WEBVTT

1
00:00:00.300 --> 00:00:03.041
TAC désigne en anglais les piliers de la mer,

2
00:00:03.301 --> 00:00:04.361
détachés de la côte.

3
00:00:04.661 --> 00:00:06.262
Des trottas aux capornes,

4
00:00:06.442 --> 00:00:10.743
ces sentinelles de roches se dressent par milliers devant les falaises côtières.

5
00:00:10.963 --> 00:00:12.703
Sylvain Tesson Qui êtes-vous,

6
00:00:12.923 --> 00:00:15.724
tour de la haute mer Tout bouge autour de nous,

7
00:00:16.144 --> 00:00:17.425
vous ne reculez pas.

8
00:00:17.785 --> 00:00:19.505
Je veux me balancer dans les vagues,

9
00:00:19.745 --> 00:00:21.906
grimper ses aiguilles au milieu des oiseaux.

10
00:00:22.126 --> 00:00:23.506
Je pars vous escalader,

11
00:00:23.806 --> 00:00:25.467
dernier refuge de la beauté.

12
00:00:25.807 --> 00:00:26.747
Les piliers de la mer,

13
00:00:27.027 --> 00:00:28.848
le nouveau livre événement de Sylvain Tesson,

14
00:00:29.108 --> 00:00:29.808
chez Albin Michel.

15
00:00:34.642 --> 00:00:47.697
Bonsoir à toi et bienvenue chez La Pérouse pour une nouvelle conversation avec ce soir Esther Teilhard pour son livre

16
00:00:48.318 --> 00:00:52.482
Carnes, publié aux éditions

17
00:00:52.863 --> 00:00:53.323
Le Vert.

18
00:00:55.892 --> 00:00:56.432
C'était très bien,

19
00:00:56.492 --> 00:00:57.393
vous l'avez très bien fait.

20
00:00:57.533 --> 00:00:57.773
Bravo,

21
00:00:57.893 --> 00:00:58.974
je vous remercie.

22
00:00:59.274 --> 00:01:00.255
L'émission se termine,

23
00:01:00.455 --> 00:01:00.955
à bientôt.

24
00:01:01.316 --> 00:01:02.156
Au revoir.

25
00:01:02.157 --> 00:01:02.857
Au revoir.

26
00:01:02.858 --> 00:01:03.317
Et terrasse.

27
00:01:03.917 --> 00:01:04.538
Esther Theia,

28
00:01:04.638 --> 00:01:09.901
vous êtes la sensation de ce début d'année 2025.

29
00:01:10.782 --> 00:01:14.144
J'ai moi-même dit beaucoup de bien de vous dans le Figaro magazine.

30
00:01:15.004 --> 00:01:17.826
Et je pourrais d'ailleurs m'auto-lire.

31
00:01:18.646 --> 00:01:19.246
Et ainsi,

32
00:01:19.626 --> 00:01:22.208
vous pourriez répondre à ce texte,

33
00:01:22.468 --> 00:01:25.069
me dire si j'ai fait n'importe quoi.

34
00:01:25.769 --> 00:01:27.650
Parce qu'il y a peut-être des passages qui vous ont déplu.

35
00:01:27.811 --> 00:01:28.211
Après tout,

36
00:01:28.751 --> 00:01:30.132
on ne peut jamais répondre aux critiques.

37
00:01:30.133 --> 00:01:30.292
Alors,

38
00:01:30.372 --> 00:01:31.612
voilà l'occasion de le faire.

39
00:01:32.053 --> 00:01:32.553
Je vous en prie,

40
00:01:32.593 --> 00:01:32.873
allez-y.

41
00:01:34.654 --> 00:01:37.715
Carnes est le premier roman qui décoiffe cette rentrée hivernale.

42
00:01:38.976 --> 00:01:40.621
chaque phrase de ce livre est un coup de poing.

43
00:01:41.303 --> 00:01:41.945
En temps normal,

44
00:01:42.046 --> 00:01:43.069
c'est tout ce que je déteste,

45
00:01:43.109 --> 00:01:46.579
parce que le lecteur n'est pas un punching ball.

46
00:01:47.692 --> 00:01:48.973
Le lecteur est masochiste,

47
00:01:49.013 --> 00:01:50.173
il adore se faire martyriser.

48
00:01:50.654 --> 00:01:50.774
Bon,

49
00:01:51.394 --> 00:01:51.674
c'est vrai.

50
00:01:53.355 --> 00:01:54.456
La littérature s'ennuie,

51
00:01:54.536 --> 00:01:56.977
il était temps qu'un roman la réveille en sursaut.

52
00:01:58.338 --> 00:02:01.320
La littérature actuelle est en passe de devenir un mur des lamentations,

53
00:02:01.740 --> 00:02:03.481
un concours de complaintes.

54
00:02:04.362 --> 00:02:04.802
C'est d'accord,

55
00:02:04.803 --> 00:02:04.922
oui.

56
00:02:05.122 --> 00:02:06.423
Le marché aux traumatisés.

57
00:02:07.223 --> 00:02:08.624
Vous êtes d'accord avec ça Bien sûr.

58
00:02:08.964 --> 00:02:13.047
Vous auriez pu être vous-même une victime dans ce livre.

59
00:02:13.048 --> 00:02:13.607
La narratrice,

60
00:02:13.647 --> 00:02:14.247
vous voulez Oui,

61
00:02:14.248 --> 00:02:14.527
pas vous,

62
00:02:14.528 --> 00:02:15.128
la narratrice,

63
00:02:15.228 --> 00:02:15.348
oui.

64
00:02:15.904 --> 00:02:17.565
Elle aurait pu se plaindre davantage.

65
00:02:18.885 --> 00:02:20.365
C'est toute l'ambiguïté de ma narratrice.

66
00:02:20.385 --> 00:02:24.687
C'est qu'elle est à la fois victime des situations des personnes et en même temps,

67
00:02:24.688 --> 00:02:25.167
elle y retourne.

68
00:02:25.547 --> 00:02:25.667
Moi,

69
00:02:25.687 --> 00:02:31.088
j'adore ces personnages un peu bizarres qui sont à la fois victimaires et en même temps un peu veules.

70
00:02:31.349 --> 00:02:33.389
Vous voyez ces victimes qui retournent toujours.

71
00:02:34.449 --> 00:02:34.569
Oui,

72
00:02:34.850 --> 00:02:36.010
c'est très ambigu comme livre.

73
00:02:36.050 --> 00:02:37.090
C'est pour ça que d'ailleurs,

74
00:02:37.590 --> 00:02:39.731
la gauche comme la droite saluent.

75
00:02:40.731 --> 00:02:42.832
La droite parle de votre style.

76
00:02:43.372 --> 00:02:49.256
C'est l'ignin et puis la gauche essaie de vous embarquer dans un féminisme doloriste,

77
00:02:49.996 --> 00:02:51.057
alors que pas du tout en fait.

78
00:02:51.137 --> 00:02:52.998
On va en parler pendant toute l'heure,

79
00:02:53.038 --> 00:02:56.620
mais il me semble que le livre justement ne choisit aucun camp.

80
00:02:57.801 --> 00:02:58.021
Ah oui,

81
00:02:58.022 --> 00:02:58.861
le livre regarde,

82
00:02:58.941 --> 00:03:02.043
il observe avec un œil un peu carnassier,

83
00:03:02.103 --> 00:03:03.044
mais il ne dit rien,

84
00:03:03.064 --> 00:03:04.725
on ne sait rien de ce que la narratrice pense.

85
00:03:05.685 --> 00:03:06.746
On ne sait rien du tout.

86
00:03:06.986 --> 00:03:09.067
Je continue de lire pour que vous puissiez me répondre

87
00:03:09.908 --> 00:03:10.208
Allez-y.

88
00:03:10.636 --> 00:03:13.938
Comment ne pas être reconnaissant envers la jeune Esther Teilhard,

89
00:03:14.038 --> 00:03:14.698
23 ans,

90
00:03:14.699 --> 00:03:22.102
de rejouer enfin le rôle du charmant monstre qui sème le trouble dans le landerneau des lettres endormies Je vous remercie pour ça parce que j'adore les monstres.

91
00:03:22.303 --> 00:03:24.364
Dracula est mon idéal absolu.

92
00:03:25.004 --> 00:03:25.965
Les monstres nous sauveront,

93
00:03:25.966 --> 00:03:26.345
je pense.

94
00:03:26.525 --> 00:03:27.605
Pourquoi Dracula

95
00:03:28.066 --> 00:03:29.426
Parce qu'il est éternellement jeune

96
00:03:30.327 --> 00:03:31.388
Il est éternellement jeune,

97
00:03:31.408 --> 00:03:32.648
il est éternellement seul,

98
00:03:33.309 --> 00:03:34.709
il est profondément romantique,

99
00:03:34.729 --> 00:03:35.130
Dracula.

100
00:03:35.650 --> 00:03:39.352
Puis il est dépressif et amoureux de l'amour et personne ne comprend Dracula.

101
00:03:39.872 --> 00:03:40.592
Mais rassurez-moi,

102
00:03:40.672 --> 00:03:44.394
vous n'avez pas l'intention de sucer le sang de jeunes vierges.

103
00:03:46.255 --> 00:03:46.375
Ça,

104
00:03:46.475 --> 00:03:47.096
ça me regarde.

105
00:03:47.356 --> 00:03:47.476
Oui.

106
00:03:48.576 --> 00:03:48.756
Alors,

107
00:03:48.776 --> 00:03:51.338
vous ne pouvez pas être un vampire car on tourne en plein jour,

108
00:03:51.339 --> 00:03:51.618
vous voyez,

109
00:03:51.619 --> 00:03:53.679
on enregistre et il fait jour.

110
00:03:54.299 --> 00:03:54.579
C'est vrai.

111
00:03:54.719 --> 00:03:54.860
Donc,

112
00:03:55.380 --> 00:03:55.880
c'est un peu...

113
00:03:56.520 --> 00:03:56.660
Voilà,

114
00:03:57.161 --> 00:04:00.502
Dracula n'aurait pas supporté l'horaire de tournage,

115
00:04:00.562 --> 00:04:01.843
d'enregistrement de cette émission.

116
00:04:02.483 --> 00:04:03.044
Je continue.

117
00:04:04.744 --> 00:04:05.104
Carnes,

118
00:04:05.224 --> 00:04:05.805
qu'est-ce que c'est

119
00:04:07.105 --> 00:04:13.427
Elle divague autour de l'itinéraire sexuel d'une étudiante au Beaux-Arts de Sergy qui a quitté Marseille pour Belleville.

120
00:04:14.407 --> 00:04:15.227
J'ai 18 ans,

121
00:04:15.307 --> 00:04:18.248
j'habite au milieu des vieilles putes chinoises du boulevard de la Villette.

122
00:04:18.948 --> 00:04:21.789
On dirait Guerre de Céline en mini-jupe de cagole.

123
00:04:22.209 --> 00:04:22.329
Ça,

124
00:04:22.369 --> 00:04:22.730
j'adore.

125
00:04:22.750 --> 00:04:22.870
Ça,

126
00:04:22.890 --> 00:04:23.250
j'ai adoré,

127
00:04:23.310 --> 00:04:23.570
Frédéric.

128
00:04:23.571 --> 00:04:24.370
Je vous remercie pour ça.

129
00:04:25.590 --> 00:04:31.192
J'ai entendu dire que vous aviez choisi la couleur du livre parce que c'est couleur auto-bronzant.

130
00:04:31.768 --> 00:04:33.129
Ces couleurs jaune cagole,

131
00:04:33.289 --> 00:04:33.869
jaune cheddar,

132
00:04:34.729 --> 00:04:35.230
jaune pisse,

133
00:04:35.530 --> 00:04:37.351
qui est la première teinte du roman.

134
00:04:40.352 --> 00:04:41.673
Pourquoi cet éloge des cagoles

135
00:04:42.233 --> 00:04:43.213
Les cagoles sont souvent,

136
00:04:43.413 --> 00:04:45.354
c'est un terme plutôt dépréciatif,

137
00:04:46.095 --> 00:04:47.315
et pour vous c'est élogieux

138
00:04:48.456 --> 00:04:50.657
Parce que je trouve que les cagoles sont assez honnêtes.

139
00:04:50.817 --> 00:04:51.257
Finalement,

140
00:04:51.297 --> 00:04:52.638
elles ne sont pas tant dans la posture que ça.

141
00:04:53.158 --> 00:04:54.919
La narratrice arrive à Paris où tout le monde...

142
00:04:55.619 --> 00:04:57.000
Tout le monde est dans une certaine posture,

143
00:04:57.020 --> 00:04:58.401
tout le monde revendique sa personne,

144
00:04:58.461 --> 00:04:59.221
son identité.

145
00:05:00.922 --> 00:05:04.884
Et la cagole avec qui elle a grandi a quelque chose de très brut de tôle,

146
00:05:04.885 --> 00:05:05.865
de très sincère.

147
00:05:06.645 --> 00:05:07.606
Donc elle aime la cagole,

148
00:05:07.626 --> 00:05:09.147
mais aussi parce que la cagole la rejette.

149
00:05:09.367 --> 00:05:11.568
Les cagoles détestent les autres femmes.

150
00:05:11.928 --> 00:05:12.849
Elle les voit comme des révèles.

151
00:05:13.909 --> 00:05:19.272
Donc elle essaye sans cesse de plaire à ces cagoles qui ne la regarderont,

152
00:05:19.513 --> 00:05:20.253
qui ne la regarderont jamais.

153
00:05:20.254 --> 00:05:20.753
Et puis ensuite,

154
00:05:20.773 --> 00:05:21.494
une fois à Paris,

155
00:05:21.534 --> 00:05:23.615
elle essaye de plaire aux bobos.

156
00:05:23.975 --> 00:05:24.956
Ou aux hipsters,

157
00:05:25.016 --> 00:05:28.438
ou aux étudiants des beaux-arts de Sergi Pontoise,

158
00:05:28.498 --> 00:05:28.798
d'ailleurs,

159
00:05:28.878 --> 00:05:30.099
se sont tournés en dérision.

160
00:05:30.439 --> 00:05:31.980
Je ne sais pas s'ils ont apprécié ou pas.

161
00:05:33.821 --> 00:05:33.941
Oui,

162
00:05:34.562 --> 00:05:35.022
pas beaucoup,

163
00:05:35.142 --> 00:05:36.123
mais en réalité,

164
00:05:36.203 --> 00:05:37.764
tout le monde s'en prend un peu plein son grade,

165
00:05:37.765 --> 00:05:38.784
la narratrice en premier.

166
00:05:39.064 --> 00:05:39.264
Oui,

167
00:05:39.525 --> 00:05:39.645
oui.

168
00:05:39.685 --> 00:05:40.165
Mais premier,

169
00:05:40.166 --> 00:05:41.226
il n'y a personne d'épargné,

170
00:05:41.386 --> 00:05:42.006
donc au final,

171
00:05:42.007 --> 00:05:42.787
c'est assez juste,

172
00:05:42.827 --> 00:05:43.187
je trouve.

173
00:05:43.447 --> 00:05:43.647
Alors,

174
00:05:43.787 --> 00:05:44.588
en dehors des cagoles,

175
00:05:44.908 --> 00:05:45.348
le titre,

176
00:05:45.488 --> 00:05:45.908
Carnes,

177
00:05:46.689 --> 00:05:48.330
est-ce que c'est un compliment ou une injure

178
00:05:49.491 --> 00:05:49.911
Tout dépend.

179
00:05:51.151 --> 00:05:51.672
En général,

180
00:05:51.712 --> 00:05:52.873
quand on se fait traiter de carne,

181
00:05:53.193 --> 00:05:54.294
c'est plutôt péjoratif.

182
00:05:55.214 --> 00:05:55.334
Moi,

183
00:05:55.354 --> 00:05:55.735
par exemple,

184
00:05:55.736 --> 00:05:57.015
je me considère comme une vieille carne.

185
00:05:57.336 --> 00:05:58.777
Vous avez quelque chose de la carne,

186
00:05:58.778 --> 00:05:59.517
c'est peut-être les cheveux.

187
00:06:00.458 --> 00:06:00.578
Oui.

188
00:06:00.579 --> 00:06:02.519
Il y a à voir avec le mouvement capillaire dans la carne.

189
00:06:02.520 --> 00:06:04.941
Mais on peut avoir 23 ans et être une carne quand même.

190
00:06:05.001 --> 00:06:06.162
Bien sûr.

191
00:06:06.802 --> 00:06:10.605
Surtout quand on a grandi dans une ville comme Marseille qui est la carne en personne.

192
00:06:10.625 --> 00:06:12.726
C'est une vraie connaisse.

193
00:06:13.007 --> 00:06:13.207
Carne,

194
00:06:13.208 --> 00:06:13.847
ça veut dire viande.

195
00:06:13.927 --> 00:06:15.148
Ça veut dire que vous êtes une sorte de...

196
00:06:15.308 --> 00:06:16.129
Oui,

197
00:06:16.189 --> 00:06:16.909
une viande puante.

198
00:06:17.810 --> 00:06:18.690
C'est pas une belle viande.

199
00:06:18.831 --> 00:06:19.291
Faisons des...

200
00:06:19.775 --> 00:06:21.095
Faisant D à 23 ans déjà,

201
00:06:21.576 --> 00:06:21.836
c'est ça

202
00:06:22.376 --> 00:06:22.736
Misére.

203
00:06:24.456 --> 00:06:24.756
Non mais,

204
00:06:25.417 --> 00:06:26.697
vous êtes plutôt une caïra vous,

205
00:06:26.757 --> 00:06:27.877
non Une caïra Ouais,

206
00:06:27.878 --> 00:06:28.197
je sais pas.

207
00:06:28.198 --> 00:06:28.818
Ah bah tiens,

208
00:06:29.018 --> 00:06:29.498
si vous le dites,

209
00:06:29.558 --> 00:06:29.978
pourquoi pas,

210
00:06:30.098 --> 00:06:30.398
j'adore.

211
00:06:31.078 --> 00:06:31.598
Non mais,

212
00:06:31.718 --> 00:06:33.159
vous êtes née en 2002.

213
00:06:33.160 --> 00:06:33.259
Non,

214
00:06:33.260 --> 00:06:33.919
2001.

215
00:06:33.920 --> 00:06:34.319
2001,

216
00:06:34.339 --> 00:06:36.400
donc le terme exact,

217
00:06:36.500 --> 00:06:40.641
c'est millénial ou génération Z Je sais pas,

218
00:06:42.101 --> 00:06:43.122
je crois que c'est millénial,

219
00:06:43.182 --> 00:06:43.982
mais ça me déprime.

220
00:06:44.182 --> 00:06:44.842
Ne me dites pas ça,

221
00:06:44.902 --> 00:06:45.442
ça me déprime.

222
00:06:45.642 --> 00:06:45.762
Non,

223
00:06:45.803 --> 00:06:47.363
parce qu'il y a déjà d'autres générations depuis.

224
00:06:47.783 --> 00:06:48.943
Il y a les générations Alpha,

225
00:06:49.183 --> 00:06:49.484
Beta,

226
00:06:49.644 --> 00:06:50.044
enfin bref.

227
00:06:50.724 --> 00:06:51.744
Je ne m'y retrouve plus.

228
00:06:52.184 --> 00:06:57.706
Mais je rappelle que Carnes était le titre d'un film de Gaspard Noé de

229
00:06:59.106 --> 00:07:01.007
1991. Son premier film,

230
00:07:01.008 --> 00:07:01.127
oui.

231
00:07:01.128 --> 00:07:05.528
Son premier film qui était très violent et qui était l'histoire d'un boucher.

232
00:07:07.069 --> 00:07:07.489
Je crois,

233
00:07:07.509 --> 00:07:07.629
oui,

234
00:07:07.630 --> 00:07:08.389
je l'ai vu il y a longtemps.

235
00:07:08.529 --> 00:07:09.129
Ça m'a un peu ennuyé,

236
00:07:09.169 --> 00:07:09.429
d'ailleurs.

237
00:07:10.269 --> 00:07:13.270
Le personnage principal de votre roman s'appelle Noé,

238
00:07:13.410 --> 00:07:14.150
comme Gaspard Noé.

239
00:07:14.170 --> 00:07:14.391
Donc,

240
00:07:14.392 --> 00:07:15.851
il doit y avoir un hommage quelque part.

241
00:07:16.543 --> 00:07:17.104
Un hommage,

242
00:07:17.124 --> 00:07:17.884
et puis non,

243
00:07:17.924 --> 00:07:18.745
c'est un hommage de taille,

244
00:07:18.805 --> 00:07:20.326
parce que Gaspard Noé n'est pas très grand,

245
00:07:20.566 --> 00:07:22.268
et l'homme est assez petit.

246
00:07:22.648 --> 00:07:22.768
Moi,

247
00:07:22.769 --> 00:07:24.750
je suis fascinée par les nabots.

248
00:07:25.851 --> 00:07:26.832
Il va être content,

249
00:07:26.872 --> 00:07:28.293
Gaspard Il va être ravi.

250
00:07:28.653 --> 00:07:29.014
Gaspard,

251
00:07:29.015 --> 00:07:29.574
je te salue.

252
00:07:29.794 --> 00:07:29.914
Moi,

253
00:07:29.915 --> 00:07:32.797
je suis un fanatique de son œuvre et de ses films très radicaux,

254
00:07:32.917 --> 00:07:35.359
et je pensais que vous vouliez lui rendre hommage.

255
00:07:35.759 --> 00:07:35.879
Si,

256
00:07:35.899 --> 00:07:36.019
si,

257
00:07:36.040 --> 00:07:36.400
en partie.

258
00:07:36.401 --> 00:07:36.520
Moi,

259
00:07:36.960 --> 00:07:38.041
j'aime beaucoup aussi Gaspard Noé.

260
00:07:38.622 --> 00:07:40.043
Mais le personnage de Noé,

261
00:07:41.604 --> 00:07:44.186
c'est une caricature d'un homme passionné par...

262
00:07:44.987 --> 00:07:45.907
Par Gaspard Noé,

263
00:07:46.027 --> 00:07:46.928
par Bataille,

264
00:07:47.828 --> 00:07:53.169
seul dans son appartement de la rive gauche en train d'écrire ses saloperies dans son coin.

265
00:07:53.389 --> 00:07:53.509
Oui,

266
00:07:53.669 --> 00:07:54.310
alors bon,

267
00:07:54.410 --> 00:07:56.810
c'est un personnage d'écrivain d'un certain âge.

268
00:07:58.131 --> 00:07:58.491
Évidemment,

269
00:07:58.492 --> 00:08:00.051
je l'ai pris très personnellement tout de suite.

270
00:08:00.511 --> 00:08:04.192
Et je vais vous demander de lire la page 53 qui,

271
00:08:05.253 --> 00:08:05.813
il me semble,

272
00:08:05.853 --> 00:08:07.853
décrit très bien ce style d'homme.

273
00:08:08.814 --> 00:08:09.114
D'accord.

274
00:08:12.895 --> 00:08:13.575
Il est à l'âge...

275
00:08:13.911 --> 00:08:14.952
où l'on ne rencontre plus.

276
00:08:15.913 --> 00:08:18.315
Il est condamné à vivre avec des gens qu'il a déjà rencontrés,

277
00:08:19.255 --> 00:08:20.957
qu'il a eu le temps d'aimer et de ne plus aimer,

278
00:08:21.757 --> 00:08:22.898
sur lesquels il a fantasmé,

279
00:08:23.139 --> 00:08:23.879
puis défantasmé.

280
00:08:24.820 --> 00:08:28.443
Des gens qui passent leur temps à comparer sa gueule d'avant à sa gueule de maintenant.

281
00:08:29.504 --> 00:08:31.205
Il est condamné à être scruté par tous.

282
00:08:32.506 --> 00:08:35.008
C'est le destin des hommes qui ont été puissants et ne le sont plus.

283
00:08:35.909 --> 00:08:36.249
Le mieux,

284
00:08:36.250 --> 00:08:37.490
c'est d'être moyen sur la durée,

285
00:08:38.391 --> 00:08:39.432
de vieillir à long terme,

286
00:08:39.892 --> 00:08:41.573
de ne jamais connaître ni la grâce,

287
00:08:41.754 --> 00:08:42.574
ni la disgrâce,

288
00:08:42.794 --> 00:08:43.475
d'être constant.

289
00:08:44.151 --> 00:08:45.992
C'est la seule manière de survivre à la vieillesse.

290
00:08:47.392 --> 00:08:47.532
Voilà,

291
00:08:47.612 --> 00:08:50.833
alors comment on peut savoir tout ça à votre âge C'est ça que je...

292
00:08:51.613 --> 00:08:52.573
Il y a un mystère pour moi.

293
00:08:52.574 --> 00:08:53.213
Il y a un mystère

294
00:08:54.054 --> 00:08:57.355
Non, moi je suis passionnée par la littérature de la disgrâce.

295
00:08:57.435 --> 00:09:04.476
J'adore les figures d'hommes en train de s'enfoncer dans leur âge et dans leur temps et qui ne correspondent plus à rien.

296
00:09:04.496 --> 00:09:05.717
La tâche de Philippe Roth,

297
00:09:06.277 --> 00:09:08.378
c'est un des romans les plus merveilleux à ce sujet.

298
00:09:08.758 --> 00:09:10.338
Et un autre roman d'ailleurs que j'adore,

299
00:09:10.958 --> 00:09:11.999
c'est Disgrâce de Cuddy.

300
00:09:12.939 --> 00:09:13.059
Oui,

301
00:09:13.139 --> 00:09:13.459
bien sûr.

302
00:09:13.659 --> 00:09:13.899
Et ça,

303
00:09:13.939 --> 00:09:15.580
c'est un roman fascinant.

304
00:09:16.480 --> 00:09:18.141
Les deux ont en commun que c'est un prof,

305
00:09:18.241 --> 00:09:18.581
le héros,

306
00:09:18.601 --> 00:09:19.061
il semble.

307
00:09:19.301 --> 00:09:29.066
C'est un prof émérite de littérature qui se fait zigouiller par un scandale d'agression sexuelle et qui se retrouve en disgrâce totale et à rebours dans son temps.

308
00:09:29.606 --> 00:09:29.726
Moi,

309
00:09:30.967 --> 00:09:32.107
j'adore les personnages comme ça.

310
00:09:32.367 --> 00:09:34.248
C'est des personnages qui me fascinent littérairement parlant.

311
00:09:35.208 --> 00:09:36.949
De mémoire de critique littéraire,

312
00:09:37.870 --> 00:09:39.470
j'ai commencé en 1985,

313
00:09:39.471 --> 00:09:40.871
ça fait 40 ans dans les dents.

314
00:09:42.514 --> 00:09:46.748
Je n'ai jamais vu un premier roman accueilli aussi unanimement.

315
00:09:47.989 --> 00:09:48.689
que le vôtre.

316
00:09:49.270 --> 00:09:49.910
Télérama,

317
00:09:50.111 --> 00:09:50.511
Libé,

318
00:09:50.711 --> 00:09:51.231
Le Monde,

319
00:09:51.272 --> 00:09:52.072
Le Figaro,

320
00:09:52.312 --> 00:09:53.113
France Inter,

321
00:09:53.173 --> 00:09:53.734
Le Point,

322
00:09:53.754 --> 00:09:55.595
Le Nouvel Obs sont d'accord.

323
00:09:56.296 --> 00:09:57.136
Ce qui n'existe pas,

324
00:09:57.156 --> 00:09:58.437
puisqu'ils se détestent entre eux,

325
00:09:58.457 --> 00:09:58.858
normalement.

326
00:09:59.118 --> 00:10:02.401
Tous ces gens qui se haïssent saluent tous votre livre.

327
00:10:02.781 --> 00:10:03.021
Alors,

328
00:10:03.121 --> 00:10:05.423
est-ce que vous vous attendiez à un accueil pareil

329
00:10:06.284 --> 00:10:07.905
Et quelle est l'explication de ce miracle

330
00:10:08.346 --> 00:10:08.986
Alors, pas du tout.

331
00:10:09.467 --> 00:10:09.907
Pas du tout.

332
00:10:10.648 --> 00:10:10.768
Moi,

333
00:10:10.788 --> 00:10:15.692
je déboule de mon Marseille avec mes 23 ans.

334
00:10:16.600 --> 00:10:18.261
Et je suis très étonnée d'ailleurs,

335
00:10:18.381 --> 00:10:19.921
je ne pensais pas que c'était possible.

336
00:10:20.902 --> 00:10:25.964
La raison pour laquelle ça fait sens pour toutes ces personnes,

337
00:10:26.384 --> 00:10:26.784
honnêtement,

338
00:10:26.785 --> 00:10:27.445
j'en ai aucune idée.

339
00:10:27.446 --> 00:10:31.466
Je pense que chacun s'approprie un peu quelque chose et il voit son combat.

340
00:10:31.986 --> 00:10:33.247
Donc c'est assez amusant à observer,

341
00:10:33.267 --> 00:10:37.369
puisque parfois on me revendique des pensées ou des idéaux que je n'ai pas,

342
00:10:37.449 --> 00:10:38.109
ou vice-versa.

343
00:10:38.249 --> 00:10:40.670
Donc je regarde et ça m'a beaucoup fait rire.

344
00:10:41.670 --> 00:10:41.811
Oui,

345
00:10:41.931 --> 00:10:42.211
en fait,

346
00:10:42.931 --> 00:10:43.771
c'est comme si on avait...

347
00:10:45.492 --> 00:10:51.655
On réussit à tous s'accorder sur le besoin de violence.

348
00:10:51.755 --> 00:10:57.799
On a besoin que la littérature secoue le lecteur et réveille les consciences.

349
00:10:57.939 --> 00:10:58.679
Et qu'un livre,

350
00:10:59.960 --> 00:11:01.561
par sa brutalité peut-être,

351
00:11:02.962 --> 00:11:03.642
par son style,

352
00:11:03.682 --> 00:11:04.703
son écriture,

353
00:11:07.584 --> 00:11:08.785
sorte un peu de la léthargie,

354
00:11:09.105 --> 00:11:09.585
ce milieu.

355
00:11:10.406 --> 00:11:11.646
Et donc c'est tombé sur vous.

356
00:11:11.866 --> 00:11:12.527
C'est tombé sur moi.

357
00:11:13.387 --> 00:11:14.288
Je ne sais pas si c'est...

358
00:11:15.180 --> 00:11:17.381
On me parle d'une forme d'insolence,

359
00:11:17.501 --> 00:11:18.941
je ne me retrouve pas tellement dans ça.

360
00:11:19.601 --> 00:11:26.223
Je pense que l'insolence est une forme détournée de chasteté et que c'est un roman qui est en réalité assez chaste,

361
00:11:26.784 --> 00:11:27.844
qui ne dit pas grand-chose.

362
00:11:28.124 --> 00:11:28.524
Chaste,

363
00:11:28.684 --> 00:11:29.925
alors ça ne saute pas aux yeux.

364
00:11:30.245 --> 00:11:31.525
Ça ne saute pas aux yeux parce que le langage...

365
00:11:31.526 --> 00:11:35.846
Il y a beaucoup de sexe et même de pornographie par moment.

366
00:11:35.986 --> 00:11:36.106
Oui,

367
00:11:36.367 --> 00:11:39.367
parce qu'il y a bite et chatte à chaque page,

368
00:11:39.528 --> 00:11:40.768
ce qui a posé problème d'ailleurs.

369
00:11:42.308 --> 00:11:43.349
Pour la quatrième de couverture,

370
00:11:43.369 --> 00:11:44.909
parce qu'on ne savait pas quoi mettre.

371
00:11:46.610 --> 00:11:48.871
Il y a des phrases sans ces mots-là.

372
00:11:50.131 --> 00:11:50.712
Mais c'est vrai que...

373
00:11:54.253 --> 00:11:56.294
Dans mon article un peu plus loin,

374
00:11:56.514 --> 00:11:58.695
je disais que vous éclipsiez Lola Lafon,

375
00:11:58.715 --> 00:11:59.295
par exemple.

376
00:12:01.276 --> 00:12:01.676
Lola Lafon,

377
00:12:01.716 --> 00:12:04.337
c'est un écrivain qui écrivait comme vous à votre âge.

378
00:12:04.857 --> 00:12:05.978
Mais avec le succès,

379
00:12:06.938 --> 00:12:07.639
peut-être qu'après,

380
00:12:08.139 --> 00:12:09.179
on s'anesthésie un peu,

381
00:12:09.339 --> 00:12:10.480
on devient respectable.

382
00:12:11.440 --> 00:12:14.302
Je vous souhaite de ne jamais devenir respectable.

383
00:12:14.663 --> 00:12:15.443
Ce serait terrible.

384
00:12:17.265 --> 00:12:18.286
Ce serait triste en effet,

385
00:12:18.287 --> 00:12:21.408
mais je ne pense pas m'orienter vers ça.

386
00:12:23.149 --> 00:12:24.010
Si j'aime le respect,

387
00:12:24.210 --> 00:12:24.871
j'aime le respect,

388
00:12:24.872 --> 00:12:25.591
mais le confort,

389
00:12:26.252 --> 00:12:27.473
je m'ennuie toujours au bout d'un moment.

390
00:12:27.833 --> 00:12:31.736
Vous ne croyez pas que peut-être si on dit trop de bien de vous,

391
00:12:32.116 --> 00:12:36.420
vous risquez de vous endormir et de devenir une notable

392
00:12:37.481 --> 00:12:54.034
quelqu'un qui pérore sur la société mais j'écrirais un roman sur un notable qui s'encanaille dans des caves le soir ou dans des salons chez la Pérouse dans des salons vampiriques allez savoir mais

393
00:12:54.035 --> 00:12:55.035
il y avait quelque chose c'est vrai,

394
00:12:55.175 --> 00:13:06.064
moi j'ai ressenti un peu le même choc qu'en lisant Baisse-moi de Virginie Despens alors est-ce que vous avez pensé à elle tout simplement en vous disant tiens moi mon premier roman aussi je veux qu'il bouscule

395
00:13:08.109 --> 00:13:08.689
En réalité,

396
00:13:08.810 --> 00:13:09.350
pas tellement.

397
00:13:09.390 --> 00:13:10.131
Moi,

398
00:13:10.331 --> 00:13:11.031
j'aime bien Dépente,

399
00:13:11.091 --> 00:13:14.654
mais je vois que le nom de Dépente ressort.

400
00:13:14.714 --> 00:13:14.975
Après,

401
00:13:15.015 --> 00:13:16.276
c'est un peu une sorte de mode.

402
00:13:16.356 --> 00:13:20.739
Dès qu'il y a un jeune qui parle de cul de manière un peu énervée,

403
00:13:20.779 --> 00:13:21.240
on crie

404
00:13:21.780 --> 00:13:22.320
Dépente.

405
00:13:23.922 --> 00:13:25.183
On aurait pu citer Lolita Peel,

406
00:13:25.423 --> 00:13:26.064
Hell de Lolita Peel.

407
00:13:26.084 --> 00:13:26.364
Oui,

408
00:13:26.365 --> 00:13:27.144
on me l'a dit aussi.

409
00:13:29.466 --> 00:13:29.586
Moi,

410
00:13:29.587 --> 00:13:31.608
ce que j'aime chez Dépente,

411
00:13:31.648 --> 00:13:33.770
c'est qu'il y a une forme,

412
00:13:34.450 --> 00:13:34.851
justement,

413
00:13:34.871 --> 00:13:35.431
de chasteté.

414
00:13:37.444 --> 00:13:37.564
Oui,

415
00:13:39.405 --> 00:13:40.826
elle est douce avec ses personnages,

416
00:13:40.827 --> 00:13:41.246
je trouve.

417
00:13:41.766 --> 00:13:45.368
Elle est fascinée par la violence et par les personnages violents,

418
00:13:45.369 --> 00:13:49.150
mais il y a toujours une forme de gentillesse.

419
00:13:49.671 --> 00:13:49.791
Oui,

420
00:13:49.891 --> 00:13:50.831
mais je trouve que vous aussi,

421
00:13:52.032 --> 00:13:54.273
les personnages du livre,

422
00:13:54.393 --> 00:13:55.814
il y a

423
00:13:57.175 --> 00:14:00.316
Estia, qui est une slave très...

424
00:14:00.797 --> 00:14:01.937
Elle est unéphalique.

425
00:14:02.257 --> 00:14:02.377
Oui,

426
00:14:03.378 --> 00:14:04.198
il y a Loïs,

427
00:14:04.439 --> 00:14:04.919
Dalila,

428
00:14:05.359 --> 00:14:05.899
Médée,

429
00:14:06.039 --> 00:14:06.860
la drag queen.

430
00:14:08.281 --> 00:14:25.108
tous ces étudiants des beaux-arts vous les regardez avec tendresse quand même Ah oui je les regarde avec tendresse et je les observe alors ils ont quelque chose de triste c'est des personnages qui sont assez tristes qui sont enfermés dans leur atelier ou dans leur désir dans

431
00:14:25.128 --> 00:14:34.892
leur corps des sortes de Christ sans foi d'ailleurs c'est pour ça que j'ai choisi des prénoms assez connotés mais ils sont

432
00:14:35.896 --> 00:14:36.017
Oui,

433
00:14:36.760 --> 00:14:37.282
je les traite,

434
00:14:37.322 --> 00:14:37.643
je pense,

435
00:14:37.683 --> 00:14:38.226
avec tendresse.

436
00:14:38.246 --> 00:14:39.591
C'est Marseille qui s'en prend plein la gueule,

437
00:14:39.611 --> 00:14:40.093
bizarrement.

438
00:14:40.836 --> 00:14:41.519
Et Marseille...

439
00:14:42.360 --> 00:14:42.780
De toute façon,

440
00:14:42.820 --> 00:14:43.141
Marseille,

441
00:14:43.681 --> 00:14:44.261
c'est elle la carne,

442
00:14:44.281 --> 00:14:44.401
oui,

443
00:14:44.762 --> 00:14:45.602
c'est la carne du roman.

444
00:14:45.702 --> 00:14:47.864
La ville sensuelle,

445
00:14:48.284 --> 00:14:48.925
sexuelle.

446
00:14:48.926 --> 00:14:50.206
C'est la ville sexuelle,

447
00:14:50.226 --> 00:14:51.026
mais inquiétante.

448
00:14:51.046 --> 00:14:51.667
C'est la ville...

449
00:14:53.188 --> 00:14:58.451
C'est une ville qui se refuse toujours à celui qui a grandi dedans.

450
00:14:58.452 --> 00:14:59.112
Qui a grandi dedans,

451
00:14:59.113 --> 00:15:00.172
mais aussi aux Parisiens,

452
00:15:00.193 --> 00:15:03.175
parce que vous parlez des Parisiens qui débarquent là...

453
00:15:03.355 --> 00:15:03.995
Ils repartent.

454
00:15:04.055 --> 00:15:04.315
Et qui...

455
00:15:04.816 --> 00:15:05.276
C'est drôle.

456
00:15:05.776 --> 00:15:05.917
Oui,

457
00:15:05.997 --> 00:15:09.039
parce qu'ils s'en prennent plein la tronche quand ils arrivent à Marseille.

458
00:15:09.079 --> 00:15:09.439
Au début,

459
00:15:09.440 --> 00:15:10.440
ils trouvent ça merveilleux.

460
00:15:11.136 --> 00:15:12.556
Il y a beaucoup d'espace,

461
00:15:12.776 --> 00:15:13.717
de soleil et compagnie.

462
00:15:13.737 --> 00:15:14.077
Puis après,

463
00:15:14.078 --> 00:15:16.297
ils se prennent le premier pain dans la gueule.

464
00:15:16.298 --> 00:15:16.497
Et là,

465
00:15:17.018 --> 00:15:20.419
ils comprennent que Marseille est une durée à cuire.

466
00:15:20.719 --> 00:15:27.380
Mais diriez-vous que vous vous inscrivez dans la tradition qui est très française du roman à la conquête de Paris C'est-à-dire

467
00:15:27.841 --> 00:15:28.321
Balzac,

468
00:15:30.101 --> 00:15:33.002
Rastignac, Rubinpré qui partent à la conquête de Paris.

469
00:15:33.042 --> 00:15:38.704
Votre narratrice a finalement la même démarche que dans tous ses romans,

470
00:15:39.244 --> 00:15:40.304
les romans du XIXe.

471
00:15:41.164 --> 00:15:41.284
Oui,

472
00:15:41.804 --> 00:15:43.165
c'est la fameuse montée à Paris.

473
00:15:44.645 --> 00:15:44.766
Oui,

474
00:15:45.226 --> 00:15:47.847
moi je suis fascinée par les...

475
00:15:48.547 --> 00:15:52.309
Alors moi je suis complètement fascinée par les lesbiennes de fin de siècle,

476
00:15:52.409 --> 00:15:53.029
début de siècle.

477
00:15:53.349 --> 00:15:53.469
Oui.

478
00:15:54.750 --> 00:15:55.330
Mireille Havé.

479
00:15:55.370 --> 00:15:57.411
Mireille Havé que j'aime profondément,

480
00:15:57.471 --> 00:15:59.071
mais Nathalie Clifford-Barné.

481
00:16:00.552 --> 00:16:00.932
Ou une autre,

482
00:16:00.972 --> 00:16:01.773
alors elle n'était pas lesbienne,

483
00:16:01.793 --> 00:16:02.313
mais tout comme,

484
00:16:02.393 --> 00:16:03.013
c'est Rachilde.

485
00:16:03.193 --> 00:16:04.013
Vous connaissez Rachilde

486
00:16:04.754 --> 00:16:06.094
Qui a écrit ce roman merveilleux,

487
00:16:06.114 --> 00:16:06.715
Monsieur Vénus,

488
00:16:06.795 --> 00:16:09.896
sur une aristo qui débauche un fleuriste et en fait son esclave sexuel.

489
00:16:10.628 --> 00:16:16.311
Moi j'adore cet esprit très parisien de Salon qui m'est étranger parce que je ne viens pas de là.

490
00:16:16.371 --> 00:16:18.653
Donc il y a une forme de fascination certaine.

491
00:16:19.113 --> 00:16:23.355
Bienvenue dans un endroit où probablement les personnes que vous citez sont venues.

492
00:16:23.535 --> 00:16:27.538
Sont sûrement venues et se sont débauchées sur la table.

493
00:16:27.558 --> 00:16:27.678
Oui,

494
00:16:27.718 --> 00:16:29.759
dépravées ici même sur cette nappe.

495
00:16:29.799 --> 00:16:30.359
C'est possible.

496
00:16:30.979 --> 00:16:33.081
Alors il y a de la dépravation dans votre livre aussi,

497
00:16:33.101 --> 00:16:33.841
il y a beaucoup de drogues.

498
00:16:34.161 --> 00:16:35.482
Il y a alors des nouvelles drogues,

499
00:16:35.483 --> 00:16:36.222
la kétamine,

500
00:16:36.382 --> 00:16:36.503
la

501
00:16:36.903 --> 00:16:38.584
3-MMC, le GHB.

502
00:16:39.408 --> 00:16:39.988
Toutes ces drogues,

503
00:16:40.388 --> 00:16:40.888
personnellement,

504
00:16:40.889 --> 00:16:42.689
je n'ai pas eu l'occasion d'expérimenter,

505
00:16:42.789 --> 00:16:44.469
mais qui sait

506
00:16:45.410 --> 00:16:47.950
Et donc vous parlez en connaissance de cause,

507
00:16:47.951 --> 00:16:51.632
ou il y a beaucoup de défonce au beaux-arts de Sergi Pontoise

508
00:16:52.332 --> 00:16:54.752
La narratrice parle en connaissance de cause,

509
00:16:54.772 --> 00:16:55.213
c'est certain.

510
00:16:55.653 --> 00:16:57.033
C'est surtout des drogues,

511
00:16:57.713 --> 00:16:58.414
le chemsex,

512
00:16:58.594 --> 00:17:00.894
des drogues qui permettent d'avoir une vie sexuelle.

513
00:17:01.174 --> 00:17:01.835
Parce qu'en réalité,

514
00:17:01.975 --> 00:17:02.635
sans ces drogues,

515
00:17:02.675 --> 00:17:04.295
il n'y a plus de vie sexuelle.

516
00:17:04.315 --> 00:17:04.535
D'ailleurs,

517
00:17:04.555 --> 00:17:05.035
on le lit,

518
00:17:05.396 --> 00:17:06.276
les jeunes ne baissent plus.

519
00:17:06.556 --> 00:17:06.676
Oui.

520
00:17:07.516 --> 00:17:07.976
Dans ce livre,

521
00:17:07.977 --> 00:17:09.137
ils sont obsédés par le sexe.

522
00:17:09.138 --> 00:17:09.917
Ils en parlent beaucoup.

523
00:17:10.237 --> 00:17:11.698
Je ne sais pas s'ils le pratiquent énormément,

524
00:17:11.758 --> 00:17:13.659
mais ça parle de désir tout le temps.

525
00:17:14.159 --> 00:17:15.960
Ils sont obsédés par leur sexe.

526
00:17:15.980 --> 00:17:17.901
Est-ce qu'ils sont obsédés par le sexe Je ne sais pas.

527
00:17:18.361 --> 00:17:20.342
Il n'y a pas beaucoup de plaisir.

528
00:17:21.022 --> 00:17:23.543
On est sur un rapport assez rugueux à l'autre,

529
00:17:23.623 --> 00:17:24.724
à son propre corps.

530
00:17:25.544 --> 00:17:25.664
Oui,

531
00:17:25.704 --> 00:17:27.145
c'est assez étrange même.

532
00:17:28.465 --> 00:17:32.407
La narratrice est la fille d'une procureure de la République de Marseille.

533
00:17:33.568 --> 00:17:34.508
L'aide est plate.

534
00:17:35.628 --> 00:17:36.389
C'est elle qui le dit,

535
00:17:36.390 --> 00:17:36.849
ce n'est pas moi.

536
00:17:37.129 --> 00:17:37.249
Oui.

537
00:17:38.309 --> 00:17:50.293
Est-ce que vous croyez que son désir physique est déformé par la filiation et par le fait qu'elle a vu dans son enfance des photos de crimes

538
00:17:51.213 --> 00:17:54.694
C'est vrai qu'elle a grandi avec des dossiers de viol en réunion dans le salon,

539
00:17:54.734 --> 00:17:58.675
donc ça rend tout de suite un peu sec.

540
00:17:59.416 --> 00:17:59.876
Mais elle...

541
00:18:01.412 --> 00:18:01.872
Sa mère,

542
00:18:01.993 --> 00:18:03.194
c'est un drôle de personnage.

543
00:18:03.314 --> 00:18:04.515
Elle représente la justice,

544
00:18:04.535 --> 00:18:06.476
donc elle est en robe noire,

545
00:18:06.477 --> 00:18:07.257
elle est très plate.

546
00:18:08.078 --> 00:18:08.778
Et en même temps,

547
00:18:09.539 --> 00:18:13.842
il y a un côté un peu pervers dans cette mère qui laisse traîner ses dossiers,

548
00:18:13.902 --> 00:18:15.043
qui n'éduque pas sa fille,

549
00:18:15.103 --> 00:18:16.564
mais qui l'inonde de violence.

550
00:18:17.485 --> 00:18:17.605
Oui,

551
00:18:17.685 --> 00:18:18.946
c'est un peu bizarre.

552
00:18:19.107 --> 00:18:20.428
Elle la surprotège,

553
00:18:20.468 --> 00:18:21.749
vous croyez Ou au contraire,

554
00:18:21.750 --> 00:18:24.111
elle veut l'avertir des dangers de l'existence

555
00:18:25.932 --> 00:18:28.614
Ah, c'est toute l'ambiguïté de la figure de la mère.

556
00:18:28.734 --> 00:18:28.854
Moi,

557
00:18:28.855 --> 00:18:30.316
je suis fascinée par les mères.

558
00:18:31.064 --> 00:18:31.765
Les tarantules,

559
00:18:31.805 --> 00:18:33.306
les mères dévorantes,

560
00:18:33.666 --> 00:18:34.887
on parle souvent des pères,

561
00:18:35.288 --> 00:18:36.629
vous en savez un rayon.

562
00:18:37.089 --> 00:18:37.850
Mais les mères,

563
00:18:39.751 --> 00:18:41.373
les mères qui éduquent à la violence,

564
00:18:41.433 --> 00:18:42.434
les mères qui dévorent.

565
00:18:42.974 --> 00:18:44.636
La relation mère-fille est très compliquée.

566
00:18:44.637 --> 00:18:45.236
Ah bah oui,

567
00:18:45.296 --> 00:18:45.857
très compliquée,

568
00:18:45.937 --> 00:18:46.557
très compliquée.

569
00:18:48.839 --> 00:18:49.740
Vous venez d'en parler,

570
00:18:49.860 --> 00:18:51.481
il y a peu de pères dans le livre.

571
00:18:52.102 --> 00:18:53.023
La copine slave,

572
00:18:53.063 --> 00:18:53.843
son père est mort.

573
00:18:54.344 --> 00:18:55.665
La narratrice n'a pas de père.

574
00:18:56.065 --> 00:18:56.225
Enfin,

575
00:18:56.226 --> 00:18:56.886
on n'en parle jamais.

576
00:18:57.226 --> 00:18:57.847
Les pères faillis,

577
00:18:58.327 --> 00:18:59.268
un autre thème que j'adore.

578
00:18:59.512 --> 00:18:59.672
Alors,

579
00:18:59.673 --> 00:19:00.852
où sont passés tous les papas

580
00:19:01.813 --> 00:19:03.633
Le père est mort.

581
00:19:04.233 --> 00:19:05.414
Le père n'est plus à la mode.

582
00:19:06.234 --> 00:19:07.314
On regarde maintenant la mère.

583
00:19:07.434 --> 00:19:09.455
C'est pour ça qu'on essaie d'écrire sur les pères,

584
00:19:09.456 --> 00:19:09.735
peut-être,

585
00:19:09.736 --> 00:19:10.415
parce que justement...

586
00:19:10.775 --> 00:19:11.415
Pour les remettre.

587
00:19:11.695 --> 00:19:13.196
Pour savoir où ils sont passés,

588
00:19:13.356 --> 00:19:13.476
oui.

589
00:19:15.677 --> 00:19:25.419
Est-ce que vous aviez envie de faire scandale comme Sagan avec Bonjour Tristesse Parce qu'on y pense aussi beaucoup à ce premier livre dont Mauriac avait dit,

590
00:19:25.879 --> 00:19:26.079
enfin,

591
00:19:26.080 --> 00:19:28.220
il avait dit de l'auteur que c'était un monstre charmant.

592
00:19:30.509 --> 00:19:30.730
Et moi,

593
00:19:30.731 --> 00:19:31.450
je me sens un peu,

594
00:19:31.751 --> 00:19:31.891
voilà,

595
00:19:31.911 --> 00:19:34.113
je me sens un peu mauriac en vous regardant.

596
00:19:34.153 --> 00:19:34.513
Je me dis,

597
00:19:35.974 --> 00:19:37.076
il avait l'air de bien l'aimer,

598
00:19:37.156 --> 00:19:37.536
sa gant,

599
00:19:37.556 --> 00:19:38.557
mais pas trop la comprendre,

600
00:19:38.597 --> 00:19:38.717
quoi.

601
00:19:39.558 --> 00:19:40.218
Vous ne me comprenez pas.

602
00:19:40.699 --> 00:19:41.660
J'essaie de vous comprendre.

603
00:19:43.096 --> 00:19:44.857
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas Posez-moi des questions.

604
00:19:45.078 --> 00:19:46.038
Non mais justement,

605
00:19:46.458 --> 00:19:48.059
je vous demande si vous vouliez faire scandale.

606
00:19:48.500 --> 00:19:48.740
Ah non.

607
00:19:49.120 --> 00:19:49.520
Non Non.

608
00:19:49.780 --> 00:19:52.182
Vous avez l'impression d'écrire un livre totalement inoffensif

609
00:19:52.602 --> 00:19:55.524
Non, j'avais envie d'écrire sur la honte.

610
00:19:55.525 --> 00:19:57.264
Parce qu'il y a beaucoup de honte.

611
00:19:57.545 --> 00:19:59.126
C'est un thème littéraire vertigineux,

612
00:19:59.127 --> 00:19:59.466
la honte.

613
00:19:59.486 --> 00:20:00.146
Ça me fascine.

614
00:20:00.726 --> 00:20:01.107
Et sur...

615
00:20:01.787 --> 00:20:03.508
J'avais envie de faire des...

616
00:20:03.588 --> 00:20:05.109
J'avais envie qu'il y ait des personnages très décevants.

617
00:20:05.569 --> 00:20:06.350
Ils sont tous décevants.

618
00:20:07.030 --> 00:20:10.292
Ils ne vont pas là où on aimerait qu'ils se rendent.

619
00:20:13.613 --> 00:20:14.274
Ils sont décevants.

620
00:20:14.614 --> 00:20:14.734
Moi,

621
00:20:14.814 --> 00:20:18.637
je pense que c'est surtout la forme qui est très originale,

622
00:20:20.218 --> 00:20:23.060
à la fois porno mais comique,

623
00:20:23.380 --> 00:20:24.280
inventive,

624
00:20:24.781 --> 00:20:26.002
expérimentale parfois,

625
00:20:26.082 --> 00:20:27.363
mais très littéraire quand même.

626
00:20:27.383 --> 00:20:28.323
On sent que vous avez beaucoup lu.

627
00:20:29.564 --> 00:20:33.747
L'extrait que vous avez lu montre que vous avez parfois une prose très classique aussi.

628
00:20:37.709 --> 00:20:39.110
Où avez-vous trouvé cette musique

629
00:20:40.391 --> 00:20:40.872
J'adore lire,

630
00:20:40.892 --> 00:20:41.332
ça c'est sûr.

631
00:20:41.512 --> 00:20:41.632
Moi,

632
00:20:41.672 --> 00:20:43.173
j'étais étudiante au Beaux-Arts,

633
00:20:43.174 --> 00:20:43.813
je me faisais chier.

634
00:20:44.273 --> 00:20:45.753
Puis j'étais surtout extrêmement mauvaise.

635
00:20:45.793 --> 00:20:46.393
Oui,

636
00:20:46.453 --> 00:20:47.314
parce que vous vouliez être peintre.

637
00:20:47.434 --> 00:20:48.174
Je voulais être peintre,

638
00:20:48.175 --> 00:20:49.234
ça ne marchait pas du tout.

639
00:20:49.454 --> 00:20:51.075
C'est un échec total Un échec total.

640
00:20:51.135 --> 00:20:53.596
J'étais vraiment particulièrement mauvaise à cet exercice.

641
00:20:54.056 --> 00:20:56.516
Je dessinais des araignées à l'encre de Chine à longueur de journée,

642
00:20:56.797 --> 00:20:57.777
quand je devenais folle.

643
00:20:57.997 --> 00:20:58.157
Oui.

644
00:20:59.497 --> 00:21:02.738
Donc j'ai arrêté ça et je me suis mise à lire attentivement.

645
00:21:03.259 --> 00:21:06.900
Avec la même encre que vous vous êtes mis à peindre,

646
00:21:07.300 --> 00:21:08.140
mais peindre avec des mots.

647
00:21:08.480 --> 00:21:09.721
Je me suis mis à peindre avec des mots.

648
00:21:09.722 --> 00:21:09.981
D'ailleurs,

649
00:21:10.681 --> 00:21:13.243
je parle des insectes parce que ça me fascine la figure de l'insecte.

650
00:21:13.303 --> 00:21:18.806
J'ai commencé par travailler sur l'omniprésence des insectes dans la littérature de Dostoevsky.

651
00:21:19.666 --> 00:21:20.967
Un thème qui fait chier tout le monde.

652
00:21:22.808 --> 00:21:23.728
J'en vois plus chez Kafka.

653
00:21:24.289 --> 00:21:25.089
Il y en a plus chez Kafka,

654
00:21:25.149 --> 00:21:25.989
mais chez Dostoevsky,

655
00:21:26.670 --> 00:21:27.510
c'est assez vertigineux.

656
00:21:27.511 --> 00:21:28.631
Il y a des cafards partout.

657
00:21:29.071 --> 00:21:29.932
Dans les frères Karamazov,

658
00:21:30.032 --> 00:21:30.672
à chaque page,

659
00:21:30.692 --> 00:21:31.152
des cafards.

660
00:21:32.033 --> 00:21:32.393
Le père,

661
00:21:32.433 --> 00:21:32.753
d'ailleurs,

662
00:21:32.793 --> 00:21:33.113
qui déteste...

663
00:21:33.133 --> 00:21:36.875
Est-ce qu'il y avait plus d'insectes Il y avait moins de dératisation qu'aujourd'hui,

664
00:21:36.935 --> 00:21:37.295
peut-être.

665
00:21:37.456 --> 00:21:38.056
Peut-être aussi.

666
00:21:38.997 --> 00:21:39.397
Oui,

667
00:21:39.477 --> 00:21:39.977
c'est l'époque,

668
00:21:40.017 --> 00:21:42.159
puis la Russie de l'époque il devait y en avoir partout

669
00:21:43.901 --> 00:21:47.924
Donc vous travaillez dans une émission de France Culture qui s'appelle Mauvais Genre

670
00:21:48.584 --> 00:21:49.145
Est-ce que ça aussi,

671
00:21:49.225 --> 00:21:51.727
ça peut être déteint sur votre manuscrit

672
00:21:52.588 --> 00:21:55.630
Oui, à Mauvais Genre on est amené à avoir de très mauvaises fréquentations Voilà,

673
00:21:55.770 --> 00:21:56.051
c'est ça

674
00:21:57.632 --> 00:22:00.034
L'animateur François Angelier François Angelier,

675
00:22:00.074 --> 00:22:03.376
tout à fait Un vieux dégoûtant que je connais un peu Il est très chaste,

676
00:22:03.437 --> 00:22:03.917
si vous savez

677
00:22:05.238 --> 00:22:06.299
Mais surtout nos invités,

678
00:22:06.300 --> 00:22:06.579
oh là là,

679
00:22:06.659 --> 00:22:07.500
nos invités Oui

680
00:22:07.780 --> 00:22:11.743
C'est bien que France Culture persiste avec sa tour d'ivoire mauvais genre.

681
00:22:11.803 --> 00:22:11.923
Oui.

682
00:22:11.924 --> 00:22:13.724
Parce qu'on invite des fous furieux.

683
00:22:13.984 --> 00:22:15.405
Il y a deux endroits où,

684
00:22:16.286 --> 00:22:17.086
à France Culture,

685
00:22:17.087 --> 00:22:18.267
qui sont un peu à part.

686
00:22:18.287 --> 00:22:18.507
Il y a

687
00:22:19.048 --> 00:22:20.589
Réplique, à l'Afrique et le Crote,

688
00:22:20.629 --> 00:22:21.369
et il y a Mauvais Genre.

689
00:22:21.389 --> 00:22:21.890
Vous êtes passé.

690
00:22:22.110 --> 00:22:22.230
Oui,

691
00:22:22.390 --> 00:22:22.550
voilà.

692
00:22:22.890 --> 00:22:23.110
Ah oui,

693
00:22:23.170 --> 00:22:23.591
trois fois.

694
00:22:24.752 --> 00:22:24.872
Non,

695
00:22:24.892 --> 00:22:25.752
ils invitent n'importe qui.

696
00:22:25.832 --> 00:22:26.573
C'est des endroits où,

697
00:22:26.933 --> 00:22:27.293
vraiment...

698
00:22:28.614 --> 00:22:28.734
Bon,

699
00:22:28.954 --> 00:22:29.074
non,

700
00:22:29.215 --> 00:22:29.695
sur le fond,

701
00:22:30.315 --> 00:22:33.497
Carnes est un roman sur la violence et le sexe.

702
00:22:33.758 --> 00:22:35.539
Vous n'arrivez jamais à dissocier les deux.

703
00:22:35.879 --> 00:22:37.080
Vous êtes comme le marquis de Sade.

704
00:22:38.140 --> 00:22:38.540
Ah bah oui,

705
00:22:38.901 --> 00:22:44.263
vos personnages sont des femmes qui jouent avec le désir des hommes et qui refusent d'en avoir peur.

706
00:22:45.463 --> 00:22:46.404
C'est ça qui est original.

707
00:22:46.704 --> 00:22:46.904
Oui,

708
00:22:46.984 --> 00:22:47.924
elles refusent d'en avoir peur,

709
00:22:47.964 --> 00:22:49.205
c'est les maîtresses,

710
00:22:49.245 --> 00:22:50.245
c'est les dominas du livre.

711
00:22:50.425 --> 00:22:50.605
Oui.

712
00:22:52.106 --> 00:22:55.327
Elles sont infiniment plus violentes que les hommes,

713
00:22:55.328 --> 00:22:56.608
d'ailleurs il y a très peu d'hommes dans le roman.

714
00:22:57.408 --> 00:23:02.110
Et c'est des figures bizarres de femmes à la fois puissantes,

715
00:23:02.150 --> 00:23:03.051
inquiétantes,

716
00:23:03.251 --> 00:23:03.991
souveraines,

717
00:23:05.171 --> 00:23:05.692
mauvaises.

718
00:23:06.976 --> 00:23:07.637
Et malicieuse.

719
00:23:07.777 --> 00:23:08.197
La malice,

720
00:23:08.217 --> 00:23:08.477
c'est ça,

721
00:23:08.537 --> 00:23:09.478
c'est la nature mauvaise.

722
00:23:09.718 --> 00:23:12.521
Il y a quelque chose d'un peu pervers,

723
00:23:12.522 --> 00:23:12.641
oui,

724
00:23:12.701 --> 00:23:12.941
c'est vrai.

725
00:23:13.021 --> 00:23:15.303
Et diriez-vous que ce sont des femmes puissantes

726
00:23:16.084 --> 00:23:17.985
Oui, ce sont des femmes puissantes.

727
00:23:18.506 --> 00:23:19.587
Mais ce sont des femmes qui,

728
00:23:19.847 --> 00:23:21.108
pour exercer leur puissance,

729
00:23:21.248 --> 00:23:22.149
passent par la violence.

730
00:23:22.869 --> 00:23:27.393
Et se mettent aussi parfois des bâtons dans les roues.

731
00:23:27.533 --> 00:23:28.074
C'est ça qu'on dit

732
00:23:29.154 --> 00:23:29.555
J'ai eu peur.

733
00:23:32.918 --> 00:23:35.620
Est-ce que vous diriez que c'est un roman post-MeToo

734
00:23:38.337 --> 00:23:38.957
Honnêtement,

735
00:23:39.598 --> 00:23:42.760
ce n'est pas une question qui m'a travaillée lorsque je l'ai écrit.

736
00:23:43.961 --> 00:23:46.624
Vous l'avez écrit après puisque Me Too c'est 2017.

737
00:23:46.644 --> 00:23:47.424
Actuellement parlant,

738
00:23:47.425 --> 00:23:48.345
c'est post-Me Too.

739
00:23:49.326 --> 00:23:52.509
Donc il y a des figures d'hommes en disgrâce,

740
00:23:52.769 --> 00:23:53.430
en déchéance.

741
00:23:54.671 --> 00:23:57.093
Mais c'est un roman de femmes,

742
00:23:57.094 --> 00:23:57.613
de carnes.

743
00:23:57.873 --> 00:23:57.993
Oui.

744
00:23:58.494 --> 00:24:02.397
Non mais je dis ça parce que vous disiez vous-même qu'on essayait de vous embarquer,

745
00:24:02.517 --> 00:24:04.539
peut-être de vous embringuer dans le féminisme.

746
00:24:05.680 --> 00:24:07.001
Il y a deux sortes de féminisme.

747
00:24:07.021 --> 00:24:08.602
Il y a un féminisme très puritain,

748
00:24:08.963 --> 00:24:09.923
à la Sandrine Rousseau,

749
00:24:10.023 --> 00:24:10.784
pour caricaturer.

750
00:24:11.865 --> 00:24:12.885
Tous les hommes sont des porcs.

751
00:24:13.226 --> 00:24:13.586
Et puis,

752
00:24:13.686 --> 00:24:15.487
il y a un féminisme pro-sexe,

753
00:24:15.728 --> 00:24:17.729
pro-travailleuse du sexe,

754
00:24:17.809 --> 00:24:18.049
tout ça,

755
00:24:18.710 --> 00:24:19.931
qui est présent dans ce livre-là.

756
00:24:20.011 --> 00:24:20.551
C'est plutôt ça.

757
00:24:20.972 --> 00:24:23.433
Si jamais on vous embringue quelque part.

758
00:24:24.394 --> 00:24:24.514
Moi,

759
00:24:24.534 --> 00:24:25.595
je regarde où on m'embringue,

760
00:24:25.596 --> 00:24:26.115
mais je ne dis rien.

761
00:24:26.175 --> 00:24:27.556
Parce que j'aime la littérature,

762
00:24:27.557 --> 00:24:29.558
je n'ai pas envie de parler de ça.

763
00:24:30.238 --> 00:24:31.519
C'est la littérature qui m'intéresse.

764
00:24:32.812 --> 00:24:37.075
J'avais une idée très précise des personnages féminins que je voulais et les voilà.

765
00:24:38.857 --> 00:24:39.637
Les femmes terribles.

766
00:24:40.118 --> 00:24:41.039
Les femmes terribles.

767
00:24:44.488 --> 00:24:44.689
Donc,

768
00:24:44.709 --> 00:24:45.969
je n'arriverai pas à vous récupérer.

769
00:24:46.009 --> 00:24:46.129
Ok,

770
00:24:46.229 --> 00:24:46.549
très bien.

771
00:24:46.589 --> 00:24:48.350
Je sais que vous essayez,

772
00:24:48.351 --> 00:24:48.770
j'ai vu ça.

773
00:24:50.191 --> 00:24:50.311
Non,

774
00:24:50.331 --> 00:24:51.151
mais par exemple,

775
00:24:51.592 --> 00:24:52.672
quand vous citez Mireille Havet,

776
00:24:53.452 --> 00:24:54.953
le journal de Mireille Havet,

777
00:24:54.954 --> 00:24:56.053
qui était un bijou,

778
00:24:56.073 --> 00:24:58.695
en 1919,

779
00:24:58.755 --> 00:24:59.215
elle écrit

780
00:24:59.595 --> 00:25:01.296
Suis-je difforme ou sale

781
00:25:02.996 --> 00:25:05.017
Alors, je vous pose la question de Mireille Havet.

782
00:25:05.918 --> 00:25:07.098
Êtes-vous difforme ou sale

783
00:25:08.759 --> 00:25:09.299
Un peu des deux,

784
00:25:09.359 --> 00:25:09.939
moitié-moitié,

785
00:25:09.999 --> 00:25:10.800
comme on dit à Marseille.

786
00:25:12.080 --> 00:25:12.560
Mireille Havé,

787
00:25:12.660 --> 00:25:15.341
c'est une figure fascinante parce qu'elle est à la fois...

788
00:25:16.462 --> 00:25:23.944
On essaie de la récupérer dans la mouvance de Colette et de toutes ces lesbiennes du début du siècle.

789
00:25:23.984 --> 00:25:24.124
Oui,

790
00:25:24.164 --> 00:25:25.644
on a oublié tout à l'heure de citer Colette.

791
00:25:25.704 --> 00:25:26.205
De citer Colette.

792
00:25:26.206 --> 00:25:27.225
Mais qui était bisexuelle.

793
00:25:27.425 --> 00:25:27.545
Oui,

794
00:25:27.645 --> 00:25:27.765
oui,

795
00:25:27.825 --> 00:25:28.005
oui.

796
00:25:28.625 --> 00:25:30.586
Mais Mireille Havé est très étrange parce qu'elle,

797
00:25:31.006 --> 00:25:31.346
par exemple,

798
00:25:31.347 --> 00:25:32.186
elle regarde les femmes.

799
00:25:32.187 --> 00:25:33.747
Elle passe son temps à mater les femmes dans la rue.

800
00:25:33.847 --> 00:25:33.987
Donc,

801
00:25:34.027 --> 00:25:35.667
elle n'avait pas un rond.

802
00:25:36.408 --> 00:25:37.068
Elle se mettait...

803
00:25:37.888 --> 00:25:39.789
Elle se mettait à la terrasse de café,

804
00:25:39.930 --> 00:25:41.631
puis elle regardait les baronnes qui passaient.

805
00:25:42.731 --> 00:25:43.472
Et elle les matait.

806
00:25:43.473 --> 00:25:45.774
Mais quand on voit les passages de son journal sur les femmes,

807
00:25:46.194 --> 00:25:46.874
c'est atroce.

808
00:25:47.455 --> 00:25:48.135
C'est atroce.

809
00:25:48.436 --> 00:25:49.176
Dans votre livre aussi,

810
00:25:50.517 --> 00:25:51.858
vous êtes très voyeuriste.

811
00:25:52.178 --> 00:25:54.340
Et on a l'impression que vous regardez plus les femmes que les hommes.

812
00:25:54.860 --> 00:25:55.841
C'est vrai.

813
00:25:56.601 --> 00:25:59.163
Pour se comparer ou pour les admirer,

814
00:25:59.323 --> 00:25:59.884
tout simplement.

815
00:26:01.585 --> 00:26:02.265
Est-ce que vous...

816
00:26:02.305 --> 00:26:02.525
Alors,

817
00:26:02.526 --> 00:26:05.247
je continue à poser des questions de vieux à une jeune.

818
00:26:06.188 --> 00:26:08.970
Est-ce que vous écrivez pour échapper aux leçons de morale

819
00:26:10.031 --> 00:26:10.271
Ah oui,

820
00:26:10.331 --> 00:26:11.932
sûrement.

821
00:26:12.673 --> 00:26:13.693
C'est ce qu'on sent.

822
00:26:13.813 --> 00:26:16.255
On sent que vous êtes beaucoup plus libre que l'époque.

823
00:26:17.876 --> 00:26:20.458
C'est presque interdit d'écrire aujourd'hui aussi librement.

824
00:26:20.678 --> 00:26:20.798
Oui,

825
00:26:20.879 --> 00:26:31.446
mais c'est pour ça que la réception assez joyeuse de plusieurs personnes qui ne pensent pas la même chose me dit qu'on est quand même sauvés.

826
00:26:31.946 --> 00:26:32.066
Oui,

827
00:26:32.887 --> 00:26:34.048
vous êtes une bonne nouvelle en fait.

828
00:26:34.516 --> 00:26:38.418
Vous avez une bonne nouvelle et j'ai l'impression qu'on est tous des vieux ringards qui essaient,

829
00:26:38.878 --> 00:26:39.758
qui ne veulent pas l'être.

830
00:26:40.319 --> 00:26:41.559
Et pour ne pas être ringard,

831
00:26:41.560 --> 00:26:43.080
il faut aimer votre livre en ce moment.

832
00:26:43.300 --> 00:26:43.420
Oui,

833
00:26:43.760 --> 00:26:44.020
c'est ça.

834
00:26:44.440 --> 00:26:45.241
J'ai l'impression que c'est ça.

835
00:26:45.381 --> 00:26:45.581
Mais là,

836
00:26:45.582 --> 00:26:47.582
je m'inquiète parce que si ça commence à faire l'unanimité,

837
00:26:47.642 --> 00:26:48.562
c'est que c'est extrêmement mauvais.

838
00:26:49.262 --> 00:26:49.842
C'est inquiétant.

839
00:26:50.503 --> 00:26:51.383
Faites attention à vous.

840
00:26:53.764 --> 00:26:54.004
D'ailleurs,

841
00:26:54.044 --> 00:26:57.266
vous citez des wokistes bien connus,

842
00:26:57.346 --> 00:26:59.186
Geoffroy de Laganerie et Paul Preciado.

843
00:26:59.807 --> 00:26:59.967
Alors,

844
00:26:59.968 --> 00:27:02.708
je n'ai pas compris si vous les citiez pour vous en moquer.

845
00:27:03.128 --> 00:27:05.229
ou pour dire je suis au courant de votre existence

846
00:27:06.470 --> 00:27:07.031
Encore une fois,

847
00:27:07.311 --> 00:27:08.211
on ne sait pas.

848
00:27:08.312 --> 00:27:08.972
Le trouble est là.

849
00:27:09.853 --> 00:27:10.513
Je les ai citées.

850
00:27:11.494 --> 00:27:12.274
Elle est très forte.

851
00:27:12.695 --> 00:27:14.596
On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment.

852
00:27:14.856 --> 00:27:15.376
Vous savez,

853
00:27:15.476 --> 00:27:15.857
vous savez,

854
00:27:15.897 --> 00:27:16.257
bien sûr.

855
00:27:16.457 --> 00:27:20.320
J'essaye de serpenter entre vos tentatives de m'amener à un endroit.

856
00:27:21.581 --> 00:27:22.661
Pourquoi je les cite Parce que déjà,

857
00:27:22.761 --> 00:27:23.002
c'est des...

858
00:27:23.062 --> 00:27:23.342
Enfin,

859
00:27:23.422 --> 00:27:24.242
pas préciado,

860
00:27:24.342 --> 00:27:24.483
mais...

861
00:27:25.343 --> 00:27:25.803
La Gamerie,

862
00:27:25.843 --> 00:27:28.205
c'était un professeur au Beaux-Arts de Sergis.

863
00:27:28.345 --> 00:27:28.485
Donc,

864
00:27:28.505 --> 00:27:29.166
il était votre prof

865
00:27:29.546 --> 00:27:30.206
Il était mon prof.

866
00:27:30.226 --> 00:27:31.447
Il donnait des cours sur l'amitié.

867
00:27:33.156 --> 00:27:34.717
Mais il fait l'éloge de l'amitié,

868
00:27:34.777 --> 00:27:35.017
d'ailleurs.

869
00:27:35.018 --> 00:27:35.918
Il fait l'éloge de l'amitié.

870
00:27:35.958 --> 00:27:37.599
La solution pour échapper à la famille,

871
00:27:38.039 --> 00:27:38.539
c'est l'amitié.

872
00:27:38.639 --> 00:27:39.980
C'est de créer sa propre famille.

873
00:27:40.180 --> 00:27:41.321
C'est intéressant comme théorie.

874
00:27:41.541 --> 00:27:42.401
C'est intéressant,

875
00:27:42.701 --> 00:27:42.821
oui.

876
00:27:43.202 --> 00:27:44.742
Je ne partage pas forcément son opinion,

877
00:27:44.762 --> 00:27:45.423
mais c'est intéressant.

878
00:27:46.824 --> 00:27:47.924
Elle est vraiment très à droite,

879
00:27:49.045 --> 00:27:50.346
cette invitée Esther Teilhard.

880
00:27:51.146 --> 00:27:52.767
Je vous recommande la lecture de son livre.

881
00:27:52.807 --> 00:27:54.068
Et nous allons passer au grand jeu.

882
00:27:54.168 --> 00:27:55.148
Devine tes citations,

883
00:27:55.288 --> 00:27:56.829
Esther.

884
00:27:57.229 --> 00:27:58.590
Je n'ai qu'un livre commentaire.

885
00:27:58.591 --> 00:27:59.591
Ça va être très bizarre,

886
00:27:59.831 --> 00:28:01.932
puisque vous devez deviner dans quel livre.

887
00:28:02.352 --> 00:28:03.953
Vous avez écrit cette phrase.

888
00:28:04.133 --> 00:28:04.953
C'est très difficile.

889
00:28:05.253 --> 00:28:05.533
Attention,

890
00:28:05.894 --> 00:28:06.734
vous êtes un peu blonde.

891
00:28:07.794 --> 00:28:08.495
Vous êtes un peu bête.

892
00:28:08.675 --> 00:28:08.795
Oui.

893
00:28:10.375 --> 00:28:10.736
Alors,

894
00:28:11.796 --> 00:28:12.216
votre livre,

895
00:28:12.217 --> 00:28:12.536
d'ailleurs,

896
00:28:12.596 --> 00:28:13.117
collectionne,

897
00:28:13.617 --> 00:28:15.197
on appelle ça les punchlines aujourd'hui.

898
00:28:15.438 --> 00:28:15.698
Pour moi,

899
00:28:15.699 --> 00:28:16.778
ce sont des aphorismes.

900
00:28:17.919 --> 00:28:20.019
Mais on va en lire quelques-unes.

901
00:28:20.140 --> 00:28:20.380
Et donc,

902
00:28:20.420 --> 00:28:20.740
vous me dites,

903
00:28:21.600 --> 00:28:23.701
dans quel livre vous avez écrit ceci C'est très difficile.

904
00:28:23.702 --> 00:28:24.421
Ça va être compliqué,

905
00:28:24.501 --> 00:28:24.661
oui.

906
00:28:24.862 --> 00:28:25.782
Elles sont sûres d'elles,

907
00:28:25.822 --> 00:28:28.163
comme des femmes qui se sont lavées les cheveux le matin.

908
00:28:29.864 --> 00:28:29.984
Donc,

909
00:28:30.064 --> 00:28:30.664
dans quel livre

910
00:28:31.661 --> 00:28:32.341
C'est tout à fait ça,

911
00:28:32.441 --> 00:28:33.702
c'est dans Carnes en 2025.

912
00:28:34.163 --> 00:28:34.343
Alors,

913
00:28:34.683 --> 00:28:36.645
sur Del comme des femmes qui se sont lavé les cheveux le matin,

914
00:28:37.265 --> 00:28:43.450
ça veut dire qu'on peut aujourd'hui être militante et propre.

915
00:28:46.353 --> 00:28:46.993
Vous êtes drôle.

916
00:28:47.514 --> 00:28:47.634
Oui,

917
00:28:47.694 --> 00:28:48.154
je pense.

918
00:28:48.895 --> 00:28:49.015
Non,

919
00:28:49.075 --> 00:28:51.577
mais féministe avec féminité.

920
00:28:52.598 --> 00:28:53.098
Bien sûr.

921
00:28:53.099 --> 00:28:53.339
C'est ça,

922
00:28:53.559 --> 00:28:54.279
vous y croyez à ça.

923
00:28:54.359 --> 00:28:54.479
Oui,

924
00:28:54.560 --> 00:28:55.360
mais c'est intéressant.

925
00:28:55.480 --> 00:28:56.081
C'est important.

926
00:28:56.861 --> 00:28:58.503
Vous pensez qu'on a le droit...

927
00:28:58.803 --> 00:28:59.143
Euh...

928
00:29:00.208 --> 00:29:01.449
D'être engagée et jolie

929
00:29:02.070 --> 00:29:04.131
Mais, vos questions,

930
00:29:04.151 --> 00:29:04.492
franchement,

931
00:29:04.512 --> 00:29:04.852
Frédéric,

932
00:29:04.853 --> 00:29:05.593
ce n'est pas possible.

933
00:29:05.653 --> 00:29:06.313
C'est des questions...

934
00:29:06.373 --> 00:29:07.774
Enfin C'est des questions minables.

935
00:29:07.794 --> 00:29:09.296
Enfin Une autre phrase de vous.

936
00:29:09.336 --> 00:29:11.898
Dans quel livre avez-vous écrit ceci Je rappelle qu'elle n'en a écrit qu'un.

937
00:29:12.999 --> 00:29:14.060
J'ai un avis radical.

938
00:29:14.500 --> 00:29:16.301
Les femmes sont soit désirables,

939
00:29:16.401 --> 00:29:17.362
soit imbaisables.

940
00:29:18.663 --> 00:29:19.844
Il me semble que c'est carné.

941
00:29:21.145 --> 00:29:21.566
Mais vous n'êtes...

942
00:29:21.586 --> 00:29:21.766
Enfin,

943
00:29:21.826 --> 00:29:22.206
franchement,

944
00:29:22.627 --> 00:29:22.747
là,

945
00:29:22.767 --> 00:29:24.048
vous pensez comme un vieux macho.

946
00:29:25.701 --> 00:29:26.743
Les femmes sont soit désirables,

947
00:29:26.783 --> 00:29:27.364
soit imbéciles.

948
00:29:27.365 --> 00:29:28.306
Je pense comme une carne.

949
00:29:28.707 --> 00:29:29.248
Je suis désolé.

950
00:29:29.509 --> 00:29:30.430
Mais vous le faites,

951
00:29:30.691 --> 00:29:31.653
parce que moi j'ai une théorie.

952
00:29:32.394 --> 00:29:33.035
J'adore les théories,

953
00:29:33.055 --> 00:29:33.336
dites-moi.

954
00:29:33.337 --> 00:29:34.298
Ma théorie du oui-non,

955
00:29:34.418 --> 00:29:35.460
c'est que chaque fois qu'on croise...

956
00:29:36.236 --> 00:29:36.736
Pour un hétéro,

957
00:29:36.796 --> 00:29:37.677
c'est une femme.

958
00:29:38.517 --> 00:29:39.738
On se demande est-ce que oui ou non,

959
00:29:39.758 --> 00:29:41.679
ce serait possible ou pas.

960
00:29:42.120 --> 00:29:42.500
Et donc,

961
00:29:43.100 --> 00:29:43.801
vous faites ce jeu,

962
00:29:43.981 --> 00:29:44.121
vous,

963
00:29:44.181 --> 00:29:45.101
quand vous croisez des gens,

964
00:29:45.161 --> 00:29:45.702
hommes ou femmes,

965
00:29:45.722 --> 00:29:46.602
vous dites est-ce que oui,

966
00:29:46.742 --> 00:29:47.163
est-ce que non

967
00:29:47.863 --> 00:29:48.984
Moi, je fais le jeu de l'île déserte.

968
00:29:49.144 --> 00:29:49.704
J'ai une théorie.

969
00:29:50.384 --> 00:29:50.725
Donc en fait,

970
00:29:50.745 --> 00:29:53.726
je regarde les gens passer et je les imagine sur une île déserte.

971
00:29:53.967 --> 00:29:54.087
Ah,

972
00:29:54.347 --> 00:29:55.387
si vous n'aviez pas le choix.

973
00:29:55.688 --> 00:29:55.908
Voilà,

974
00:29:56.128 --> 00:29:57.068
donc si je n'avais pas le choix,

975
00:29:57.148 --> 00:29:57.268
nu,

976
00:29:57.729 --> 00:29:58.609
sans artifice aucun.

977
00:29:59.090 --> 00:30:03.012
Et j'essaye de voir s'ils résistent au décor un peu âpre.

978
00:30:03.488 --> 00:30:04.909
Et peu de gens à Paris résistent,

979
00:30:04.910 --> 00:30:05.589
alors qu'à Marseille,

980
00:30:05.629 --> 00:30:06.709
presque tout le monde y résiste.

981
00:30:06.989 --> 00:30:07.110
Ah,

982
00:30:07.111 --> 00:30:08.010
vous voulez dire qu'à Marseille,

983
00:30:08.070 --> 00:30:08.910
les gens sont imbaisables

984
00:30:09.330 --> 00:30:09.591
Ah non,

985
00:30:09.711 --> 00:30:10.231
mais justement,

986
00:30:10.291 --> 00:30:11.851
quand on résiste à la théorie du désert...

987
00:30:11.871 --> 00:30:12.612
Ah oui,

988
00:30:12.792 --> 00:30:13.192
résister,

989
00:30:13.193 --> 00:30:14.993
vous voulez dire au sens où passer le test.

990
00:30:15.173 --> 00:30:15.333
Voilà,

991
00:30:15.473 --> 00:30:16.313
on passe le test,

992
00:30:16.633 --> 00:30:18.614
là on est tout à fait aptes.

993
00:30:18.994 --> 00:30:19.575
Donc à Marseille,

994
00:30:19.576 --> 00:30:21.155
les gens sont plus désirables qu'à Paris,

995
00:30:21.796 --> 00:30:22.456
c'est ça que vous dites

996
00:30:23.576 --> 00:30:25.937
C'est une autre forme de désir,

997
00:30:26.037 --> 00:30:26.437
mais c'est...

998
00:30:27.218 --> 00:30:28.738
Parce que le Parisien a besoin d'être habillé.

999
00:30:29.099 --> 00:30:29.219
Oui,

1000
00:30:29.220 --> 00:30:29.939
il se farde,

1001
00:30:29.959 --> 00:30:30.499
il se farde.

1002
00:30:30.619 --> 00:30:31.299
Regardez où on est.

1003
00:30:31.640 --> 00:30:32.540
On est fardés nous aussi.

1004
00:30:32.780 --> 00:30:32.900
Oui,

1005
00:30:33.200 --> 00:30:34.981
il a besoin d'avoir sa veste,

1006
00:30:34.982 --> 00:30:41.842
sa cravate ou son pull col roulé d'intellectuel de gauche.

1007
00:30:44.163 --> 00:30:44.283
Bon,

1008
00:30:44.563 --> 00:30:44.763
bref,

1009
00:30:45.283 --> 00:30:45.403
non,

1010
00:30:46.324 --> 00:30:46.964
plus sérieusement,

1011
00:30:47.964 --> 00:30:48.364
la phrase,

1012
00:30:48.365 --> 00:30:49.305
les femmes sont soit désirables,

1013
00:30:49.306 --> 00:30:49.805
soit imbaisables,

1014
00:30:49.905 --> 00:30:57.007
c'est une phrase qui veut dire que la femme n'arrive pas à sortir de cette emprise du désir des autres.

1015
00:30:58.387 --> 00:31:01.768
Vous n'arrivez pas à échapper à ça Vous croyez Même votre génération

1016
00:31:05.314 --> 00:31:06.374
On est sans cesse ramené à ça,

1017
00:31:06.434 --> 00:31:06.895
c'est certain.

1018
00:31:07.155 --> 00:31:11.597
On peut s'en détourner en étant amoral et en écrivant des livres carnassiers.

1019
00:31:11.997 --> 00:31:16.039
Peut-être que c'est une manière d'échapper à cette espèce de dictate.

1020
00:31:16.180 --> 00:31:16.300
Oui,

1021
00:31:16.980 --> 00:31:20.422
c'est dingue parce qu'après toutes ces luttes,

1022
00:31:20.482 --> 00:31:22.863
tous ces combats pour sortir de ça,

1023
00:31:22.943 --> 00:31:31.668
le désir masculin ou le désir féminin réduit la femme quand même encore à être un corps.

1024
00:31:33.065 --> 00:31:35.807
Est-ce que c'est un des messages secrets de votre livre Puisque le titre,

1025
00:31:35.808 --> 00:31:36.227
c'est Karn.

1026
00:31:36.908 --> 00:31:37.028
Oui,

1027
00:31:37.168 --> 00:31:37.288
oui,

1028
00:31:37.308 --> 00:31:37.428
oui.

1029
00:31:37.889 --> 00:31:38.389
Il y a de ça.

1030
00:31:38.509 --> 00:31:38.870
Après,

1031
00:31:39.530 --> 00:31:40.871
regardez le personnage de Noé.

1032
00:31:40.911 --> 00:31:42.693
Je le regarde comme un corps.

1033
00:31:43.093 --> 00:31:43.574
C'est un abo,

1034
00:31:43.694 --> 00:31:44.014
c'est tout.

1035
00:31:47.217 --> 00:31:47.517
Alors,

1036
00:31:47.717 --> 00:31:49.258
on continue les phrases.

1037
00:31:50.019 --> 00:31:50.159
Donc,

1038
00:31:50.160 --> 00:31:54.303
vous devez deviner dans lequel de votre unique livre vous avez écrit ceci.

1039
00:31:54.703 --> 00:31:55.384
La moustache,

1040
00:31:55.984 --> 00:31:59.067
c'est la nouvelle planque pour les mecs à physique sans plus.

1041
00:32:01.780 --> 00:32:03.021
C'est dans Carnes.

1042
00:32:03.022 --> 00:32:03.081
Oui,

1043
00:32:03.082 --> 00:32:03.522
c'est dans Carnes.

1044
00:32:05.343 --> 00:32:05.463
Ça,

1045
00:32:05.503 --> 00:32:06.004
c'est très drôle,

1046
00:32:06.024 --> 00:32:06.364
évidemment.

1047
00:32:06.404 --> 00:32:08.246
C'est vrai qu'il y a beaucoup de mecs avec des moustaches maintenant.

1048
00:32:09.306 --> 00:32:11.588
C'est pratique parce qu'on regarde ça et puis on ne regarde plus le reste.

1049
00:32:11.668 --> 00:32:11.788
Oui,

1050
00:32:11.949 --> 00:32:12.109
voilà.

1051
00:32:12.429 --> 00:32:12.909
C'est une distraction.

1052
00:32:13.510 --> 00:32:14.451
Diriez-vous que la barbe,

1053
00:32:14.491 --> 00:32:15.051
c'est pareil

1054
00:32:17.493 --> 00:32:20.415
La barbe a une tradition un peu plus ancienne que je respecte.

1055
00:32:20.676 --> 00:32:21.056
D'accord.

1056
00:32:21.256 --> 00:32:21.376
Donc,

1057
00:32:21.377 --> 00:32:26.580
ce n'est pas un truc de mecs sans plus qui se laissent pousser la barbe pour être...

1058
00:32:28.302 --> 00:32:29.242
Il y a barbe et barbe.

1059
00:32:29.423 --> 00:32:30.884
Parce que la barbe trop taillée,

1060
00:32:30.924 --> 00:32:31.104
trop...

1061
00:32:31.648 --> 00:32:33.489
Trop entretenue et assez terrifiante,

1062
00:32:33.549 --> 00:32:33.929
je trouve.

1063
00:32:34.429 --> 00:32:34.549
Oui,

1064
00:32:34.609 --> 00:32:35.010
ça c'est vrai,

1065
00:32:35.011 --> 00:32:35.450
je suis d'accord.

1066
00:32:35.451 --> 00:32:36.050
C'est assez angoissant,

1067
00:32:36.051 --> 00:32:36.850
vous voyez ces hommes,

1068
00:32:37.991 --> 00:32:38.871
la barbe triangle.

1069
00:32:39.151 --> 00:32:40.612
La barbe trop étudiée,

1070
00:32:41.112 --> 00:32:41.272
trop,

1071
00:32:41.332 --> 00:32:42.073
oui je suis d'accord.

1072
00:32:43.613 --> 00:32:43.733
Ah,

1073
00:32:44.274 --> 00:32:45.274
maintenant parlons des lunettes.

1074
00:32:45.674 --> 00:32:46.935
Vous dites les lunettes carrées,

1075
00:32:46.936 --> 00:32:48.956
et c'est une phrase qui revient plusieurs fois,

1076
00:32:49.196 --> 00:32:50.216
au moins trois ou quatre fois,

1077
00:32:50.717 --> 00:32:51.357
comme un refrain.

1078
00:32:51.717 --> 00:32:53.998
Les lunettes carrées rendent les filles sexuelles.

1079
00:32:56.119 --> 00:32:56.959
Je suis,

1080
00:32:56.960 --> 00:32:57.480
je comprends,

1081
00:32:57.620 --> 00:32:58.380
mais pourquoi carrées

1082
00:32:58.936 --> 00:32:59.717
Parce que les lunettes,

1083
00:32:59.718 --> 00:33:00.858
quelles qu'elles soient...

1084
00:33:01.078 --> 00:33:01.238
Ronds,

1085
00:33:01.239 --> 00:33:01.818
ça change tout.

1086
00:33:02.159 --> 00:33:02.279
Oui.

1087
00:33:02.679 --> 00:33:02.899
Ronds,

1088
00:33:02.900 --> 00:33:03.760
ça fait binoclarde.

1089
00:33:06.002 --> 00:33:06.222
Carré,

1090
00:33:06.242 --> 00:33:06.742
c'est autre chose.

1091
00:33:06.963 --> 00:33:07.743
On peut peut-être tester.

1092
00:33:08.264 --> 00:33:09.284
J'ai des lunettes carrées ici.

1093
00:33:09.285 --> 00:33:10.305
Je ne mettrai pas vos lunettes.

1094
00:33:10.306 --> 00:33:10.886
Vous ne devez pas les mettre.

1095
00:33:10.887 --> 00:33:11.406
Je refuse.

1096
00:33:11.506 --> 00:33:11.827
D'accord.

1097
00:33:12.067 --> 00:33:12.567
Ouvertement.

1098
00:33:14.068 --> 00:33:14.188
Non,

1099
00:33:14.189 --> 00:33:14.809
mais je vois que là,

1100
00:33:15.169 --> 00:33:18.392
c'est là où on voit que vous êtes une nouvelle génération qui ne se laisse pas faire.

1101
00:33:18.412 --> 00:33:18.852
Bien sûr.

1102
00:33:18.892 --> 00:33:19.293
C'est très bien.

1103
00:33:19.933 --> 00:33:20.954
Dernière phrase de vous.

1104
00:33:21.895 --> 00:33:23.316
Dans lequel de votre unique livre,

1105
00:33:23.396 --> 00:33:24.377
vous avez écrit ceci

1106
00:33:25.358 --> 00:33:27.259
J'aime pas ce genre de gueule,

1107
00:33:27.359 --> 00:33:28.120
elle donne soif.

1108
00:33:29.793 --> 00:33:29.913
Oui,

1109
00:33:29.933 --> 00:33:30.053
oui.

1110
00:33:30.313 --> 00:33:30.433
Ça,

1111
00:33:30.473 --> 00:33:31.034
c'est très bien,

1112
00:33:31.114 --> 00:33:31.234
ça.

1113
00:33:31.714 --> 00:33:32.335
C'est bien trouvé.

1114
00:33:32.615 --> 00:33:34.316
Il y a tellement de physique qui donne soif.

1115
00:33:34.796 --> 00:33:34.916
Oui.

1116
00:33:35.236 --> 00:33:39.419
Ça se voit souvent dans les bouches tombantes un peu mesquines.

1117
00:33:39.420 --> 00:33:41.140
On voit la mesquinerie des gens sur leur visage.

1118
00:33:41.241 --> 00:33:41.361
Ah,

1119
00:33:41.421 --> 00:33:41.541
ça,

1120
00:33:41.542 --> 00:33:42.001
vous êtes d'accord,

1121
00:33:42.002 --> 00:33:42.461
et Balzac.

1122
00:33:42.462 --> 00:33:42.782
Ah oui,

1123
00:33:42.822 --> 00:33:42.942
oui.

1124
00:33:43.362 --> 00:33:45.123
La morphopsychologie.

1125
00:33:45.143 --> 00:33:47.665
Mais ça arrive une fois sur cent qu'un visage nous trompe.

1126
00:33:48.065 --> 00:33:49.066
Ça m'est arrivé récemment.

1127
00:33:49.346 --> 00:33:49.466
Oui.

1128
00:33:50.127 --> 00:33:51.928
Un visage très rond,

1129
00:33:52.428 --> 00:33:52.969
très charnu.

1130
00:33:53.649 --> 00:33:55.550
Je voulais dire qui avait l'air aimable et gentil.

1131
00:33:55.630 --> 00:33:55.750
Oui,

1132
00:33:55.850 --> 00:33:58.112
qui avait l'air plein de générosité et qui était en réalité.

1133
00:33:58.573 --> 00:33:58.994
Un salaud.

1134
00:33:59.214 --> 00:33:59.695
Très sec.

1135
00:33:59.935 --> 00:34:00.176
Ah oui.

1136
00:34:00.797 --> 00:34:01.538
Intérieurement,

1137
00:34:01.738 --> 00:34:01.859
oui,

1138
00:34:01.899 --> 00:34:02.139
vous êtes...

1139
00:34:02.140 --> 00:34:03.041
Rongé intérieurement,

1140
00:34:03.061 --> 00:34:03.181
oui.

1141
00:34:03.401 --> 00:34:03.622
Ah oui,

1142
00:34:03.662 --> 00:34:03.962
d'accord.

1143
00:34:03.963 --> 00:34:04.463
Mais c'est rare.

1144
00:34:04.523 --> 00:34:05.104
En général,

1145
00:34:06.507 --> 00:34:08.711
on voit à certains traits les mœurs.

1146
00:34:08.991 --> 00:34:10.073
On voit l'aigreur des gens.

1147
00:34:10.133 --> 00:34:10.413
Oui,

1148
00:34:10.474 --> 00:34:10.934
oui.

1149
00:34:12.368 --> 00:34:12.488
Moi,

1150
00:34:12.548 --> 00:34:12.928
par exemple,

1151
00:34:12.929 --> 00:34:16.550
on voit que je suis dans un état de délabrement intérieur au fond.

1152
00:34:16.630 --> 00:34:17.310
En disgrâce.

1153
00:34:17.350 --> 00:34:17.470
Oui,

1154
00:34:17.550 --> 00:34:18.010
c'est ça,

1155
00:34:18.070 --> 00:34:18.571
on voit ça.

1156
00:34:19.591 --> 00:34:20.812
Et alors,

1157
00:34:20.852 --> 00:34:21.872
vous êtes d'accord avec Hemingway,

1158
00:34:21.932 --> 00:34:22.212
parce que

1159
00:34:22.892 --> 00:34:25.694
Ernest Hemingway buvait pour oublier les cons.

1160
00:34:26.534 --> 00:34:28.975
Et c'est un peu ce que vous dites là,

1161
00:34:29.015 --> 00:34:29.635
avec cette phrase,

1162
00:34:30.256 --> 00:34:31.176
les gueules qui donnent soif.

1163
00:34:31.632 --> 00:34:31.752
Bon,

1164
00:34:31.792 --> 00:34:32.913
bravo en tout cas pour ce livre,

1165
00:34:32.953 --> 00:34:33.573
c'est formidable,

1166
00:34:33.574 --> 00:34:34.614
je suis très très épaté.

1167
00:34:34.615 --> 00:34:35.895
Je vous remercie beaucoup.

1168
00:34:35.915 --> 00:34:38.677
Nous avons un autre questionnaire important,

1169
00:34:38.977 --> 00:34:40.518
je vous ai envoyé les questions à l'avance.

1170
00:34:40.519 --> 00:34:40.618
Oui,

1171
00:34:40.659 --> 00:34:41.119
j'ai pensé,

1172
00:34:41.319 --> 00:34:41.879
je les ai en tête.

1173
00:34:41.880 --> 00:34:43.100
Vous avez tout réfléchi,

1174
00:34:43.380 --> 00:34:43.681
parfait.

1175
00:34:43.721 --> 00:34:43.921
Alors,

1176
00:34:44.021 --> 00:34:45.062
les conseils de lecture,

1177
00:34:45.082 --> 00:34:49.545
parce que c'est pas parce que vous n'avez écrit qu'un livre que vous n'avez pas énormément lu,

1178
00:34:49.665 --> 00:34:52.527
ça se sent vraiment en lisant Carnes.

1179
00:34:53.187 --> 00:34:54.128
Et donc,

1180
00:34:54.168 --> 00:34:57.290
j'aimerais bien avoir vos lumières,

1181
00:34:57.711 --> 00:34:58.992
un livre qui donne envie de pleurer,

1182
00:34:59.052 --> 00:34:59.492
par exemple.

1183
00:35:01.365 --> 00:35:02.405
Mars de Fritz Zorn.

1184
00:35:03.506 --> 00:35:11.350
Un livre qui est affreux sur les dommages de l'éducation bourgeoise.

1185
00:35:11.911 --> 00:35:14.252
Un homme qui se fait bousiller par sa famille et qui en meurt,

1186
00:35:14.392 --> 00:35:15.953
parce qu'il meurt d'un cancer.

1187
00:35:16.413 --> 00:35:16.533
Oui,

1188
00:35:16.993 --> 00:35:20.435
et il ne cesse de dire que c'est sa famille qui lui a donné le cancer.

1189
00:35:22.256 --> 00:35:23.437
Un livre pour arrêter de pleurer.

1190
00:35:24.518 --> 00:35:25.838
Un livre pour arrêter de pleurer,

1191
00:35:27.780 --> 00:35:28.420
je dirais...

1192
00:35:28.700 --> 00:35:29.480
On parlait de Rachel,

1193
00:35:29.500 --> 00:35:30.380
de Monsieur Vénus.

1194
00:35:31.081 --> 00:35:35.182
Sur cet aristo qui soumet un pauvre fleuriste et en fait son esclave sexuel.

1195
00:35:35.183 --> 00:35:35.782
C'est très,

1196
00:35:35.802 --> 00:35:36.222
très drôle.

1197
00:35:36.502 --> 00:35:37.122
C'est excellent.

1198
00:35:37.502 --> 00:35:37.703
Ah oui.

1199
00:35:37.704 --> 00:35:38.943
C'est excellent.

1200
00:35:39.483 --> 00:35:40.483
Un livre pour s'ennuyer

1201
00:35:41.964 --> 00:35:43.024
Un livre pour s'ennuyer

1202
00:35:43.544 --> 00:35:45.205
J'ai lu récemment Le Vent de Claude Simon.

1203
00:35:45.725 --> 00:35:45.905
Alors,

1204
00:35:45.925 --> 00:35:46.245
c'est très,

1205
00:35:46.285 --> 00:35:46.625
très bon,

1206
00:35:46.685 --> 00:35:47.325
mais c'est très,

1207
00:35:47.365 --> 00:35:47.765
très chiant.

1208
00:35:48.486 --> 00:35:48.606
Ah

1209
00:35:50.346 --> 00:35:51.506
Vous êtes d'accord avec Eric Neuf,

1210
00:35:52.647 --> 00:35:54.727
qui a aussi cité Claude Simon à cette question.

1211
00:35:54.787 --> 00:35:55.447
Vous êtes plusieurs,

1212
00:35:55.467 --> 00:35:55.648
alors.

1213
00:35:55.708 --> 00:35:55.828
Oui,

1214
00:35:55.908 --> 00:35:56.028
oui,

1215
00:35:56.029 --> 00:35:56.148
oui.

1216
00:35:56.608 --> 00:35:56.768
C'est...

1217
00:35:57.464 --> 00:36:00.006
C'est un livre sur un personnage qui déçoit tout le monde,

1218
00:36:00.007 --> 00:36:02.929
qui ne prend pas l'amour quand il est sous ses yeux.

1219
00:36:02.969 --> 00:36:03.690
Ça devrait vous plaire.

1220
00:36:03.790 --> 00:36:04.330
Ah mais j'adore,

1221
00:36:04.430 --> 00:36:05.391
j'ai adoré ce livre.

1222
00:36:06.312 --> 00:36:06.832
Par contre,

1223
00:36:06.992 --> 00:36:10.075
c'est lent et c'est chiant,

1224
00:36:10.555 --> 00:36:11.016
mais c'est bien.

1225
00:36:11.336 --> 00:36:11.576
C'est ça,

1226
00:36:11.676 --> 00:36:13.218
c'est emmerdant,

1227
00:36:13.298 --> 00:36:14.719
mais on est content de s'emmerder.

1228
00:36:15.780 --> 00:36:17.902
C'est une autre manière de se faire tabasser à la lecture.

1229
00:36:19.203 --> 00:36:20.764
Un livre pour crâner dans la rue

1230
00:36:22.306 --> 00:36:24.007
L'œuvre au noir de Yur Sonar,

1231
00:36:24.067 --> 00:36:24.828
parce que c'est...

1232
00:36:25.792 --> 00:36:25.912
Oui,

1233
00:36:26.332 --> 00:36:27.213
c'est Yursenard,

1234
00:36:27.253 --> 00:36:28.214
donc c'est très chic,

1235
00:36:29.134 --> 00:36:30.695
très dur à pénétrer en même temps.

1236
00:36:31.275 --> 00:36:32.116
Puis c'est médiéval.

1237
00:36:32.176 --> 00:36:32.356
Voilà,

1238
00:36:32.436 --> 00:36:32.996
c'est médiéval,

1239
00:36:33.076 --> 00:36:33.977
c'est mystérieux,

1240
00:36:34.017 --> 00:36:34.837
c'est élitiste.

1241
00:36:36.738 --> 00:36:37.999
Un livre qui rend intelligent

1242
00:36:38.519 --> 00:36:39.400
Les Frères Karamazov.

1243
00:36:40.481 --> 00:36:41.241
Ça rend intelligent,

1244
00:36:41.281 --> 00:36:41.981
ça rend très seul,

1245
00:36:42.762 --> 00:36:44.443
ça rend très triste,

1246
00:36:45.283 --> 00:36:46.564
mais ça rend profondément...

1247
00:36:48.845 --> 00:36:50.726
C'est courageux de citer les Russes en ce moment en plus.

1248
00:36:51.027 --> 00:36:51.187
Voilà,

1249
00:36:51.307 --> 00:36:51.627
allons-y.

1250
00:36:52.187 --> 00:36:53.428
Un livre pour séduire

1251
00:36:54.140 --> 00:36:55.861
Peut-être qu'on laisse traîner sur sa table de chevet,

1252
00:36:55.862 --> 00:36:56.281
vous voyez,

1253
00:36:56.321 --> 00:36:56.441
pour...

1254
00:36:56.521 --> 00:36:57.501
Oui,

1255
00:36:58.302 --> 00:36:59.582
le pur et l'impur de Colette.

1256
00:36:59.842 --> 00:37:00.062
Ah

1257
00:37:00.423 --> 00:37:01.903
L'alcool, l'opium,

1258
00:37:01.943 --> 00:37:02.623
le sexe.

1259
00:37:02.643 --> 00:37:04.204
Ça commence dans une fumerie d'opiole.

1260
00:37:04.304 --> 00:37:04.424
Oui,

1261
00:37:04.484 --> 00:37:04.724
oui,

1262
00:37:04.924 --> 00:37:05.385
c'est parfait,

1263
00:37:05.386 --> 00:37:05.465
ça.

1264
00:37:05.466 --> 00:37:05.585
Oui,

1265
00:37:05.645 --> 00:37:05.765
oui,

1266
00:37:05.766 --> 00:37:06.405
oui.

1267
00:37:06.685 --> 00:37:07.005
Et puis,

1268
00:37:07.966 --> 00:37:09.346
il y a beaucoup de femmes qui simulent.

1269
00:37:11.027 --> 00:37:11.147
Ça,

1270
00:37:11.207 --> 00:37:11.687
c'est très bien.

1271
00:37:11.688 --> 00:37:12.167
C'est parfait.

1272
00:37:12.948 --> 00:37:14.928
Un livre que je regrette d'avoir lu.

1273
00:37:16.509 --> 00:37:16.689
Alors,

1274
00:37:16.690 --> 00:37:18.350
je regrette d'avoir lu La Baie de Huysmans,

1275
00:37:18.390 --> 00:37:19.850
parce que j'aimerais le redécouvrir.

1276
00:37:20.391 --> 00:37:23.052
J'aimerais avoir le plaisir d'être vierge de ce livre.

1277
00:37:23.232 --> 00:37:23.352
Oui.

1278
00:37:23.740 --> 00:37:24.361
C'est tellement bien.

1279
00:37:24.401 --> 00:37:24.601
Oui.

1280
00:37:24.721 --> 00:37:25.621
C'est merveilleux.

1281
00:37:26.962 --> 00:37:27.082
Oui,

1282
00:37:27.343 --> 00:37:30.745
je vous vois bien d'ailleurs entrer au couvent après avoir écrit Carme.

1283
00:37:31.185 --> 00:37:31.626
J'y songe.

1284
00:37:31.806 --> 00:37:31.966
Voilà.

1285
00:37:32.326 --> 00:37:33.207
J'y songe.

1286
00:37:33.767 --> 00:37:34.768
Chez les Carmelites.

1287
00:37:36.189 --> 00:37:36.729
L'austérité,

1288
00:37:37.190 --> 00:37:37.910
j'adore l'austérité.

1289
00:37:38.030 --> 00:37:40.112
Obligé de se taire pendant le restant de vos jours.

1290
00:37:40.852 --> 00:37:41.073
Non,

1291
00:37:41.273 --> 00:37:41.913
on ne souhaite pas ça.

1292
00:37:42.333 --> 00:37:45.136
Un livre que je fais semblant d'avoir fini.

1293
00:37:46.116 --> 00:37:47.237
Question de Gaëlle Fay.

1294
00:37:47.697 --> 00:37:49.899
Je fais semblant d'avoir fini La chère troce de Parne,

1295
00:37:50.599 --> 00:37:51.000
qui est...

1296
00:37:51.020 --> 00:37:51.220
Tiens.

1297
00:37:51.500 --> 00:37:51.620
Oui,

1298
00:37:51.780 --> 00:37:53.341
qui est un immense roman,

1299
00:37:53.381 --> 00:37:56.504
mais les passages de guerre napoléonienne ont eu raison de moi.

1300
00:37:56.884 --> 00:37:57.444
Mais pourtant,

1301
00:37:57.865 --> 00:37:59.386
ça va bientôt redevenir d'actualité.

1302
00:37:59.626 --> 00:37:59.746
Oui,

1303
00:37:59.766 --> 00:37:59.886
oui,

1304
00:37:59.906 --> 00:38:00.447
oui.

1305
00:38:01.788 --> 00:38:03.249
Le livre que j'aurais aimé écrire,

1306
00:38:03.269 --> 00:38:04.950
je suppose que c'est le journal de Mireille Havé.

1307
00:38:05.490 --> 00:38:05.610
Oui,

1308
00:38:05.851 --> 00:38:07.232
ou bien Disgrace de Cuddy,

1309
00:38:07.792 --> 00:38:09.213
j'aurais aimé écrire un livre pareil.

1310
00:38:09.493 --> 00:38:12.055
Un livre sur un type vraiment qui est dans la...

1311
00:38:12.355 --> 00:38:15.057
Sur une figure de chute,

1312
00:38:15.217 --> 00:38:16.318
une figure de faim,

1313
00:38:16.819 --> 00:38:18.620
un homme en déchéance totale.

1314
00:38:19.537 --> 00:38:19.957
Et enfin,

1315
00:38:20.017 --> 00:38:22.479
quel est le pire livre que vous ayez jamais lu de votre vie,

1316
00:38:22.519 --> 00:38:23.360
Esther Theillard

1317
00:38:24.681 --> 00:38:26.462
Vengeance Tchétchène de Gérard de Villiers.

1318
00:38:28.164 --> 00:38:29.024
Un SAS Oui.

1319
00:38:29.805 --> 00:38:30.786
C'est bien un SAS.

1320
00:38:30.906 --> 00:38:31.026
Non,

1321
00:38:31.086 --> 00:38:32.087
les couvertures sont bien.

1322
00:38:32.147 --> 00:38:32.267
Oui,

1323
00:38:32.487 --> 00:38:33.368
les couvertures sont bien,

1324
00:38:33.428 --> 00:38:34.989
mais l'intérieur,

1325
00:38:34.990 --> 00:38:35.109
moins.

1326
00:38:35.110 --> 00:38:37.211
Le contenu est quand même franchement assez naze.

1327
00:38:38.232 --> 00:38:38.472
Oui.

1328
00:38:38.952 --> 00:38:39.093
OK.

1329
00:38:39.153 --> 00:38:39.773
Merci beaucoup.

1330
00:38:40.053 --> 00:38:40.254
Ah oui,

1331
00:38:40.255 --> 00:38:41.795
il y avait aussi le livre que vous lisez en ce moment.

1332
00:38:42.916 --> 00:38:45.638
Qu'est-ce que je lis en ce moment Je lis Fou de Vincent d'Hervé Guibert.

1333
00:38:46.318 --> 00:38:47.780
Un livre sur l'obsession amoureuse.

1334
00:38:48.520 --> 00:38:49.762
de Guybert pour un adolescent.

1335
00:38:49.862 --> 00:38:49.982
Oui,

1336
00:38:50.363 --> 00:38:50.683
attendez,

1337
00:38:50.723 --> 00:38:52.265
c'est un livre totalement incorrect.

1338
00:38:53.166 --> 00:38:55.929
L'adolescent a probablement 14 ans.

1339
00:38:56.290 --> 00:38:57.531
14 ou 15 ans.

1340
00:38:57.571 --> 00:38:58.352
Hervé Guybert,

1341
00:39:00.094 --> 00:39:02.958
qui est aujourd'hui une statue du commandeur très respectée,

1342
00:39:03.258 --> 00:39:03.819
ce livre-là...

1343
00:39:04.539 --> 00:39:04.979
Je pense que...

1344
00:39:05.560 --> 00:39:05.680
Ah,

1345
00:39:05.681 --> 00:39:06.400
vous êtes d'accord avec moi,

1346
00:39:06.440 --> 00:39:08.282
c'est un livre de pédophile.

1347
00:39:08.322 --> 00:39:08.822
Il est trouble,

1348
00:39:08.962 --> 00:39:09.422
il est trouble.

1349
00:39:10.203 --> 00:39:10.323
Bon,

1350
00:39:10.523 --> 00:39:10.723
enfin,

1351
00:39:10.803 --> 00:39:11.184
écoutez,

1352
00:39:11.824 --> 00:39:15.207
c'est intéressant de lire Hervé Guibert malgré cela.

1353
00:39:16.307 --> 00:39:17.028
Merci beaucoup,

1354
00:39:17.348 --> 00:39:18.229
Esther Teilhard.

1355
00:39:18.230 --> 00:39:21.711
Cette émission vous est présentée en partenariat avec le Figaro Magazine,

1356
00:39:21.971 --> 00:39:22.332
bien sûr,

1357
00:39:22.352 --> 00:39:23.473
le magazine des Haribo,

1358
00:39:23.993 --> 00:39:25.014
les Aristoboèmes,

1359
00:39:25.954 --> 00:39:27.135
dans la déchéance totale.

1360
00:39:28.436 --> 00:39:31.778
Je rappelle qu'il faut lire absolument le premier roman d'Esther Teilhard,

1361
00:39:31.959 --> 00:39:32.379
Carnes.

1362
00:39:32.639 --> 00:39:34.099
publié aux éditions Pauvert,

1363
00:39:34.460 --> 00:39:35.840
qui est un grand éditeur malsain.

1364
00:39:36.340 --> 00:39:36.460
Oui,

1365
00:39:36.461 --> 00:39:37.380
on n'a pas parlé de Pauvert,

1366
00:39:37.440 --> 00:39:37.881
c'est dommage.

1367
00:39:37.882 --> 00:39:38.161
Mais oui,

1368
00:39:38.162 --> 00:39:38.601
c'est dommage.

1369
00:39:38.641 --> 00:39:39.801
Mais parlons-en.

1370
00:39:40.001 --> 00:39:40.361
Pauvert,

1371
00:39:40.421 --> 00:39:41.001
grande maison.

1372
00:39:42.202 --> 00:39:44.743
Jean-Jacques Pauvert était l'éditeur du Marquis de Sade.

1373
00:39:44.744 --> 00:39:46.163
C'est pour ça que je l'ai cité.

1374
00:39:47.423 --> 00:39:50.264
Le sexe et la violence indissolublement liés.

1375
00:39:50.564 --> 00:39:53.465
C'est épouvantable et c'est la nature.

1376
00:39:54.045 --> 00:39:54.826
Selon le Marquis de Sade.

1377
00:39:54.827 --> 00:39:55.646
Ce n'est pas moi qui dis ça.

1378
00:39:56.406 --> 00:39:56.646
Ouh là,

1379
00:39:56.806 --> 00:39:57.166
ni vous.

1380
00:39:57.286 --> 00:39:57.746
Attention.

1381
00:40:01.112 --> 00:40:07.236
Merci donc au Figaro TV pour la réalisation et surtout n'oubliez pas,

1382
00:40:07.476 --> 00:40:08.096
n'oubliez pas,

1383
00:40:08.536 --> 00:40:09.217
lisez des livres,

1384
00:40:09.597 --> 00:40:10.798
sinon vous mourrez idiot,

1385
00:40:11.538 --> 00:40:12.559
ce serait quand même dommage.

1386
00:40:12.560 --> 00:40:12.679
Merci.