WEBVTT

1
00:00:09.410 --> 00:00:12.031
Bonsoir à toutes et quand même aux autres.

2
00:00:20.277 --> 00:00:24.419
 Vous écoutez Conversations chez la Pérouse et je parle comme un steward d'Air France.

3
00:00:30.024 --> 00:00:34.367
 Une émission de Frédéric Beigbeder sans aucun patron est strictement impossible à virer.

4
00:00:37.490 --> 00:00:38.350
 Avec cette semaine,

5
00:00:39.551 --> 00:00:40.292
Benjamin Stock.

6
00:00:41.293 --> 00:00:42.033
Pour son livre,

7
00:00:42.493 --> 00:00:42.814
Marc.

8
00:00:43.614 --> 00:00:44.275
Aux éditions,

9
00:00:44.875 --> 00:00:45.456
Rue Fromentin.

10
00:00:46.797 --> 00:00:48.538
Et en présence de son éditeur,

11
00:00:49.179 --> 00:00:49.799
Mathieu Lecomte.

12
00:00:52.881 --> 00:00:55.823
Je salue ce professionnalisme de générique.

13
00:01:05.556 --> 00:01:09.063
 On remercie Émile Fournier pour cette interprétation de Misty.

14
00:01:19.136 --> 00:01:19.316
 Bien,

15
00:01:19.897 --> 00:01:25.922
 bienvenue Benjamin Stock et bravo pour votre prix de flore 2024 pour Marc aux éditions Rue Fromentin.

16
00:01:26.282 --> 00:01:27.643
 Mais avant de parler de votre livre,

17
00:01:28.104 --> 00:01:31.727
 je suis rémunéré pour parler de Mésopotamia d'Olivier Ghez.

18
00:01:31.887 --> 00:01:37.232
 Olivier Ghez qui avait reçu le prix Renaudot en 2017 pour la disparition de Joseph Mengele.

19
00:01:37.832 --> 00:01:41.776
 Il revient avec ce livre époustouflant et je ne le dis pas parce que je suis payé.

20
00:01:42.196 --> 00:01:50.443
 Je le dis parce que je le pense et je précise d'ailleurs pour nos spectateurs que les livres dont je fais la publicité,

21
00:01:50.483 --> 00:01:51.283
 je les sélectionne.

22
00:01:51.564 --> 00:01:52.304
 Si je n'aime pas,

23
00:01:53.445 --> 00:01:54.186
 je refuse l'argent.

24
00:01:55.027 --> 00:01:55.207
 Bien,

25
00:01:56.007 --> 00:01:57.509
 je suis tellement intègre.

26
00:01:58.690 --> 00:01:58.810
 Donc,

27
00:01:58.870 --> 00:02:01.492
 c'est le roman du Moyen-Orient au XXe siècle.

28
00:02:01.572 --> 00:02:02.893
 L'histoire de Gertrude Bell,

29
00:02:03.453 --> 00:02:06.336
 la femme la plus puissante de l'Empire britannique dans les années 20.

30
00:02:07.156 --> 00:02:08.638
 Elle était à la fois exploratrice,

31
00:02:08.718 --> 00:02:09.518
 archéologue,

32
00:02:09.619 --> 00:02:10.299
 alpiniste,

33
00:02:10.539 --> 00:02:11.120
 écrivaine.

34
00:02:11.760 --> 00:02:12.321
 espionnes,

35
00:02:12.701 --> 00:02:13.361
 polyglottes.

36
00:02:13.782 --> 00:02:14.442
 Et dans le livre,

37
00:02:14.462 --> 00:02:16.063
 on voit Laurence d'Arabie,

38
00:02:16.323 --> 00:02:17.904
 on voit Winston Churchill.

39
00:02:18.585 --> 00:02:20.046
 Et si vous voulez l'ambiance,

40
00:02:20.166 --> 00:02:22.247
 pour vous convaincre de lire ce livre,

41
00:02:22.247 --> 00:02:23.708
 en ce début d'année 2025,

42
00:02:24.729 --> 00:02:24.949
 c'est

43
00:02:25.449 --> 00:02:26.250
 Indiana Jones,

44
00:02:26.670 --> 00:02:28.071
 mais s'ils étaient une femme,

45
00:02:28.211 --> 00:02:28.872
 et à Bagdad,

46
00:02:29.332 --> 00:02:30.673
 et en 1917.

47
00:02:32.074 --> 00:02:36.857
 Donc c'est Mésopotamia d'Olivier Guez chez Grasset.

48
00:02:36.877 --> 00:02:37.097
 Maintenant,

49
00:02:37.097 --> 00:02:38.018
 c'est la fin de la publicité,

50
00:02:38.038 --> 00:02:39.399
 on peut commencer à parler.

51
00:02:41.200 --> 00:02:42.141
 Je vous félicite.

52
00:02:43.863 --> 00:02:44.083
 D'abord,

53
00:02:44.123 --> 00:02:44.744
 quel âge avez-vous,

54
00:02:45.364 --> 00:02:45.965
 Benjamin Stock ?

55
00:02:46.706 --> 00:02:47.266
Je ne sais jamais,

56
00:02:47.266 --> 00:02:48.187
 je crois que j'ai 36 ans.

57
00:02:48.427 --> 00:02:48.968
36 ans,

58
00:02:48.968 --> 00:02:49.328
 très bien.

59
00:02:50.349 --> 00:02:52.751
 Marc est donc un roman complètement fou.

60
00:02:54.273 --> 00:02:58.357
 Et je suis assez heureux que vous ayez 36 ans parce qu'on me dit que je n'invite que des vieux dans cette émission.

61
00:02:58.397 --> 00:03:01.340
 C'est vrai que j'invite des gens qui ont une œuvre derrière eux,

62
00:03:01.720 --> 00:03:03.982
 qui ont en général entre 20 ou 30 livres derrière eux.

63
00:03:04.463 --> 00:03:05.043
Miguel Bonfoy,

64
00:03:05.103 --> 00:03:05.604
 il est jeune.

65
00:03:05.824 --> 00:03:06.724
Miguel Monfoy est jeune,

66
00:03:06.784 --> 00:03:09.205
 mais il a déjà six ou sept romans.

67
00:03:09.205 --> 00:03:09.265
 Oui,

68
00:03:09.265 --> 00:03:09.846
 c'est vrai.

69
00:03:10.006 --> 00:03:10.906
 C'est rare que j'invite,

70
00:03:11.146 --> 00:03:13.107
 parce que comme je suis pendant une heure avec vous,

71
00:03:13.147 --> 00:03:15.488
 c'est compliqué d'inviter quelqu'un qui n'a qu'un roman,

72
00:03:15.568 --> 00:03:16.068
 c'est votre cas.

73
00:03:17.269 --> 00:03:17.869
 Mais on va y arriver.

74
00:03:18.169 --> 00:03:18.549
J'espère,

75
00:03:18.549 --> 00:03:19.470
 on va trouver des choses à dire.

76
00:03:19.650 --> 00:03:20.330
On va y arriver très,

77
00:03:20.370 --> 00:03:22.251
 très facilement parce que j'ai adoré le livre.

78
00:03:23.531 --> 00:03:23.791
 Mais enfin,

79
00:03:23.791 --> 00:03:25.632
 je suis content de recevoir un jeune pour une fois,

80
00:03:26.352 --> 00:03:28.093
 qui vient de recevoir le prix de Flore.

81
00:03:29.273 --> 00:03:31.194
 Comment s'est passée la soirée du prix de Flore ?

82
00:03:31.194 --> 00:03:32.635
 J'ai l'impression que vous étiez assez agité.

83
00:03:33.155 --> 00:03:33.455
C'est vrai ?

84
00:03:33.795 --> 00:03:34.996
Vous avez donné beaucoup d'interviews,

85
00:03:35.016 --> 00:03:35.396
 bien sûr.

86
00:03:37.373 --> 00:03:39.474
On y est allé ensemble avec mes éditeurs,

87
00:03:39.994 --> 00:03:40.595
qui sont cinq.

88
00:03:40.895 --> 00:03:41.015
 Oui,

89
00:03:41.055 --> 00:03:42.456
 les cinq éditeurs et leurs femmes.

90
00:03:42.516 --> 00:03:43.796
 Ça fait dix personnes.

91
00:03:44.477 --> 00:03:45.677
 Et c'était quand même beaucoup,

92
00:03:45.718 --> 00:03:46.158
 beaucoup de...

93
00:03:46.158 --> 00:03:46.298
 Enfin,

94
00:03:46.318 --> 00:03:47.398
 ça nous a coûté beaucoup d'argent.

95
00:03:47.539 --> 00:03:49.179
C'est une toute petite maison d'édition,

96
00:03:49.520 --> 00:03:50.280
 mais ils sont très nombreux.

97
00:03:51.801 --> 00:03:53.202
 Et c'était la première fois pour nous tous,

98
00:03:53.382 --> 00:03:53.862
 je crois,

99
00:03:53.962 --> 00:03:55.243
 qu'on recevait un prix.

100
00:03:55.303 --> 00:03:56.103
 Donc on y est allé,

101
00:03:56.604 --> 00:03:56.964
 on disait,

102
00:03:56.964 --> 00:03:58.225
 on est comme une bande de puceaux.

103
00:03:59.285 --> 00:04:00.486
 On était hyper intimidés.

104
00:04:00.886 --> 00:04:02.827
 On a bu un petit coup avant pour se réchauffer le cœur.

105
00:04:02.827 --> 00:04:03.688
 Pendant aussi.

106
00:04:03.948 --> 00:04:04.228
Pendant.

107
00:04:04.940 --> 00:04:05.100
Voilà,

108
00:04:05.441 --> 00:04:08.183
 les gens doivent savoir qu'il y a beaucoup d'alcool au prix de Flore,

109
00:04:08.583 --> 00:04:09.284
 et il est gratuit.

110
00:04:09.884 --> 00:04:10.104
Bien sûr.

111
00:04:10.104 --> 00:04:10.705
Donc ça peut...

112
00:04:11.946 --> 00:04:14.548
Grâce au champagne Louis Roder et à la vodka Le Filtre.

113
00:04:14.568 --> 00:04:14.948
 Et bam,

114
00:04:15.148 --> 00:04:16.109
 deux marques citées.

115
00:04:16.149 --> 00:04:16.689
Ah c'est de la vodka ?

116
00:04:17.630 --> 00:04:18.370
Je croyais que c'était du gin.

117
00:04:18.490 --> 00:04:19.311
 Ça ressemble à de l'eau,

118
00:04:19.391 --> 00:04:20.532
 mais c'est de la vodka.

119
00:04:20.532 --> 00:04:21.413
 Je croyais que c'était du gin.

120
00:04:21.393 --> 00:04:21.513
 Ah non,

121
00:04:21.513 --> 00:04:22.213
 c'est de la vodka.

122
00:04:22.974 --> 00:04:24.175
Et très vite,

123
00:04:24.175 --> 00:04:25.115
 on se sent très à l'aise du coup.

124
00:04:25.276 --> 00:04:25.396
Oui,

125
00:04:25.576 --> 00:04:25.816
 bien sûr.

126
00:04:25.816 --> 00:04:26.016
Voilà,

127
00:04:26.156 --> 00:04:26.597
 on fume,

128
00:04:26.597 --> 00:04:27.077
 on boit,

129
00:04:27.277 --> 00:04:28.618
 on parle à des gens très sympathiques.

130
00:04:28.638 --> 00:04:29.719
Vous étiez avec votre épouse.

131
00:04:29.839 --> 00:04:30.399
Tout à fait,

132
00:04:30.419 --> 00:04:31.020
 une belle fête.

133
00:04:32.020 --> 00:04:33.321
Votre épouse était assez exubérante.

134
00:04:33.661 --> 00:04:35.402
Elle était effectivement assez exubérante.

135
00:04:35.462 --> 00:04:36.662
 Vous m'en avez reparlé d'ailleurs après,

136
00:04:36.662 --> 00:04:37.163
je crois.

137
00:04:38.023 --> 00:04:38.323
 C'est bien.

138
00:04:38.563 --> 00:04:39.644
Elle a été tardée.

139
00:04:39.724 --> 00:04:40.024
Eh bien,

140
00:04:40.144 --> 00:04:40.484
 tant mieux.

141
00:04:42.885 --> 00:04:43.125
 En fait,

142
00:04:43.125 --> 00:04:44.246
 ce n'est pas votre premier roman.

143
00:04:44.286 --> 00:04:48.007
 C'est ça qu'il faut expliquer aux jeunes qui rêvent d'être à votre place,

144
00:04:48.007 --> 00:04:48.988
 qui rêvent d'être édités.

145
00:04:49.788 --> 00:04:53.930
 C'est que vous avez beaucoup galéré et vous aviez cinq manuscrits refusés auparavant.

146
00:04:53.950 --> 00:04:54.070
 Oui.

147
00:04:54.951 --> 00:04:55.131
 Alors,

148
00:04:55.171 --> 00:04:56.691
 racontez-nous vos cinq romans refusés.

149
00:04:56.691 --> 00:04:56.891
 Voilà.

150
00:04:58.498 --> 00:05:01.133
Non mais j'ai commencé à écrire un roman pour la première fois à l'âge de 15 ans.

151
00:05:01.833 --> 00:05:02.894
 Et j'ai essayé d'être édité.

152
00:05:04.494 --> 00:05:05.015
 Et le problème,

153
00:05:05.015 --> 00:05:05.915
 c'est que je n'ai jamais été édité,

154
00:05:05.955 --> 00:05:07.276
 mais j'ai toujours reçu des encouragements.

155
00:05:08.196 --> 00:05:10.937
 Ce qui nourrissait suffisamment mon égo pour me pousser à réessayer,

156
00:05:11.017 --> 00:05:11.598
 puis réessayer,

157
00:05:11.598 --> 00:05:12.098
 puis réessayer.

158
00:05:12.098 --> 00:05:12.518
 Et à chaque fois,

159
00:05:12.558 --> 00:05:13.379
 j'ai eu des encouragements.

160
00:05:14.699 --> 00:05:15.419
 Et je me disais toujours,

161
00:05:15.680 --> 00:05:15.980
 c'est bête,

162
00:05:15.1000 --> 00:05:17.180
 peut-être que je passe tout près d'un truc.

163
00:05:18.461 --> 00:05:20.002
 Il me manque peut-être un essai de plus.

164
00:05:20.822 --> 00:05:21.722
 Et je me suis entêté.

165
00:05:22.003 --> 00:05:22.263
 Et donc,

166
00:05:22.283 --> 00:05:23.503
 ça a pris 20 ans pour être édité.

167
00:05:23.643 --> 00:05:24.524
 Et ce qu'il faut dire aux jeunes,

168
00:05:24.544 --> 00:05:26.305
 c'est que c'est quand même...

169
00:05:27.445 --> 00:05:29.126
 Ça aurait pu aussi ne jamais être édité.

170
00:05:29.126 --> 00:05:29.246
 Enfin,

171
00:05:29.246 --> 00:05:29.507
 je veux dire,

172
00:05:29.507 --> 00:05:31.588
 ce roman était édité aussi par un coup de chance incroyable.

173
00:05:32.188 --> 00:05:33.429
 La conclusion serait peut-être au bout d'un temps.

174
00:05:33.509 --> 00:05:34.150
Racontez-nous,

175
00:05:34.550 --> 00:05:35.030
 Mathieu,

176
00:05:35.291 --> 00:05:38.953
 comment vous avez reçu ce manuscrit de Marc.

177
00:05:39.574 --> 00:05:41.595
 Et vous êtes l'éditeur de Rue Fromentin.

178
00:05:42.015 --> 00:05:42.396
Tout à fait.

179
00:05:42.676 --> 00:05:42.796
 Alors,

180
00:05:42.796 --> 00:05:44.397
 c'est le moment de rendre hommage à Jean-Pierre Montal.

181
00:05:44.677 --> 00:05:45.197
 Jean-Pierre Montal,

182
00:05:45.238 --> 00:05:47.279
 c'est le fondateur des émissions Rue Fromentin,

183
00:05:47.319 --> 00:05:48.620
 qu'on a repris il y a 3-4 ans.

184
00:05:49.500 --> 00:05:51.442
 Et c'est Jean-Pierre Montal qui est un excellent écrivain.

185
00:05:51.502 --> 00:05:52.383
 Bien sûr.

186
00:05:52.383 --> 00:05:53.283
Je n'ai pas reçu,

187
00:05:53.343 --> 00:05:54.324
 mais j'aimerais beaucoup le recevoir.

188
00:05:54.444 --> 00:05:55.845
 Et j'ai...

189
00:05:55.985 --> 00:05:57.046
 défendu dans le Figaro,

190
00:05:57.846 --> 00:05:58.547
 son dernier roman,

191
00:05:58.687 --> 00:05:59.287
 La face Nord.

192
00:05:59.367 --> 00:05:59.848
Exactement.

193
00:06:00.248 --> 00:06:00.488
 Et donc,

194
00:06:00.528 --> 00:06:03.470
 Jean-Pierre Montal nous a envoyé le texte il y a un an,

195
00:06:03.490 --> 00:06:03.850
 à peu près,

196
00:06:03.910 --> 00:06:04.331
 pile poil.

197
00:06:04.871 --> 00:06:05.251
 Tout de suite,

198
00:06:05.271 --> 00:06:05.391
 nous,

199
00:06:05.391 --> 00:06:07.073
 on a été charmés par le livre.

200
00:06:07.213 --> 00:06:07.393
 Enfin,

201
00:06:07.753 --> 00:06:09.134
 c'était évident qu'il y avait quelque chose.

202
00:06:09.594 --> 00:06:12.076
 On n'a pas vraiment compris pourquoi les autres maisons ne l'avaient pas pris,

203
00:06:13.197 --> 00:06:15.198
 parce que ça se distinguait au premier coup d'œil.

204
00:06:15.919 --> 00:06:17.320
 Je crois qu'il y en a quand même un certain nombre,

205
00:06:17.360 --> 00:06:18.220
 on en parlera sûrement,

206
00:06:18.320 --> 00:06:21.002
 qui ont eu un peu peur du thème et de Marc Lévy.

207
00:06:21.322 --> 00:06:22.543
Ils pensaient que

208
00:06:23.184 --> 00:06:24.344
 Marc Lévy ferait un procès ?

209
00:06:24.525 --> 00:06:24.805
 Oui.

210
00:06:25.225 --> 00:06:25.345
Alors,

211
00:06:25.345 --> 00:06:26.906
 il y a des journalistes qui ont refusé de parler du livre,

212
00:06:26.906 --> 00:06:27.206
 en tout cas,

213
00:06:27.326 --> 00:06:27.866
 à cause de ça,

214
00:06:27.906 --> 00:06:28.406
 qui nous l'ont dit.

215
00:06:30.067 --> 00:06:31.028
 Il y a des maisons qui,

216
00:06:31.048 --> 00:06:31.528
 a priori,

217
00:06:31.528 --> 00:06:32.488
 ont refusé de le publier,

218
00:06:32.848 --> 00:06:33.829
 plus par autocensure,

219
00:06:34.169 --> 00:06:34.609
 je pense.

220
00:06:35.229 --> 00:06:35.690
 Et après,

221
00:06:36.130 --> 00:06:36.610
 à mon avis,

222
00:06:36.610 --> 00:06:37.711
 le manuscrit s'est perdu aussi.

223
00:06:37.711 --> 00:06:39.451
 Il y a des dizaines de manuscrits perdus.

224
00:06:39.451 --> 00:06:40.192
 Mais ce qui était évident,

225
00:06:40.212 --> 00:06:41.692
 c'est qu'unanimement,

226
00:06:41.812 --> 00:06:42.993
 on a trouvé que le texte était génial.

227
00:06:43.433 --> 00:06:44.954
 Et on savait en trois minutes qu'on allait le sortir.

228
00:06:44.954 --> 00:06:48.555
Et quand vous receviez toutes ces lettres de refus,

229
00:06:49.136 --> 00:06:50.636
 vous dites qu'il y avait toujours des encouragements.

230
00:06:50.796 --> 00:06:50.916
 Oui.

231
00:06:52.237 --> 00:06:52.657
 Mais moi,

232
00:06:52.897 --> 00:06:54.038
 vous ne me l'avez jamais envoyé,

233
00:06:54.078 --> 00:06:54.638
 un manuscrit ?

234
00:06:54.698 --> 00:06:56.640
 Parce que j'ai l'impression que peut-être j'avais lu...

235
00:06:56.640 --> 00:06:57.200
 Directement ?

236
00:06:57.540 --> 00:06:57.720
 Non,

237
00:06:57.860 --> 00:06:57.980
 oui.

238
00:06:58.120 --> 00:06:58.280
Non,

239
00:06:58.320 --> 00:06:59.881
 j'ai toujours envoyé aux grosses maisons d'édition,

240
00:06:59.881 --> 00:07:01.022
 parce que c'est les seules que je connaissais.

241
00:07:01.022 --> 00:07:01.562
Vous me disiez,

242
00:07:01.562 --> 00:07:04.264
 j'avais peut-être lu une version précédente.

243
00:07:05.104 --> 00:07:05.304
Ah non,

244
00:07:05.284 --> 00:07:05.705
 je ne crois pas.

245
00:07:05.705 --> 00:07:07.506
Vous l'aviez envoyé à Juliette Joss chez Grasset ?

246
00:07:08.226 --> 00:07:08.466
 Ah oui.

247
00:07:08.926 --> 00:07:09.046
 Ah,

248
00:07:09.126 --> 00:07:09.407
 vous voyez.

249
00:07:10.127 --> 00:07:12.588
J'ai été reçu par Juliette Joss dans les bureaux de Grasset.

250
00:07:13.049 --> 00:07:13.489
D'accord.

251
00:07:13.689 --> 00:07:15.050
On était passé tout près d'une publication ?

252
00:07:15.270 --> 00:07:15.410
Voilà,

253
00:07:15.771 --> 00:07:15.951
 oui,

254
00:07:16.071 --> 00:07:16.671
 c'est ce qu'elle m'a dit.

255
00:07:17.832 --> 00:07:18.433
 Peut-être qu'à l'époque,

256
00:07:18.433 --> 00:07:19.854
 j'avais vu ce livre.

257
00:07:20.134 --> 00:07:21.636
 C'est pas la même version qui est sortie.

258
00:07:21.636 --> 00:07:22.316
C'était pas le même livre.

259
00:07:22.596 --> 00:07:22.977
Ah d'accord,

260
00:07:22.997 --> 00:07:23.437
 c'est pas le même livre.

261
00:07:23.437 --> 00:07:23.977
J'avais 25 ans.

262
00:07:24.578 --> 00:07:24.938
Vous voyez,

263
00:07:25.258 --> 00:07:26.299
 je vous apprends quelque chose en direct.

264
00:07:26.299 --> 00:07:26.800
 Mais c'est drôle.

265
00:07:27.981 --> 00:07:30.363
Ça fait partie des livres qui avaient failli être publiés.

266
00:07:30.423 --> 00:07:31.003
 Juliette Jost,

267
00:07:31.123 --> 00:07:31.764
 de chez Grasset,

268
00:07:31.764 --> 00:07:32.865
 m'avait reçu dans ses bureaux.

269
00:07:32.945 --> 00:07:34.366
 Elle m'avait demandé de retravailler.

270
00:07:34.966 --> 00:07:36.908
 Et la nouvelle version est passée en comité de lecture.

271
00:07:36.948 --> 00:07:37.088
 Enfin,

272
00:07:37.148 --> 00:07:37.408
 puis bon,

273
00:07:37.428 --> 00:07:38.129
 ça ne l'a pas fait.

274
00:07:38.189 --> 00:07:38.970
 C'était quel titre ?

275
00:07:39.630 --> 00:07:40.151
 Ça s'appelait

276
00:07:41.231 --> 00:07:42.012
 Que je ne me gourbe pas

277
00:07:44.713 --> 00:07:45.673
Le gouffre ?

278
00:07:46.714 --> 00:07:47.214
 Le gouffre.

279
00:07:47.414 --> 00:07:47.534
 Oui.

280
00:07:48.174 --> 00:07:48.294
 Oui,

281
00:07:48.294 --> 00:07:49.274
 mais ça me dit quelque chose.

282
00:07:49.534 --> 00:07:50.015
Ah bah ça,

283
00:07:50.055 --> 00:07:50.435
 c'est drôle.

284
00:07:51.355 --> 00:07:51.675
Et bon,

285
00:07:52.435 --> 00:07:52.615
 donc,

286
00:07:53.335 --> 00:07:56.956
 des années à écrire des livres qu'on vous renvoie à la figure,

287
00:07:56.956 --> 00:07:58.037
 ça ne vous décourage pas ?

288
00:07:59.097 --> 00:07:59.337
Alors moi,

289
00:07:59.337 --> 00:08:00.677
 j'ai suivi le conseil de Bertrand Russell,

290
00:08:00.677 --> 00:08:01.918
 un philosophe anglais que j'aime beaucoup,

291
00:08:01.978 --> 00:08:02.618
 et qui disait,

292
00:08:02.778 --> 00:08:04.318
 si vous écrivez que vous n'êtes pas publié,

293
00:08:04.398 --> 00:08:05.179
 le plus probable,

294
00:08:05.239 --> 00:08:06.279
 c'est que vous n'ayez pas de talent.

295
00:08:07.139 --> 00:08:09.560
 Alors continuez uniquement si ça vous fait plaisir.

296
00:08:10.140 --> 00:08:12.401
 Et j'ai continué parce que je suis très heureux quand j'écris.

297
00:08:13.861 --> 00:08:14.001
 Voilà.

298
00:08:14.201 --> 00:08:15.362
Mais ça c'est original parce que...

299
00:08:15.943 --> 00:08:16.904
Il faut le faire sans espoir.

300
00:08:17.124 --> 00:08:19.686
Non mais beaucoup d'écrivains souffrent quand ils écrivent.

301
00:08:19.726 --> 00:08:19.966
 Et vous,

302
00:08:20.027 --> 00:08:20.847
 ça vous rend heureux.

303
00:08:20.987 --> 00:08:22.028
 Et d'ailleurs ça se sent,

304
00:08:22.028 --> 00:08:23.990
 il y a une jubilation dans votre manière d'écrire.

305
00:08:23.990 --> 00:08:25.171
 On sent que vous êtes content d'être là.

306
00:08:25.812 --> 00:08:26.793
 Et du coup le lecteur aussi.

307
00:08:27.133 --> 00:08:27.253
Oui.

308
00:08:27.894 --> 00:08:28.114
 Ah non,

309
00:08:28.094 --> 00:08:28.174
 non,

310
00:08:28.174 --> 00:08:29.055
 je ne souffre pas quand j'écris.

311
00:08:29.756 --> 00:08:29.976
 Ah oui.

312
00:08:29.976 --> 00:08:30.116
 Ah non,

313
00:08:30.096 --> 00:08:30.717
 ça je ne crois pas.

314
00:08:32.297 --> 00:08:33.398
 Vous croyez qu'ils sont sincères les gens ?

315
00:08:33.538 --> 00:08:35.858
 Les artistes qui disent qu'ils souffrent quand ils font de l'art ?

316
00:08:35.898 --> 00:08:41.260
Ça m'arrive de sentir une inspiration et d'avoir une belle journée et puis il y a d'autres jours...

317
00:08:41.380 --> 00:08:42.100
Non mais ça d'accord !

318
00:08:42.321 --> 00:08:43.921
C'est la transpiration principalement.

319
00:08:44.141 --> 00:08:44.961
Oui ça d'accord mais oui,

320
00:08:45.062 --> 00:08:46.542
 dix fois par jour on est découragé,

321
00:08:46.662 --> 00:08:47.902
 on se dit que de toute façon ça n'a aucun sens.

322
00:08:47.963 --> 00:08:49.523
 Mais dix fois par jour il y a aussi un moment,

323
00:08:49.543 --> 00:08:49.903
 une phrase,

324
00:08:49.923 --> 00:08:51.504
 une ligne où on se dit Ah bah non là je suis quand même content,

325
00:08:51.504 --> 00:08:54.525
 ça me fait plaisir Et puis de toute façon c'est toujours mieux que d'aller au bureau non ?

326
00:08:55.645 --> 00:08:57.326
C'est un bureau,

327
00:08:57.466 --> 00:08:59.207
 c'est un esclavage Bah non,

328
00:08:59.207 --> 00:08:59.747
on est chez soi,

329
00:08:59.787 --> 00:09:01.688
 on se boit des petits cafés C'est quand même une vie confortable,

330
00:09:01.688 --> 00:09:03.248
 faut pas exagérer Non parce que sinon,

331
00:09:03.348 --> 00:09:05.889
 il faut savoir que j'ai un travail à temps plein Je suis salarié

332
00:09:06.850 --> 00:09:07.170
 Donc non,

333
00:09:07.210 --> 00:09:08.871
 c'est mieux que d'être salarié Alors justement,

334
00:09:10.411 --> 00:09:12.192
vous avez fait des petits boulots Et là vous êtes...

335
00:09:13.393 --> 00:09:14.173
 Alors racontez-nous,

336
00:09:14.213 --> 00:09:19.175
 parce que c'est un peu ce qui a inspiré le livre Le livre se passe dans une start-up Qui s'appelle The Share Academy Et vous,

337
00:09:20.936 --> 00:09:23.777
 vous travaillez dans la communication d'entreprises écologiques

338
00:09:25.506 --> 00:09:25.626
 Oui,

339
00:09:25.727 --> 00:09:25.847
oui,

340
00:09:25.907 --> 00:09:26.027
 oui.

341
00:09:26.127 --> 00:09:28.851
 Et les passages qui parlent de l'entreprise,

342
00:09:28.971 --> 00:09:31.074
 même s'ils sont burlesques et un tout petit peu exagérés,

343
00:09:31.134 --> 00:09:31.414
 en fait,

344
00:09:31.434 --> 00:09:33.377
 ils sont quasiment autobiographiques.

345
00:09:33.377 --> 00:09:34.318
Il faut être content,

346
00:09:34.318 --> 00:09:34.878
 vos employeurs.

347
00:09:34.979 --> 00:09:39.064
 Vous vous foutez de leur gueule pendant des dizaines et des dizaines de pages.

348
00:09:39.652 --> 00:09:40.372
Mais je pense dans le fond,

349
00:09:40.392 --> 00:09:41.093
 ils le savent,

350
00:09:41.093 --> 00:09:43.454
 que tout ça n'est pas si sérieux.

351
00:09:43.995 --> 00:09:45.675
 Je pense qu'ils le savent et qu'ils en souffrent.

352
00:09:46.016 --> 00:09:47.096
 Il faut bien que quelqu'un leur dise.

353
00:09:47.476 --> 00:09:48.237
Je peux vous dire que moi,

354
00:09:48.317 --> 00:09:50.058
 quand j'avais critiqué des agents de la République,

355
00:09:50.378 --> 00:09:51.479
 j'ai été viré pour faute grave.

356
00:09:51.739 --> 00:09:53.200
 Donc vous pensez que vous n'allez pas être viré.

357
00:09:53.260 --> 00:09:54.580
 Alors quelque chose a changé dans le monde.

358
00:09:54.580 --> 00:09:55.121
Quelque chose a changé,

359
00:09:55.201 --> 00:09:55.321
 oui.

360
00:09:55.321 --> 00:09:55.901
 Je pense que maintenant,

361
00:09:55.901 --> 00:10:00.584
 les gens savent que le monde économique est quand même relativement absurde.

362
00:10:00.664 --> 00:10:02.085
 Mais comme on n'a rien d'autre à proposer,

363
00:10:02.205 --> 00:10:02.745
 on continue,

364
00:10:02.745 --> 00:10:04.366
 on fait semblant.

365
00:10:04.566 --> 00:10:07.228
Vous foutez énormément de la gueule du vocabulaire.

366
00:10:08.464 --> 00:10:10.426
 Du jargon un peu des startups.

367
00:10:10.606 --> 00:10:11.026
Oui,

368
00:10:11.026 --> 00:10:12.268
 mais ça c'est quasiment autobiographique.

369
00:10:12.288 --> 00:10:13.749
 Moi je me suis retrouvé dans des entreprises,

370
00:10:13.769 --> 00:10:15.751
 je ne savais pas exactement ce que j'étais censé faire.

371
00:10:16.271 --> 00:10:17.673
 Je ne savais pas ce que faisaient mes collègues,

372
00:10:17.733 --> 00:10:19.654
 je ne savais même pas à quoi servait vraiment l'entreprise.

373
00:10:19.654 --> 00:10:20.195
 Ça c'est du vécu.

374
00:10:20.775 --> 00:10:21.016
Ah oui,

375
00:10:21.056 --> 00:10:21.296
 c'est vrai.

376
00:10:22.297 --> 00:10:24.159
Je ne vais pas citer d'exemple pour le coup trop précis.

377
00:10:24.199 --> 00:10:24.499
Ben si !

378
00:10:25.019 --> 00:10:25.139
 Non !

379
00:10:25.700 --> 00:10:26.461
 Moi je vous les cite pour vous.

380
00:10:26.461 --> 00:10:26.581
Non,

381
00:10:26.601 --> 00:10:27.862
 parce que j'ai des copains là-bas et tout.

382
00:10:27.862 --> 00:10:27.922
Non,

383
00:10:27.922 --> 00:10:28.663
 mais je vais vous les citer.

384
00:10:28.663 --> 00:10:29.824
 Par exemple,

385
00:10:30.344 --> 00:10:32.446
 est-ce que ça existe les Happiness Officers ?

386
00:10:32.546 --> 00:10:32.666
Oui,

387
00:10:32.706 --> 00:10:33.047
 bien sûr.

388
00:10:33.387 --> 00:10:34.308
C'est quoi ?

389
00:10:34.588 --> 00:10:35.268
C'est à la marge,

390
00:10:35.308 --> 00:10:39.210
 mais c'est des gens qui sont censés veiller au bien-être des salariés.

391
00:10:39.330 --> 00:10:42.411
 Ils arrivent avec des...

392
00:10:42.691 --> 00:10:44.792
 Ils vont organiser les anniversaires ou des trucs comme ça.

393
00:10:45.893 --> 00:10:46.773
C'est bien ça.

394
00:10:46.913 --> 00:10:48.874
Faire en sorte qu'il y ait un saladier de bonbons qui soit rempli,

395
00:10:49.454 --> 00:10:50.515
 des trucs dans le genre.

396
00:10:50.515 --> 00:10:50.575
 Oui,

397
00:10:50.575 --> 00:10:50.695
 oui.

398
00:10:51.355 --> 00:10:53.096
Et qu'est-ce qu'un growth hacker ?

399
00:10:53.236 --> 00:10:53.456
Ah ça,

400
00:10:53.516 --> 00:10:53.636
 ça,

401
00:10:53.636 --> 00:10:54.196
 il y en a beaucoup.

402
00:10:54.616 --> 00:10:55.097
Qu'est-ce que c'est ?

403
00:10:55.217 --> 00:10:56.717
Je n'ai jamais trop compris.

404
00:10:57.217 --> 00:10:57.818
 Ils sont chargés...

405
00:10:57.878 --> 00:10:57.998
 Si,

406
00:10:58.158 --> 00:11:02.099
 ils sont censés générer de la croissance avec des petits hacks,

407
00:11:02.640 --> 00:11:02.760
 des...

408
00:11:03.560 --> 00:11:18.709
 petits bidouillages sur internet je sais pas tu t'es il faut savoir les éditions referment son nom professionnel oui et qu'on a tous un travail à côté donc on connaît le monde dans l'entreprise donc vous êtes tous un peu dans ce monde là de la tech et vous faites à côté un

409
00:11:18.729 --> 00:11:29.896
travail comme un hobby qui est de découvrir benjamin stock c'est très bien tant mieux et donc le reste de votre vie n'a aucun sens mathieu en allemagne qui bosse au pmu par exemple

410
00:11:30.832 --> 00:11:33.854
On a un autre qui bosse dans l'installation de télévision dans les hôpitaux.

411
00:11:35.114 --> 00:11:36.595
 Il y en a qui font de l'e-commerce.

412
00:11:36.835 --> 00:11:37.475
 Il y a un peu de tout.

413
00:11:37.475 --> 00:11:39.436
 Il y en a un qui est à Dubaï,

414
00:11:40.677 --> 00:11:41.717
 qui travaille pour des gouvernements.

415
00:11:42.197 --> 00:11:42.937
C'est lequel à Dubaï ?

416
00:11:43.078 --> 00:11:43.438
C'est Quentin.

417
00:11:43.898 --> 00:11:44.118
Ah bon ?

418
00:11:45.699 --> 00:11:48.620
La commission permet à Benjamin de connaître mieux sa maison d'édition.

419
00:11:49.440 --> 00:11:52.602
Ils sont cinq et je suis beaucoup en contact avec Mathieu.

420
00:11:52.602 --> 00:11:55.243
On continue avec la liste des métiers bizarres.

421
00:11:55.783 --> 00:11:56.063
 Chief

422
00:11:56.483 --> 00:11:57.824
 Information Officer.

423
00:11:58.424 --> 00:11:58.805
Je crois,

424
00:11:58.925 --> 00:11:59.045
 oui,

425
00:11:59.226 --> 00:12:01.169
 c'est une variante de knowledge manager.

426
00:12:01.309 --> 00:12:02.651
 C'est un boulot qu'on m'avait proposé.

427
00:12:03.332 --> 00:12:06.277
 Et la personne qui me l'a proposé n'a pas vraiment réussi à me l'expliquer.

428
00:12:07.619 --> 00:12:08.660
 Et je ne savais pas si je l'avais accepté.

429
00:12:08.660 --> 00:12:08.961
 Elle m'a dit,

430
00:12:09.281 --> 00:12:10.964
 c'est pour gérer la connaissance dans l'entreprise.

431
00:12:11.792 --> 00:12:12.893
C'est kafkaïen quand même.

432
00:12:12.953 --> 00:12:13.073
Oui,

433
00:12:13.093 --> 00:12:13.414
 tout à fait.

434
00:12:13.414 --> 00:12:14.274
C'est très marrant parce que

435
00:12:15.035 --> 00:12:16.636
 Kafka et d'ailleurs d'autres,

436
00:12:16.716 --> 00:12:17.337
 courte mine,

437
00:12:17.517 --> 00:12:22.161
 ont décrit l'absurdité des débuts du capitalisme.

438
00:12:22.301 --> 00:12:22.762
 Et puis là,

439
00:12:23.082 --> 00:12:25.804
 on s'aperçoit qu'avec la révolution digitale,

440
00:12:26.105 --> 00:12:27.906
 on a créé vraiment bien pire.

441
00:12:27.986 --> 00:12:29.027
 Oui,

442
00:12:29.087 --> 00:12:30.489
souvent le roman est dépassé par la fiction.

443
00:12:30.489 --> 00:12:32.410
Qu'est-ce qu'un programme manager ?

444
00:12:32.891 --> 00:12:33.011
Ça,

445
00:12:33.011 --> 00:12:33.451
 je ne sais pas.

446
00:12:34.568 --> 00:12:39.109
Et il y a des types qui sont payés et ils ne savent pas exactement ce que c'est que leur boulot.

447
00:12:39.789 --> 00:12:41.690
C'est le sujet de votre livre.

448
00:12:41.810 --> 00:12:41.970
 Oui,

449
00:12:42.190 --> 00:12:42.470
 mais après,

450
00:12:42.490 --> 00:12:42.610
 moi,

451
00:12:42.590 --> 00:12:45.431
 je suis allé voir des organigrammes de boîtes sur Internet.

452
00:12:45.491 --> 00:12:45.831
 Et puis,

453
00:12:46.811 --> 00:12:48.472
 je n'ai pas côtoyé de programme manager,

454
00:12:48.472 --> 00:12:49.672
 mais je sais que c'est un métier qui existe.

455
00:12:50.632 --> 00:12:50.832
Donc,

456
00:12:51.093 --> 00:12:51.753
 le roman maintenant,

457
00:12:51.773 --> 00:12:52.193
 venons-en.

458
00:12:52.493 --> 00:12:52.653
 Donc,

459
00:12:52.813 --> 00:12:54.774
 ce héros qui s'appelle David Bomer,

460
00:12:55.794 --> 00:12:57.254
 il a créé The Share Academy.

461
00:12:57.554 --> 00:12:58.234
 C'est une start-up.

462
00:12:58.515 --> 00:12:59.635
 Il ne sait pas très bien à quoi elle sert.

463
00:12:59.655 --> 00:13:00.795
On ne sait même pas tellement ce que c'est.

464
00:13:00.795 --> 00:13:01.555
 Est-ce que c'est une entreprise ?

465
00:13:01.555 --> 00:13:02.336
 Est-ce que c'est une fondation ?

466
00:13:02.416 --> 00:13:03.016
 Ça,

467
00:13:03.136 --> 00:13:03.756
 on ne sait pas trop.

468
00:13:04.268 --> 00:13:05.268
Et donc,

469
00:13:05.448 --> 00:13:06.009
 en gros,

470
00:13:06.449 --> 00:13:11.410
 c'est une satire de ce monde incompréhensible,

471
00:13:11.890 --> 00:13:15.932
 où les gens sont très nombreux à travailler dans un bureau sans trop savoir pourquoi.

472
00:13:16.532 --> 00:13:16.772
 En fait,

473
00:13:16.792 --> 00:13:20.013
 c'est peut-être une agence de com'un peu digitale.

474
00:13:20.933 --> 00:13:21.333
 Peut-être.

475
00:13:21.393 --> 00:13:21.814
 Peut-être.

476
00:13:21.854 --> 00:13:22.634
 Mais peut-être.

477
00:13:22.734 --> 00:13:23.794
C'est possible aussi.

478
00:13:23.994 --> 00:13:26.155
C'est une théorie.

479
00:13:26.595 --> 00:13:29.316
 Et de cette histoire qui est très drôle au début...

480
00:13:30.152 --> 00:13:33.774
 On arrive dans ce qui a posé problème pour la publication du livre,

481
00:13:33.934 --> 00:13:36.616
 c'est que David rencontre une employée,

482
00:13:36.716 --> 00:13:37.176
 Cheyenne,

483
00:13:37.416 --> 00:13:38.217
 qui lit Marc Lévy,

484
00:13:38.557 --> 00:13:39.377
 il se fout de sa gueule,

485
00:13:39.738 --> 00:13:40.398
 et puis quand même,

486
00:13:40.438 --> 00:13:41.218
 comme elle est très jolie,

487
00:13:41.559 --> 00:13:43.500
 il s'intéresse à elle,

488
00:13:43.500 --> 00:13:44.260
 et pour la séduire,

489
00:13:44.660 --> 00:13:46.241
 il va se mettre à lire les livres de Marc Lévy,

490
00:13:46.601 --> 00:13:47.362
 raconter la suite.

491
00:13:48.222 --> 00:13:50.003
Alors il va lire les livres de Marc Lévy,

492
00:13:50.243 --> 00:13:52.485
 et puis Cheyenne est une fille un petit peu cryptique,

493
00:13:52.545 --> 00:13:55.226
 qui laisse entendre que Marc Lévy est quand même plus que ce qu'on croit,

494
00:13:55.466 --> 00:13:55.846
 et lui,

495
00:13:56.087 --> 00:13:57.207
 comme il est séduit par cette fille,

496
00:13:57.227 --> 00:13:58.408
 peut-être un peu sous influence.

497
00:13:58.900 --> 00:14:00.121
 Il va se mettre à penser comme elle,

498
00:14:00.161 --> 00:14:03.164
 alors au début il se force un peu parce qu'effectivement il cherche un sujet de conversation,

499
00:14:03.264 --> 00:14:04.625
 il veut boire un verre avec elle,

500
00:14:05.526 --> 00:14:07.048
 et donc au début il va inventer un petit peu,

501
00:14:07.108 --> 00:14:13.113
 puis finalement il va se prendre au jeu et finir par être vraiment convaincu qu'il y a des messages,

502
00:14:13.153 --> 00:14:15.255
 alors on pourrait dire crypto-communistes ou...

503
00:14:16.056 --> 00:14:16.737
 révolutionnaire,

504
00:14:16.737 --> 00:14:19.398
 en tout cas très politisé dans l'œuvre de Marc Lévy qui n'est qu'une...

505
00:14:20.119 --> 00:14:21.480
 Ce ne sont que des romans à clé en fait.

506
00:14:22.921 --> 00:14:23.841
 Les métaphores très élaborées.

507
00:14:23.841 --> 00:14:26.323
Les romans de Marc Lévy qui parlent souvent de fantômes,

508
00:14:27.323 --> 00:14:29.105
 qui sont des romans d'amour principalement.

509
00:14:29.885 --> 00:14:30.545
Au début en tout cas.

510
00:14:30.866 --> 00:14:31.266
Dedans,

511
00:14:31.386 --> 00:14:38.351
 on trouve des raisons de faire la révolution et de renverser le système dans lequel nous vivons.

512
00:14:38.971 --> 00:14:39.851
 Et c'est une secte.

513
00:14:39.851 --> 00:14:41.012
 Il y a une secte dans votre livre.

514
00:14:41.012 --> 00:14:41.493
Alors oui,

515
00:14:41.613 --> 00:14:41.913
 mais ça...

516
00:14:43.285 --> 00:14:44.486
 C'est sujet à interprétation.

517
00:14:45.688 --> 00:14:46.548
 C'est pas vraiment dit.

518
00:14:46.649 --> 00:14:49.011
 Il va trouver un groupe de personnes...

519
00:14:49.011 --> 00:14:49.591
Je vous enlève un cheveu,

520
00:14:49.711 --> 00:14:51.413
parce que c'est votre première télé.

521
00:14:51.673 --> 00:14:51.913
 Voilà,

522
00:14:52.034 --> 00:14:52.234
 voilà.

523
00:14:52.294 --> 00:14:53.315
Il faut quand même réussir.

524
00:14:54.376 --> 00:14:54.856
 Pas sage.

525
00:14:56.358 --> 00:14:58.119
Il va rencontrer un groupe qui lit Marc Lévy,

526
00:14:59.501 --> 00:15:00.622
 un petit peu en cachette,

527
00:15:00.642 --> 00:15:02.063
 et puis qui ont l'air de vraiment l'apprécier beaucoup,

528
00:15:02.083 --> 00:15:02.283
 beaucoup.

529
00:15:02.283 --> 00:15:02.543
 Mais enfin,

530
00:15:03.364 --> 00:15:05.586
 on ne comprend pas vraiment tout ce que ces gens pensent.

531
00:15:06.007 --> 00:15:07.768
 Et c'est pas certain que tout le monde pense la même chose.

532
00:15:09.009 --> 00:15:10.410
 Donc c'est une interprétation possible,

533
00:15:10.430 --> 00:15:10.810
 effectivement,

534
00:15:10.810 --> 00:15:13.192
 que ce soit une secte et qu'ils soient tous d'accord pour avoir la même interprétation.

535
00:15:13.852 --> 00:15:15.513
 Mais jusqu'au bout du roman,

536
00:15:15.533 --> 00:15:16.594
 je pense qu'il y a une forme d'ambiguïté.

537
00:15:17.134 --> 00:15:18.575
 Et peut-être que David est seul.

538
00:15:19.376 --> 00:15:19.496
Ah,

539
00:15:19.636 --> 00:15:20.156
 d'accord.

540
00:15:20.156 --> 00:15:20.756
 C'était quand même possible.

541
00:15:20.776 --> 00:15:21.837
 Peut-être que tout ça est dans sa tête.

542
00:15:21.977 --> 00:15:27.320
C'est une possibilité et je crois que le roman fonctionne aussi avec cette lecture-là.

543
00:15:27.501 --> 00:15:28.441
D'accord.

544
00:15:28.481 --> 00:15:29.542
 Parce qu'on ne va pas raconter la fin,

545
00:15:29.542 --> 00:15:30.923
 mais il y a une fin apocalyptique,

546
00:15:31.603 --> 00:15:32.464
 ultra spectaculaire,

547
00:15:32.504 --> 00:15:32.964
 ultra violente.

548
00:15:32.984 --> 00:15:34.345
 Peut-être que tout ça n'est qu'un rêve.

549
00:15:35.197 --> 00:15:36.698
 C'est un peu facile si c'est le cas.

550
00:15:37.478 --> 00:15:38.739
 J'aime bien l'idée qu'il y ait vraiment,

551
00:15:39.039 --> 00:15:39.159
 oui,

552
00:15:40.519 --> 00:15:43.381
 un complot et qu'il arrive à une révolution à Paris.

553
00:15:45.521 --> 00:15:45.642
Oui,

554
00:15:45.662 --> 00:15:45.782
 oui,

555
00:15:45.802 --> 00:15:46.542
 mais regardez bien.

556
00:15:47.282 --> 00:15:48.043
 On ne va pas trop en dire,

557
00:15:48.043 --> 00:15:48.383
 mais enfin,

558
00:15:48.563 --> 00:15:48.843
 David,

559
00:15:50.464 --> 00:15:51.164
 il est seul à la fin.

560
00:15:52.524 --> 00:15:52.945
 Et d'ailleurs,

561
00:15:52.945 --> 00:15:53.505
 il se rend compte.

562
00:15:53.645 --> 00:15:54.485
 Il est de plus en plus seul.

563
00:15:55.046 --> 00:15:55.866
 Et effectivement,

564
00:15:55.886 --> 00:15:57.026
 il essaie de créer une révolution,

565
00:15:57.086 --> 00:15:57.207
 etc.

566
00:15:57.487 --> 00:15:58.207
 Mais on voit bien qu'en fait,

567
00:15:58.267 --> 00:16:00.548
 chacun fait sa révolution à sa manière pour ses raisons.

568
00:16:03.337 --> 00:16:03.837
 Et c'est la question,

569
00:16:03.857 --> 00:16:04.438
 c'est est-ce qu'aujourd'hui,

570
00:16:04.438 --> 00:16:04.618
 en fait,

571
00:16:04.618 --> 00:16:11.041
 on peut faire une révolution quand on voit à quel point on est atomisés et à quel point on est tous regroupés dans des chapelles différentes qui sont minuscules ?

572
00:16:12.442 --> 00:16:14.984
 Est-ce qu'on a encore une grande idée commune qui nous permettrait de faire la révolution ?

573
00:16:15.024 --> 00:16:15.664
 Et on voit bien que David,

574
00:16:15.664 --> 00:16:15.944
 à la fin,

575
00:16:16.224 --> 00:16:16.685
 il en doute.

576
00:16:17.245 --> 00:16:17.865
Mais c'est un roman,

577
00:16:17.945 --> 00:16:20.667
 c'est marrant parce que c'est ce roman qui commence comme une blague un peu,

578
00:16:21.347 --> 00:16:22.788
 en réalité extrêmement ambitieux.

579
00:16:22.788 --> 00:16:26.310
 C'est pour ça d'ailleurs qu'il a été primé par le jury du Flore,

580
00:16:26.630 --> 00:16:28.211
 un jury qui n'est jamais d'accord et qui,

581
00:16:28.291 --> 00:16:28.792
 pour une fois,

582
00:16:29.392 --> 00:16:30.713
 a voté pour vous à l'unanimité.

583
00:16:30.993 --> 00:16:33.195
 Ça n'est pas arrivé depuis Houellebecq en 1996,

584
00:16:33.195 --> 00:16:36.097
 donc c'est quand même extraordinaire.

585
00:16:36.558 --> 00:16:38.759
 Et je pense que c'est pour cette raison-là,

586
00:16:38.799 --> 00:16:40.861
 c'est parce que peut-être vous ne l'avez pas fait exprès,

587
00:16:41.001 --> 00:16:43.784
 mais vous captez tout l'air du temps.

588
00:16:44.004 --> 00:16:46.766
 Nous vivons en France dans une situation pré-révolutionnaire.

589
00:16:47.427 --> 00:16:49.148
 Il y a du complotisme partout,

590
00:16:49.168 --> 00:16:52.531
 y compris à la tête des États-Unis d'Amérique.

591
00:16:53.151 --> 00:16:53.392
 Tout ça,

592
00:16:53.452 --> 00:16:53.972
 vous le sentiez ?

593
00:16:54.032 --> 00:16:54.713
 Chez nos élites aussi.

594
00:16:55.573 --> 00:16:55.894
 Chez les ?

595
00:16:56.194 --> 00:16:56.995
Chez nos élites aussi,

596
00:16:57.155 --> 00:16:58.496
 parce que quand je parle du complotisme,

597
00:16:58.516 --> 00:16:59.597
 on va croire que je me moque.

598
00:17:00.541 --> 00:17:00.821
 En gros,

599
00:17:00.821 --> 00:17:01.881
 des beaufs,

600
00:17:01.881 --> 00:17:02.682
 des gens qui votent Trump,

601
00:17:02.742 --> 00:17:02.862
 etc.

602
00:17:03.242 --> 00:17:03.542
 Mais en fait,

603
00:17:03.542 --> 00:17:04.182
 le complotisme,

604
00:17:04.182 --> 00:17:04.762
 il est partout.

605
00:17:05.262 --> 00:17:05.683
 Je veux dire,

606
00:17:05.703 --> 00:17:06.763
 dans les médias,

607
00:17:06.823 --> 00:17:07.943
 chez les intellectuels,

608
00:17:08.123 --> 00:17:13.045
 il y a des raisonnements complotistes qui consistent à avoir une histoire du monde qui est simple,

609
00:17:13.085 --> 00:17:13.905
 avec des gentils,

610
00:17:13.945 --> 00:17:14.685
 des méchants.

611
00:17:17.226 --> 00:17:19.187
 Je ne vais pas donner d'exemple tout de suite pour ne pas me faire trop d'ennemis.

612
00:17:21.167 --> 00:17:22.107
 Ça concerne tout le monde,

613
00:17:22.107 --> 00:17:23.408
ce mode de raisonnement.

614
00:17:23.408 --> 00:17:27.009
 Vous êtes quand même parti de vous intéresser à ce mouvement.

615
00:17:27.985 --> 00:17:30.566
C'est vrai que j'ai été fasciné par le mouvement QAnon pendant le Covid,

616
00:17:30.706 --> 00:17:31.426
 donc pendant le Covid,

617
00:17:31.466 --> 00:17:32.126
 confinement,

618
00:17:32.947 --> 00:17:34.327
 je suis beaucoup sur internet,

619
00:17:34.707 --> 00:17:42.349
 je m'occupe et je découvre le mouvement QAnon et c'est des gens qui vont commencer à surinterpréter des messages postés sur des forums,

620
00:17:42.609 --> 00:17:44.190
 mais des messages vraiment complètement nuls,

621
00:17:44.190 --> 00:17:45.250
 qui n'ont à peu près aucun sens,

622
00:17:45.270 --> 00:17:46.210
 qui font quatre lignes.

623
00:17:46.851 --> 00:17:55.413
 Et ces messages-là vont donner naissance à ce qui est quelque chose qui peut s'apparenter à une religion et qui va avoir plus de poids que certaines religions traditionnelles en un an ou deux ans.

624
00:17:55.905 --> 00:17:56.486
 Et effectivement,

625
00:17:56.586 --> 00:17:57.266
 c'est un grand récit,

626
00:17:57.266 --> 00:17:58.828
 une grande conspiration d'extrême droite,

627
00:18:00.049 --> 00:18:06.094
 où Donald Trump est un messie qui vient délivrer la population américaine en proie aux pédos satanistes.

628
00:18:07.755 --> 00:18:08.176
 Mais du coup,

629
00:18:08.316 --> 00:18:08.876
l'idée de base...

630
00:18:08.916 --> 00:18:11.739
 La réponse à la question qui était dans le teaser.

631
00:18:12.459 --> 00:18:12.580
 Oui !

632
00:18:13.841 --> 00:18:14.341
Je me suis dit,

633
00:18:14.361 --> 00:18:15.322
 moi je vais me faire plaisir,

634
00:18:15.582 --> 00:18:16.463
 je comprends ces gens-là,

635
00:18:16.563 --> 00:18:17.664
 on a besoin de grands récits,

636
00:18:17.664 --> 00:18:19.265
 on a besoin de donner du sens à notre existence,

637
00:18:19.265 --> 00:18:21.127
 mais moi je vais faire une conspiration qui me fait plaisir,

638
00:18:21.607 --> 00:18:23.289
 je vais me faire une conspiration d'extrême gauche.

639
00:18:23.469 --> 00:18:25.090
Mais pourquoi vous êtes arrivé sur Marc Lévy ?

640
00:18:25.210 --> 00:18:26.311
 C'est ça qui est surprenant.

641
00:18:27.231 --> 00:18:29.012
 Parce que c'est le romancier le plus populaire ?

642
00:18:29.412 --> 00:18:29.533
Oui,

643
00:18:29.733 --> 00:18:30.733
 il fallait se fixer un défi.

644
00:18:30.973 --> 00:18:31.193
 Alors,

645
00:18:31.213 --> 00:18:34.756
 il fallait que je trouve une conspiration dans l'endroit le plus insoupçonnable.

646
00:18:34.976 --> 00:18:36.457
 Mais ça a failli être autre chose que Marc Lévy.

647
00:18:36.477 --> 00:18:37.777
 J'ai hésité avec la magazine Astrapi,

648
00:18:38.157 --> 00:18:40.579
 avec le magazine des cheminots de la SNCF.

649
00:18:40.579 --> 00:18:42.240
 Ça aurait pu être plein de choses différentes.

650
00:18:42.640 --> 00:18:42.960
 Marc Lévy,

651
00:18:43.000 --> 00:18:43.781
 c'était un symbole.

652
00:18:43.781 --> 00:18:44.001
 Et puis,

653
00:18:44.021 --> 00:18:45.202
 beaucoup de gens avaient lu le premier.

654
00:18:45.362 --> 00:18:45.482
 Donc,

655
00:18:45.482 --> 00:18:46.102
 je trouvais ça sympa.

656
00:18:48.203 --> 00:18:49.544
 De me fixer un défi difficile et de me dire,

657
00:18:49.584 --> 00:18:49.724
 tiens,

658
00:18:49.724 --> 00:18:51.185
 je vais réussir à trouver une conspiration dedans.

659
00:18:52.289 --> 00:18:55.373
J'ai le point de départ du livre.

660
00:18:55.753 --> 00:19:03.321
 C'est un dialogue qui est presque philosophique sur est-ce que le roman peut changer le monde ou bien il ne sert qu'à nous distraire.

661
00:19:04.062 --> 00:19:07.686
 C'est d'ailleurs un roman qui critique les livres engagés.

662
00:19:08.146 --> 00:19:08.627
 J'ai l'impression,

663
00:19:08.727 --> 00:19:09.127
 votre livre.

664
00:19:09.308 --> 00:19:10.349
 Ou est-ce un roman engagé ?

665
00:19:12.761 --> 00:19:12.881
Oui,

666
00:19:13.021 --> 00:19:13.201
 après,

667
00:19:13.221 --> 00:19:14.122
 quand je dis que c'est engagé,

668
00:19:14.542 --> 00:19:17.024
 je ne crois pas qu'un roman doit dire voilà ce que vous devez penser

669
00:19:17.564 --> 00:19:21.567
 Je préfère que le roman soit relativement ambigu et puis je laisse le lecteur avec tout ça sur les bras.

670
00:19:22.628 --> 00:19:23.849
 Mais oui,

671
00:19:23.849 --> 00:19:27.551
 il y a quand même tout un tas de passages où le narrateur se permet de faire des analyses.

672
00:19:28.452 --> 00:19:46.228
relativement univoque sur la politique la société oui mais même je dirais ce qui est intéressant c'est que vous au fond et vous le dites je vais vous faire lire un passage mais c'est vraiment pas fort moi je vous savez pas lire non je ne suis pas guillaume gallienne moi non mais vous lisez simplement ce que vous avez écrit et

673
00:19:46.228 --> 00:19:48.410
 puis qu'on en reparle juste après parce que ce passage

674
00:19:49.802 --> 00:19:52.883
 C'est très important parce que vous dites au fond qu'Internet,

675
00:19:52.903 --> 00:19:54.783
 ça a été une utopie et que cette utopie,

676
00:19:54.803 --> 00:19:58.064
elle a déçu.

677
00:19:58.204 --> 00:19:59.225
 Oui.

678
00:19:59.825 --> 00:20:04.446
 Lui et Diana s'étaient pris de fascination pour les nouvelles technologies et la possibilité de numériser tous les services.

679
00:20:05.026 --> 00:20:08.967
 Ils se crurent au seuil d'une nouvelle ère où l'usage des biens l'emporterait bientôt sur leur possession.

680
00:20:09.467 --> 00:20:14.789
 Il était évident que l'économie du partage était sur le point d'éclore et que cette révolution toucherait tous les aspects de la vie,

681
00:20:14.789 --> 00:20:15.349
 du travail,

682
00:20:15.369 --> 00:20:16.089
 de la production,

683
00:20:16.549 --> 00:20:18.490
 notre rapport aux choses et notre rapport aux autres.

684
00:20:19.050 --> 00:20:19.871
 Le couple rêvait,

685
00:20:19.931 --> 00:20:20.531
 sans le savoir,

686
00:20:20.571 --> 00:20:22.393
 de l'homme nouveau dont rêvaient les soviétiques,

687
00:20:22.693 --> 00:20:24.095
 un homme meilleur au regard fier,

688
00:20:24.435 --> 00:20:25.376
 la poitrine large,

689
00:20:25.756 --> 00:20:27.378
 libéré des superstitions bourgeoises,

690
00:20:27.438 --> 00:20:28.398
 prêt à tout partager,

691
00:20:28.699 --> 00:20:29.119
 savoir,

692
00:20:29.319 --> 00:20:29.640
 objet,

693
00:20:29.820 --> 00:20:30.300
 pouvoir,

694
00:20:30.680 --> 00:20:32.142
 à la force de son téléphone mobile.

695
00:20:32.762 --> 00:20:33.323
 Prolétaires,

696
00:20:33.343 --> 00:20:33.743
 paysans,

697
00:20:33.803 --> 00:20:34.944
 jeunes cadres et milliardaires,

698
00:20:35.004 --> 00:20:37.507
 tous unis par le covoiturage et le financement participatif.

699
00:20:38.628 --> 00:20:39.048
 Je continue ?

700
00:20:39.729 --> 00:20:39.849
Oui,

701
00:20:39.929 --> 00:20:40.189
 c'est bien,

702
00:20:40.269 --> 00:20:41.951
 peut-être que vous lisez plus lentement.

703
00:20:42.251 --> 00:20:42.511
C'est vrai ?

704
00:20:42.971 --> 00:20:45.694
On sent que vous êtes pressé de finir pour passer à autre chose.

705
00:20:47.415 --> 00:20:48.756
 Soyez gourmand avec votre...

706
00:20:49.777 --> 00:20:49.957
Allez,

707
00:20:50.858 --> 00:20:51.498
 tout en gourmandise.

708
00:20:52.539 --> 00:20:53.199
 Tu te rends compte,

709
00:20:53.339 --> 00:20:53.860
 disait Diana,

710
00:20:54.901 --> 00:20:56.342
 il n'y aura plus d'employeur ni d'employé,

711
00:20:56.602 --> 00:20:59.684
 mais seulement des entrepreneurs indépendants liés par des contrats libres.

712
00:20:59.904 --> 00:21:00.785
 C'est la fin du salariat,

713
00:21:00.945 --> 00:21:02.126
 c'est la fin du capitalisme.

714
00:21:02.186 --> 00:21:02.486
C'est vous,

715
00:21:03.107 --> 00:21:03.407
 c'est vous.

716
00:21:03.627 --> 00:21:04.948
 C'est exactement votre vie.

717
00:21:06.269 --> 00:21:06.870
 Continuez cher.

718
00:21:07.630 --> 00:21:08.611
Je pourrais commenter ça après.

719
00:21:08.671 --> 00:21:08.911
Mais oui,

720
00:21:09.051 --> 00:21:09.812
 mais arrêtez-vous pour...

721
00:21:09.892 --> 00:21:10.652
 commenter quand vous voulez.

722
00:21:11.632 --> 00:21:12.072
En fin de compte,

723
00:21:12.112 --> 00:21:13.073
 Internet n'avait rien aboli.

724
00:21:13.733 --> 00:21:14.813
 Ni l'exploitation des hommes,

725
00:21:14.873 --> 00:21:15.753
 ni celle de la nature.

726
00:21:15.993 --> 00:21:16.493
 Au contraire,

727
00:21:16.493 --> 00:21:20.354
 le fétichisme de la marchandise et l'isolement des individus atteignaient un pinacle.

728
00:21:21.174 --> 00:21:23.655
 La révolution numérique fut seulement le nom d'un chassé-croisé,

729
00:21:23.895 --> 00:21:26.835
 le remplacement d'une classe de dominants par une nouvelle génération de dominants,

730
00:21:27.236 --> 00:21:29.336
 de la cravate au sweat à capuche.

731
00:21:29.376 --> 00:21:30.576
De la cravate au hoodie,

732
00:21:31.036 --> 00:21:31.556
 mais finalement,

733
00:21:31.616 --> 00:21:32.177
 rien n'a changé.

734
00:21:32.417 --> 00:21:32.537
 Non,

735
00:21:33.077 --> 00:21:33.297
 mais...

736
00:21:34.557 --> 00:21:34.677
 Non,

737
00:21:34.677 --> 00:21:36.838
 mais c'est...

738
00:21:36.838 --> 00:21:37.098
Parce que moi,

739
00:21:37.078 --> 00:21:38.338
 j'ai connu des gens qui parlaient comme ça.

740
00:21:38.338 --> 00:21:38.458
 Oui,

741
00:21:38.718 --> 00:21:38.838
 oui.

742
00:21:39.558 --> 00:21:41.019
 la première start-up où j'ai travaillé,

743
00:21:41.219 --> 00:21:42.420
 les gens croyaient vraiment,

744
00:21:42.760 --> 00:21:43.480
 dans ces milieux-là,

745
00:21:44.261 --> 00:21:45.681
 avec le début de l'économie du partage,

746
00:21:45.681 --> 00:21:47.042
 que c'était la fin du capitalisme.

747
00:21:47.082 --> 00:21:47.362
 Mais bien sûr,

748
00:21:47.362 --> 00:21:49.063
 on a trouvé tout un tas d'articles de l'époque qui disent ça.

749
00:21:49.243 --> 00:21:49.844
 Et ce qui est marrant,

750
00:21:49.864 --> 00:21:51.404
 c'est que j'ai fait un parallèle très intelligent,

751
00:21:51.685 --> 00:21:52.185
 sans le savoir,

752
00:21:53.846 --> 00:21:54.126
 c'est que,

753
00:21:54.146 --> 00:21:55.967
 encore une fois,

754
00:21:55.947 --> 00:21:56.547
 c'est un accident,

755
00:21:56.747 --> 00:22:00.289
 mais je l'ai appris plus tard en écoutant un philosophe parler de ça,

756
00:22:00.809 --> 00:22:01.370
 c'est qu'en fait...

757
00:22:02.306 --> 00:22:04.468
 David va après se fasciner pour les Saint-Simoniens.

758
00:22:04.488 --> 00:22:07.410
 Et les Saint-Simoniens étaient fascinés par la révolution industrielle.

759
00:22:07.971 --> 00:22:08.671
 Et les réseaux,

760
00:22:09.512 --> 00:22:10.133
 mais de chemin de fer.

761
00:22:10.473 --> 00:22:12.735
 Il disait que les réseaux de chemin de fer vont amener le socialisme.

762
00:22:13.095 --> 00:22:13.495
 Et tout ça,

763
00:22:13.856 --> 00:22:14.897
 ce sera la fin du capitalisme,

764
00:22:14.977 --> 00:22:15.137
 etc.

765
00:22:15.157 --> 00:22:16.158
 Parce qu'on va s'interconnecter.

766
00:22:16.698 --> 00:22:16.998
 Et en fait,

767
00:22:17.018 --> 00:22:17.719
 c'était la même utopie.

768
00:22:18.419 --> 00:22:18.660
 Et là,

769
00:22:18.780 --> 00:22:20.121
 on a des réseaux numériques.

770
00:22:20.121 --> 00:22:20.421
 On s'est dit,

771
00:22:20.461 --> 00:22:20.741
 ça y est,

772
00:22:20.741 --> 00:22:20.902
 en fait,

773
00:22:20.902 --> 00:22:21.342
 tout est réglé.

774
00:22:22.623 --> 00:22:23.484
Au début d'Internet,

775
00:22:23.584 --> 00:22:24.685
 quand Internet arrive,

776
00:22:25.065 --> 00:22:28.408
 je ne sais pas si c'est à la fin du XXe siècle ou au début du XXIe,

777
00:22:29.208 --> 00:22:30.590
 on se disait que tout serait gratuit.

778
00:22:31.130 --> 00:22:34.453
 que tout le monde échangerait tout,

779
00:22:34.453 --> 00:22:35.594
 que c'était la fin des médias,

780
00:22:35.594 --> 00:22:38.617
 la fin de la domination du capital.

781
00:22:42.120 --> 00:22:44.242
 Vous qui travaillez là-dedans depuis des années et des années,

782
00:22:44.682 --> 00:22:48.546
 vous êtes passé par cette phase d'utopisme ?

783
00:22:49.294 --> 00:22:53.037
Je pense qu'on y a tous cru à un moment et que si on s'est lancé dans l'édition,

784
00:22:53.637 --> 00:22:57.360
 c'était justement pour fuir ça qui était notre quotidien auquel on ne trouvait plus aucun sens.

785
00:22:57.820 --> 00:22:58.740
Parce que vous êtes déçus,

786
00:22:58.780 --> 00:22:59.641
 vous êtes des déçus du numérique.

787
00:23:00.582 --> 00:23:01.823
On est des déçus du numérique,

788
00:23:01.823 --> 00:23:02.143
 je pense.

789
00:23:02.143 --> 00:23:02.443
 Et puis,

790
00:23:02.763 --> 00:23:05.805
 ce que tu disais Benjamin sur ces jobs dont on ne comprend pas vraiment le sens,

791
00:23:05.845 --> 00:23:07.927
 on ne sait plus très bien pourquoi on est au bureau,

792
00:23:08.707 --> 00:23:09.548
 ce à quoi on sert.

793
00:23:10.609 --> 00:23:11.669
 Je pense que ça nous a beaucoup touché,

794
00:23:11.709 --> 00:23:11.829
 ça.

795
00:23:12.630 --> 00:23:12.750
Oui,

796
00:23:12.910 --> 00:23:15.352
 et le point de départ,

797
00:23:15.932 --> 00:23:18.014
 c'est cette critique-là d'une utopie ratée.

798
00:23:18.594 --> 00:23:22.076
 pour basculer après dans une tentative de révolution absurde.

799
00:23:22.376 --> 00:23:24.358
 Mais pourtant,

800
00:23:25.138 --> 00:23:26.359
 on a envie de savoir où vous vous situez.

801
00:23:26.479 --> 00:23:30.041
 Est-ce que vous êtes un révolutionnaire ou un romancier qui se moque ?

802
00:23:32.483 --> 00:23:32.723
Tu vois,

803
00:23:32.723 --> 00:23:35.605
 on va devoir mettre les pieds dedans.

804
00:23:36.105 --> 00:23:37.166
Vous pouvez rester ambigu.

805
00:23:37.366 --> 00:23:37.846
 Non,

806
00:23:37.886 --> 00:23:38.046
non,

807
00:23:38.327 --> 00:23:38.907
 je n'ai pas envie de...

808
00:23:38.947 --> 00:23:39.067
 Non,

809
00:23:39.087 --> 00:23:39.207
 non,

810
00:23:39.267 --> 00:23:42.930
 je suis de tendance révolutionnaire.

811
00:23:44.366 --> 00:23:45.247
 Mais un peu désespéré.

812
00:23:45.407 --> 00:23:46.487
 Et effectivement,

813
00:23:46.487 --> 00:23:47.248
 je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui,

814
00:23:47.248 --> 00:23:48.569
 il soit possible de faire la révolution.

815
00:23:51.751 --> 00:23:52.932
On verra bien dans les jours à venir.

816
00:23:54.052 --> 00:23:54.513
Oui,

817
00:23:54.633 --> 00:23:55.453
 mais effectivement,

818
00:23:55.453 --> 00:23:56.274
 je trouve qu'on le voit bien.

819
00:23:56.454 --> 00:23:56.814
 En fait,

820
00:23:57.915 --> 00:23:58.975
 je crois que la société est quand même très,

821
00:23:58.995 --> 00:24:00.536
 très fragmentée et il nous manque,

822
00:24:02.057 --> 00:24:02.618
 ne serait-ce que ça,

823
00:24:02.658 --> 00:24:05.079
 peut-être une gauche réelle,

824
00:24:05.219 --> 00:24:05.720
 puissante.

825
00:24:06.200 --> 00:24:06.740
 Je crois qu'aujourd'hui,

826
00:24:06.740 --> 00:24:07.381
 la gauche est morte.

827
00:24:07.381 --> 00:24:08.442
 Elle doit repartir de zéro.

828
00:24:10.002 --> 00:24:10.743
 ça prendra 10,

829
00:24:10.863 --> 00:24:11.063
 20,

830
00:24:11.123 --> 00:24:11.563
 30 ans.

831
00:24:11.803 --> 00:24:12.224
 Mais aujourd'hui,

832
00:24:12.244 --> 00:24:13.724
 la gauche ne peut plus penser au pouvoir.

833
00:24:14.145 --> 00:24:15.726
 Mais ce qui fait que beaucoup de gens doivent être désespérés,

834
00:24:15.726 --> 00:24:17.286
 ils veulent reprendre le contrôle sur les choses,

835
00:24:18.927 --> 00:24:21.469
 et donc ça peut mener à des accès de violence quand on est un peu trop impatient.

836
00:24:21.809 --> 00:24:23.270
 Tout le monde n'a pas envie d'attendre 30 ans.

837
00:24:23.270 --> 00:24:24.130
C'est vrai que vous posez cette question,

838
00:24:24.190 --> 00:24:24.610
 parce qu'en fait,

839
00:24:24.630 --> 00:24:25.491
 quand on a lu le bouquin,

840
00:24:26.111 --> 00:24:26.471
 on s'est dit,

841
00:24:26.471 --> 00:24:27.492
 il est complètement inclassable,

842
00:24:27.492 --> 00:24:27.892
 ce bouquin.

843
00:24:28.072 --> 00:24:28.532
 Et en fait,

844
00:24:28.933 --> 00:24:29.953
 dans la réception critique,

845
00:24:30.574 --> 00:24:31.954
 on a des gens de droite qui disent,

846
00:24:31.954 --> 00:24:32.695
 c'est génial,

847
00:24:34.376 --> 00:24:36.137
 c'est la dénonciation ultime du wokisme,

848
00:24:36.157 --> 00:24:36.277
 etc.

849
00:24:37.077 --> 00:24:38.418
 Et puis des gens comme Arnaud Vivian,

850
00:24:38.870 --> 00:24:44.033
 qui considère que c'est un appel à la révolution géniale et en fait le bouquin est vraiment très très ambigu là-dessus.

851
00:24:44.033 --> 00:24:44.914
Oui mais c'est ça qui est bien,

852
00:24:44.994 --> 00:24:48.736
 je pense que le rôle d'un roman n'est pas de prendre position mais simplement de,

853
00:24:49.517 --> 00:24:49.697
 voilà,

854
00:24:50.317 --> 00:24:51.018
 comme dit Stendhal,

855
00:24:51.058 --> 00:24:53.019
 d'être un miroir qu'on promène le long du chemin.

856
00:24:53.079 --> 00:24:54.360
Je pense que tu peux prendre position.

857
00:24:55.508 --> 00:24:57.369
 Mais quand il y a des dialogues entre les personnages,

858
00:24:57.409 --> 00:24:59.990
 il ne faut pas tricher et faire que l'autre passe pour un con.

859
00:24:59.990 --> 00:25:02.352
 On est obligé de lui mettre les meilleurs arguments dans la bouche.

860
00:25:02.732 --> 00:25:02.912
 Voilà,

861
00:25:03.312 --> 00:25:03.953
 c'est plutôt là-dedans.

862
00:25:04.113 --> 00:25:04.233
 Oui,

863
00:25:04.273 --> 00:25:04.553
c'est vrai.

864
00:25:05.113 --> 00:25:11.517
 C'est vrai qu'on peut voir une influence des romanciers sarcastiques de la fin du XXe siècle.

865
00:25:11.577 --> 00:25:12.597
 Je pense à Houellebecq,

866
00:25:13.037 --> 00:25:13.838
 à Patrice Jean,

867
00:25:14.498 --> 00:25:15.359
 peut-être à Belcantin,

868
00:25:15.379 --> 00:25:16.639
 mais peut-être vous allez me dire pas du tout,

869
00:25:16.639 --> 00:25:17.220
 je ne les ai jamais lus.

870
00:25:20.001 --> 00:25:20.822
Je ne les ai pas beaucoup lus.

871
00:25:20.942 --> 00:25:21.862
 J'ai lu un petit peu Houellebecq,

872
00:25:22.002 --> 00:25:22.663
 mais non,

873
00:25:22.743 --> 00:25:23.043
 j'ai lu...

874
00:25:23.043 --> 00:25:25.004
 Il faut savoir que je n'ai pas une grosse culture littéraire.

875
00:25:25.948 --> 00:25:28.829
 et que surtout j'ai lu très peu d'auteurs contemporains.

876
00:25:29.930 --> 00:25:34.492
Donc d'où vient votre désir de renverser la table,

877
00:25:34.492 --> 00:25:38.354
 de regarder le monde et de rire comme ça ?

878
00:25:40.094 --> 00:25:41.775
Avec ce rire-là diabolique ?

879
00:25:41.835 --> 00:25:41.955
 Oui.

880
00:25:43.536 --> 00:25:43.696
 Non,

881
00:25:43.696 --> 00:25:44.877
 mais c'est plus l'idée de la création.

882
00:25:44.937 --> 00:25:45.057
 Moi,

883
00:25:45.097 --> 00:25:47.098
 je n'ai jamais vécu sans créer un truc.

884
00:25:47.458 --> 00:25:47.758
 Alors,

885
00:25:48.778 --> 00:25:50.179
 ça a beaucoup été l'écriture,

886
00:25:50.259 --> 00:25:50.439
 mais...

887
00:25:52.748 --> 00:25:54.369
 Il y a des époques où j'ai essayé de...

888
00:25:55.129 --> 00:25:56.250
 On a fabriqué des jeux vidéo,

889
00:25:56.330 --> 00:25:57.550
 j'ai fait des projets multimédia,

890
00:25:57.851 --> 00:25:58.251
 j'ai fait...

891
00:25:58.311 --> 00:25:59.171
 Enfin,

892
00:25:59.171 --> 00:26:00.152
 j'ai tenté différents trucs,

893
00:26:00.192 --> 00:26:00.332
 quoi.

894
00:26:01.612 --> 00:26:01.933
 L'écriture,

895
00:26:01.953 --> 00:26:02.613
 ça me réussit bien,

896
00:26:02.633 --> 00:26:03.173
 ça me plaît bien,

897
00:26:03.213 --> 00:26:03.874
 et puis globalement,

898
00:26:03.874 --> 00:26:05.194
 ça coûte pas cher par rapport au reste,

899
00:26:05.234 --> 00:26:05.434
 alors...

900
00:26:05.754 --> 00:26:06.495
Mais quand vous voyez...

901
00:26:06.575 --> 00:26:06.935
 C'est marrant,

902
00:26:06.955 --> 00:26:07.395
 parce que vous donc...

903
00:26:08.516 --> 00:26:08.656
 Moi,

904
00:26:09.196 --> 00:26:09.616
 je viens...

905
00:26:09.616 --> 00:26:10.437
Et puis je dis pas que je lis pas,

906
00:26:10.437 --> 00:26:10.557
 hein !

907
00:26:10.717 --> 00:26:12.078
Je viens du milieu littéraire,

908
00:26:12.258 --> 00:26:12.418
 voilà,

909
00:26:12.438 --> 00:26:13.058
 et de la presse,

910
00:26:13.198 --> 00:26:13.958
 j'ai fait un peu de tout,

911
00:26:13.999 --> 00:26:15.599
 mais aujourd'hui,

912
00:26:15.719 --> 00:26:16.900
 grâce au numérique...

913
00:26:17.556 --> 00:26:19.957
 J'arrive à faire ce podcast et à être complètement libre.

914
00:26:20.258 --> 00:26:20.378
 Donc,

915
00:26:20.398 --> 00:26:21.478
 il y a aussi du positif.

916
00:26:21.718 --> 00:26:22.919
 C'est ça qui est étonnant.

917
00:26:22.959 --> 00:26:23.319
 Alors que moi,

918
00:26:23.339 --> 00:26:25.360
 j'ai beaucoup critiqué les réseaux sociaux et tout.

919
00:26:26.361 --> 00:26:28.502
 Je voyais un peu du George Orwell là-dedans.

920
00:26:29.322 --> 00:26:29.622
 Aujourd'hui,

921
00:26:29.662 --> 00:26:30.663
 je peux faire une émission,

922
00:26:30.743 --> 00:26:33.644
 vous inviter et on parle librement aussi longtemps qu'on le veut.

923
00:26:34.064 --> 00:26:34.385
 L'émission,

924
00:26:34.385 --> 00:26:35.445
 elle peut durer cinq heures.

925
00:26:36.085 --> 00:26:39.967
 Je vois la tête de nos techniciens qui sont un petit peu en panique.

926
00:26:41.252 --> 00:26:41.592
 Et ça,

927
00:26:42.252 --> 00:26:44.073
 il y a donc du positif aussi ?

928
00:26:44.393 --> 00:26:44.633
Ah oui,

929
00:26:44.853 --> 00:26:45.193
 évidemment.

930
00:26:45.213 --> 00:26:45.413
 Mais moi,

931
00:26:45.413 --> 00:26:46.053
 ce n'est pas un livre...

932
00:26:47.174 --> 00:26:47.294
 Non,

933
00:26:47.334 --> 00:26:48.054
 les réseaux sociaux,

934
00:26:48.054 --> 00:26:48.914
 j'ai un vrai problème avec ça.

935
00:26:49.975 --> 00:26:50.615
 Mais justement,

936
00:26:50.615 --> 00:26:50.715
 moi,

937
00:26:50.695 --> 00:26:51.635
 je suis arrivé sur Internet,

938
00:26:52.155 --> 00:26:52.815
 comme tout le monde ici,

939
00:26:52.815 --> 00:26:53.175
 je suppose,

940
00:26:53.296 --> 00:26:53.756
 dès le début.

941
00:26:53.756 --> 00:26:54.036
 En fait,

942
00:26:54.276 --> 00:26:54.836
 on oublie un peu,

943
00:26:55.336 --> 00:26:58.317
 les jeunes générations ont oublié qu'il n'y avait pas les réseaux sociaux.

944
00:26:58.877 --> 00:27:00.898
 Internet existait avant et c'était mieux.

945
00:27:01.738 --> 00:27:02.338
 Les réseaux sociaux,

946
00:27:02.338 --> 00:27:05.639
 c'était quand même des énormes boîtes qui coûtent des milliards,

947
00:27:05.679 --> 00:27:05.799
 etc.,

948
00:27:06.139 --> 00:27:08.780
 qui vont en fait récupérer Internet et en faire un système plus fermé qu'avant.

949
00:27:08.960 --> 00:27:09.220
 Mais avant,

950
00:27:09.240 --> 00:27:10.160
 c'était la même chose,

951
00:27:10.160 --> 00:27:10.801
 en plus ouvert.

952
00:27:11.041 --> 00:27:11.841
 Il y avait des forums,

953
00:27:12.661 --> 00:27:13.341
 des Ausha,

954
00:27:13.382 --> 00:27:14.402
 tout un tas de trucs,

955
00:27:14.462 --> 00:27:15.502
 des sites amateurs.

956
00:27:15.942 --> 00:27:17.463
 C'était le Far West et c'était génial.

957
00:27:17.883 --> 00:27:19.063
 Et ça existe encore un peu,

958
00:27:19.143 --> 00:27:19.544
 mais bon,

959
00:27:19.724 --> 00:27:20.044
 aujourd'hui,

960
00:27:20.104 --> 00:27:20.664
 c'est un peu oublié.

961
00:27:20.824 --> 00:27:23.225
Mais juste pour finir sur les réseaux sociaux,

962
00:27:23.565 --> 00:27:24.285
 ce que vous reprochez,

963
00:27:24.325 --> 00:27:28.407
 c'est qu'ils collectent des informations sur les citoyens pour leur envoyer des pubs.

964
00:27:28.467 --> 00:27:28.587
 Ça,

965
00:27:28.647 --> 00:27:30.147
 c'est ma paranoïa à moi,

966
00:27:30.267 --> 00:27:31.708
 mais quelle est la vôtre ?

967
00:27:33.392 --> 00:27:34.533
C'est qu'on se soumet à des algorithmes,

968
00:27:34.533 --> 00:27:34.733
 en fait,

969
00:27:34.733 --> 00:27:37.815
 on demande à des algorithmes de juste de maximiser le taux de clic,

970
00:27:37.835 --> 00:27:38.196
 en gros.

971
00:27:39.397 --> 00:27:39.737
 Et après,

972
00:27:39.917 --> 00:27:40.437
 on les laisse faire,

973
00:27:40.437 --> 00:27:41.118
 on ne sait pas ce qu'ils font.

974
00:27:41.198 --> 00:27:41.778
 Et globalement,

975
00:27:41.778 --> 00:27:42.799
 on voit que ce qu'ils font,

976
00:27:42.899 --> 00:27:45.781
 c'est maximiser des émotions négatives chez les gens,

977
00:27:46.362 --> 00:27:47.283
 fracturer la société,

978
00:27:48.363 --> 00:27:49.184
 etc.

979
00:27:50.245 --> 00:27:51.546
 Pas parce que les algorithmes sont méchants,

980
00:27:51.566 --> 00:27:52.286
 mais c'est que apparemment,

981
00:27:52.286 --> 00:27:53.547
 ça marche et ça maximise le taux de clic.

982
00:27:55.124 --> 00:27:55.384
 Et oui,

983
00:27:55.384 --> 00:27:56.785
 je pense qu'ils font beaucoup de mal à la société.

984
00:27:56.805 --> 00:27:57.806
 On sait qu'ils font beaucoup de mal aux jeunes.

985
00:27:57.806 --> 00:27:58.667
 J'entendais ce matin,

986
00:27:59.647 --> 00:28:02.649
 l'Australie vient interdire les réseaux sociaux aux moins de 16 ans.

987
00:28:02.649 --> 00:28:03.150
Moins de 16 ans ?

988
00:28:03.570 --> 00:28:04.751
Je trouve que c'est des trucs qu'on devrait...

989
00:28:06.512 --> 00:28:07.813
 Ça fait des dégâts chez les jeunes quand même.

990
00:28:07.793 --> 00:28:08.233
 Ce serait bien,

991
00:28:08.293 --> 00:28:08.814
ce serait bien.

992
00:28:09.194 --> 00:28:11.075
 Et je me tourne vers vous,

993
00:28:11.115 --> 00:28:11.455
 Mathieu.

994
00:28:13.457 --> 00:28:15.178
 C'est quand même symboliquement intéressant que,

995
00:28:16.079 --> 00:28:17.259
 travaillant dans le digital...

996
00:28:19.020 --> 00:28:22.521
 vous passez par une phase d'enthousiasme puis de dépression,

997
00:28:23.161 --> 00:28:24.082
 et qu'est-ce que vous faites ?

998
00:28:24.342 --> 00:28:26.902
 Vous ouvrez une maison d'édition de livres en papier.

999
00:28:27.523 --> 00:28:27.783
 Genre,

1000
00:28:28.023 --> 00:28:30.223
 c'est comme si vous reveniez à l'âge de Pierre.

1001
00:28:30.964 --> 00:28:33.264
 Vous êtes dans une cave à lire des manuscrits,

1002
00:28:33.704 --> 00:28:35.725
 à faire des corrections sur des manuscrits.

1003
00:28:36.426 --> 00:28:36.946
C'est fascinant,

1004
00:28:36.966 --> 00:28:38.607
 c'est comme dans un roman de Ray Bradbury.

1005
00:28:39.027 --> 00:28:39.507
C'est un peu ça,

1006
00:28:39.567 --> 00:28:39.687
 oui.

1007
00:28:40.368 --> 00:28:44.009
 Mais je pense que c'est une sorte de bulle d'oxygène dont on a besoin,

1008
00:28:44.229 --> 00:28:45.310
 de revenir à du papier,

1009
00:28:46.190 --> 00:28:47.551
 effectivement de quitter les réseaux sociaux.

1010
00:28:47.551 --> 00:28:49.932
 Et puis je pense qu'on le fait en plus de façon hyper artisanale.

1011
00:28:50.012 --> 00:28:50.752
 Je pense qu'il y a aussi ça,

1012
00:28:52.173 --> 00:28:53.133
 lire des manuscrits,

1013
00:28:53.373 --> 00:28:54.134
 prendre le temps.

1014
00:28:54.294 --> 00:28:57.015
 C'est un temps qui est beaucoup plus long aussi,

1015
00:28:57.115 --> 00:28:57.515
 l'édition,

1016
00:28:57.575 --> 00:28:59.476
 que les métiers qu'on fait habituellement.

1017
00:29:00.216 --> 00:29:01.817
 Je crois que c'est ça qui nous a vraiment...

1018
00:29:02.437 --> 00:29:02.877
Qui vous plaît.

1019
00:29:02.877 --> 00:29:03.938
 Vous vous sentez libéré ?

1020
00:29:05.699 --> 00:29:07.380
Et puis on le fait sans contrainte économique en plus.

1021
00:29:07.800 --> 00:29:08.981
 Donc on est vraiment des artisans,

1022
00:29:09.141 --> 00:29:10.042
 on sort ses livres,

1023
00:29:10.062 --> 00:29:11.143
 on sort tout ce qu'on a envie de sortir,

1024
00:29:11.723 --> 00:29:12.244
 quand on veut.

1025
00:29:12.724 --> 00:29:14.285
Et maintenant qu'il a eu le prix de Flore,

1026
00:29:14.305 --> 00:29:16.447
 est-ce que vous voyez des différences de vente ?

1027
00:29:16.467 --> 00:29:18.548
 Est-ce que vous allez lui donner beaucoup d'argent ?

1028
00:29:18.949 --> 00:29:23.232
Alors c'est une discussion qu'il faut qu'on ait dans pas longtemps.

1029
00:29:23.252 --> 00:29:24.853
 Mais on sent que Benjamin commence à nous demander,

1030
00:29:24.893 --> 00:29:25.173
 c'est normal.

1031
00:29:25.654 --> 00:29:26.935
Non mais il ne demande jamais.

1032
00:29:26.935 --> 00:29:28.136
 Moi mes amis passent mon temps à me demander,

1033
00:29:28.136 --> 00:29:28.636
 ils me disent mais alors,

1034
00:29:28.636 --> 00:29:29.637
t'en vends combien ?

1035
00:29:29.677 --> 00:29:30.237
 Et je ne sais pas,

1036
00:29:30.237 --> 00:29:30.978
je ne demande jamais.

1037
00:29:31.262 --> 00:29:34.543
Est-ce que ça marche ?

1038
00:29:34.763 --> 00:29:34.883
Oui,

1039
00:29:34.883 --> 00:29:35.683
 ça marche.

1040
00:29:36.023 --> 00:29:37.144
Donc le prix de fleurs a un effet.

1041
00:29:37.264 --> 00:29:38.204
En fait,

1042
00:29:38.244 --> 00:29:40.545
 on a eu une commande massive deux jours après.

1043
00:29:40.805 --> 00:29:41.765
 Donc ça marche tout de suite.

1044
00:29:42.325 --> 00:29:43.245
 Donc on a vu la différence,

1045
00:29:43.245 --> 00:29:43.645
 c'est massif.

1046
00:29:44.226 --> 00:29:45.206
Vous avez fait un bandeau rouge ?

1047
00:29:45.366 --> 00:29:47.266
On a fait un bandeau rouge qu'on avait prévu à l'avance.

1048
00:29:47.947 --> 00:29:49.127
Est-ce que vous vous doutiez un petit peu ?

1049
00:29:49.567 --> 00:29:49.927
Pas du tout.

1050
00:29:50.467 --> 00:29:50.847
 En vérité,

1051
00:29:50.847 --> 00:29:53.248
 on ne pensait vraiment pas qu'on l'aurait.

1052
00:29:53.248 --> 00:29:53.448
 En fait,

1053
00:29:53.468 --> 00:29:54.128
 on avait fait un peu,

1054
00:29:54.388 --> 00:29:56.449
 c'était un petit peu house of cards.

1055
00:29:56.649 --> 00:29:58.710
 On avait regardé un petit peu qui allait voter pour qui.

1056
00:29:59.010 --> 00:30:00.270
 On pensait bien que vous alliez voter pour nous.

1057
00:30:01.590 --> 00:30:03.411
 On s'était dit que Vivian allait voter pour nous aussi.

1058
00:30:04.071 --> 00:30:04.351
 Mais voilà,

1059
00:30:04.351 --> 00:30:05.472
 on pensait avoir 2-3 voix.

1060
00:30:05.692 --> 00:30:06.572
 Vous êtes 12.

1061
00:30:06.752 --> 00:30:07.113
Non mais là,

1062
00:30:07.313 --> 00:30:08.613
 vous avez eu 11 voix sur 12.

1063
00:30:08.673 --> 00:30:09.394
 Je ne sais pas si vous voyez,

1064
00:30:09.414 --> 00:30:10.094
 ça n'existe pas.

1065
00:30:10.174 --> 00:30:10.814
 Ça n'arrive jamais.

1066
00:30:11.234 --> 00:30:12.355
Je sais qu'il n'a pas voté pour nous.

1067
00:30:13.115 --> 00:30:13.715
 Il m'a dit de toute façon,

1068
00:30:13.715 --> 00:30:15.796
 je vote toujours à l'inverse de tout le monde pour faire chier.

1069
00:30:16.416 --> 00:30:17.237
 Donc,

1070
00:30:17.257 --> 00:30:17.437
 voilà.

1071
00:30:18.337 --> 00:30:18.457
Non,

1072
00:30:18.517 --> 00:30:18.897
 c'est elle.

1073
00:30:19.398 --> 00:30:19.758
Ah c'est elle ?

1074
00:30:19.758 --> 00:30:20.098
 Oui,

1075
00:30:20.098 --> 00:30:20.838
c'est Michel Fittoussi.

1076
00:30:21.038 --> 00:30:21.459
 Moi je lui le dis,

1077
00:30:21.459 --> 00:30:21.859
 je m'en fous.

1078
00:30:22.459 --> 00:30:23.019
 Elle l'assume.

1079
00:30:23.779 --> 00:30:23.900
Bon,

1080
00:30:23.960 --> 00:30:24.500
 alors ce n'est pas lui.

1081
00:30:24.840 --> 00:30:26.601
 Je pense à quelqu'un d'autre.

1082
00:30:27.701 --> 00:30:27.821
Bon,

1083
00:30:27.921 --> 00:30:29.122
 avez-vous rencontré Marc Lévy,

1084
00:30:29.202 --> 00:30:29.582
 oui ou non ?

1085
00:30:30.510 --> 00:30:30.890
Ah bah non !

1086
00:30:31.050 --> 00:30:31.490
À ce jour,

1087
00:30:31.530 --> 00:30:31.950
 toujours pas.

1088
00:30:32.331 --> 00:30:32.831
 Mais écoute,

1089
00:30:33.431 --> 00:30:34.651
 on lui a envoyé le livre,

1090
00:30:35.011 --> 00:30:37.712
 on voulait qu'il vienne à la soirée vous décerner le prix,

1091
00:30:38.292 --> 00:30:40.393
 j'aurais beaucoup aimé qu'il soit là aussi aujourd'hui.

1092
00:30:40.593 --> 00:30:40.713
Oui,

1093
00:30:40.713 --> 00:30:43.934
 mais je comprends qu'il n'a pas envie de participer à la promo d'un roman qui n'est pas le sien.

1094
00:30:44.454 --> 00:30:46.834
C'est intéressant parce que lui-même a un livre en promo.

1095
00:30:46.875 --> 00:30:47.115
 Ben oui !

1096
00:30:48.415 --> 00:30:54.577
 Ça s'appelle La librairie des livres interdits et c'est sur la censure et c'est sur aussi le même sujet que vous,

1097
00:30:54.837 --> 00:30:55.657
 l'autre réalité,

1098
00:30:55.917 --> 00:30:57.297
 les faits alternatifs.

1099
00:30:57.798 --> 00:30:59.298
 Donc c'est fou que le vrai Marc Lévy...

1100
00:30:59.886 --> 00:31:00.486
 Ce mois-ci,

1101
00:31:00.706 --> 00:31:01.547
 en même temps que vous,

1102
00:31:02.707 --> 00:31:04.547
 prend la défense des livres interdits.

1103
00:31:04.727 --> 00:31:05.888
 Mais refuse de vous rencontrer.

1104
00:31:06.288 --> 00:31:06.908
 C'est paradoxal.

1105
00:31:07.008 --> 00:31:08.248
Est-ce qu'on lui a...

1106
00:31:08.629 --> 00:31:09.269
 On l'a contacté...

1107
00:31:09.549 --> 00:31:09.849
Vraiment ?

1108
00:31:10.129 --> 00:31:11.029
Par cinq ou six biais,

1109
00:31:11.049 --> 00:31:11.169
 ouais.

1110
00:31:11.509 --> 00:31:12.830
Il a fait ça,

1111
00:31:12.850 --> 00:31:13.550
c'est toujours pas fait.

1112
00:31:13.610 --> 00:31:13.730
Non,

1113
00:31:13.730 --> 00:31:14.430
 ça c'est toujours pas fait.

1114
00:31:14.610 --> 00:31:15.010
 Mais bon,

1115
00:31:15.010 --> 00:31:15.691
 on ne désespère pas.

1116
00:31:16.031 --> 00:31:16.151
Non,

1117
00:31:16.151 --> 00:31:17.071
 il faut qu'il lise le livre.

1118
00:31:17.171 --> 00:31:19.011
 Parce que le livre n'est pas agressif.

1119
00:31:19.252 --> 00:31:19.432
Non,

1120
00:31:19.592 --> 00:31:20.032
 mais surtout,

1121
00:31:20.392 --> 00:31:21.452
 c'est même pas sur Marc Lévy.

1122
00:31:21.532 --> 00:31:22.512
 Marc Lévy n'est qu'un prétexte.

1123
00:31:22.532 --> 00:31:22.913
 Encore une fois,

1124
00:31:22.913 --> 00:31:23.753
 ça aurait pu être quelqu'un d'autre.

1125
00:31:23.753 --> 00:31:23.873
 Bon,

1126
00:31:23.873 --> 00:31:24.573
 c'est tombé sur lui.

1127
00:31:25.553 --> 00:31:26.714
 Parce que c'est un personnage public.

1128
00:31:26.894 --> 00:31:27.154
 Mais...

1129
00:31:28.034 --> 00:31:30.595
Et surtout parce que vous aviez une revanche à prendre Mais non !

1130
00:31:31.175 --> 00:31:33.015
 Pour un romancier qui a plus de succès que vous,

1131
00:31:33.096 --> 00:31:33.736
c'est tout Oui,

1132
00:31:34.096 --> 00:31:35.576
 mais tant mieux pour lui,

1133
00:31:35.556 --> 00:31:39.517
je suis content Et puis Marc Lévy est devenu très politique Je ne sais pas si vous le suivez un peu Il a changé le bouquin

1134
00:31:40.398 --> 00:31:43.078
 Il en a écrit un justement contre les réseaux sociaux Oui,

1135
00:31:43.299 --> 00:31:44.519
il critique Marc Zuckerberg

1136
00:31:45.039 --> 00:31:46.800
 D'ailleurs, tout ça est dans le livre

1137
00:31:47.420 --> 00:31:48.080
 Dans votre livre,

1138
00:31:48.100 --> 00:31:54.742
vous parlez de la transformation de Marc Lévy en homme politique Je cite ses romans et je cite aussi ses interviews Et je n'invente rien Oui,

1139
00:31:54.742 --> 00:31:54.862
 oui

1140
00:31:55.142 --> 00:31:56.203
 Toutes les citations sont réelles.

1141
00:31:56.223 --> 00:31:56.843
 Je crois qu'à l'époque,

1142
00:31:56.843 --> 00:31:59.385
 il y avait même les notes de bas de page pour dire ça vient de telle radio.

1143
00:32:01.346 --> 00:32:05.229
Je pense que personne n'a jamais fait un tel travail d'exégèse sur l'œuvre de Marc Lévy.

1144
00:32:05.529 --> 00:32:05.909
Si je vous dis,

1145
00:32:06.090 --> 00:32:06.550
 on en parle.

1146
00:32:06.590 --> 00:32:08.731
 Il y a un thésard sur Marc Lévy,

1147
00:32:09.252 --> 00:32:09.752
 indonésien.

1148
00:32:10.473 --> 00:32:11.313
 Indonésien ?

1149
00:32:11.373 --> 00:32:12.114
 C'est cité dans le bouquin.

1150
00:32:12.254 --> 00:32:14.796
 Je crois qu'il y a une thèse d'un étudiant étranger.

1151
00:32:14.796 --> 00:32:15.696
Je croyais que c'était inventé,

1152
00:32:15.756 --> 00:32:15.876
 moi.

1153
00:32:16.097 --> 00:32:16.217
 Non,

1154
00:32:16.217 --> 00:32:17.217
ce n'est pas une blague.

1155
00:32:17.578 --> 00:32:23.161
L'absurdité du monde contemporain est également symbolisée par le lancement de la moutarde goût mojito.

1156
00:32:24.302 --> 00:32:24.943
C'est pas symbolisé,

1157
00:32:24.943 --> 00:32:25.583
 je crois que ça existe.

1158
00:32:26.124 --> 00:32:26.825
 Et vous allez goûter ?

1159
00:32:27.125 --> 00:32:27.345
 Non,

1160
00:32:27.345 --> 00:32:28.706
 mais je crois qu'il existe des moutardes goût morito.

1161
00:32:28.946 --> 00:32:29.387
 J'ai pas goût...

1162
00:32:29.467 --> 00:32:29.767
 Non,

1163
00:32:29.887 --> 00:32:30.548
 j'ai autre chose à faire.

1164
00:32:31.489 --> 00:32:33.230
 J'aime bien le morito et la moutarde,

1165
00:32:33.290 --> 00:32:33.991
 mais alors ensemble...

1166
00:32:33.991 --> 00:32:34.351
Mais ensemble,

1167
00:32:34.351 --> 00:32:35.232
 ça paraît bizarre.

1168
00:32:36.854 --> 00:32:37.194
 Et donc...

1169
00:32:37.754 --> 00:32:38.995
Il y a beaucoup de trucs qu'on croit que c'est inventé,

1170
00:32:38.995 --> 00:32:39.336
 et en fait,

1171
00:32:39.416 --> 00:32:39.536
 non.

1172
00:32:40.016 --> 00:32:41.097
 Le monde est vraiment pire que...

1173
00:32:41.097 --> 00:32:42.238
Ouais.

1174
00:32:43.980 --> 00:32:44.641
J'arrive pas à suivre.

1175
00:32:44.881 --> 00:32:47.843
Je me demandais si je faisais le jeu Devine tes citations cette semaine,

1176
00:32:47.903 --> 00:32:48.984
 sachant que vous n'avez qu'un livre.

1177
00:32:49.845 --> 00:32:50.506
 Si je vous demande...

1178
00:32:51.742 --> 00:32:54.103
 Alors,

1179
00:32:54.183 --> 00:32:55.243
 faisons-le.

1180
00:32:55.383 --> 00:32:55.703
 Faisons-le.

1181
00:32:57.264 --> 00:32:58.584
 Toutes sont issues de Marc,

1182
00:32:59.004 --> 00:33:00.025
 mais il y a des pièges.

1183
00:33:00.385 --> 00:33:00.505
 Ok,

1184
00:33:00.825 --> 00:33:01.345
 alors attention.

1185
00:33:03.466 --> 00:33:03.886
 Un livre,

1186
00:33:03.886 --> 00:33:05.026
 ça doit faire réfléchir,

1187
00:33:05.086 --> 00:33:06.647
 ça doit produire des formes nouvelles,

1188
00:33:06.667 --> 00:33:07.927
 ça doit empêcher de dormir.

1189
00:33:08.207 --> 00:33:10.048
 Un livre qui sert à se sentir bien,

1190
00:33:10.148 --> 00:33:11.068
 c'est un antilivre,

1191
00:33:11.168 --> 00:33:11.928
 c'est un dévoiement.

1192
00:33:12.108 --> 00:33:13.129
C'est le premier chapitre de Marc.

1193
00:33:13.269 --> 00:33:13.669
Dans Marc,

1194
00:33:13.669 --> 00:33:14.669
 2024.

1195
00:33:15.209 --> 00:33:17.470
 Donc j'en déduis que vous n'aimez pas Mélissa d'Acosta non plus.

1196
00:33:19.138 --> 00:33:19.579
Là,

1197
00:33:19.919 --> 00:33:21.079
 on parle de Desperso à ce moment-là.

1198
00:33:21.720 --> 00:33:21.840
Non,

1199
00:33:21.820 --> 00:33:22.340
 mais je veux dire,

1200
00:33:22.580 --> 00:33:24.181
 le livre qui aide à se sentir bien,

1201
00:33:24.281 --> 00:33:24.401
 c'est...

1202
00:33:24.521 --> 00:33:25.582
Je ne connais pas Melissa Dacosta.

1203
00:33:25.662 --> 00:33:26.502
C'est une tendance.

1204
00:33:26.603 --> 00:33:26.923
 Aujourd'hui,

1205
00:33:26.963 --> 00:33:28.624
 ce sont les livres qui ont en tête des ventes.

1206
00:33:28.624 --> 00:33:29.684
 C'est un mot des ventes.

1207
00:33:30.565 --> 00:33:31.946
 Même plus que le prix Goncourt.

1208
00:33:31.966 --> 00:33:35.307
 C'est des livres qui considèrent que la littérature,

1209
00:33:35.407 --> 00:33:36.348
 c'est un lexomile.

1210
00:33:36.940 --> 00:33:37.060
 Oui,

1211
00:33:37.200 --> 00:33:37.320
 oui.

1212
00:33:38.081 --> 00:33:38.882
Je ne la connais pas,

1213
00:33:38.902 --> 00:33:39.742
elle.

1214
00:33:39.842 --> 00:33:41.503
 Vous parlez de ça.

1215
00:33:42.524 --> 00:33:43.785
 Autre phrase de vous.

1216
00:33:44.526 --> 00:33:45.887
 Dans quel livre avez-vous dit ça ?

1217
00:33:46.907 --> 00:33:47.828
 Tu crois que les écrivains...

1218
00:33:48.729 --> 00:33:50.330
 Tu crois que les écrivains font les époques,

1219
00:33:50.410 --> 00:33:53.732
 mais ils ne font que respirer l'air du temps et le transcrire sur papier.

1220
00:33:54.253 --> 00:33:54.593
C'est dur,

1221
00:33:54.613 --> 00:33:55.694
 mais c'est le premier chapitre encore.

1222
00:33:56.554 --> 00:33:56.835
C'est qui ?

1223
00:33:57.855 --> 00:33:58.956
 C'est Youssef qui parle.

1224
00:33:59.977 --> 00:34:02.699
 Vous êtes plus de l'avis de Youssef ou de l'avis de...

1225
00:34:02.679 --> 00:34:03.079
Je ne sais pas.

1226
00:34:03.179 --> 00:34:04.020
 C'est un débat que je n'ai pas tranché.

1227
00:34:04.684 --> 00:34:06.605
 Je passe mon temps à penser l'un ou l'autre,

1228
00:34:06.605 --> 00:34:07.205
 et puis quand on écrit,

1229
00:34:07.225 --> 00:34:08.105
 des fois on a des expériences,

1230
00:34:08.105 --> 00:34:08.845
 on se dit ça sert à rien,

1231
00:34:09.726 --> 00:34:10.626
 et tout le monde s'en fout,

1232
00:34:10.646 --> 00:34:12.106
 et puis des fois on se dit c'est important.

1233
00:34:13.187 --> 00:34:13.787
 Je vais de l'un à l'autre.

1234
00:34:13.967 --> 00:34:16.288
Un manuscrit que vous envoyez à une toute petite maison d'édition,

1235
00:34:16.448 --> 00:34:17.148
 il est publié,

1236
00:34:17.608 --> 00:34:18.548
 personne n'en parle,

1237
00:34:19.329 --> 00:34:20.569
 aucun journal n'en a parlé,

1238
00:34:20.669 --> 00:34:21.429
 et puis tout d'un coup,

1239
00:34:21.849 --> 00:34:22.710
 il a le prix de flore.

1240
00:34:23.510 --> 00:34:23.630
 Bon,

1241
00:34:23.650 --> 00:34:26.031
 il y a eu quand même un article que j'avais écrit moi,

1242
00:34:26.211 --> 00:34:27.491
 et puis un autre dans le Nouvel Obs,

1243
00:34:27.911 --> 00:34:28.451
 mais franchement,

1244
00:34:28.451 --> 00:34:28.691
 il y avait.

1245
00:34:28.991 --> 00:34:29.612
 Il y a eu quoi d'autre ?

1246
00:34:30.252 --> 00:34:30.612
Le masque.

1247
00:34:31.200 --> 00:34:31.880
Le masque !

1248
00:34:31.880 --> 00:34:32.941
 Arnaud Vivian au masque et la plume.

1249
00:34:32.961 --> 00:34:33.561
 C'est juste ça.

1250
00:34:33.861 --> 00:34:33.981
 Oui,

1251
00:34:34.281 --> 00:34:34.661
ça c'est bien.

1252
00:34:34.742 --> 00:34:34.962
 Pour moi,

1253
00:34:34.962 --> 00:34:36.302
 c'est déjà extraordinaire.

1254
00:34:37.883 --> 00:34:38.403
Ce que je veux dire,

1255
00:34:38.423 --> 00:34:41.764
 c'est qu'un roman peut finir par atteindre son but.

1256
00:34:41.804 --> 00:34:44.526
 C'est ça qui est miraculeux dans votre aventure.

1257
00:34:44.606 --> 00:34:44.726
 Oui,

1258
00:34:45.586 --> 00:34:46.246
c'est un miracle.

1259
00:34:46.506 --> 00:34:47.907
 C'est d'ailleurs ce qu'Arnaud Vivian m'a dit,

1260
00:34:48.867 --> 00:34:49.848
 un des jurés du Prix de Flore.

1261
00:34:50.428 --> 00:34:50.968
 Il me dit qu'un prix,

1262
00:34:50.968 --> 00:34:51.668
 c'est toujours un miracle.

1263
00:34:51.808 --> 00:34:53.769
 Il me dit qu'il a failli ne jamais l'ouvrir.

1264
00:34:54.890 --> 00:34:56.190
 Je sais que vous n'avez pas aimé la couverture,

1265
00:34:56.350 --> 00:34:56.610
 mais lui,

1266
00:34:57.251 --> 00:34:59.992
 il a ouvert.

1267
00:35:00.556 --> 00:35:04.179
Non mais je critique cette couverture parce que je trouve qu'elle est encombrée.

1268
00:35:04.399 --> 00:35:05.740
 Elle est un peu encombrée.

1269
00:35:05.760 --> 00:35:06.421
Du coup,

1270
00:35:06.461 --> 00:35:06.581
moi,

1271
00:35:06.741 --> 00:35:07.462
 elle m'a détourné.

1272
00:35:07.782 --> 00:35:08.262
 Je me suis dit,

1273
00:35:08.242 --> 00:35:08.363
 bon,

1274
00:35:08.363 --> 00:35:09.263
 je regarderai plus tard.

1275
00:35:10.144 --> 00:35:10.985
 Elle dénote.

1276
00:35:11.145 --> 00:35:14.307
La couverture est morte parce qu'on voulait mettre Marc Lévy en couverture.

1277
00:35:14.327 --> 00:35:16.509
 Puis on a débattu ce qu'on met Marc Lévy,

1278
00:35:16.509 --> 00:35:17.170
 on ne met pas Marc Lévy,

1279
00:35:17.170 --> 00:35:17.290
 etc.

1280
00:35:18.031 --> 00:35:18.471
 Et à la fin,

1281
00:35:18.471 --> 00:35:18.991
 on s'est dit,

1282
00:35:19.272 --> 00:35:19.792
 on ne met rien.

1283
00:35:20.092 --> 00:35:20.773
 On va l'appeler Marc.

1284
00:35:21.233 --> 00:35:22.534
 Le roman ne s'appelait pas comme ça à l'origine.

1285
00:35:23.615 --> 00:35:25.036
 On met Marc et on ne va rien mettre du tout.

1286
00:35:25.717 --> 00:35:28.179
Et peut-être que si vous aviez mis la photo de Marc Lévy,

1287
00:35:28.319 --> 00:35:28.439
 là,

1288
00:35:28.519 --> 00:35:29.400
 vous auriez eu un procès.

1289
00:35:29.820 --> 00:35:31.441
 Mais vous auriez vendu beaucoup plus d'exemples.

1290
00:35:33.182 --> 00:35:33.843
 Autre phrase,

1291
00:35:33.883 --> 00:35:34.263
 attention.

1292
00:35:34.803 --> 00:35:35.384
Je me concentre.

1293
00:35:37.085 --> 00:35:42.648
Une amélioration des conditions de vie va souvent de pair avec une détérioration des raisons de vivre.

1294
00:35:43.949 --> 00:35:44.169
Alors ça,

1295
00:35:44.189 --> 00:35:44.529
 c'est pas moi.

1296
00:35:45.310 --> 00:35:45.970
Bien plus.

1297
00:35:46.430 --> 00:35:47.271
 C'était le piège.

1298
00:35:47.311 --> 00:35:49.172
 C'était Houellebecq dans Anéantir.

1299
00:35:49.392 --> 00:35:49.732
 D'accord.

1300
00:35:50.032 --> 00:35:53.915
 Une amélioration des conditions de vie va souvent de pair avec une détérioration des raisons de vivre.

1301
00:35:54.255 --> 00:35:55.476
 C'est à dire en 2022.

1302
00:35:56.436 --> 00:36:00.320
 Je cite Houellebecq parce que c'est le dernier à avoir eu l'unanimité avant vous,

1303
00:36:01.340 --> 00:36:02.201
 au jury du Flore.

1304
00:36:02.521 --> 00:36:03.222
 Autre phrase.

1305
00:36:04.062 --> 00:36:05.243
 Tu crois vraiment qu'un jour,

1306
00:36:05.624 --> 00:36:06.965
 on lira Houellebecq à l'école,

1307
00:36:07.545 --> 00:36:09.327
 quand il décrit ses branlettes sur YouPorn,

1308
00:36:09.567 --> 00:36:12.990
 ou quand il s'attarde sur le goût du poulet teriyaki picard au micro-ondes ?

1309
00:36:13.130 --> 00:36:13.250
 Oui.

1310
00:36:15.031 --> 00:36:17.553
Il parle de ce goût-là dans Soumission.

1311
00:36:18.214 --> 00:36:19.615
 Il parle des plats picards au micro-ondes.

1312
00:36:19.655 --> 00:36:20.035
 Oui.

1313
00:36:21.776 --> 00:36:22.937
C'est dans Marc.

1314
00:36:23.297 --> 00:36:23.697
 Mais moi,

1315
00:36:23.717 --> 00:36:24.598
 je trouve qu'elles sont très bonnes,

1316
00:36:24.598 --> 00:36:26.118
 les brochettes de poulet Picard.

1317
00:36:28.540 --> 00:36:28.660
Ouais,

1318
00:36:28.680 --> 00:36:28.800
 non,

1319
00:36:28.980 --> 00:36:29.620
 sur la nourriture,

1320
00:36:29.620 --> 00:36:30.681
 je suis très,

1321
00:36:30.701 --> 00:36:30.821
 très,

1322
00:36:30.841 --> 00:36:31.481
 très fait maison.

1323
00:36:32.081 --> 00:36:32.321
D'accord,

1324
00:36:32.321 --> 00:36:32.822
 vous êtes contre ?

1325
00:36:33.682 --> 00:36:33.802
Non,

1326
00:36:33.802 --> 00:36:34.362
 je ne suis pas contre,

1327
00:36:34.402 --> 00:36:35.863
 mais je suis une fine gueule.

1328
00:36:36.744 --> 00:36:36.864
Oui,

1329
00:36:37.464 --> 00:36:37.764
 tant mieux.

1330
00:36:37.784 --> 00:36:38.404
 Je cuisine tout.

1331
00:36:38.544 --> 00:36:39.785
 Vous n'habitez pas à Paris.

1332
00:36:39.965 --> 00:36:40.085
Non,

1333
00:36:40.105 --> 00:36:40.805
 j'habite à la campagne.

1334
00:36:40.865 --> 00:36:41.166
Comme moi.

1335
00:36:41.926 --> 00:36:42.046
 Oui,

1336
00:36:42.126 --> 00:36:42.926
 nous avons ça en commun,

1337
00:36:43.427 --> 00:36:44.567
 et la chevelure et la barbe.

1338
00:36:44.827 --> 00:36:44.987
 Voilà.

1339
00:36:46.224 --> 00:36:46.745
 Et rien d'autre.

1340
00:36:47.766 --> 00:36:49.288
 Vous ne l'avez pas remarqué ?

1341
00:36:49.749 --> 00:36:51.811
 Notre époque est prête à croire n'importe quoi.

1342
00:36:52.212 --> 00:36:54.274
 N'importe qui peut devenir chef de secte.

1343
00:36:54.595 --> 00:36:58.400
 Les temps sont mûrs pour un véritable nouveau messie.

1344
00:36:59.796 --> 00:37:00.436
Ça vient de Mars.

1345
00:37:02.097 --> 00:37:03.637
Mais vous pensez vraiment que nous sommes,

1346
00:37:03.737 --> 00:37:04.237
 par exemple,

1347
00:37:04.237 --> 00:37:06.918
 comme la République de Weimar avant l'avènement d'Hitler,

1348
00:37:07.658 --> 00:37:08.118
 que c'est ça,

1349
00:37:08.258 --> 00:37:09.279
 on est dans une avant-guerre,

1350
00:37:09.479 --> 00:37:10.399
 une avant-révolution ?

1351
00:37:10.839 --> 00:37:10.959
Oui,

1352
00:37:11.639 --> 00:37:12.480
 la situation est fragile.

1353
00:37:12.480 --> 00:37:14.340
 Je pense que les gens sont prêts à croire en n'importe quoi.

1354
00:37:14.380 --> 00:37:14.500
 Oui,

1355
00:37:14.480 --> 00:37:15.420
 les gens sont désespérés.

1356
00:37:15.520 --> 00:37:16.841
 On a besoin de croire en quelque chose,

1357
00:37:16.861 --> 00:37:17.381
 en quelqu'un.

1358
00:37:18.601 --> 00:37:21.722
 On a besoin d'être rassemblés par un discours rassembleur.

1359
00:37:25.003 --> 00:37:25.123
 Là,

1360
00:37:25.143 --> 00:37:25.763
 les fruits sont mûrs.

1361
00:37:25.763 --> 00:37:26.364
 Quelqu'un peut cueillir.

1362
00:37:26.384 --> 00:37:26.504
 Oui,

1363
00:37:26.684 --> 00:37:26.804
 oui.

1364
00:37:30.245 --> 00:37:33.088
la seule chose qu'il avait faite mieux et plus que les autres,

1365
00:37:33.148 --> 00:37:33.969
 c'était de boire.

1366
00:37:35.751 --> 00:37:35.871
Oui,

1367
00:37:36.171 --> 00:37:36.491
 cette phrase,

1368
00:37:36.491 --> 00:37:38.273
 ça me gêne parce que vous l'avez citée,

1369
00:37:38.293 --> 00:37:39.715
 et c'est le moment de faire mon mea culpa,

1370
00:37:39.755 --> 00:37:40.896
 vous l'avez citée dans votre article.

1371
00:37:41.676 --> 00:37:42.377
 C'est une phrase de moi,

1372
00:37:42.477 --> 00:37:43.058
 mais dans ma tête,

1373
00:37:43.078 --> 00:37:47.122
 c'était quand même un peu une espèce de clin d'œil à Guy Debord qui a dit une phrase très similaire.

1374
00:37:47.362 --> 00:37:49.224
 Enfin,

1375
00:37:49.244 --> 00:37:49.744
 très similaire.

1376
00:37:50.004 --> 00:37:50.805
 Il peut la retrouver,

1377
00:37:50.865 --> 00:37:51.826
 donc c'est une forme de plagiat.

1378
00:37:52.006 --> 00:37:53.508
C'est embêtant.

1379
00:37:53.768 --> 00:37:55.749
 Ça fait deux fois que je cite une phrase qui n'est pas de lui.

1380
00:37:56.750 --> 00:37:56.890
 Non,

1381
00:37:57.150 --> 00:37:58.191
 mais est-ce que c'est vrai ?

1382
00:37:58.191 --> 00:37:58.251
 Non,

1383
00:37:58.251 --> 00:37:59.352
mais il dit un truc qui ressemble un peu,

1384
00:37:59.412 --> 00:38:02.934
 parce qu'il parle du fait qu'il passe son temps à Paris à boire,

1385
00:38:03.355 --> 00:38:04.115
 à palabrer.

1386
00:38:04.275 --> 00:38:04.395
 Bon,

1387
00:38:04.615 --> 00:38:05.056
 Guy Debord,

1388
00:38:05.056 --> 00:38:05.316
 je crois,

1389
00:38:05.316 --> 00:38:06.036
 avait un peu cette vie-là.

1390
00:38:06.397 --> 00:38:06.537
 Oui,

1391
00:38:06.657 --> 00:38:06.797
 oui.

1392
00:38:07.457 --> 00:38:08.198
 Et il dit un truc,

1393
00:38:08.218 --> 00:38:08.878
 il dit dans ma vie,

1394
00:38:09.579 --> 00:38:10.699
 il dit un truc un peu similaire.

1395
00:38:11.340 --> 00:38:11.580
 Mais bon,

1396
00:38:11.620 --> 00:38:13.902
 il faut savoir qu'on écrit ce qu'on commence,

1397
00:38:15.323 --> 00:38:17.964
 et ça me permet de le sentir beaucoup plus léger.

1398
00:38:17.964 --> 00:38:20.466
 Ça va faire beaucoup rire ma copine quand elle va entendre ça.

1399
00:38:22.387 --> 00:38:23.068
Une autre phrase.

1400
00:38:23.068 --> 00:38:23.188
 Oui.

1401
00:38:24.461 --> 00:38:28.863
 Le monde de Marc était celui des larges avenues pétrifiées d'ennuis,

1402
00:38:29.343 --> 00:38:31.744
 des cavalcades de tapis empourprés,

1403
00:38:32.385 --> 00:38:33.585
 des scooters à trois roues,

1404
00:38:34.166 --> 00:38:36.147
 des courriers à en-tête sur papier moelleux,

1405
00:38:36.787 --> 00:38:38.388
 des lambris et des meubles design.

1406
00:38:38.872 --> 00:38:39.532
 des coursiers,

1407
00:38:39.793 --> 00:38:40.973
 des chaussettes parmes,

1408
00:38:41.434 --> 00:38:42.475
 des chaussures à boucle,

1409
00:38:42.875 --> 00:38:45.136
 des initiales brodées sur des chemises Ausha,

1410
00:38:45.797 --> 00:38:46.677
 des notes de frais,

1411
00:38:46.978 --> 00:38:48.539
 des arrondissements à un chiffre,

1412
00:38:48.979 --> 00:38:50.180
 des clients tyranniques,

1413
00:38:50.520 --> 00:38:52.001
 des talons aiguilles et de l'argent.

1414
00:38:52.682 --> 00:38:53.082
C'est pas mal,

1415
00:38:53.062 --> 00:38:53.442
 c'est pas moi.

1416
00:38:53.842 --> 00:38:53.982
Non,

1417
00:38:54.043 --> 00:38:54.703
 c'est la belle Quentin.

1418
00:38:55.504 --> 00:38:56.564
 Le voyant des Tempes,

1419
00:38:56.644 --> 00:38:58.666
 prix de flore 2021,

1420
00:38:58.666 --> 00:38:59.466
 un prédécesseur.

1421
00:39:01.267 --> 00:39:01.768
 Un truc qui,

1422
00:39:02.188 --> 00:39:03.469
 on en a parlé il y a peu de temps,

1423
00:39:03.469 --> 00:39:04.730
 mais pourquoi,

1424
00:39:04.770 --> 00:39:05.270
 à votre avis,

1425
00:39:05.290 --> 00:39:07.652
 les auteurs qui critiquent l'ultralibéralisme...

1426
00:39:08.680 --> 00:39:10.622
 se retrouvent souvent catalogués de droite.

1427
00:39:11.063 --> 00:39:11.663
 C'est absurde,

1428
00:39:11.723 --> 00:39:12.504
 c'est un paradoxe.

1429
00:39:14.286 --> 00:39:14.766
Tu veux répondre ?

1430
00:39:14.866 --> 00:39:14.986
 Non,

1431
00:39:15.006 --> 00:39:15.186
 vas-y,

1432
00:39:15.246 --> 00:39:15.407
 vas-y.

1433
00:39:16.828 --> 00:39:17.909
Je pense que beaucoup de gens sont de gauche,

1434
00:39:17.929 --> 00:39:18.650
 mais ne le savent pas.

1435
00:39:19.030 --> 00:39:20.431
 On a un peu oublié ce que c'était que la gauche,

1436
00:39:20.431 --> 00:39:23.414
 mais parce qu'il y a trop de bruit,

1437
00:39:23.454 --> 00:39:24.195
 trop de foin sur,

1438
00:39:24.195 --> 00:39:24.875
 je ne sais pas...

1439
00:39:25.848 --> 00:39:26.749
 Les gens croient qu'être de gauche,

1440
00:39:26.909 --> 00:39:29.871
 c'est avoir des cheveux bleus dans une université américaine,

1441
00:39:30.151 --> 00:39:30.931
 avoir des pronoms,

1442
00:39:30.971 --> 00:39:31.892
 ou c'est être Sandrine Rousseau,

1443
00:39:31.932 --> 00:39:32.732
 parler du barbecue.

1444
00:39:32.872 --> 00:39:33.793
Pas connaître son sexe.

1445
00:39:34.594 --> 00:39:35.214
Je ne sais pas,

1446
00:39:35.334 --> 00:39:35.634
 mais bon,

1447
00:39:35.654 --> 00:39:36.915
 je pense qu'il y a beaucoup de confusion aujourd'hui,

1448
00:39:36.915 --> 00:39:38.056
 mais je crois que beaucoup de gens sont de gauche,

1449
00:39:38.056 --> 00:39:38.896
 mais ne le savent plus.

1450
00:39:39.797 --> 00:39:40.457
Mais Abel Quentin,

1451
00:39:40.457 --> 00:39:41.038
 c'est intéressant.

1452
00:39:41.418 --> 00:39:43.699
 Il fait donc une moquerie,

1453
00:39:44.520 --> 00:39:44.900
 comme vous,

1454
00:39:45.300 --> 00:39:46.601
 sur ce monde de la bourgeoisie,

1455
00:39:46.601 --> 00:39:47.422
 de l'entreprise et tout.

1456
00:39:47.862 --> 00:39:48.282
 Et puis,

1457
00:39:48.783 --> 00:39:49.403
 le livre suivant,

1458
00:39:49.623 --> 00:39:50.464
 il est engagé...

1459
00:39:51.064 --> 00:39:51.584
 À gauche,

1460
00:39:51.584 --> 00:39:52.305
 il est engagé,

1461
00:39:52.705 --> 00:39:53.145
 en tout cas,

1462
00:39:53.505 --> 00:39:53.986
 écolo,

1463
00:39:54.506 --> 00:39:55.586
 responsable,

1464
00:39:56.807 --> 00:39:57.728
 fin du monde,

1465
00:39:57.928 --> 00:39:58.508
 attention.

1466
00:40:02.710 --> 00:40:04.551
 Peut-être que les gens l'ont pris pour un type de droite,

1467
00:40:04.551 --> 00:40:05.112
 mais il ne l'était pas.

1468
00:40:07.453 --> 00:40:07.773
Je ne sais pas,

1469
00:40:07.773 --> 00:40:09.774
 il y a peut-être le précédent Houellebecq.

1470
00:40:11.395 --> 00:40:11.635
 En fait,

1471
00:40:11.635 --> 00:40:11.915
 le truc,

1472
00:40:11.915 --> 00:40:12.516
 c'est que les écrivains,

1473
00:40:12.536 --> 00:40:13.096
 ils changent souvent.

1474
00:40:13.136 --> 00:40:14.637
 Ils commencent plutôt à gauche.

1475
00:40:14.837 --> 00:40:15.117
 Et puis,

1476
00:40:15.397 --> 00:40:16.218
 en vieillissant,

1477
00:40:16.638 --> 00:40:19.299
 on en a vu beaucoup qui étaient quand même de plus en plus de droite.

1478
00:40:19.339 --> 00:40:19.479
 Alors,

1479
00:40:19.479 --> 00:40:19.760
 je ne sais pas,

1480
00:40:19.760 --> 00:40:20.100
 peut-être que...

1481
00:40:22.721 --> 00:40:23.141
 En fait,

1482
00:40:23.141 --> 00:40:23.962
 les gens ne se laissent plus avoir.

1483
00:40:23.962 --> 00:40:25.623
 Ils voient un jeune de gauche arriver et ils se disent De toute façon,

1484
00:40:25.643 --> 00:40:26.803
 c'est un futur de droite

1485
00:40:27.684 --> 00:40:28.945
Mais je pense que malheureusement,

1486
00:40:28.965 --> 00:40:29.965
 c'est aussi une question d'âge.

1487
00:40:30.025 --> 00:40:32.046
 C'est-à-dire qu'on peut être très engagé,

1488
00:40:32.146 --> 00:40:36.409
 révolutionnaire à 20 ans et puis à 60,

1489
00:40:36.449 --> 00:40:37.189
 70 ans,

1490
00:40:37.269 --> 00:40:40.011
 on veut protéger et sauver ce qui peut l'être.

1491
00:40:41.031 --> 00:40:41.151
Oui,

1492
00:40:41.191 --> 00:40:41.632
 c'est ce qui se dit.

1493
00:40:41.632 --> 00:40:41.892
 Mais enfin,

1494
00:40:41.912 --> 00:40:44.893
 il y a plein de gens très vieux qui sont encore très de gauche.

1495
00:40:46.714 --> 00:40:47.875
 Mon cas n'est pas désespéré.

1496
00:40:47.875 --> 00:40:49.196
 Je vous ai cité Bertrand Russell.

1497
00:40:50.433 --> 00:40:54.919
 Il a fini centenaire et il était encore socialiste libertaire.

1498
00:40:55.960 --> 00:40:56.381
 Cela dit,

1499
00:40:57.142 --> 00:40:59.425
 il était dans ses jeunes années anarchiste,

1500
00:41:00.206 --> 00:41:01.788
 enfin sympathisant anarchiste.

1501
00:41:02.128 --> 00:41:02.769
 Et en vieillissant,

1502
00:41:02.789 --> 00:41:03.109
 effectivement,

1503
00:41:03.109 --> 00:41:05.312
 il s'est décalé un petit peu à droite.

1504
00:41:05.352 --> 00:41:05.573
 Enfin,

1505
00:41:05.633 --> 00:41:06.434
 ce qui veut dire quand même...

1506
00:41:08.504 --> 00:41:09.705
Donc tout n'est pas foutu,

1507
00:41:10.025 --> 00:41:13.307
 on n'est pas nécessairement un réac parce qu'on est vieux ?

1508
00:41:14.368 --> 00:41:14.508
Non,

1509
00:41:14.648 --> 00:41:14.768
 non,

1510
00:41:14.748 --> 00:41:14.868
 non,

1511
00:41:14.888 --> 00:41:17.970
 je ne pense pas.

1512
00:41:18.771 --> 00:41:20.612
 On se demande ce que je pense,

1513
00:41:20.612 --> 00:41:20.992
 d'où je viens,

1514
00:41:20.992 --> 00:41:21.233
 mais en fait,

1515
00:41:21.233 --> 00:41:21.353
 moi,

1516
00:41:21.333 --> 00:41:22.734
 je pense des choses extrêmement banales.

1517
00:41:23.254 --> 00:41:24.154
 Si vous voulez savoir ce que je pense,

1518
00:41:24.154 --> 00:41:24.574
 en général,

1519
00:41:24.955 --> 00:41:25.675
 quand je ne sais pas quoi penser,

1520
00:41:25.695 --> 00:41:26.735
 j'achète Le Monde Diplomatique,

1521
00:41:26.735 --> 00:41:27.336
 je suis aligné dessus.

1522
00:41:27.996 --> 00:41:29.296
 Mais il n'y a que des vieux qui écrivent dedans,

1523
00:41:29.296 --> 00:41:30.317
 ce n'est pas un journal de jeunes.

1524
00:41:32.918 --> 00:41:35.298
Cette émission est parrainée par le Figaro Magazine.

1525
00:41:35.479 --> 00:41:35.699
 Voilà.

1526
00:41:36.619 --> 00:41:38.860
 Je vous demande s'il vous plaît de changer de lecture.

1527
00:41:39.300 --> 00:41:39.460
 Bien,

1528
00:41:39.600 --> 00:41:39.840
 alors,

1529
00:41:39.880 --> 00:41:41.041
 les conseils de professionnels,

1530
00:41:41.041 --> 00:41:41.981
 c'est des conseils de lecture ?

1531
00:41:42.021 --> 00:41:42.141
 Oui,

1532
00:41:42.541 --> 00:41:44.442
j'ai des mémoires,

1533
00:41:44.642 --> 00:41:44.982
tout est là.

1534
00:41:45.122 --> 00:41:45.722
 Parce que de toute façon,

1535
00:41:45.762 --> 00:41:48.703
 on n'est pas bon quand on n'a pas préparé cet interrogatoire.

1536
00:41:48.703 --> 00:41:48.944
 Ah ben non,

1537
00:41:48.944 --> 00:41:49.404
impossible.

1538
00:41:49.444 --> 00:41:50.024
Il faut préparer.

1539
00:41:50.264 --> 00:41:50.384
 Donc,

1540
00:41:50.724 --> 00:41:51.505
 je vous demande simplement,

1541
00:41:51.525 --> 00:41:53.245
 puisque vous connaissez bien le numérique,

1542
00:41:53.505 --> 00:41:55.046
 de regarder la caméra.

1543
00:41:55.046 --> 00:41:55.246
 Ah oui ?

1544
00:41:55.706 --> 00:41:58.287
 Car il faut rester instagrammable et moi,

1545
00:41:58.267 --> 00:41:58.807
 je ne suis plus là.

1546
00:41:59.448 --> 00:41:59.568
 Donc,

1547
00:41:59.668 --> 00:42:00.428
 vous ne me regardez pas.

1548
00:42:01.188 --> 00:42:02.469
 Un livre qui donne envie de pleurer ?

1549
00:42:03.169 --> 00:42:03.409
Alors,

1550
00:42:03.469 --> 00:42:04.810
 La Nouvelle Famille de Shun,

1551
00:42:05.370 --> 00:42:07.111
 c'est un livre pour enfants.

1552
00:42:07.291 --> 00:42:10.332
 Et Shun est une petite chienne abandonnée dans les bois.

1553
00:42:11.153 --> 00:42:12.013
 C'est dévastateur.

1554
00:42:12.353 --> 00:42:14.554
Vous avez chialé comme une madone.

1555
00:42:14.554 --> 00:42:14.674
Oui,

1556
00:42:14.714 --> 00:42:15.454
 surtout que Sa Nouvelle Famille,

1557
00:42:15.454 --> 00:42:16.115
 c'est une famille d'oies.

1558
00:42:16.115 --> 00:42:17.195
 Elle est adoptée par des oies.

1559
00:42:17.295 --> 00:42:19.696
 Et qui veut être adopté par des oies ?

1560
00:42:20.096 --> 00:42:21.437
et surtout quand on est un chien.

1561
00:42:22.277 --> 00:42:22.417
Oui,

1562
00:42:22.677 --> 00:42:22.797
 oui,

1563
00:42:22.857 --> 00:42:23.117
 c'est vrai.

1564
00:42:23.978 --> 00:42:25.458
Un livre pour arrêter de pleurer ?

1565
00:42:26.399 --> 00:42:27.559
Un livre que j'ai lu récemment,

1566
00:42:28.020 --> 00:42:29.640
 Endkind de Charlie Kaufman,

1567
00:42:29.920 --> 00:42:32.101
 qui s'est fait connaître comme scénariste.

1568
00:42:32.682 --> 00:42:33.822
Dans la peau de John Malkovich.

1569
00:42:33.922 --> 00:42:34.622
Exactement,

1570
00:42:34.743 --> 00:42:35.403
 et qui a écrit,

1571
00:42:35.463 --> 00:42:39.505
 qui est plus vraiment bienvenu à Hollywood parce qu'il a perdu trop d'argent.

1572
00:42:39.665 --> 00:42:40.965
 Et donc là,

1573
00:42:40.965 --> 00:42:45.487
 il a fait un roman colossal de 900 pages qui est absolument irracontable et qui est très drôle.

1574
00:42:45.767 --> 00:42:46.928
Et le titre encore ?

1575
00:42:47.288 --> 00:42:47.969
Antkind,

1576
00:42:48.249 --> 00:42:50.791
 ce qui se traduirait par du genre fourmi.

1577
00:42:52.132 --> 00:42:52.633
Ah oui,

1578
00:42:52.693 --> 00:42:53.474
 kind of ant.

1579
00:42:54.595 --> 00:42:55.435
 Un livre pour s'ennuyer ?

1580
00:42:58.218 --> 00:42:59.499
Il y en a plein.

1581
00:42:59.539 --> 00:42:59.659
 Moi,

1582
00:42:59.659 --> 00:43:00.400
 je m'ennuie beaucoup.

1583
00:43:01.661 --> 00:43:03.523
 Mais je vais dire Tolstoy.

1584
00:43:04.564 --> 00:43:05.224
 C'est pas un livre.

1585
00:43:05.284 --> 00:43:06.005
Mais quelle honte !

1586
00:43:06.085 --> 00:43:07.346
Comment osez-vous ?

1587
00:43:07.867 --> 00:43:08.948
 C'est pas un livre,

1588
00:43:09.008 --> 00:43:10.829
 mais j'ai essayé de lire

1589
00:43:11.370 --> 00:43:12.231
 Anna Karenin,

1590
00:43:12.451 --> 00:43:13.432
 Gare et Paix.

1591
00:43:15.108 --> 00:43:18.313
 Ça aurait pu rentrer aussi dans la catégorie des livres que j'ai fait semblant d'avoir fini.

1592
00:43:18.393 --> 00:43:18.693
 Oui.

1593
00:43:19.875 --> 00:43:20.296
 Et pourtant,

1594
00:43:20.696 --> 00:43:24.021
 j'aimerais beaucoup l'aimer parce que j'adore le gars et ce qu'il représente et tout ce qu'il dit à côté.

1595
00:43:24.101 --> 00:43:24.421
 Notamment,

1596
00:43:24.461 --> 00:43:25.563
 il a écrit des espèces d'essais.

1597
00:43:26.064 --> 00:43:26.184
Oui,

1598
00:43:26.224 --> 00:43:27.966
 mais peut-être qu'il faut commencer par les essais,

1599
00:43:27.986 --> 00:43:28.327
 justement.

1600
00:43:28.727 --> 00:43:29.308
J'ai beaucoup aimé.

1601
00:43:30.590 --> 00:43:31.371
 J'aime beaucoup tout ce qu'il dit,

1602
00:43:31.371 --> 00:43:31.952
 tout ce qu'il pense.

1603
00:43:32.592 --> 00:43:33.493
 Mais ces romans,

1604
00:43:33.493 --> 00:43:33.873
 je n'y arrive pas.

1605
00:43:34.593 --> 00:43:36.034
Un livre pour crâner dans la rue ?

1606
00:43:37.055 --> 00:43:37.495
J'ai mis

1607
00:43:39.436 --> 00:43:39.916
 Raymond Queneau,

1608
00:43:41.437 --> 00:43:42.258
 Aux confins des ténèbres,

1609
00:43:42.278 --> 00:43:45.079
 parce que c'est un livre pas connu et qui parle de livres encore moins connus.

1610
00:43:45.079 --> 00:43:45.259
 En fait,

1611
00:43:45.279 --> 00:43:45.760
 c'est un essai.

1612
00:43:45.820 --> 00:43:50.883
 C'est Raymond Queneau qui va dans les bibliothèques et qui va chercher des livres de ce qu'il appelle des fous littéraires.

1613
00:43:51.603 --> 00:43:59.668
 Donc des gens qui sont effectivement parfois des caps psychiatriques ou alors des gens qui ont eu des théories farfelues et qui n'ont jamais eu de postérité.

1614
00:44:00.108 --> 00:44:00.368
 Et donc,

1615
00:44:00.388 --> 00:44:03.609
 on va découvrir une dizaine ou une quinzaine de bouquins complètement délirants.

1616
00:44:04.369 --> 00:44:05.409
 Je vous en cite juste un,

1617
00:44:05.409 --> 00:44:06.510
 un bouquin de Pierre Roux,

1618
00:44:06.730 --> 00:44:09.211
 qui était un homme persuadé que le soleil était fait en excréments.

1619
00:44:10.251 --> 00:44:10.391
 Voilà,

1620
00:44:10.711 --> 00:44:11.131
 ça existe.

1621
00:44:11.851 --> 00:44:12.952
Un livre qui rend intelligent,

1622
00:44:14.652 --> 00:44:15.352
à part le vôtre.

1623
00:44:15.572 --> 00:44:15.732
 Oui,

1624
00:44:15.752 --> 00:44:16.933
 un livre qui m'a changé la vie,

1625
00:44:16.953 --> 00:44:17.073
 moi,

1626
00:44:17.113 --> 00:44:17.533
 par exemple,

1627
00:44:17.533 --> 00:44:17.993
 il y en a eu plein,

1628
00:44:18.073 --> 00:44:18.193
 mais

1629
00:44:19.053 --> 00:44:21.734
 Histoire de la philosophie occidentale de Bertrand Russell.

1630
00:44:22.454 --> 00:44:24.495
 Parce que c'est un livre qui fait l'histoire de l'Occident,

1631
00:44:24.575 --> 00:44:25.495
 l'histoire de la philosophie,

1632
00:44:25.515 --> 00:44:28.016
 mais surtout Bertrand Russell était quelqu'un de très irrévérencieux,

1633
00:44:28.196 --> 00:44:28.636
 très drôle.

1634
00:44:29.908 --> 00:44:31.169
Je sens que c'est votre maître à penser,

1635
00:44:31.309 --> 00:44:32.750
 vous l'avez beaucoup cité dans l'émission.

1636
00:44:33.070 --> 00:44:33.210
Ouais,

1637
00:44:33.290 --> 00:44:34.351
 j'aurais pu en citer d'autres,

1638
00:44:35.471 --> 00:44:36.132
 mais oui oui.

1639
00:44:36.552 --> 00:44:37.132
 Ouais Bertrand Russell,

1640
00:44:37.132 --> 00:44:37.373
 pour le coup,

1641
00:44:37.373 --> 00:44:38.533
 j'ai vraiment beaucoup beaucoup lu.

1642
00:44:40.334 --> 00:44:41.015
 Et encore une fois,

1643
00:44:41.115 --> 00:44:46.818
 il a cette attitude vis-à-vis des philosophes qui est une attitude pas tellement respectueuse,

1644
00:44:46.898 --> 00:44:48.819
 et ça fait énormément de bien parce qu'on n'a pas cette habitude-là.

1645
00:44:51.100 --> 00:44:53.782
Je vais quand même vous demander un petit peu plus de concision parce que je vous rappelle que...

1646
00:44:53.782 --> 00:44:54.202
Pardon pardon !

1647
00:44:54.362 --> 00:44:55.183
Dans le digital,

1648
00:44:55.883 --> 00:44:57.104
 dans le monde digital,

1649
00:44:58.605 --> 00:45:00.066
 Rien ne doit durer plus d'une minute trente.

1650
00:45:00.066 --> 00:45:00.206
 Allez,

1651
00:45:00.206 --> 00:45:00.546
c'est parti.

1652
00:45:02.287 --> 00:45:03.908
Un livre pour draguer.

1653
00:45:04.048 --> 00:45:05.729
Les deux étendards de Lucien Rebattet,

1654
00:45:05.749 --> 00:45:06.870
 qui n'est pas un homme aimable,

1655
00:45:06.990 --> 00:45:08.831
 mais qui a écrit une histoire d'amour sublime,

1656
00:45:09.832 --> 00:45:10.292
 très longue,

1657
00:45:10.872 --> 00:45:11.953
 où se mêlent aussi beaucoup de religions.

1658
00:45:12.153 --> 00:45:12.834
C'est pour draguer,

1659
00:45:12.854 --> 00:45:14.835
 mais que dans un congrès du Rassemblement national.

1660
00:45:17.196 --> 00:45:17.396
Non,

1661
00:45:17.657 --> 00:45:19.097
 j'ai dragué plein de filles avec ça.

1662
00:45:19.458 --> 00:45:19.938
Ce sera coupé.

1663
00:45:20.738 --> 00:45:22.360
 Un livre que je regrette d'avoir lu.

1664
00:45:24.700 --> 00:45:24.840
Euh...

1665
00:45:24.921 --> 00:45:25.941
 ou bah je mets...

1666
00:45:26.701 --> 00:45:27.342
 L'être et le néant.

1667
00:45:28.342 --> 00:45:28.462
Oui,

1668
00:45:29.082 --> 00:45:31.363
 vous moquez beaucoup de l'être et le néant de Sartre dans

1669
00:45:31.843 --> 00:45:32.524
 Marc, c'est vrai.

1670
00:45:32.644 --> 00:45:32.764
 Oui,

1671
00:45:32.784 --> 00:45:38.426
je pense que ça incarne un peu une dérive de la philosophie qui consiste à écrire de manière extrêmement compliquée pour dire des choses pas très intéressantes.

1672
00:45:39.546 --> 00:45:40.887
Un livre que je fais semblant d'avoir fini,

1673
00:45:40.967 --> 00:45:41.947
 bah vous avez déjà dit...

1674
00:45:42.608 --> 00:45:42.748
Non,

1675
00:45:42.748 --> 00:45:42.968
 attends,

1676
00:45:42.968 --> 00:45:43.228
 j'en ai...

1677
00:45:43.448 --> 00:45:43.568
Ah,

1678
00:45:43.548 --> 00:45:44.128
 il y en a un autre ?

1679
00:45:44.428 --> 00:45:44.629
Ouais,

1680
00:45:44.709 --> 00:45:44.849
 non,

1681
00:45:44.869 --> 00:45:45.529
 mais comme tu veux.

1682
00:45:46.589 --> 00:45:47.910
Un livre que j'aurais aimé écrire ?

1683
00:45:49.150 --> 00:45:51.171
J'en profite pour parler de Abattoir 5,

1684
00:45:51.431 --> 00:45:52.292
 de Kurt Von Goode,

1685
00:45:52.292 --> 00:45:53.152
 que j'ai lu récemment,

1686
00:45:53.212 --> 00:45:55.453
 qui est un livre complètement inclassable,

1687
00:45:55.453 --> 00:45:56.954
 où il parle de la guerre qu'il a connue,

1688
00:45:56.954 --> 00:45:58.114
 des bombardements de Dresde,

1689
00:45:58.534 --> 00:46:00.635
 et en même temps de son enlèvement par des extraterrestres.

1690
00:46:00.735 --> 00:46:03.737
 Et ça souligne l'absurdité de tout ça.

1691
00:46:03.957 --> 00:46:04.077
Oui,

1692
00:46:04.297 --> 00:46:05.457
 c'est un peu votre univers.

1693
00:46:05.477 --> 00:46:05.958
Et c'est très drôle.

1694
00:46:06.338 --> 00:46:07.298
Mais en même temps,

1695
00:46:07.678 --> 00:46:08.118
 on le sait,

1696
00:46:08.259 --> 00:46:09.719
 le livre que vous auriez aimé écrire,

1697
00:46:09.759 --> 00:46:10.760
 c'est Et si c'était vrai ?

1698
00:46:10.920 --> 00:46:11.420
 De Marc Lévy.

1699
00:46:12.612 --> 00:46:14.433
 Quel est le pire livre que vous ayez jamais lu ?

1700
00:46:15.033 --> 00:46:16.994
Je vais mettre toute la littérature de Dave Perso dedans.

1701
00:46:18.335 --> 00:46:18.755
Qui c'est ça ?

1702
00:46:19.236 --> 00:46:20.376
Toute la littérature de Dave Perso.

1703
00:46:20.876 --> 00:46:21.377
Dave Perso ?

1704
00:46:21.937 --> 00:46:22.757
Dave Perso ?

1705
00:46:23.458 --> 00:46:23.578
 Non,

1706
00:46:23.578 --> 00:46:24.398
 de développement personnel.

1707
00:46:25.799 --> 00:46:25.919
Ah,

1708
00:46:26.039 --> 00:46:26.900
 personne n'avait compris.

1709
00:46:27.480 --> 00:46:27.800
Sérieux ?

1710
00:46:28.000 --> 00:46:28.120
 Oui.

1711
00:46:28.300 --> 00:46:29.041
 Vous ne dites pas Dave Perso ?

1712
00:46:29.521 --> 00:46:29.681
Non,

1713
00:46:29.961 --> 00:46:31.062
 de développement personnel.

1714
00:46:31.062 --> 00:46:31.462
 C'est drôle ça.

1715
00:46:31.462 --> 00:46:32.202
 Ils vont en faire une miniature pour

1716
00:46:32.683 --> 00:46:33.283
 Dave Perso.

1717
00:46:33.563 --> 00:46:34.604
 La littérature de Dave Perso.

1718
00:46:35.544 --> 00:46:35.664
Non,

1719
00:46:36.204 --> 00:46:36.324
 oui,

1720
00:46:36.324 --> 00:46:37.205
 le développement personnel,

1721
00:46:37.225 --> 00:46:37.345
 oui,

1722
00:46:37.325 --> 00:46:37.725
 je crois que là,

1723
00:46:37.705 --> 00:46:40.186
 on atteint un niveau d'indigence,

1724
00:46:40.386 --> 00:46:41.967
 de nullité historique dans l'histoire de l'humanité.

1725
00:46:43.647 --> 00:46:44.728
Le livre que vous lisez en ce moment ?

1726
00:46:45.488 --> 00:46:46.188
Je lis deux trucs.

1727
00:46:46.188 --> 00:46:47.789
 Je lis les petits textes d'Alphonse Allais,

1728
00:46:47.849 --> 00:46:50.010
 qui est quelqu'un de très comique et qui écrit extrêmement bien.

1729
00:46:50.350 --> 00:46:51.871
 Et je lis un manga qui s'appelle Berzerk,

1730
00:46:51.971 --> 00:46:53.531
 un manga culte des années 80.

1731
00:46:54.272 --> 00:46:55.112
 Et je recommande les deux.

1732
00:46:55.292 --> 00:46:55.912
 Ça n'a rien à voir,

1733
00:46:55.992 --> 00:46:56.573
 mais ça se complète bien.

1734
00:46:57.553 --> 00:46:58.593
Merci infiniment,

1735
00:46:59.254 --> 00:47:00.254
 Benjamin Storg,

1736
00:47:00.374 --> 00:47:01.155
 Mathieu Lecomte.

1737
00:47:01.215 --> 00:47:01.835
 Merci beaucoup.

1738
00:47:02.935 --> 00:47:03.736
 Et je...

1739
00:47:05.240 --> 00:47:06.440
 Ce n'est pas que je conseille,

1740
00:47:06.460 --> 00:47:16.243
 c'est que j'ordonne à tout le monde de lire Marc de Benjamin Stock aux éditions Rue Fromentin pour comprendre pourquoi on est dans ce monde incompréhensible.

1741
00:47:17.243 --> 00:47:18.344
 Cette émission vous est présentée,

1742
00:47:18.364 --> 00:47:18.824
 comme je l'ai dit,

1743
00:47:18.824 --> 00:47:20.404
 en partenariat avec le Figaro Magazine,

1744
00:47:20.924 --> 00:47:21.905
 le magazine des Haribo,

1745
00:47:22.745 --> 00:47:23.865
 les Aristoboèmes.

1746
00:47:25.806 --> 00:47:28.446
 Et l'ingénieur du son se nomme Guilhem Pagelache.

1747
00:47:29.367 --> 00:47:33.348
 La réalisation et le montage vidéo sont faits par ma fille Chloé Becbedé.

1748
00:47:34.304 --> 00:47:34.925
 Et n'oubliez pas,

1749
00:47:34.985 --> 00:47:35.626
 lisez des livres,

1750
00:47:35.666 --> 00:47:37.488
 sinon vous crèverez idiot et seul.