WEBVTT

1
00:00:00.120 --> 00:00:02.101
Bienvenue dans Éclat de voix,

2
00:00:02.201 --> 00:00:04.442
le podcast qui libère la parole,

3
00:00:04.762 --> 00:00:09.344
donne envie de s'exprimer et vous guide vers une communication vibrante,

4
00:00:09.644 --> 00:00:10.364
percutante,

5
00:00:10.644 --> 00:00:11.525
décomplexée,

6
00:00:11.965 --> 00:00:13.445
parce qu'elle vient du cœur.

7
00:00:14.086 --> 00:00:15.246
Je suis Anne-Claire Delval,

8
00:00:15.426 --> 00:00:16.367
ancienne journaliste,

9
00:00:16.487 --> 00:00:17.227
modératrice,

10
00:00:17.547 --> 00:00:19.748
facilitatrice de prises de paroles engagées.

11
00:00:20.368 --> 00:00:20.668
Ici,

12
00:00:21.149 --> 00:00:22.669
je vous donne de l'impulsion,

13
00:00:23.049 --> 00:00:27.891
des pistes concrètes pour que vous osiez porter haut et fort vos convictions,

14
00:00:28.111 --> 00:00:28.752
vos projets,

15
00:00:28.952 --> 00:00:29.512
vos idées.

16
00:00:30.228 --> 00:00:31.649
Je vous tends aussi le micro,

17
00:00:31.809 --> 00:00:32.749
comme c'est le cas aujourd'hui,

18
00:00:32.830 --> 00:00:33.110
pour que,

19
00:00:33.610 --> 00:00:34.470
par l'exemple,

20
00:00:34.791 --> 00:00:39.073
vous puissiez montrer comment aborder des sujets parfois délicats.

21
00:00:39.573 --> 00:00:39.854
Allez,

22
00:00:40.174 --> 00:00:40.714
César,

23
00:00:41.254 --> 00:00:41.915
ouvre-toi !

24
00:00:46.337 --> 00:00:46.457
Bon,

25
00:00:46.797 --> 00:00:49.939
je vais commencer par enfoncer une porte ouverte.

26
00:00:50.099 --> 00:00:50.219
Oui,

27
00:00:50.419 --> 00:00:51.940
comme je le disais juste avant,

28
00:00:52.301 --> 00:00:55.202
il y a des sujets plus ou moins faciles à aborder,

29
00:00:55.362 --> 00:00:56.643
plus ou moins sensibles,

30
00:00:56.743 --> 00:00:58.304
plus ou moins polémiques.

31
00:00:58.724 --> 00:01:03.067
Les questions de transition écologique et économique en sont,

32
00:01:03.567 --> 00:01:08.970
parce qu'elles impliquent un questionnement en profondeur que nous aimerions tant pouvoir éviter.

33
00:01:09.510 --> 00:01:10.010
Parce que là,

34
00:01:10.411 --> 00:01:10.811
maintenant,

35
00:01:11.171 --> 00:01:11.611
tout de suite,

36
00:01:11.972 --> 00:01:14.333
nous avons bien d'autres préoccupations.

37
00:01:15.193 --> 00:01:17.174
Parce que nous n'y adhérons pas,

38
00:01:17.415 --> 00:01:18.055
tout simplement,

39
00:01:18.655 --> 00:01:26.1000
parce que nous vivons dans une société dite moderne de progrès occidental intenté.

40
00:01:27.040 --> 00:01:28.420
cantinet supérieur,

41
00:01:28.520 --> 00:01:29.901
soyons honnêtes s'il vous plaît,

42
00:01:30.521 --> 00:01:31.441
je ferme les guillemets,

43
00:01:31.781 --> 00:01:34.802
qui nous a installés dans un confort certain,

44
00:01:35.462 --> 00:01:39.884
mais qui n'est plus si certain que cela pour bon nombre d'entre nous,

45
00:01:40.584 --> 00:01:47.606
et que nous n'avons aucunement envie de remettre en cause nos modèles qui sont connus,

46
00:01:47.806 --> 00:01:48.606
performants,

47
00:01:48.946 --> 00:01:50.066
qui ont fait leur preuve,

48
00:01:50.426 --> 00:01:50.967
pensons-nous,

49
00:01:51.347 --> 00:01:53.667
et qui sont pourtant éculés,

50
00:01:54.187 --> 00:01:56.068
mais encore une fois connus.

51
00:01:56.716 --> 00:01:57.276
D'un autre côté,

52
00:01:57.636 --> 00:02:00.257
il y a ceux qui y croient à cette transition,

53
00:02:00.637 --> 00:02:01.637
qui l'implorent,

54
00:02:01.917 --> 00:02:05.118
ce changement au nom d'une planète qui s'épuise,

55
00:02:05.498 --> 00:02:07.419
tout autant que ses occupants d'ailleurs,

56
00:02:08.039 --> 00:02:09.279
qui agitent des chiffres,

57
00:02:09.279 --> 00:02:10.240
des drapeaux rouges,

58
00:02:10.860 --> 00:02:12.960
des statistiques dans tous les sens,

59
00:02:13.000 --> 00:02:13.861
de toutes sortes,

60
00:02:14.341 --> 00:02:17.302
ce qui crée parfois une forme d'anxiété qui,

61
00:02:17.702 --> 00:02:18.022
du coup,

62
00:02:18.022 --> 00:02:22.963
est repoussante à laquelle rares sont ceux qui ont vraiment envie d'adhérer.

63
00:02:23.503 --> 00:02:23.763
Alors,

64
00:02:24.023 --> 00:02:26.044
je dirais que d'une manière assez simpliste,

65
00:02:26.484 --> 00:02:29.226
On pourrait résumer la situation en constatant que,

66
00:02:29.867 --> 00:02:30.588
dans les deux cas,

67
00:02:31.348 --> 00:02:34.311
le moteur est celui de la peur.

68
00:02:34.911 --> 00:02:36.893
Et cette peur est toujours,

69
00:02:37.093 --> 00:02:38.314
absolument toujours,

70
00:02:38.354 --> 00:02:39.375
mauvaise conseillère,

71
00:02:39.415 --> 00:02:41.397
qu'on se le dise une bonne fois pour toutes.

72
00:02:42.017 --> 00:02:47.862
Chaque fois que quelqu'un essaye de vous faire prendre une décision en agitant ce puissant argument,

73
00:02:48.443 --> 00:02:49.423
méfiance.

74
00:02:50.024 --> 00:02:52.206
Hormis pour des cas de réelle urgence,

75
00:02:52.966 --> 00:02:53.687
interrogez-vous,

76
00:02:53.987 --> 00:02:54.648
questionnez.

77
00:02:55.036 --> 00:02:56.817
Activez votre discernement,

78
00:02:57.238 --> 00:03:00.020
relativisez avant de prendre position,

79
00:03:00.420 --> 00:03:00.980
d'acheter,

80
00:03:01.381 --> 00:03:02.041
d'agir,

81
00:03:02.381 --> 00:03:06.584
d'intervenir ou de faire quoi que ce soit quand on vous met la peur sur un plateau.

82
00:03:07.265 --> 00:03:14.670
Alors comment aborder de façon constructive en proposant de réelles perspectives cette transition qui inquiète ?

83
00:03:15.210 --> 00:03:17.272
Parce que nous n'avons pas de référence en la matière.

84
00:03:17.612 --> 00:03:18.232
Mais finalement,

85
00:03:18.512 --> 00:03:23.576
ça peut quand même s'avérer aussi une aventure plutôt exaltante parce qu'il y a tout à créer.

86
00:03:24.012 --> 00:03:24.772
à imaginer,

87
00:03:25.232 --> 00:03:25.993
à explorer.

88
00:03:26.853 --> 00:03:29.674
À nous les feuilles vierges blanches,

89
00:03:29.854 --> 00:03:31.254
à nous la créativité,

90
00:03:31.574 --> 00:03:33.275
entreprise comme particulier d'ailleurs.

91
00:03:33.815 --> 00:03:34.475
Alors pour cela,

92
00:03:35.075 --> 00:03:37.236
eh bien je vous propose d'écouter

93
00:03:37.696 --> 00:03:38.516
Sylvia Nittelet,

94
00:03:38.876 --> 00:03:48.039
qui est B-Leader et qui accompagne les entreprises dans le développement de leur business model et de leur stratégie autour des piliers de la

95
00:03:48.499 --> 00:03:51.680
RSE. R-S-E

96
00:03:52.424 --> 00:03:53.084
Alors attendez,

97
00:03:53.124 --> 00:03:54.045
qu'est-ce que c'est que la RSE ?

98
00:03:54.125 --> 00:03:58.507
Eh bien c'est la responsabilité sociétale des entreprises.

99
00:03:59.027 --> 00:04:02.768
C'est une démarche qui pour l'heure est encore volontaire et qui,

100
00:04:03.048 --> 00:04:05.349
pour la résumer très grossièrement,

101
00:04:06.010 --> 00:04:15.574
permet la mise en pratique du développement durable par les entreprises qui cherchent à avoir un impact positif sur la société,

102
00:04:16.094 --> 00:04:21.196
à respecter l'environnement tout en restant économiquement viable.

103
00:04:21.676 --> 00:04:21.796
Ça,

104
00:04:21.896 --> 00:04:22.556
c'est important,

105
00:04:22.776 --> 00:04:24.477
le économiquement viable.

106
00:04:28.579 --> 00:04:29.079
Bonjour Sylvia,

107
00:04:29.379 --> 00:04:31.600
merci d'avoir accepté mon invitation.

108
00:04:32.060 --> 00:04:33.441
Bonjour Anne-Claire,

109
00:04:33.521 --> 00:04:34.501
écoute avec plaisir,

110
00:04:34.561 --> 00:04:36.382
je suis ravie d'intervenir sur ton podcast.

111
00:04:36.902 --> 00:04:37.122
Alors,

112
00:04:37.382 --> 00:04:40.824
comment est-ce qu'on embarque avec enthousiasme nos auditeurs,

113
00:04:40.844 --> 00:04:41.724
et puis tout le monde d'ailleurs,

114
00:04:42.725 --> 00:04:49.227
vers une organisation qui va se déployer autrement qu'en répondant au productivisme,

115
00:04:49.768 --> 00:04:50.748
au consumérisme ?

116
00:04:51.292 --> 00:04:51.633
Voilà,

117
00:04:52.414 --> 00:04:53.336
marchandisation,

118
00:04:53.476 --> 00:04:54.398
c'est un grand sujet.

119
00:04:55.039 --> 00:04:56.421
Je suis entièrement d'accord avec toi,

120
00:04:56.522 --> 00:04:57.423
c'est un grand sujet.

121
00:04:57.764 --> 00:04:58.265
Pour ce faire,

122
00:04:58.325 --> 00:04:58.465
moi,

123
00:04:59.046 --> 00:05:01.010
j'utilise toujours une voix simple,

124
00:05:01.330 --> 00:05:03.414
qui parle évidemment de durabilité,

125
00:05:03.714 --> 00:05:03.875
qui...

126
00:05:04.723 --> 00:05:07.624
est une voie qui nous concerne tous et c'est la voie de l'économie.

127
00:05:08.124 --> 00:05:08.944
Parler d'économie,

128
00:05:09.504 --> 00:05:11.985
c'est parler de ce qu'on vit tous au quotidien.

129
00:05:13.065 --> 00:05:15.566
C'est à travers notre consommation,

130
00:05:15.706 --> 00:05:16.826
à travers notre métier,

131
00:05:17.487 --> 00:05:21.048
c'est à travers notre relation avec notre entreprise,

132
00:05:21.128 --> 00:05:23.468
avec les personnes qui nous entourent,

133
00:05:23.488 --> 00:05:24.489
avec les pouvoirs publics,

134
00:05:24.809 --> 00:05:24.929
etc.

135
00:05:26.069 --> 00:05:27.389
Et aujourd'hui,

136
00:05:28.350 --> 00:05:29.250
avec l'inflation,

137
00:05:29.570 --> 00:05:32.851
avec la transformation au niveau de nos emplois,

138
00:05:33.403 --> 00:05:34.564
avec les mouvements sociaux,

139
00:05:35.244 --> 00:05:38.726
on peut constater que notre environnement économique se transforme.

140
00:05:39.527 --> 00:05:41.648
C'est propre à l'économie évidemment de se transformer,

141
00:05:41.648 --> 00:05:44.610
je veux dire on passe à travers différents cycles économiques,

142
00:05:44.770 --> 00:05:46.611
on est passé du primaire au secondaire au tertiaire etc.

143
00:05:47.571 --> 00:05:49.873
Et donc la durabilité,

144
00:05:50.153 --> 00:05:58.978
donc faire en sorte que les besoins d'aujourd'hui soient répandus sans mettre en péril la réponse aux besoins de demain,

145
00:05:59.638 --> 00:06:00.779
donc c'est ça la durabilité.

146
00:06:02.015 --> 00:06:03.957
nous amène dans un nouveau cycle économique.

147
00:06:04.377 --> 00:06:05.197
Et par là,

148
00:06:05.538 --> 00:06:11.342
on peut dire finalement qu'on va arriver dans une nouvelle manière de considérer l'économie,

149
00:06:11.882 --> 00:06:14.624
une nouvelle pleine de jeux avec des nouvelles règles,

150
00:06:15.004 --> 00:06:20.108
et où chacun de nous va finalement devenir un acteur économique.

151
00:06:20.608 --> 00:06:26.392
Et pour répondre à ta question sur autrement que le productivisme,

152
00:06:26.412 --> 00:06:30.275
le consumérisme ou la marchandisation,

153
00:06:31.852 --> 00:06:35.013
Les trois piliers du développement durable,

154
00:06:35.093 --> 00:06:36.494
c'est le people,

155
00:06:36.994 --> 00:06:40.556
profit ou prosperity et planète.

156
00:06:41.177 --> 00:06:41.577
Les gens,

157
00:06:41.937 --> 00:06:44.619
la prospérité et le profit et la planète.

158
00:06:45.099 --> 00:06:46.139
Et de par ça,

159
00:06:47.160 --> 00:06:48.841
on devient en fait,

160
00:06:49.081 --> 00:06:50.442
nous en tant que personnes,

161
00:06:51.002 --> 00:06:52.123
mais la planète aussi.

162
00:06:52.823 --> 00:06:55.064
Plutôt que de devenir des ressources,

163
00:06:55.344 --> 00:06:56.485
on devient des acteurs.

164
00:06:57.546 --> 00:06:58.726
C'est intéressant comme point de vue,

165
00:06:58.726 --> 00:06:59.867
ça veut dire qu'on change.

166
00:07:00.383 --> 00:07:02.224
On ne garde pas les mêmes tout à fait.

167
00:07:02.284 --> 00:07:03.004
On a compris,

168
00:07:03.064 --> 00:07:04.045
on change de fonctionnement,

169
00:07:04.405 --> 00:07:05.885
mais surtout on change de perspective.

170
00:07:06.125 --> 00:07:06.686
Exactement,

171
00:07:06.746 --> 00:07:07.926
on change de perspective.

172
00:07:08.406 --> 00:07:09.427
On fait en sorte que,

173
00:07:10.687 --> 00:07:11.668
enfin on fait en sorte,

174
00:07:11.728 --> 00:07:12.148
je veux dire,

175
00:07:12.348 --> 00:07:14.029
on rentre dans cette nouvelle ère finalement,

176
00:07:14.069 --> 00:07:16.550
donc on est embarqué là-dedans.

177
00:07:17.190 --> 00:07:25.893
Et on se rend compte qu'on va vers un changement d'habitude qui effectivement nous emmène vers,

178
00:07:26.414 --> 00:07:28.334
on reste avec des ressources.

179
00:07:28.374 --> 00:07:29.115
Donc effectivement...

180
00:07:30.367 --> 00:07:32.328
L'air pour créer l'électricité,

181
00:07:32.528 --> 00:07:33.808
le soleil pour créer l'électricité,

182
00:07:33.868 --> 00:07:34.988
tout ça ce sont des ressources.

183
00:07:35.428 --> 00:07:36.369
Mais qu'en même temps,

184
00:07:36.809 --> 00:07:42.190
on doit prendre en considération le bien-être et faire en sorte qu'on régénère,

185
00:07:42.370 --> 00:07:42.971
ou en tout cas,

186
00:07:43.071 --> 00:07:52.873
on ne détruit plus pour faire en sorte que ce soit encore là et que ces ressources puissent servir de réponse aux besoins de demain.

187
00:07:53.633 --> 00:07:55.434
Donc on rentre dans une régénération.

188
00:07:56.354 --> 00:07:57.294
Régénération,

189
00:07:58.135 --> 00:07:58.495
un mot.

190
00:07:59.907 --> 00:08:01.849
Je t'ai entendu parler de régénération,

191
00:08:01.929 --> 00:08:04.231
je t'ai entendu parler de changement,

192
00:08:04.791 --> 00:08:07.754
je t'ai entendu parler de prospérité,

193
00:08:07.894 --> 00:08:08.494
de profit.

194
00:08:09.175 --> 00:08:10.436
Le vocabulaire qu'on emploie,

195
00:08:10.436 --> 00:08:11.156
on le sait très bien,

196
00:08:11.376 --> 00:08:17.742
ça a un impact considérable parce qu'il est constamment emprunt pour tout le monde d'émotions.

197
00:08:17.882 --> 00:08:20.083
Il est associé à du vécu,

198
00:08:20.344 --> 00:08:21.485
une histoire personnelle,

199
00:08:21.485 --> 00:08:22.726
une histoire collective.

200
00:08:23.506 --> 00:08:23.726
Alors,

201
00:08:24.007 --> 00:08:28.190
pour inviter à repenser les modèles comme tu es en train de le faire,

202
00:08:28.230 --> 00:08:29.251
est-ce qu'il est préférable ?

203
00:08:29.391 --> 00:08:32.632
d'aller puiser dans un registre qui existe déjà,

204
00:08:33.272 --> 00:08:35.033
mais forcément qui est connoté,

205
00:08:35.193 --> 00:08:38.774
comme on entend parfois parler de décroissance,

206
00:08:38.834 --> 00:08:43.875
d'ennui ou d'autres thématiques qui peuvent sembler ringardes,

207
00:08:44.615 --> 00:08:46.256
parce que justement elles sont connotées,

208
00:08:46.836 --> 00:08:50.757
ou est-ce qu'il est plus pertinent d'employer d'autres mots,

209
00:08:50.897 --> 00:08:54.798
de choisir de dire les choses autrement,

210
00:08:55.239 --> 00:08:55.639
quitte à,

211
00:08:55.919 --> 00:08:56.519
pourquoi pas...

212
00:08:56.759 --> 00:08:58.760
parce que c'est très à la mode depuis un certain temps,

213
00:08:58.860 --> 00:09:01.241
j'ai déjà fait des études là-dessus quand j'étais à l'UNIF,

214
00:09:01.781 --> 00:09:02.701
des néologismes.

215
00:09:02.782 --> 00:09:03.742
J'aime bien les néologismes.

216
00:09:05.002 --> 00:09:05.683
Personnellement,

217
00:09:05.783 --> 00:09:07.964
je ne suis pas pour ce mot décroissance.

218
00:09:08.704 --> 00:09:08.824
Ça,

219
00:09:08.944 --> 00:09:09.524
c'est clair.

220
00:09:09.924 --> 00:09:11.605
Parce que je trouve que dans décroissance,

221
00:09:11.925 --> 00:09:12.806
c'est très négatif.

222
00:09:13.606 --> 00:09:14.326
Qui a envie,

223
00:09:14.486 --> 00:09:15.407
à un moment donné,

224
00:09:15.687 --> 00:09:18.608
de voir décroître son patrimoine ?

225
00:09:19.088 --> 00:09:21.449
Qui a envie de voir décroître son pouvoir d'achat ?

226
00:09:21.449 --> 00:09:21.869
Enfin,

227
00:09:22.330 --> 00:09:22.910
je ne pense pas.

228
00:09:23.410 --> 00:09:24.310
C'est un peu malheureux.

229
00:09:25.551 --> 00:09:25.791
Dis donc,

230
00:09:25.791 --> 00:09:26.571
ça ne me réjouit pas,

231
00:09:26.671 --> 00:09:26.791
moi !

232
00:09:28.112 --> 00:09:28.652
Si tu me dis,

233
00:09:28.712 --> 00:09:28.832
moi,

234
00:09:29.512 --> 00:09:30.292
décroissance,

235
00:09:30.492 --> 00:09:31.893
c'est clair que je vais freiner à deux mains.

236
00:09:32.273 --> 00:09:32.653
Je vais dire,

237
00:09:32.793 --> 00:09:33.073
un an,

238
00:09:33.513 --> 00:09:34.074
décroissance.

239
00:09:34.674 --> 00:09:35.254
Si tu me dis,

240
00:09:35.414 --> 00:09:36.554
on va faire autrement,

241
00:09:37.034 --> 00:09:38.135
je vais commencer à t'écouter.

242
00:09:38.695 --> 00:09:38.935
Et puis,

243
00:09:38.935 --> 00:09:39.435
si tu me dis,

244
00:09:39.455 --> 00:09:41.096
on va faire progressivement,

245
00:09:41.576 --> 00:09:45.437
on va aller vers ce nouveau modèle de manière progressive,

246
00:09:45.877 --> 00:09:45.997
là,

247
00:09:45.997 --> 00:09:48.798
je trouve que c'est beaucoup plus parlant.

248
00:09:49.058 --> 00:09:51.119
Et on n'est pas obligé de parler de décroissance.

249
00:09:51.219 --> 00:09:51.499
Donc,

250
00:09:51.999 --> 00:09:52.339
on peut...

251
00:09:53.191 --> 00:09:58.719
effectivement réutiliser ce terme de on va vers une nouvelle économie comme on l'a fait à travers tous les cycles historiques.

252
00:09:59.360 --> 00:10:00.542
Et pour ce faire,

253
00:10:00.702 --> 00:10:01.844
on va y aller.

254
00:10:02.368 --> 00:10:05.691
progressivement parce qu'on doit changer nos manières d'être etc.

255
00:10:06.572 --> 00:10:18.222
Par contre ce qui est primordial d'associer à cette durabilité et à cette nouvelle ère c'est que l'objectif c'est de créer de la prospérité,

256
00:10:18.342 --> 00:10:19.203
ça fait partie des trois P,

257
00:10:19.383 --> 00:10:19.963
c'est People,

258
00:10:20.444 --> 00:10:21.985
Profit and Prosperity and Planet,

259
00:10:22.585 --> 00:10:24.127
mais de la prospérité,

260
00:10:24.267 --> 00:10:30.132
de la création de valeur aussi pour les personnes qui contribuent donc pour les people et pour la planète.

261
00:10:30.568 --> 00:10:30.888
Finalement,

262
00:10:30.888 --> 00:10:32.089
il y a un côté assez...

263
00:10:32.189 --> 00:10:33.430
enfin bon,

264
00:10:33.610 --> 00:10:34.911
c'est moi qui parle,

265
00:10:35.332 --> 00:10:36.072
je parle juste pour moi,

266
00:10:36.192 --> 00:10:38.194
mais assez joyeux dans cette histoire.

267
00:10:38.474 --> 00:10:40.956
Il y a un côté assez curieux.

268
00:10:41.016 --> 00:10:41.316
Enfin,

269
00:10:41.356 --> 00:10:41.536
moi,

270
00:10:41.617 --> 00:10:42.777
je me dis chouette,

271
00:10:42.797 --> 00:10:42.998
chouette,

272
00:10:42.998 --> 00:10:43.758
on va faire du nouveau.

273
00:10:43.838 --> 00:10:46.460
C'est un peu sympa de ne pas toujours faire la même chose.

274
00:10:46.460 --> 00:10:48.101
Mais il y a des gens qui auront,

275
00:10:48.242 --> 00:10:48.362
eux,

276
00:10:48.822 --> 00:10:50.984
plutôt des freins ou des peurs,

277
00:10:51.664 --> 00:10:53.205
pas possible à se dire mais non,

278
00:10:53.205 --> 00:10:53.325
non,

279
00:10:53.345 --> 00:10:53.586
mais moi,

280
00:10:53.566 --> 00:10:54.106
je suis bien là,

281
00:10:54.226 --> 00:10:55.407
surtout ne rien changer.

282
00:10:55.967 --> 00:10:56.548
De toute façon...

283
00:10:56.788 --> 00:10:57.848
On n'a pas vraiment le choix,

284
00:10:57.868 --> 00:10:58.348
je dirais,

285
00:10:58.689 --> 00:10:59.829
vu de l'extérieur en tout cas,

286
00:10:59.869 --> 00:11:02.029
même si moi je n'ai pas cette approche économique,

287
00:11:02.029 --> 00:11:02.750
ce n'est pas mon métier,

288
00:11:02.790 --> 00:11:03.810
mais on le ressent,

289
00:11:03.970 --> 00:11:04.550
on le voit.

290
00:11:05.250 --> 00:11:06.991
Et puis même sur les êtres humains,

291
00:11:06.991 --> 00:11:07.831
tu as parlé de people,

292
00:11:08.151 --> 00:11:11.372
on voit bien le nombre de gens qui sont en train de s'écouler de fatigue,

293
00:11:11.372 --> 00:11:11.912
de stress,

294
00:11:11.912 --> 00:11:12.552
de burn-out.

295
00:11:12.952 --> 00:11:14.233
Ce n'est pas un hasard,

296
00:11:14.233 --> 00:11:16.333
ça n'arrive pas comme ça miraculeusement,

297
00:11:16.373 --> 00:11:16.873
tout à coup,

298
00:11:17.194 --> 00:11:18.234
la maladie du siècle,

299
00:11:18.334 --> 00:11:19.934
on l'a quand même généré.

300
00:11:20.674 --> 00:11:24.055
Donc aller vers quelque chose qui va nous rendre mieux,

301
00:11:24.055 --> 00:11:24.556
je me dis,

302
00:11:24.756 --> 00:11:25.776
il y a de l'âme,

303
00:11:25.776 --> 00:11:26.136
let's go.

304
00:11:27.196 --> 00:11:45.304
mais ça peut effectivement être anxiogène si c'est communiqué d'une manière effectivement comme tu viens de le démontrer qui va pas très attrayante quoi effectivement mais non on n'a pas envie de on n'a pas envie de ratisser je suis pas très grande mais j'aimerais pas être encore plus petite non

305
00:11:45.324 --> 00:11:53.508
mais c'est clair et en plus de ça quand on parle de décroissance finalement on parle essentiellement de financier oui et en soit

306
00:11:54.048 --> 00:11:56.129
la nouvelle vague vers laquelle on va,

307
00:11:56.289 --> 00:11:57.490
cette nouvelle phase économique,

308
00:11:57.530 --> 00:11:58.371
enfin vers laquelle on va,

309
00:11:58.531 --> 00:11:59.011
on y est,

310
00:11:59.451 --> 00:12:00.852
mais je veux dire on en est au début.

311
00:12:01.432 --> 00:12:01.732
En fait,

312
00:12:01.873 --> 00:12:05.374
elle se matérialise par une volonté de mieux-être.

313
00:12:06.015 --> 00:12:06.875
Et donc effectivement,

314
00:12:07.095 --> 00:12:16.741
on va vers une société où on considère effectivement qu'on va créer de la valeur,

315
00:12:16.981 --> 00:12:18.362
on va créer du profit,

316
00:12:18.582 --> 00:12:19.842
on va créer de la prospérité.

317
00:12:20.403 --> 00:12:21.643
Et donc dans la prospérité,

318
00:12:21.703 --> 00:12:22.624
il y a mieux-être.

319
00:12:23.304 --> 00:12:24.825
Et si on le regarde comme ça,

320
00:12:25.025 --> 00:12:27.307
on a tous envie de ça,

321
00:12:27.547 --> 00:12:29.749
on a tous envie d'aller vers du mieux-être,

322
00:12:30.289 --> 00:12:36.153
on a tous envie d'aller vers plus de valeur par rapport à notre activité,

323
00:12:36.213 --> 00:12:37.354
par rapport à notre environnement,

324
00:12:37.754 --> 00:12:37.914
etc.

325
00:12:39.275 --> 00:12:39.616
Donc oui,

326
00:12:39.916 --> 00:12:43.298
c'est très enthousiasmant et c'est aussi un challenge.

327
00:12:43.859 --> 00:12:46.300
Et c'est pour ça qu'à mon sens en tout cas,

328
00:12:46.701 --> 00:12:51.384
on doit vraiment l'accompagner et on doit y aller progressivement.

329
00:12:54.237 --> 00:13:00.440
sans stigmatiser et vraiment en étant tous conscients qu'au bout du compte,

330
00:13:00.800 --> 00:13:01.860
on va tous y gagner.

331
00:13:02.400 --> 00:13:03.241
Stigmatiser,

332
00:13:03.621 --> 00:13:13.105
ça c'est un mot sur lequel j'ai envie de repondir parce qu'aujourd'hui j'ai envie de te demander comment est-ce que ce discours peut trouver une place convenable,

333
00:13:13.105 --> 00:13:13.925
qui soit juste,

334
00:13:14.086 --> 00:13:17.867
dans cette espèce de broie médiatique qui existe depuis un certain temps.

335
00:13:18.808 --> 00:13:19.368
Surtout que...

336
00:13:20.568 --> 00:13:28.830
Et on l'observe aussi bien sur le plan historique que sur le plan sociologique en tant que journaliste.

337
00:13:29.511 --> 00:13:30.671
La tendance au clivage,

338
00:13:30.751 --> 00:13:32.351
elle est de plus en plus prégnante.

339
00:13:32.671 --> 00:13:34.452
On doit être pour ou on doit être contre.

340
00:13:35.612 --> 00:13:38.433
On en a parlé en préparant cet épisode ensemble.

341
00:13:38.773 --> 00:13:42.054
La nuance semble avoir complètement disparu du débat que,

342
00:13:42.234 --> 00:13:42.874
soit dit en passant,

343
00:13:42.894 --> 00:13:43.534
chers auditeurs,

344
00:13:43.554 --> 00:13:45.655
j'évoquais dans le dernier épisode d'Éclats de voix.

345
00:13:45.675 --> 00:13:47.055
Donc je vous invite à aller l'écouter.

346
00:13:47.696 --> 00:13:48.796
Qu'est-ce que c'est que le débat ?

347
00:13:49.372 --> 00:13:49.552
Donc,

348
00:13:51.233 --> 00:13:51.393
voilà,

349
00:13:51.513 --> 00:13:53.694
comment oser dire que,

350
00:13:53.895 --> 00:13:54.375
je cite,

351
00:13:54.495 --> 00:14:01.359
le monde numérique a des effets massifs sur l'environnement qui augmente avec l'avènement des systèmes d'intelligence artificielle gourmands en données.

352
00:14:01.839 --> 00:14:06.361
Le problème va encore plus loin parce que la mesure traditionnelle des progrès en matière de durabilité,

353
00:14:07.542 --> 00:14:08.903
d'efficacité environnementale,

354
00:14:09.083 --> 00:14:10.204
est également trempeuse.

355
00:14:10.624 --> 00:14:10.744
Ça,

356
00:14:10.844 --> 00:14:12.505
c'est Christopher Marquis qui le dit.

357
00:14:13.105 --> 00:14:18.048
Et tu es invité à lire d'ailleurs cet article dans un de tes derniers postes.

358
00:14:18.784 --> 00:14:20.065
Quand on écrit ou qu'on dit ça,

359
00:14:20.525 --> 00:14:27.109
c'est franchement risqué de s'attirer les foudres de tous ceux qui voient dans ce progrès l'avenir de l'humanité,

360
00:14:27.309 --> 00:14:28.270
enfin un progrès,

361
00:14:28.350 --> 00:14:29.611
une forme de progrès en fait.

362
00:14:29.631 --> 00:14:34.174
Et est-ce que tu penses qu'il est quand même possible d'entretenir un débat ?

363
00:14:34.194 --> 00:14:34.334
Oui,

364
00:14:34.414 --> 00:14:34.634
oui,

365
00:14:34.734 --> 00:14:35.274
j'y reviens,

366
00:14:35.374 --> 00:14:37.035
cette notion de débat réel,

367
00:14:37.055 --> 00:14:40.197
un vrai débat sur cette question de la transition écologique.

368
00:14:40.718 --> 00:14:40.838
Moi,

369
00:14:40.838 --> 00:14:42.079
je partage totalement ton avis.

370
00:14:42.099 --> 00:14:42.939
Il n'y a plus de nuance.

371
00:14:43.399 --> 00:14:44.320
C'est...

372
00:14:44.588 --> 00:14:48.912
toujours dans les extrêmes quand on est sur le discours.

373
00:14:49.212 --> 00:14:50.834
Et quand on est sur les extrêmes,

374
00:14:51.034 --> 00:14:51.875
automatiquement,

375
00:14:52.335 --> 00:14:54.237
on est de nouveau sur la stigmatisation.

376
00:14:54.577 --> 00:14:55.678
C'est jamais assez bien,

377
00:14:56.118 --> 00:14:57.239
c'est jamais assez,

378
00:14:57.920 --> 00:14:58.060
etc.

379
00:14:58.981 --> 00:14:59.642
Et finalement,

380
00:15:01.343 --> 00:15:02.464
qu'est-ce qui nous indique,

381
00:15:02.484 --> 00:15:02.804
en fait,

382
00:15:03.625 --> 00:15:06.468
tu fais référence à cet article que j'ai référencé.

383
00:15:07.675 --> 00:15:08.075
Son idée,

384
00:15:08.075 --> 00:15:09.496
ce n'est pas d'aller contre le progrès.

385
00:15:10.397 --> 00:15:11.337
Il est pour le progrès.

386
00:15:11.897 --> 00:15:12.418
Certainement,

387
00:15:12.578 --> 00:15:12.978
bien sûr.

388
00:15:13.939 --> 00:15:14.539
Mais par contre,

389
00:15:14.559 --> 00:15:16.280
il est sur une autre approche du progrès,

390
00:15:16.320 --> 00:15:17.240
comme on disait tout à l'heure,

391
00:15:17.320 --> 00:15:21.723
et c'est de repenser la manière dont on communique,

392
00:15:21.743 --> 00:15:22.883
la manière dont on interagit.

393
00:15:23.204 --> 00:15:23.444
Mais là,

394
00:15:23.964 --> 00:15:24.724
en l'occurrence,

395
00:15:24.965 --> 00:15:25.925
dans l'article,

396
00:15:25.945 --> 00:15:27.346
c'était la manière dont on fait du business.

397
00:15:28.086 --> 00:15:28.627
Et l'idée,

398
00:15:28.727 --> 00:15:30.968
c'était de repenser,

399
00:15:31.128 --> 00:15:31.568
par exemple,

400
00:15:31.588 --> 00:15:33.129
quand on produit,

401
00:15:34.210 --> 00:15:35.110
dès le départ,

402
00:15:35.130 --> 00:15:35.850
à la conception.

403
00:15:37.247 --> 00:15:38.227
On le sait aujourd'hui,

404
00:15:38.488 --> 00:15:42.689
80% des économies peuvent être faites dès la conception.

405
00:15:42.709 --> 00:15:43.830
Parce que dès la conception,

406
00:15:43.890 --> 00:15:47.431
tu peux déterminer dans ton produit ce qui va être recyclé,

407
00:15:47.471 --> 00:15:48.972
ce qui va être réutilisé,

408
00:15:49.052 --> 00:15:50.332
ce qui pourrait être upcyclé.

409
00:15:50.953 --> 00:15:51.493
Et donc,

410
00:15:51.533 --> 00:15:54.494
c'est une autre manière finalement d'utiliser le progrès,

411
00:15:55.054 --> 00:15:58.056
mais toujours dans ce but de revoir,

412
00:15:58.316 --> 00:15:58.956
repenser,

413
00:15:59.276 --> 00:15:59.936
régénérer.

414
00:15:59.996 --> 00:16:01.017
On est en ré.

415
00:16:02.658 --> 00:16:06.059
De manière à finalement toujours créer de la valeur.

416
00:16:06.375 --> 00:16:07.476
créer la valeur autrement,

417
00:16:07.516 --> 00:16:08.216
on est bien d'accord.

418
00:16:08.777 --> 00:16:11.399
Et ce qui est très enthousiasmant,

419
00:16:11.779 --> 00:16:13.801
c'est la découverte de nouvelles méthodologies,

420
00:16:13.941 --> 00:16:15.843
c'est la découverte de nouveaux frameworks,

421
00:16:16.203 --> 00:16:19.085
c'est la découverte de nouvelles manières de collaborer.

422
00:16:19.425 --> 00:16:21.927
Et c'est tout ça qui fait que finalement,

423
00:16:22.748 --> 00:16:26.211
ces thèmes de transition écologique,

424
00:16:26.251 --> 00:16:27.232
même si je n'aime pas trop...

425
00:16:28.633 --> 00:16:29.714
Parce que quand on parle d'écologie,

426
00:16:29.734 --> 00:16:31.235
tout le monde ne parle que planète.

427
00:16:31.555 --> 00:16:31.915
Finalement,

428
00:16:32.035 --> 00:16:32.576
écologie,

429
00:16:32.576 --> 00:16:33.736
il y a de l'écologie humaine aussi.

430
00:16:33.776 --> 00:16:33.896
Oui,

431
00:16:34.097 --> 00:16:34.897
l'écologie de soi.

432
00:16:35.457 --> 00:16:39.200
On a besoin de se prendre nous aussi en considération dans l'équation.

433
00:16:39.440 --> 00:16:39.980
Carrément,

434
00:16:40.100 --> 00:16:42.782
on fait partie de cet ensemble.

435
00:16:43.182 --> 00:16:48.105
Et on est vraiment sur cette transition de revoir,

436
00:16:48.365 --> 00:16:49.045
repenser.

437
00:16:49.646 --> 00:16:53.208
Et c'est ça où je trouve que c'est très intéressant.

438
00:16:53.728 --> 00:16:58.511
Et où je pense aussi que les entreprises ont un rôle prépondérant.

439
00:16:59.023 --> 00:16:59.723
Parce que finalement,

440
00:16:59.843 --> 00:17:00.023
nous,

441
00:17:00.184 --> 00:17:01.244
à notre niveau,

442
00:17:01.444 --> 00:17:03.925
on a un pouvoir d'action qui est certes existant,

443
00:17:04.345 --> 00:17:06.126
mais les entreprises ont un niveau supérieur.

444
00:17:07.266 --> 00:17:11.488
Et de voir et d'envisager finalement le progrès à ce niveau-là aussi,

445
00:17:11.948 --> 00:17:15.650
dans la manière dont j'envisage mon business model de A à Z,

446
00:17:16.350 --> 00:17:21.912
et de me concentrer sur chaque étape en essayant de continuer à faire du profit,

447
00:17:21.953 --> 00:17:23.213
parce que clairement,

448
00:17:23.333 --> 00:17:24.193
on est dans les 3 P,

449
00:17:24.313 --> 00:17:25.134
et dans les 3 P,

450
00:17:25.454 --> 00:17:26.074
il y a un des P,

451
00:17:26.454 --> 00:17:27.735
c'est clairement faire du profit.

452
00:17:28.059 --> 00:17:28.339
Pourquoi ?

453
00:17:28.439 --> 00:17:32.163
Parce qu'on ne peut pas avoir un développement durable sur une économie qui n'est pas forte.

454
00:17:32.563 --> 00:17:34.885
Mais c'est de le voir autrement.

455
00:17:35.986 --> 00:17:36.987
Parce que de toute façon,

456
00:17:37.307 --> 00:17:39.950
l'ère précédente est terminée.

457
00:17:40.010 --> 00:17:41.391
Donc il faut se réinventer.

458
00:17:42.692 --> 00:17:42.832
Ça,

459
00:17:43.072 --> 00:17:44.634
c'est un message à bien faire passer.

460
00:17:44.734 --> 00:17:46.655
L'ère précédente est terminée.

461
00:17:47.096 --> 00:17:47.316
Alors,

462
00:17:47.516 --> 00:17:49.518
pour toucher le plus grand nombre,

463
00:17:49.638 --> 00:17:54.002
parce que si on veut avoir une réflexion qui soit un peu inclusive,

464
00:17:54.522 --> 00:17:55.203
on doit tenir compte.

465
00:17:55.783 --> 00:18:11.368
des intérêts et des modes de fonctionnement de chacun indigné un individu n'est pas l'autre les uns vont être tout réceptif à un discours de type scientifique d'autres à une lecture certains à une série netflix pour ne pas le citer ou un film un

466
00:18:11.428 --> 00:18:23.711
podcast aussi à un podcast assez bien c'est bien bien la course mais alors est ce qu'il faut réinventer le discours à chaque fois surtout que le public effectivement pas toujours le même et puis est ce que étrangement ça irait

467
00:18:23.871 --> 00:18:31.913
pas à l'encontre des théories de ralentissement de l'écologie au sens où on vient de le dire,

468
00:18:31.933 --> 00:18:32.854
un vaste pas,

469
00:18:32.894 --> 00:18:34.554
juste l'écologie planétaire.

470
00:18:35.414 --> 00:18:37.315
On a tous une manière d'apprendre,

471
00:18:37.395 --> 00:18:38.855
de s'informer qui est différente.

472
00:18:39.296 --> 00:18:39.416
Ça,

473
00:18:39.576 --> 00:18:40.316
on ne peut pas nier.

474
00:18:40.376 --> 00:18:42.657
Donc le fait qu'il y ait un podcast,

475
00:18:42.797 --> 00:18:43.417
un livre,

476
00:18:44.137 --> 00:18:46.378
d'ailleurs il y a de très bonnes références de livres à lire,

477
00:18:48.198 --> 00:18:48.998
une émission télé,

478
00:18:49.479 --> 00:18:50.739
potentiellement une série Netflix.

479
00:18:51.383 --> 00:18:51.723
En soi,

480
00:18:52.324 --> 00:18:54.725
le média à travers lequel le message passe,

481
00:18:55.106 --> 00:18:57.467
tant qu'il atteint sa cible,

482
00:18:57.908 --> 00:18:58.308
très bien.

483
00:18:58.808 --> 00:18:59.128
Par contre,

484
00:18:59.128 --> 00:19:00.810
c'est le message qui est important.

485
00:19:01.290 --> 00:19:02.871
Et par rapport à ça,

486
00:19:03.091 --> 00:19:07.134
je pense qu'on peut véhiculer le message de manière différente suivant la cible.

487
00:19:07.134 --> 00:19:09.155
Et ce n'est clairement pas à toi que je vais apprendre ça.

488
00:19:11.257 --> 00:19:14.759
Mais la cible doit aussi avoir un esprit critique.

489
00:19:15.120 --> 00:19:19.943
On demande aujourd'hui aux entreprises de revoir leur business model pour que ça fasse un impact.

490
00:19:20.043 --> 00:19:20.463
positif,

491
00:19:20.503 --> 00:19:20.624
etc.

492
00:19:20.964 --> 00:19:22.225
Donc de repenser,

493
00:19:22.605 --> 00:19:30.392
mais on demande aussi aux gens finalement de repenser leur manière de consommer et l'information est une consommation.

494
00:19:31.152 --> 00:19:33.855
De repenser la manière dont on choisit ses sources,

495
00:19:33.855 --> 00:19:40.961
de repenser la manière dont on écoute ou on lit et pas seulement de la consommation mais aussi de la transformation.

496
00:19:41.021 --> 00:19:42.702
Qu'est-ce que je fais avec le livre que je viens de lire ?

497
00:19:43.283 --> 00:19:44.644
Comment est-ce que je le mets en pratique ?

498
00:19:45.504 --> 00:19:47.946
Est-ce que je peux avoir une discussion sur ça ?

499
00:19:48.147 --> 00:19:48.527
Un débat.

500
00:19:51.364 --> 00:19:56.126
Et comment est-ce que je peux l'amener finalement à avoir un impact déjà pour moi,

501
00:19:56.486 --> 00:19:58.046
impact positif déjà merveilleux,

502
00:19:58.347 --> 00:19:59.627
et puis peut-être dans ma bulle après,

503
00:20:00.847 --> 00:20:03.228
sans avoir des ambitions de changer le monde à grande échelle,

504
00:20:04.069 --> 00:20:07.410
mais vraiment un choix sur comment est-ce que je

505
00:20:07.982 --> 00:20:27.491
m'informe comment est-ce que je consomme l'information parce qu'aujourd'hui ça reste quand même de la consommation aussi l'information oui bien sûr on le sait très bien c'est ce qu'ont compris certains qui ont envie de nous capter un temps de cerveau phénoménal pour nous délivrer autre chose que de l'information mais juste de l'abrutissement bon soit soit mais

506
00:20:27.671 --> 00:20:33.674
c'est passionnant en fait ça parce que donc il y a deux semaines non un peu plus il y avait il y a eu un événement

507
00:20:34.326 --> 00:20:35.106
à Luxembourg,

508
00:20:35.186 --> 00:20:36.287
organisée par IMS,

509
00:20:36.407 --> 00:20:38.487
qui est l'Océan s'invite à Luxembourg.

510
00:20:38.767 --> 00:20:39.007
Ah oui,

511
00:20:39.487 --> 00:20:39.928
exact.

512
00:20:40.128 --> 00:20:41.328
Et la première,

513
00:20:41.328 --> 00:20:42.108
la séance d'ouverture,

514
00:20:42.128 --> 00:20:44.349
c'était un film de

515
00:20:44.989 --> 00:20:45.649
One Ocean.

516
00:20:46.629 --> 00:20:48.270
Et passionnant,

517
00:20:48.610 --> 00:20:49.050
d'accord,

518
00:20:49.130 --> 00:20:50.410
vraiment super intéressant.

519
00:20:50.711 --> 00:20:51.051
Et après,

520
00:20:51.071 --> 00:20:51.831
il y a eu un débat.

521
00:20:53.431 --> 00:20:54.452
Un des messages,

522
00:20:54.572 --> 00:20:56.532
c'était vraiment choisissez vos sources,

523
00:20:56.732 --> 00:20:58.653
choisissez qui vous écoutez,

524
00:20:59.573 --> 00:21:02.334
parce qu'il y a du greenwashing à gogo,

525
00:21:02.814 --> 00:21:02.934
et...

526
00:21:03.554 --> 00:21:04.796
Ça c'est risqué en fait,

527
00:21:04.876 --> 00:21:06.417
parce que de par le greenwashing,

528
00:21:06.457 --> 00:21:07.879
et on en revient à ce qu'on disait tout à l'heure,

529
00:21:08.559 --> 00:21:10.822
plus on écoute ce genre de sources-là,

530
00:21:11.242 --> 00:21:12.383
plus on est stigmatisé,

531
00:21:12.884 --> 00:21:13.645
plus on a peur,

532
00:21:14.285 --> 00:21:14.946
moins on agit,

533
00:21:15.607 --> 00:21:17.088
et plus on réfute aussi,

534
00:21:17.269 --> 00:21:26.198
plus on repousse justement des tentatives progressistes d'essayer d'entrer plus facilement dans cette nouvelle économie.

535
00:21:27.230 --> 00:21:28.771
Ce que tu dis est intéressant parce que moi,

536
00:21:28.851 --> 00:21:31.052
du point de vue de l'ancienne journaliste que je suis,

537
00:21:31.052 --> 00:21:38.096
il y a aussi cette notion importante de ne pas prendre pour argent comptant l'information telle qu'on nous la délivre.

538
00:21:38.496 --> 00:21:38.816
Et là,

539
00:21:38.836 --> 00:21:40.858
je ne parle pas de celle qui la retransmet au public,

540
00:21:40.878 --> 00:21:46.741
je parle de celui qui l'aimait et que souvent il est important de soulever la petite carpet,

541
00:21:46.881 --> 00:21:47.741
le petit topping,

542
00:21:48.081 --> 00:21:51.143
pour aller voir ce qui se cache derrière tout ce qu'on nous propose.

543
00:21:51.603 --> 00:21:52.744
Donc effectivement,

544
00:21:53.104 --> 00:21:54.525
c'est ce fameux greenwashing,

545
00:21:54.645 --> 00:21:55.626
pour ne parler que de lui,

546
00:21:56.346 --> 00:22:01.751
qui est sorti à gogo à coup de marketing et de belles images,

547
00:22:02.031 --> 00:22:03.292
qui nous ferait dire Waouh !

548
00:22:03.332 --> 00:22:03.732
Mais en fait,

549
00:22:03.772 --> 00:22:07.696
cette entreprise est engagée dans une vraie démarche.

550
00:22:07.756 --> 00:22:08.456
Et en réalité,

551
00:22:09.197 --> 00:22:09.818
rien du tout.

552
00:22:10.378 --> 00:22:11.279
Donc oui,

553
00:22:12.300 --> 00:22:17.925
je ne peux qu'appuyer ce que tu viens de dire concernant réfléchir à nos sources.

554
00:22:18.225 --> 00:22:18.665
Et d'ailleurs,

555
00:22:18.745 --> 00:22:19.426
si tu as envie,

556
00:22:19.906 --> 00:22:20.947
dans les notes de l'épisode,

557
00:22:20.947 --> 00:22:24.010
on pourra mettre quelques ouvrages que tu recommandes.

558
00:22:24.835 --> 00:22:25.355
Et puis,

559
00:22:25.896 --> 00:22:31.821
il faut aussi sortir de cette idée que soyons honnêtes avec nous-mêmes.

560
00:22:31.981 --> 00:22:32.841
On aimerait tous,

561
00:22:33.202 --> 00:22:33.482
tous,

562
00:22:34.083 --> 00:22:36.945
avoir des solutions miracles à tous nos problèmes,

563
00:22:36.985 --> 00:22:38.446
qu'ils soient personnels,

564
00:22:38.887 --> 00:22:39.687
environnementaux,

565
00:22:39.787 --> 00:22:40.368
sociétaux.

566
00:22:40.748 --> 00:22:41.049
Et puis,

567
00:22:41.349 --> 00:22:42.049
si possible,

568
00:22:42.049 --> 00:22:43.571
si on pouvait le faire sans effort,

569
00:22:43.571 --> 00:22:45.072
ce serait le must du must.

570
00:22:45.492 --> 00:22:45.773
Mais bon,

571
00:22:46.453 --> 00:22:46.814
en fait,

572
00:22:47.034 --> 00:22:47.374
la vie,

573
00:22:47.374 --> 00:22:49.116
elle nous demande quand même de nous impliquer,

574
00:22:49.836 --> 00:22:51.798
de nous engager et de faire...

575
00:22:52.058 --> 00:22:53.258
quelque chose qui m'importe aussi,

576
00:22:53.298 --> 00:22:58.560
qui est d'élever nos consciences pour être en harmonie avec cette vie qui est là et qu'on traverse tous.

577
00:22:59.420 --> 00:22:59.700
Alors,

578
00:23:00.520 --> 00:23:01.281
j'ai envie de te demander,

579
00:23:01.441 --> 00:23:05.102
pourquoi est-ce que c'est si difficile de résister à cet objet brillant ?

580
00:23:05.662 --> 00:23:05.902
Alors,

581
00:23:06.102 --> 00:23:07.222
je dis comme ça,

582
00:23:07.302 --> 00:23:07.862
en vrac,

583
00:23:08.963 --> 00:23:09.583
par exemple,

584
00:23:09.663 --> 00:23:13.304
la voiture électrique qui va résoudre tous nos problèmes d'émission de CO2,

585
00:23:13.644 --> 00:23:17.705
ou bien le robot qui va aspirer tous nos plastiques au fond de l'océan,

586
00:23:17.725 --> 00:23:20.166
donc on va continuer à polluer tranquillement,

587
00:23:20.246 --> 00:23:21.146
sans aucun problème.

588
00:23:21.546 --> 00:23:26.730
ou bien l'ordinateur qui va sauver des arbres alors que c'est pas aussi simple que ça.

589
00:23:28.552 --> 00:23:30.934
Je pense que c'est difficile parce que c'est comme ça qu'on a toujours fait.

590
00:23:32.535 --> 00:23:34.377
Et l'être humain aime ce qui est simple et facile.

591
00:23:34.437 --> 00:23:34.737
Oui,

592
00:23:34.797 --> 00:23:36.919
l'être humain est un être de répétition.

593
00:23:37.179 --> 00:23:37.299
Oui.

594
00:23:38.440 --> 00:23:41.082
Et c'est ni bien ni mal en fait en soi.

595
00:23:41.743 --> 00:23:42.503
C'est comme ça.

596
00:23:43.524 --> 00:23:44.004
Par contre,

597
00:23:44.084 --> 00:23:47.007
on voit les limites de ce comportement.

598
00:23:47.647 --> 00:23:47.767
Ça,

599
00:23:47.888 --> 00:23:48.828
on le voit maintenant.

600
00:23:49.329 --> 00:23:49.709
Autrement,

601
00:23:49.769 --> 00:23:50.710
on n'en serait pas.

602
00:23:51.102 --> 00:23:53.603
à ce constat de la planète brûle,

603
00:23:53.603 --> 00:23:54.484
il n'y a pas de planète B,

604
00:23:55.084 --> 00:23:59.487
de voir des difficultés d'interaction entre les êtres humains,

605
00:24:00.167 --> 00:24:05.830
de voir aussi des entreprises qui sont dans des difficultés à créer de la valeur,

606
00:24:07.131 --> 00:24:09.092
parce que les ressources se raréfient,

607
00:24:09.132 --> 00:24:11.773
parce que les prix augmentent.

608
00:24:11.873 --> 00:24:13.554
Il y a tout ce contexte-là aussi.

609
00:24:13.614 --> 00:24:17.797
On voit qu'on arrive à une limite de ce modèle.

610
00:24:18.897 --> 00:24:19.177
Maintenant,

611
00:24:19.217 --> 00:24:20.298
pourquoi c'est difficile ?

612
00:24:20.558 --> 00:24:22.039
On a toujours eu l'habitude de faire ça.

613
00:24:22.840 --> 00:24:23.340
Et puis,

614
00:24:24.041 --> 00:24:24.161
là,

615
00:24:24.241 --> 00:24:30.606
c'est quand même la grosse responsabilité qu'on a tous et pour laquelle on va devoir tous faire un peu de courage.

616
00:24:30.906 --> 00:24:31.187
Mais bon,

617
00:24:31.447 --> 00:24:33.429
l'être humain est aussi un être de courage.

618
00:24:33.469 --> 00:24:33.629
Donc,

619
00:24:34.710 --> 00:24:35.890
notre histoire nous l'a prouvé.

620
00:24:37.732 --> 00:24:38.393
C'est rassurant.

621
00:24:38.393 --> 00:24:41.255
Je pense qu'on peut quand même se le dire.

622
00:24:41.675 --> 00:24:45.338
On demande aux entreprises de repenser leur business model.

623
00:24:45.478 --> 00:24:49.902
On demande aussi aux gens de repenser la manière dont ils consomment.

624
00:24:50.142 --> 00:24:51.483
Et toujours de se dire,

625
00:24:51.763 --> 00:24:51.883
oui,

626
00:24:51.903 --> 00:24:55.965
mais quelqu'un passera après moi pour nettoyer.

627
00:24:56.205 --> 00:24:59.806
Donc genre ce gros aspirateur merveilleux qui va nettoyer nos océans.

628
00:25:01.407 --> 00:25:01.527
Ça,

629
00:25:01.607 --> 00:25:02.848
ça ne peut plus exister.

630
00:25:02.908 --> 00:25:03.328
Parce que oui,

631
00:25:03.368 --> 00:25:03.868
bien sûr,

632
00:25:04.208 --> 00:25:08.450
il y aura peut-être un jour cet aspirateur merveilleux qui va nous les nettoyer tous.

633
00:25:09.054 --> 00:25:09.734
Mais en soi,

634
00:25:10.115 --> 00:25:10.795
pour le produire,

635
00:25:11.235 --> 00:25:12.095
cet aspirateur,

636
00:25:12.916 --> 00:25:14.156
on aura consommé de la data,

637
00:25:14.376 --> 00:25:17.578
on aura consommé des ressources,

638
00:25:17.978 --> 00:25:22.540
on aura utilisé du temps de certaines personnes qui auraient peut-être été mieux utilisées ailleurs.

639
00:25:23.420 --> 00:25:24.260
Et donc forcément,

640
00:25:24.340 --> 00:25:26.141
on repart en fait dans ce modèle.

641
00:25:26.161 --> 00:25:26.741
Donc oui,

642
00:25:26.901 --> 00:25:27.542
c'est super,

643
00:25:27.622 --> 00:25:29.943
c'est merveilleux parce que le progrès est là à ce niveau-là,

644
00:25:30.443 --> 00:25:32.864
mais c'est pour corriger quelque chose,

645
00:25:33.124 --> 00:25:35.585
un comportement que finalement,

646
00:25:35.805 --> 00:25:37.726
on constate qu'il a une limite.

647
00:25:38.254 --> 00:25:39.255
et que finalement,

648
00:25:39.775 --> 00:25:41.536
et si on est très honnête avec nous-mêmes,

649
00:25:41.777 --> 00:25:42.817
on se rend bien compte que oui,

650
00:25:42.897 --> 00:25:44.118
on doit changer ce comportement.

651
00:25:44.418 --> 00:25:44.919
Pas sur tout,

652
00:25:45.659 --> 00:25:46.640
mais sur certains points,

653
00:25:46.700 --> 00:25:46.820
oui,

654
00:25:47.040 --> 00:25:47.481
c'est clair,

655
00:25:47.561 --> 00:25:47.681
oui,

656
00:25:47.741 --> 00:25:48.181
bien sûr.

657
00:25:48.842 --> 00:25:50.743
Donc ça va nous demander du courage,

658
00:25:50.823 --> 00:25:53.945
mais soyons honnêtes aussi,

659
00:25:54.085 --> 00:25:55.747
si tu rentres dans n'importe quelle librairie,

660
00:25:55.787 --> 00:25:59.629
tu as toujours bien un bouquin de compréhension de tes comportements,

661
00:25:59.729 --> 00:26:02.691
de ta capacité comportementale,

662
00:26:02.732 --> 00:26:03.672
cognitive,

663
00:26:03.732 --> 00:26:05.734
il y a aussi toute cette possibilité.

664
00:26:06.470 --> 00:26:09.011
d'en apprendre sur soi et tu parlais d'élever les consciences,

665
00:26:09.311 --> 00:26:10.352
ça fait partie de ça aussi.

666
00:26:11.232 --> 00:26:12.453
Et je pense que les gens sont prêts,

667
00:26:12.453 --> 00:26:13.313
enfin moi en tout cas,

668
00:26:13.954 --> 00:26:16.935
mes interactions dans mon travail,

669
00:26:17.035 --> 00:26:20.157
avec les différents intervenants auxquels j'ai accès,

670
00:26:20.677 --> 00:26:21.497
les gens ont envie,

671
00:26:21.537 --> 00:26:22.978
les gens sont prêts.

672
00:26:23.738 --> 00:26:24.359
Ce qui leur manque,

673
00:26:24.419 --> 00:26:27.620
c'est un accès à une connaissance de framework,

674
00:26:27.660 --> 00:26:28.601
de méthodologie,

675
00:26:28.701 --> 00:26:29.861
de manière de faire.

676
00:26:30.362 --> 00:26:30.802
Ça existe.

677
00:26:31.518 --> 00:26:35.079
C'est rassurant et puis on peut se dire que cet acte de bravoure,

678
00:26:35.079 --> 00:26:36.940
on pourrait l'entamer dès l'école,

679
00:26:37.100 --> 00:26:37.960
ce serait bien aussi.

680
00:26:38.160 --> 00:26:38.280
Ça,

681
00:26:38.280 --> 00:26:39.160
ce serait merveilleux,

682
00:26:39.160 --> 00:26:39.280
oui.

683
00:26:39.500 --> 00:26:39.720
Voilà.

684
00:26:39.900 --> 00:26:41.361
Avoir des programmes à l'école.

685
00:26:41.581 --> 00:26:43.301
Qui invitent les enfants,

686
00:26:43.381 --> 00:26:48.063
puis les jeunes à aller dans cette direction pour que finalement ça leur devienne,

687
00:26:48.963 --> 00:26:49.563
entre guillemets,

688
00:26:49.583 --> 00:26:50.183
naturel,

689
00:26:50.363 --> 00:26:52.144
simple et pas anxiogène.

690
00:26:52.664 --> 00:26:57.085
Parce que j'ai l'impression que dans ces freins ou ces peurs de changer,

691
00:26:57.605 --> 00:27:00.166
il y a aussi ce que tu disais tout à l'heure,

692
00:27:00.246 --> 00:27:00.766
cette peur de...

693
00:27:01.006 --> 00:27:05.369
perdre alors qu'on peut aussi se développer sous d'autres aspects.

694
00:27:05.809 --> 00:27:07.671
L'être humain n'a pas fini de se développer.

695
00:27:08.871 --> 00:27:18.418
Je dirais même que son développement est infini s'il veut bien se laisser la peine de se regarder et de s'offrir ce temps de développement.

696
00:27:19.078 --> 00:27:23.121
Mais il va être contraint par d'autres considérations extérieures,

697
00:27:23.561 --> 00:27:24.322
économiques,

698
00:27:24.482 --> 00:27:25.002
écologiques,

699
00:27:25.042 --> 00:27:25.603
politiques,

700
00:27:25.723 --> 00:27:30.386
si lui-même ne se renforce pas de l'intérieur et n'élève donc pas sa conscience.

701
00:27:31.066 --> 00:27:31.186
Oui,

702
00:27:32.367 --> 00:27:33.488
entièrement d'accord avec toi.

703
00:27:34.089 --> 00:27:35.550
Et je pense qu'au-delà de ça,

704
00:27:37.391 --> 00:27:37.791
d'une part,

705
00:27:37.852 --> 00:27:44.357
on va apprendre à nos jeunes à avoir un aspect critique vis-à-vis d'eux.

706
00:27:44.797 --> 00:27:45.338
Critique,

707
00:27:45.958 --> 00:27:47.199
pas par la critique,

708
00:27:47.519 --> 00:27:50.182
mais par la prise de distance pour pouvoir mieux agir.

709
00:27:50.862 --> 00:27:51.242
Mais aussi,

710
00:27:51.262 --> 00:27:54.625
à partir du moment donné où ce sera dans les programmes des écoles,

711
00:27:55.486 --> 00:27:56.106
en entreprise,

712
00:27:56.126 --> 00:27:59.789
on sera aussi obligé de les accueillir avec cette capacité.

713
00:28:00.810 --> 00:28:03.371
ça va créer d'autres tables de discussion,

714
00:28:03.472 --> 00:28:07.654
ça va créer d'autres idées et finalement la glue,

715
00:28:08.014 --> 00:28:08.674
j'ai envie de dire,

716
00:28:09.555 --> 00:28:09.915
en bras.

717
00:28:10.736 --> 00:28:11.696
Et je me rends compte quand même,

718
00:28:11.696 --> 00:28:13.737
pour être intervenue récemment dans des lycées,

719
00:28:13.797 --> 00:28:16.939
qu'il y a de leur part aussi une envie de changer,

720
00:28:16.939 --> 00:28:20.201
mais là ils se heurtent à ok on voudrait bien faire autrement,

721
00:28:20.281 --> 00:28:21.481
mais par où on part,

722
00:28:21.722 --> 00:28:22.622
par où on passe,

723
00:28:22.722 --> 00:28:23.443
qu'est-ce qu'on fait ?

724
00:28:24.263 --> 00:28:28.525
On est un peu perdu parce qu'on a aussi beaucoup d'informations contradictoires avec les réseaux sociaux,

725
00:28:28.785 --> 00:28:29.466
internet.

726
00:28:29.954 --> 00:28:35.696
On a une difficulté à se positionner dans ce monde qui est très justement fluctuant,

727
00:28:35.816 --> 00:28:36.337
changeant,

728
00:28:36.857 --> 00:28:38.738
parce que quand on passe d'une ère à une autre,

729
00:28:38.758 --> 00:28:40.999
on sait très bien que c'est très peu confortable.

730
00:28:41.919 --> 00:28:45.000
Mais j'ai foi en l'avenir,

731
00:28:45.080 --> 00:28:47.461
comme toi tu as foi en notre courage humain.

732
00:28:48.021 --> 00:28:48.141
Oui,

733
00:28:48.221 --> 00:28:51.043
mais moi j'ai foi aussi en la nouvelle génération.

734
00:28:51.223 --> 00:28:53.243
Je pense qu'ils sont volontaires.

735
00:28:54.904 --> 00:28:59.286
Je donne cours aussi à l'université et je les vois.

736
00:29:01.007 --> 00:29:02.089
Ils sont volontaires,

737
00:29:02.549 --> 00:29:05.772
par contre c'est clair qu'il faut pouvoir les accueillir.

738
00:29:06.253 --> 00:29:08.715
Et j'en reviens à ce modèle des 3 P,

739
00:29:09.115 --> 00:29:10.357
on parle de people,

740
00:29:10.857 --> 00:29:11.898
c'est d'accueillir,

741
00:29:12.018 --> 00:29:12.939
c'est de discuter,

742
00:29:13.580 --> 00:29:15.181
c'est de s'entendre,

743
00:29:15.201 --> 00:29:17.464
enfin c'est un petit peu idéologique comme ça,

744
00:29:17.584 --> 00:29:19.706
mais ça fait aussi partie de ça.

745
00:29:20.402 --> 00:29:21.503
Dans certains modèles,

746
00:29:22.124 --> 00:29:25.407
dont le modèle bicorps que moi j'utilise en entreprise,

747
00:29:25.667 --> 00:29:28.970
il y a tout un pilier sur les gens,

748
00:29:29.430 --> 00:29:31.592
sur la manière dont on accueille,

749
00:29:31.612 --> 00:29:32.373
on travaille,

750
00:29:32.813 --> 00:29:34.434
sur la manière dont on développe les gens.

751
00:29:34.795 --> 00:29:37.697
Ça fait aussi partie de cette durabilité.

752
00:29:38.518 --> 00:29:39.018
Je te remercie,

753
00:29:39.038 --> 00:29:43.362
c'est très gentil de m'aider pour la transition vers ma prochaine question.

754
00:29:44.943 --> 00:29:47.386
Je voulais reprendre des propos de Timothée Paric.

755
00:29:47.974 --> 00:29:55.400
qui est un économiste et qui dit L'échelle nationale est bien trop grande pour permettre une démocratie véritablement participative.

756
00:29:55.840 --> 00:29:57.021
Le gros de la transition,

757
00:29:57.421 --> 00:29:57.841
selon lui,

758
00:29:58.322 --> 00:30:01.364
devra plutôt se jouer à l'échelle des territoires.

759
00:30:01.884 --> 00:30:06.708
C'est à l'échelle de la vie quotidienne que l'on peut concrètement discuter avec les gens,

760
00:30:06.888 --> 00:30:07.528
que l'on connaît,

761
00:30:07.789 --> 00:30:10.150
l'expérience commune concernant le logement,

762
00:30:10.951 --> 00:30:11.712
l'alimentation,

763
00:30:11.952 --> 00:30:12.832
les inégalités,

764
00:30:13.233 --> 00:30:14.434
notre relation à la nature,

765
00:30:14.454 --> 00:30:14.574
etc.

766
00:30:16.070 --> 00:30:16.350
Pour lui,

767
00:30:16.590 --> 00:30:17.771
il va falloir muscler,

768
00:30:17.831 --> 00:30:19.672
se réchausser la démocratie,

769
00:30:20.053 --> 00:30:21.674
c'est-à-dire des comités de quartier,

770
00:30:21.774 --> 00:30:22.755
des groupes de voisins,

771
00:30:23.695 --> 00:30:25.296
des commissions régionales d'éthique,

772
00:30:25.336 --> 00:30:26.437
des monnaies locales,

773
00:30:26.457 --> 00:30:27.458
des cercles de parole,

774
00:30:27.498 --> 00:30:28.258
des associations,

775
00:30:28.258 --> 00:30:29.239
des coopératives,

776
00:30:29.579 --> 00:30:30.740
des parlements de ressources,

777
00:30:30.760 --> 00:30:30.880
etc.

778
00:30:32.001 --> 00:30:32.161
Donc,

779
00:30:32.401 --> 00:30:34.602
ça revient à ce que tu disais juste préalablement,

780
00:30:34.622 --> 00:30:37.064
et ton travail à toi concerne surtout les entreprises.

781
00:30:37.084 --> 00:30:37.224
Donc,

782
00:30:37.284 --> 00:30:43.128
quels sont les leviers pour faire bouger les choses à un niveau ou à un autre pour enclencher cette lame de fond que

783
00:30:43.889 --> 00:30:45.690
Timothy Parry appelle de ses voeux ?

784
00:30:46.098 --> 00:30:47.019
Il y a plusieurs leviers,

785
00:30:47.319 --> 00:30:47.759
évidemment.

786
00:30:48.319 --> 00:30:48.459
Moi,

787
00:30:48.519 --> 00:30:49.060
dans mon métier,

788
00:30:49.060 --> 00:30:49.840
ce qui m'importe,

789
00:30:49.900 --> 00:30:56.284
c'est à chaque fois de trouver le bon modèle adapté à l'environnement de l'entreprise.

790
00:30:56.484 --> 00:30:59.426
Déployer tout le temps le même modèle pour toutes les entreprises,

791
00:30:59.446 --> 00:31:00.346
ça ne fait pas de sens.

792
00:31:00.526 --> 00:31:00.927
En tout cas,

793
00:31:00.987 --> 00:31:01.267
pour moi,

794
00:31:01.327 --> 00:31:02.087
ça ne fait pas de sens.

795
00:31:03.528 --> 00:31:04.168
Ce que je pense,

796
00:31:04.209 --> 00:31:04.749
effectivement,

797
00:31:04.809 --> 00:31:07.811
c'est que l'entreprise a un très grand rôle à jouer.

798
00:31:08.091 --> 00:31:09.271
L'entreprise dans son ensemble,

799
00:31:09.311 --> 00:31:10.372
donc l'entreprise,

800
00:31:10.532 --> 00:31:11.273
ses fournisseurs,

801
00:31:11.313 --> 00:31:11.893
ses clients,

802
00:31:12.353 --> 00:31:13.454
ses collaborateurs.

803
00:31:14.154 --> 00:31:16.275
ses partenaires en règle générale.

804
00:31:17.375 --> 00:31:19.276
Et pour faire bouger les choses,

805
00:31:19.596 --> 00:31:28.499
c'est de repenser l'activité de l'entreprise en prenant en compte finalement toutes ses parties prenantes et en les intégrant.

806
00:31:28.759 --> 00:31:29.739
Alors bien entendu,

807
00:31:29.879 --> 00:31:32.020
on reste dans un modèle entreprise.

808
00:31:32.240 --> 00:31:33.340
Il faut un capitaine de bateau,

809
00:31:33.420 --> 00:31:34.881
il faut quelqu'un qui prenne des décisions,

810
00:31:35.101 --> 00:31:36.041
il faut une gouvernance,

811
00:31:37.021 --> 00:31:38.802
un système décisionnaire qui soit clair.

812
00:31:39.310 --> 00:31:40.831
Il faut des idées qui rentrent,

813
00:31:40.831 --> 00:31:41.511
qui soient discutées,

814
00:31:41.811 --> 00:31:42.931
qui soient débattues,

815
00:31:42.972 --> 00:31:47.913
développées et qui soient évaluées en termes de priorité par rapport aux actes stratégiques.

816
00:31:47.913 --> 00:31:48.054
Enfin,

817
00:31:48.054 --> 00:31:48.334
je veux dire,

818
00:31:48.554 --> 00:31:51.195
il y a toute cette complexité-là aussi qu'il ne faut pas oublier.

819
00:31:51.855 --> 00:31:55.857
Mais de rentrer les considérations,

820
00:31:55.997 --> 00:31:56.737
les idées,

821
00:31:58.198 --> 00:31:59.118
les besoins,

822
00:31:59.478 --> 00:32:04.820
les challenges de toutes les personnes avec qui je fais du business,

823
00:32:05.040 --> 00:32:06.421
qui ont un impact sur mon business,

824
00:32:06.801 --> 00:32:08.282
un impact sensible sur mon business.

825
00:32:08.602 --> 00:32:08.722
Et...

826
00:32:09.210 --> 00:32:11.272
ou mon business a un impact sensible sur eux,

827
00:32:12.293 --> 00:32:12.413
ça,

828
00:32:12.533 --> 00:32:17.857
c'est un sacré levier parce que ça lève des thématiques pas qui ont été mises sur le tapis,

829
00:32:18.218 --> 00:32:18.818
c'est juste qu'en fait,

830
00:32:18.878 --> 00:32:20.199
elles n'ont jamais été soulevées.

831
00:32:20.880 --> 00:32:21.180
Et donc,

832
00:32:21.280 --> 00:32:22.061
de les soulever,

833
00:32:22.521 --> 00:32:24.062
ça permet d'en discuter.

834
00:32:24.443 --> 00:32:24.703
Alors,

835
00:32:24.783 --> 00:32:25.163
évidemment,

836
00:32:25.163 --> 00:32:25.624
en entreprise,

837
00:32:25.704 --> 00:32:27.425
on aime aussi les chiffres,

838
00:32:27.425 --> 00:32:28.846
donc on aime les indicateurs,

839
00:32:28.846 --> 00:32:30.388
ça permet de poser des indicateurs.

840
00:32:31.028 --> 00:32:32.189
Tout ce qui est mesuré,

841
00:32:32.830 --> 00:32:33.811
on a envie de l'améliorer.

842
00:32:34.671 --> 00:32:34.871
Donc,

843
00:32:35.432 --> 00:32:36.293
ça permet aussi,

844
00:32:36.353 --> 00:32:37.053
à un moment donné,

845
00:32:37.073 --> 00:32:37.754
à l'entreprise,

846
00:32:38.214 --> 00:32:39.074
de repenser,

847
00:32:39.235 --> 00:32:40.235
comme on l'a dit tout à l'heure,

848
00:32:40.355 --> 00:32:42.896
et de revoir la manière dont elles opèrent.

849
00:32:43.496 --> 00:32:43.676
Donc,

850
00:32:44.056 --> 00:32:44.597
des leviers,

851
00:32:44.597 --> 00:32:45.557
il peut y en avoir plein,

852
00:32:45.577 --> 00:32:46.698
il y a plein de modèles.

853
00:32:46.698 --> 00:32:47.098
Je veux dire,

854
00:32:47.638 --> 00:32:50.459
on a parlé de B Corp,

855
00:32:50.539 --> 00:32:55.861
donc il y a un framework intégratif et holistique par rapport à cinq grands piliers d'impact.

856
00:32:56.161 --> 00:32:58.602
Il y a les SDGs qu'une entreprise peut utiliser,

857
00:32:58.943 --> 00:33:00.903
donc les Sustainable Development Goals.

858
00:33:01.624 --> 00:33:03.264
Il y a les IDGs,

859
00:33:03.304 --> 00:33:04.985
donc les Inner Development Goals,

860
00:33:05.025 --> 00:33:06.846
donc là qui sont plus orientés sur l'humain.

861
00:33:07.310 --> 00:33:09.832
Il y a des cadres ISO qui sont disponibles.

862
00:33:10.052 --> 00:33:11.874
Il y a plein de frameworks qui existent.

863
00:33:12.414 --> 00:33:12.755
Après,

864
00:33:12.875 --> 00:33:13.976
chaque entreprise,

865
00:33:15.617 --> 00:33:19.100
suivant ses particularités,

866
00:33:19.700 --> 00:33:21.542
va aller vers un modèle plus qu'un autre,

867
00:33:21.542 --> 00:33:22.963
va aussi cumuler certains modèles.

868
00:33:23.603 --> 00:33:24.184
L'important,

869
00:33:24.204 --> 00:33:24.704
au final,

870
00:33:25.165 --> 00:33:26.506
c'est que chacun,

871
00:33:26.886 --> 00:33:29.809
dans les spécificités de son business model,

872
00:33:30.229 --> 00:33:32.811
puisse avoir le framework adapté pour pouvoir agir.

873
00:33:32.811 --> 00:33:33.251
Parce que,

874
00:33:33.271 --> 00:33:34.232
comme tu l'as dit tout à l'heure,

875
00:33:34.512 --> 00:33:35.473
ce qui est souvent difficile,

876
00:33:35.493 --> 00:33:36.354
c'est de faire le premier pas.

877
00:33:36.794 --> 00:33:43.839
une fois qu'on a fait le premier pas généralement l'inertie se met en place quand on est bloqué on a besoin d'un petit refill d'idées,

878
00:33:43.839 --> 00:33:44.980
de motivation etc.

879
00:33:45.620 --> 00:33:47.422
et ça ça vient aussi avec les frameworks,

880
00:33:47.422 --> 00:34:04.314
ça vient avec des ID marketplace ça vient avec des think tanks et tout ça c'est des concepts qu'on pourrait croire un petit peu sortis du monde des startups qui sont de toute façon sortis du monde des startups mais qui sont clairement réalisables à l'échelle d'une entreprise

881
00:34:04.674 --> 00:34:05.415
qu'elles soient petites,

882
00:34:05.435 --> 00:34:06.336
moyennes ou grandes.

883
00:34:06.837 --> 00:34:08.419
Donc pour moi,

884
00:34:08.679 --> 00:34:09.440
un des leviers,

885
00:34:09.501 --> 00:34:14.988
c'est vraiment de se concentrer sur quel est le framework que je vais utiliser pour passer à l'action ?

886
00:34:15.368 --> 00:34:17.792
Quel est le framework qui est le plus ajusté pour moi,

887
00:34:18.112 --> 00:34:19.374
mes objectifs stratégiques ?

888
00:34:19.907 --> 00:34:21.928
et là où je veux me trouver dans 5,

889
00:34:22.048 --> 00:34:22.328
10,

890
00:34:22.408 --> 00:34:23.849
15 ans en tant qu'entreprise.

891
00:34:24.270 --> 00:34:24.530
Donc,

892
00:34:25.070 --> 00:34:25.410
pareil,

893
00:34:25.610 --> 00:34:34.635
c'est partir de là où on est pour ensuite irradier un peu tout autour et créer un maillage qui va être vertueux finalement.

894
00:34:34.695 --> 00:34:34.815
Oui,

895
00:34:35.456 --> 00:34:36.616
toujours partir d'où on est,

896
00:34:36.697 --> 00:34:42.140
toujours faire un état des lieux et de se dire que c'est de là qu'on part.

897
00:34:42.500 --> 00:34:45.582
Et d'être très honnête parce que pour repenser et pour avancer,

898
00:34:45.862 --> 00:34:48.123
il faut juste être très honnête par rapport à là où on est.

899
00:34:49.428 --> 00:34:52.970
C'est clair et net que tous les moyens sont disponibles pour le faire.

900
00:34:53.710 --> 00:34:53.930
Alors,

901
00:34:54.090 --> 00:34:55.351
puisqu'on invite à l'action,

902
00:34:55.491 --> 00:34:56.732
tu as parlé d'un premier pas,

903
00:34:57.472 --> 00:35:03.015
sans te transformer en publicitaire de la transition ou la durabilité,

904
00:35:03.716 --> 00:35:07.738
quel conseil pratico-pratique tu pourrais donner à ceux qui nous écoutent,

905
00:35:07.938 --> 00:35:09.659
justement pour se mettre en marche ?

906
00:35:10.240 --> 00:35:14.302
Quelle proposition pour que chacun fasse cette fameuse part du colibri,

907
00:35:14.882 --> 00:35:15.583
ces petits pas ?

908
00:35:16.643 --> 00:35:18.145
Ces petites gouttes d'eau qui forment l'océan.

909
00:35:18.265 --> 00:35:19.125
Chacun sa part.

910
00:35:19.606 --> 00:35:20.366
J'adore cette fable.

911
00:35:20.706 --> 00:35:21.887
J'adore cette fable parce qu'en fait,

912
00:35:22.087 --> 00:35:22.868
il y a le colibri,

913
00:35:22.948 --> 00:35:23.889
il y a la girafe,

914
00:35:23.889 --> 00:35:24.569
il y a l'éléphant.

915
00:35:24.829 --> 00:35:29.253
Et chacun a un pouvoir d'action à la hauteur de qui il est,

916
00:35:29.273 --> 00:35:29.973
de sa place,

917
00:35:29.973 --> 00:35:31.034
de ses privilèges.

918
00:35:31.694 --> 00:35:32.695
Tout ça intervient.

919
00:35:32.995 --> 00:35:33.856
Et par privilège,

920
00:35:34.656 --> 00:35:36.898
je n'emploie pas ce terme de manière négative.

921
00:35:37.258 --> 00:35:39.520
J'emploie juste ce terme par l'absence d'obstacles.

922
00:35:39.800 --> 00:35:40.541
Et on a,

923
00:35:40.941 --> 00:35:41.141
toi,

924
00:35:41.381 --> 00:35:41.561
moi,

925
00:35:41.782 --> 00:35:43.543
on a tous des privilèges différents.

926
00:35:43.763 --> 00:35:45.183
des routes sans obstacles,

927
00:35:46.124 --> 00:35:47.204
à des niveaux différents,

928
00:35:47.784 --> 00:35:52.145
et on peut les utiliser aussi pour avoir un impact positif sur la collectivité.

929
00:35:52.305 --> 00:35:54.006
Il n'y a pas de souci par rapport à ça.

930
00:35:54.406 --> 00:35:55.386
En termes d'action,

931
00:35:55.566 --> 00:35:56.646
de premier pas,

932
00:35:56.666 --> 00:35:57.527
de petit pas,

933
00:35:57.547 --> 00:35:59.947
qu'on soit un colibri ou finalement un éléphant,

934
00:36:00.047 --> 00:36:01.148
ou que sais-je encore,

935
00:36:02.788 --> 00:36:04.008
moi je dirais dans un premier temps,

936
00:36:04.028 --> 00:36:04.729
c'est l'éducation.

937
00:36:05.589 --> 00:36:05.709
Moi,

938
00:36:07.930 --> 00:36:08.510
je prône.

939
00:36:09.830 --> 00:36:11.030
Je prône l'éducation.

940
00:36:11.651 --> 00:36:13.411
L'éducation peut se faire par les livres.

941
00:36:13.531 --> 00:36:16.572
par toutes les sources dont on a parlé déjà.

942
00:36:17.232 --> 00:36:25.374
Je fais aussi un appel finalement aux chefs d'entreprise de juste se poser et mener une réflexion sur

943
00:36:25.814 --> 00:36:28.155
Ok, quel est l'état de mon business model aujourd'hui ?

944
00:36:28.655 --> 00:36:30.516
et Quelles sont les actions que là,

945
00:36:30.636 --> 00:36:31.036
aujourd'hui,

946
00:36:31.076 --> 00:36:31.376
maintenant,

947
00:36:31.376 --> 00:36:32.136
je peux déjà mener ?

948
00:36:32.836 --> 00:36:33.917
Et quand on fait déjà ça,

949
00:36:34.077 --> 00:36:36.377
on se rend compte qu'on peut déjà mener beaucoup de choses.

950
00:36:36.857 --> 00:36:37.197
Bien sûr,

951
00:36:37.217 --> 00:36:38.778
il faut l'intégrer dans un plan,

952
00:36:38.918 --> 00:36:39.898
dans une stratégie,

953
00:36:40.278 --> 00:36:41.719
et mener des actions cohérentes,

954
00:36:41.739 --> 00:36:41.859
etc.

955
00:36:42.459 --> 00:36:42.759
C'est pas...

956
00:36:43.295 --> 00:36:44.336
Ça ne se fait pas comme ça,

957
00:36:44.456 --> 00:36:44.856
mais je veux dire,

958
00:36:44.836 --> 00:36:47.438
à partir du moment donné où on fait cet état des lieux et qu'on fait un plan,

959
00:36:47.819 --> 00:36:48.159
on y va.

960
00:36:48.699 --> 00:36:49.220
Et puis après,

961
00:36:49.220 --> 00:36:51.362
je ferai un appel à chacun,

962
00:36:51.762 --> 00:36:52.543
entrepreneur,

963
00:36:52.703 --> 00:36:54.144
collaborateur dans une entreprise,

964
00:36:55.245 --> 00:36:57.667
de lui aussi faire cette démarche et de dire,

965
00:36:57.827 --> 00:36:57.967
ok,

966
00:36:58.528 --> 00:36:59.749
je travaille dans une entreprise,

967
00:36:59.829 --> 00:37:01.550
je vois que ceci peut être amélioré,

968
00:37:01.610 --> 00:37:01.730
etc.

969
00:37:02.391 --> 00:37:07.155
Est-ce que je ne peux pas devenir un ambassadeur finalement et essayer d'aller parler à mon manager,

970
00:37:07.235 --> 00:37:09.917
essayer d'aller parler au chef de l'entreprise,

971
00:37:09.937 --> 00:37:10.878
au chef du département,

972
00:37:10.918 --> 00:37:11.258
que sais-je,

973
00:37:11.278 --> 00:37:12.099
comment l'entreprise est.

974
00:37:12.487 --> 00:37:13.048
et structuré,

975
00:37:13.388 --> 00:37:17.752
et d'essayer de créer en fait cette discussion par rapport à ça.

976
00:37:18.572 --> 00:37:19.974
Il n'y a pas de remède miracle,

977
00:37:20.314 --> 00:37:21.335
on est bien d'accord,

978
00:37:21.495 --> 00:37:24.978
et il y a certainement des initiatives qui n'aboutiront pas,

979
00:37:26.179 --> 00:37:28.321
mais l'idée c'est déjà de se mettre en mouvement.

980
00:37:28.821 --> 00:37:29.982
Le mouvement crée la solution.

981
00:37:30.363 --> 00:37:31.884
Donc déjà à ce niveau-là,

982
00:37:31.984 --> 00:37:32.965
c'est de se mettre en mouvement,

983
00:37:33.185 --> 00:37:33.765
et de se dire ok,

984
00:37:33.946 --> 00:37:35.787
moi je prends un aspect,

985
00:37:36.168 --> 00:37:36.788
je regarde,

986
00:37:37.048 --> 00:37:38.850
comment est-ce que je peux devenir ambassadeur de ça ?

987
00:37:39.270 --> 00:37:39.991
Et finalement...

988
00:37:40.311 --> 00:37:45.515
si on se considère tous comme des ambassadeurs à un moment donné ou à un autre,

989
00:37:45.735 --> 00:37:46.395
on fait sa part

990
00:37:46.836 --> 00:37:49.077
Ah c'est bien ce mot d'ambassadeur ambassaderie,

991
00:37:49.097 --> 00:37:52.600
ça me plaît bien c'est classe Ah c'est hyper chouette

992
00:37:54.181 --> 00:37:58.064
Est-ce que avant de conclure cet épisode il y a quelque chose que tu as envie d'ajouter ?

993
00:37:58.064 --> 00:38:08.451
Je ne voudrais pas ajouter quelque chose de plus je voudrais vraiment par contre apporter beaucoup d'emphase sur le fait que c'est important de dédiaboliser Merci

994
00:38:09.319 --> 00:38:12.260
déstigmatisés et que les solutions existent.

995
00:38:13.080 --> 00:38:13.580
Je pense à,

996
00:38:14.061 --> 00:38:15.761
on les mettra dans les notes de l'épisode,

997
00:38:15.761 --> 00:38:24.604
mais je pense à des entreprises comme Team for the Planet qui proposent des projets à réaliser en collaboration avec des scientifiques,

998
00:38:24.604 --> 00:38:26.264
en collaboration avec des entrepreneurs,

999
00:38:26.264 --> 00:38:28.885
en collaboration avec des professeurs,

1000
00:38:28.985 --> 00:38:29.725
des instituteurs,

1001
00:38:29.725 --> 00:38:30.466
des institutrices,

1002
00:38:30.746 --> 00:38:34.887
vraiment parce que l'idée c'est qu'il y ait de moins en moins d'individualisme et que...

1003
00:38:35.727 --> 00:38:40.551
on collabore et que finalement on devienne des ambassadeurs mais collaboratifs.

1004
00:38:41.372 --> 00:38:43.494
Beau projet pour notre société de demain.

1005
00:38:43.594 --> 00:38:43.814
Voilà,

1006
00:38:44.054 --> 00:38:46.837
une fois qu'on aura écouté cet épisode on repart joyeux,

1007
00:38:46.917 --> 00:38:50.920
heureux et on se dit allez hop je vais aller prendre ma petite pelle et j'y vais.

1008
00:38:51.120 --> 00:38:52.181
Merci beaucoup

1009
00:38:52.601 --> 00:38:56.805
Sylvia, c'était très enrichissant de t'écouter et chers auditeurs,

1010
00:38:57.045 --> 00:38:59.127
je suis certaine que vous avez apprécié.

1011
00:38:59.287 --> 00:39:04.011
N'hésitez pas à aller relire les notes de l'épisode justement pour avoir toutes les références qu'on pourra vous...

1012
00:39:04.543 --> 00:39:08.087
Donnez à les suivre pour vous informer.

1013
00:39:08.507 --> 00:39:08.828
Merci,

1014
00:39:08.908 --> 00:39:09.508
Anne-Claire.

1015
00:39:10.129 --> 00:39:10.429
Merci,

1016
00:39:10.530 --> 00:39:10.890
Sylvia.

1017
00:39:12.391 --> 00:39:13.653
À l'issue de cet entretien,

1018
00:39:14.133 --> 00:39:17.617
il ne vous aura pas échappé combien Sylvia est passionnée,

1019
00:39:18.298 --> 00:39:20.340
convaincue tout en étant posée.

1020
00:39:20.828 --> 00:39:22.489
quand elle expose quelque chose.

1021
00:39:23.110 --> 00:39:27.733
Voilà d'excellents ingrédients pour une communication qui engage,

1022
00:39:28.193 --> 00:39:30.154
qui donne envie de s'impliquer,

1023
00:39:30.695 --> 00:39:32.356
qui ouvre le dialogue,

1024
00:39:33.317 --> 00:39:34.577
une prise de parole,

1025
00:39:35.098 --> 00:39:38.180
même s'il n'y a pas forcément d'adhésion préalable,

1026
00:39:38.760 --> 00:39:41.282
qui donne envie de l'écouter.

1027
00:39:41.762 --> 00:39:43.323
Et la preuve est que,

1028
00:39:43.884 --> 00:39:44.324
du coup,

1029
00:39:44.844 --> 00:39:49.988
ces sujets parfaitement délicats et inconfortables peuvent être évoqués par des sujets qui sont très importants.

1030
00:39:50.068 --> 00:39:52.309
parfaitement devenir audibles,

1031
00:39:52.769 --> 00:39:56.550
devenir visibles et devenir compréhensibles.

1032
00:39:57.410 --> 00:39:58.610
Pour plus d'informations,

1033
00:39:59.231 --> 00:40:13.134
je vous invite à consulter les notes de l'épisode qui sont enrichies des propositions de Sylvia dont elle nous a parlé pendant l'épisode et puis dans lesquelles vous retrouverez aussi les références que nous avons citées.

1034
00:40:13.915 --> 00:40:17.656
Je vous invite aussi à aller réécouter les épisodes d'Akham,

1035
00:40:18.116 --> 00:40:18.876
le podcast

1036
00:40:19.096 --> 00:40:22.077
que je co-animais avec Camille sous moi avant

1037
00:40:22.757 --> 00:40:23.477
Éclat de voix,

1038
00:40:24.017 --> 00:40:32.680
parmi lesquels vous pouvez aller retrouver les déclics de 1 à 6 spéciaux RSE et l'épisode 17 avec Nancy Thomas,

1039
00:40:32.980 --> 00:40:35.560
qui est directrice à Luxembourg de l'IMS,

1040
00:40:36.161 --> 00:40:38.341
Inspiring More Sustainability.

1041
00:40:39.181 --> 00:40:39.882
Avec tout cela,

1042
00:40:40.062 --> 00:40:42.262
vous en saurez vraiment davantage.

1043
00:40:43.043 --> 00:40:43.983
Et puis surtout,

1044
00:40:44.203 --> 00:40:47.504
surtout si vous avez aimé et apprécié cet épisode.

1045
00:40:48.304 --> 00:40:48.424
Un.

1046
00:40:49.224 --> 00:40:50.005
diffusez le,

1047
00:40:50.385 --> 00:41:09.821
partagez le et puis deux je vous remercie du fond du coeur de soutenir Eclat de voix en prenant vraiment le temps de mettre un petit commentaire des étoiles sur votre plateforme d'écoute préférée et particulièrement sur Apple et sur Spotify cela

1048
00:41:09.901 --> 00:41:18.168
m'est vraiment très utile et après tout cela je vous souhaite des éclats de voix responsables et