WEBVTT

1
00:00:03.116 --> 00:00:04.497
Nous on dit toujours à l'intec aujourd'hui,

2
00:00:04.937 --> 00:00:06.339
un logement construit sur un territoire,

3
00:00:06.379 --> 00:00:08.640
c'est deux emplois directs et indirects qui sont créés.

4
00:00:11.383 --> 00:00:14.805
N'ayez pas peur de discuter avec des gens qui au départ ne sont pas forcément d'accord avec vous.

5
00:00:15.186 --> 00:00:19.089
Vous n'aurez aucune honte à dire j'ai discuté et j'ai essayé de convaincre.

6
00:00:24.913 --> 00:00:25.934
Quand on fait de la politique,

7
00:00:26.034 --> 00:00:28.076
on n'a jamais raison tout seul contre tous les autres.

8
00:00:33.688 --> 00:00:34.930
Qui sont ceux qui font la loi ?

9
00:00:35.430 --> 00:00:36.131
Je m'appelle Pierre,

10
00:00:36.212 --> 00:00:42.180
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle LegiWatch et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

11
00:00:43.542 --> 00:00:43.922
Aujourd'hui,

12
00:00:44.163 --> 00:00:45.985
j'ai le plaisir de recevoir Raphaël Vallette,

13
00:00:46.246 --> 00:00:47.888
chargé du développement des adhésions,

14
00:00:48.128 --> 00:00:50.732
des territoires et des affaires publiques à Luntec.

15
00:00:51.052 --> 00:00:53.313
l'Union Nationale des Économistes de la Construction.

16
00:00:53.974 --> 00:00:54.274
Raphaël,

17
00:00:54.314 --> 00:00:55.795
tu as un rôle assez singulier,

18
00:00:55.815 --> 00:00:57.656
tu n'es pas économiste de la construction,

19
00:00:58.236 --> 00:01:01.378
mais tu fais le lien entre des experts métiers et des décideurs,

20
00:01:01.478 --> 00:01:02.158
parlementaires,

21
00:01:02.198 --> 00:01:02.618
cabinets,

22
00:01:02.678 --> 00:01:03.199
élus locaux,

23
00:01:03.739 --> 00:01:04.739
en parlant leur langue,

24
00:01:04.880 --> 00:01:06.060
en préparant les rendez-vous,

25
00:01:06.200 --> 00:01:10.122
en identifiant les bons véhicules législatifs et en ouvrant des portes quand il le faut.

26
00:01:10.843 --> 00:01:11.603
En toile de fond,

27
00:01:11.743 --> 00:01:12.684
un fil rouge personnel,

28
00:01:12.724 --> 00:01:14.765
tu es venu aux affaires publiques par le militantisme,

29
00:01:14.865 --> 00:01:20.248
tu as travaillé dans les deux chambres et tu défends une idée devenue presque subversive en politique.

30
00:01:20.928 --> 00:01:22.488
Il ne faut pas avoir peur de la nuance.

31
00:01:22.869 --> 00:01:23.389
Salut Raphaël.

32
00:01:23.609 --> 00:01:23.869
Salut.

33
00:01:24.409 --> 00:01:26.930
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette courte description ?

34
00:01:27.130 --> 00:01:27.350
Alors,

35
00:01:27.570 --> 00:01:29.050
une toute petite précision juste,

36
00:01:29.170 --> 00:01:30.631
c'est l'intec et pas l'untec.

37
00:01:31.091 --> 00:01:31.411
Mais voilà,

38
00:01:31.491 --> 00:01:31.771
comme ça,

39
00:01:32.071 --> 00:01:32.591
parce que sinon,

40
00:01:33.231 --> 00:01:35.352
on va me reprocher d'avoir laissé passer,

41
00:01:35.412 --> 00:01:36.112
donc je précise.

42
00:01:36.212 --> 00:01:36.472
Très bien,

43
00:01:36.692 --> 00:01:37.813
mais ça s'écrit UNTEC.

44
00:01:37.993 --> 00:01:38.253
C'est ça,

45
00:01:38.393 --> 00:01:40.233
Union Nationale des Économistes de la Construction.

46
00:01:40.373 --> 00:01:40.593
Alors,

47
00:01:40.633 --> 00:01:42.014
pour en venir à ta trajectoire,

48
00:01:42.054 --> 00:01:44.154
donc tu as commencé par un engagement,

49
00:01:44.155 --> 00:01:45.875
le mouvement contre le CPE en 2006.

50
00:01:46.495 --> 00:01:50.156
Est-ce que tu peux nous expliquer cette découverte du monde ?

51
00:01:50.604 --> 00:01:52.485
peut-être politique et ensuite des affaires publiques.

52
00:01:52.666 --> 00:01:53.026
En fait,

53
00:01:53.326 --> 00:01:55.308
même si mon premier engagement militant,

54
00:01:55.368 --> 00:01:55.848
partisan,

55
00:01:55.948 --> 00:01:56.729
c'était le CPE,

56
00:01:56.929 --> 00:01:57.809
ou les manifs,

57
00:01:57.810 --> 00:01:58.190
les actions,

58
00:01:58.210 --> 00:01:58.330
etc.,

59
00:01:58.970 --> 00:02:00.331
l'engagement étudiant,

60
00:02:00.792 --> 00:02:03.133
mon premier déclic avec la politique,

61
00:02:03.173 --> 00:02:03.834
c'était 2002.

62
00:02:03.954 --> 00:02:13.141
Ça parlera à tous les gens qui ont connu cette élection présidentielle qui est aujourd'hui malheureusement devenue banale pour certaines personnes et ce que je déplore moi profondément.

63
00:02:13.661 --> 00:02:14.342
C'était 2002,

64
00:02:14.522 --> 00:02:17.064
un vrai déclic et après un engagement.

65
00:02:17.324 --> 00:02:18.265
Mouvement contre le CPE,

66
00:02:18.665 --> 00:02:20.226
j'ai la chance ou la malchance,

67
00:02:20.486 --> 00:02:21.006
selon certains,

68
00:02:21.007 --> 00:02:21.947
d'être étudiant à ce moment-là.

69
00:02:22.267 --> 00:02:29.631
Et donc de m'engager dans la vie militante et partisane pour m'opposer à un projet de loi qu'on considérait à l'époque comme injuste et inefficace.

70
00:02:29.851 --> 00:02:30.412
Alors du coup,

71
00:02:31.112 --> 00:02:32.813
après cet engagement contre le CPE,

72
00:02:32.933 --> 00:02:35.535
tu rentres comme attaché collaborateur parlementaire,

73
00:02:35.575 --> 00:02:36.615
c'est ça l'Assemblée ?

74
00:02:36.635 --> 00:02:37.496
Comment ça se passe pour toi ?

75
00:02:37.876 --> 00:02:38.937
Alors bien des années après,

76
00:02:39.237 --> 00:02:43.999
c'est le député de ma circonscription qui m'a proposé de l'accompagner dans son travail.

77
00:02:44.440 --> 00:02:44.880
qui était...

78
00:02:45.000 --> 00:02:47.762
particulièrement investi sur les questions notamment d'enseignement supérieur,

79
00:02:47.763 --> 00:02:48.323
de recherche,

80
00:02:48.363 --> 00:02:52.006
donc forcément avec un parcours lié à ces questions-là.

81
00:02:52.326 --> 00:02:54.588
Mon profil l'a intéressé donc il m'a proposé de l'accompagner,

82
00:02:54.589 --> 00:02:57.270
ce que j'ai accepté comme première expérience professionnelle.

83
00:02:57.271 --> 00:02:58.851
Comment tu décriais cette expérience ?

84
00:02:59.312 --> 00:03:00.913
Qu'est-ce que t'en as tiré comme leçon ?

85
00:03:01.634 --> 00:03:10.821
C'était hyper intéressant la découverte en fait de comment on fabrique les règles et les normes et toutes les lois qui en fait ont un impact concret dans la vie de tout le monde.

86
00:03:11.422 --> 00:03:13.984
Souvent on dit les gens ne s'intéressent plus à la politique mais...

87
00:03:14.520 --> 00:03:15.321
Ce qu'on aime à répéter,

88
00:03:15.341 --> 00:03:17.182
alors la phrase est un peu usée,

89
00:03:17.243 --> 00:03:18.924
mais c'est « si vous n'intéressez pas la politique,

90
00:03:18.925 --> 00:03:19.905
la politique s'intéresse à vous » .

91
00:03:20.405 --> 00:03:20.666
C'est vrai,

92
00:03:20.766 --> 00:03:22.027
quand on travaille dans ces endroits-là,

93
00:03:22.047 --> 00:03:24.129
on se rend compte que les textes,

94
00:03:24.469 --> 00:03:27.092
les décisions qui sont prises dans des endroits qui nous paraissent très éloignés,

95
00:03:27.093 --> 00:03:28.953
elles ont un impact concret sur la vie au quotidien.

96
00:03:29.354 --> 00:03:31.776
Et c'est ce qui m'a plu dans ce boulot,

97
00:03:31.816 --> 00:03:37.521
c'est de dire qu'on fait des choses qui paraissent totalement lunaires pour certaines personnes et totalement abstraites,

98
00:03:37.522 --> 00:03:40.684
et en fait ça a une conséquence directe sur le quotidien de tout le monde.

99
00:03:40.764 --> 00:03:41.364
Et alors ensuite,

100
00:03:41.405 --> 00:03:42.265
après cette expérience,

101
00:03:42.826 --> 00:03:43.566
comment ça se passe pour toi ?

102
00:03:43.646 --> 00:03:46.328
C'est les affaires publiques ou alors il y a des choses entre les deux ?

103
00:03:46.769 --> 00:03:47.829
Après cette expérience,

104
00:03:48.250 --> 00:03:51.792
le parlementaire pour qui je travaillais ne se représente pas en 2017.

105
00:03:52.313 --> 00:03:55.095
Donc je fais un an pendant lequel je me retrouve au chômage.

106
00:03:55.275 --> 00:03:57.817
Comme beaucoup d'ex-collègues ou d'anciens collègues,

107
00:03:58.317 --> 00:04:01.119
on est lié au devenir de nos patrons à ce moment-là.

108
00:04:01.560 --> 00:04:07.224
Et il y en a beaucoup d'ailleurs qui en 2017 se sont retrouvés un peu sur le carreau avec le renouvellement massif qu'il y a eu à l'Assemblée.

109
00:04:07.740 --> 00:04:08.800
Et ensuite,

110
00:04:09.240 --> 00:04:12.401
je recommence à travailler comme collaborateur parlementaire,

111
00:04:12.421 --> 00:04:13.342
mais au Sénat cette fois,

112
00:04:14.042 --> 00:04:14.742
pendant six ans.

113
00:04:14.862 --> 00:04:15.522
Et de là,

114
00:04:15.962 --> 00:04:21.684
je quitte le Sénat il y a maintenant un an et demi pour rentrer à l'intec et m'occuper notamment de la dimension inférieure publique.

115
00:04:21.884 --> 00:04:22.024
Donc,

116
00:04:22.224 --> 00:04:22.624
entre guillemets,

117
00:04:22.625 --> 00:04:24.545
tu as rempilé comme collaborateur parlementaire.

118
00:04:24.625 --> 00:04:24.885
C'est ça.

119
00:04:25.365 --> 00:04:27.886
C'est assez étonnant parce que dans l'imaginaire que j'en ai,

120
00:04:27.986 --> 00:04:29.666
ou peut-être dans les idées reçues que j'en ai,

121
00:04:30.066 --> 00:04:32.467
j'ai l'impression que c'est un métier qui est très usant.

122
00:04:33.087 --> 00:04:33.847
Est-ce que c'est fréquent,

123
00:04:34.248 --> 00:04:35.428
les gens qui reviennent comme collab ?

124
00:04:35.856 --> 00:04:37.017
Je ne sais pas si c'est fréquent,

125
00:04:37.398 --> 00:04:40.100
ce que je sais c'est que moi je n'ai pas arrêté à l'époque,

126
00:04:40.321 --> 00:04:40.841
à l'Assemblée,

127
00:04:40.842 --> 00:04:42.583
je n'ai pas arrêté en me disant j'en ai assez.

128
00:04:42.703 --> 00:04:48.308
J'ai arrêté parce que le parlementaire pour qui je travaillais ne s'est pas représenté et que sur la circonscription sur laquelle je travaillais,

129
00:04:48.849 --> 00:04:50.290
sur laquelle je vis d'ailleurs aussi au passage,

130
00:04:50.771 --> 00:04:53.153
c'est un parlementaire d'une autre obédience politique qui a été élu.

131
00:04:53.614 --> 00:04:58.939
Alors après il y a certains collaborateurs parlementaires qui travaillent pour des gens indépendamment de leur couleur politique parce que ce sont des techniciens,

132
00:04:59.339 --> 00:04:59.980
moi ce n'est pas mon cas.

133
00:05:00.080 --> 00:05:00.740
On l'a dit tout à l'heure,

134
00:05:00.741 --> 00:05:01.981
je suis un militant aussi avant tout,

135
00:05:02.542 --> 00:05:05.844
et donc je ne me voyais pas travailler pour quelqu'un avec qui j'avais des désaccords profonds.

136
00:05:06.424 --> 00:05:09.266
Quand on m'a proposé de rempiler,

137
00:05:09.306 --> 00:05:09.727
comme tu as dit,

138
00:05:10.127 --> 00:05:10.927
je n'ai pas hésité,

139
00:05:11.007 --> 00:05:13.269
puisqu'en fait ce n'était pas quelque chose que j'avais arrêté de mon plein gré.

140
00:05:13.270 --> 00:05:15.030
En 2024,

141
00:05:15.031 --> 00:05:15.971
quand j'arrête le Sénat,

142
00:05:15.972 --> 00:05:16.551
là par contre,

143
00:05:16.611 --> 00:05:17.292
c'est effectivement,

144
00:05:17.792 --> 00:05:18.813
j'ai fait le tour de la question,

145
00:05:19.153 --> 00:05:20.434
j'ai été usé,

146
00:05:20.654 --> 00:05:21.795
comme tu l'as dit à l'instant,

147
00:05:23.196 --> 00:05:24.356
et j'ai envie de faire autre chose,

148
00:05:24.397 --> 00:05:26.338
parce que même si c'est hyper intéressant,

149
00:05:26.358 --> 00:05:27.779
hyper épanouissant intellectuellement,

150
00:05:27.899 --> 00:05:29.440
très construit et très intéressant.

151
00:05:29.976 --> 00:05:30.596
À un moment donné,

152
00:05:30.676 --> 00:05:31.156
effectivement,

153
00:05:31.196 --> 00:05:34.157
c'est quand même assez répétitif et on a envie de faire autre chose.

154
00:05:34.457 --> 00:05:39.299
Quelle est la plus grande différence marquante entre l'Assemblée et le Sénat dans ce que tu as pu vivre ?

155
00:05:39.519 --> 00:05:41.919
Je ne sais pas s'il y a des différences marquantes entre les deux chambres.

156
00:05:42.540 --> 00:05:44.440
Peut-être une principale,

157
00:05:44.560 --> 00:05:47.761
c'est que le Sénat est un peu moins sous le feu des projecteurs,

158
00:05:47.801 --> 00:05:50.302
donc on est un peu moins dans l'effet de manche et l'effet spectacle,

159
00:05:50.662 --> 00:05:51.702
et plus sur le travail de fond,

160
00:05:52.542 --> 00:05:54.003
ce qui a des avantages et des inconvénients.

161
00:05:54.623 --> 00:05:56.263
Certains diront que c'est de la compromission,

162
00:05:56.363 --> 00:05:57.704
d'autres diront que c'est du travail sérieux.

163
00:05:58.880 --> 00:06:00.521
On va laisser à chacun le choix de juger.

164
00:06:01.482 --> 00:06:02.082
Par contre,

165
00:06:02.863 --> 00:06:03.703
la différence majeure,

166
00:06:03.723 --> 00:06:04.003
c'est que moi,

167
00:06:04.004 --> 00:06:05.204
quand je travaillais à l'Assemblée nationale,

168
00:06:05.224 --> 00:06:06.105
c'était dans la majorité.

169
00:06:06.225 --> 00:06:06.885
Quand je travaillais au Sénat,

170
00:06:06.886 --> 00:06:07.626
c'était dans l'opposition.

171
00:06:07.627 --> 00:06:09.167
Et ce n'est pas la même manière de travailler.

172
00:06:09.447 --> 00:06:09.727
Mais ça,

173
00:06:09.827 --> 00:06:11.548
c'est une différence qui n'est pas liée à la Chambre en elle-même.

174
00:06:11.889 --> 00:06:13.870
Pour en venir à ton métier actuel,

175
00:06:14.250 --> 00:06:14.951
donc à l'intec,

176
00:06:15.451 --> 00:06:16.612
comment est-ce que tu décrirais ton...

177
00:06:17.060 --> 00:06:17.660
Ton quotidien,

178
00:06:17.720 --> 00:06:18.261
ton travail,

179
00:06:18.581 --> 00:06:19.841
quelqu'un qui ne connaît pas ce milieu-là ?

180
00:06:20.041 --> 00:06:24.023
J'ai envie de dire que c'est une journée standard pour les gens qui travaillent dans un bureau.

181
00:06:24.103 --> 00:06:24.423
En fait,

182
00:06:24.643 --> 00:06:25.423
on arrive le matin,

183
00:06:25.664 --> 00:06:26.744
on rencontre les collègues,

184
00:06:26.964 --> 00:06:28.905
on fait sa journée et puis on repart.

185
00:06:29.145 --> 00:06:30.105
On a fait ce qu'on avait à faire.

186
00:06:30.846 --> 00:06:35.428
C'est beaucoup plus structuré que ce que je faisais au Parlement.

187
00:06:35.888 --> 00:06:37.508
Pas dans le sens où le Parlement est déstructuré,

188
00:06:37.548 --> 00:06:39.749
mais dans le sens où il y a un cadre,

189
00:06:39.789 --> 00:06:41.990
il y a à peu près des horaires de travail,

190
00:06:41.991 --> 00:06:45.272
il n'y a pas les séances de nuit qui arrivent quand on ne le sait pas,

191
00:06:45.312 --> 00:06:45.812
il n'y a pas

192
00:06:46.292 --> 00:06:50.393
un événement majeur qui se passe dans le monde et qui a un impact direct sur ton boulot.

193
00:06:50.933 --> 00:06:52.594
C'est quelque chose qui a un cadre plus stable,

194
00:06:53.134 --> 00:06:54.435
peut-être plus contraignant pour certains,

195
00:06:54.436 --> 00:06:55.075
parce que si ça,

196
00:06:55.335 --> 00:06:56.755
quand on travaille auprès d'un élu,

197
00:06:56.835 --> 00:07:00.436
c'est qu'il y a une forme de liberté dans la manière d'organiser ses semaines.

198
00:07:01.117 --> 00:07:01.877
C'est une journée type,

199
00:07:01.878 --> 00:07:02.117
en fait,

200
00:07:02.157 --> 00:07:04.698
une journée standard d'un travail de bureau,

201
00:07:05.558 --> 00:07:06.458
avec des rendez-vous,

202
00:07:06.998 --> 00:07:07.559
des visios,

203
00:07:07.599 --> 00:07:08.119
des échanges,

204
00:07:08.139 --> 00:07:08.799
des appels,

205
00:07:09.039 --> 00:07:09.739
des déplacements.

206
00:07:10.059 --> 00:07:11.180
Et pour qu'on puisse mieux se projeter,

207
00:07:11.181 --> 00:07:11.520
du coup...

208
00:07:12.268 --> 00:07:13.409
Quels sont tes objectifs ?

209
00:07:13.629 --> 00:07:16.310
Je ne sais pas si tu en as sur ta fiche de poste ou est-ce que ça vient en fil de l'eau,

210
00:07:16.370 --> 00:07:18.572
mais quel combat vous portez en ce moment ?

211
00:07:18.732 --> 00:07:18.992
Alors moi,

212
00:07:18.993 --> 00:07:21.733
il y a deux volets sur le poste que j'occupe à l'Intec.

213
00:07:21.734 --> 00:07:24.035
Il y a la partie développement des adhésions des territoires.

214
00:07:24.036 --> 00:07:24.275
Donc ça,

215
00:07:24.315 --> 00:07:25.776
c'est pour faire le lien entre...

216
00:07:25.816 --> 00:07:27.797
C'est un syndicat professionnel.

217
00:07:27.837 --> 00:07:29.858
Donc on ne fait pas d'économie de la construction à l'Intec.

218
00:07:30.278 --> 00:07:32.520
On représente la profession d'économiste de la construction.

219
00:07:32.800 --> 00:07:34.441
C'est un peu comme la CPME pour les entreprises.

220
00:07:34.442 --> 00:07:36.062
La CPME ne vend rien,

221
00:07:36.222 --> 00:07:37.643
elle est l'organe de représentation.

222
00:07:38.083 --> 00:07:38.203
Nous,

223
00:07:38.223 --> 00:07:38.563
c'est pareil,

224
00:07:38.603 --> 00:07:40.004
mais pour les économistes de la construction.

225
00:07:40.436 --> 00:07:41.016
Donc mon rôle,

226
00:07:41.117 --> 00:07:45.560
c'est aussi d'être le lien entre le niveau national du syndicat et le niveau territorial,

227
00:07:45.600 --> 00:07:46.741
puisqu'on est structuré en régions,

228
00:07:46.742 --> 00:07:50.443
et donc on a des élus de régions qui ont une vie représentative et syndicale sur leur territoire.

229
00:07:50.444 --> 00:07:50.683
Donc moi,

230
00:07:50.684 --> 00:07:53.485
je m'assure de faire le lien entre le national et le local.

231
00:07:54.126 --> 00:07:54.726
Et à côté de ça,

232
00:07:55.487 --> 00:07:57.348
je m'occupe de toute la dimension affaires publiques,

233
00:07:57.428 --> 00:08:00.170
donc la défense des intérêts de la profession,

234
00:08:00.490 --> 00:08:01.091
du syndicat,

235
00:08:01.571 --> 00:08:02.512
auprès des pouvoirs publics,

236
00:08:02.513 --> 00:08:03.312
des élus locaux,

237
00:08:03.352 --> 00:08:04.173
des parlementaires,

238
00:08:04.174 --> 00:08:04.713
des ministres,

239
00:08:04.733 --> 00:08:04.853
etc.

240
00:08:06.014 --> 00:08:08.676
Alors pour rentrer justement dans le détail d'un dossier,

241
00:08:09.520 --> 00:08:14.202
Vous soutenez une proposition de loi portée par le sénateur Jean Ingrès qui s'intitule

242
00:08:14.582 --> 00:08:19.764
« Rendre l'économie de la construction incontournable sur les projets publics au-delà d'un seuil 20 millions d'euros » .

243
00:08:20.165 --> 00:08:20.905
C'est exactement ça.

244
00:08:21.265 --> 00:08:21.545
Du coup,

245
00:08:21.565 --> 00:08:23.786
est-ce que tu peux nous en parler de l'enjeu pour vous,

246
00:08:23.826 --> 00:08:24.526
de ce que ça veut dire ?

247
00:08:24.666 --> 00:08:24.947
D'abord,

248
00:08:25.167 --> 00:08:28.688
on remercie le sénateur Ingrès d'avoir déposé cette proposition de loi.

249
00:08:29.328 --> 00:08:29.648
L'idée,

250
00:08:29.829 --> 00:08:33.230
c'est de faire en sorte que dans tous les projets publics,

251
00:08:33.550 --> 00:08:35.551
parce qu'on parle là de projets publics bien évidemment,

252
00:08:35.591 --> 00:08:37.472
qui concernent les collectivités locales,

253
00:08:37.592 --> 00:08:38.132
territoriales,

254
00:08:38.292 --> 00:08:40.493
et l'État dans toutes les décisions qu'il peut prendre.

255
00:08:40.753 --> 00:08:41.774
Tous les projets publics,

256
00:08:41.914 --> 00:08:47.436
c'est de dire qu'il faut qu'il y ait dans le projet un économiste de la construction à partir d'un seuil qui est un seuil de 20 millions d'euros.

257
00:08:47.437 --> 00:08:47.696
En fait,

258
00:08:47.736 --> 00:08:48.196
on a pris,

259
00:08:48.476 --> 00:08:50.197
le sénateur a décidé d'inclure ce seuil-là,

260
00:08:50.257 --> 00:08:51.638
mais il est cohérent parce qu'en fait,

261
00:08:51.678 --> 00:08:57.040
c'est le seuil à partir duquel il est obligatoire pour les collectivités de souscrire à certaines assurances.

262
00:08:57.860 --> 00:08:58.201
L'idée,

263
00:08:58.321 --> 00:08:58.761
en réalité,

264
00:08:59.021 --> 00:09:00.021
derrière cette proposition de loi,

265
00:09:00.022 --> 00:09:03.663
ce n'est pas de dire on veut défendre la profession parce que c'est une proposition de loi corporatiste,

266
00:09:03.664 --> 00:09:05.164
c'est de se dire que derrière ces projets,

267
00:09:05.364 --> 00:09:06.064
il y a de l'argent public.

268
00:09:06.944 --> 00:09:09.526
Et si on considère que l'économiste de la construction,

269
00:09:09.547 --> 00:09:10.207
et c'est son rôle,

270
00:09:10.668 --> 00:09:12.930
c'est d'assurer la maîtrise des coûts sur un projet,

271
00:09:13.490 --> 00:09:15.012
et sur un projet de construction notamment,

272
00:09:15.532 --> 00:09:17.434
si on considère que c'est son travail et c'est son rôle,

273
00:09:17.794 --> 00:09:19.576
l'idée c'est de dire que pour les projets publics,

274
00:09:19.636 --> 00:09:20.857
comme c'est de l'argent public derrière,

275
00:09:21.197 --> 00:09:24.060
on met en place un dispositif qui permet de contrôler,

276
00:09:24.061 --> 00:09:26.522
de s'assurer que le budget initial est respecté,

277
00:09:26.582 --> 00:09:28.264
ou en tout cas que les coûts ne seront pas dépassés.

278
00:09:29.385 --> 00:09:30.866
dans une mesure raisonnable,

279
00:09:30.946 --> 00:09:33.427
indépendamment des impacts exogènes qui peuvent intervenir,

280
00:09:33.527 --> 00:09:35.348
comme une guerre en Iran,

281
00:09:35.408 --> 00:09:35.868
par exemple,

282
00:09:35.869 --> 00:09:36.228
en ce moment.

283
00:09:36.469 --> 00:09:37.709
Ce sont des choses qu'on ne maîtrise pas,

284
00:09:37.769 --> 00:09:38.470
mais c'est l'idée.

285
00:09:38.970 --> 00:09:39.530
Parce que du coup,

286
00:09:39.910 --> 00:09:41.891
j'avais noté que ça permettait d'éviter les dérives,

287
00:09:42.071 --> 00:09:43.052
mais quelles sont les dérives ?

288
00:09:43.172 --> 00:09:44.493
Est-ce que tu as des exemples ?

289
00:09:44.713 --> 00:09:47.414
Alors le sénateur en évoque quelques-uns dans sa proposition de loi,

290
00:09:47.474 --> 00:09:48.515
et ils sont hyper pertinents,

291
00:09:48.516 --> 00:09:49.595
c'est-à-dire qu'à Lyon,

292
00:09:49.655 --> 00:09:53.077
il y a eu des projets qui ont dépassé de plus de 100 millions d'euros le budget initial.

293
00:09:53.657 --> 00:09:55.578
Ce sont ces cas-là que nous on essaye,

294
00:09:55.738 --> 00:09:58.539
en tout cas depuis que l'Intec agit auprès des pouvoirs publics,

295
00:09:58.599 --> 00:10:00.520
nous qu'on essaye de faire avancer.

296
00:10:00.560 --> 00:10:00.860
C'est-à-dire,

297
00:10:01.220 --> 00:10:02.021
vous avez de l'argent,

298
00:10:02.421 --> 00:10:04.322
l'argent il est bien utilisé quand il est maîtrisé.

299
00:10:04.882 --> 00:10:08.563
Notre rôle c'est d'aider les élus locaux à maîtriser la dépense publique et à maîtriser l'argent local.

300
00:10:09.204 --> 00:10:17.287
Donc on accompagne et cette proposition de loi elle est intéressante à ce niveau-là parce qu'elle permet de s'assurer que l'argent est utilisé à bon escient et avec les meilleurs choix possibles.

301
00:10:17.467 --> 00:10:18.688
Vos adhérents c'est les élus locaux ?

302
00:10:19.188 --> 00:10:19.308
Non,

303
00:10:19.428 --> 00:10:21.109
nos adhérents sont les économistes de la construction,

304
00:10:21.110 --> 00:10:21.809
ce sont les entreprises.

305
00:10:22.249 --> 00:10:23.390
On représente une profession.

306
00:10:23.850 --> 00:10:23.990
Donc,

307
00:10:24.430 --> 00:10:25.570
l'économiste de la construction,

308
00:10:25.630 --> 00:10:26.791
c'est une profession à part entière.

309
00:10:27.291 --> 00:10:29.252
Ils ont une convention collective,

310
00:10:29.253 --> 00:10:30.553
une organisation représentative,

311
00:10:30.613 --> 00:10:32.173
des délégués du personnel pour les salariés.

312
00:10:32.553 --> 00:10:32.673
Nous,

313
00:10:32.674 --> 00:10:42.097
on représente les économistes de la construction et on agit pour qu'ils soient efficaces dans leur action de tous les jours et de faire en sorte de promouvoir la profession.

314
00:10:42.557 --> 00:10:43.178
Les élus locaux,

315
00:10:43.179 --> 00:10:45.779
ce sont en fait les clients de nos adhérents.

316
00:10:46.159 --> 00:10:48.180
C'est directement auprès d'eux qu'ils interviennent.

317
00:10:49.400 --> 00:10:50.001
sur le terrain.

318
00:10:50.141 --> 00:10:50.961
Quant à un élu local

319
00:10:51.161 --> 00:10:51.821
porte un projet,

320
00:10:52.182 --> 00:10:59.246
l'économiste de la construction est là pour l'accompagner dans les choix les plus pertinents et les plus efficaces économiquement parlant.

321
00:10:59.386 --> 00:10:59.906
Alors justement,

322
00:11:00.746 --> 00:11:04.228
il y a un peu cette idée qu'en France on est les champions de créer des nouvelles règles,

323
00:11:04.949 --> 00:11:05.709
des nouvelles normes.

324
00:11:06.149 --> 00:11:12.533
Comment est-ce que tu fais pour convaincre d'une part le sénateur quand tu l'as rencontré et d'autre part toutes les autres parties prenantes ?

325
00:11:12.953 --> 00:11:16.115
Parce qu'en fait on ne crée pas de nouvelles règles dans cette proposition de loi.

326
00:11:16.595 --> 00:11:19.797
Le code de la construction inclut déjà la mission d'économie de la construction.

327
00:11:20.169 --> 00:11:21.470
dans les contrats qui sont passés.

328
00:11:22.171 --> 00:11:23.452
Ce que dit cette proposition de loi,

329
00:11:23.453 --> 00:11:25.033
et ce qu'on porte nous aussi à l'Intec,

330
00:11:25.114 --> 00:11:26.395
et ce qu'on soutient avec d'autres,

331
00:11:26.396 --> 00:11:27.836
il y a l'OPQ Tech,

332
00:11:27.936 --> 00:11:31.940
il y a certaines fédérations du bâtiment qui soutiennent aussi cette proposition de loi,

333
00:11:32.761 --> 00:11:33.982
c'est de dire que cette mission,

334
00:11:34.582 --> 00:11:35.363
elle existe déjà,

335
00:11:35.643 --> 00:11:37.145
elle est déjà inclue dans le contrat,

336
00:11:37.325 --> 00:11:39.307
et elle représente 1 à 2%

337
00:11:39.887 --> 00:11:41.749
du budget global du marché et du projet.

338
00:11:42.489 --> 00:11:42.729
En fait,

339
00:11:42.730 --> 00:11:43.509
ce qui se passe aujourd'hui,

340
00:11:43.609 --> 00:11:44.590
c'est que cette mission,

341
00:11:44.770 --> 00:11:45.530
elle est obligatoire,

342
00:11:45.531 --> 00:11:50.491
mais elle n'est souvent pas appliquée ou elle est souvent mal appliquée parce que ce sont les entreprises qui ont en interne des gens qui disent

343
00:11:50.891 --> 00:11:52.432
« Nous, on a des gens qui font un peu d'économie,

344
00:11:52.452 --> 00:11:53.532
un peu de coût de la construction,

345
00:11:53.812 --> 00:11:55.133
on considère que c'est eux qui ont fait le boulot. »

346
00:11:55.613 --> 00:11:55.733
Nous,

347
00:11:55.734 --> 00:11:57.633
on dit « Pour faire de l'économie de la construction,

348
00:11:57.713 --> 00:11:59.034
ils font un économiste de la construction. »

349
00:11:59.114 --> 00:12:00.894
On dit que si vous allez faire réparer votre voiture,

350
00:12:01.414 --> 00:12:02.375
vous allez voir un garagiste.

351
00:12:02.395 --> 00:12:04.315
Si vous allez faire réparer votre électricité chez vous,

352
00:12:04.316 --> 00:12:05.136
vous allez voir un électricien.

353
00:12:05.156 --> 00:12:05.276
Là,

354
00:12:05.296 --> 00:12:06.736
c'est pareil pour l'économie de la construction.

355
00:12:06.796 --> 00:12:06.916
Donc,

356
00:12:07.136 --> 00:12:07.976
ce n'est pas une nouvelle règle,

357
00:12:07.977 --> 00:12:09.757
ce n'est pas une nouvelle norme puisqu'elle existe déjà.

358
00:12:10.197 --> 00:12:11.538
La seule nouveauté qu'on apporte,

359
00:12:11.539 --> 00:12:13.480
c'est qu'il faut que cet économiste de la construction,

360
00:12:13.860 --> 00:12:15.882
il soit indépendant et qualifié,

361
00:12:16.062 --> 00:12:19.305
c'est-à-dire indépendant de la maîtrise d'œuvre et de l'entreprise qui a réalisé le projet,

362
00:12:19.785 --> 00:12:22.228
et qualifié parce que ça atteste du sérieux de son travail,

363
00:12:22.568 --> 00:12:27.332
et donc de permettre d'avoir un regard objectif sur le projet et non partisan pour s'assurer de la maîtrise des coûts.

364
00:12:27.392 --> 00:12:28.533
J'ai noté que le sujet de fonds,

365
00:12:28.534 --> 00:12:30.655
c'est passer du coût de construction au coût global.

366
00:12:30.895 --> 00:12:31.596
Qu'est-ce que ça veut dire ?

367
00:12:31.756 --> 00:12:31.996
Alors là,

368
00:12:31.997 --> 00:12:34.178
c'est indépendant de la proposition de loi dont on vient de parler,

369
00:12:34.378 --> 00:12:35.259
parce que la proposition de loi,

370
00:12:35.339 --> 00:12:37.261
c'est vraiment la maîtrise de la dépense publique.

371
00:12:37.757 --> 00:12:39.438
C'est aider les collectivités locales et les élus,

372
00:12:39.458 --> 00:12:40.959
les décideurs à maîtriser la dépense publique.

373
00:12:40.960 --> 00:12:41.159
Mais nous,

374
00:12:41.160 --> 00:12:42.260
on porte un deuxième projet,

375
00:12:42.261 --> 00:12:43.441
enfin un deuxième projet,

376
00:12:43.442 --> 00:12:45.042
une deuxième vision qui est de dire qu'aujourd'hui,

377
00:12:45.082 --> 00:12:47.003
quand on construit un projet de construction,

378
00:12:47.424 --> 00:12:48.244
quand on construit un projet,

379
00:12:48.245 --> 00:12:48.364
oui,

380
00:12:48.365 --> 00:12:48.865
tout simplement,

381
00:12:49.545 --> 00:12:51.747
on se focalise en réalité sur 20%

382
00:12:51.847 --> 00:12:52.787
du coût réel du projet.

383
00:12:52.987 --> 00:12:55.309
C'est-à-dire que vous allez construire un immeuble,

384
00:12:55.829 --> 00:12:57.491
le promoteur va regarder combien ça me coûte,

385
00:12:57.531 --> 00:12:58.151
combien je le vends.

386
00:12:58.551 --> 00:12:59.212
Sauf qu'en réalité,

387
00:12:59.452 --> 00:13:00.172
combien ça me coûte,

388
00:13:00.593 --> 00:13:01.273
c'est 20%

389
00:13:01.274 --> 00:13:02.174
du coût réel du bâtiment.

390
00:13:02.254 --> 00:13:03.515
Parce que dans le coût réel du bâtiment,

391
00:13:03.516 --> 00:13:04.575
vous avez derrière l'exploitation,

392
00:13:05.036 --> 00:13:05.516
l'entretien,

393
00:13:06.076 --> 00:13:06.737
la démolition

394
00:13:07.081 --> 00:13:07.742
La rénovation,

395
00:13:08.442 --> 00:13:10.964
éventuellement les externalités qu'on ne mesure pas à ce moment-là,

396
00:13:11.004 --> 00:13:11.804
c'est-à-dire les à-côtés,

397
00:13:11.805 --> 00:13:12.325
la voirie,

398
00:13:12.345 --> 00:13:12.465
etc.

399
00:13:13.465 --> 00:13:13.706
Et ça,

400
00:13:13.866 --> 00:13:15.967
ce sont des coûts qui sont portés par les habitants,

401
00:13:15.968 --> 00:13:16.628
par les locataires,

402
00:13:16.648 --> 00:13:17.708
par les usagers du bâtiment.

403
00:13:18.169 --> 00:13:18.289
Nous,

404
00:13:18.349 --> 00:13:19.209
on dit qu'aujourd'hui,

405
00:13:19.210 --> 00:13:22.031
il ne faut plus raisonner en termes de coût de construction par rapport au prix de vente,

406
00:13:22.051 --> 00:13:23.332
il faut raisonner en termes de coût global,

407
00:13:23.432 --> 00:13:25.994
combien va coûter un bâtiment sur l'ensemble de sa durée de vie,

408
00:13:26.314 --> 00:13:28.796
et que les arbitrages sur les choix à faire,

409
00:13:28.916 --> 00:13:29.516
est-ce qu'on construit,

410
00:13:29.517 --> 00:13:30.257
est-ce qu'on construit pas,

411
00:13:30.357 --> 00:13:30.977
est-ce qu'on construit là,

412
00:13:30.978 --> 00:13:31.778
est-ce qu'on construit ailleurs,

413
00:13:31.818 --> 00:13:31.958
etc.

414
00:13:33.119 --> 00:13:36.441
On doit les prendre au regard du coût global du bâtiment et pas uniquement de son coût.

415
00:13:36.641 --> 00:13:36.961
immédiat.

416
00:13:37.581 --> 00:13:37.782
Alors,

417
00:13:37.862 --> 00:13:40.343
il y a des entités qui le font déjà naturellement,

418
00:13:40.463 --> 00:13:41.203
c'est les bailleurs sociaux,

419
00:13:41.403 --> 00:13:42.183
parce que les bailleurs sociaux,

420
00:13:42.184 --> 00:13:47.066
ils restent propriétaires et ils entretiennent et rénovent leurs bâtiments et les charges,

421
00:13:47.067 --> 00:13:47.646
ils vont les assumer,

422
00:13:47.666 --> 00:13:51.167
puisque les locataires sont par définition des gens qui vont habiter temporairement dans le logement.

423
00:13:51.267 --> 00:13:52.288
Les bailleurs sociaux le font déjà,

424
00:13:52.488 --> 00:13:53.008
le coût global.

425
00:13:53.568 --> 00:13:53.688
Nous,

426
00:13:53.689 --> 00:13:53.969
ce qu'on veut,

427
00:13:53.970 --> 00:13:54.849
c'est qu'ils soient appliqués partout.

428
00:13:55.318 --> 00:13:59.819
Parce que c'est plus pertinent et que c'est raisonné avec la réalité du terrain en réalité.

429
00:14:00.039 --> 00:14:00.499
Un bâtiment,

430
00:14:00.539 --> 00:14:00.900
écoute,

431
00:14:01.180 --> 00:14:02.880
il faut intégrer ce coût dès le départ.

432
00:14:03.260 --> 00:14:04.120
Est-ce que cet enjeu,

433
00:14:04.621 --> 00:14:08.422
ça pourrait être une proposition de loi ou un projet de loi que vous pourriez porter avec M.

434
00:14:08.462 --> 00:14:09.502
Ingret ou d'autres ?

435
00:14:09.902 --> 00:14:10.782
Alors le coût global,

436
00:14:10.902 --> 00:14:12.943
il existe déjà dans le code de la construction,

437
00:14:13.003 --> 00:14:14.063
mais comme une recommandation.

438
00:14:14.343 --> 00:14:14.824
Ce qu'on aimerait,

439
00:14:14.825 --> 00:14:15.684
c'est le rendre obligatoire.

440
00:14:15.704 --> 00:14:17.324
C'est-à-dire faire en sorte que demain,

441
00:14:17.464 --> 00:14:19.405
quand on construit un bâtiment,

442
00:14:19.645 --> 00:14:20.605
une piscine,

443
00:14:21.385 --> 00:14:22.386
un équipement public,

444
00:14:22.546 --> 00:14:23.066
une crèche,

445
00:14:23.067 --> 00:14:23.466
une école,

446
00:14:23.926 --> 00:14:25.747
On intègre d'ores et déjà cette définition.

447
00:14:25.847 --> 00:14:27.568
Il existe déjà dans le code de la construction,

448
00:14:27.868 --> 00:14:28.909
mais c'est une recommandation.

449
00:14:29.129 --> 00:14:30.170
On incite les gens à.

450
00:14:30.850 --> 00:14:31.290
Sauf qu'en fait,

451
00:14:31.390 --> 00:14:32.291
on incite les gens à,

452
00:14:32.731 --> 00:14:33.912
si on ne le rend pas obligatoire,

453
00:14:33.913 --> 00:14:34.372
on ne le fait pas,

454
00:14:34.373 --> 00:14:37.534
on se rend compte qu'il y a très peu de cas de figure où c'est demandé.

455
00:14:37.954 --> 00:14:38.615
Alors qu'en vrai,

456
00:14:38.735 --> 00:14:39.935
c'est une nécessité absolue.

457
00:14:40.015 --> 00:14:41.256
Quand vous construisez un bâtiment,

458
00:14:41.296 --> 00:14:41.736
un immeuble,

459
00:14:42.077 --> 00:14:42.577
vous vous dites,

460
00:14:42.837 --> 00:14:43.738
combien va me coûter,

461
00:14:43.978 --> 00:14:45.278
et qu'en plus de rester propriétaire,

462
00:14:45.318 --> 00:14:46.999
combien va me coûter cet immeuble sur la durée ?

463
00:14:47.039 --> 00:14:49.601
Et quand vous regardez ça par rapport à ce que vous aviez estimé au départ,

464
00:14:49.602 --> 00:14:51.282
ce n'est pas la même histoire.

465
00:14:51.442 --> 00:14:52.683
Donc ça existe déjà,

466
00:14:52.783 --> 00:14:54.764
il faut juste soit que ça soit appliqué,

467
00:14:54.824 --> 00:14:56.626
si c'est une recommandation on l'applique,

468
00:14:56.746 --> 00:15:00.869
soit si on ne l'applique pas qu'on le rende obligatoire parce que c'est que comme ça qu'on peut raisonner.

469
00:15:00.889 --> 00:15:12.057
Et d'ailleurs la délégation collectivité territoriale du Sénat qui nous a auditionné deux fois l'année dernière a fait des préconisations auprès des élus locaux pour intégrer dans tous les projets de construction le coût global.

470
00:15:12.797 --> 00:15:14.779
Suite à ce qu'on leur a présenté comme position,

471
00:15:14.839 --> 00:15:19.362
ils ont dit une des recommandations qu'on fait et une des préconisations qu'on fait dans une future évolution législative

472
00:15:19.746 --> 00:15:22.107
c'est d'intégrer le coût global comme une obligation pour les collectivités.

473
00:15:22.247 --> 00:15:25.107
On m'a beaucoup dit ici dans ce podcast que pour être bon en affaires publiques,

474
00:15:25.127 --> 00:15:27.988
il faut anticiper les objections.

475
00:15:28.428 --> 00:15:31.649
Quelles objections tu pourrais voir à cette proposition et comment tu y répondrais ?

476
00:15:31.809 --> 00:15:32.710
Je n'en vois pas en fait.

477
00:15:33.970 --> 00:15:34.710
Si j'en vois une,

478
00:15:35.150 --> 00:15:36.451
c'est le banquier et le promoteur.

479
00:15:36.911 --> 00:15:38.371
Le banquier et le promoteur,

480
00:15:38.451 --> 00:15:39.311
pas tous les promoteurs.

481
00:15:39.371 --> 00:15:42.052
Certains promoteurs qui voient l'intérêt immédiat,

482
00:15:42.092 --> 00:15:44.073
c'est-à-dire le bénéfice net de l'opération.

483
00:15:44.353 --> 00:15:45.053
Parce que le banquier,

484
00:15:45.153 --> 00:15:47.173
si on lui dit finalement le projet que vous allez financer,

485
00:15:47.634 --> 00:15:48.474
il coûte 80%

486
00:15:48.534 --> 00:15:48.894
de plus.

487
00:15:49.314 --> 00:15:50.094
Parce qu'en vérité,

488
00:15:50.334 --> 00:15:51.135
ce que vous financez,

489
00:15:51.155 --> 00:15:51.935
c'est que 20%

490
00:15:51.936 --> 00:15:52.455
du coût global.

491
00:15:52.456 --> 00:15:54.756
Peut-être qu'il aura un peu plus de mal à financer,

492
00:15:54.776 --> 00:15:55.776
à se dire j'y vais,

493
00:15:55.777 --> 00:15:56.156
j'y vais pas.

494
00:15:56.476 --> 00:15:56.716
Donc ça,

495
00:15:56.756 --> 00:15:57.457
c'est la première chose.

496
00:15:57.837 --> 00:15:59.657
Renchérir entre guillemets artificiellement,

497
00:15:59.697 --> 00:16:00.057
parce qu'en fait,

498
00:16:00.097 --> 00:16:00.398
le coût,

499
00:16:00.418 --> 00:16:02.058
il est réel quand on regarde sur la longueur,

500
00:16:02.338 --> 00:16:03.278
sur la durée de vie du bâtiment.

501
00:16:03.939 --> 00:16:04.639
Le premier obstacle,

502
00:16:04.640 --> 00:16:05.419
il est potentiellement là.

503
00:16:05.439 --> 00:16:06.559
C'est-à-dire que le banquier peut se dire,

504
00:16:07.080 --> 00:16:07.200
moi,

505
00:16:07.260 --> 00:16:09.380
j'étais prêt à financer une opération à 500 000.

506
00:16:09.381 --> 00:16:10.381
Si on me dit que l'opération,

507
00:16:10.382 --> 00:16:10.581
en fait,

508
00:16:10.601 --> 00:16:11.121
c'est 2 millions,

509
00:16:11.122 --> 00:16:14.042
je ne suis pas forcément sur le même niveau d'arbitrage.

510
00:16:14.702 --> 00:16:15.142
Le deuxième,

511
00:16:15.143 --> 00:16:16.063
c'est le promoteur qui se dit,

512
00:16:16.083 --> 00:16:16.343
bah oui,

513
00:16:16.344 --> 00:16:16.603
mais moi,

514
00:16:16.703 --> 00:16:19.485
j'avais prévu de faire un truc avec un bénéfice à un million d'euros.

515
00:16:19.525 --> 00:16:20.286
Si vous me dites qu'au final,

516
00:16:20.306 --> 00:16:20.766
mon bénéfice,

517
00:16:20.767 --> 00:16:22.147
il n'est que de 200 000,

518
00:16:22.148 --> 00:16:22.728
ça ne m'arrange pas.

519
00:16:22.848 --> 00:16:23.308
Sauf qu'en fait,

520
00:16:23.428 --> 00:16:24.349
ces deux dimensions-là,

521
00:16:25.029 --> 00:16:27.391
c'est des obstacles artificiels parce que c'est déjà une réalité.

522
00:16:27.971 --> 00:16:29.472
Pas parce que je me lève le matin et que je me dis,

523
00:16:29.612 --> 00:16:30.093
il est 8h,

524
00:16:30.193 --> 00:16:30.913
le soleil n'est pas levé,

525
00:16:30.953 --> 00:16:31.353
alors qu'en fait,

526
00:16:31.354 --> 00:16:31.934
il est brillant le ciel,

527
00:16:31.994 --> 00:16:32.854
qu'il n'est pas déjà levé.

528
00:16:33.015 --> 00:16:34.876
C'est-à-dire que si un promoteur se dit,

529
00:16:35.436 --> 00:16:35.556
moi,

530
00:16:35.596 --> 00:16:37.578
j'avais l'intention de faire un bénéfice à un million.

531
00:16:37.638 --> 00:16:37.958
Finalement,

532
00:16:37.959 --> 00:16:38.758
vous me dites que mon bénéfice,

533
00:16:38.759 --> 00:16:39.739
il n'est que de 200 000.

534
00:16:39.740 --> 00:16:39.839
Oui,

535
00:16:39.840 --> 00:16:40.460
mais ça ne change rien.

536
00:16:40.580 --> 00:16:41.080
C'est une réalité.

537
00:16:41.620 --> 00:16:42.201
Le combattement,

538
00:16:42.202 --> 00:16:43.742
il va coûter ce prix-là.

539
00:16:44.302 --> 00:16:46.084
C'est pas parce qu'on te le dit qu'il devient plus cher.

540
00:16:46.204 --> 00:16:48.105
C'est parce qu'on te le dit que tu t'en rends compte.

541
00:16:48.185 --> 00:16:48.966
Mais c'est pas la même chose.

542
00:16:49.606 --> 00:16:50.547
Mais l'étape d'après,

543
00:16:50.627 --> 00:16:50.928
en fait,

544
00:16:50.988 --> 00:16:51.608
je vais même plus loin,

545
00:16:51.609 --> 00:16:54.270
je sais pas si t'avais anticipé le truc ou pas,

546
00:16:54.310 --> 00:16:55.591
mais l'étape d'après,

547
00:16:55.751 --> 00:16:56.672
c'est que le coût global,

548
00:16:56.752 --> 00:16:59.114
c'est la première marche de l'escalier.

549
00:16:59.115 --> 00:16:59.895
La deuxième marche,

550
00:16:59.955 --> 00:17:01.016
pour arriver en haut de l'escalier,

551
00:17:01.017 --> 00:17:01.716
c'est un petit escalier,

552
00:17:02.257 --> 00:17:03.098
mais la deuxième marche,

553
00:17:03.178 --> 00:17:04.659
c'est le coût global partagé.

554
00:17:04.959 --> 00:17:05.359
Parce qu'en fait,

555
00:17:05.440 --> 00:17:05.920
un projet,

556
00:17:06.080 --> 00:17:06.340
on dit,

557
00:17:06.360 --> 00:17:08.822
il y a le coût de vie du bâtiment,

558
00:17:09.623 --> 00:17:10.404
mais un immeuble,

559
00:17:10.444 --> 00:17:12.125
quand vous construisez un immeuble de logement,

560
00:17:12.145 --> 00:17:12.605
par exemple,

561
00:17:12.766 --> 00:17:13.026
il y a...

562
00:17:13.966 --> 00:17:16.007
Tout un ensemble d'impact pour une collectivité.

563
00:17:16.468 --> 00:17:17.528
Si je le construis en centre-ville,

564
00:17:17.548 --> 00:17:18.789
si je le construis en périphérie,

565
00:17:19.429 --> 00:17:20.350
la question des écoles,

566
00:17:20.450 --> 00:17:22.251
du nombre d'enfants qui vont aller dans les écoles de la commune,

567
00:17:22.311 --> 00:17:23.532
la question des transports,

568
00:17:23.632 --> 00:17:25.033
la voirie qui est nécessaire de construire,

569
00:17:25.413 --> 00:17:26.233
des infrastructures,

570
00:17:26.394 --> 00:17:26.934
des services,

571
00:17:27.074 --> 00:17:27.654
des commerces,

572
00:17:27.734 --> 00:17:28.535
toutes ces questions-là,

573
00:17:29.035 --> 00:17:32.577
elles ne sont pas intégrées quand on rend un arbitrage sur la pertinence d'un projet ou non.

574
00:17:33.098 --> 00:17:33.438
On se dit,

575
00:17:34.158 --> 00:17:34.659
je construis,

576
00:17:34.839 --> 00:17:35.439
ça me coûte tant,

577
00:17:35.539 --> 00:17:36.079
je le vends tant,

578
00:17:36.139 --> 00:17:36.940
c'est une belle opération.

579
00:17:37.040 --> 00:17:39.101
Sauf que pour la collectivité qui a accueilli le bâtiment,

580
00:17:39.602 --> 00:17:40.122
ça peut être...

581
00:17:40.522 --> 00:17:43.005
Une mauvaise opération parce qu'il y a moins d'enfants dans les écoles,

582
00:17:43.025 --> 00:17:44.147
parce que les commerces sont désertés,

583
00:17:44.167 --> 00:17:45.148
parce qu'il faut construire une route,

584
00:17:45.168 --> 00:17:46.250
parce que ça implique des voitures,

585
00:17:46.251 --> 00:17:46.871
donc de la pollution,

586
00:17:46.872 --> 00:17:46.991
etc.

587
00:17:47.752 --> 00:17:48.953
Donc la première étape,

588
00:17:48.993 --> 00:17:49.454
coût global,

589
00:17:49.995 --> 00:17:51.537
vrai coût du bâtiment sur sa durée de vie.

590
00:17:51.597 --> 00:17:52.158
Deuxième étape,

591
00:17:52.178 --> 00:17:53.199
coût global partagé,

592
00:17:53.200 --> 00:17:58.366
c'est-à-dire toutes les externalités positives et négatives à prendre en compte pour arbitrer sur la pertinence d'un projet.

593
00:18:03.674 --> 00:18:03.994
Très clair,

594
00:18:03.995 --> 00:18:04.495
si tu le veux bien,

595
00:18:04.555 --> 00:18:08.317
on va passer à la séquence retour terrain parlement,

596
00:18:08.397 --> 00:18:09.718
comme il y a été un moment.

597
00:18:10.298 --> 00:18:12.380
J'ai sélectionné trois dossiers sur lesquels tu as travaillé.

598
00:18:12.840 --> 00:18:13.260
Le premier,

599
00:18:13.300 --> 00:18:15.322
c'est la réforme territoriale 2015.

600
00:18:15.342 --> 00:18:15.622
Ensuite,

601
00:18:15.623 --> 00:18:18.184
il y a la loi République numérique 2015-2016.

602
00:18:18.185 --> 00:18:18.544
Et enfin...

603
00:18:18.584 --> 00:18:18.704
Enfin,

604
00:18:19.285 --> 00:18:21.066
le non-recours aux prestations sociales.

605
00:18:21.686 --> 00:18:27.971
Et j'aimerais que tu choisisses un de ces dossiers et que tu parles de celui qui t'intéresse le plus pour qu'on puisse le mettre en avant,

606
00:18:27.972 --> 00:18:28.671
le mettre en lumière,

607
00:18:29.012 --> 00:18:30.353
comprendre ce qui s'est passé dans le détail.

608
00:18:30.613 --> 00:18:31.734
J'ai le droit d'en prendre deux,

609
00:18:31.854 --> 00:18:32.254
pas un seul ?

610
00:18:32.255 --> 00:18:35.416
Tu peux en prendre deux si je vais vite.

611
00:18:35.497 --> 00:18:35.937
J'en prends deux,

612
00:18:36.077 --> 00:18:36.197
ok.

613
00:18:36.998 --> 00:18:37.118
Non,

614
00:18:37.138 --> 00:18:38.439
parce qu'on va prendre les deux premiers en fait.

615
00:18:38.539 --> 00:18:41.541
La question de la réforme territoriale et la question de la République numérique.

616
00:18:42.221 --> 00:18:45.504
Parce qu'il y en a un qui était hyper intéressant d'un point de vue intellectuel,

617
00:18:45.664 --> 00:18:47.085
c'était la question de la République numérique.

618
00:18:47.325 --> 00:18:48.006
abordé avec

619
00:18:48.530 --> 00:18:54.316
Les parlementaires de l'époque ont député les questions de comment on diffuse avec les nouveaux outils numériques,

620
00:18:54.336 --> 00:18:55.818
comment on diffuse les résultats de la recherche,

621
00:18:55.838 --> 00:18:57.399
comment on rend la recherche accessible,

622
00:18:57.419 --> 00:18:59.782
comment on protège la propriété intellectuelle aussi,

623
00:18:59.862 --> 00:19:02.545
comment on fait en sorte que les plateformes soient loyales auprès de leurs consommateurs.

624
00:19:02.825 --> 00:19:04.327
On est sur des sujets qui sont cas d'actualité.

625
00:19:04.367 --> 00:19:05.788
Il n'y avait pas les influenceurs à l'époque,

626
00:19:05.789 --> 00:19:07.530
mais on était sur les réseaux sociaux,

627
00:19:07.610 --> 00:19:08.651
la diffusion du savoir,

628
00:19:09.712 --> 00:19:11.174
la respectabilité des plateformes.

629
00:19:11.710 --> 00:19:18.416
et le fait qu'elles informent directement leurs usagers les liens qu'ils pouvaient avoir avec les éventuels annonceurs,

630
00:19:18.417 --> 00:19:19.337
les éventuels diffuseurs,

631
00:19:19.357 --> 00:19:19.477
etc.

632
00:19:20.278 --> 00:19:20.398
Ça,

633
00:19:20.418 --> 00:19:23.741
c'était hyper intéressant parce qu'on était vraiment sur la dimension recherche-enseignement,

634
00:19:23.821 --> 00:19:28.866
comment est-ce qu'on fait pour diffuser du savoir tout en protégeant les auteurs et la propriété intellectuelle.

635
00:19:29.026 --> 00:19:29.586
Et la deuxième,

636
00:19:29.686 --> 00:19:34.070
c'est la réforme territoriale où on parlait tout à l'heure des couches,

637
00:19:34.411 --> 00:19:35.692
des normes et des règles qu'on ajoute.

638
00:19:35.792 --> 00:19:36.993
Ça peut paraître une usine à gaz,

639
00:19:37.013 --> 00:19:37.834
la réforme territoriale.

640
00:19:38.274 --> 00:19:39.656
Ils nous ont rassemblés des régions,

641
00:19:39.657 --> 00:19:41.698
ils nous ont fusionné des collectivités,

642
00:19:41.718 --> 00:19:42.119
ils nous ont...

643
00:19:42.579 --> 00:19:43.020
En réalité,

644
00:19:43.120 --> 00:19:45.042
ça a une conséquence très concrète sur la vie des gens,

645
00:19:45.083 --> 00:19:47.606
parce que quand on a redécoupé la carte des intercommunalités...

646
00:19:48.710 --> 00:19:50.752
Ça a eu des impacts sur les bassins de vie,

647
00:19:50.753 --> 00:19:51.412
les bassins d'emploi,

648
00:19:51.853 --> 00:19:52.833
les questions de transport,

649
00:19:52.853 --> 00:19:54.354
les questions d'aménagement du territoire,

650
00:19:54.415 --> 00:19:54.535
etc.

651
00:19:56.256 --> 00:19:56.596
Et ça,

652
00:19:56.656 --> 00:20:00.159
ça a été un sujet très intéressant parce qu'il se trouve qu'à l'époque,

653
00:20:01.140 --> 00:20:03.362
une des villes de la circonscription du parlementaire pour qui je travaillais,

654
00:20:03.363 --> 00:20:04.222
la ville dans laquelle je vis,

655
00:20:04.282 --> 00:20:05.223
avait pris une décision.

656
00:20:05.884 --> 00:20:06.904
C'était de dire on quitte,

657
00:20:07.205 --> 00:20:08.165
administrativement parlant,

658
00:20:08.185 --> 00:20:08.426
j'entends,

659
00:20:08.427 --> 00:20:10.267
on n'a pas déplacé la ville géographiquement,

660
00:20:10.268 --> 00:20:11.308
mais administrativement parlant,

661
00:20:11.428 --> 00:20:14.070
on quitte la Seine-et-Marne pour se raccrocher à la métropole du Grand Paris.

662
00:20:14.622 --> 00:20:21.504
Et le travail sur ce texte de loi a permis aussi de faire valoir des arguments pour faire en sorte que la commune reste rattachée administrativement à la Seine-et-Marne,

663
00:20:21.984 --> 00:20:23.985
ce qui est cohérent parce que c'est une question de bassin de vie,

664
00:20:23.986 --> 00:20:24.665
de bassin d'emploi,

665
00:20:24.965 --> 00:20:25.705
d'interaction au monde,

666
00:20:25.706 --> 00:20:26.345
de lieu de loisirs,

667
00:20:26.346 --> 00:20:26.866
de culture,

668
00:20:26.867 --> 00:20:27.126
de vie,

669
00:20:27.127 --> 00:20:27.246
etc.

670
00:20:28.006 --> 00:20:28.506
Donc ça a eu,

671
00:20:28.646 --> 00:20:30.146
comme je disais au tout début du podcast,

672
00:20:30.206 --> 00:20:34.928
qu'on avait au Parlement agi sur des choses qui ont une implication concrète sur la vie des gens.

673
00:20:35.048 --> 00:20:35.168
Là,

674
00:20:35.208 --> 00:20:36.548
c'est un exemple hyper précis,

675
00:20:36.568 --> 00:20:42.390
c'est-à-dire qu'on a participé à travers la réforme territoriale à rendre cohérente...

676
00:20:43.374 --> 00:20:45.615
l'action locale avec le découpage administratif.

677
00:20:45.716 --> 00:20:47.637
Quand on crée l'intercommunalité à taille humaine,

678
00:20:48.177 --> 00:20:49.618
et pas une usine à gaz avec

679
00:20:50.178 --> 00:20:50.899
200 communes,

680
00:20:51.539 --> 00:20:52.039
on fait,

681
00:20:52.559 --> 00:20:53.740
avec de la politique nationale,

682
00:20:53.741 --> 00:20:56.702
on fait du vrai travail de terrain et de la vraie implication locale.

683
00:21:02.362 --> 00:21:02.822
Super clair.

684
00:21:03.183 --> 00:21:04.283
On va passer à la séquence vrai-faux.

685
00:21:04.544 --> 00:21:05.904
Donc je vais t'énoncer trois phrases,

686
00:21:05.964 --> 00:21:07.045
tu peux répondre par vrai ou faux,

687
00:21:07.105 --> 00:21:08.826
et évidemment développer si tu le souhaites.

688
00:21:09.307 --> 00:21:10.187
La première phrase,

689
00:21:10.387 --> 00:21:11.108
un bon amendement,

690
00:21:11.508 --> 00:21:12.669
c'est d'abord un coup politique.

691
00:21:13.229 --> 00:21:13.950
Vrai et faux.

692
00:21:14.510 --> 00:21:15.751
Aujourd'hui malheureusement c'est vrai.

693
00:21:16.151 --> 00:21:17.212
Aujourd'hui on ne parle que...

694
00:21:17.232 --> 00:21:18.972
que des coups.

695
00:21:18.973 --> 00:21:26.474
On ne parle que du buzz politique quand on regarde les séquences qui sont reprises dans les médias ou même celles que les parlementaires eux-mêmes filment pour reprendre dans les médias.

696
00:21:27.234 --> 00:21:29.215
C'est regarder comment j'ai été trop bon,

697
00:21:29.315 --> 00:21:32.675
regarder comment j'ai réussi à les ridiculiser en face,

698
00:21:32.695 --> 00:21:32.815
etc.

699
00:21:33.536 --> 00:21:35.676
Un bon amendement pour faire le buzz,

700
00:21:35.916 --> 00:21:36.036
oui,

701
00:21:36.816 --> 00:21:37.616
c'est un coup politique.

702
00:21:38.057 --> 00:21:44.458
Un bon amendement pour faire la loi et pour agir au quotidien sur la vie des gens et pour rendre service aux gens qu'on est censé représenter.

703
00:21:44.778 --> 00:21:44.898
non,

704
00:21:44.918 --> 00:21:45.959
ce n'est pas un coup politique,

705
00:21:45.960 --> 00:21:47.239
c'est un amendement qui est bien construit,

706
00:21:47.700 --> 00:21:48.200
bien pensé,

707
00:21:48.400 --> 00:21:50.201
bien écrit et qui a des chances d'aboutir.

708
00:21:50.361 --> 00:21:55.604
C'est une parfaite transition vers la deuxième phrase qui est « la nuance est devenue un handicap dans le débat public » .

709
00:21:56.364 --> 00:21:56.484
Non,

710
00:21:56.524 --> 00:21:58.906
c'est l'absence de nuance qui est devenue un handicap dans le débat public.

711
00:21:58.946 --> 00:21:59.666
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

712
00:22:00.727 --> 00:22:01.427
on ne nuance plus.

713
00:22:01.467 --> 00:22:01.647
Alors,

714
00:22:01.687 --> 00:22:04.229
on est là entre les deux tours de l'élection municipale.

715
00:22:04.529 --> 00:22:05.649
On le voit d'ailleurs,

716
00:22:05.709 --> 00:22:06.630
il n'y a pas de nuance.

717
00:22:07.330 --> 00:22:07.530
C'est

718
00:22:07.911 --> 00:22:08.571
« vous êtes les gentils,

719
00:22:08.572 --> 00:22:09.211
on est les méchants » ,

720
00:22:09.331 --> 00:22:10.352
inversement proportionnel.

721
00:22:10.492 --> 00:22:10.972
La nuance,

722
00:22:11.012 --> 00:22:11.292
aujourd'hui,

723
00:22:11.312 --> 00:22:12.033
elle n'existe plus.

724
00:22:12.053 --> 00:22:12.233
Alors,

725
00:22:12.653 --> 00:22:12.973
nuance,

726
00:22:13.013 --> 00:22:14.134
peut-être que le mot n'est pas bien choisi.

727
00:22:14.478 --> 00:22:16.159
J'ai utilisé un gros mot aujourd'hui en politique.

728
00:22:16.319 --> 00:22:16.739
Compromis.

729
00:22:17.099 --> 00:22:18.099
Quand on fait de la politique,

730
00:22:18.219 --> 00:22:20.260
on n'a jamais raison tout seul contre tous les autres.

731
00:22:20.620 --> 00:22:22.320
Sauf quand on gagne une élection à 80%

732
00:22:22.321 --> 00:22:22.780
du premier coup.

733
00:22:22.820 --> 00:22:23.201
Et encore,

734
00:22:23.202 --> 00:22:23.921
il y a quand même 20%

735
00:22:23.922 --> 00:22:24.801
de gens qui n'ont pas voté pour vous,

736
00:22:24.802 --> 00:22:25.921
et il faut les prendre en considération,

737
00:22:25.961 --> 00:22:26.782
parce que quand vous êtes élu,

738
00:22:26.822 --> 00:22:28.542
vous êtes en responsabilité pour l'ensemble des gens,

739
00:22:28.582 --> 00:22:29.942
et pas uniquement pour ceux qui ont voté pour vous.

740
00:22:30.383 --> 00:22:31.663
Donc l'absence de nuance,

741
00:22:31.703 --> 00:22:32.623
l'absence de compromis,

742
00:22:32.663 --> 00:22:34.564
le fait de dire l'absolutisme,

743
00:22:34.804 --> 00:22:35.744
pureté idéologique,

744
00:22:35.804 --> 00:22:36.424
à tout niveau,

745
00:22:36.824 --> 00:22:38.205
dire j'ai raison quoi qu'il arrive,

746
00:22:38.325 --> 00:22:40.045
sans prendre en considération l'avis des autres,

747
00:22:40.046 --> 00:22:41.266
qui parfois est différent du vôtre,

748
00:22:41.267 --> 00:22:42.406
mais peut être des fois très pertinent.

749
00:22:43.274 --> 00:22:43.414
Ça,

750
00:22:43.474 --> 00:22:44.415
c'est un problème en politique.

751
00:22:44.475 --> 00:22:48.157
C'est-à-dire que trouver des moyens d'avancer avec ceux qui ne sont pas d'accord avec vous,

752
00:22:48.197 --> 00:22:49.398
c'est pour ça qu'on fait de la politique.

753
00:22:49.418 --> 00:22:50.839
Le principe même de la politique,

754
00:22:50.859 --> 00:22:51.600
c'est la chose publique,

755
00:22:51.601 --> 00:22:52.360
le débat public.

756
00:22:52.741 --> 00:22:53.741
Si on parle avec les gens,

757
00:22:53.742 --> 00:22:55.442
on parle avec les gens qui ne sont pas d'accord avec vous,

758
00:22:55.983 --> 00:22:56.483
et à ce moment-là,

759
00:22:56.503 --> 00:22:57.804
on trouve un juste milieu.

760
00:22:57.924 --> 00:22:58.084
Alors,

761
00:22:58.104 --> 00:22:59.865
ça ne veut pas dire qu'il faut tout accepter.

762
00:23:00.486 --> 00:23:01.326
Il y a des questions de valeur,

763
00:23:01.347 --> 00:23:06.370
il y a des questions de principe qui sont intrinsèques à l'engagement et qui dépendent de l'engagement que vous avez choisi.

764
00:23:06.830 --> 00:23:07.911
Quand je vois à Paris M.

765
00:23:08.091 --> 00:23:10.673
Bournazel qui dit « hors de question de faire une alliance avec Mme Knafo » ,

766
00:23:11.153 --> 00:23:12.134
je comprends sa position.

767
00:23:12.674 --> 00:23:14.496
Mais ça n'empêche que quand on fait de la politique,

768
00:23:14.536 --> 00:23:15.076
le but du jeu,

769
00:23:15.116 --> 00:23:15.737
c'est de débattre.

770
00:23:15.757 --> 00:23:17.979
Et on ne débat qu'avec les gens qui ne sont pas d'accord avec vous.

771
00:23:18.019 --> 00:23:18.179
Sinon,

772
00:23:18.199 --> 00:23:19.020
ça s'appelle de l'entre-soi.

773
00:23:19.541 --> 00:23:19.841
Donc non,

774
00:23:19.901 --> 00:23:20.421
la nuance,

775
00:23:20.521 --> 00:23:22.143
elle n'est pas un obstacle à la vie politique.

776
00:23:22.144 --> 00:23:25.206
Elle est au contraire ce qui fait qu'on devrait aller vers plus de nuances,

777
00:23:25.566 --> 00:23:26.407
plus de discussions.

778
00:23:26.667 --> 00:23:27.148
Et à la fin,

779
00:23:27.288 --> 00:23:27.488
dire,

780
00:23:28.108 --> 00:23:28.229
moi,

781
00:23:28.269 --> 00:23:28.869
j'avais un avis.

782
00:23:29.350 --> 00:23:29.790
Et au final,

783
00:23:29.830 --> 00:23:30.291
mon avis,

784
00:23:30.371 --> 00:23:32.332
je l'ai un peu amendé parce que j'ai écouté les autres.

785
00:23:32.352 --> 00:23:32.773
Et des fois,

786
00:23:32.774 --> 00:23:33.954
ils disent des trucs qui sont intelligents.

787
00:23:33.955 --> 00:23:35.896
Je ne suis pas le seul à avoir un cerveau et à penser par moi-même.

788
00:23:35.956 --> 00:23:36.696
Et la dernière phrase,

789
00:23:36.697 --> 00:23:37.517
tu y as déjà répondu.

790
00:23:37.657 --> 00:23:38.278
Mais peut-être que tu...

791
00:23:38.318 --> 00:23:39.739
tu peux développer si tu le souhaites.

792
00:23:39.859 --> 00:23:43.242
Mieux vaut en avoir un petit amendement adopté qu'un amendement coup de poing,

793
00:23:43.563 --> 00:23:43.983
qui buzz,

794
00:23:44.023 --> 00:23:44.944
mais qui ne passe jamais.

795
00:23:45.384 --> 00:23:49.528
Si vous faites de la politique pour avoir un impact sur les textes qui sont présentés,

796
00:23:49.548 --> 00:23:55.273
si vous faites du parlementarisme pour avoir un impact en disant j'ai travaillé sur une loi et mes positions ont été reprises dans la loi.

797
00:23:55.813 --> 00:23:56.834
En vous déposant un amendement,

798
00:23:56.835 --> 00:23:57.395
le but du jeu,

799
00:23:57.555 --> 00:23:58.356
j'espère en tout cas,

800
00:23:58.376 --> 00:24:01.699
en tout cas moi c'est comme ça que j'ai travaillé tout du long de mon travail au Parlement,

801
00:24:02.679 --> 00:24:03.420
c'est pour qu'il soit adopté.

802
00:24:03.901 --> 00:24:04.781
Sinon vous en déposez pas,

803
00:24:04.782 --> 00:24:05.382
ça sert à rien.

804
00:24:05.750 --> 00:24:06.110
En tout cas,

805
00:24:06.111 --> 00:24:07.992
ça peut servir à ce qu'on appelle un amendement d'appel.

806
00:24:08.112 --> 00:24:15.939
C'est-à-dire que vous faites valoir une position pour qu'il y ait quelqu'un derrière qui prenne position sur la vôtre et qui s'engage potentiellement à travailler le sujet avec d'autres,

807
00:24:15.940 --> 00:24:16.060
etc.

808
00:24:16.800 --> 00:24:18.562
Mais si vous êtes dans la construction de la loi...

809
00:24:19.438 --> 00:24:20.058
Votre objectif,

810
00:24:20.118 --> 00:24:21.359
c'est que votre amendement soit adopté.

811
00:24:21.579 --> 00:24:21.759
Donc,

812
00:24:21.939 --> 00:24:22.940
on rédige un amendement,

813
00:24:23.040 --> 00:24:23.861
on rédige un texte,

814
00:24:23.862 --> 00:24:26.862
on rédige une proposition dans l'espoir qu'il soit adopté.

815
00:24:27.042 --> 00:24:27.183
Donc,

816
00:24:27.283 --> 00:24:28.123
plus on est clivant,

817
00:24:28.363 --> 00:24:29.424
alors il faut parfois être clivant,

818
00:24:29.544 --> 00:24:30.865
c'est important d'avoir des positions,

819
00:24:30.866 --> 00:24:31.405
de les assumer,

820
00:24:31.425 --> 00:24:31.925
de les défendre.

821
00:24:32.566 --> 00:24:34.447
Mais quitte à être sur ces positions,

822
00:24:34.587 --> 00:24:36.588
autant le faire intelligemment pour faire en sorte qu'il soit adopté.

823
00:24:37.048 --> 00:24:37.428
Si demain,

824
00:24:37.448 --> 00:24:39.230
vous déposez 200 amendements sur un texte,

825
00:24:39.231 --> 00:24:39.970
ce que certains font,

826
00:24:40.350 --> 00:24:40.750
et qu'au final,

827
00:24:40.770 --> 00:24:41.771
vous en avez zéro adopté,

828
00:24:42.852 --> 00:24:43.232
d'abord,

829
00:24:43.372 --> 00:24:44.473
ce n'est pas hyper utile.

830
00:24:44.773 --> 00:24:45.253
Et puis surtout,

831
00:24:45.273 --> 00:24:45.373
moi,

832
00:24:45.374 --> 00:24:46.434
je pense aux collègues qui ont travaillé.

833
00:24:47.190 --> 00:24:47.910
Ça ne sert pas à grand-chose.

834
00:24:48.030 --> 00:24:49.331
On a autre chose à faire de son temps.

835
00:24:54.874 --> 00:24:56.075
On va arriver au bout de cet épisode,

836
00:24:56.076 --> 00:24:56.495
Raphaël.

837
00:24:56.855 --> 00:25:00.277
Est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais développer que tu n'as pas encore eu le temps d'exprimer ?

838
00:25:00.638 --> 00:25:01.378
Pas spécialement.

839
00:25:01.718 --> 00:25:07.681
Peut-être que je pourrais aller plus loin encore sur cette question de maîtrise de la dépense publique,

840
00:25:07.802 --> 00:25:15.366
du coût global partagé qu'on porte aujourd'hui à l'intec et qu'on veut défendre et qu'on veut faire intégrer dans la règle parce qu'on pense que c'est hyper pertinent.

841
00:25:15.926 --> 00:25:18.907
de considérer que l'impact du bâtiment,

842
00:25:18.908 --> 00:25:20.068
qui est un secteur en crise aujourd'hui,

843
00:25:20.608 --> 00:25:23.749
il n'est pas uniquement sur est-ce qu'on a un immeuble qui pousse devant chez soi,

844
00:25:23.789 --> 00:25:25.830
mais qu'il a des conséquences globales.

845
00:25:26.350 --> 00:25:26.470
Nous,

846
00:25:26.471 --> 00:25:27.731
on dit toujours à l'Intec aujourd'hui,

847
00:25:28.171 --> 00:25:29.572
un logement construit sur un territoire,

848
00:25:29.612 --> 00:25:31.853
c'est deux emplois directs et indirects qui sont créés.

849
00:25:32.513 --> 00:25:34.053
Que ce soit à travers les commerces locaux,

850
00:25:34.054 --> 00:25:35.994
que ce soit à travers les entreprises qui vont construire le bâtiment,

851
00:25:36.054 --> 00:25:36.174
etc.

852
00:25:37.375 --> 00:25:38.715
Ces sujets-là sont hyper importants.

853
00:25:38.835 --> 00:25:40.016
Et c'est dans l'intérêt de tout le monde.

854
00:25:40.056 --> 00:25:42.517
C'est juste la question de l'urbanisme et de l'aménagement du territoire,

855
00:25:42.518 --> 00:25:43.137
de la construction.

856
00:25:43.138 --> 00:25:45.298
Ce n'est pas juste un immeuble et des gens qui peuvent se loger.

857
00:25:45.498 --> 00:25:46.799
C'est un immeuble des gens qui peuvent se loger,

858
00:25:46.800 --> 00:25:47.459
qui vont travailler,

859
00:25:47.499 --> 00:25:48.200
qui vont se déplacer,

860
00:25:48.220 --> 00:25:48.880
qui vont consommer,

861
00:25:48.920 --> 00:25:49.641
qui vont aller à l'école,

862
00:25:49.661 --> 00:25:51.001
qui vont utiliser les loisirs,

863
00:25:51.021 --> 00:25:52.222
qui vont faire vivre un territoire.

864
00:25:52.242 --> 00:25:52.582
Et donc ça,

865
00:25:52.583 --> 00:25:55.444
on le porte depuis maintenant des années et on espère que ça soit entendu.

866
00:25:55.744 --> 00:26:03.389
Est-ce que tu aurais un conseil à transmettre à un étudiant qui voudrait se lancer dans la fabrique de la loi ou un conseil que tu aurais aimé avoir,

867
00:26:03.449 --> 00:26:03.589
toi,

868
00:26:04.330 --> 00:26:04.930
quand tu as démarré ?

869
00:26:05.110 --> 00:26:08.993
Je ne suis pas sûr qu'on puisse conseiller parce que ça change vraiment d'un élu à l'autre,

870
00:26:09.013 --> 00:26:10.013
la manière de travailler,

871
00:26:10.033 --> 00:26:11.154
la manière de voir les choses.

872
00:26:11.706 --> 00:26:12.807
Ce que je pourrais conseiller,

873
00:26:12.887 --> 00:26:13.047
moi,

874
00:26:13.207 --> 00:26:14.048
mais encore une fois,

875
00:26:14.088 --> 00:26:15.469
je suis un peu un ovni quand je dis ça,

876
00:26:15.709 --> 00:26:17.110
c'est n'ayez pas peur,

877
00:26:17.150 --> 00:26:17.630
justement,

878
00:26:17.670 --> 00:26:21.032
de faire les choses intelligemment et de trouver des points de passage.

879
00:26:21.072 --> 00:26:24.635
Ce n'est pas grave si vous n'êtes pas pur idéologiquement immaculé,

880
00:26:24.795 --> 00:26:25.295
mais par contre,

881
00:26:25.315 --> 00:26:28.657
si vous arrivez à trouver des accords avec des gens qui,

882
00:26:28.658 --> 00:26:29.038
au départ,

883
00:26:29.039 --> 00:26:31.219
ne sont pas d'accord avec vous pour faire avancer un sujet,

884
00:26:31.720 --> 00:26:32.440
c'est une bonne chose.

885
00:26:32.460 --> 00:26:33.821
et je pense qu'un des exemples là,

886
00:26:34.822 --> 00:26:36.683
absolument rien à voir avec tout ce qu'on vient de se dire,

887
00:26:36.684 --> 00:26:39.445
mais un des exemples qui illustre bien le propos et qui vient d'être mis en avant,

888
00:26:39.446 --> 00:26:41.126
c'est la proposition de loi sur la fin de vie de...

889
00:26:41.494 --> 00:26:42.335
du député Falorni,

890
00:26:42.615 --> 00:26:44.436
qui est un exemple de dire qu'il y a des gens qui,

891
00:26:45.076 --> 00:26:45.576
au départ,

892
00:26:45.637 --> 00:26:46.977
sont dans des groupes politiques différents,

893
00:26:46.978 --> 00:26:48.678
ne sont pas forcément d'accord les uns avec les autres,

894
00:26:49.219 --> 00:26:53.221
mais qui arrivent à travailler ensemble et à faire avancer un sujet parce qu'ils considèrent que c'est important.

895
00:26:53.521 --> 00:26:55.723
C'était déjà le cas sur le même sujet avec Kless et Leonetti,

896
00:26:55.763 --> 00:26:56.303
qui ont avancé,

897
00:26:56.323 --> 00:26:59.005
qui étaient deux parlementaires issus de deux familles politiques différentes.

898
00:26:59.525 --> 00:27:00.385
On se met autour de la table,

899
00:27:00.405 --> 00:27:02.167
on regarde sur certains sujets ce qu'on peut trouver,

900
00:27:02.607 --> 00:27:03.988
sans gommer les différences politiques,

901
00:27:03.989 --> 00:27:05.048
sans gommer les divergences,

902
00:27:05.088 --> 00:27:05.649
mais on avance.

903
00:27:06.109 --> 00:27:07.550
Donc un conseil à ceux qui veulent...

904
00:27:08.090 --> 00:27:08.790
Allez dans ce terrain-là,

905
00:27:08.931 --> 00:27:12.352
n'ayez pas peur de discuter avec des gens qui au départ ne sont pas forcément d'accord avec vous.

906
00:27:12.733 --> 00:27:16.635
Vous n'aurez aucune honte à dire j'ai discuté et j'ai essayé de convaincre.

907
00:27:16.855 --> 00:27:18.356
Ça ne veut pas dire que vous reniez vos convictions,

908
00:27:18.536 --> 00:27:19.376
mais vous essayez de convaincre.

909
00:27:19.736 --> 00:27:20.797
Et pour conclure Raphaël,

910
00:27:20.817 --> 00:27:23.258
est-ce que tu aurais une recommandation culturelle à nous partager ?

911
00:27:23.558 --> 00:27:29.902
Alors moi j'aimerais avoir plus de temps justement pour pouvoir profiter de la culture.

912
00:27:30.562 --> 00:27:30.762
Non,

913
00:27:30.862 --> 00:27:31.843
là comme ça tout de suite.

914
00:27:32.003 --> 00:27:33.764
Un livre ou même une chanson,

915
00:27:34.124 --> 00:27:35.005
une pièce de théâtre ?

916
00:27:35.345 --> 00:27:35.665
Ah si,

917
00:27:35.825 --> 00:27:37.266
j'attends avec impatience le prochain Dune.

918
00:27:37.506 --> 00:27:37.686
Voilà.

919
00:27:39.329 --> 00:27:40.431
Mais comme beaucoup,

920
00:27:40.471 --> 00:27:40.852
je pense.

921
00:27:41.273 --> 00:27:41.553
Génial.

922
00:27:41.613 --> 00:27:42.054
Merci beaucoup,

923
00:27:42.074 --> 00:27:42.375
Raphaël.

924
00:27:42.575 --> 00:27:42.896
De rien.

925
00:27:43.216 --> 00:27:44.418
Merci d'avoir écouté MSI.

926
00:27:44.478 --> 00:27:45.220
Je m'appelle Pierre.

927
00:27:45.221 --> 00:27:46.702
Je suis le cofondateur de Légit Watch,

928
00:27:47.103 --> 00:27:50.890
la plateforme qui révolutionne et facilite votre veille parlementaire.