas important,

206
00:10:53.541 --> 00:10:54.041
 crucial,

207
00:10:54.341 --> 00:10:55.741
 dans la cessation du génocide.

208
00:10:56.405 --> 00:10:59.147
 Mais elle ne suffira pas si elle est une simple déclaration.

209
00:11:00.348 --> 00:11:03.130
 La reconnaissance doit mettre fin à l'occupation.

210
00:11:04.531 --> 00:11:04.872
 Aujourd'hui,

211
00:11:05.312 --> 00:11:08.114
 il y a urgence à trouver un accord durable de cesser le feu,

212
00:11:08.615 --> 00:11:09.055
 qu'Israël,

213
00:11:09.115 --> 00:11:09.635
 pour le moment,

214
00:11:10.136 --> 00:11:10.656
 refuse.

215
00:11:11.777 --> 00:11:15.220
 Alors que le Hamas souhaite la fin permanente des hostilités,

216
00:11:15.760 --> 00:11:17.181
 Israël ne veut qu'une trêve,

217
00:11:17.502 --> 00:11:19.243
 une trêve qu'elle avait déjà rompue en mars,

218
00:11:19.703 --> 00:11:21.104
 après le cessez-le-feu de janvier.

219
00:11:21.945 --> 00:11:22.646
 Dans ce contexte,

220
00:11:23.069 --> 00:11:26.051
 Il est grand temps que l'Europe prenne enfin ses responsabilités.

221
00:11:27.452 --> 00:11:28.653
 Dans un épisode précédent,

222
00:11:28.753 --> 00:11:30.255
 dont je vous mets le lien en description,

223
00:11:30.715 --> 00:11:33.057
 je vous avais partagé les rêves de binationalisme,

224
00:11:33.397 --> 00:11:34.958
 de création d'un État unique,

225
00:11:35.259 --> 00:11:36.960
 rassemblant juifs et palestiniens.

226
00:11:37.941 --> 00:11:39.562
 Une solution de plus en plus défendue,

227
00:11:40.122 --> 00:11:41.844
 bien qu'elle paraisse aujourd'hui utopique.

228
00:11:42.945 --> 00:11:46.207
 Si le binationalisme peut être le but poursuivi à long terme,

229
00:11:46.687 --> 00:11:48.949
 la reconnaissance peut être un point de départ,

230
00:11:49.370 --> 00:11:52.632
 une action forte pour que cesse l'horreur le plus vite possible.

231
00:11:53.785 --> 00:11:57.528
 Faudra-t-il attendre que la Palestine soit anéantie pour qu'elle soit enfin reconnue ?

232
00:11:59.269 --> 00:12:00.390
 C'est la fin de cet épisode.

233
00:12:00.750 --> 00:12:03.292
 On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

234
00:12:04.393 --> 00:12:05.054
 En attendant,

235
00:12:05.214 --> 00:12:08.797
 pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

236
00:12:09.157 --> 00:12:11.579
 vous pouvez me suivre sur Instagram sur mon compte

237
00:12:12.019 --> 00:12:13.260
 Alice de Rochechouart.

238
00:12:14.081 --> 00:12:16.183
 Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

239
00:12:16.443 --> 00:12:17.223
 grâce à leurs dons,

240
00:12:17.584 --> 00:12:19.845
 me permettent de continuer sereinement le podcast.

241
00:12:20.346 --> 00:12:21.427
 Merci à Lucie,

242
00:12:21.627 --> 00:12:22.047
 Élodie,

243
00:12:22.307 --> 00:12:22.588
 Alix,

244
00:12:22.908 --> 00:12:23.248
 Bruno.

245
00:12:27.860 --> 00:12:47.155
 Vous aussi,

246
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247
00:12:51.999 --> 00:12:53.240
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