WEBVTT

1
00:00:02.868 --> 00:00:06.932
On essaie à notre échelle de promouvoir une SS plus engagée,

2
00:00:07.332 --> 00:00:08.913
mais aussi de déconstruire des idées reçues.

3
00:00:12.296 --> 00:00:15.719
C'est Margaret Thatcher qui disait dans les années 80 « There is no alternative » ,

4
00:00:15.720 --> 00:00:18.381
il n'y a pas d'alternative au capitalisme.

5
00:00:18.482 --> 00:00:19.002
Et en fin de compte,

6
00:00:19.062 --> 00:00:19.182
si,

7
00:00:19.402 --> 00:00:20.283
il en existe une,

8
00:00:20.583 --> 00:00:22.205
c'est l'économie sociale et solidaire.

9
00:00:25.427 --> 00:00:25.548
Nous,

10
00:00:25.568 --> 00:00:26.308
on a les chiffres,

11
00:00:26.388 --> 00:00:27.029
donc forcément,

12
00:00:27.389 --> 00:00:27.950
on est énervé,

13
00:00:27.990 --> 00:00:30.011
on se dit « c'est pas possible de porter des idées comme ça » .

14
00:00:33.772 --> 00:00:35.013
Qui sont ceux qui font la loi ?

15
00:00:35.513 --> 00:00:36.214
Je m'appelle Pierre,

16
00:00:36.294 --> 00:00:38.955
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

17
00:00:39.436 --> 00:00:42.257
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

18
00:00:43.338 --> 00:00:43.698
Aujourd'hui,

19
00:00:43.818 --> 00:00:45.139
je reçois Jesse Angé-Robert,

20
00:00:45.219 --> 00:00:49.822
responsable des relations institutionnelles et du plaidoyer au mouvement des entreprises écologiques,

21
00:00:49.842 --> 00:00:50.943
sociales et solidaires.

22
00:00:51.623 --> 00:00:52.063
Salut Jesse !

23
00:00:52.404 --> 00:00:52.944
Salut Pierre,

24
00:00:53.004 --> 00:00:54.585
merci beaucoup de ton invitation.

25
00:00:55.005 --> 00:00:57.126
Est-ce que tu peux te présenter,

26
00:00:57.307 --> 00:00:59.368
te raconter à nos auditeurs et auditrices ?

27
00:00:59.648 --> 00:00:59.768
Oui,

28
00:01:00.169 --> 00:01:00.969
alors j'ai 6 ans,

29
00:01:01.550 --> 00:01:02.470
j'ai 30 ans.

30
00:01:02.571 --> 00:01:03.091
Comme tu l'as dit,

31
00:01:03.092 --> 00:01:07.955
je suis responsable du plaidoyer au mouvement des entreprises écologiques,

32
00:01:07.995 --> 00:01:09.076
sociales et solidaires,

33
00:01:09.077 --> 00:01:11.418
qu'on appelle plus communément le MOUVES.

34
00:01:11.698 --> 00:01:12.239
Et auparavant,

35
00:01:12.299 --> 00:01:17.083
j'ai été aussi chargé d'affaires publiques à la Société du Grand Paris,

36
00:01:17.084 --> 00:01:19.365
qui s'appelle maintenant la Société des Grands

37
00:01:19.765 --> 00:01:21.427
Projets. Et encore auparavant,

38
00:01:21.847 --> 00:01:22.628
je n'ai que 30 ans,

39
00:01:22.668 --> 00:01:23.769
mais j'ai fait plusieurs jobs.

40
00:01:23.909 --> 00:01:27.592
J'ai été fonctionnaire au ministère de l'Intérieur et collaborateur d'élus également.

41
00:01:27.900 --> 00:01:28.440
Alors justement,

42
00:01:28.480 --> 00:01:30.361
quel est le fil conducteur de ton parcours ?

43
00:01:30.942 --> 00:01:32.623
Comment t'expliques ces différentes expériences ?

44
00:01:32.863 --> 00:01:33.923
Le fil conducteur,

45
00:01:33.983 --> 00:01:36.965
je pense que c'est l'engagement politique,

46
00:01:37.045 --> 00:01:38.846
l'engagement associatif,

47
00:01:39.186 --> 00:01:42.748
qui fait grand défaut aujourd'hui parmi notre génération.

48
00:01:43.328 --> 00:01:44.009
L'engagement,

49
00:01:44.010 --> 00:01:44.449
je pense,

50
00:01:44.709 --> 00:01:45.710
est un fil conducteur,

51
00:01:45.770 --> 00:01:48.491
une sorte de fil rouge de mon parcours jusqu'à présent.

52
00:01:49.472 --> 00:01:50.332
J'ai une courte carrière,

53
00:01:50.452 --> 00:01:51.393
j'ai quand même que 30 ans,

54
00:01:51.613 --> 00:01:55.195
mais moi je dirais quand même l'engagement en faveur de l'ESS aujourd'hui,

55
00:01:56.075 --> 00:01:57.096
en faveur d'une politique.

56
00:01:57.156 --> 00:01:57.496
plus juste,

57
00:01:57.497 --> 00:01:58.637
d'une politique plus sociale,

58
00:01:58.638 --> 00:02:00.177
de la justice sociale auparavant.

59
00:02:00.337 --> 00:02:05.980
Donc tu as travaillé autour de l'État et maintenant autour de l'intérêt général.

60
00:02:06.100 --> 00:02:08.861
Est-ce que ton regard a évolué sur le rôle de l'action publique ?

61
00:02:09.021 --> 00:02:12.983
Il a forcément évolué parce que maintenant je me situe de l'autre côté.

62
00:02:13.263 --> 00:02:14.904
J'étais au ministère de l'Intérieur,

63
00:02:14.944 --> 00:02:17.465
je m'occupais des questions migratoires,

64
00:02:17.466 --> 00:02:19.586
du contentieux des étrangers en situation régulière.

65
00:02:19.646 --> 00:02:21.847
Donc c'est quand même quelque chose de difficile.

66
00:02:21.887 --> 00:02:22.247
Aujourd'hui,

67
00:02:22.248 --> 00:02:23.028
je suis de l'autre côté.

68
00:02:23.528 --> 00:02:26.209
au niveau des représentants de l'économie sociale et solidaire,

69
00:02:26.329 --> 00:02:28.309
en faisant du plaidoyer pour ces entreprises-là,

70
00:02:28.449 --> 00:02:29.150
pour ces structures.

71
00:02:29.170 --> 00:02:29.770
Donc forcément,

72
00:02:29.810 --> 00:02:32.751
mon regard a évolué au fil du temps.

73
00:02:32.811 --> 00:02:35.351
Il y a des choses qui me frappent toujours,

74
00:02:35.411 --> 00:02:36.292
c'est que l'ESS,

75
00:02:36.352 --> 00:02:36.792
par exemple,

76
00:02:36.812 --> 00:02:39.373
n'est pas assez soutenue par les pouvoirs publics,

77
00:02:39.393 --> 00:02:40.353
par l'État notamment.

78
00:02:40.853 --> 00:02:44.554
On l'a encore vu lors de la dernière loi de finances.

79
00:02:44.594 --> 00:02:50.556
On voit aujourd'hui également que certaines régions ne soutiennent plus l'ESS,

80
00:02:50.576 --> 00:02:51.316
ne soutiennent plus les...

81
00:02:51.636 --> 00:02:52.917
chambres régionales de l'ESS,

82
00:02:52.957 --> 00:02:53.418
les CRESS,

83
00:02:53.678 --> 00:02:56.260
et donc forcément ça fragilise derrière les structures de l'ESS.

84
00:02:56.640 --> 00:03:04.447
On a vu dernièrement que SS France avait mis en place une structure qui permet de pallier aux défaillances d'entreprises de l'ESS.

85
00:03:04.947 --> 00:03:06.288
Comme toutes les entreprises,

86
00:03:06.308 --> 00:03:07.509
il y a des défaillances d'entreprises,

87
00:03:07.510 --> 00:03:11.513
tu as dû voir les chiffres qui sont tombés au début de l'année 2025,

88
00:03:11.973 --> 00:03:15.796
et les structures de l'ESS sont forcément touchées également.

89
00:03:16.177 --> 00:03:17.057
Il y a des gens qui,

90
00:03:17.458 --> 00:03:18.098
dans l'ESS,

91
00:03:18.238 --> 00:03:18.779
pour la plupart,

92
00:03:18.839 --> 00:03:20.120
s'engagent pour des valeurs.

93
00:03:20.700 --> 00:03:25.461
ne s'engage pas pour le profit et le bénéfice uniquement,

94
00:03:25.621 --> 00:03:28.242
mais s'engage pour l'intérêt général,

95
00:03:28.322 --> 00:03:29.283
comme tu l'as dit tout à l'heure,

96
00:03:29.763 --> 00:03:34.944
et en particulier pour promouvoir un monde plus juste et pour l'utilité sociale,

97
00:03:34.964 --> 00:03:35.384
par exemple.

98
00:03:35.464 --> 00:03:36.445
Est-ce qu'on pourrait dire qu'avant,

99
00:03:36.446 --> 00:03:38.045
tu travaillais pour l'État et maintenant,

100
00:03:38.185 --> 00:03:39.485
tu travailles malgré l'État ?

101
00:03:40.106 --> 00:03:42.106
Je travaille malgré l'État un petit peu,

102
00:03:42.206 --> 00:03:42.766
forcément.

103
00:03:42.846 --> 00:03:43.046
Après,

104
00:03:43.047 --> 00:03:46.888
je crois toujours à cette notion d'État planificateur,

105
00:03:46.928 --> 00:03:48.168
de cet État social.

106
00:03:48.548 --> 00:03:51.870
Providence qui est la particularité de l'État français,

107
00:03:52.291 --> 00:04:00.896
mais qui forcément se délite un peu aujourd'hui avec cet État qui se désengage au profit du privé par exemple,

108
00:04:00.916 --> 00:04:02.838
qui laisse le service public,

109
00:04:03.158 --> 00:04:08.402
qui laisse les choses se faire sans véritablement intervenir et qui prend toujours le même prétexte,

110
00:04:08.582 --> 00:04:10.283
c'est-à-dire les déficits,

111
00:04:10.923 --> 00:04:14.866
la dette pour ne rien faire et qui en fin de compte quand on veut trouver de l'argent,

112
00:04:15.607 --> 00:04:17.808
on voit tout de suite que l'État en fin de compte n'hésite pas.

113
00:04:17.848 --> 00:04:23.870
pas à s'endetter encore plus quand il s'agit d'intérêts vitaux pour certains politiques,

114
00:04:23.970 --> 00:04:25.150
notamment électoraux,

115
00:04:25.210 --> 00:04:26.690
et délaissent des valeurs,

116
00:04:26.730 --> 00:04:27.711
des entrepreneurs,

117
00:04:27.731 --> 00:04:29.471
des gens qui agissent pour le bien-être,

118
00:04:29.511 --> 00:04:31.252
pour le bien-vivre au quotidien.

119
00:04:31.592 --> 00:04:37.793
Alors dans ce contexte de délitement du service public et d'arbitrage difficile en votre faveur,

120
00:04:37.794 --> 00:04:39.114
en votre défaveur plutôt,

121
00:04:39.414 --> 00:04:43.615
c'est quoi être responsable des relations institutionnelles au sein du mouvement des entreprises écologiques,

122
00:04:43.695 --> 00:04:45.095
sociales et solidaires ?

123
00:04:45.155 --> 00:04:45.876
Quel est ton métier ?

124
00:04:45.916 --> 00:04:46.736
Quel est ton quotidien,

125
00:04:46.856 --> 00:04:47.096
Jesse ?

126
00:04:47.484 --> 00:04:48.165
Mon quotidien,

127
00:04:48.345 --> 00:04:49.226
c'est de défendre,

128
00:04:49.286 --> 00:04:49.786
comme tu l'as dit,

129
00:04:49.787 --> 00:04:52.128
des structures de l'ESS qui sont en difficulté,

130
00:04:52.488 --> 00:04:54.350
qui portent plaidoyer aussi.

131
00:04:55.090 --> 00:04:59.694
On porte un plaidoyer qui n'est pas forcément le même que celui que SS France,

132
00:04:59.915 --> 00:05:00.515
par exemple.

133
00:05:00.595 --> 00:05:05.319
On a un plaidoyer qui est le nôtre et qui n'est pas le même que celles des organisations traditionnelles,

134
00:05:05.339 --> 00:05:07.020
celles qu'on connaît le plus dans l'ESS.

135
00:05:07.261 --> 00:05:11.144
Donc le plaidoyer du MOUVEST actuellement est centré sur deux thématiques majeures,

136
00:05:11.364 --> 00:05:13.426
que sont l'économie écologique,

137
00:05:13.486 --> 00:05:14.387
sociale et solidaire.

138
00:05:14.847 --> 00:05:15.808
On tient à rajouter

139
00:05:16.276 --> 00:05:18.937
Le terme écologique à social et solidaire,

140
00:05:19.057 --> 00:05:20.277
donc l'EESS.

141
00:05:20.677 --> 00:05:21.998
Et la deuxième thématique,

142
00:05:22.098 --> 00:05:24.778
c'est la défense des structures agrées ESUS.

143
00:05:25.158 --> 00:05:25.459
L'ESUS,

144
00:05:25.460 --> 00:05:27.759
ça signifie Entreprise Solidaire d'Utilité Sociale.

145
00:05:28.419 --> 00:05:31.840
C'est un agrément qui est malgré tout mal connu,

146
00:05:32.020 --> 00:05:32.480
c'est dommage.

147
00:05:32.640 --> 00:05:33.641
Mais on tient à le porter,

148
00:05:33.841 --> 00:05:36.942
on a cette particularité-là de le porter auprès des pouvoirs publics,

149
00:05:37.462 --> 00:05:39.142
de le porter auprès des parlementaires,

150
00:05:39.162 --> 00:05:41.223
auprès des politiques que nous pouvons rencontrer.

151
00:05:41.243 --> 00:05:45.464
Nous avons encore rencontré il y a quelques jours le cabinet de la ministre de l'ESS.

152
00:05:45.704 --> 00:05:48.466
sa conseillère en charge de l'économie sociale et solidaire.

153
00:05:48.686 --> 00:05:50.768
Donc nous avons encore une fois plaidé pour l'agrément ESUS,

154
00:05:50.808 --> 00:05:55.431
pour une simplification et pour plus d'avantages pour les structures agréées ESUS.

155
00:05:55.671 --> 00:05:58.913
Et également pour une promotion de cet agrément qui est mal connu.

156
00:05:59.014 --> 00:05:59.474
Et donc là,

157
00:06:00.034 --> 00:06:04.297
nous allons lancer au cours de l'année 2025 un baromètre de l'ESUS pour le faire connaître,

158
00:06:04.337 --> 00:06:05.158
essayer de le faire connaître.

159
00:06:05.758 --> 00:06:06.919
Et dans un premier temps,

160
00:06:07.119 --> 00:06:10.422
essayer de savoir à quel point cet agrément est mal connu.

161
00:06:10.682 --> 00:06:11.943
On va avoir des chiffres assez bas,

162
00:06:11.963 --> 00:06:12.463
à mon avis,

163
00:06:12.464 --> 00:06:13.404
au niveau des Français.

164
00:06:13.840 --> 00:06:21.412
Et on va le mesurer aussi dans un second temps auprès des entreprises plus classiques et des entreprises de l'ESS dans un second temps.

165
00:06:21.652 --> 00:06:22.393
Donc si je comprends bien,

166
00:06:22.533 --> 00:06:23.715
vous écrivez des rapports,

167
00:06:23.755 --> 00:06:25.057
vous rencontrez les ministres,

168
00:06:25.077 --> 00:06:25.698
les ministères.

169
00:06:25.838 --> 00:06:28.082
Comment est-ce qu'on fait pour peser ?

170
00:06:28.986 --> 00:06:30.587
Dans le débat public actuellement,

171
00:06:31.407 --> 00:06:35.330
alors que le contexte ne semble pas favorable à ce genre de discussion,

172
00:06:35.870 --> 00:06:41.213
est-ce que vous arrivez tout de même à convaincre encore des parlementaires de porter vos projets ?

173
00:06:41.673 --> 00:06:42.833
On se bat au quotidien.

174
00:06:43.994 --> 00:06:45.095
On essaie de faire ce qu'on peut.

175
00:06:45.755 --> 00:06:49.637
C'est très compliqué parce qu'on n'a pas les mêmes moyens évidemment que les entreprises classiques,

176
00:06:49.638 --> 00:06:51.698
les entreprises traditionnelles du monde capitaliste.

177
00:06:52.030 --> 00:06:52.370
Et donc,

178
00:06:52.690 --> 00:06:54.851
on fait ce qu'on peut avec notre réseau interne.

179
00:06:55.672 --> 00:06:56.192
Concrètement,

180
00:06:56.232 --> 00:06:58.093
il y a des députés à l'Assemblée nationale,

181
00:06:58.113 --> 00:07:01.374
des sénateurs au Sénat qui sont intéressés par la question de l'ESS.

182
00:07:01.375 --> 00:07:09.577
Il y a un groupe d'études à la fois à l'Assemblée et au Sénat qui est chargé de l'économie sociale et solidaire et de la responsabilité sociale des entreprises.

183
00:07:09.578 --> 00:07:10.278
Ils sont associés,

184
00:07:10.298 --> 00:07:10.578
les deux.

185
00:07:10.918 --> 00:07:11.078
Donc,

186
00:07:11.278 --> 00:07:12.679
on rencontre ces parlementaires-là,

187
00:07:12.799 --> 00:07:17.701
qui sont en général membres de la commission des affaires économiques à l'Assemblée nationale et au Sénat.

188
00:07:18.101 --> 00:07:20.502
Et on porte notre plaidoyer auprès de ces gens-là,

189
00:07:20.562 --> 00:07:20.842
parce que

190
00:07:22.106 --> 00:07:23.127
Notre plaidoyer principal,

191
00:07:23.187 --> 00:07:26.869
c'est quand même qu'il y ait une révision de la loi ESS de Benoît Hamon,

192
00:07:26.870 --> 00:07:28.010
de la loi de 2014,

193
00:07:28.011 --> 00:07:28.330
une loi

194
00:07:28.870 --> 00:07:29.210
ESS2.

195
00:07:30.051 --> 00:07:31.491
Pourquoi ça consiste à ESS2 ?

196
00:07:31.832 --> 00:07:32.552
La loi ESS2,

197
00:07:32.752 --> 00:07:34.913
ce serait de porter un ESS encore plus,

198
00:07:35.394 --> 00:07:35.874
comment dire,

199
00:07:36.914 --> 00:07:38.475
de promouvoir l'agrément ESUS déjà,

200
00:07:38.675 --> 00:07:40.476
et d'avoir une ESS plus engagée.

201
00:07:40.776 --> 00:07:43.038
Pas une ESS qui reste très générale,

202
00:07:43.598 --> 00:07:44.438
très consensuelle,

203
00:07:44.699 --> 00:07:46.500
comme peut porter le plaidoyer d'ESS France,

204
00:07:46.501 --> 00:07:50.962
qui forcément a un plaidoyer qui doit être uniforme à toutes les structures.

205
00:07:51.822 --> 00:07:53.423
qui représente l'ESS en France.

206
00:07:53.843 --> 00:07:55.924
Donc forcément ça donne un plaidoyer un peu tiède.

207
00:07:56.165 --> 00:07:56.525
Donc nous,

208
00:07:56.605 --> 00:08:00.127
on paraît un peu plus radical par rapport à ce plaidoyer là,

209
00:08:00.567 --> 00:08:04.449
mais on veut véritablement que l'ESS soit sur une rampe de lancement,

210
00:08:04.769 --> 00:08:06.690
qu'il y ait une ESS plus engagée,

211
00:08:07.150 --> 00:08:09.451
qu'elle soit véritablement promue par les pouvoirs publics.

212
00:08:09.851 --> 00:08:11.192
Et l'agrément ASUS justement,

213
00:08:11.352 --> 00:08:14.834
c'est déjà cette ESS plus engagée est déjà existant.

214
00:08:15.058 --> 00:08:16.939
Voilà pourquoi il faut le promouvoir à mon avis.

215
00:08:16.999 --> 00:08:18.579
Et donc on rencontre ces parlementaires-là.

216
00:08:18.859 --> 00:08:20.800
La plupart sont des députés et des sénateurs de gauche,

217
00:08:20.801 --> 00:08:21.500
il ne faut pas le cacher.

218
00:08:21.980 --> 00:08:24.601
C'est quand même des politiques qui sont les plus favorables à l'ESS.

219
00:08:24.861 --> 00:08:28.882
Et donc on les rencontre par leurs collaborateurs ou eux directement.

220
00:08:29.602 --> 00:08:30.942
C'est en général des députés,

221
00:08:30.982 --> 00:08:33.383
même parfois qui sont eux-mêmes issus de l'ESS,

222
00:08:33.583 --> 00:08:34.803
qui ont travaillé dans ce secteur-là.

223
00:08:35.144 --> 00:08:36.064
Et donc on les rencontre,

224
00:08:36.084 --> 00:08:37.004
on porte notre plaidoyer,

225
00:08:37.024 --> 00:08:43.926
on essaie de les convaincre de porter des propositions de loi puisqu'on n'a pas forcément à attendre un projet de loi gouvernemental.

226
00:08:44.226 --> 00:08:48.228
Il peut aussi y avoir des propositions de loi d'initiatives parlementaires,

227
00:08:48.268 --> 00:08:49.389
portées par des parlementaires.

228
00:08:49.529 --> 00:08:49.809
Et donc,

229
00:08:49.909 --> 00:08:50.770
ces parlementaires-là,

230
00:08:50.790 --> 00:08:51.250
en général,

231
00:08:51.450 --> 00:08:52.691
sont demandeurs d'éléments,

232
00:08:52.791 --> 00:08:53.631
soit d'amendements,

233
00:08:53.751 --> 00:08:54.672
soit de rédactions,

234
00:08:55.472 --> 00:09:03.857
carrément d'exposer des motifs et de lois pour promouvoir l'ESS et avoir une proposition de loi à la fin des fins.

235
00:09:03.997 --> 00:09:04.337
Super.

236
00:09:04.437 --> 00:09:05.278
Et concrètement,

237
00:09:05.298 --> 00:09:05.458
alors,

238
00:09:05.498 --> 00:09:05.778
Jesse,

239
00:09:05.898 --> 00:09:06.218
pour toi,

240
00:09:06.339 --> 00:09:07.879
c'est quoi un ESS plus radical ?

241
00:09:07.919 --> 00:09:08.140
Alors,

242
00:09:08.440 --> 00:09:11.922
ça pourrait être peut-être plus d'aide pour les entreprises qui sont...

243
00:09:12.882 --> 00:09:13.623
Dans l'ESS,

244
00:09:13.783 --> 00:09:16.324
peut-être aussi que c'est un agrément qui pourrait être plus dur à obtenir.

245
00:09:16.524 --> 00:09:18.265
Et une sous-question me vient.

246
00:09:18.485 --> 00:09:18.746
Du coup,

247
00:09:18.786 --> 00:09:19.066
pour toi,

248
00:09:19.126 --> 00:09:20.627
quel est ton ESS rêvé ?

249
00:09:21.107 --> 00:09:21.487
L'ESS,

250
00:09:21.527 --> 00:09:23.108
on dit souvent que c'est l'alternative.

251
00:09:23.268 --> 00:09:24.709
C'est véritablement l'alternative.

252
00:09:25.029 --> 00:09:29.632
Mais il ne faut pas se dire que c'est une alternative qui doit rester dans un champ marginal.

253
00:09:29.912 --> 00:09:30.252
Aujourd'hui,

254
00:09:30.332 --> 00:09:30.833
l'ESS,

255
00:09:31.213 --> 00:09:31.553
c'est 10%

256
00:09:32.173 --> 00:09:32.594
du PIB.

257
00:09:33.182 --> 00:09:33.502
14%

258
00:09:33.822 --> 00:09:38.244
de l'emploi privé en France et 2,1 millions d'emplois au total.

259
00:09:38.484 --> 00:09:40.585
Et notamment au sein de ces 2,5 millions,

260
00:09:40.605 --> 00:09:43.446
c'est 2 millions dans les associations employeuses.

261
00:09:43.566 --> 00:09:46.388
Donc c'est quand même un gros secteur de l'économie française,

262
00:09:46.408 --> 00:09:46.768
l'ESS.

263
00:09:47.068 --> 00:09:48.108
Une ESS plus engagée,

264
00:09:48.128 --> 00:09:48.789
qu'est-ce que ce serait ?

265
00:09:49.069 --> 00:09:52.970
C'est une ESS forcément qui ne reste pas au champ d'une alternative.

266
00:09:53.190 --> 00:09:56.172
Donc il faut que l'ESS soit promue par des pouvoirs publics.

267
00:09:56.292 --> 00:09:56.872
Comme tu le disais,

268
00:09:56.892 --> 00:10:01.314
qu'il y ait des aides et des financements spécifiques qui sont pour quantité marginale aujourd'hui.

269
00:10:02.074 --> 00:10:03.015
notamment pour les ESUS.

270
00:10:03.595 --> 00:10:04.636
Déjà l'agrément ESUS,

271
00:10:05.136 --> 00:10:09.840
il y a une variété d'appréciation des critères selon les régions,

272
00:10:10.520 --> 00:10:14.283
selon les préfectures qui examinent les dossiers de demande d'agrément d'ESUS,

273
00:10:14.583 --> 00:10:16.385
qu'une demande d'aide et de financement spécifique,

274
00:10:16.645 --> 00:10:16.985
et aussi,

275
00:10:17.385 --> 00:10:17.846
par exemple,

276
00:10:17.906 --> 00:10:19.087
je ne vais pas donner tout le plaidoyer,

277
00:10:19.088 --> 00:10:20.368
on va réserver certaines mesures,

278
00:10:20.488 --> 00:10:26.932
notamment le fait que les ESUS et les entreprises de l'ESS aussi au sens général obtiennent une part des marchés publics.

279
00:10:27.112 --> 00:10:27.493
Aujourd'hui,

280
00:10:27.593 --> 00:10:28.473
rien n'est obligatoire.

281
00:10:29.274 --> 00:10:30.155
collectivités locales,

282
00:10:30.175 --> 00:10:30.555
par exemple,

283
00:10:30.595 --> 00:10:36.219
qui choisissent d'elles-mêmes de réserver aux entreprises de l'ESS et aux ESUS une part de leur marché public,

284
00:10:36.399 --> 00:10:37.780
mais ça reste totalement volontaire.

285
00:10:37.900 --> 00:10:39.562
Il faudrait pouvoir changer ça,

286
00:10:39.702 --> 00:10:40.322
et évidemment,

287
00:10:40.562 --> 00:10:42.344
il y a des mécanismes un peu plus traditionnels,

288
00:10:42.624 --> 00:10:43.945
comme des niches fiscales,

289
00:10:45.126 --> 00:10:49.089
des exonérations d'impôts sur le revenu en finançant des structures ESUS,

290
00:10:49.149 --> 00:10:49.609
par exemple.

291
00:10:49.809 --> 00:10:51.610
J'avais posé la même question à Mathilde,

292
00:10:51.650 --> 00:10:53.812
mais j'aimerais bien avoir ton opinion sur,

293
00:10:54.593 --> 00:10:54.913
justement,

294
00:10:54.973 --> 00:10:56.014
quel est l'intérêt pour moi,

295
00:10:56.374 --> 00:10:57.835
en tant que créateur d'entreprise ?

296
00:10:58.415 --> 00:11:00.296
De me faire labelliser ESUS,

297
00:11:00.516 --> 00:11:03.197
qu'est-ce que je peux en tirer de manière très pratique ?

298
00:11:03.377 --> 00:11:04.138
Pour l'instant,

299
00:11:04.378 --> 00:11:05.598
ça reste quantité marginale.

300
00:11:05.739 --> 00:11:09.020
C'est une véritable volonté de ces entrepreneurs-là,

301
00:11:09.540 --> 00:11:10.821
de ces associations,

302
00:11:10.961 --> 00:11:11.821
de ces scopes,

303
00:11:11.921 --> 00:11:12.822
de ces mutuelles,

304
00:11:12.982 --> 00:11:13.782
de ces fondations,

305
00:11:13.783 --> 00:11:14.903
de se faire agréer ESUS.

306
00:11:15.103 --> 00:11:17.224
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure de l'engagement.

307
00:11:17.304 --> 00:11:19.885
C'est vraiment la pierre angulaire de l'ESS,

308
00:11:19.965 --> 00:11:23.767
c'est l'engagement en faveur des valeurs et pas du profit.

309
00:11:24.107 --> 00:11:24.867
Donc pour l'instant,

310
00:11:24.927 --> 00:11:27.688
tu vas tirer forcément des avantages spécifiques,

311
00:11:27.689 --> 00:11:31.989
mais qui restent quantité marginale selon ce que moi je pense et selon ce qu'on pense aux mouvesses.

312
00:11:32.249 --> 00:11:32.730
Mais justement,

313
00:11:32.770 --> 00:11:40.832
il faut pouvoir avoir des structures traditionnelles qui basculent à la fois dans l'ESS et qui sollicitent l'agrément ESUS pour que ça puisse changer.

314
00:11:41.312 --> 00:11:41.712
Aujourd'hui,

315
00:11:41.932 --> 00:11:43.733
on a 3000 ESUS depuis

316
00:11:44.093 --> 00:11:46.453
2014. Si on prend les chiffres de 2019,

317
00:11:46.493 --> 00:11:46.934
par exemple,

318
00:11:46.954 --> 00:11:48.074
on était à 5000 ESUS,

319
00:11:48.094 --> 00:11:49.794
on est retombé à 3000 aujourd'hui,

320
00:11:49.814 --> 00:11:51.055
à début 2025.

321
00:11:51.135 --> 00:11:51.695
Pour quelle raison ?

322
00:11:51.855 --> 00:11:54.477
Parce qu'il y a un manque de promotion de l'agrément ASUS d'une part,

323
00:11:54.637 --> 00:11:55.298
et d'autre part,

324
00:11:55.418 --> 00:11:56.879
il y a un manque d'avantages.

325
00:11:56.959 --> 00:11:58.300
Les entrepreneurs classiques,

326
00:11:58.480 --> 00:12:00.542
ceux qui ont été biberonnés au monde capitaliste,

327
00:12:00.543 --> 00:12:02.043
ceux qui ont été en école de commerce,

328
00:12:02.243 --> 00:12:04.745
ceux qui ont toujours entendu qu'il fallait faire du bénéfice,

329
00:12:04.785 --> 00:12:05.445
faire du profit,

330
00:12:05.686 --> 00:12:08.227
le bénéfice et le profit primés sur l'engagement,

331
00:12:08.548 --> 00:12:08.928
forcément,

332
00:12:09.348 --> 00:12:09.989
ils vont attendre.

333
00:12:10.149 --> 00:12:11.430
Qu'est-ce que ça veut dire l'engagement ?

334
00:12:11.550 --> 00:12:12.291
Parce que par exemple,

335
00:12:12.771 --> 00:12:13.411
très concrètement,

336
00:12:13.972 --> 00:12:15.793
si mes salariés sont mieux payés,

337
00:12:16.073 --> 00:12:18.055
je pense qu'ils seront plus heureux.

338
00:12:18.491 --> 00:12:21.853
ou en tout cas plus satisfait dans le travail que si je leur dis « je suis engagé » .

339
00:12:22.393 --> 00:12:23.833
Qu'est-ce que ça veut dire être engagé ?

340
00:12:24.374 --> 00:12:25.594
Je cite souvent ce chiffre.

341
00:12:25.595 --> 00:12:26.935
78%

342
00:12:27.255 --> 00:12:29.616
des emplois dans l'ESS sont en CDI.

343
00:12:29.856 --> 00:12:30.396
Concrètement,

344
00:12:30.637 --> 00:12:30.757
ça,

345
00:12:30.797 --> 00:12:32.157
ça représente quand même beaucoup de choses.

346
00:12:32.477 --> 00:12:34.018
Il y a des gens qui ne veulent pas de CDI,

347
00:12:34.098 --> 00:12:35.099
qui veulent rester en CDD,

348
00:12:35.299 --> 00:12:35.899
en freelance.

349
00:12:36.419 --> 00:12:37.100
Mais aujourd'hui,

350
00:12:37.160 --> 00:12:38.540
pour construire quelque chose,

351
00:12:38.740 --> 00:12:40.601
pour avoir un crédit maison,

352
00:12:40.661 --> 00:12:41.341
un crédit auto,

353
00:12:42.042 --> 00:12:42.882
les banques regardent ça.

354
00:12:43.122 --> 00:12:43.462
Regarde,

355
00:12:43.482 --> 00:12:44.403
est-ce que tu es en CDI ?

356
00:12:44.991 --> 00:12:46.912
Est-ce qu'il y a une pérennité de l'emploi derrière ?

357
00:12:46.992 --> 00:12:48.693
Est-ce que tu vas avoir un revenu stable ?

358
00:12:48.694 --> 00:12:50.033
78%

359
00:12:50.053 --> 00:12:51.174
des emplois en CDI dans l'ESS,

360
00:12:51.294 --> 00:12:52.014
c'est quand même quelque chose.

361
00:12:52.015 --> 00:12:52.875
Ça représente quelque chose.

362
00:12:52.876 --> 00:12:54.415
Ça veut dire que l'engagement,

363
00:12:54.435 --> 00:12:54.996
là justement,

364
00:12:55.156 --> 00:12:57.497
se matérialise véritablement.

365
00:12:57.637 --> 00:12:57.937
On dit,

366
00:12:58.157 --> 00:12:59.778
on veut un emploi durable bien payé.

367
00:13:00.298 --> 00:13:02.379
On le fait concrètement avec un CDI.

368
00:13:02.859 --> 00:13:03.619
On dit aux gens,

369
00:13:03.679 --> 00:13:03.860
voilà,

370
00:13:04.080 --> 00:13:05.320
on ne vous prend pas pour des chèvres.

371
00:13:05.400 --> 00:13:06.821
On vous engage sur le long terme.

372
00:13:07.001 --> 00:13:08.061
On veut que vous restiez avec nous.

373
00:13:08.782 --> 00:13:08.902
Ça,

374
00:13:09.082 --> 00:13:11.503
ça nécessite d'avoir une entreprise qui fonctionne hyper bien.

375
00:13:11.759 --> 00:13:15.582
Donc des gros financements ou s'appuyer sur une industrie déjà qui fonctionne ?

376
00:13:15.742 --> 00:13:16.063
Bien sûr.

377
00:13:16.303 --> 00:13:17.664
Mais si tu regardes certains chiffres,

378
00:13:17.684 --> 00:13:18.084
en fin de compte,

379
00:13:18.085 --> 00:13:23.108
tu te rends compte que les entreprises de l'ESS sont beaucoup moins subventionnées que les entreprises classiques.

380
00:13:23.569 --> 00:13:27.051
On se souvient du crédit d'impôt recherche,

381
00:13:27.212 --> 00:13:28.853
qui est une grosse niche fiscale en France.

382
00:13:29.053 --> 00:13:29.894
Du CICE aussi,

383
00:13:29.934 --> 00:13:32.056
du crédit impôt compétitivité emploi,

384
00:13:32.096 --> 00:13:34.818
qui était une idée à la base d'Emmanuel Macron et de François Hollande.

385
00:13:34.978 --> 00:13:35.098
Ça,

386
00:13:35.158 --> 00:13:37.100
ça va en général aux entreprises classiques.

387
00:13:37.580 --> 00:13:38.841
C'est le financement entre entreprises classiques.

388
00:13:38.842 --> 00:13:39.241
Et pourtant,

389
00:13:39.242 --> 00:13:41.063
il y a toujours cette vieille idée reçue.

390
00:13:41.479 --> 00:13:46.182
Que les entreprises de l'ESS sont des associations hyper subventionnées par l'État,

391
00:13:46.322 --> 00:13:48.123
par les collectivités territoriales,

392
00:13:48.183 --> 00:13:49.003
par les fondations,

393
00:13:49.083 --> 00:13:50.044
par les fonds de machins.

394
00:13:50.464 --> 00:13:50.884
Pas du tout.

395
00:13:51.365 --> 00:13:52.765
C'est des entreprises qui marchent.

396
00:13:52.845 --> 00:13:54.747
Les entreprises de l'ESS peuvent reposer sur deux jambes,

397
00:13:54.748 --> 00:13:58.569
c'est-à-dire l'engagement et aussi une pérennité financière.

398
00:13:58.649 --> 00:13:59.629
Et donc forcément,

399
00:13:59.649 --> 00:14:00.430
ce qui en découle,

400
00:14:00.510 --> 00:14:05.753
c'est le bien-être des salariés et forcément un contrat pérenne et un salaire qui va avec.

401
00:14:05.913 --> 00:14:06.973
Si je résume Jesse,

402
00:14:07.434 --> 00:14:09.115
tout cela est assez contre-intuitif,

403
00:14:09.195 --> 00:14:09.555
forcément.

404
00:14:09.915 --> 00:14:16.740
Tu me dis que les structures de l'ESS touchent moins de subventions et qu'il faut embaucher des gens à long terme très bien payés.

405
00:14:16.840 --> 00:14:20.242
Donc en tant que quelqu'un qui crée son entreprise,

406
00:14:20.262 --> 00:14:21.763
là forcément il va frissonner.

407
00:14:22.264 --> 00:14:24.385
Est-ce qu'il y a des avantages au niveau de l'actionnariat par exemple ?

408
00:14:24.386 --> 00:14:24.685
Je sais pas,

409
00:14:24.705 --> 00:14:26.727
c'est plus facile de rendre ses salariés actionnaires,

410
00:14:26.728 --> 00:14:27.267
des choses comme ça ?

411
00:14:28.128 --> 00:14:29.709
Parce que j'allais dire bonté de cœur,

412
00:14:29.749 --> 00:14:29.989
mais non,

413
00:14:30.029 --> 00:14:33.031
parce qu'il y a vraiment un risque énorme de faire ce choix-là.

414
00:14:33.291 --> 00:14:34.692
Donc comment est-ce qu'on le défend ?

415
00:14:34.812 --> 00:14:35.513
Comment ça fonctionne ?

416
00:14:35.653 --> 00:14:36.353
Nous on le défend,

417
00:14:36.453 --> 00:14:37.614
la pierre angulaire c'est les valeurs,

418
00:14:37.674 --> 00:14:38.555
c'est quand même l'engagement.

419
00:14:38.955 --> 00:14:41.016
c'est le fait de s'engager pour quelque chose,

420
00:14:41.076 --> 00:14:41.657
pour une cause.

421
00:14:41.757 --> 00:14:42.217
Forcément,

422
00:14:42.637 --> 00:14:43.037
dans l'ESS,

423
00:14:43.077 --> 00:14:44.578
il y a ce qu'on appelle l'intérêt général,

424
00:14:44.758 --> 00:14:45.539
et dans les ESUS,

425
00:14:45.719 --> 00:14:46.919
il y a l'utilité sociale,

426
00:14:46.939 --> 00:14:49.361
c'est-à-dire qu'on veut s'engager pour quelque chose.

427
00:14:49.741 --> 00:14:50.962
C'est ça l'ESS à la base.

428
00:14:51.222 --> 00:14:51.462
Après,

429
00:14:51.522 --> 00:14:51.862
évidemment,

430
00:14:51.863 --> 00:14:52.683
il y a d'autres valeurs.

431
00:14:52.883 --> 00:14:54.784
Tu parlais notamment de l'actionnariat salarié.

432
00:14:54.904 --> 00:14:55.984
Tu as la participation,

433
00:14:56.164 --> 00:14:59.106
tu as l'actionnariat salarié dans les entreprises classiques,

434
00:14:59.466 --> 00:15:00.587
et si tu prends les scopes,

435
00:15:00.588 --> 00:15:01.888
les coopératives,

436
00:15:01.968 --> 00:15:05.029
chaque salarié a une part de l'entreprise,

437
00:15:05.030 --> 00:15:07.671
il a un pouvoir de vote dans sa coopérative,

438
00:15:07.711 --> 00:15:08.171
par exemple.

439
00:15:08.271 --> 00:15:15.473
Mais il n'en découle pas forcément un avantage financier à la même hauteur qu'un actionnaire du monde capitalistique traditionnel,

440
00:15:15.593 --> 00:15:16.033
forcément.

441
00:15:16.133 --> 00:15:21.455
C'est là où j'en reviens à notre plaidoyer et à ce qu'il faudrait faire pour une loi ESS2,

442
00:15:21.655 --> 00:15:24.276
c'est-à-dire qu'il faut des avantages financiers aussi pour les salariés,

443
00:15:24.296 --> 00:15:27.237
pour qu'ils poussent leur entreprise à se convertir en scope,

444
00:15:27.277 --> 00:15:27.977
par exemple.

445
00:15:28.017 --> 00:15:28.937
Notamment pour les scopes,

446
00:15:28.957 --> 00:15:30.478
tu parlais de choses contre-intuitives,

447
00:15:30.498 --> 00:15:32.238
on pense que c'est des choses nouvelles les scopes.

448
00:15:32.298 --> 00:15:34.079
Ça a paru très récemment.

449
00:15:34.539 --> 00:15:34.839
content.

450
00:15:35.059 --> 00:15:35.480
Les scopes,

451
00:15:35.481 --> 00:15:36.941
c'est paru au 19e siècle.

452
00:15:37.061 --> 00:15:38.041
Proudhon en parlait déjà,

453
00:15:38.502 --> 00:15:40.203
il apportait le coopérativisme.

454
00:15:40.263 --> 00:15:42.785
Les premières scopes ont été fondées en France en 19e siècle.

455
00:15:42.786 --> 00:15:50.370
C'est le fameux socialisme utopique de Robert Owen en Grande-Bretagne et de Charles Fourier avec ses phalanstères en France,

456
00:15:50.390 --> 00:15:50.870
par exemple.

457
00:15:50.910 --> 00:15:51.130
Et donc,

458
00:15:51.131 --> 00:15:56.594
ce n'est pas du tout un mouvement totalement utopique où on s'engage pour une cause et on perd de l'argent.

459
00:15:56.754 --> 00:15:57.975
C'est ça aussi qu'il faut déconstruire.

460
00:15:57.976 --> 00:15:58.956
construire comme idée reçue.

461
00:15:59.256 --> 00:16:02.218
ESS France le fait bien à son échelle,

462
00:16:03.059 --> 00:16:03.759
mais ESS France,

463
00:16:04.080 --> 00:16:04.560
en fin de compte,

464
00:16:04.561 --> 00:16:05.701
ce n'est pas beaucoup de budget,

465
00:16:05.901 --> 00:16:08.463
c'est 15 millions d'euros de budget annuel.

466
00:16:08.783 --> 00:16:09.704
Il y a encore des députés,

467
00:16:09.705 --> 00:16:10.244
il y a quelques jours,

468
00:16:10.304 --> 00:16:11.285
qui ont essayé de supprimer

469
00:16:11.785 --> 00:16:14.427
ESS France et d'autres organismes de l'ESS,

470
00:16:14.507 --> 00:16:15.788
notamment l'ECRES.

471
00:16:16.048 --> 00:16:19.571
Donc on voit bien que les idées reçues restent dans l'opinion publique,

472
00:16:19.591 --> 00:16:21.332
et notamment aussi auprès du monde politique.

473
00:16:21.392 --> 00:16:24.695
Je crois encore que cette ESS est largement subventionnée.

474
00:16:25.011 --> 00:16:26.932
On a vu des députés du Rassemblement National,

475
00:16:27.032 --> 00:16:27.493
par exemple,

476
00:16:27.513 --> 00:16:31.195
qui ont porté ces idées-là en commission des affaires économiques,

477
00:16:31.215 --> 00:16:31.416
et nous,

478
00:16:31.436 --> 00:16:32.356
ça nous a hérissé le poil,

479
00:16:32.736 --> 00:16:33.877
parce que nous,

480
00:16:33.897 --> 00:16:34.618
on a les chiffres,

481
00:16:34.738 --> 00:16:35.358
donc forcément,

482
00:16:35.719 --> 00:16:36.339
on est énervés,

483
00:16:36.340 --> 00:16:38.340
on se dit que ce n'est pas possible de porter des idées comme ça.

484
00:16:38.521 --> 00:16:38.881
Et donc,

485
00:16:39.841 --> 00:16:43.924
on essaie à notre échelle de promouvoir une SS plus engagée,

486
00:16:44.305 --> 00:16:45.906
mais aussi de déconstruire des idées reçues.

487
00:16:46.386 --> 00:16:48.428
C'est tout l'objet aussi de notre plaidoyer.

488
00:16:48.628 --> 00:16:49.068
L'autre jour,

489
00:16:49.128 --> 00:16:49.588
par exemple,

490
00:16:49.728 --> 00:16:50.249
à Paris,

491
00:16:50.589 --> 00:16:51.129
jeudi dernier,

492
00:16:51.490 --> 00:16:53.111
on a fait un événement qui s'appelle les USTOUR.

493
00:16:53.351 --> 00:16:53.992
Donc l'ESUS Tour,

494
00:16:54.052 --> 00:16:55.653
ça a vocation à tourner partout en France.

495
00:16:55.673 --> 00:16:58.695
On a eu le premier événement à Lyon le 18 novembre.

496
00:16:58.696 --> 00:17:03.018
On a fait le second à Paris jeudi dernier.

497
00:17:03.178 --> 00:17:06.360
Et on aura le troisième le 30 avril à Reims.

498
00:17:06.721 --> 00:17:07.361
Et à Bordeaux,

499
00:17:07.421 --> 00:17:08.962
ce sera fin mai.

500
00:17:09.382 --> 00:17:12.284
On essaie de déconstruire au cours des conférences de cet ESUS Tour,

501
00:17:12.825 --> 00:17:13.886
avec des entrepreneurs,

502
00:17:14.586 --> 00:17:15.847
les idées reçues sur l'ESS.

503
00:17:16.047 --> 00:17:21.431
C'est-à-dire que l'économie sociale et solidaire n'est pas une économie subventionnée par les collectivités ou par l'État.

504
00:17:21.731 --> 00:17:29.435
C'est une économie qui s'en sort très bien à son échelle et qui n'a pas besoin de subsides étatiques ou de collectivités.

505
00:17:29.816 --> 00:17:30.776
Il y a des entreprises,

506
00:17:30.936 --> 00:17:32.237
dont celle dont je fais partie,

507
00:17:32.477 --> 00:17:35.259
qui essayent d'être le plus transparente possible.

508
00:17:35.619 --> 00:17:36.079
Par exemple,

509
00:17:36.219 --> 00:17:37.420
les salaires sont transparents,

510
00:17:38.000 --> 00:17:38.981
les fondateurs,

511
00:17:40.362 --> 00:17:41.522
dont je fais partie également,

512
00:17:42.143 --> 00:17:44.324
se payent dans la moyenne des salaires,

513
00:17:44.884 --> 00:17:45.464
des choses comme ça.

514
00:17:45.965 --> 00:17:46.745
Dans l'engagement,

515
00:17:46.785 --> 00:17:47.626
quelle est la différence ?

516
00:17:48.466 --> 00:17:49.767
Parce que ce n'est pas écrit dans les statuts.

517
00:17:50.007 --> 00:17:50.888
Est-ce que c'est déclaratif ?

518
00:17:51.068 --> 00:17:51.448
Par exemple,

519
00:17:51.449 --> 00:17:51.768
nous aussi,

520
00:17:52.148 --> 00:17:53.089
on a un plan d'intéressement.

521
00:17:53.309 --> 00:17:53.449
Donc,

522
00:17:53.909 --> 00:17:55.270
tout ça est forcément financier.

523
00:17:55.590 --> 00:17:55.830
Alors,

524
00:17:56.331 --> 00:17:56.751
forcément,

525
00:17:56.771 --> 00:17:58.132
c'est au niveau des statuts que ça change.

526
00:17:58.392 --> 00:17:59.352
Si on parle des ESUS,

527
00:17:59.593 --> 00:18:00.493
pour être agréé ESUS,

528
00:18:00.494 --> 00:18:03.555
il faut avoir inscrit un objet d'utilité sociale dans ses statuts.

529
00:18:03.595 --> 00:18:04.215
C'est ça qui change.

530
00:18:04.616 --> 00:18:06.837
Évidemment qu'il y a des entreprises classiques qui sont verteuses.

531
00:18:06.857 --> 00:18:07.857
Ce n'est pas antinomique,

532
00:18:07.858 --> 00:18:08.338
en fin de compte.

533
00:18:08.538 --> 00:18:09.498
Mais comme je le disais tout à l'heure,

534
00:18:09.738 --> 00:18:10.899
pour développer l'ESS,

535
00:18:11.259 --> 00:18:12.720
il y a besoin de plusieurs choses,

536
00:18:12.760 --> 00:18:14.181
d'aides de financement spécifiques,

537
00:18:14.201 --> 00:18:15.142
de crédits d'impôts,

538
00:18:15.322 --> 00:18:17.303
de réservations de marché public.

539
00:18:17.851 --> 00:18:20.092
mais aussi d'intéressement vis-à-vis des salariés.

540
00:18:20.632 --> 00:18:25.815
On ne peut pas juste dire que c'est une part pour un salarié dans une coopérative et que ça reste à cette échelle-là.

541
00:18:26.175 --> 00:18:27.675
Pour que ça prenne de l'essor,

542
00:18:27.755 --> 00:18:30.076
pour qu'on ne reste pas à un plafond de verre de 10%

543
00:18:30.417 --> 00:18:30.837
du PIB,

544
00:18:31.137 --> 00:18:31.697
14%

545
00:18:31.698 --> 00:18:33.338
de l'emploi privé en France,

546
00:18:33.458 --> 00:18:36.639
il va forcément y avoir besoin d'un grand plan,

547
00:18:36.759 --> 00:18:38.420
d'une grande loi sur l'ESS,

548
00:18:38.421 --> 00:18:39.981
ce qu'on appelle de nos voeux la loi ESS2,

549
00:18:40.581 --> 00:18:44.022
et aussi forcément des mécanismes d'intéressement des salariés.

550
00:18:44.223 --> 00:18:44.503
Disque...

551
00:18:45.143 --> 00:18:45.263
Bon.

552
00:18:45.383 --> 00:18:46.143
On ne va pas critiquer,

553
00:18:46.223 --> 00:18:47.064
mais forcément,

554
00:18:47.065 --> 00:18:48.425
les gens sont aussi intéressés par ça.

555
00:18:48.625 --> 00:18:49.866
Il y a un problème de pouvoir d'achat.

556
00:18:50.126 --> 00:18:50.486
Et donc,

557
00:18:50.786 --> 00:18:56.529
il faut pouvoir concurrencer en face l'actionnariat salarié classique et donc avoir des mécanismes d'intéressement.

558
00:18:57.010 --> 00:18:59.331
Certains l'appellent l'association Capital Travail.

559
00:18:59.332 --> 00:19:07.355
Il y a des économistes comme Marcel Loachot qui avait appelé ça le pancapitalisme et qui avait pensé la participation du général de Gaulle.

560
00:19:07.575 --> 00:19:08.016
Mais aujourd'hui,

561
00:19:08.017 --> 00:19:10.997
il y a des tas de mesures qui sont pensées par des économistes,

562
00:19:11.318 --> 00:19:12.278
par des politiques aussi,

563
00:19:12.718 --> 00:19:13.839
et qui pourraient être mises en œuvre.

564
00:19:13.959 --> 00:19:14.119
Après,

565
00:19:14.179 --> 00:19:15.660
c'est une question de volonté politique.

566
00:19:15.661 --> 00:19:17.480
La volonté politique n'y est pas pour l'instant.

567
00:19:17.741 --> 00:19:19.761
Si tu prends ce gouvernement-là actuellement,

568
00:19:20.342 --> 00:19:20.782
concrètement,

569
00:19:20.802 --> 00:19:24.043
il ne se sent pas assez légitime pour porter une loi ESS2.

570
00:19:24.543 --> 00:19:33.067
Parce qu'ils savent très bien qu'ils sont un peu bancales et qu'ils peuvent tomber à n'importe quel moment pour une histoire ou pour une autre et que le gouvernement peut être renversé par une motion de censure de l'Assemblée nationale.

571
00:19:33.147 --> 00:19:35.548
Donc je pense que la voie de sortie peut venir des parlementaires.

572
00:19:35.708 --> 00:19:36.848
Plus favorable à l'ESS,

573
00:19:36.888 --> 00:19:41.970
donc plutôt sur le côté gauche des hémicycles respectifs des assemblées parlementaires.

574
00:19:42.070 --> 00:19:42.470
Et donc,

575
00:19:43.031 --> 00:19:43.731
nous on essaie de...

576
00:19:43.891 --> 00:19:45.232
pousser là-dessus,

577
00:19:45.672 --> 00:19:47.192
à la fois sur les parlementaires et aussi,

578
00:19:47.292 --> 00:19:48.173
je ne l'ai pas encore évoqué,

579
00:19:48.793 --> 00:19:50.574
sur les futurs candidats à l'élection présidentielle.

580
00:19:50.734 --> 00:19:51.034
D'accord.

581
00:19:51.314 --> 00:19:54.876
Donc vous misez sur l'avenir plutôt que sur le présent qui est compliqué peut-être ?

582
00:19:55.076 --> 00:20:01.298
On mise sur les deux parce que forcément à l'Assemblée nationale c'est compliqué de faire passer une proposition de loi ou un projet de loi aujourd'hui,

583
00:20:01.318 --> 00:20:01.999
tu as bien compris.

584
00:20:02.119 --> 00:20:03.759
Donc on mise aussi sur l'avenir,

585
00:20:03.839 --> 00:20:07.681
il y a des candidats qui aujourd'hui sont favorables à l'ESS,

586
00:20:07.901 --> 00:20:11.843
des gens qui ne se sont pas encore déclarés mais qui sont prévus pour être

587
00:20:12.283 --> 00:20:13.383
présents à l'élection présidentielle,

588
00:20:13.423 --> 00:20:14.664
notamment des candidats de gauche.

589
00:20:15.324 --> 00:20:16.305
Mais il ne faut pas se limiter,

590
00:20:16.306 --> 00:20:16.705
à mon avis.

591
00:20:16.706 --> 00:20:18.366
Il faut aussi aller voir les candidats de droite,

592
00:20:19.086 --> 00:20:20.646
peut-être même du RN,

593
00:20:20.666 --> 00:20:23.988
qui vont être sûrement présents à l'élection présidentielle et qui vont sûrement faire des scores assez importants.

594
00:20:24.028 --> 00:20:25.328
Il faut porter la bonne parole,

595
00:20:25.408 --> 00:20:27.069
porter nos mesures,

596
00:20:27.429 --> 00:20:28.470
faire connaître le SS,

597
00:20:28.550 --> 00:20:31.751
déconstruire les idées reçues et forcément aussi préparer l'avenir.

598
00:20:32.091 --> 00:20:32.371
Est-ce que,

599
00:20:32.431 --> 00:20:32.852
justement,

600
00:20:33.632 --> 00:20:34.672
le plaidoyer que tu mènes,

601
00:20:34.932 --> 00:20:35.212
pour toi,

602
00:20:35.333 --> 00:20:37.073
doit être plutôt pragmatique,

603
00:20:37.333 --> 00:20:40.735
dans le sens où on fait des concessions et on essaie de faire passer un maximum de choses,

604
00:20:40.875 --> 00:20:40.995
où...

605
00:20:41.563 --> 00:20:42.724
radical en se disant,

606
00:20:42.944 --> 00:20:43.064
bon,

607
00:20:43.065 --> 00:20:43.545
de toute façon,

608
00:20:43.605 --> 00:20:43.725
là,

609
00:20:43.745 --> 00:20:44.625
ça ne pourra pas passer,

610
00:20:45.286 --> 00:20:49.969
mais on va essayer presque de choquer pour qu'on en parle et que ça devienne un vrai sujet.

611
00:20:50.189 --> 00:20:50.309
Oui,

612
00:20:50.310 --> 00:20:51.771
il y a différents modes de communication.

613
00:20:51.991 --> 00:20:52.111
Moi,

614
00:20:52.112 --> 00:20:54.092
je suis plutôt sur le côté pragmatique,

615
00:20:54.292 --> 00:20:56.274
avancer petit pas par petit pas,

616
00:20:56.954 --> 00:20:57.975
malgré nos propositions.

617
00:20:57.976 --> 00:21:00.897
une position qui paraisse un peu radicale vu de l'extérieur.

618
00:21:01.198 --> 00:21:03.840
Le SS pour l'instant est assez peu connu dans l'opinion publique,

619
00:21:03.960 --> 00:21:05.261
l'agrément est juste encore moins,

620
00:21:05.601 --> 00:21:08.484
donc il faut avancer à petits pas,

621
00:21:08.524 --> 00:21:10.125
rencontrer l'ensemble des acteurs,

622
00:21:10.185 --> 00:21:13.608
c'est aussi l'un des fondamentaux des affaires publiques et du plaidoyer,

623
00:21:13.628 --> 00:21:15.089
c'est la cartographie des acteurs.

624
00:21:15.389 --> 00:21:15.790
Et donc là,

625
00:21:16.190 --> 00:21:17.531
pour le monde politique par exemple,

626
00:21:17.532 --> 00:21:19.673
on interagit dans un monde totalement éclaté,

627
00:21:19.973 --> 00:21:21.815
pas de majorité très claire à l'Assemblée Nationale.

628
00:21:22.235 --> 00:21:24.296
Il n'y a que des minorités de projets,

629
00:21:24.516 --> 00:21:26.737
des gens qui s'allient au fil des circonstances,

630
00:21:26.897 --> 00:21:27.637
et des gens qui,

631
00:21:27.697 --> 00:21:28.338
par derrière,

632
00:21:28.818 --> 00:21:30.138
préparent les élections présidentielles,

633
00:21:30.158 --> 00:21:30.598
très clairement.

634
00:21:31.039 --> 00:21:32.659
Donc affinent leurs projets,

635
00:21:32.739 --> 00:21:34.860
commencent déjà à préparer des contributions,

636
00:21:35.000 --> 00:21:36.581
lancent des ballons d'essai dans les médias.

637
00:21:37.021 --> 00:21:37.321
Et donc,

638
00:21:37.561 --> 00:21:39.862
je pense qu'il faut prendre la balle au bon et aller les voir,

639
00:21:39.942 --> 00:21:42.003
et porter un autre plaidoyer radical,

640
00:21:42.043 --> 00:21:42.623
effectivement,

641
00:21:42.904 --> 00:21:45.125
mais ne pas se fermer de porte.

642
00:21:45.285 --> 00:21:46.925
Aller voir l'ensemble des candidats,

643
00:21:47.425 --> 00:21:48.846
leur dire qui on est clairement,

644
00:21:48.926 --> 00:21:49.566
d'où on vient,

645
00:21:49.726 --> 00:21:50.927
quelles propositions on porte.

646
00:21:51.315 --> 00:22:00.159
et essayer d'alimenter au maximum leurs projets économiques et si possible qu'il y ait quelques petites lignes sur l'ESS en 2027 par exemple.

647
00:22:00.419 --> 00:22:03.480
Alors j'ai préparé une petite section vrai ou faux.

648
00:22:03.600 --> 00:22:09.283
Donc je vais te dire des petites phrases et puis tu me réponds vrai ou faux et évidemment tu peux développer ta réponse si tu le souhaites.

649
00:22:09.323 --> 00:22:12.724
La première phrase c'est les politiques publiques sont conçues trop loin du terrain.

650
00:22:12.905 --> 00:22:13.565
Oui souvent oui.

651
00:22:13.785 --> 00:22:17.046
Le problème de l'État en France c'est que c'est un État central et jacobin.

652
00:22:17.266 --> 00:22:18.467
Malgré les préfectures.

653
00:22:18.855 --> 00:22:22.698
Mais les préfectures ont quand même peu de marge de manœuvre par rapport à l'État central.

654
00:22:22.738 --> 00:22:23.118
On voit bien,

655
00:22:23.198 --> 00:22:24.099
tout se décide à Paris,

656
00:22:24.100 --> 00:22:24.539
en fin de compte.

657
00:22:24.540 --> 00:22:25.220
Tout se décide à Paris,

658
00:22:25.260 --> 00:22:25.861
tout se fait à Paris.

659
00:22:25.901 --> 00:22:30.744
L'essentiel se fait à Paris et on a quand même besoin de collectivités territoriales,

660
00:22:30.904 --> 00:22:35.168
d'acteurs territoriaux qui soient pleinement investis dans la vie de la cité.

661
00:22:35.308 --> 00:22:36.549
C'est un véritable problème aujourd'hui,

662
00:22:36.589 --> 00:22:37.710
les collectivités territoriales,

663
00:22:37.711 --> 00:22:38.090
en fin de compte,

664
00:22:38.130 --> 00:22:40.272
ont peu de marge de manœuvre et ont peu de compétences.

665
00:22:40.612 --> 00:22:40.792
Après,

666
00:22:40.793 --> 00:22:41.953
il faut faire un véritable choix.

667
00:22:42.073 --> 00:22:43.754
C'est soit on favorise l'État central,

668
00:22:43.914 --> 00:22:44.675
soit on favorise...

669
00:22:44.915 --> 00:22:46.076
l'État gérondin,

670
00:22:46.136 --> 00:22:48.858
c'est-à-dire on délègue pas mal de choses aux collectivités territoriales.

671
00:22:48.859 --> 00:22:50.299
Ça demande à être clarifié à mon avis,

672
00:22:50.600 --> 00:22:51.761
et notamment sur l'ESS,

673
00:22:51.781 --> 00:22:52.241
en général,

674
00:22:52.261 --> 00:22:56.384
les collectivités territoriales sont beaucoup plus favorables à l'ESS que l'État.

675
00:22:56.685 --> 00:22:57.866
Donc aujourd'hui,

676
00:22:57.886 --> 00:22:58.726
on a quand même la chance,

677
00:22:58.746 --> 00:22:59.767
depuis un peu plus de dix ans,

678
00:22:59.768 --> 00:23:03.730
d'avoir CRESS qui existe au niveau territorial et qui soutiennent,

679
00:23:04.311 --> 00:23:05.472
malgré des budgets limités,

680
00:23:05.532 --> 00:23:07.073
voire même réduits ou inexistants,

681
00:23:07.594 --> 00:23:09.155
les structures de l'ESS aujourd'hui.

682
00:23:09.895 --> 00:23:12.798
Mais c'est quand même assez compliqué pour certains acteurs qui,

683
00:23:12.918 --> 00:23:13.538
comme toi par exemple,

684
00:23:13.539 --> 00:23:13.919
on voudrait...

685
00:23:14.951 --> 00:23:16.112
se convertir à l'ESS,

686
00:23:16.292 --> 00:23:19.614
aller convertir son objet en utilité sociale par exemple,

687
00:23:20.175 --> 00:23:21.315
de savoir comment on fait,

688
00:23:21.596 --> 00:23:22.796
quels interlocuteurs,

689
00:23:22.836 --> 00:23:23.017
voilà.

690
00:23:23.397 --> 00:23:34.925
C'est quand même assez compliqué aujourd'hui de s'y retrouver très concrètement et c'est aussi l'un des buts du MOUVEST de pouvoir orienter les structures qui voudraient se convertir à l'ESS vers les bons acteurs,

691
00:23:35.045 --> 00:23:37.446
c'est-à-dire les préfectures et ce qu'on appelle les DRIETS,

692
00:23:37.786 --> 00:23:38.167
comment dire,

693
00:23:38.227 --> 00:23:40.788
examinent les demandes d'agrément ESUS par exemple.

694
00:23:40.909 --> 00:23:41.789
Deuxième phrase,

695
00:23:42.009 --> 00:23:44.431
l'ESS a besoin de se politiser pour peser.

696
00:23:44.939 --> 00:23:47.881
L'ESS a besoin du monde politique pour peser,

697
00:23:48.021 --> 00:23:48.522
à mon avis.

698
00:23:48.942 --> 00:23:50.483
L'ESS est déjà politisé,

699
00:23:50.603 --> 00:23:51.323
et il y a des gens...

700
00:23:51.864 --> 00:23:52.284
Politiser,

701
00:23:52.285 --> 00:23:55.026
ça ne veut pas forcément dire faire partie d'un parti politique.

702
00:23:55.446 --> 00:23:57.047
Ça veut dire d'avoir des idées,

703
00:23:57.067 --> 00:23:59.549
d'avoir une ossature intellectuelle et d'avoir des valeurs.

704
00:23:59.909 --> 00:24:00.089
Donc,

705
00:24:00.329 --> 00:24:00.450
moi,

706
00:24:00.451 --> 00:24:00.910
à mon sens,

707
00:24:01.230 --> 00:24:02.671
les gens qui font partie de l'ESS,

708
00:24:02.831 --> 00:24:04.372
qui se revendiquent du monde de l'ESS,

709
00:24:04.632 --> 00:24:05.753
sont déjà politisés.

710
00:24:06.053 --> 00:24:07.694
Mais ils ont besoin du monde politique,

711
00:24:08.055 --> 00:24:12.658
et donc il ne faut pas hésiter à aller voir les acteurs du monde politique,

712
00:24:12.678 --> 00:24:13.598
les parlementaires,

713
00:24:13.658 --> 00:24:14.499
les ministres.

714
00:24:14.659 --> 00:24:15.340
les élus locaux,

715
00:24:15.380 --> 00:24:15.860
bien entendu,

716
00:24:16.140 --> 00:24:17.741
qui peuvent interagir,

717
00:24:17.801 --> 00:24:18.842
qui peuvent intervenir,

718
00:24:18.922 --> 00:24:21.203
qui peuvent légiférer sur l'ESS,

719
00:24:21.324 --> 00:24:22.344
même à petite échelle,

720
00:24:22.664 --> 00:24:25.126
et donc porter des idées qui nous sont favorables,

721
00:24:25.146 --> 00:24:25.606
par exemple.

722
00:24:25.706 --> 00:24:27.248
Et la dernière phrase que j'ai retenue ici,

723
00:24:27.768 --> 00:24:30.630
les grands projets ne sont plus compatibles avec les limites planétaires.

724
00:24:30.850 --> 00:24:31.170
Ben oui,

725
00:24:31.310 --> 00:24:31.630
souvent,

726
00:24:31.690 --> 00:24:31.811
oui,

727
00:24:31.931 --> 00:24:32.391
en fin de compte,

728
00:24:32.392 --> 00:24:32.511
oui.

729
00:24:32.731 --> 00:24:35.993
Mais si on prend la 69,

730
00:24:36.894 --> 00:24:37.374
concrètement,

731
00:24:37.414 --> 00:24:38.455
à l'aide castre,

732
00:24:38.495 --> 00:24:38.615
là,

733
00:24:38.875 --> 00:24:39.556
c'est très compliqué.

734
00:24:40.136 --> 00:24:44.019
Malgré les décisions judiciaires qui ont été favorables dans un premier temps,

735
00:24:44.739 --> 00:24:47.040
On voit bien que le projet n'est pas viable.

736
00:24:47.240 --> 00:24:51.282
Si on prend ce que je portais l'année dernière à la Société du Grand Paris,

737
00:24:51.302 --> 00:24:52.762
c'est-à-dire le Grand Paris Express,

738
00:24:52.922 --> 00:24:54.283
qui n'est pas un projet terminé,

739
00:24:54.463 --> 00:24:58.144
mais qui est un projet quasiment du passé pour la SGP,

740
00:24:58.284 --> 00:25:10.529
puisque la SGP a changé de nom en Société des Grands Projets pour se recentrer sur les métropoles et le fait de porter des projets de ce qu'on appelle les services express régionaux métropolitains,

741
00:25:10.730 --> 00:25:14.291
qu'on appelle plus communément dans le grand public et dans les médias les RER métropolitains.

742
00:25:14.451 --> 00:25:15.371
Si on prend ces projets-là,

743
00:25:15.431 --> 00:25:17.112
ce sont des projets utiles à la population.

744
00:25:17.392 --> 00:25:18.412
Ce sont des grands projets,

745
00:25:18.432 --> 00:25:26.554
mais des projets utiles à la population et qui essaient le moins possible d'être impactants et d'avoir des effets négatifs sur l'environnement et sur le changement climatique.

746
00:25:26.714 --> 00:25:29.555
Donc il y a des grands projets qui sont encore possibles,

747
00:25:29.556 --> 00:25:30.475
qui sont encore viables,

748
00:25:30.816 --> 00:25:32.816
à condition d'être éco-responsables,

749
00:25:32.817 --> 00:25:35.497
de faire attention à quels matériaux on utilise.

750
00:25:35.537 --> 00:25:36.117
Par exemple,

751
00:25:36.257 --> 00:25:41.339
ça c'était un gros enjeu au départ des chantiers du Grand Paris Express et c'est ce qui va être continué,

752
00:25:41.359 --> 00:25:41.739
je pense,

753
00:25:42.099 --> 00:25:42.939
pour les...

754
00:25:43.123 --> 00:25:44.650
On s'appelle les RER métropolitains.

755
00:25:45.078 --> 00:25:47.039
T'as beaucoup parlé d'engagement,

756
00:25:47.179 --> 00:25:48.079
d'intérêt général,

757
00:25:49.039 --> 00:25:49.920
d'aménagement public.

758
00:25:50.240 --> 00:25:54.061
J'ai l'impression que t'as un parcours qui témoigne presque d'un acte militant.

759
00:25:54.101 --> 00:25:55.421
Quelle est ta vision de la société ?

760
00:25:55.481 --> 00:25:57.242
Vers quelle société tu voudrais qu'on tende ?

761
00:25:57.842 --> 00:25:58.683
Une société où,

762
00:25:59.003 --> 00:25:59.563
en fin de compte,

763
00:25:59.603 --> 00:26:03.344
l'alternative dont on parlait tout à l'heure serait peut-être la règle,

764
00:26:03.544 --> 00:26:04.384
deviendrait la norme.

765
00:26:05.045 --> 00:26:07.085
C'est assez compliqué et utopiste de penser comme ça,

766
00:26:07.365 --> 00:26:08.606
mais j'en conçois.

767
00:26:09.106 --> 00:26:11.708
Mais j'essaie quand même de conserver cet idéal en tête.

768
00:26:12.048 --> 00:26:13.209
L'économie sociale et solidaire,

769
00:26:13.210 --> 00:26:13.649
pour l'instant,

770
00:26:13.709 --> 00:26:14.190
effectivement,

771
00:26:14.310 --> 00:26:15.270
c'est l'alternative.

772
00:26:15.611 --> 00:26:19.033
C'est Margaret Thatcher qui disait dans les années 80 « There is no alternative » .

773
00:26:19.034 --> 00:26:21.695
Il n'y a pas d'alternative au capitalisme.

774
00:26:21.795 --> 00:26:22.335
Et en fin de compte,

775
00:26:22.375 --> 00:26:22.495
si,

776
00:26:22.736 --> 00:26:23.616
il en existe une.

777
00:26:23.896 --> 00:26:26.378
C'est l'économie sociale et solidaire qui est peu connue.

778
00:26:26.518 --> 00:26:27.139
Et donc forcément,

779
00:26:27.179 --> 00:26:31.902
c'est un monde qui est compatible avec l'environnement,

780
00:26:32.182 --> 00:26:35.284
où les gens sont en bonne harmonie avec la nature,

781
00:26:35.705 --> 00:26:37.626
où on est en contact avec la nature aussi.

782
00:26:37.906 --> 00:26:42.248
C'est souvent très difficile dans les métropoles comme Paris d'être en contact avec la nature.

783
00:26:42.829 --> 00:26:46.171
Une société aussi où le local serait privilégié,

784
00:26:46.371 --> 00:26:47.851
où on arrêterait d'acheter,

785
00:26:48.912 --> 00:26:51.994
que le premier réflexe soit forcément d'aller se rendre sur Amazon.

786
00:26:52.134 --> 00:26:55.896
Un monde où la consommation serait plus responsable et donc plus réfléchie,

787
00:26:56.296 --> 00:26:57.637
et donc il y aurait moins de consommation.

788
00:26:57.737 --> 00:27:01.439
Où la croissance reposerait moins sur la consommation des ménages,

789
00:27:01.459 --> 00:27:02.039
par exemple.

790
00:27:02.139 --> 00:27:03.800
Et une société du mieux-vivre,

791
00:27:03.980 --> 00:27:07.182
où on aurait une harmonie complète entre les humains.

792
00:27:07.590 --> 00:27:10.472
Les gens aussi pourraient vivre là où ils souhaitent vivre.

793
00:27:11.173 --> 00:27:12.934
Parce qu'on parlait tout à l'heure de l'État jacobin,

794
00:27:13.714 --> 00:27:15.816
cet État central où tout se passe à Paris,

795
00:27:15.817 --> 00:27:19.238
et donc il faut forcément aller travailler à Paris pour certains métiers.

796
00:27:19.298 --> 00:27:19.518
Et non,

797
00:27:19.519 --> 00:27:23.221
moi je suis partisan d'un monde justement où on pourrait vivre à la campagne,

798
00:27:23.241 --> 00:27:25.062
où le télétravail serait beaucoup plus développé.

799
00:27:26.583 --> 00:27:28.044
C'est un monde vers lequel on tend aujourd'hui.

800
00:27:28.385 --> 00:27:33.148
On a bien vu après le Covid un besoin de se recentrer sur soi-même,

801
00:27:33.188 --> 00:27:33.928
sur sa famille,

802
00:27:33.968 --> 00:27:36.010
sur ce qui est le plus essentiel en fin de compte.

803
00:27:36.194 --> 00:27:37.955
Pour continuer sur ta vision de la société,

804
00:27:38.675 --> 00:27:43.516
je pourrais te demander un exemple de victoire que tu as pu provoquer dans ta carrière,

805
00:27:43.716 --> 00:27:45.317
une victoire en plaidoyer ou autre chose,

806
00:27:45.417 --> 00:27:46.357
quelque chose dont tu es fier ?

807
00:27:46.717 --> 00:27:50.799
On a eu un grand moment l'année dernière à la Société du Grand Paris,

808
00:27:50.800 --> 00:27:53.099
des grands projets où je travaillais auparavant.

809
00:27:53.420 --> 00:27:55.600
C'est le vote de la loi CERB par les parlementaires,

810
00:27:55.601 --> 00:27:57.561
par les sénateurs et l'Assemblée nationale.

811
00:27:57.901 --> 00:28:00.562
C'est une loi qui permet très concrètement...

812
00:28:01.002 --> 00:28:02.784
les autorisations d'urbanisme et tout ça,

813
00:28:03.124 --> 00:28:04.886
qui permettent d'avoir l'établissement,

814
00:28:04.926 --> 00:28:06.007
la construction de CERM,

815
00:28:06.107 --> 00:28:07.268
de RER métropolitain,

816
00:28:07.448 --> 00:28:08.549
dans les grandes métropoles.

817
00:28:08.669 --> 00:28:09.930
On ne se rend pas compte forcément comme ça,

818
00:28:09.931 --> 00:28:12.552
il n'y a pas eu de grande médiatisation de cette loi,

819
00:28:12.572 --> 00:28:16.216
mais c'est une grande victoire pour tous ceux qui habitent dans les grandes métropoles,

820
00:28:16.316 --> 00:28:18.238
parce qu'ils vont pouvoir se rendre plus vite au travail,

821
00:28:18.418 --> 00:28:20.299
aller plus vite dans la ville-centre,

822
00:28:20.319 --> 00:28:21.220
dans la ville-métropole,

823
00:28:21.360 --> 00:28:22.021
depuis chez eux,

824
00:28:22.081 --> 00:28:22.862
depuis la périphérie.

825
00:28:23.102 --> 00:28:24.883
C'est vraiment quelque chose dont moi je suis fier,

826
00:28:24.884 --> 00:28:27.446
où j'ai contribué à ma petite échelle.

827
00:28:28.774 --> 00:28:29.114
Évidemment,

828
00:28:29.314 --> 00:28:29.975
la grande victoire,

829
00:28:29.976 --> 00:28:31.875
c'est celle de parlementaires qui ont porté cette loi-là,

830
00:28:32.175 --> 00:28:34.376
mais c'est aussi celle de la Société de Grand Paris,

831
00:28:34.377 --> 00:28:35.576
la Société des grands projets,

832
00:28:36.016 --> 00:28:41.678
parce que c'est elle qui va concrètement porter ces projets-là dans les territoires qui les portent déjà aujourd'hui.

833
00:28:41.918 --> 00:28:42.138
Et donc,

834
00:28:42.178 --> 00:28:42.598
concrètement,

835
00:28:42.638 --> 00:28:44.418
à quoi ça va ressembler ces RER métropolitains ?

836
00:28:44.438 --> 00:28:45.019
Ça va être des projets,

837
00:28:45.020 --> 00:28:45.419
évidemment,

838
00:28:45.819 --> 00:28:47.319
qui vont être différents selon les métropoles,

839
00:28:47.320 --> 00:28:49.880
mais ça va permettre d'avoir des transports plus cadencés,

840
00:28:49.920 --> 00:28:52.421
c'est-à-dire qu'au lieu d'avoir un train toutes les demi-heures,

841
00:28:52.781 --> 00:28:53.581
toutes les 45 minutes,

842
00:28:53.582 --> 00:28:55.842
il va y avoir un train toutes les quarts d'heure ou toutes les 10 minutes,

843
00:28:56.022 --> 00:28:56.822
comme le RER,

844
00:28:56.882 --> 00:28:57.402
par exemple.

845
00:28:58.162 --> 00:28:58.802
en Ile-de-France.

846
00:28:58.982 --> 00:28:59.803
Et donc on se rend pas compte,

847
00:28:59.804 --> 00:29:01.404
mais c'est une véritable révolution en France.

848
00:29:01.864 --> 00:29:02.324
En Allemagne,

849
00:29:02.325 --> 00:29:03.665
ils connaissent le Deutsche Bahn.

850
00:29:04.245 --> 00:29:04.585
En France,

851
00:29:04.586 --> 00:29:06.406
il y aura le RER métropolitain,

852
00:29:06.486 --> 00:29:08.307
appelé communément le CERM,

853
00:29:08.427 --> 00:29:13.109
et qui va changer la vie de millions de gens dans les grandes métropoles françaises.

854
00:29:13.129 --> 00:29:13.429
Génial.

855
00:29:13.509 --> 00:29:17.351
Si tu devais résumer ton rapport aux politiques publiques en une image,

856
00:29:17.531 --> 00:29:18.672
une scène ou une phrase ?

857
00:29:18.892 --> 00:29:20.132
Mon rapport aux politiques publiques,

858
00:29:20.152 --> 00:29:20.573
forcément,

859
00:29:20.574 --> 00:29:21.513
il y a deux facettes.

860
00:29:21.653 --> 00:29:23.514
Il y a la facette du fonctionnaire.

861
00:29:23.838 --> 00:29:26.660
et la facette de ce que je suis aujourd'hui.

862
00:29:26.920 --> 00:29:28.421
J'ajouterais même la facette du militant,

863
00:29:28.621 --> 00:29:30.702
parce que j'ai un côté aussi politique,

864
00:29:31.242 --> 00:29:32.683
je pense que les auditeurs et toi,

865
00:29:33.143 --> 00:29:34.784
vous l'aurez senti pendant le podcast.

866
00:29:34.924 --> 00:29:36.485
Il y a un rapport assez compliqué,

867
00:29:36.565 --> 00:29:39.427
il y a un rapport à la fois critique,

868
00:29:39.428 --> 00:29:41.808
il y a un rapport à la fois très regardant.

869
00:29:42.128 --> 00:29:42.308
Voilà,

870
00:29:42.368 --> 00:29:44.870
à chaque fois qu'il y a une loi qui passe,

871
00:29:44.890 --> 00:29:45.450
une grande loi,

872
00:29:45.550 --> 00:29:47.031
il y a forcément un côté,

873
00:29:47.471 --> 00:29:47.851
comment dire,

874
00:29:47.871 --> 00:29:49.452
le côté de l'ancien collaborateur d'élu,

875
00:29:49.592 --> 00:29:52.534
le côté fonctionnaire qui était chargé d'appliquer la loi.

876
00:29:53.118 --> 00:29:53.679
Et aujourd'hui,

877
00:29:54.079 --> 00:30:03.731
le côté chargé de plaidoyer qui arrive en amont de la loi et qui est chargé de proposer des amendements et de dire vers quel idéal on voudrait aller.

878
00:30:04.052 --> 00:30:05.493
Donc c'est très très compliqué,

879
00:30:05.954 --> 00:30:12.002
on regarde les politiques publiques de différentes facettes et je pense que c'est assez unique parce qu'en général les gens ont un parcours assez uniforme.

880
00:30:12.482 --> 00:30:13.163
peut-être moins aujourd'hui,

881
00:30:13.223 --> 00:30:14.604
mais quand même dans le monde du plaidoyer,

882
00:30:14.605 --> 00:30:17.466
moi je rencontre quand même des gens qui ont toujours été dans la même veine,

883
00:30:17.467 --> 00:30:18.346
dans la même facette,

884
00:30:18.506 --> 00:30:22.109
et donc j'ai un rapport assez critique vis-à-vis des politiques publiques,

885
00:30:22.129 --> 00:30:22.549
forcément.

886
00:30:22.749 --> 00:30:22.969
Jesse,

887
00:30:22.970 --> 00:30:24.370
on va arriver au bout de cet entretien.

888
00:30:24.831 --> 00:30:28.293
Est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais aborder que t'as pas encore eu le temps d'exprimer ici ?

889
00:30:28.573 --> 00:30:28.733
Non,

890
00:30:28.833 --> 00:30:29.474
pas forcément.

891
00:30:29.475 --> 00:30:30.775
On a abordé pas mal de choses,

892
00:30:30.795 --> 00:30:33.237
notamment le plaidoyer du Mouvès et mon parcours,

893
00:30:33.257 --> 00:30:34.778
mais c'est pas mon parcours qui est intéressant,

894
00:30:34.779 --> 00:30:39.801
mais surtout les idées qui sont portées par le Mouvès et par mon évolution aussi,

895
00:30:39.941 --> 00:30:40.782
et forcément...

896
00:30:41.162 --> 00:30:43.244
des gens se reconnaîtront dans ce parcours-là.

897
00:30:43.584 --> 00:30:43.704
Non,

898
00:30:43.705 --> 00:30:47.367
je sais que tu as l'habitude de poser une question sur l'invité à venir,

899
00:30:47.427 --> 00:30:47.867
par exemple.

900
00:30:48.408 --> 00:30:48.528
Oui,

901
00:30:48.688 --> 00:30:49.749
est-ce que tu as une recommandation ?

902
00:30:50.049 --> 00:30:50.169
Ça,

903
00:30:50.329 --> 00:30:50.450
oui,

904
00:30:51.150 --> 00:30:51.991
j'ai des recommandations.

905
00:30:52.011 --> 00:30:53.432
J'avais écouté les précédents podcasts.

906
00:30:53.472 --> 00:30:55.193
Et il y a quelqu'un que je suis sur LinkedIn,

907
00:30:55.313 --> 00:30:56.815
que je ne connais pas du tout personnellement,

908
00:30:56.816 --> 00:30:57.996
que je n'ai jamais rencontré,

909
00:30:57.997 --> 00:30:59.177
mais qui s'appelle Jordan Allouche.

910
00:30:59.757 --> 00:31:02.900
Je pense qu'il serait intéressant à interviewer pour le podcast.

911
00:31:03.060 --> 00:31:04.841
Il se dit éco-lobbyiste.

912
00:31:05.121 --> 00:31:10.386
C'est assez intéressant comme terme d'accrocher le mot éco et d'accrocher le mot lobby.

913
00:31:11.290 --> 00:31:15.112
qui est en général mal vu et parfois à juste titre d'ailleurs.

914
00:31:15.192 --> 00:31:16.472
Puisqu'on est sur les recommandations,

915
00:31:16.473 --> 00:31:18.733
est-ce que tu as une recommandation culturelle à nous partager ?

916
00:31:19.073 --> 00:31:20.214
Alors comme beaucoup de gens,

917
00:31:20.934 --> 00:31:21.614
je l'ai déjà entendu,

918
00:31:21.714 --> 00:31:23.375
cette recommandation dans ton podcast,

919
00:31:23.395 --> 00:31:24.395
c'est la série Parlement,

920
00:31:24.515 --> 00:31:25.656
sur le Parlement européen,

921
00:31:25.896 --> 00:31:26.816
qui est très très bien.

922
00:31:26.956 --> 00:31:31.098
Il y a quatre saisons disponibles sur france.tv.fr en replay,

923
00:31:31.338 --> 00:31:31.859
qui est génial.

924
00:31:31.879 --> 00:31:32.419
Et puis évidemment,

925
00:31:32.420 --> 00:31:34.480
il y a les séries traditionnelles que tout le monde connaît,

926
00:31:34.700 --> 00:31:35.540
Baron Noir,

927
00:31:36.100 --> 00:31:36.680
La Fièvre,

928
00:31:36.761 --> 00:31:38.261
qu'il faut avoir vu,

929
00:31:38.581 --> 00:31:39.081
à mon avis,

930
00:31:39.082 --> 00:31:39.782
pour connaître les...

931
00:31:40.638 --> 00:31:42.340
les coulisses du monde militant,

932
00:31:42.341 --> 00:31:43.981
du monde partisan et du monde politique.

933
00:31:44.021 --> 00:31:44.441
Malheureusement,

934
00:31:44.442 --> 00:31:47.784
il n'y a pas encore de séries sur l'économie sociale et solidaire.

935
00:31:47.824 --> 00:31:50.546
On n'est pas encore au même niveau que les séries policières sur TF1.

936
00:31:50.887 --> 00:31:51.647
On l'espère bientôt.

937
00:31:51.787 --> 00:31:51.907
Oui,

938
00:31:52.248 --> 00:31:52.608
tout à fait.

939
00:31:52.988 --> 00:31:53.809
Merci beaucoup Jesse.

940
00:31:54.169 --> 00:31:54.750
Merci Pierre,

941
00:31:54.751 --> 00:31:55.190
à bientôt.

942
00:31:56.351 --> 00:31:57.832
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

943
00:31:57.932 --> 00:32:00.054
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

944
00:32:00.534 --> 00:32:01.335
Je m'appelle Pierre,

945
00:32:01.355 --> 00:32:03.056
je suis le cofondateur de l'Egywatch,

946
00:32:03.617 --> 00:32:06.519
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

947
00:32:06.800 --> 00:32:07.240
A bientôt.