WEBVTT

1
00:00:02.526 --> 00:00:04.087
Procède Dominique Pellicot,

2
00:00:04.587 --> 00:00:06.249
une philosophie du consentement.

3
00:00:08.331 --> 00:00:09.091
Avant de commencer,

4
00:00:09.131 --> 00:00:10.493
je voulais vous dire un mot important.

5
00:00:11.053 --> 00:00:12.715
Ce podcast est totalement gratuit,

6
00:00:13.035 --> 00:00:14.776
indépendant et sans publicité.

7
00:00:15.077 --> 00:00:16.878
Et il ne survit que grâce à vos dons.

8
00:00:17.379 --> 00:00:17.739
Alors,

9
00:00:17.799 --> 00:00:19.360
si vous voulez soutenir mon travail,

10
00:00:19.621 --> 00:00:24.064
vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

11
00:00:24.605 --> 00:00:25.986
Merci d'avance pour votre soutien.

12
00:00:26.387 --> 00:00:26.807
Et maintenant,

13
00:00:27.207 --> 00:00:27.928
place à l'épisode !

14
00:00:30.240 --> 00:00:32.382
En ce moment a lieu un procès historique,

15
00:00:32.602 --> 00:00:36.285
dit procès de Mazan ou encore procès Dominique Pellicot.

16
00:00:36.806 --> 00:00:37.366
Pendant dix ans,

17
00:00:37.746 --> 00:00:38.707
cet homme a drogué,

18
00:00:38.987 --> 00:00:39.888
sédaté sa femme,

19
00:00:40.108 --> 00:00:40.889
Gisèle Pellicot,

20
00:00:41.109 --> 00:00:44.412
pour la faire violer par près d'une centaine d'hommes recrutés sur Internet.

21
00:00:45.333 --> 00:00:48.615
Plus de 50 d'entre eux ont été identifiés et sont actuellement jugés.

22
00:00:49.636 --> 00:00:58.764
L'avocat de certains de ces accusés a prononcé une phrase qui a provoqué un tollé la semaine dernière et a conduit à l'organisation d'une manifestation féministe le week-end dernier.

23
00:00:59.508 --> 00:01:00.008
Cette phrase,

24
00:01:00.589 --> 00:01:02.029
il y a viol et viol.

25
00:01:02.950 --> 00:01:08.512
L'argument que tente d'employer cet avocat est que ses clients pensaient que Gisèle Pellicot était consentante,

26
00:01:08.972 --> 00:01:11.113
puisque c'est ce que Dominique Pellicot,

27
00:01:11.193 --> 00:01:11.573
le mari,

28
00:01:12.013 --> 00:01:12.554
leur avait dit.

29
00:01:13.454 --> 00:01:14.334
Ils ne pensaient pas violer,

30
00:01:14.715 --> 00:01:16.555
puisqu'ils ne savaient pas que la victime était droguée.

31
00:01:17.156 --> 00:01:22.898
Ils pensaient qu'il s'agissait simplement d'un jeu de rôle entre les deux époux et que Gisèle Pellicot feignait l'endormissement.

32
00:01:23.838 --> 00:01:24.059
Or,

33
00:01:24.219 --> 00:01:24.859
ajoute l'avocat,

34
00:01:25.519 --> 00:01:27.180
nous ne sommes pas en droit américain.

35
00:01:27.560 --> 00:01:29.941
Il ne faut pas recueillir le consentement de la plaignante,

36
00:01:30.321 --> 00:01:32.862
mais prouver l'intention coupable de l'auteur.

37
00:01:33.783 --> 00:01:35.063
Il est vrai que dans le droit français,

38
00:01:35.584 --> 00:01:36.664
c'est l'intention qui compte.

39
00:01:37.384 --> 00:01:39.205
Si vous commettez un crime sans le savoir,

40
00:01:39.445 --> 00:01:41.406
parce que par exemple vous avez été manipulé,

41
00:01:41.966 --> 00:01:43.167
on ne pourra pas vous le reprocher.

42
00:01:44.307 --> 00:01:47.529
Mais est-ce que c'est possible dans le cas des violences sexuelles ?

43
00:01:48.089 --> 00:01:50.550
Est-ce qu'on peut commettre un viol sans le savoir ?

44
00:01:51.330 --> 00:01:54.072
Est-ce que la notion d'intention est ici pertinente ?

45
00:01:54.972 --> 00:01:59.194
Le viol n'est-il pas un crime spécifique qui exigerait une définition particulière ?

46
00:02:00.234 --> 00:02:00.554
Aujourd'hui,

47
00:02:01.055 --> 00:02:03.235
je vous propose une philosophie du consentement.

48
00:02:03.856 --> 00:02:04.896
On va parler droit,

49
00:02:05.336 --> 00:02:05.937
inégalité,

50
00:02:06.477 --> 00:02:07.057
contrainte,

51
00:02:07.657 --> 00:02:09.258
philosophie de Manon Garcia,

52
00:02:09.798 --> 00:02:10.979
de Catherine McKinnon,

53
00:02:11.459 --> 00:02:13.600
de Catherine Lemaguerès et bien sûr,

54
00:02:13.920 --> 00:02:14.500
de consentement.

55
00:02:15.621 --> 00:02:19.322
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez Le Fil d'Actu,

56
00:02:19.782 --> 00:02:23.684
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

57
00:02:24.164 --> 00:02:25.966
Et pour des informations exclusives,

58
00:02:26.226 --> 00:02:27.787
abonnez-vous à mon compte Instagram,

59
00:02:28.168 --> 00:02:29.869
lefildactu.podcast.

60
00:02:30.630 --> 00:02:33.312
La stratégie de l'avocat a provoqué de vives réactions,

61
00:02:33.672 --> 00:02:34.413
à juste titre.

62
00:02:35.174 --> 00:02:37.236
Il est impossible de croire que les accusés ne savaient pas.

63
00:02:38.076 --> 00:02:41.279
Ils étaient recrutés sur un forum intitulé À son insu

64
00:02:42.040 --> 00:02:43.181
Les viols étaient filmés.

65
00:02:43.521 --> 00:02:46.424
On a donc pu se rendre compte que Gisèle Pellicot était inconsciente.

66
00:02:47.264 --> 00:02:51.148
Les experts qui ont témoigné lors du procès ont même affirmé qu'elle était proche du coma.

67
00:02:51.668 --> 00:02:55.011
Certains ont même affirmé que la scène était proche de la nécrophilie,

68
00:02:55.451 --> 00:02:56.832
l'attirance sexuelle pour les cadavres.

69
00:02:57.893 --> 00:03:00.575
Impossible de prétendre que la victime était consentante.

70
00:03:01.396 --> 00:03:01.997
En l'occurrence,

71
00:03:02.397 --> 00:03:05.700
la stratégie de l'avocat est aussi mauvaise que détestable.

72
00:03:06.360 --> 00:03:08.682
D'autant plus que Dominique Pellicot a affirmé hier

73
00:03:09.183 --> 00:03:11.845
Je suis un violeur comme tous ceux qui sont dans cette salle.

74
00:03:12.405 --> 00:03:13.566
Ils savaient tous.

75
00:03:14.687 --> 00:03:17.369
Mais cette stratégie soulève un problème juridique plus large.

76
00:03:17.930 --> 00:03:20.452
Est-ce que le viol doit être juridiquement redéfini ?

77
00:03:21.224 --> 00:03:21.544
Aujourd'hui,

78
00:03:21.764 --> 00:03:25.826
le viol est défini comme un acte de pénétration commis par la violence,

79
00:03:26.106 --> 00:03:26.927
sous la contrainte,

80
00:03:27.207 --> 00:03:28.707
par menace ou par surprise.

81
00:03:29.288 --> 00:03:32.149
L'accent est mis sur le comportement de l'agresseur présumé,

82
00:03:32.589 --> 00:03:35.730
sur les moyens qu'il aurait employés pour avoir un rapport sexuel.

83
00:03:36.611 --> 00:03:36.751
Or,

84
00:03:36.831 --> 00:03:37.631
depuis quelques années,

85
00:03:38.071 --> 00:03:39.632
il y a un débat juridique très vif.

86
00:03:40.292 --> 00:03:44.094
Faut-il définir le viol à partir de la notion de consentement,

87
00:03:44.594 --> 00:03:48.336
c'est-à-dire le définir comme rapport sexuel non consenti ?

88
00:03:49.396 --> 00:03:50.977
Cette question de vocabulaire est importante,

89
00:03:51.278 --> 00:03:53.579
car elle modifie le traitement juridique des affaires de viol.

90
00:03:54.260 --> 00:03:56.082
Et elle divise les féministes.

91
00:03:56.762 --> 00:03:59.965
Je vous propose dans cet épisode de revenir sur les positions des deux camps.

92
00:04:00.585 --> 00:04:01.286
Et vous allez voir,

93
00:04:01.726 --> 00:04:03.488
c'est assez difficile de trancher entre les deux.

94
00:04:04.008 --> 00:04:04.588
Je vous préviens,

95
00:04:04.969 --> 00:04:08.472
vous n'êtes pas à l'abri de changer plusieurs fois d'avis dans les dix prochaines minutes.

96
00:04:09.572 --> 00:04:11.814
Pourquoi définir le viol comme non-consentement ?

97
00:04:12.495 --> 00:04:13.556
Parce que dans le droit actuel,

98
00:04:13.916 --> 00:04:15.978
il faut prouver qu'il y a eu violence,

99
00:04:16.158 --> 00:04:16.738
menaces,

100
00:04:16.878 --> 00:04:18.640
contraintes ou surprises.

101
00:04:19.080 --> 00:04:19.240
Or,

102
00:04:19.680 --> 00:04:20.901
c'est très difficile de le prouver.

103
00:04:21.542 --> 00:04:26.024
C'est en partie ce qui explique le très faible taux de condamnation dans les affaires de violences sexuelles.

104
00:04:26.525 --> 00:04:30.187
90% des plaintes sont classées sans suite,

105
00:04:30.907 --> 00:04:34.790
sachant qu'on estime qu'un viol sur 10 seulement fait l'objet d'une plainte.

106
00:04:35.930 --> 00:04:39.873
La définition actuelle exige de prouver l'intention de l'agresseur,

107
00:04:39.933 --> 00:04:40.293
justement.

108
00:04:40.513 --> 00:04:42.894
Et cela a tendance à minimiser la parole des victimes,

109
00:04:43.275 --> 00:04:45.376
tout en infantilisant les agresseurs présumés.

110
00:04:46.068 --> 00:04:49.252
Ceux-ci peuvent affirmer qu'ils n'ont pas compris que la victime ne voulait pas,

111
00:04:49.633 --> 00:04:50.514
que ce n'était pas clair,

112
00:04:50.934 --> 00:04:54.178
qu'il ou elle n'a pas résisté et que n'avait pas de mauvaise intention.

113
00:04:55.059 --> 00:04:57.522
C'est exactement la défense dans l'affaire Dominique Pellicot.

114
00:04:58.123 --> 00:04:59.745
Je ne savais pas qu'elle n'avait pas consenti.

115
00:05:00.146 --> 00:05:00.266
Moi,

116
00:05:00.266 --> 00:05:01.227
je ne suis pas un mauvais bougre.

117
00:05:01.407 --> 00:05:02.629
Je n'avais pas de mauvaise intention.

118
00:05:03.937 --> 00:05:04.337
Finalement,

119
00:05:04.658 --> 00:05:06.499
on se rend compte qu'avec le droit actuel,

120
00:05:06.879 --> 00:05:09.501
il y a ce qu'on appelle une présomption de consentement.

121
00:05:09.982 --> 00:05:11.883
On présume que la victime était d'accord,

122
00:05:12.263 --> 00:05:14.665
à moins qu'elle puisse prouver la menace,

123
00:05:14.805 --> 00:05:15.506
la contrainte,

124
00:05:15.806 --> 00:05:17.447
la violence ou la surprise.

125
00:05:18.248 --> 00:05:18.748
Au passage,

126
00:05:19.109 --> 00:05:25.934
je précise que la notion de présomption de consentement entre époux était inscrite dans le Code civil jusqu'en 2010.

127
00:05:26.854 --> 00:05:30.077
C'est donc un principe qui a organisé le droit jusque très récemment.

128
00:05:31.049 --> 00:05:36.912
Alors définir le viol comme non-consentement permettrait de rompre avec cette présomption de consentement,

129
00:05:37.232 --> 00:05:38.573
de renverser la perspective.

130
00:05:39.234 --> 00:05:43.776
Ce serait désormais à l'accusé de prouver que la victime était consentante.

131
00:05:44.457 --> 00:05:45.917
Les arguments sont plutôt convaincants,

132
00:05:46.398 --> 00:05:48.079
si bien que de nombreux pays d'Europe,

133
00:05:48.139 --> 00:05:49.439
comme la Belgique ou l'Espagne,

134
00:05:49.639 --> 00:05:50.960
ont choisi cette définition.

135
00:05:51.520 --> 00:05:53.602
En rompant avec la présomption de consentement,

136
00:05:53.902 --> 00:05:59.385
la redéfinition juridique du viol permettrait de lutter contre ce qu'on appelle la culture du viol.

137
00:05:59.893 --> 00:06:01.834
c'est-à-dire la tendance à normaliser,

138
00:06:02.134 --> 00:06:04.134
à banaliser le viol dans nos sociétés.

139
00:06:11.677 --> 00:06:12.657
Mais ce n'est pas si simple.

140
00:06:13.257 --> 00:06:15.118
Plusieurs juristes et philosophes féministes,

141
00:06:15.378 --> 00:06:17.839
comme Manon Garcia ou Catherine McKinnon,

142
00:06:18.159 --> 00:06:24.261
fustigent cette redéfinition du viol comme non-consentement au motif que ce serait justement antiféministe.

143
00:06:24.921 --> 00:06:25.181
Pourquoi ?

144
00:06:26.077 --> 00:06:28.678
Ces autrices parlent du piège du consentement.

145
00:06:29.179 --> 00:06:32.220
Elles craignent un renversement de la charge de la preuve.

146
00:06:32.821 --> 00:06:36.943
Ce serait désormais à la victime de prouver qu'il ou elle n'a pas consenti.

147
00:06:37.663 --> 00:06:39.965
Le comportement de la victime serait alors scruté.

148
00:06:40.525 --> 00:06:40.925
Finalement,

149
00:06:41.225 --> 00:06:44.007
cela fait porter la responsabilité sur la victime.

150
00:06:44.907 --> 00:06:46.668
Comme le dit la philosophe Manon Garcia,

151
00:06:47.329 --> 00:06:50.110
si l'on définit légalement le viol par le non-consentement,

152
00:06:50.550 --> 00:06:53.492
on considère que c'est le comportement de la victime qui fait le viol,

153
00:06:54.032 --> 00:06:55.373
et non celui du violeur.

154
00:06:56.661 --> 00:06:57.001
Et puis,

155
00:06:57.441 --> 00:07:00.043
le concept même de consentement pose problème,

156
00:07:00.323 --> 00:07:02.404
car il passe à côté des relations de pouvoir,

157
00:07:02.724 --> 00:07:04.866
des inégalités qui structurent notre société.

158
00:07:05.726 --> 00:07:08.067
Le consentement est un concept individualiste,

159
00:07:08.428 --> 00:07:10.589
entre deux personnes considérées comme égales,

160
00:07:10.889 --> 00:07:11.209
libres,

161
00:07:11.489 --> 00:07:11.970
éclairées.

162
00:07:12.890 --> 00:07:13.090
Or,

163
00:07:13.490 --> 00:07:16.692
nous dit la juriste et philosophe américaine Catherine McKinnon,

164
00:07:17.072 --> 00:07:19.554
il y a toujours des rapports de force entre les individus,

165
00:07:19.894 --> 00:07:20.554
dans la société.

166
00:07:21.095 --> 00:07:25.237
Il y a une violence systémique qui rend impossible le consentement.

167
00:07:26.061 --> 00:07:26.761
Consentir,

168
00:07:27.242 --> 00:07:27.622
dit-elle,

169
00:07:28.022 --> 00:07:29.323
c'est surtout céder.

170
00:07:30.004 --> 00:07:33.046
Non seulement céder face à des inégalités de pouvoir,

171
00:07:33.506 --> 00:07:36.148
par exemple face à un mari contrôlant et dominateur,

172
00:07:36.808 --> 00:07:40.030
mais aussi céder face à des représentations sexistes.

173
00:07:40.491 --> 00:07:46.775
L'idée que les hommes ne peuvent réprimer leurs désirs sexuels et que c'est à la femme de porter la responsabilité de ne pas céder.

174
00:07:48.056 --> 00:07:48.416
Alors,

175
00:07:48.536 --> 00:07:50.898
loin de lutter contre les représentations sexistes,

176
00:07:51.158 --> 00:07:53.600
les inégalités de pouvoir et les violences structurelles,

177
00:07:53.940 --> 00:07:55.621
la focalisation sur le consentement...

178
00:07:56.053 --> 00:07:58.135
culpabilise encore davantage les femmes.

179
00:07:58.895 --> 00:07:59.916
Tu es sûr que tu ne voulais pas ?

180
00:08:00.456 --> 00:08:01.737
Que tu n'as pas un peu dit oui ?

181
00:08:03.058 --> 00:08:06.361
Le consentement est un concept intrinsèquement inégalitaire,

182
00:08:06.601 --> 00:08:07.302
nous dit McKinnon.

183
00:08:07.802 --> 00:08:10.544
Il peut instaurer un modèle de résignation,

184
00:08:10.924 --> 00:08:12.786
d'obéissance ou de soumission.

185
00:08:13.967 --> 00:08:14.547
À l'inverse,

186
00:08:14.887 --> 00:08:22.093
insister sur les moyens employés et sur l'intention de l'auteur soutient que la faute est du côté de l'agresseur et jamais des victimes.

187
00:08:22.961 --> 00:08:27.925
McKinnon propose même de redéfinir le viol à partir de ses relations de pouvoir structurelles.

188
00:08:28.626 --> 00:08:33.050
Le viol serait défini juridiquement comme un acte exploitant l'inégalité,

189
00:08:33.510 --> 00:08:35.171
comme un crime de genre.

190
00:08:35.792 --> 00:08:36.032
Car,

191
00:08:36.312 --> 00:08:37.153
explique la juriste,

192
00:08:37.493 --> 00:08:40.476
le viol s'ancre presque toujours dans la domination masculine,

193
00:08:40.896 --> 00:08:45.520
dans la représentation sociale que l'homme doit dominer et posséder l'autre,

194
00:08:46.021 --> 00:08:48.403
que sa victime soit un homme ou une femme.

195
00:08:49.023 --> 00:08:49.423
Le viol,

196
00:08:49.684 --> 00:08:51.105
ça n'a rien à voir avec du sexe.

197
00:08:51.433 --> 00:08:52.834
Et donc avec le consentement,

198
00:08:53.334 --> 00:08:55.395
puisque c'est un acte de domination.

199
00:09:03.057 --> 00:09:05.798
Vous avez changé d'avis et vous trouvez maintenant que le consentement,

200
00:09:05.898 --> 00:09:06.979
c'est trop individualiste ?

201
00:09:07.719 --> 00:09:08.099
Attendez,

202
00:09:08.439 --> 00:09:08.960
c'est pas fini.

203
00:09:09.880 --> 00:09:12.441
Car on peut opposer deux critiques à cette position.

204
00:09:13.289 --> 00:09:13.809
Premièrement,

205
00:09:14.089 --> 00:09:17.671
cela revient à dire que les femmes ne peuvent jamais consentir à quoi que ce soit,

206
00:09:18.171 --> 00:09:21.673
que leur consentement est toujours invalidé par les structures de société.

207
00:09:22.313 --> 00:09:25.334
En voulant protéger les femmes contre les inégalités structurelles,

208
00:09:25.855 --> 00:09:27.896
on en vient à les infantiliser,

209
00:09:28.076 --> 00:09:33.338
à leur nier leur statut de sujet libre et donc à renforcer les représentations inégalitaires.

210
00:09:34.258 --> 00:09:34.739
Deuxièmement,

211
00:09:35.119 --> 00:09:39.641
cette conception se heurte à la réalité des violences sexuelles et de leur traitement judiciaire.

212
00:09:40.309 --> 00:09:41.210
Comme je le disais tout à l'heure,

213
00:09:41.650 --> 00:09:43.172
la définition française actuelle,

214
00:09:43.492 --> 00:09:45.414
qui exige de prouver la violence,

215
00:09:45.494 --> 00:09:45.934
menace,

216
00:09:45.994 --> 00:09:47.135
contrainte ou surprise,

217
00:09:47.496 --> 00:09:50.038
méconnaît le fait que dans 80% des cas,

218
00:09:50.538 --> 00:09:52.600
la victime connaît son agresseur,

219
00:09:53.141 --> 00:09:56.003
ce qui rend parfois inutile le recours à la contrainte.

220
00:09:57.004 --> 00:09:59.286
C'est ce que montre la juriste Catherine Lemaguerès.

221
00:09:59.827 --> 00:10:01.868
Elle explique que dans certains manuels de droit,

222
00:10:02.269 --> 00:10:03.530
on peut lire la phrase suivante.

223
00:10:04.058 --> 00:10:06.959
Il est nécessaire de prouver une des quatre caractéristiques,

224
00:10:07.219 --> 00:10:07.700
violence,

225
00:10:07.760 --> 00:10:08.140
menace,

226
00:10:08.180 --> 00:10:08.560
contrainte,

227
00:10:08.600 --> 00:10:09.080
surprise,

228
00:10:09.320 --> 00:10:10.281
pour qualifier le viol.

229
00:10:10.841 --> 00:10:14.943
La seule absence de consentement de la victime ne justifie pas une condamnation.

230
00:10:16.403 --> 00:10:19.444
Des plaintes pour viol ont parfois été requalifiées en atteinte sexuelle,

231
00:10:19.845 --> 00:10:20.945
précisément pour cette raison.

232
00:10:21.825 --> 00:10:22.185
Certes,

233
00:10:22.466 --> 00:10:24.286
c'est ce que la mention des inégalités,

234
00:10:24.406 --> 00:10:25.447
proposée par McKinnon,

235
00:10:25.947 --> 00:10:26.787
cherche à pallier.

236
00:10:27.408 --> 00:10:31.209
Inscrire les inégalités dans le droit permettrait de prouver la contrainte,

237
00:10:31.469 --> 00:10:33.010
là où elle n'était pas reconnue auparavant.

238
00:10:34.018 --> 00:10:37.641
Mais ces inégalités ne seront-elles pas extrêmement difficiles à prouver ?

239
00:10:38.601 --> 00:10:41.764
On court le risque qu'elles ne soient reconnues que dans certains cas incontestables,

240
00:10:42.104 --> 00:10:42.944
comme c'est le cas aujourd'hui.

241
00:10:44.025 --> 00:10:45.466
Comme le montre Catherine de Magresse,

242
00:10:45.686 --> 00:10:48.088
les viols condamnés en France sont très spécifiques.

243
00:10:48.769 --> 00:10:50.670
Ce sont ou bien les viols en série,

244
00:10:51.170 --> 00:10:55.293
ou bien les situations où il y avait une très grande différence d'âge entre accusés et victimes,

245
00:10:55.794 --> 00:10:59.196
ou encore les cas où la victime était dans une très grande vulnérabilité.

246
00:10:59.916 --> 00:11:01.918
C'est-à-dire les cas où les relations de pouvoir

247
00:11:02.310 --> 00:11:02.690
Et donc,

248
00:11:02.890 --> 00:11:05.411
la contrainte ou la violence ne font aucun doute.

249
00:11:06.431 --> 00:11:06.991
En réalité,

250
00:11:07.412 --> 00:11:08.532
affirme Catherine Lemagresse,

251
00:11:08.932 --> 00:11:10.652
l'obligation de prouver la violence,

252
00:11:10.712 --> 00:11:11.093
menace,

253
00:11:11.133 --> 00:11:15.954
contrainte ou surprise témoigne d'une défiance à l'égard de la parole des femmes.

254
00:11:16.674 --> 00:11:18.995
Cela reconduit l'idée que quand une femme dit non,

255
00:11:19.575 --> 00:11:20.455
elle dit un peu oui.

256
00:11:21.256 --> 00:11:23.036
Elle compare le droit en France et au Canada,

257
00:11:23.416 --> 00:11:25.777
où le viol est défini à partir du non-consentement.

258
00:11:26.477 --> 00:11:26.817
Là-bas,

259
00:11:27.177 --> 00:11:29.558
la charge de la preuve pèse sur l'accusé.

260
00:11:29.970 --> 00:11:31.371
qui ne peut plus prêcher sa bonne foi,

261
00:11:31.651 --> 00:11:32.472
son ignorance,

262
00:11:32.973 --> 00:11:36.115
mais doit prouver qu'il a obtenu le consentement de la victime.

263
00:11:36.976 --> 00:11:39.258
Un consentement défini de manière précise,

264
00:11:39.818 --> 00:11:41.400
distinct du fait de céder,

265
00:11:41.760 --> 00:11:43.802
de se soumettre dans certaines circonstances,

266
00:11:44.202 --> 00:11:45.883
comme le recours à la force ou à l'autorité.

267
00:11:46.884 --> 00:11:47.425
Autrement dit,

268
00:11:47.805 --> 00:11:54.891
il est possible d'intégrer les inégalités structurelles et les relations de pouvoir dans la définition juridique du consentement.

269
00:11:56.032 --> 00:11:56.452
Évidemment,

270
00:11:56.512 --> 00:11:57.293
précise l'autrice,

271
00:11:57.793 --> 00:11:58.714
cela ne règle pas tout.

272
00:11:59.090 --> 00:12:01.392
et certains prévenus parviennent à contourner le droit.

273
00:12:02.312 --> 00:12:02.913
Mais selon elle,

274
00:12:03.253 --> 00:12:07.976
il s'agit d'un progrès incontestable qui pourrait être une inspiration pour le droit français.

275
00:12:15.501 --> 00:12:17.042
Les deux positions sont défendables,

276
00:12:17.203 --> 00:12:18.083
et bien qu'opposées,

277
00:12:18.283 --> 00:12:20.605
elles disent toutes deux que quelque chose ne va pas aujourd'hui,

278
00:12:21.065 --> 00:12:27.890
qu'il faut progresser dans la prise en charge judiciaire des violences sexuelles pour défendre les victimes face aux violences structurelles.

279
00:12:28.498 --> 00:12:29.358
Toute la difficulté,

280
00:12:29.979 --> 00:12:32.920
c'est de considérer les femmes comme des sujets à part entière,

281
00:12:33.100 --> 00:12:33.800
égales aux hommes,

282
00:12:34.100 --> 00:12:35.901
et donc capables de prendre des décisions,

283
00:12:36.321 --> 00:12:40.963
tout en tenant compte des structures inégales et hiérarchiques qui perdurent dans nos sociétés.

284
00:12:41.663 --> 00:12:41.984
Alors,

285
00:12:42.424 --> 00:12:43.064
comment trancher ?

286
00:12:43.784 --> 00:12:44.365
À mon sens,

287
00:12:44.765 --> 00:12:48.026
c'est le principe de réalité qui doit nous permettre de prendre position.

288
00:12:48.486 --> 00:12:52.968
Et il me semble que nous nous heurtons constamment aux problèmes évoqués par Catherine Lemaguerès.

289
00:12:53.528 --> 00:12:55.949
Il est difficile de prouver la violence,

290
00:12:56.249 --> 00:12:56.690
menace,

291
00:12:56.990 --> 00:12:57.490
contrainte.

292
00:12:57.694 --> 00:12:58.274
Ou surprise.

293
00:12:58.814 --> 00:13:00.695
Et en mettant l'accent sur les moyens employés,

294
00:13:01.195 --> 00:13:04.816
on offre la possibilité aux accusés de se dissocier de tels moyens.

295
00:13:05.296 --> 00:13:05.416
Moi,

296
00:13:05.476 --> 00:13:06.056
je suis un gars bien,

297
00:13:06.216 --> 00:13:07.597
je ne fais pas usage de violence.

298
00:13:08.097 --> 00:13:15.999
Et cela contribue à renforcer l'image du violeur comme étant un homme brutal qui agit dans une ruelle sombre en faisant usage de la force et de la menace.

299
00:13:16.599 --> 00:13:23.081
Cela empêche de prendre en compte le caractère scandaleusement banal et quotidien du viol et des violences sexuelles.

300
00:13:23.861 --> 00:13:26.522
C'est ce qui permet à l'un des accusés du procès Pellico de dire

301
00:13:27.046 --> 00:13:27.966
Je ne suis pas un violeur,

302
00:13:28.367 --> 00:13:32.929
je ne viole pas dans les parkings alors même qu'il a drogué sa femme pour la faire violer par un inconnu.

303
00:13:34.229 --> 00:13:34.569
Alors oui,

304
00:13:35.009 --> 00:13:37.610
le changement de définition juridique ne résoudra pas tout.

305
00:13:38.311 --> 00:13:43.693
Mais on peut espérer qu'un tel changement fasse prendre conscience aux hommes de la responsabilité qui est la leur,

306
00:13:44.313 --> 00:13:46.654
s'assurer du consentement de leur partenaire.

307
00:13:47.455 --> 00:13:50.996
Plusieurs études ont montré que les hommes savent très bien reconnaître le non-consentement,

308
00:13:51.436 --> 00:13:55.218
qu'ils perçoivent très bien les signes de léger recul ou de crispation.

309
00:13:56.090 --> 00:13:57.891
Mais avec une loi centrée sur la violence,

310
00:13:57.931 --> 00:13:58.511
contrainte,

311
00:13:58.651 --> 00:13:59.751
surprise ou menace,

312
00:14:00.371 --> 00:14:03.272
ils peuvent prétendre avoir seulement un peu fermé les yeux,

313
00:14:03.652 --> 00:14:04.792
ne pas avoir été violent,

314
00:14:05.253 --> 00:14:05.373
ou,

315
00:14:05.853 --> 00:14:07.853
comme le dit l'avocat dans l'affaire Dominique Pellicot,

316
00:14:08.273 --> 00:14:09.374
qu'il y a viol et viol.

317
00:14:10.274 --> 00:14:12.555
En mettant le consentement au cœur de la définition,

318
00:14:13.055 --> 00:14:17.356
en affirmant que les hommes ont l'obligation d'obtenir un consentement plein et entier,

319
00:14:17.736 --> 00:14:20.997
on pourra peut-être lutter contre la présomption de consentement,

320
00:14:21.377 --> 00:14:24.378
contre le postulat de la disponibilité sexuelle des femmes.

321
00:14:25.338 --> 00:14:27.459
Cela ne suffira sans doute pas pour changer les mentalités.

322
00:14:27.819 --> 00:14:30.980
Mais cela peut être un élément précieux dans la lutte contre la culture du viol.

323
00:14:32.040 --> 00:14:32.620
Et vous alors ?

324
00:14:33.001 --> 00:14:34.381
Quelle position vous convainc le plus ?

325
00:14:36.982 --> 00:14:38.042
C'est la fin de cet épisode.

326
00:14:38.342 --> 00:14:40.963
On se retrouve très bientôt pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

327
00:14:41.803 --> 00:14:42.284
Et d'ici là,

328
00:14:42.824 --> 00:14:47.145
n'oubliez pas de vous abonner et de mettre 5 étoiles sur Spotify et Apple Podcast.

329
00:14:47.585 --> 00:14:48.185
Ça m'aide beaucoup.

330
00:14:48.766 --> 00:14:49.586
Merci et à bientôt !