WEBVTT

1
00:00:01.144 --> 00:00:02.625
Carnet de bord du Mediatrainer,

2
00:00:03.627 --> 00:00:10.193
une série de podcasts pour parler de la communication et de la prise de parole médiatique à travers le regard d'un Mediatrainer,

3
00:00:10.756 --> 00:00:11.896
pour partager analyse,

4
00:00:12.271 --> 00:00:13.998
réflexion et éléments de méthode.

5
00:00:18.396 --> 00:00:21.646
Bienvenue dans ce nouvel épisode de Carnet de bord du Mediatrainer.

6
00:00:22.760 --> 00:00:23.401
Ce podcast,

7
00:00:23.541 --> 00:00:29.104
je l'ai conçu pour partager ce que j'observe et ce que j'apprends sur le langage en situation,

8
00:00:29.468 --> 00:00:30.569
dans l'arène politique,

9
00:00:30.608 --> 00:00:31.229
syndicale,

10
00:00:31.268 --> 00:00:31.909
managériale,

11
00:00:32.573 --> 00:00:34.112
sur la manière dont on parle,

12
00:00:34.214 --> 00:00:36.354
dont on se fait entendre ou pas.

13
00:00:37.112 --> 00:00:38.058
Alors pour cet épisode,

14
00:00:38.059 --> 00:00:44.636
j'ai eu envie de revenir sur une figure centrale et pourtant assez méconnue en dehors du secteur de la communication politique en France.

15
00:00:45.136 --> 00:00:45.558
Cette figure,

16
00:00:45.604 --> 00:00:46.651
c'est Jacques Pilan.

17
00:00:47.667 --> 00:00:50.214
Je parle souvent de Pilan en formation ou en coaching,

18
00:00:50.323 --> 00:00:51.073
surtout avec des élus,

19
00:00:51.511 --> 00:00:52.245
pas uniquement d'ailleurs.

20
00:00:52.692 --> 00:00:57.595
Il est souvent présenté comme l'inventeur de la communication politique moderne en France,

21
00:00:58.138 --> 00:01:00.439
à tout le moins comme l'homme d'une méthode.

22
00:01:00.799 --> 00:01:03.322
Une méthode qui a accompagné deux présidents de la République,

23
00:01:03.345 --> 00:01:05.002
François Mitterrand et Jacques Chirac,

24
00:01:05.642 --> 00:01:08.127
mais aussi une certaine manière de lire l'opinion,

25
00:01:08.510 --> 00:01:11.056
non pas comme un baromètre ou une série de courbes,

26
00:01:11.447 --> 00:01:13.666
mais comme un espace symbolique en tension.

27
00:01:14.228 --> 00:01:17.635
Une vie à la fois faite d'aventures politiques et d'explorations intellectuelles,

28
00:01:18.008 --> 00:01:21.030
qu'on peut retrouver dans le livre biographique de François Bazin,

29
00:01:21.091 --> 00:01:22.354
Le sorcier de l'Elysée,

30
00:01:22.393 --> 00:01:23.932
que je vous recommande chaudement.

31
00:01:24.276 --> 00:01:28.018
Pour parler de ce personnage aussi énigmatique que fascinant,

32
00:01:28.096 --> 00:01:34.104
j'ai voulu échanger avec Pierre Laroui et vous restituer les fragments de cette conversation riche et passionnante.

33
00:01:34.323 --> 00:01:35.385
Pierre est économiste,

34
00:01:35.479 --> 00:01:37.167
psychosociologue et essayiste.

35
00:01:37.667 --> 00:01:42.245
Il a longtemps cheminé avec ce qu'on appelait alors la bande à pilans du côté de Temps Public,

36
00:01:42.432 --> 00:01:44.292
l'agence qu'avait fondée Jacques Pilon.

37
00:01:44.932 --> 00:01:49.673
et a travaillé dans cet écosystème du mitterrandisme finissant à l'ère Chirac.

38
00:01:49.873 --> 00:01:56.115
Il vient de publier un article dense et stimulant dans la revue politique et parlementaire intitulé « Pilant,

39
00:01:56.318 --> 00:01:56.896
une méthode ? »

40
00:01:57.396 --> 00:02:02.091
et il avait aussi signé en 2017 un essai plus personnel

41
00:02:02.638 --> 00:02:04.451
« De quoi Pilant est-il devenu le nom ? »

42
00:02:04.623 --> 00:02:05.919
aux éditions UPPR.

43
00:02:09.357 --> 00:02:09.919
Bonjour Delia.

44
00:02:10.660 --> 00:02:11.281
Le contexte,

45
00:02:11.381 --> 00:02:12.161
c'est que moi-même,

46
00:02:12.241 --> 00:02:14.702
j'étais à l'époque chef de cabinet d'Alain Savary,

47
00:02:14.823 --> 00:02:16.206
ministre de l'Éducation nationale,

48
00:02:17.167 --> 00:02:17.749
que Jacques,

49
00:02:17.769 --> 00:02:23.210
qui avait été un tout petit peu exfiltré de l'Élysée,

50
00:02:23.733 --> 00:02:27.569
puisqu'il avait refusé d'y prendre le bureau que François Mitterrand voulait lui attribuer,

51
00:02:28.679 --> 00:02:29.538
voulant rester libre,

52
00:02:30.585 --> 00:02:34.226
il revenait à l'Élysée dans une période difficile pour le président de la République.

53
00:02:35.038 --> 00:02:35.648
Et évidemment,

54
00:02:35.991 --> 00:02:38.491
on s'est croisés plusieurs fois jusqu'à un dîner.

55
00:02:39.880 --> 00:02:40.200
Chez moi,

56
00:02:40.900 --> 00:02:44.201
on se connaisse mieux avec nos femmes respectives.

57
00:02:44.221 --> 00:02:44.342
Et

58
00:02:45.041 --> 00:02:48.103
Michel Pilan avait fait remarquer qu'il parlait beaucoup ce soir-là,

59
00:02:48.385 --> 00:02:49.900
qu'il était en général moins libre.

60
00:02:50.666 --> 00:02:53.221
Alors on a cherché ce qui nous rapprochait et finalement on a trouvé,

61
00:02:53.939 --> 00:02:55.486
c'était la société du spectacle.

62
00:02:56.064 --> 00:02:58.471
Il était à l'époque très marqué par les situationnistes.

63
00:02:58.643 --> 00:03:00.518
Pour comprendre la liberté du personnage,

64
00:03:00.519 --> 00:03:02.502
il faut remonter à l'élection de Mitterrand.

65
00:03:02.986 --> 00:03:05.799
Aux prémices de la campagne de 1981,

66
00:03:05.800 --> 00:03:06.424
Gérard Collet,

67
00:03:06.533 --> 00:03:07.533
publicitaire de talent,

68
00:03:07.564 --> 00:03:08.986
propose à Pilan et Seguela

69
00:03:09.368 --> 00:03:12.451
de rejoindre l'équipe qu'il a formée autour du candidat socialiste.

70
00:03:12.851 --> 00:03:13.332
Ensemble,

71
00:03:13.773 --> 00:03:21.797
ils formuleront la stratégie et le positionnement gagnant du candidat dans une note devenue mythique et intitulée « Roosevelt contre Louis XV,

72
00:03:21.844 --> 00:03:23.398
l'homme qui veut contre l'homme qui plaît » .

73
00:03:23.906 --> 00:03:28.594
Cette stratégie trouvera son expression la plus forte dans le fameux slogan « la force tranquille » .

74
00:03:28.906 --> 00:03:30.453
A la sortie de cette campagne gagnante,

75
00:03:30.953 --> 00:03:34.266
Pilon refuse pourtant d'intégrer l'Elysée et dira plus tard

76
00:03:34.641 --> 00:03:35.859
« Pour être efficace dedans,

77
00:03:35.953 --> 00:03:37.000
il faut être dehors,

78
00:03:37.062 --> 00:03:38.297
sinon tu deviens un courtisan » .

79
00:03:38.492 --> 00:03:43.515
C'est toujours délicat de parler de quelqu'un d'aussi complexe et d'aussi complet.

80
00:03:44.457 --> 00:03:44.976
Je ne sais pas,

81
00:03:45.398 --> 00:03:49.406
j'ai une image d'un zébulon extraordinairement intelligent,

82
00:03:49.484 --> 00:03:50.000
rapide,

83
00:03:51.203 --> 00:03:51.969
très sympathique,

84
00:03:52.023 --> 00:03:52.945
bien qu'autoritaire,

85
00:03:54.929 --> 00:03:59.914
mais c'était surtout un insaisissable voyageur du langage.

86
00:04:00.554 --> 00:04:03.289
Il y a tout le temps cette expression qui revient quand on parle de Pilon,

87
00:04:03.929 --> 00:04:06.664
c'est qu'il entretenait la rareté de la parole.

88
00:04:08.448 --> 00:04:08.668
D'abord,

89
00:04:08.688 --> 00:04:09.489
ça l'a gassé beaucoup.

90
00:04:10.411 --> 00:04:10.970
Et deuxièmement,

91
00:04:11.011 --> 00:04:11.991
c'était faux pour deux raisons.

92
00:04:12.993 --> 00:04:13.532
La première,

93
00:04:13.614 --> 00:04:16.595
c'est qu'il organisait beaucoup des scansions.

94
00:04:16.993 --> 00:04:17.118
Ça,

95
00:04:17.220 --> 00:04:17.337
oui,

96
00:04:17.618 --> 00:04:19.579
c'est des moments vraiment d'interruption,

97
00:04:19.759 --> 00:04:21.704
d'accélération ou de ralentissement.

98
00:04:22.180 --> 00:04:25.993
Mais c'est comme quand on parle et qu'un acteur de théâtre met ou non une scansion,

99
00:04:25.994 --> 00:04:27.384
c'est-à-dire une insistance.

100
00:04:29.212 --> 00:04:29.321
Ça,

101
00:04:29.462 --> 00:04:29.587
oui,

102
00:04:30.227 --> 00:04:32.899
ça intéresse évidemment les communicants politiques,

103
00:04:32.915 --> 00:04:33.540
la scansion.

104
00:04:33.993 --> 00:04:34.790
Il y a quelque chose,

105
00:04:35.149 --> 00:04:35.649
sur le fond,

106
00:04:36.196 --> 00:04:36.774
qui est moins connu.

107
00:04:37.880 --> 00:04:40.183
C'est que la rareté de la parole,

108
00:04:40.184 --> 00:04:40.924
ça n'existe pas.

109
00:04:41.244 --> 00:04:42.664
On est un acteur politique majeur.

110
00:04:43.386 --> 00:04:43.644
Pourquoi ?

111
00:04:43.687 --> 00:04:47.750
Parce que c'est un concept lacanien peu connu qui dit « ça parle » .

112
00:04:48.953 --> 00:04:49.593
Le « ça parle » ,

113
00:04:49.672 --> 00:04:51.234
c'est justement que ça parle tout le temps en fait.

114
00:04:52.375 --> 00:04:53.734
Mais ça parle implicitement,

115
00:04:54.414 --> 00:04:54.992
dans les plis,

116
00:04:55.601 --> 00:04:56.914
dans les images que ça révèle.

117
00:04:57.320 --> 00:04:59.023
C'est-à-dire que même le silence parle,

118
00:04:59.242 --> 00:04:59.664
évidemment.

119
00:05:00.043 --> 00:05:00.683
Quand on le dit,

120
00:05:00.703 --> 00:05:01.483
ça paraît évident.

121
00:05:01.923 --> 00:05:02.483
Donc en fait,

122
00:05:02.484 --> 00:05:04.124
la rareté de la parole,

123
00:05:04.206 --> 00:05:06.385
c'était non seulement stupide,

124
00:05:06.885 --> 00:05:11.249
mais complètement contradictoire avec ce que faisait Pilon,

125
00:05:11.288 --> 00:05:15.827
qui était justement d'aller dans les sous-bassements de ce

126
00:05:16.171 --> 00:05:16.608
« ça parle » .

127
00:05:17.171 --> 00:05:18.749
Il n'y a pas vraiment de boîte à outils.

128
00:05:19.030 --> 00:05:20.155
Il n'y a pas de manuel,

129
00:05:20.202 --> 00:05:21.233
il y a une posture,

130
00:05:21.280 --> 00:05:21.889
une attention,

131
00:05:22.467 --> 00:05:24.296
un style de présence au langage.

132
00:05:24.452 --> 00:05:24.796
Pilon,

133
00:05:24.827 --> 00:05:25.624
c'est un artisan.

134
00:05:26.171 --> 00:05:26.796
Il observe,

135
00:05:26.811 --> 00:05:27.327
il capte,

136
00:05:27.342 --> 00:05:28.030
il cuisine.

137
00:05:28.507 --> 00:05:29.068
Autour de lui,

138
00:05:29.469 --> 00:05:30.388
une poignée de fidèles,

139
00:05:30.488 --> 00:05:31.211
Jean-Luc Aubert,

140
00:05:31.230 --> 00:05:31.871
Jacques Enfoncy,

141
00:05:32.332 --> 00:05:33.851
avec qui il creuse les intuitions,

142
00:05:34.133 --> 00:05:34.933
et Gérard Collet,

143
00:05:35.015 --> 00:05:36.273
son alter-ego éliséen,

144
00:05:36.375 --> 00:05:36.992
plus politique,

145
00:05:37.039 --> 00:05:37.695
plus tacticien.

146
00:05:38.195 --> 00:05:38.680
Ensemble,

147
00:05:38.797 --> 00:05:40.422
ils forment un noyau discret,

148
00:05:40.539 --> 00:05:41.000
mobile,

149
00:05:41.101 --> 00:05:42.062
presque souterrain,

150
00:05:42.484 --> 00:05:44.523
qui influence les décisions les plus visibles.

151
00:05:44.820 --> 00:05:47.289
Non pas dans un esprit de conjuration obscure,

152
00:05:47.664 --> 00:05:51.711
mais pour se tenir au meilleur endroit pour capter les tensions qui traversent l'opinion.

153
00:05:52.258 --> 00:05:53.289
Mitterrand l'a compris,

154
00:05:53.290 --> 00:05:56.898
et même s'il a pu s'agacer de l'indépendance très marquée de Jacques Pilon, ...

155
00:05:57.267 --> 00:05:59.628
Il ne cessera de le consulter tout au long de son mandat.

156
00:06:00.130 --> 00:06:01.570
C'est peut-être cela qui est troublant.

157
00:06:01.671 --> 00:06:04.593
Pilon est une figure fondamentale de la communication politique.

158
00:06:04.632 --> 00:06:05.117
Et pourtant,

159
00:06:05.539 --> 00:06:06.656
comme le rappelle Pierre Laroui,

160
00:06:07.140 --> 00:06:09.296
il n'y a pas de méthode à proprement parler.

161
00:06:10.117 --> 00:06:10.242
Oui,

162
00:06:10.296 --> 00:06:11.320
parce qu'en fait,

163
00:06:11.343 --> 00:06:14.109
c'est une histoire qui a une continuité,

164
00:06:14.718 --> 00:06:16.000
mais beaucoup de ruptures,

165
00:06:16.001 --> 00:06:17.453
j'allais dire épistémologiques.

166
00:06:17.531 --> 00:06:17.984
Au début,

167
00:06:18.421 --> 00:06:18.843
Jacques,

168
00:06:19.671 --> 00:06:19.937
en fait,

169
00:06:19.938 --> 00:06:20.562
il charge un job.

170
00:06:20.656 --> 00:06:24.187
Il rentre dans la pub parce qu'il ne sait rien faire d'autre en dehors de jouer au poker et d'être intelligent.

171
00:06:25.727 --> 00:06:27.809
Il rentre dans la pub et quand il y a la campagne de

172
00:06:28.629 --> 00:06:31.553
Mitterrand, il se trouve dans l'agence de Séguéla.

173
00:06:32.874 --> 00:06:34.374
Il participe à la campagne,

174
00:06:34.834 --> 00:06:37.295
il est très proche de Collet et en fait,

175
00:06:37.334 --> 00:06:40.639
il utilise déjà tous les ressorts de la publicité,

176
00:06:42.491 --> 00:06:45.522
qui est déjà très professionnelle et très madrée à l'époque,

177
00:06:46.303 --> 00:06:47.194
pour la campagne de

178
00:06:47.663 --> 00:06:54.522
Mitterrand. Les gens ont cru que c'était là que se nichait la méthode Pilon.

179
00:06:55.115 --> 00:06:55.635
Comme je le dis,

180
00:06:55.636 --> 00:06:56.656
il n'y a pas de méthode Pilon,

181
00:06:57.936 --> 00:07:00.395
mais là pour le coup c'était vraiment les prémices,

182
00:07:00.797 --> 00:07:02.715
c'est-à-dire qu'à partir de cet instant-là,

183
00:07:02.758 --> 00:07:07.078
il va construire sa propre histoire du langage.

184
00:07:07.641 --> 00:07:08.360
Il chasse seul

185
00:07:08.938 --> 00:07:12.133
Pilon, il y a peu de monde autour de lui,

186
00:07:12.524 --> 00:07:13.977
et il voit beaucoup de monde en revanche.

187
00:07:13.993 --> 00:07:14.633
Il regarde tout,

188
00:07:14.634 --> 00:07:15.493
il est curieux de tout,

189
00:07:17.039 --> 00:07:20.539
mais c'est quelqu'un qui veut développer sa propre sauce,

190
00:07:21.399 --> 00:07:22.477
c'est un chef cuisinier.

191
00:07:23.723 --> 00:07:26.864
qui s'entoure de quelques bons outils,

192
00:07:26.904 --> 00:07:27.542
des outils humains,

193
00:07:29.066 --> 00:07:29.644
proches de lui.

194
00:07:30.304 --> 00:07:30.663
Et après,

195
00:07:30.683 --> 00:07:32.648
il fait sa sauce et il le fait remarquablement.

196
00:07:33.062 --> 00:07:35.046
Je pense que Mitterrand l'avait ressenti.

197
00:07:35.585 --> 00:07:39.187
Il était vexé qu'il n'ait pas voulu devenir directeur de la communication à l'Élysée.

198
00:07:39.812 --> 00:07:42.452
Mais il avait senti chez cet homme autre chose qu'ailleurs.

199
00:07:42.921 --> 00:07:44.671
Et c'est pour ça que quand il est en difficulté,

200
00:07:44.734 --> 00:07:45.531
il dit à propos,

201
00:07:45.546 --> 00:07:45.874
il est où,

202
00:07:45.890 --> 00:07:46.171
Pilon ?

203
00:07:46.843 --> 00:07:51.390
Jacques Pilon sillonne le mandat mitterrandien et peaufine son approche de la compréhension de l'opinion.

204
00:07:51.831 --> 00:07:55.475
avec comme outil principal donc les signifiants invisibles du langage.

205
00:07:56.036 --> 00:07:58.036
A la veille du référendum de Maastricht,

206
00:07:58.356 --> 00:08:02.864
alors que l'Elysée a déjà fait imprimer des affiches de campagne à la tonalité triomphante,

207
00:08:03.301 --> 00:08:08.684
il faut plusieurs tentatives à Pilon pour convaincre le président que ce référendum est tout sauf gagné.

208
00:08:09.668 --> 00:08:10.075
Il l'a vu,

209
00:08:10.262 --> 00:08:10.872
il le sent,

210
00:08:10.934 --> 00:08:13.856
contrairement aux instituts de sondage qui donnent le oui largement gagnant,

211
00:08:14.372 --> 00:08:17.372
non parce qu'il s'intéresse au référendum en tant que tel,

212
00:08:17.418 --> 00:08:19.231
mais parce qu'il perçoit monter dans l'opinion ...

213
00:08:19.567 --> 00:08:22.230
les premières formes d'un clivage devenu central aujourd'hui,

214
00:08:22.671 --> 00:08:24.894
celui de la rupture entre peuple et élite.

215
00:08:25.171 --> 00:08:32.382
Il comprend aussi comment l'Europe devient le support de l'expression de cette fracture sociale à qui il n'a pas encore donné ce nom.

216
00:08:33.562 --> 00:08:34.085
Peu après,

217
00:08:34.265 --> 00:08:37.632
dans une fin de mandat mitterrandien crépusculaire,

218
00:08:38.038 --> 00:08:41.445
il recevra un Jacques Chirac assommé par la trahison d'Edouard Balladur.

219
00:08:41.585 --> 00:08:46.351
Des rendez-vous clandestins auxquels le futur président se rendra parfois de manière secrète.

220
00:08:46.679 --> 00:08:53.026
Pour ne pas être vu dans les locaux de l'agence de celui qui est encore officiellement le conseiller exclusif du président Mitterrand.

221
00:08:53.467 --> 00:08:56.631
De cette rencontre naîtra une nouvelle campagne victorieuse,

222
00:08:57.006 --> 00:09:00.553
à nouveau à contre-courant des tendances perçues à la surface.

223
00:09:00.850 --> 00:09:05.233
Je peux raconter une anecdote extraordinaire au moment où il fait la campagne de Chirac face à Balladur.

224
00:09:06.764 --> 00:09:09.717
On va déjeuner avec Jean-Luc Aubert et lui chez Laurent,

225
00:09:09.718 --> 00:09:11.905
qui est un de ses restaurants préférés à côté de l'Elysée.

226
00:09:12.623 --> 00:09:15.952
Et à l'instant où on va passer la porte...

227
00:09:16.443 --> 00:09:17.864
déjeunons au rez-de-chaussée,

228
00:09:18.606 --> 00:09:21.048
et Balladur descend des étages où sont les salons.

229
00:09:22.329 --> 00:09:24.368
Et il y a un silence glacial,

230
00:09:24.571 --> 00:09:25.915
le maître d'hôtel évidemment gêné,

231
00:09:26.532 --> 00:09:29.173
croit qu'ils ne se connaissent pas et donc présente l'un à l'autre.

232
00:09:29.813 --> 00:09:31.860
Et il dit à Pilon,

233
00:09:32.384 --> 00:09:32.915
je suis Balladur,

234
00:09:32.962 --> 00:09:34.024
Premier ministre de la France.

235
00:09:34.321 --> 00:09:34.743
Pilon lui dit,

236
00:09:34.744 --> 00:09:34.837
oui,

237
00:09:34.838 --> 00:09:36.259
je connais le Premier ministre de la France.

238
00:09:36.477 --> 00:09:38.149
Et donc il se tourne vers Balladur et il lui dit,

239
00:09:38.759 --> 00:09:42.509
et ça Jacques Pilon et Balladur de nerfs très hautains disent,

240
00:09:42.837 --> 00:09:44.274
ah c'est vous Pilon ?

241
00:09:44.727 --> 00:09:45.790
Et ils se sont croisés.

242
00:09:46.214 --> 00:09:47.556
Et quand on a passé la porte,

243
00:09:47.736 --> 00:09:49.517
je ne dirais pas ce que m'a dit Jacques,

244
00:09:49.536 --> 00:09:51.017
parce que c'était assez violent.

245
00:09:51.318 --> 00:09:57.868
La campagne présidentielle de 1995 a été très violente en interne des stratèges de campagne des différents camps politiques.

246
00:09:58.345 --> 00:10:00.947
Pilon a pu agacer par son originalité et la forme,

247
00:10:00.970 --> 00:10:01.228
disons,

248
00:10:01.267 --> 00:10:03.056
très poétique de son approche du métier.

249
00:10:03.618 --> 00:10:07.322
Il n'en reste pas moins qu'il a marqué les esprits de celles et ceux qui ont travaillé avec lui,

250
00:10:07.697 --> 00:10:08.681
ou même contre lui.

251
00:10:09.603 --> 00:10:11.415
Jacques Pilon nous quitte en 1998,

252
00:10:11.493 --> 00:10:14.243
finalement assez peu de temps après son deuxième grand succès.

253
00:10:15.090 --> 00:10:15.831
En 2017,

254
00:10:16.511 --> 00:10:18.634
les communicants de l'Elysée réactivent un mythe,

255
00:10:18.954 --> 00:10:20.514
celui du président Jupiter.

256
00:10:20.897 --> 00:10:22.276
Une verticalité assumée,

257
00:10:22.397 --> 00:10:23.538
une rareté de la parole,

258
00:10:23.819 --> 00:10:25.241
une posture de distance.

259
00:10:25.639 --> 00:10:27.382
Le fantôme de Pilan plane.

260
00:10:27.882 --> 00:10:28.624
Mais pour Pierre Laroui,

261
00:10:28.764 --> 00:10:30.366
cette invocation rate l'essentiel.

262
00:10:30.686 --> 00:10:31.374
Et comme souvent,

263
00:10:31.421 --> 00:10:33.655
quand on croit rejouer une partition historique,

264
00:10:34.046 --> 00:10:35.077
c'est le fond qui se dérobe.

265
00:10:35.233 --> 00:10:35.905
C'était une image,

266
00:10:37.093 --> 00:10:38.733
comme Greta Garbo ou des choses comme ça.

267
00:10:39.577 --> 00:10:40.749
L'équipe Pilan avait toujours...

268
00:10:41.842 --> 00:10:45.245
le souhait de trouver des raccourcis souvent humoristiques,

269
00:10:46.005 --> 00:10:47.427
parfois réalistes avec Jupiter.

270
00:10:47.989 --> 00:10:48.150
Mais

271
00:10:49.189 --> 00:10:50.134
Macron ne fait pas que ça.

272
00:10:50.135 --> 00:10:50.431
En fait,

273
00:10:51.251 --> 00:10:53.478
il récupère chez Pilon beaucoup de choses.

274
00:10:53.479 --> 00:10:53.993
Le pupitre,

275
00:10:54.056 --> 00:10:54.532
par exemple,

276
00:10:55.196 --> 00:10:55.939
qu'il utilise,

277
00:10:56.353 --> 00:11:01.259
est celui qui a été bâti pour la France Unie par l'équipe de Pilon en étant public.

278
00:11:01.260 --> 00:11:03.431
Le problème de Macron,

279
00:11:03.462 --> 00:11:04.431
comme souvent dans ces cas-là,

280
00:11:04.478 --> 00:11:05.431
c'est qu'il nomme tout ça,

281
00:11:06.509 --> 00:11:08.290
alors que vous vous souvenez que finalement...

282
00:11:09.114 --> 00:11:09.334
Et puis,

283
00:11:09.335 --> 00:11:09.454
non,

284
00:11:09.514 --> 00:11:10.674
personne ne le connaît à l'époque.

285
00:11:10.954 --> 00:11:11.315
Aujourd'hui,

286
00:11:11.375 --> 00:11:12.475
tout le monde le fait comme si…

287
00:11:13.276 --> 00:11:13.416
Non,

288
00:11:14.096 --> 00:11:15.014
il faisait du off,

289
00:11:15.635 --> 00:11:16.557
il ne parlait pas,

290
00:11:16.717 --> 00:11:17.756
il n'écrivait pas.

291
00:11:18.936 --> 00:11:19.537
Comme vous le savez,

292
00:11:19.553 --> 00:11:20.358
avec beaucoup d'humour,

293
00:11:20.373 --> 00:11:22.741
il disait que quand il voyait Attali qui sortait du bureau,

294
00:11:22.756 --> 00:11:26.498
il avait un petit bout de papier qu'il avalait pour que surtout ça ne laisse pas de traces.

295
00:11:27.123 --> 00:11:31.045
Je crois pouvoir témoigner qu'il n'y a jamais eu rien de marqué sur le bout de papier qu'il avalait.

296
00:11:31.592 --> 00:11:33.764
C'est simplement pour faire râler un tout petit peu

297
00:11:34.202 --> 00:11:34.655
Jacques Attali.

298
00:11:39.642 --> 00:11:40.804
Ce qui distingue Pilant,

299
00:11:40.884 --> 00:11:44.007
et ce que Pierre cherche d'ailleurs à prolonger dans son propre travail,

300
00:11:44.468 --> 00:11:45.706
c'est l'attention au réel,

301
00:11:45.847 --> 00:11:46.769
pas à la réalité.

302
00:11:47.331 --> 00:11:47.753
Le réel,

303
00:11:48.167 --> 00:11:49.355
ce n'est pas ce qui est visible,

304
00:11:49.495 --> 00:11:50.815
c'est ce qui travaille en dessous,

305
00:11:51.136 --> 00:11:52.636
ce qui affleure dans un mot,

306
00:11:52.675 --> 00:11:54.878
une posture ou une crispation collective.

307
00:11:55.300 --> 00:11:58.355
Pilant lisait dans les replis de l'opinion et pas dans les tableaux Excel.

308
00:11:59.276 --> 00:12:02.511
Et c'est peut-être pour ça qu'on le comprend encore aussi mal aujourd'hui.

309
00:12:02.620 --> 00:12:06.667
C'est peut-être aussi pour cela que l'héritage de Jacques Pilant n'est pas si clair.

310
00:12:07.308 --> 00:12:07.433
Non,

311
00:12:07.448 --> 00:12:07.917
c'est pas clair.

312
00:12:08.470 --> 00:12:12.993
Ce n'est pas clair parce que c'est pour ça que j'ai pris ce papier dans la revue politique et parlementaire,

313
00:12:13.697 --> 00:12:15.337
pilant une méthode point d'interrogation,

314
00:12:17.197 --> 00:12:18.579
et je réponds par la négative.

315
00:12:19.243 --> 00:12:19.517
Pilant,

316
00:12:19.540 --> 00:12:21.040
il a une méthode qui peut changer,

317
00:12:21.603 --> 00:12:22.283
comme le fait Trump.

318
00:12:23.228 --> 00:12:25.048
Avec la seule différence par rapport à Trump,

319
00:12:25.079 --> 00:12:25.470
c'est que lui,

320
00:12:25.814 --> 00:12:27.329
il sait exactement où est sa stratégie,

321
00:12:27.330 --> 00:12:28.454
il sait exactement où il va,

322
00:12:29.126 --> 00:12:29.767
mais en revanche,

323
00:12:29.798 --> 00:12:36.173
il peut tout à fait circuler très librement autour de cet axe structurant.

324
00:12:36.642 --> 00:12:36.970
En fait,

325
00:12:37.642 --> 00:12:38.064
il y a des...

326
00:12:38.354 --> 00:12:39.235
Il y a des permanences,

327
00:12:40.316 --> 00:12:42.017
mais Jacques ne les cite pas,

328
00:12:42.037 --> 00:12:42.857
ne les dit pas,

329
00:12:42.939 --> 00:12:44.400
et d'ailleurs parfois il ne les connaît pas,

330
00:12:44.439 --> 00:12:45.201
mais il les retrouve.

331
00:12:47.025 --> 00:12:51.548
Moi j'ai l'habitude de dire que tout est dans la lettre volée d'Edgar Poe.

332
00:12:52.150 --> 00:12:53.611
Cette idée que ce qu'il y a d'important,

333
00:12:53.612 --> 00:12:54.658
ce n'est pas ce qu'il y a dans la lettre,

334
00:12:55.314 --> 00:12:57.127
mais toute cette agitation qui se passe autour.

335
00:12:57.173 --> 00:12:58.158
Mais c'est quoi la politique ?

336
00:12:59.033 --> 00:12:59.298
C'est ça.

337
00:13:00.236 --> 00:13:01.939
Comment ça bouge autour de la lettre ?

338
00:13:02.658 --> 00:13:03.658
Et donc en fait,

339
00:13:03.752 --> 00:13:05.377
on retrouve…

340
00:13:07.074 --> 00:13:08.474
aussi bien dans la sémantique,

341
00:13:09.635 --> 00:13:11.434
Saussure le signifiant et le signifié,

342
00:13:12.434 --> 00:13:12.817
Lacan,

343
00:13:13.895 --> 00:13:14.997
là je suis de la lettre volée,

344
00:13:15.036 --> 00:13:19.473
mais il y a toute une histoire de cette chose qui en fait,

345
00:13:20.200 --> 00:13:23.090
si on le résumait à une phrase sans doute,

346
00:13:23.778 --> 00:13:26.372
c'est pile en lui avait compris que le réel et la réalité,

347
00:13:26.653 --> 00:13:27.231
en politique,

348
00:13:27.232 --> 00:13:27.981
ce n'est pas la même chose.

349
00:13:28.543 --> 00:13:30.856
Ce croisement entre réel et réalité,

350
00:13:31.012 --> 00:13:34.106
cette contradiction parfois entre les faits et leur signification,

351
00:13:34.638 --> 00:13:38.098
C'est pour Pilon l'espace dans lequel il va travailler pendant près de 20 ans,

352
00:13:38.399 --> 00:13:39.561
aux côtés de deux présidents.

353
00:13:39.998 --> 00:13:44.120
Une approche qui enrichit le discours et qui manque peut-être cruellement aujourd'hui.

354
00:13:44.877 --> 00:13:45.502
La stratégie,

355
00:13:45.518 --> 00:13:46.557
ça doit s'adresser au réel.

356
00:13:48.760 --> 00:13:49.299
La tactique,

357
00:13:49.323 --> 00:13:52.299
ça peut forcément avoir avec la réalité.

358
00:13:53.440 --> 00:13:53.877
Et puis après,

359
00:13:53.878 --> 00:13:58.456
il y a dans la réalité plein de choses que l'on fait et qui sont de l'ordre de l'entretien,

360
00:13:58.502 --> 00:13:59.237
de la décoration.

361
00:14:00.268 --> 00:14:00.862
Donc évidemment,

362
00:14:00.877 --> 00:14:02.877
ce qui manque aujourd'hui en politique,

363
00:14:02.909 --> 00:14:04.127
dans le discours politique,

364
00:14:04.454 --> 00:14:05.355
C'est le discours du réel.

365
00:14:06.096 --> 00:14:06.616
Et d'ailleurs,

366
00:14:07.897 --> 00:14:08.878
je n'ai pas réussi à le faire,

367
00:14:08.960 --> 00:14:10.421
mais en tout cas,

368
00:14:10.460 --> 00:14:18.765
j'ai demandé à mon intelligence artificielle de me repérer dans les discours politiques depuis 15 ans le nombre de fois où le réel est utilisé,

369
00:14:18.851 --> 00:14:19.632
le mot réel.

370
00:14:19.788 --> 00:14:22.687
Il y en a tellement qu'il n'a pas voulu me répondre.

371
00:14:23.390 --> 00:14:23.733
Il dit « Ah,

372
00:14:23.780 --> 00:14:24.233
c'est puissant,

373
00:14:24.249 --> 00:14:24.374
hein ? »

374
00:14:25.671 --> 00:14:26.452
Et vous l'entendez,

375
00:14:26.468 --> 00:14:27.233
ça nous fait sourire.

376
00:14:27.483 --> 00:14:28.202
Tout le monde dit

377
00:14:29.233 --> 00:14:30.015
« Je suis le réel,

378
00:14:30.046 --> 00:14:31.046
il faut s'occuper du réel. »

379
00:14:31.515 --> 00:14:32.483
Il s'occupe de tout sauf ça.

380
00:14:33.574 --> 00:14:34.275
de tous sauf ça.

381
00:14:35.615 --> 00:14:40.080
Ils subissent complètement les aléas de la réalité,

382
00:14:41.924 --> 00:14:44.705
les boursouflures de la réalité qui passent pour du réel.

383
00:14:45.893 --> 00:14:46.473
Et du coup,

384
00:14:46.553 --> 00:14:47.253
on confond,

385
00:14:47.254 --> 00:14:48.253
on ne sait plus ce qu'est une idée,

386
00:14:48.333 --> 00:14:49.054
un programme,

387
00:14:49.435 --> 00:14:56.696
on ne sait plus ce qui s'inscrit dans les réponses que font les gens aux questions qu'on leur pose et ce qui les mobilise réellement.

388
00:14:58.353 --> 00:14:59.720
Quand les Gilets jaunes sont arrivés,

389
00:14:59.759 --> 00:15:00.673
que n'ai-je entendu ?

390
00:15:01.173 --> 00:15:01.751
Alors qu'en fait,

391
00:15:01.782 --> 00:15:02.720
c'était quand même assez clair,

392
00:15:02.798 --> 00:15:03.704
quand on met un Gilet jaune,

393
00:15:03.751 --> 00:15:04.376
c'est pour être vu.

394
00:15:04.814 --> 00:15:05.064
Et donc,

395
00:15:05.142 --> 00:15:08.845
on a l'impression qu'on n'est sans doute pas très reconnaissant par la société.

396
00:15:10.814 --> 00:15:13.220
C'est pour ça que je dis réelle réalité.

397
00:15:14.317 --> 00:15:15.118
La lettre volée,

398
00:15:15.859 --> 00:15:18.162
et déjà on a une signifiant-signifiée,

399
00:15:18.603 --> 00:15:19.482
on a une bonne base.

400
00:15:19.521 --> 00:15:19.822
Alors là,

401
00:15:19.823 --> 00:15:21.506
elle apparaît comme théorique,

402
00:15:21.525 --> 00:15:22.642
parce que je la raconte comme ça,

403
00:15:23.549 --> 00:15:24.869
mais implicitement,

404
00:15:24.908 --> 00:15:25.228
c'est ça,

405
00:15:25.385 --> 00:15:27.392
c'est aller dans les sous-bassements subjectifs,

406
00:15:27.892 --> 00:15:29.510
non pas subir ce que l'on dit,

407
00:15:30.260 --> 00:15:31.041
mais ce qui parle,

408
00:15:31.635 --> 00:15:32.010
justement,

409
00:15:32.041 --> 00:15:32.635
le sapin.

410
00:15:37.281 --> 00:15:38.002
Cette approche,

411
00:15:38.222 --> 00:15:41.746
nourrie par les sciences sociales autant que par la psychanalyse,

412
00:15:42.106 --> 00:15:45.407
on la retrouve parfois par éclat dans certains travaux contemporains.

413
00:15:45.727 --> 00:15:47.047
On la voit même transposée,

414
00:15:47.149 --> 00:15:48.071
presque mise en scène,

415
00:15:48.516 --> 00:15:49.657
dans la série La Fièvre,

416
00:15:49.711 --> 00:15:50.477
diffusée sur Canal+,

417
00:15:50.774 --> 00:15:51.618
où son créateur,

418
00:15:51.672 --> 00:15:52.493
Éric Benzekri,

419
00:15:53.000 --> 00:15:58.797
cherche à illustrer à sa manière une forme de méthode pilant dans le cadre d'une fiction politique haletante.

420
00:15:59.797 --> 00:16:00.141
Aujourd'hui,

421
00:16:00.469 --> 00:16:02.454
Pierre Laroui explore un autre territoire.

422
00:16:03.105 --> 00:16:06.586
Celui du croisement entre la puissance de l'intelligence artificielle,

423
00:16:06.746 --> 00:16:08.707
sa capacité quasi infinie à classer,

424
00:16:08.727 --> 00:16:09.285
à ordonner,

425
00:16:09.305 --> 00:16:09.785
à trier,

426
00:16:10.227 --> 00:16:13.465
et l'un des rares outils méthodologiques que Pilant utilisait vraiment,

427
00:16:13.887 --> 00:16:14.926
l'étude projective.

428
00:16:15.551 --> 00:16:18.512
Si l'IA peut absorber des quantités phénoménales de données,

429
00:16:18.606 --> 00:16:19.543
donc de discours,

430
00:16:19.668 --> 00:16:20.074
de mots,

431
00:16:20.824 --> 00:16:22.934
est-elle aussi capable de devenir ce révélateur,

432
00:16:23.043 --> 00:16:27.465
celui qui nous permettrait d'observer les interstices dans l'opinion et de comprendre comment,

433
00:16:27.793 --> 00:16:27.918
là,

434
00:16:28.309 --> 00:16:30.824
se dessine le véritable réel politique ?

435
00:16:31.333 --> 00:16:33.114
La méthode projective c'était quoi finalement ?

436
00:16:33.155 --> 00:16:34.757
C'était avoir une intuition,

437
00:16:35.839 --> 00:16:37.718
tester et ensuite vérifier.

438
00:16:38.679 --> 00:16:39.480
Pour la vérification,

439
00:16:39.644 --> 00:16:41.464
il y avait des quanti quali traditionnels,

440
00:16:41.503 --> 00:16:43.722
les éléments de statistique et d'études classiques.

441
00:16:44.503 --> 00:16:45.167
Sauf qu'aujourd'hui,

442
00:16:45.503 --> 00:16:46.886
je me suis posé la question en me disant,

443
00:16:46.887 --> 00:16:47.409
mais quand même,

444
00:16:48.253 --> 00:16:49.347
c'est un peu frustrant,

445
00:16:50.394 --> 00:16:52.050
aujourd'hui que l'on a une intelligence artificielle,

446
00:16:52.051 --> 00:16:53.472
de se contenter de faire des quanti.

447
00:16:53.737 --> 00:16:55.722
J'ai cherché à hybrider effectivement,

448
00:16:56.394 --> 00:16:57.722
mais en me posant la question,

449
00:16:58.816 --> 00:17:00.378
pour savoir si la machine,

450
00:17:00.519 --> 00:17:00.941
ça parle.

451
00:17:01.117 --> 00:17:01.877
Ça ne parle pas du tout.

452
00:17:02.958 --> 00:17:06.300
Et c'est très intéressant parce que c'est un débat que j'ai.

453
00:17:06.339 --> 00:17:06.518
Alors,

454
00:17:06.538 --> 00:17:07.518
sur le plan fonctionnel,

455
00:17:07.878 --> 00:17:08.940
il se trouve que ça marche très bien,

456
00:17:10.038 --> 00:17:11.757
mais je n'en dirai pas plus pour l'instant.

457
00:17:12.343 --> 00:17:13.202
Mais en revanche,

458
00:17:13.319 --> 00:17:14.163
ce qui est intéressant,

459
00:17:14.164 --> 00:17:18.983
c'est qu'il y a un problème épistémologique qui se pose à l'IA et à la communication finalement,

460
00:17:19.655 --> 00:17:21.874
et qui est que je crois que la machine,

461
00:17:22.124 --> 00:17:22.499
ça part.

462
00:17:23.968 --> 00:17:27.546
Ça ne rapporte pas finalement énormément,

463
00:17:28.483 --> 00:17:30.280
sauf qu'on s'approche plus vite.

464
00:17:30.445 --> 00:17:37.230
plus fort et plus puissamment de l'endroit que les psychanalystes connaissent comme étant le contre-transfert.

465
00:17:37.231 --> 00:17:40.456
C'est-à-dire que la machine a cette capacité d'association,

466
00:17:40.495 --> 00:17:41.253
de voisinage,

467
00:17:42.175 --> 00:17:49.128
qui met comme ça sur la table tous les éléments de manière crue et violemment éclairée parce qu'on a mis avant le tamis qu'il fallait,

468
00:17:49.487 --> 00:17:51.206
et c'est ce que j'ai tenté de faire.

469
00:17:51.941 --> 00:17:57.987
Et j'insiste là-dessus parce que c'est central par rapport aux critiques que l'on fait de transhumanisme de l'IA.

470
00:17:59.300 --> 00:18:00.097
L'IA doit…

471
00:18:00.301 --> 00:18:06.185
être reconnue comme un puissant facteur pour développer tout ce qui arrive comme élément pour le transfert.

472
00:18:07.006 --> 00:18:08.709
Mais il faut à la fin un psychanalyste,

473
00:18:08.873 --> 00:18:09.490
un analyste,

474
00:18:09.631 --> 00:18:10.029
un humain,

475
00:18:10.693 --> 00:18:12.076
pour faire le contre-transfert.

476
00:18:13.615 --> 00:18:16.060
À ma connaissance et dans mon intuition,

477
00:18:16.592 --> 00:18:19.295
la machine n'est pas et ne sera jamais capable de faire le contre-transfert.

478
00:18:24.609 --> 00:18:25.469
Depuis quelques années,

479
00:18:25.509 --> 00:18:28.789
Pierre travaille sur son Tami appliqué à l'IA pour la faire parler.

480
00:18:29.309 --> 00:18:29.809
Oneros,

481
00:18:29.930 --> 00:18:31.289
le rêve en grec ancien,

482
00:18:31.731 --> 00:18:35.852
c'est le nom de code de cette méthode qui tente non pas de refaire du Pilan 2.0,

483
00:18:36.172 --> 00:18:41.532
mais de poursuivre le travail engagé par lui autour du langage et de la manière de lui faire éclairer l'opinion.

484
00:18:42.328 --> 00:18:44.453
C'est peut-être cela au fond l'héritage de Jacques Pilan.

485
00:18:44.969 --> 00:18:45.828
Non pas une méthode,

486
00:18:45.860 --> 00:18:46.594
mais une attitude,

487
00:18:46.750 --> 00:18:50.547
un état d'esprit qui s'intéresse moins aux calculables qu'à ce qui échappe.

488
00:18:51.032 --> 00:18:53.360
Au regard de notre époque technocratique,

489
00:18:53.438 --> 00:18:53.610
cette...

490
00:18:53.657 --> 00:18:56.380
Cette posture relève presque du politiquement incorrect.

491
00:18:57.120 --> 00:18:57.720
Pour Pierre Laroui,

492
00:18:57.860 --> 00:18:58.661
ce qu'il faut chercher,

493
00:18:58.723 --> 00:19:05.329
c'est moins l'héritage de Pilon que de renouer avec une forme de contemplation curieuse et exigeante de ce qui nous entoure.

494
00:19:06.227 --> 00:19:10.110
C'est sans doute ce qu'il manque le plus à la communication contemporaine et au discours politique.

495
00:19:10.454 --> 00:19:16.985
Ce fondement initial qui permet de ne pas se tromper de sujet et de compenser par les artifices de la forme la pauvreté du fond.

496
00:19:17.813 --> 00:19:18.548
Donc il faut être curieux,

497
00:19:19.188 --> 00:19:19.423
c'est ça ?

498
00:19:19.657 --> 00:19:19.782
Oui,

499
00:19:19.907 --> 00:19:20.251
bien sûr.

500
00:19:21.063 --> 00:19:22.391
Il y a un mystère et puis...

501
00:19:23.665 --> 00:19:24.566
J'ai presque envie de dire,

502
00:19:24.567 --> 00:19:26.068
c'est pour ça que c'est moi qui l'ai fait,

503
00:19:26.568 --> 00:19:28.289
c'est qu'il n'a jamais voulu s'y coller,

504
00:19:28.351 --> 00:19:30.652
parce qu'écrire c'était déjà,

505
00:19:30.730 --> 00:19:32.011
quand on met le point final,

506
00:19:32.394 --> 00:19:34.238
se contester soi-même parce qu'il avait déjà bougé.

507
00:19:35.675 --> 00:19:36.097
Encore une fois,

508
00:19:36.816 --> 00:19:37.621
c'est qu'est-ce qui reste ?

509
00:19:37.699 --> 00:19:38.800
J'ai donné des pistes,

510
00:19:39.668 --> 00:19:41.777
quand on reparle de la lettre volée ou de choses comme ça,

511
00:19:41.886 --> 00:19:43.011
ou qu'on regarde les rêves,

512
00:19:43.027 --> 00:19:43.136
etc.

513
00:19:43.793 --> 00:19:45.746
Quand on va chercher le réel sur la réalité...

514
00:19:46.402 --> 00:19:50.062
C'est-à-dire que c'est une sorte d'aptitude personnelle,

515
00:19:50.564 --> 00:19:55.220
c'est une idéologie personnelle de regard sur les choses.

516
00:19:57.783 --> 00:19:59.463
Si on veut ne pas être pilant,

517
00:19:59.464 --> 00:20:00.525
il y a une chose qu'on peut dire.

518
00:20:00.908 --> 00:20:04.353
C'est par exemple ne pas être celui qui regarde l'art contemporain en disant

519
00:20:04.885 --> 00:20:05.588
« moi je saurais le faire »

520
00:20:05.603 --> 00:20:06.385
ou « qu'est-ce que ça veut dire ? » .

521
00:20:08.510 --> 00:20:13.900
Il faut accepter de temps en temps de se mettre derrière les plis de soulage.

522
00:20:14.426 --> 00:20:16.068
Je regardais encore l'autre jour à Rodès,

523
00:20:16.087 --> 00:20:17.089
c'est absolument magnifique,

524
00:20:17.669 --> 00:20:22.777
et accepter que chacun à l'intérieur de ces lumières et de ces choses qui bougent,

525
00:20:23.597 --> 00:20:26.261
voit que ça bouge tout le temps et que le sens,

526
00:20:26.339 --> 00:20:26.995
le « ça parle »

527
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s'y trouve aussi en permanence.

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Voilà,

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c'était un détour par l'ombre,

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par cette forme de présence silencieuse qu'incarnait Jacques Pilon,

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et par le regard que Pierre Laroui continue de porter sur le langage.

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l'opinion et ce qu'on appelle un peu vite la communication.

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L'occasion aussi d'évoquer ce qui manque aujourd'hui sans doute dans l'espace public et médiatique,

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le goût du sous-texte,

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le sens du réel et la capacité à ne pas confondre la surface et la structure.

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Merci d'avoir écouté Carnet de bord du Mediatrainer.

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Je suis Julien Croce et je vous dis à très bientôt.