WEBVTT

1
00:00:00.713 --> 00:00:01.174
Bonjour,

2
00:00:01.375 --> 00:00:01.997
 vous écoutez le

3
00:00:02.518 --> 00:00:04.043
 35e épisode de Moment de Vérité,

4
00:00:04.445 --> 00:00:06.832
 le podcast qui vous aide à mieux présenter vos idées.

5
00:00:07.612 --> 00:00:08.033
 Aujourd'hui,

6
00:00:08.073 --> 00:00:09.476
 un épisode un peu spécial,

7
00:00:09.897 --> 00:00:12.903
 car j'ai décidé de rendre hommage à un immense scénariste,

8
00:00:12.984 --> 00:00:15.489
 dialoguiste et acteur qui va beaucoup me manquer,

9
00:00:16.070 --> 00:00:16.952
 Jean-Pierre Bacry.

10
00:00:18.025 --> 00:00:19.209
 Mon nom est Bruno Clément,

11
00:00:19.530 --> 00:00:21.577
 je suis le cofondateur de Zepresenters,

12
00:00:21.597 --> 00:00:23.644
 un cabinet de conseils en stratégie narrative.

13
00:00:24.364 --> 00:00:25.026
 Et mon métier,

14
00:00:25.307 --> 00:00:30.084
 c'est d'aider les gens à exprimer clairement leurs idées et les présenter efficacement en toutes circonstances,

15
00:00:30.364 --> 00:00:32.404
 de la machine à café au palais des congrès.

16
00:00:33.024 --> 00:00:36.861
 Je partage dans ce podcast des conseils concrets issus de notre méthodologie,

17
00:00:36.861 --> 00:00:37.484
 le Hubsstory,

18
00:00:37.824 --> 00:00:39.450
 et si vous avez envie d'en savoir plus,

19
00:00:39.951 --> 00:00:43.664
 rendez-vous sur le site www.zepresenters.com

20
00:00:46.924 --> 00:00:48.120
 Je vais vous faire une confidence.

21
00:00:49.280 --> 00:00:51.680
 J'ai été très touché par le décès de Jean-Pierre Bacry,

22
00:00:52.060 --> 00:00:57.180
 et pourtant je ne suis pas du genre à m'émouvoir facilement sur la disparition d'une personnalité publique.

23
00:00:58.261 --> 00:00:59.980
 Alors je me suis posé la question du pourquoi.

24
00:01:00.840 --> 00:01:06.600
 Et je me suis souvenu d'une interview où Jean-Pierre Bacry partageait le fait que quand il écrivait des dialogues avec Agnès Jaoui,

25
00:01:07.200 --> 00:01:11.720
 il pouvait passer des heures à négocier ensemble le fait que le personnage d'un film dise

26
00:01:12.588 --> 00:01:13.496
 Euh, je crois pas.

27
00:01:13.960 --> 00:01:14.868
 Plutôt que Hum,

28
00:01:15.171 --> 00:01:15.595
 je crois pas.

29
00:01:16.337 --> 00:01:16.578
 Eh bien,

30
00:01:16.618 --> 00:01:19.572
 c'est sans doute pour ça que j'admire autant le travail de Jean-Pierre Bacry.

31
00:01:20.232 --> 00:01:22.712
 Il incarne tout ce que j'aime dans le jeu d'un acteur,

32
00:01:23.232 --> 00:01:24.400
 en termes d'exigence,

33
00:01:24.581 --> 00:01:26.272
 de justesse et d'authenticité.

34
00:01:26.892 --> 00:01:31.232
 Et c'est exactement ce qui me guide lorsque je prépare un orateur à une prise de parole stratégique.

35
00:01:31.872 --> 00:01:33.299
 L'exigence dans la préparation,

36
00:01:34.023 --> 00:01:38.792
 la justesse dans l'expression des idées et l'authenticité dans l'incarnation du propos.

37
00:01:40.232 --> 00:01:41.712
 Et je vais vous faire une autre confidence.

38
00:01:42.678 --> 00:01:48.196
 Je travaille avec des générations très différentes et j'ai été surpris de voir que pour les moins de 30 ans,

39
00:01:48.616 --> 00:01:54.396
 Bakri ça n'évoque pas grand-chose si ce n'est un comédien un peu bougon que la plupart ont découvert dans son dernier film à succès,

40
00:01:54.996 --> 00:01:55.856
 Le sens de la fête.

41
00:01:57.076 --> 00:02:00.376
 C'est la raison pour laquelle j'ai eu envie de lui rendre hommage à ma manière,

42
00:02:00.896 --> 00:02:05.236
 tout en vous apportant bien évidemment les conseils concrets que vous attendez dans ce podcast.

43
00:02:06.473 --> 00:02:14.492
 Je vais donc partager avec vous trois extraits de trois différents films dans lesquels il a joué et en tirer trois grands enseignements pour vos prises de parole.

44
00:02:15.353 --> 00:02:15.761
 C'est parti !

45
00:02:17.032 --> 00:02:17.554
Didier,

46
00:02:19.903 --> 00:02:20.846
 tu peux pas quand tu vois quelqu'un,

47
00:02:20.846 --> 00:02:21.870
 tu peux pas te dentrer comme ça,

48
00:02:21.850 --> 00:02:22.452
 lui sortir le cul.

49
00:02:24.492 --> 00:02:26.246
 C'est important ça,

50
00:02:26.306 --> 00:02:27.092
 c'est très important.

51
00:02:27.452 --> 00:02:28.872
 On ne sent pas le cul quand on connaît pas.

52
00:02:30.961 --> 00:02:31.311
 D'accord ?

53
00:02:32.032 --> 00:02:32.167
Oui.

54
00:02:32.552 --> 00:02:33.571
Bah ouais mais...

55
00:02:35.122 --> 00:02:37.191
Cet extrait est issu du film Didier,

56
00:02:37.332 --> 00:02:38.960
 sorti en 1997,

57
00:02:39.540 --> 00:02:42.540
 qui met en scène un duo improbable entre Jean-Pierre Bacry,

58
00:02:42.700 --> 00:02:44.359
 qui interprète un agent de footballeur,

59
00:02:44.560 --> 00:02:45.324
 et Alain Chabat,

60
00:02:45.384 --> 00:02:46.550
 qui interprète son chien,

61
00:02:46.771 --> 00:02:48.420
 mystérieusement transformé en humain.

62
00:02:49.360 --> 00:02:50.004
 Alors certes,

63
00:02:50.145 --> 00:02:51.171
 dans une prise de parole,

64
00:02:51.311 --> 00:02:52.780
 on ne sent pas le cul de son public.

65
00:02:53.860 --> 00:02:54.323
 Pour autant,

66
00:02:54.846 --> 00:02:57.240
 si on s'attache au pourquoi les chiens font cela,

67
00:02:57.680 --> 00:02:58.880
 ça devient très intéressant.

68
00:03:00.066 --> 00:03:00.507
 En effet,

69
00:03:00.547 --> 00:03:01.130
 pour les chiens,

70
00:03:01.511 --> 00:03:02.394
 se sentir le cul,

71
00:03:02.776 --> 00:03:04.964
 c'est l'équivalent d'une bonne poignée de main entre humains.

72
00:03:05.664 --> 00:03:07.964
 C'est le moyen d'entrer en connexion avec un congénère,

73
00:03:08.884 --> 00:03:10.472
 et d'en profiter pour recueillir,

74
00:03:10.573 --> 00:03:12.704
 grâce à des glandes situées non loin de l'anus,

75
00:03:13.024 --> 00:03:15.344
 des informations essentielles sur l'autre chien,

76
00:03:15.704 --> 00:03:16.568
 telles que son sexe,

77
00:03:16.889 --> 00:03:17.392
 son âge,

78
00:03:17.613 --> 00:03:18.175
 sa santé,

79
00:03:18.597 --> 00:03:20.064
 et même son état émotionnel.

80
00:03:20.724 --> 00:03:28.544
 L'objectif principal étant de savoir s'il a affaire à un ennemi potentiel ou un ami avec lequel il peut interagir en pleine confiance.

81
00:03:29.582 --> 00:03:29.824
 Eh bien,

82
00:03:29.864 --> 00:03:30.932
 quand vous prenez la parole,

83
00:03:31.275 --> 00:03:32.020
 c'est la même chose.

84
00:03:32.760 --> 00:03:35.040
 Le principal enjeu de toute présentation,

85
00:03:35.660 --> 00:03:39.400
 c'est de créer les conditions de pleine confiance entre vous et votre public.

86
00:03:40.140 --> 00:03:41.268
 La confiance en votre idée,

87
00:03:41.691 --> 00:03:43.040
 la confiance en votre projet,

88
00:03:43.480 --> 00:03:45.020
 et la confiance en votre parole.

89
00:03:45.840 --> 00:03:47.086
 Sans lien de confiance,

90
00:03:47.529 --> 00:03:49.820
 vous aurez au mieux ce que j'appelle de l'adhésion molle,

91
00:03:50.120 --> 00:03:51.030
 c'est super ton truc,

92
00:03:51.152 --> 00:03:51.839
 mais c'est pas pour moi,

93
00:03:52.380 --> 00:03:53.240
 au pire un rejet.

94
00:03:53.620 --> 00:03:54.367
 J'adore l'idée,

95
00:03:54.528 --> 00:03:55.820
 mais on préfère le développer sans toi.

96
00:03:57.166 --> 00:04:00.424
 Et pour créer les conditions de pleine confiance entre vous et votre public,

97
00:04:00.984 --> 00:04:03.075
 il est indispensable de bien le connaître,

98
00:04:03.658 --> 00:04:04.844
 de faire preuve d'empathie,

99
00:04:05.484 --> 00:04:07.154
 afin de comprendre ce qu'il attend de vous,

100
00:04:07.557 --> 00:04:08.684
 les problèmes qu'il se pose.

101
00:04:09.543 --> 00:04:09.845
 Ainsi,

102
00:04:10.086 --> 00:04:11.596
 mieux vous connaîtrez votre public,

103
00:04:12.216 --> 00:04:16.496
 meilleur sera la pertinence des idées que vous partagerez avec lui lors de votre intervention.

104
00:04:17.156 --> 00:04:17.420
 Donc,

105
00:04:17.804 --> 00:04:18.796
 premier renseignement,

106
00:04:19.456 --> 00:04:23.356
 intéressez-vous à votre public pour créer les conditions de pleine confiance,

107
00:04:24.017 --> 00:04:25.576
 sans pour autant lui sentir le cul.

108
00:04:26.297 --> 00:04:26.419
Ah,

109
00:04:26.419 --> 00:04:27.373
 quel mépris !

110
00:04:27.596 --> 00:04:28.430
 Deux heures de retard !

111
00:04:28.776 --> 00:04:29.422
 Et pour finir,

112
00:04:29.544 --> 00:04:30.735
 un prétexte débile !

113
00:04:30.816 --> 00:04:31.434
 On va la baviner !

114
00:04:31.878 --> 00:04:34.292
 Même pas foutu d'inventer quelque chose de plausible,

115
00:04:34.632 --> 00:04:35.652
 il n'y a que du mépris là-dedans.

116
00:04:35.772 --> 00:04:37.363
 Ils se sont excusés,

117
00:04:37.484 --> 00:04:38.752
 ça arrive d'être coincé en voiture.

118
00:04:38.972 --> 00:04:40.991
 Qu'est-ce que ça peut me foutre cette excuse sur les embouteillages ?

119
00:04:41.193 --> 00:04:42.349
 Ils découvrent les embouteillages ?

120
00:04:42.572 --> 00:04:43.764
 Ça fait 40 ans qu'ils habitent ici,

121
00:04:43.764 --> 00:04:44.572
 ils devraient être prévenus maintenant.

122
00:04:45.232 --> 00:04:45.657
 À Paris,

123
00:04:45.738 --> 00:04:46.892
 il y a des embouteillages.

124
00:04:47.232 --> 00:04:47.354
 Non,

125
00:04:47.333 --> 00:04:47.455
 non,

126
00:04:47.455 --> 00:04:47.860
 tu comprends,

127
00:04:47.921 --> 00:04:48.407
 être en retard,

128
00:04:48.407 --> 00:04:48.772
 ça fait riche.

129
00:04:49.492 --> 00:04:50.461
 Et quand on est célèbre comme lui,

130
00:04:50.501 --> 00:04:51.026
 n'en parlons pas,

131
00:04:51.066 --> 00:04:51.672
 c'est une tradition.

132
00:04:52.112 --> 00:04:53.072
 C'est quasiment obligatoire.

133
00:04:53.712 --> 00:04:54.196
 On tarde,

134
00:04:54.196 --> 00:04:56.752
 on tarde et on apparaît enfin aux yeux du peuple.

135
00:04:57.534 --> 00:04:57.997
 Évidemment,

136
00:04:58.299 --> 00:05:00.052
 c'est le monsieur qui passe à la télévision.

137
00:05:00.554 --> 00:05:01.078
 Belle affaire.

138
00:05:01.581 --> 00:05:02.992
 Quel con qui passe pas à la télévision.

139
00:05:03.795 --> 00:05:06.332
Cet extrait est issu de Cuisine et Dépendance,

140
00:05:06.632 --> 00:05:13.952
 la première pièce de théâtre à succès écrite et interprétée par le duo Jaoui-Bakri et adaptée en 1993 au cinéma.

141
00:05:14.772 --> 00:05:19.852
 C'est l'histoire des coulisses d'un dîner qu'on ne voit jamais puisque toutes les scènes se passent dans la cuisine.

142
00:05:20.805 --> 00:05:22.830
 Et vous l'avez compris à l'écoute de cet extrait,

143
00:05:23.491 --> 00:05:24.534
 l'invité principal,

144
00:05:24.574 --> 00:05:27.982
 une célébrité de la télévision que les autres n'ont pas vue depuis dix ans,

145
00:05:28.022 --> 00:05:28.764
 se fait attendre,

146
00:05:29.204 --> 00:05:32.157
 ce qui énerve passablement le personnage de Jean-Pierre Bacry,

147
00:05:32.338 --> 00:05:33.804
 lui aussi invité à la soirée.

148
00:05:35.124 --> 00:05:36.582
 Alors qu'est-ce que nous apprend cette scène ?

149
00:05:37.404 --> 00:05:40.564
 Eh bien tout simplement qu'il faut respecter votre public.

150
00:05:41.421 --> 00:05:42.325
 Prendre la parole,

151
00:05:42.526 --> 00:05:43.612
 c'est prendre le pouvoir.

152
00:05:44.054 --> 00:05:45.140
 C'est un acte de leadership.

153
00:05:46.161 --> 00:05:48.120
 Mais c'est un pouvoir qui ne vous appartient pas.

154
00:05:48.580 --> 00:05:51.960
 C'est un pouvoir que le public vous accorde le temps de votre intervention.

155
00:05:52.940 --> 00:05:54.247
 C'est lui qui a le vrai pouvoir,

156
00:05:54.609 --> 00:05:56.520
 à commencer par celui de vous écouter ou pas,

157
00:05:57.120 --> 00:05:58.529
 ou de faire semblant de vous écouter,

158
00:05:59.073 --> 00:06:03.400
 et bien entendu de vous dire oui j'ai envie ou non merci à la fin de votre intervention.

159
00:06:04.360 --> 00:06:07.060
 C'est un immense cadeau que vous font les gens lorsque tacitement,

160
00:06:07.221 --> 00:06:10.260
 ils acceptent de se taire durant quelques minutes pour vous écouter.

161
00:06:11.471 --> 00:06:12.193
 Et le minimum,

162
00:06:12.293 --> 00:06:18.208
 c'est de les respecter en ayant à cœur d'avoir une présentation claire et pertinente dans les temps qu'ils vous ont accordés.

163
00:06:19.348 --> 00:06:19.529
 Donc,

164
00:06:19.609 --> 00:06:20.634
 deuxième enseignement,

165
00:06:21.377 --> 00:06:23.968
 respectez votre public en prenant soin de lui.

166
00:06:24.588 --> 00:06:26.515
 Car plus vous prendrez soin de votre public,

167
00:06:27.097 --> 00:06:30.268
 plus il prendra soin de vous en vous accordant une écoute attentive.

168
00:06:31.190 --> 00:06:32.279
Je suis très fière de ma petite sœur,

169
00:06:32.279 --> 00:06:32.723
 moi j'ai le droit,

170
00:06:32.743 --> 00:06:32.864
 non ?

171
00:06:34.049 --> 00:06:35.678
 Je t'ai dit qu'elle soutenait sa thèse le 28 ?

172
00:06:36.322 --> 00:06:36.745
 Je te l'ai dit,

173
00:06:36.765 --> 00:06:36.886
 non ?

174
00:06:37.394 --> 00:06:37.562
Non.

175
00:06:38.822 --> 00:06:39.947
Mais euh...

176
00:06:39.967 --> 00:06:41.656
 une thèse sur quoi ?

177
00:06:42.504 --> 00:06:43.009
Sur euh...

178
00:06:43.941 --> 00:06:44.369
J'ai rien...

179
00:06:44.979 --> 00:06:46.211
Ah bah c'est bien ça prend pas beaucoup de temps ça !

180
00:06:46.696 --> 00:06:48.514
Mais non c'est les chevaliers de l'an 1000 du lac des paysans !

181
00:06:48.696 --> 00:06:49.908
 Ah non Odile c'est pas du tout ça !

182
00:06:51.063 --> 00:06:51.696
 C'est pas du tout ça ?

183
00:06:51.716 --> 00:06:52.574
 Bon bah alors vas-y c'est quoi ?

184
00:06:53.443 --> 00:06:54.696
 Les chevaliers paysans de l'an 1000 au lac de Paladru.

185
00:06:54.757 --> 00:06:56.130
 Bah qu'est-ce que j'ai dit j'ai pas dit ça !

186
00:06:57.329 --> 00:06:57.696
Au lac de ?

187
00:06:58.125 --> 00:06:58.614
PALADRU !

188
00:07:01.812 --> 00:07:13.588
Ce troisième et dernier extrait est issu du film On connaît la chanson,

189
00:07:13.988 --> 00:07:16.548
 réalisé par Alain Resnais en 1997,

190
00:07:17.048 --> 00:07:20.068
 dont le scénario a été écrit par le duo Jaoui Bakri.

191
00:07:20.974 --> 00:07:22.768
 C'est un petit bijou d'originalité.

192
00:07:23.586 --> 00:07:25.675
 Le principe du film étant que par moment,

193
00:07:25.795 --> 00:07:31.384
 les acteurs expriment leurs émotions en interprétant en playback des bribes de chansons françaises célèbres.

194
00:07:32.605 --> 00:07:37.738
 Alors qu'est-ce que nous apprend cette scène mythique des chevaliers paysans de l'an 1000 au lac de Paladru ?

195
00:07:38.904 --> 00:07:42.583
 Et bien tout simplement que quand on a une idée ou un projet à défendre,

196
00:07:42.944 --> 00:07:50.444
 il est essentiel d'en avoir un pitch clair et impactant que l'on peut dégainer en toutes circonstances pour capter l'intérêt des gens autour de vous.

197
00:07:51.676 --> 00:07:52.118
 Pitcher,

198
00:07:52.881 --> 00:07:59.284
 c'est répondre à la question que se posent tous les gens qui vous écoutent et qui est merveilleusement exprimée par Bakri dans cet extrait,

199
00:07:59.846 --> 00:08:00.468
 c'est quoi l'idée ?

200
00:08:01.652 --> 00:08:05.612
 Et si vous n'êtes pas capable de répondre à cette question clairement en quelques secondes,

201
00:08:06.012 --> 00:08:08.472
 vous n'arriverez pas à capter l'intérêt de vos interlocuteurs.

202
00:08:09.572 --> 00:08:10.497
 Maîtriser son pitch,

203
00:08:11.000 --> 00:08:13.012
 c'est maîtriser la bande-annonce de votre idée.

204
00:08:13.752 --> 00:08:14.912
 Et à quoi sert une bande-annonce ?

205
00:08:15.810 --> 00:08:17.167
 à vous donner envie de voir le film.

206
00:08:17.828 --> 00:08:18.071
 Eh bien,

207
00:08:18.132 --> 00:08:19.368
 c'est la même chose pour un pitch.

208
00:08:20.048 --> 00:08:20.513
 Pitcher,

209
00:08:20.837 --> 00:08:21.767
 c'est créer le désir.

210
00:08:22.429 --> 00:08:23.707
 Le désir d'en savoir plus.

211
00:08:24.848 --> 00:08:25.030
 Donc,

212
00:08:25.111 --> 00:08:26.628
 troisième et dernier enseignement,

213
00:08:27.268 --> 00:08:30.988
 apprenez à pitcher pour rendre vos idées désirables en toutes circonstances.

214
00:08:31.668 --> 00:08:37.548
 Voilà donc les trois enseignements de Jean-Pierre Bacry que j'avais envie de partager avec vous au travers de ces trois scènes cultes.

215
00:08:38.388 --> 00:08:42.028
 Intéressez-vous à votre public pour créer les conditions de pleine confiance ?

216
00:08:43.068 --> 00:08:45.428
 Respectez votre public en prenant soin de lui

217
00:08:46.457 --> 00:08:49.992
 Apprenez à pitcher pour rendre vos idées désirables en toutes circonstances.

218
00:08:50.872 --> 00:08:52.479
 Mais au-delà de ces trois enseignements,

219
00:08:52.519 --> 00:08:55.352
 c'est surtout trois films que je vous invite à voir ou à revoir.

220
00:08:56.132 --> 00:08:56.574
 Didier,

221
00:08:57.016 --> 00:08:58.100
 Cuisine et Dépendance,

222
00:08:58.401 --> 00:08:59.365
 on connaît la chanson,

223
00:08:59.827 --> 00:09:01.032
 je viens de la revoir récemment,

224
00:09:01.512 --> 00:09:02.457
 faites-moi confiance,

225
00:09:02.598 --> 00:09:05.412
 ça n'a pas vieilli et vous allez vraiment vous régaler.

226
00:09:06.151 --> 00:09:06.815
 Pour terminer,

227
00:09:06.976 --> 00:09:12.528
 je ne pouvais pas conclure ce podcast sans vous parler du chef-d'œuvre d'Agnès Jaoui et Jean-Pierre Bacry,

228
00:09:12.848 --> 00:09:13.588
 Le goût des autres.

229
00:09:14.148 --> 00:09:15.033
 Sorti en 2000,

230
00:09:15.335 --> 00:09:16.219
 quatre Césars,

231
00:09:16.501 --> 00:09:17.768
 une nomination aux Oscars,

232
00:09:18.248 --> 00:09:19.788
 pour moi c'est un film de chevet.

233
00:09:20.428 --> 00:09:28.388
 Voir et revoir et re-revoir ce film est de mon point de vue juste indispensable pour ne pas dire essentiel pour reprendre un mot de circonstance.

234
00:09:29.008 --> 00:09:31.388
 Et je vous laisse avec un extrait du Goût des autres,

235
00:09:31.788 --> 00:09:35.208
 qui est aussi un petit clin d'œil à notre cabinet de conseil en stratégie narrative,

236
00:09:35.881 --> 00:09:39.216
 Zepresenters qui s'écrit avec un Z parce que quand on est français,

237
00:09:39.856 --> 00:09:39.978
 "The",

238
00:09:40.282 --> 00:09:41.336
 c'est pas facile à prononcer.

239
00:09:42.052 --> 00:09:42.175
The.

240
00:09:44.954 --> 00:09:45.076
 The.

241
00:09:45.416 --> 00:09:45.543
 The.

242
00:09:46.328 --> 00:09:46.455
 The.

243
00:09:47.713 --> 00:09:47.836
 The.

244
00:09:48.096 --> 00:09:48.216
 The.

245
00:09:50.563 --> 00:09:50.895
 The.

246
00:09:51.380 --> 00:09:51.686
 Yes,

247
00:09:51.727 --> 00:09:52.136
 very good.

248
00:09:52.563 --> 00:09:52.690
 The.

249
00:09:53.486 --> 00:09:53.613
 The.

250
00:09:54.039 --> 00:09:54.224
 Yes,

251
00:09:54.512 --> 00:09:54.635
 ok.

252
00:09:55.082 --> 00:09:55.214
 The.

253
00:09:55.968 --> 00:09:56.095
 The.

254
00:09:56.767 --> 00:09:56.895
 The.

255
00:09:57.080 --> 00:09:57.214
 Ok.

256
00:10:12.172 --> 00:10:14.621
Si vous avez envie d'en savoir plus sur Zepresenters,

257
00:10:14.802 --> 00:10:15.805
 notre méthodologie,

258
00:10:15.886 --> 00:10:17.351
 notre offre de conseils et de formation,

259
00:10:17.951 --> 00:10:27.871
 je vous invite à télécharger gratuitement notre petit guide de survie pour rendre vos idées désirables que vous trouverez sur le site www.momentdevérité.fr

260
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265
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267
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268
00:10:48.780 --> 00:10:50.878
 Je vous dis à très bientôt sur Moments de Vérité,

269
00:10:51.279 --> 00:10:53.639
 le podcast qui vous aide à mieux présenter vos idées.