WEBVTT

1
00:00:07.996 --> 00:00:10.039
Bonjour et bienvenue sur Au cœur du couple,

2
00:00:10.098 --> 00:00:13.121
 le premier podcast qui vous donne la parole sur votre vie de couple.

3
00:00:13.441 --> 00:00:14.684
 Je suis Swazi Kastelnerak,

4
00:00:14.961 --> 00:00:18.828
 experte en bien-être amoureux et créatrice du concept Save Your Love Date.

5
00:00:19.125 --> 00:00:20.406
Je suis Marylise Richard,

6
00:00:20.531 --> 00:00:22.273
 psychologue et thérapeute de couple.

7
00:00:22.492 --> 00:00:22.969
Ensemble,

8
00:00:23.055 --> 00:00:24.133
 nous voulons vous écouter,

9
00:00:24.367 --> 00:00:25.070
 vous interroger,

10
00:00:25.352 --> 00:00:29.133
 nous interroger sur les difficultés que vous vivez au sein de votre couple.

11
00:00:29.430 --> 00:00:31.320
Mais nous souhaitons aussi vous éclairer,

12
00:00:31.398 --> 00:00:36.883
 vous proposer des pistes de réflexion et des actions concrètes pour que votre couple s'en nourrisse.

13
00:00:37.288 --> 00:00:38.108
Notre croyance ?

14
00:00:38.528 --> 00:00:38.648
 Oui,

15
00:00:39.008 --> 00:00:42.429
 l'amour peut durer toute une vie et le couple peut être un lieu de bonheur,

16
00:00:42.609 --> 00:00:44.449
 d'épanouissement et de bonification.

17
00:00:44.828 --> 00:00:46.453
Mais rien ne pourra se faire sans vous,

18
00:00:46.671 --> 00:00:48.007
 sans votre investissement,

19
00:00:48.132 --> 00:00:49.929
 votre temps et votre volonté.

20
00:00:50.250 --> 00:00:54.273
 Notre premier conseil sera donc de prendre le temps d'écouter ces épisodes à deux,

21
00:00:54.429 --> 00:00:55.336
 puis d'en discuter,

22
00:00:55.367 --> 00:00:56.476
 voire même d'en débattre.

23
00:00:56.851 --> 00:01:00.570
Ne reste qu'à vous souhaiter un bon et inspirant moment en notre compagnie.

24
00:01:09.016 --> 00:01:11.659
 Couples et argent peuvent-ils faire bon ménage ?

25
00:01:12.579 --> 00:01:16.925
 C'est le thème que nous allons aborder aujourd'hui avec un expert de la relation à l'argent,

26
00:01:17.206 --> 00:01:18.003
 Christian Junod.

27
00:01:18.823 --> 00:01:20.729
 Si la question ainsi posée semble banale,

28
00:01:21.269 --> 00:01:23.190
 nous verrons que lorsque nous l'approfondissons,

29
00:01:23.714 --> 00:01:25.425
 c'est tout un monde qui s'ouvre à nous.

30
00:01:26.378 --> 00:01:28.487
 Qu'est-ce que notre rapport à l'argent dit de nous ?

31
00:01:29.144 --> 00:01:31.737
 Quel rôle joue l'argent dans une relation amoureuse ?

32
00:01:32.362 --> 00:01:36.050
 Pourquoi est-ce si souvent un sujet de conflit au sein des couples ?

33
00:01:37.524 --> 00:01:39.447
 En débriefant de cet épisode avec Marie-Lise,

34
00:01:40.146 --> 00:01:45.795
 nous nous sommes demandé comment nous avions pu attendre si longtemps pour aborder ce thème avec vous.

35
00:01:46.654 --> 00:01:49.896
 Tant de choses semblent se jouer dans notre rapport à l'argent,

36
00:01:50.560 --> 00:01:54.295
 aussi bien d'un point de vue personnel que d'un point de vue relationnel.

37
00:01:55.201 --> 00:02:04.654
 Merci mille fois Christian de nous avoir offert un peu de votre temps pour nous enseigner sur ce sujet et nous montrer combien il est important de communiquer sur ce thème.

38
00:02:05.357 --> 00:02:06.091
 Vous nous le direz.

39
00:02:06.416 --> 00:02:09.180
 L'argent est encore beaucoup trop souvent un sujet tabou,

40
00:02:09.699 --> 00:02:10.801
 pour nous-mêmes tout d'abord,

41
00:02:11.141 --> 00:02:14.266
 mais également au sein de notre relation conjugale.

42
00:02:15.203 --> 00:02:17.586
 C'est un épisode unique que nous vous proposons ici.

43
00:02:18.070 --> 00:02:21.633
 Nous espérons vraiment qu'il sera pour votre couple source de questionnements,

44
00:02:21.953 --> 00:02:24.133
 de débats et pourquoi pas de changements.

45
00:02:24.914 --> 00:02:30.555
 N'hésitez pas à l'approfondir en écoutant les conférences de Christian Junod et en vous procurant ses livres,

46
00:02:30.680 --> 00:02:35.180
 vous trouverez toutes les références sur son site cjunod.com

47
00:02:35.832 --> 00:02:36.152
 point com.

48
00:02:37.072 --> 00:02:40.194
 Bienvenue sur ce nouvel épisode d'Au cœur du couple.

49
00:02:41.194 --> 00:02:41.995
Bonjour à tous,

50
00:02:42.432 --> 00:02:44.717
 bienvenue sur ce nouvel épisode d'Au cœur du couple.

51
00:02:44.718 --> 00:02:47.116
 Je suis très heureuse de vous retrouver aujourd'hui,

52
00:02:47.155 --> 00:02:48.397
 de vous retrouver avec Marie-Lise.

53
00:02:48.452 --> 00:02:49.272
 Bonjour Marie-Lise.

54
00:02:49.952 --> 00:02:50.655
Bonjour Sazik,

55
00:02:50.819 --> 00:02:53.756
 ravie d'être là au micro avec toi et avec un super invité.

56
00:02:54.194 --> 00:02:56.413
 Je suis très heureuse d'être là avec vous.

57
00:02:56.913 --> 00:02:57.553
Effectivement,

58
00:02:57.913 --> 00:03:01.741
un très bon invité aujourd'hui puisqu'on a le plaisir d'avoir à notre micro

59
00:03:02.225 --> 00:03:02.975
 Christian Junod.

60
00:03:03.084 --> 00:03:03.772
 Bonjour Christian.

61
00:03:04.288 --> 00:03:04.869
Bonjour Swazik,

62
00:03:04.949 --> 00:03:05.610
 bonjour Marlis,

63
00:03:06.070 --> 00:03:06.790
 ravi d'être avec vous,

64
00:03:06.872 --> 00:03:07.612
 merci l'habitation.

65
00:03:08.454 --> 00:03:12.758
Merci d'avoir pris le temps parce que dans votre emploi du temps surchargé,

66
00:03:12.899 --> 00:03:20.797
 on est vraiment très honoré de vous avoir et puis de pouvoir aborder avec vous ce sujet qu'on aborde pour la première fois sur Au cœur du couple,

67
00:03:20.829 --> 00:03:22.829
 donc après plus de 80 épisodes.

68
00:03:23.125 --> 00:03:28.235
 Je crois qu'il était grand temps d'aborder ce thème de l'argent et du couple.

69
00:03:28.904 --> 00:03:29.324
 Mais en fait,

70
00:03:29.344 --> 00:03:30.425
 il nous fallait l'expert.

71
00:03:30.524 --> 00:03:31.825
 Il fallait attendre d'avoir l'expert.

72
00:03:31.864 --> 00:03:32.726
 Nous l'avons aujourd'hui.

73
00:03:33.206 --> 00:03:33.323
 Donc,

74
00:03:33.386 --> 00:03:36.983
 je pense que nous allons vraiment nous faire plaisir sur cet épisode.

75
00:03:37.765 --> 00:03:48.421
 On espère à tous que ça va beaucoup vous apporter et que nos échanges seront fructueux pour avoir des échanges au sein de votre couple et pourquoi pas mettre en place des changements.

76
00:03:48.796 --> 00:03:48.968
 Alors,

77
00:03:49.311 --> 00:03:50.249
 merci Christian.

78
00:03:50.749 --> 00:03:51.749
 Est-ce que vous pouvez,

79
00:03:51.827 --> 00:03:53.233
 pour ceux qui ne vous connaissent pas,

80
00:03:53.655 --> 00:03:57.015
 commencer par vous présenter et nous dire un petit peu comment vous en êtes arrivé là ?

81
00:03:58.252 --> 00:03:58.832
 à parler,

82
00:03:58.912 --> 00:04:01.134
 à devenir un expert de ce thème,

83
00:04:01.153 --> 00:04:02.954
 de ce sujet de nos rapports à l'argent.

84
00:04:03.372 --> 00:04:03.493
Oui,

85
00:04:03.634 --> 00:04:04.173
 avec plaisir.

86
00:04:04.395 --> 00:04:05.513
 Je suis Suisse,

87
00:04:05.817 --> 00:04:06.552
 économiste,

88
00:04:06.638 --> 00:04:08.974
 et j'ai travaillé 23 ans dans la plus grande banque suisse,

89
00:04:09.153 --> 00:04:11.497
 dont 17 ans comme conseiller en placement financier.

90
00:04:12.052 --> 00:04:12.177
 Moi,

91
00:04:12.178 --> 00:04:14.013
 j'ai eu affaire à ceux qui avaient plus d'argent que la moyenne.

92
00:04:14.513 --> 00:04:16.341
 J'ai vécu beaucoup de situations de couple,

93
00:04:16.356 --> 00:04:16.950
 de succession,

94
00:04:17.450 --> 00:04:18.935
 de divorce et autre chose encore.

95
00:04:19.341 --> 00:04:19.794
 En 2009,

96
00:04:19.810 --> 00:04:21.935
 j'étais licencié suite à la fameuse crise et ce prime,

97
00:04:22.372 --> 00:04:24.060
 et puis j'ai décidé que j'allais faire plus que ce que j'aimais,

98
00:04:24.091 --> 00:04:25.341
 soit accompagner les êtres humains.

99
00:04:25.840 --> 00:04:26.920
 Mais à cette époque-là,

100
00:04:26.980 --> 00:04:28.260
 j'étais déjà un banquier un peu atypique,

101
00:04:28.261 --> 00:04:29.903
 je faisais beaucoup de communication de violences,

102
00:04:29.904 --> 00:04:32.020
 je me suis intéressé aux approches systémiques,

103
00:04:32.481 --> 00:04:35.282
 à toutes sortes d'approches de compréhension de l'être humain déjà à cette époque-là.

104
00:04:35.961 --> 00:04:42.743
 Et j'avais connu peu de trois ans auparavant un dénommé Peter Koenig qui lui a fait des années de recherche sur le rapport à l'argent,

105
00:04:43.164 --> 00:04:45.461
 des années 80-90,

106
00:04:45.539 --> 00:04:48.743
 et j'étais devenu son organisateur d'ateliers pendant trois ans.

107
00:04:48.758 --> 00:04:51.461
 C'était des ateliers de deux jours que j'organisais,

108
00:04:51.462 --> 00:04:52.805
 que je suivais tous les ateliers,

109
00:04:52.852 --> 00:04:55.305
 je trouvais passionnant ce qui se jouait derrière les histoires d'argent.

110
00:04:55.945 --> 00:04:56.969
 C'est comme ça qu'en 2010,

111
00:04:57.029 --> 00:04:58.556
 quand j'ai monté mon projet professionnel,

112
00:04:58.615 --> 00:04:59.257
 assez rapidement,

113
00:04:59.258 --> 00:05:00.023
 il m'a dit « mais Christian,

114
00:05:00.421 --> 00:05:02.312
 tu peux aussi faire ce thème du rapport à l'argent » .

115
00:05:02.724 --> 00:05:04.564
 Et ça réconciliait mon passé de banquier,

116
00:05:04.584 --> 00:05:06.863
 d'économiste et également ce nouveau métier.

117
00:05:07.387 --> 00:05:07.863
 Et très vite,

118
00:05:07.887 --> 00:05:10.144
 j'ai vu qu'il y avait une singularité dans ce qu'on apportait,

119
00:05:10.703 --> 00:05:11.664
 qu'il y avait un vrai besoin,

120
00:05:11.687 --> 00:05:12.648
 que c'était vraiment nécessaire.

121
00:05:12.649 --> 00:05:13.508
 Et que j'étais vraiment,

122
00:05:13.750 --> 00:05:15.789
 c'est comme si je trouvais qu'à ce thème-là,

123
00:05:16.391 --> 00:05:18.266
 il y avait une vibration particulière pour moi,

124
00:05:18.267 --> 00:05:19.351
 que j'étais vraiment au bon endroit.

125
00:05:19.711 --> 00:05:20.367
 Et c'est comme ça que,

126
00:05:20.368 --> 00:05:21.008
 de fil en aiguille,

127
00:05:21.009 --> 00:05:22.992
 ça fait maintenant 14 ans que j'anime sur ce thème.

128
00:05:23.008 --> 00:05:23.851
 J'écris des livres,

129
00:05:24.383 --> 00:05:25.726
 j'interviens dans plusieurs pays,

130
00:05:25.727 --> 00:05:26.367
 à distance,

131
00:05:26.368 --> 00:05:27.070
 en présentiel.

132
00:05:27.101 --> 00:05:30.242
 J'ai beaucoup d'offres depuis et je trouve que c'est un thème passionnant.

133
00:05:30.548 --> 00:05:33.849
On sent bien d'ailleurs quand vous en parlez ou quand vous écrivez sur ce sujet,

134
00:05:34.228 --> 00:05:35.709
on sent votre passion,

135
00:05:35.990 --> 00:05:42.627
 qu'on a peut-être du mal au départ à capter parce qu'on se dit comment on peut être passionné par les questions d'argent.

136
00:05:42.674 --> 00:05:42.994
 Mais en fait,

137
00:05:43.010 --> 00:05:44.635
quand on rentre dans le sujet avec vous,

138
00:05:44.713 --> 00:05:49.236
on voit que ça va bien plus loin que juste ce qu'il y a dans notre porte-monnaie.

139
00:05:49.814 --> 00:05:50.049
Est-ce que,

140
00:05:50.377 --> 00:05:50.767
 pour commencer,

141
00:05:50.768 --> 00:05:54.267
 vous voulez bien nous définir pour vous ce qu'est l'argent ?

142
00:05:55.300 --> 00:05:55.480
Alors,

143
00:05:55.481 --> 00:05:56.580
 je dirais l'argent,

144
00:05:57.161 --> 00:05:59.843
 comme toute invention de l'être humain,

145
00:06:01.081 --> 00:06:01.480
 au fond,

146
00:06:02.581 --> 00:06:04.679
 j'aime bien parler de « à quoi ça sert ? »

147
00:06:04.741 --> 00:06:07.124
 parce que c'est une moitié de définition de la machine à café.

148
00:06:07.163 --> 00:06:08.562
 Je vous dirais « à quoi sert une machine à café ? »

149
00:06:08.585 --> 00:06:11.819
 Je ne vais pas vous décrire techniquement comment est faite une machine à café.

150
00:06:12.351 --> 00:06:12.663
 Et au fond,

151
00:06:12.679 --> 00:06:12.991
 l'argent,

152
00:06:13.007 --> 00:06:13.663
 c'est la même chose.

153
00:06:14.460 --> 00:06:14.804
 Finalement,

154
00:06:14.819 --> 00:06:15.991
 pourquoi vont-nous créer l'argent ?

155
00:06:15.992 --> 00:06:16.741
 À quoi sert l'argent ?

156
00:06:16.757 --> 00:06:19.210
 L'argent est avant tout un facilitateur de transaction,

157
00:06:20.007 --> 00:06:21.538
 dans le sens que c'est un intermédiaire qui…

158
00:06:21.848 --> 00:06:22.469
 qui est pratique,

159
00:06:22.470 --> 00:06:24.611
 qui facilite les transactions entre un acheteur et un vendeur,

160
00:06:25.131 --> 00:06:26.332
 on peut enlever l'intermédiaire,

161
00:06:26.333 --> 00:06:35.281
 on va fonctionner avec du troc et on va voir que notre vie serait beaucoup plus compliquée si on a troqué notre café le matin ou notre assurance avec notre garage.

162
00:06:35.305 --> 00:06:37.781
 Ce serait très compliqué de passer par ce facilitateur.

163
00:06:38.281 --> 00:06:39.781
 C'est vraiment très aidant et très soutenant.

164
00:06:40.172 --> 00:06:42.312
 Et l'argent a également un deuxième rôle.

165
00:06:42.672 --> 00:06:43.844
 C'est un étalon commun,

166
00:06:43.845 --> 00:06:46.531
 un repère commun qui permet de donner de la valeur à un certain nombre de choses.

167
00:06:46.875 --> 00:06:47.047
 Tiens,

168
00:06:47.048 --> 00:06:49.141
 on s'intéresse à une séance de thérapie de couple,

169
00:06:49.172 --> 00:06:49.594
 c'est super.

170
00:06:49.641 --> 00:06:51.031
 et ça vaut combien cette chose-là ?

171
00:06:51.332 --> 00:06:52.713
 qui s'appelle « Séance de thérapie de couple » .

172
00:06:53.033 --> 00:06:55.195
 On s'intéresse à un véhicule automobile et ça vaut combien ?

173
00:06:55.256 --> 00:06:55.375
 Donc,

174
00:06:55.437 --> 00:06:56.195
 le langage commun,

175
00:06:56.215 --> 00:06:56.957
 c'est qu'on va parler de…

176
00:06:57.398 --> 00:07:01.738
 On va donner une valeur à travers quelque chose que chacun s'y retrouve,

177
00:07:01.739 --> 00:07:03.019
 et c'est l'obtenance de l'argent,

178
00:07:03.402 --> 00:07:04.066
 l'euro pour vous,

179
00:07:04.082 --> 00:07:04.965
 le franc suisse pour moi,

180
00:07:05.504 --> 00:07:07.426
 et simplement l'utilité de l'argent,

181
00:07:08.269 --> 00:07:09.832
 ce sont ces deux choses-là et rien d'autre.

182
00:07:09.894 --> 00:07:11.613
 Mais on va le voir ensemble,

183
00:07:12.035 --> 00:07:16.051
 c'est que l'argent n'est pas vu pour son utilité ou plus vu que pour son utilité,

184
00:07:16.113 --> 00:07:16.723
 parce qu'autrement,

185
00:07:16.957 --> 00:07:19.019
 je ne serais pas en train de faire des conférences et des ateliers.

186
00:07:19.301 --> 00:07:20.957
 C'est extrêmement neutre ce que je vous partage là.

187
00:07:21.488 --> 00:07:23.971
On sait qu'en fonction de nos sociétés,

188
00:07:23.972 --> 00:07:26.973
 en fonction de la culture dans laquelle on est éduqué,

189
00:07:27.293 --> 00:07:27.976
 notre rapport,

190
00:07:28.094 --> 00:07:30.781
 notre perception de l'argent n'est pas la même.

191
00:07:31.078 --> 00:07:33.078
 Est-ce que vous pourriez nous dire,

192
00:07:33.079 --> 00:07:34.062
 parce que vous voyagez beaucoup,

193
00:07:34.844 --> 00:07:40.562
 vous avez une vision des différentes perceptions qu'on peut avoir de l'argent en fonction de là où l'on vit.

194
00:07:41.000 --> 00:07:41.187
 Nous,

195
00:07:41.281 --> 00:07:41.625
 chez nous,

196
00:07:42.015 --> 00:07:43.328
 j'allais dire peut-être européens,

197
00:07:43.906 --> 00:07:45.719
 quelle perception est-ce qu'on a de l'argent ?

198
00:07:46.437 --> 00:07:46.594
Alors,

199
00:07:46.595 --> 00:07:47.265
 je vais vous donner de la...

200
00:07:47.768 --> 00:07:48.909
 perspective francophone,

201
00:07:48.989 --> 00:07:51.291
 parce que c'est quand même comme je travaille en francophonie,

202
00:07:51.611 --> 00:07:53.233
 il y a quelques idées sur les autres langues,

203
00:07:53.234 --> 00:07:55.416
 mais je dirais que je n'ai pas l'expérience que j'ai sur la francophonie,

204
00:07:55.916 --> 00:07:58.158
 mais je dirais que la particularité de la francophonie,

205
00:07:58.275 --> 00:07:59.604
 y compris au Québec d'ailleurs,

206
00:08:00.182 --> 00:08:01.158
 j'interviens régulièrement,

207
00:08:02.065 --> 00:08:03.525
 c'est vraiment qu'il y a quelque chose de très tabou,

208
00:08:03.885 --> 00:08:05.713
 il y a vraiment quelque chose de très coincé,

209
00:08:05.760 --> 00:08:06.244
 difficile,

210
00:08:06.682 --> 00:08:07.729
 et j'aime bien dire que,

211
00:08:07.963 --> 00:08:08.494
 malheureusement,

212
00:08:08.495 --> 00:08:08.854
 en France,

213
00:08:08.869 --> 00:08:09.729
 c'est tabou de chez tabou,

214
00:08:09.822 --> 00:08:12.447
 c'est vraiment le summum de la tabouité,

215
00:08:12.525 --> 00:08:13.760
 là j'avais un terme.

216
00:08:14.220 --> 00:08:14.560
 Vraiment,

217
00:08:14.721 --> 00:08:17.002
 et c'est d'ailleurs le pays où j'entends vivons heureux,

218
00:08:17.043 --> 00:08:17.643
 vivons cachés.

219
00:08:18.024 --> 00:08:19.104
 Je n'entends pas ailleurs ça,

220
00:08:19.186 --> 00:08:19.725
 mais en France,

221
00:08:19.745 --> 00:08:20.225
 on l'entend.

222
00:08:20.647 --> 00:08:23.069
 Mais ça ne veut pas dire que c'est cool et facile en Suisse,

223
00:08:23.070 --> 00:08:23.491
 en Belgique,

224
00:08:23.492 --> 00:08:24.069
 au Luxembourg,

225
00:08:24.070 --> 00:08:24.350
 au Québec.

226
00:08:24.412 --> 00:08:25.147
 C'est aussi tabou,

227
00:08:25.209 --> 00:08:26.452
 mais pas au même niveau qu'en France.

228
00:08:26.453 --> 00:08:27.295
 Il y a vraiment un truc que,

229
00:08:28.373 --> 00:08:28.936
 je dis souvent,

230
00:08:28.952 --> 00:08:31.319
 j'ai l'impression qu'on parlerait de sexualité,

231
00:08:31.975 --> 00:08:33.444
 de ces pratiques sexuelles favorites,

232
00:08:33.445 --> 00:08:35.866
 ce serait plus facile que de dire ses revenus,

233
00:08:35.897 --> 00:08:36.459
 par exemple.

234
00:08:36.866 --> 00:08:36.975
 Donc,

235
00:08:37.006 --> 00:08:40.569
 on voit bien qu'il y a une sorte d'enjeu singulier dès qu'il s'agit d'argent.

236
00:08:40.956 --> 00:08:42.018
 qui est assez surprenant.

237
00:08:42.057 --> 00:08:43.357
 Je me suis habitué depuis le temps,

238
00:08:43.358 --> 00:08:44.900
 mais qui m'a beaucoup surpris dans le premier temps.

239
00:08:45.361 --> 00:08:46.682
Et vous avez réussi à l'expliquer,

240
00:08:46.701 --> 00:08:46.822
 ça,

241
00:08:46.823 --> 00:08:47.201
 un petit peu ?

242
00:08:47.604 --> 00:08:47.803
Alors,

243
00:08:47.822 --> 00:08:48.822
 je pense qu'il y a deux choses,

244
00:08:48.947 --> 00:08:49.783
 en tous les cas.

245
00:08:49.822 --> 00:08:50.525
 Je pense qu'en tout cas,

246
00:08:50.549 --> 00:08:51.143
 avec la France,

247
00:08:51.144 --> 00:08:52.549
 il y a quand même des restes de la Révolution.

248
00:08:53.447 --> 00:08:55.994
 On a quand même coupé les têtes de ceux qui avaient pas mal d'argent,

249
00:08:56.033 --> 00:08:57.150
 ceux qui en avaient plus que la moyenne,

250
00:08:57.166 --> 00:08:57.979
 qui sortaient du lot.

251
00:08:58.447 --> 00:09:00.041
 Et je crois qu'il est resté quelque chose de,

252
00:09:00.072 --> 00:09:00.557
 justement,

253
00:09:00.558 --> 00:09:01.432
 il ne faut pas le montrer,

254
00:09:01.433 --> 00:09:02.385
 il ne faut pas que ça se sache,

255
00:09:02.791 --> 00:09:04.119
 parce qu'il y aurait un prix à payer.

256
00:09:04.666 --> 00:09:09.182
 et puis je pense qu'il y a quand même l'influence aussi du catholicisme où il y avait quand même ce côté qui était...

257
00:09:10.316 --> 00:09:11.356
 pauvres et honorables.

258
00:09:11.877 --> 00:09:12.196
 D'ailleurs,

259
00:09:12.236 --> 00:09:12.776
 les riches,

260
00:09:12.777 --> 00:09:14.196
 ils devaient payer leur place au paradis,

261
00:09:14.237 --> 00:09:14.838
 comme à une époque.

262
00:09:16.296 --> 00:09:18.440
 Alors que je vois que dans le protestantisme,

263
00:09:18.441 --> 00:09:20.495
 c'est quand même le truc qui est travailler,

264
00:09:20.596 --> 00:09:21.237
 être autonome,

265
00:09:21.315 --> 00:09:21.917
 être honorable.

266
00:09:22.362 --> 00:09:22.479
 Donc,

267
00:09:22.480 --> 00:09:25.823
 il y a quelque chose de trouver les moyens par soi-même est différent.

268
00:09:26.354 --> 00:09:28.463
 Et je trouve qu'il y a quelque chose qui influence aussi,

269
00:09:29.135 --> 00:09:30.245
 je pense que ce sont deux choses,

270
00:09:30.246 --> 00:09:31.620
 mais je pense que tout ça est très complexe,

271
00:09:31.621 --> 00:09:32.354
 mais ces deux choses-là,

272
00:09:32.355 --> 00:09:32.745
 en tout cas,

273
00:09:33.260 --> 00:09:35.776
 influencent certainement le rapport à l'argent culturellement.

274
00:09:36.576 --> 00:09:37.277
Très intéressant,

275
00:09:37.477 --> 00:09:38.918
 ça pose bien les bases.

276
00:09:39.680 --> 00:09:39.840
 Alors,

277
00:09:39.959 --> 00:09:40.539
 bien évidemment,

278
00:09:40.558 --> 00:09:44.965
 on va parler sur cet épisode de la relation couple-argent.

279
00:09:45.308 --> 00:09:51.371
 J'aimerais qu'on commence avant par aborder ce sujet d'un point de vue un peu plus individualiste,

280
00:09:53.012 --> 00:09:53.933
 en parlant de nous-mêmes,

281
00:09:53.934 --> 00:09:57.183
 de notre propre rapport à l'argent et de ce qu'il dit de nous.

282
00:09:57.683 --> 00:09:58.043
 Est-ce que ça,

283
00:09:58.058 --> 00:09:59.293
 vous pouvez nous en dire un petit peu plus ?

284
00:10:00.183 --> 00:10:02.558
 La façon dont on gère notre argent,

285
00:10:02.965 --> 00:10:04.262
 dont on parle de notre argent ?

286
00:10:04.592 --> 00:10:05.732
 dont on va le gagner,

287
00:10:05.753 --> 00:10:06.512
 dont on va le dépenser.

288
00:10:06.532 --> 00:10:07.753
 Qu'est-ce que ça dit de nous ?

289
00:10:08.634 --> 00:10:08.872
Alors,

290
00:10:09.274 --> 00:10:10.235
 je dirais peut-être déjà,

291
00:10:10.294 --> 00:10:11.934
 avant de voir comment on gère son argent,

292
00:10:11.973 --> 00:10:14.055
 c'est de voir un peu quel est le piège qu'il y a derrière.

293
00:10:14.071 --> 00:10:14.696
 Vous avez raison,

294
00:10:15.376 --> 00:10:15.938
 dans un couple,

295
00:10:15.993 --> 00:10:18.876
 ce sont deux personnes qui arrivent avec leur propre rapport à l'argent,

296
00:10:19.274 --> 00:10:20.829
 comme on vient avec son propre rapport au couple,

297
00:10:20.830 --> 00:10:22.391
 son propre rapport au travail et je ne sais quoi.

298
00:10:23.313 --> 00:10:23.454
 Donc,

299
00:10:23.501 --> 00:10:27.844
 ils viennent se rejoindre avec des rapports à l'argent qui sont parfois identiques,

300
00:10:27.860 --> 00:10:29.423
 parfois diamétralement opposés.

301
00:10:30.063 --> 00:10:31.173
 Et justement,

302
00:10:31.298 --> 00:10:32.438
 ce rapport à l'argent,

303
00:10:32.516 --> 00:10:33.594
 d'où il vient peut-être ?

304
00:10:34.237 --> 00:10:35.283
 et pourquoi il est comme ça.

305
00:10:35.323 --> 00:10:35.544
 Et là,

306
00:10:35.605 --> 00:10:37.073
 c'est vraiment le génie de Peter Kudik,

307
00:10:37.514 --> 00:10:38.643
 c'est d'avoir mis un mot

308
00:10:39.105 --> 00:10:39.485
 qu'en fait,

309
00:10:39.666 --> 00:10:41.287
 nous ne voyons pas l'argent pour ce qu'il est,

310
00:10:41.728 --> 00:10:44.072
 nous donnons un pouvoir à l'argent que l'argent n'a pas.

311
00:10:44.073 --> 00:10:44.189
 Et ça,

312
00:10:44.190 --> 00:10:45.091
 c'est ça le grand piège.

313
00:10:46.412 --> 00:10:49.275
 On croit que l'argent va nous amener quelque chose qu'il ne peut pas nous amener,

314
00:10:49.353 --> 00:10:50.580
 puisqu'il n'a pas été créé pour ça,

315
00:10:50.581 --> 00:10:52.681
 il a été créé pour ce que je vous partageais tout à l'heure.

316
00:10:53.259 --> 00:10:53.900
 Et typiquement,

317
00:10:53.962 --> 00:10:54.259
 c'est quoi ?

318
00:10:54.798 --> 00:11:04.291
 C'est que Peter Koenig a montré que nous projetions des choses sur l'argent et que les projections que nous plaquons sur l'argent vont être la source de nos comportements avec l'argent.

319
00:11:04.697 --> 00:11:05.978
 Je vais donner quelques exemples.

320
00:11:06.846 --> 00:11:08.528
 les plus courantes projections,

321
00:11:08.666 --> 00:11:10.069
 c'est l'argent c'est la sécurité,

322
00:11:10.709 --> 00:11:11.811
 l'argent c'est la liberté,

323
00:11:12.389 --> 00:11:13.573
 l'argent c'est le bonheur,

324
00:11:13.912 --> 00:11:14.912
 l'argent c'est l'autonomie,

325
00:11:15.452 --> 00:11:18.334
 l'argent c'est le confort de vie,

326
00:11:18.819 --> 00:11:19.537
 mais pour d'autres,

327
00:11:19.538 --> 00:11:20.819
 l'argent c'est source de conflit,

328
00:11:21.217 --> 00:11:22.037
 l'argent c'est sale,

329
00:11:22.202 --> 00:11:23.303
 l'argent c'est l'injustice,

330
00:11:23.397 --> 00:11:25.084
 l'argent c'est la cause des problèmes dans le monde.

331
00:11:25.085 --> 00:11:25.709
 Donc vous voyez,

332
00:11:25.710 --> 00:11:27.506
 c'est tous des mots très différents,

333
00:11:27.928 --> 00:11:29.912
 de couleurs diamétralement opposées,

334
00:11:30.475 --> 00:11:32.866
 et suivant ce qu'on va rejeter sous l'argent,

335
00:11:32.991 --> 00:11:33.287
 ça va

336
00:11:33.825 --> 00:11:35.726
 avoir une incidence sur nos comportements avec l'argent.

337
00:11:35.806 --> 00:11:37.066
 Et comme c'est même assez complexe,

338
00:11:37.105 --> 00:11:40.865
 certains ont même et une projection positive et une projection négative sur l'argent.

339
00:11:40.927 --> 00:11:42.865
 C'est j'aime et je n'aime pas l'argent en même temps,

340
00:11:43.404 --> 00:11:44.029
 alors que d'autres,

341
00:11:44.044 --> 00:11:46.248
 c'est plutôt je cours après l'argent,

342
00:11:46.591 --> 00:11:47.568
 ou autrement dit,

343
00:11:47.569 --> 00:11:49.232
 je recherche de l'argent parce qu'au fond,

344
00:11:49.310 --> 00:11:49.935
 sans le savoir,

345
00:11:50.341 --> 00:11:51.732
 c'est de la sécurité que je recherche,

346
00:11:51.982 --> 00:11:54.404
 c'est de la liberté que je recherche et j'utilise l'argent pour cela,

347
00:11:54.810 --> 00:11:55.529
 alors que d'autres,

348
00:11:55.530 --> 00:11:55.873
 effectivement,

349
00:11:55.874 --> 00:11:57.169
 ont tendance un peu à rejeter,

350
00:11:57.294 --> 00:11:58.248
 voire à fuir l'argent,

351
00:11:58.513 --> 00:12:00.669
 parce que comme ils ont une perception négative de l'argent,

352
00:12:01.029 --> 00:12:01.435
 soit de Ausha.

353
00:12:01.573 --> 00:12:02.513
 à peine en attirer à eux,

354
00:12:02.533 --> 00:12:03.313
 ou dès qu'ils en ont,

355
00:12:03.314 --> 00:12:04.034
 ils vont s'en

356
00:12:04.573 --> 00:12:07.034
 « débarrasser » . Et effectivement,

357
00:12:07.155 --> 00:12:08.116
 ces comportements-là,

358
00:12:08.534 --> 00:12:09.698
 voire une incidence sur notre vie,

359
00:12:10.175 --> 00:12:10.698
 si on est seul,

360
00:12:10.792 --> 00:12:11.057
 ça va,

361
00:12:11.112 --> 00:12:13.198
 mais dès qu'on se met en couple ou qu'on a une famille,

362
00:12:13.315 --> 00:12:13.932
 automatiquement,

363
00:12:13.956 --> 00:12:15.893
 c'est une incidence sur le couple et la famille aussi.

364
00:12:16.417 --> 00:12:16.534
Donc,

365
00:12:16.815 --> 00:12:20.495
 si on essaye de réfléchir au rapport qu'on a à l'argent,

366
00:12:21.182 --> 00:12:24.339
 c'est en fait un chemin qu'on fait pour en savoir davantage sur nous ?

367
00:12:25.182 --> 00:12:25.292
Oui,

368
00:12:25.432 --> 00:12:29.604
 c'est-à-dire qu'aussi longtemps qu'on n'a pas compris qu'on est pris dans un piège,

369
00:12:30.646 --> 00:12:34.530
 et le piège c'est justement d'une projection qui va être la source de mes comportements,

370
00:12:34.971 --> 00:12:36.331
 nos comportements vont rester le même.

371
00:12:36.452 --> 00:12:36.811
 Moi-même,

372
00:12:37.170 --> 00:12:38.213
 pendant des dizaines d'années,

373
00:12:38.253 --> 00:12:41.299
 j'avais associé argent à sécurité avec une grosse peur de manquer,

374
00:12:41.940 --> 00:12:44.557
 donc j'étais quelqu'un de frileux qui retenait l'argent,

375
00:12:44.917 --> 00:12:46.081
 qui retenait les dépenses,

376
00:12:46.082 --> 00:12:49.065
 qui était aussi crispé et en couple et avec mes enfants,

377
00:12:49.643 --> 00:12:51.659
 mais je n'étais absolument pas conscient de ça.

378
00:12:52.065 --> 00:12:52.346
 En fait,

379
00:12:52.393 --> 00:12:52.893
 si vous voulez,

380
00:12:52.894 --> 00:12:54.784
 je subissais quelque part ma relation à l'argent,

381
00:12:54.815 --> 00:12:55.909
 mais sans même être conscient de ça.

382
00:12:55.924 --> 00:12:56.049
 Moi,

383
00:12:56.050 --> 00:12:57.971
 j'aurais dit que j'étais un gars sérieux,

384
00:12:58.018 --> 00:12:58.799
 responsable et…

385
00:12:58.940 --> 00:12:59.049
 Et...

386
00:12:59.781 --> 00:13:00.462
 et économes,

387
00:13:01.022 --> 00:13:01.463
 mais au fond,

388
00:13:02.724 --> 00:13:04.627
 c'était juste que des peurs qui se manifestaient.

389
00:13:05.045 --> 00:13:06.849
 Et vous pouvez imaginer que dans un couple,

390
00:13:06.908 --> 00:13:07.428
 une famille,

391
00:13:08.592 --> 00:13:10.592
 une personne importante est pleine de peurs,

392
00:13:10.615 --> 00:13:17.514
 ça va automatiquement avoir des incidents sur la manière dont elle va se comporter et la manière dont elle va entrer en relation sur les différentes dépenses qu'il peut y avoir,

393
00:13:17.576 --> 00:13:17.701
 etc.

394
00:13:18.217 --> 00:13:18.732
 Mais simplement,

395
00:13:19.014 --> 00:13:20.420
 tant qu'aussi longtemps que je n'avais pas compris,

396
00:13:20.421 --> 00:13:21.076
 que j'avais associé,

397
00:13:21.185 --> 00:13:22.576
 j'ai projeté sécurité et argent,

398
00:13:22.920 --> 00:13:25.185
 je courais après l'argent sans savoir que mon problème,

399
00:13:25.186 --> 00:13:25.779
 ce n'était pas l'argent.

400
00:13:25.810 --> 00:13:26.920
 Je n'ai jamais manqué d'argent.

401
00:13:27.373 --> 00:13:29.076
 c'est important de différencier qu'on peut

402
00:13:29.589 --> 00:13:31.231
 Ne pas avoir de problème d'argent,

403
00:13:31.311 --> 00:13:32.532
 parce que je n'avais pas de problème d'argent,

404
00:13:32.571 --> 00:13:33.973
 j'avais un problème avec l'argent.

405
00:13:33.974 --> 00:13:34.614
 Vous voyez la nuance,

406
00:13:34.615 --> 00:13:35.555
 elle est vraiment importante.

407
00:13:36.575 --> 00:13:37.075
 Parce qu'au fond,

408
00:13:37.098 --> 00:13:37.419
 c'était…

409
00:13:38.137 --> 00:13:39.317
 Et grâce à Peter,

410
00:13:39.481 --> 00:13:41.098
 j'ai pris conscience que mon problème,

411
00:13:41.137 --> 00:13:42.903
 c'était ma grande insécurité intérieure,

412
00:13:43.262 --> 00:13:44.926
 et que j'avais à m'occuper de cette insécurité,

413
00:13:44.981 --> 00:13:45.466
 autrement dit,

414
00:13:45.848 --> 00:13:47.051
 renforcer l'estime de moi,

415
00:13:47.786 --> 00:13:49.755
 recréer un peu plus de tranquillité,

416
00:13:49.848 --> 00:13:51.036
 de sérénité intérieure,

417
00:13:51.270 --> 00:13:53.114
 indépendamment de ce qui se passe à l'extérieur,

418
00:13:53.489 --> 00:13:54.051
 parce qu'autrement,

419
00:13:54.067 --> 00:13:55.661
 j'aurais continué de courir après l'argent,

420
00:13:56.083 --> 00:13:58.614
 sans me rendre compte que mon problème n'avait rien à voir avec l'argent.

421
00:13:59.049 --> 00:14:01.909
Est-ce qu'il y a nécessairement une part obscure dans notre rapport à l'argent ?

422
00:14:01.910 --> 00:14:03.031
 Parce que vous avez parlé de pièges,

423
00:14:03.050 --> 00:14:03.671
 vous voyez.

424
00:14:04.749 --> 00:14:05.070
 Ou alors,

425
00:14:05.089 --> 00:14:07.812
 est-ce qu'on peut tout à fait avoir un rapport à l'argent très sain,

426
00:14:07.874 --> 00:14:08.593
 très équilibré ?

427
00:14:09.132 --> 00:14:10.351
 Ou est-ce que c'est forcément un travail ?

428
00:14:11.312 --> 00:14:11.515
Alors,

429
00:14:11.710 --> 00:14:12.171
 heureusement,

430
00:14:12.210 --> 00:14:12.788
 c'est possible.

431
00:14:12.929 --> 00:14:14.015
 Mais selon moi,

432
00:14:14.070 --> 00:14:15.757
 je pense que c'est largement moins de 5%

433
00:14:16.116 --> 00:14:17.695
 des gens qui en sont à cet endroit-là.

434
00:14:19.210 --> 00:14:19.335
OK.

435
00:14:19.726 --> 00:14:19.851
 Bon,

436
00:14:20.038 --> 00:14:21.913
 donc on va tous travailler la question.

437
00:14:22.413 --> 00:14:22.570
Voilà.

438
00:14:23.507 --> 00:14:24.820
 Le fait qu'on n'en parle pas,

439
00:14:24.913 --> 00:14:25.413
 justement,

440
00:14:25.538 --> 00:14:28.476
 fait que tant qu'on ne met pas les choses sur la table,

441
00:14:29.065 --> 00:14:30.387
 c'est comme un non-problème,

442
00:14:30.388 --> 00:14:31.428
 parce que la plupart des personnes disent non,

443
00:14:31.429 --> 00:14:32.289
 je n'ai pas plein d'argent.

444
00:14:32.847 --> 00:14:34.390
 Et je disais à un de mes amis qui me disait,

445
00:14:34.391 --> 00:14:36.492
 je ne comprends pas qu'il y ait des gens qui doivent faire des ateliers avec toi,

446
00:14:36.512 --> 00:14:38.933
 je disais mais si à la place d'avoir 100 000 d'économie,

447
00:14:39.074 --> 00:14:40.855
 je sais que c'est un économe qui doit avoir beaucoup d'argent,

448
00:14:41.137 --> 00:14:42.277
 tu n'en avais que 5 000,

449
00:14:42.278 --> 00:14:43.238
 est-ce que tu serais aussi serein ?

450
00:14:43.519 --> 00:14:43.980
 Il me dit non,

451
00:14:44.082 --> 00:14:44.816
 absolument pas.

452
00:14:45.144 --> 00:14:45.488
 Je lui dis,

453
00:14:45.504 --> 00:14:47.816
 voilà une bonne raison de travailler par rapport à l'argent.

454
00:14:48.207 --> 00:14:50.644
 Si tu as besoin de quelque chose d'extérieur pour être serein,

455
00:14:51.004 --> 00:14:53.535
 tu crées un lien de dépendance entre la chose et toi.

456
00:14:54.035 --> 00:14:54.832
 Et c'est ça le piège.

457
00:14:55.004 --> 00:14:55.207
 c'est-à-dire,

458
00:14:55.208 --> 00:14:55.551
 vous voyez,

459
00:14:55.552 --> 00:14:56.769
 je pense que je n'ai pas de problème,

460
00:14:56.770 --> 00:14:57.457
 parce que j'ai de l'argent,

461
00:14:57.957 --> 00:14:58.113
 mais...

462
00:14:58.589 --> 00:14:59.090
 simplement,

463
00:14:59.690 --> 00:15:00.791
 je deviens indépendant de la chose.

464
00:15:00.931 --> 00:15:02.433
Si on travaille sur la question,

465
00:15:02.875 --> 00:15:08.699
 on peut avoir l'espoir d'arriver à entretenir un rapport sain avec notre argent,

466
00:15:08.855 --> 00:15:09.340
 avec l'argent.

467
00:15:09.941 --> 00:15:10.058
Oui,

468
00:15:11.199 --> 00:15:11.621
 absolument,

469
00:15:11.644 --> 00:15:12.019
 bien sûr.

470
00:15:12.426 --> 00:15:12.902
 Et je dirais,

471
00:15:12.903 --> 00:15:13.847
 il n'y a pas forcément que vous êtes frère Z,

472
00:15:13.848 --> 00:15:14.605
 je ne vais pas te dire avec moi,

473
00:15:14.606 --> 00:15:16.699
 je n'ai même pas envie de créer quelque chose,

474
00:15:16.824 --> 00:15:18.808
 je ne l'ai pas dit.

475
00:15:19.496 --> 00:15:19.933
 Simplement,

476
00:15:19.949 --> 00:15:20.433
 je ne l'ai pas dit,

477
00:15:20.434 --> 00:15:22.512
 c'est que c'est un chemin et simplement,

478
00:15:22.605 --> 00:15:22.730
 moi,

479
00:15:22.777 --> 00:15:23.371
 ce que je vois,

480
00:15:23.418 --> 00:15:26.933
 c'est que ce chemin passe par plus d'estime de soi.

481
00:15:27.390 --> 00:15:28.847
 et passe par plus d'amour de soi.

482
00:15:29.507 --> 00:15:31.047
 Et c'est pour ça que j'aime tellement ce thème,

483
00:15:31.148 --> 00:15:31.708
 c'est que vraiment,

484
00:15:31.728 --> 00:15:34.048
 je vois que c'est par plus d'amour de soi,

485
00:15:34.189 --> 00:15:36.708
 plus d'apprendre à se voir,

486
00:15:36.728 --> 00:15:38.208
 à s'accueillir avec bienveillance,

487
00:15:38.209 --> 00:15:40.693
 à avoir un regard sur soi qui est plus chaleureux,

488
00:15:40.747 --> 00:15:42.529
 qui est plus valorisant également,

489
00:15:43.013 --> 00:15:45.068
 que mon rapport à l'argent va changer.

490
00:15:45.552 --> 00:15:49.286
 Et c'est vraiment important de voir que ça passe par là.

491
00:15:49.396 --> 00:15:49.974
 Et encore une fois,

492
00:15:49.989 --> 00:15:50.646
 c'est un chemin.

493
00:15:50.989 --> 00:15:53.458
 Et comme le chemin de l'amour de soi n'est jamais terminé,

494
00:15:53.989 --> 00:15:54.286
 pour moi,

495
00:15:54.318 --> 00:15:55.974
 la question du rapport à l'argent n'est jamais terminée.

496
00:15:55.975 --> 00:15:57.599
 Mais peut-être juste une chose qui est importante quand même,

497
00:15:58.099 --> 00:15:58.552
 c'est quand je...

498
00:15:59.199 --> 00:16:00.180
 J'interroge ma communauté,

499
00:16:00.181 --> 00:16:01.500
 qui est comme assez importante aujourd'hui,

500
00:16:01.862 --> 00:16:03.883
 quelle est la principale problématique avec l'argent,

501
00:16:03.884 --> 00:16:05.164
 ce qui sort très largement,

502
00:16:05.165 --> 00:16:06.086
 mais vraiment très largement,

503
00:16:06.125 --> 00:16:06.606
 numéro un,

504
00:16:06.926 --> 00:16:07.731
 c'est la peur de manquer.

505
00:16:08.004 --> 00:16:09.911
 Et même mes clients multimillionnaires,

506
00:16:09.973 --> 00:16:11.075
 certains avaient peur de manquer.

507
00:16:11.668 --> 00:16:14.637
 Donc la peur de manquer n'a rien à voir avec notre situation financière,

508
00:16:14.676 --> 00:16:18.121
 elle peut arriver dans toute forme de situation financière,

509
00:16:18.465 --> 00:16:21.934
 et on peut bien imaginer que la peur de manquer induit beaucoup de comportements,

510
00:16:22.434 --> 00:16:22.903
 et on va le voir,

511
00:16:22.950 --> 00:16:23.715
 j'imagine tout à l'heure,

512
00:16:23.903 --> 00:16:26.184
 qui ont des incidences sur ce qui se passe dans le groupe.

513
00:16:26.539 --> 00:16:33.325
J'avais entendu dans une de vos conférences que vous disiez effectivement que pacifier notre rapport à l'argent passe par davantage d'amour de soi.

514
00:16:33.446 --> 00:16:33.568
 Là,

515
00:16:33.587 --> 00:16:34.626
 vous en avez parlé un tout petit peu.

516
00:16:34.970 --> 00:16:38.009
 Est-ce qu'on peut passer un tout petit peu plus de temps sur cette question ?

517
00:16:38.010 --> 00:16:39.134
 Parce que moi,

518
00:16:39.353 --> 00:16:41.611
 elle m'a vraiment interloqué,

519
00:16:41.915 --> 00:16:42.400
 interpellé.

520
00:16:42.993 --> 00:16:46.040
 J'aimerais bien juste qu'on développe un tout petit peu sur ce point-là,

521
00:16:46.056 --> 00:16:46.556
 si vous voulez bien.

522
00:16:47.118 --> 00:16:47.275
Alors,

523
00:16:47.306 --> 00:16:48.181
 volontiers,

524
00:16:48.196 --> 00:16:49.103
 pour ne pas faire trop long,

525
00:16:49.134 --> 00:16:50.337
 je vais comme dire qu'il y a deux aspects.

526
00:16:50.665 --> 00:16:53.650
 la première c'est qu'un des aspects c'est qu'on voit qu'il y a

527
00:16:53.871 --> 00:17:03.259
 énormément de croyances limitantes que les uns et les autres ont en lien avec l'argent et j'ai envie de dire même l'abondance sous toutes ses formes parce que l'abondance pour moi c'est de loin pas qu'une question d'argent et heureusement d'ailleurs.

528
00:17:03.563 --> 00:17:04.142
 Autrement dit,

529
00:17:04.485 --> 00:17:07.087
 derrière ces croyances il y a des choses comme je ne mérite pas,

530
00:17:07.626 --> 00:17:08.306
 c'est pas pour moi,

531
00:17:08.767 --> 00:17:09.509
 j'y ai pas droit,

532
00:17:09.782 --> 00:17:11.095
 je n'ai pas droit à trop de succès,

533
00:17:11.110 --> 00:17:12.329
 je peux pas demander trop d'argent.

534
00:17:12.345 --> 00:17:12.845
 Vous voyez,

535
00:17:13.345 --> 00:17:18.517
 c'est pas tellement un regard bienveillant et plein d'amour avec soi-même que d'imaginer,

536
00:17:18.518 --> 00:17:19.032
 de penser,

537
00:17:19.033 --> 00:17:20.673
 de se raconter des histoires comme celle-ci.

538
00:17:21.204 --> 00:17:22.954
 Donc ça c'est un premier aspect effectivement que

539
00:17:23.495 --> 00:17:24.336
 Nous allons aller voir,

540
00:17:24.417 --> 00:17:25.518
 nous allons la transformer,

541
00:17:25.538 --> 00:17:26.397
 parce que pourquoi moi,

542
00:17:26.960 --> 00:17:28.682
 j'aurais moins droit que d'autres ?

543
00:17:28.721 --> 00:17:29.221
 Parce qu'en général,

544
00:17:29.222 --> 00:17:30.823
 les personnes qui se racontent ces histoires à elles,

545
00:17:31.221 --> 00:17:32.463
 ne les racontent jamais aux autres.

546
00:17:32.487 --> 00:17:33.909
 Elles ne vont jamais dire ça à leurs amis,

547
00:17:33.924 --> 00:17:34.526
 à leurs enfants.

548
00:17:34.823 --> 00:17:36.229
 C'est juste de elles à elles que ça se passe.

549
00:17:36.549 --> 00:17:39.690
 Donc ça montre bien que ça parle de mon rapport de moi à moi dans un premier temps.

550
00:17:40.393 --> 00:17:41.440
 La deuxième chose également,

551
00:17:41.893 --> 00:17:43.096
 c'est que dans le travail que je fais,

552
00:17:43.581 --> 00:17:47.659
 on va accueillir nos parts d'ombre,

553
00:17:47.660 --> 00:17:49.627
 en tout cas les parts qu'on a mises à l'extérieur,

554
00:17:49.721 --> 00:17:52.471
 mais surtout les parts qu'on trouve comme pas belles.

555
00:17:52.983 --> 00:17:53.544
 Parce qu'au fond,

556
00:17:53.884 --> 00:17:58.430
 on est un peu pris dans une éducation qui fait qu'on a cru qu'il y a des choses qui sont bien et puis des choses qui sont mal.

557
00:17:58.431 --> 00:18:00.031
 Vous voyez que je suis très duel quelque part,

558
00:18:00.531 --> 00:18:01.352
 une forme de dualité,

559
00:18:01.813 --> 00:18:03.070
 mais qui crée de la séparation.

560
00:18:03.531 --> 00:18:05.516
 Et tant que je suis en séparation intérieure,

561
00:18:05.813 --> 00:18:09.258
 je pense que je dois me comporter comme ça et surtout pas me comporter comme ça.

562
00:18:09.633 --> 00:18:13.227
 Je pense que je dois montrer ces facettes de moi et surtout pas montrer les autres.

563
00:18:13.664 --> 00:18:17.649
 Je suis en conflit intérieur et c'est difficile d'être dans l'unité que tu as dans le conflit intérieur.

564
00:18:17.680 --> 00:18:19.133
 C'est même juste pas possible pour tout dire.

565
00:18:19.227 --> 00:18:19.430
 Donc,

566
00:18:19.524 --> 00:18:20.570
 une fois que je peux voir que...

567
00:18:21.143 --> 00:18:25.586
 je peux être sécure que j'ai de l'argent ou pas et que je décide d'accueillir l'insécurité,

568
00:18:26.270 --> 00:18:30.793
 je viens déjà de réconcilier deux polarités alors que je ne rejetais une et je ne voulais que l'autre.

569
00:18:31.230 --> 00:18:37.402
 Une fois que je peux voir que je peux être libre avec et sans argent et que je vais accueillir le coincé,

570
00:18:38.324 --> 00:18:38.965
 l'emprisonné,

571
00:18:39.059 --> 00:18:39.684
 le contraint,

572
00:18:39.715 --> 00:18:40.465
 je ne sais quoi en moi,

573
00:18:40.637 --> 00:18:41.996
 je compte sur deux polarités,

574
00:18:42.324 --> 00:18:43.465
 je viens de recréer l'unité.

575
00:18:43.809 --> 00:18:44.230
 Donc au fond,

576
00:18:44.231 --> 00:18:46.230
 à travers cette porte d'entrée de la relation à l'argent,

577
00:18:46.590 --> 00:18:50.074
 je vais permettre d'accueillir toute une série de facettes de soi qu'on a

578
00:18:50.363 --> 00:18:51.304
 laissé à l'extérieur,

579
00:18:51.845 --> 00:18:52.566
 qui fait que un,

580
00:18:52.646 --> 00:18:56.249
 on est très loin de l'unité et on se juge beaucoup.

581
00:18:56.870 --> 00:18:57.351
 Et en fait,

582
00:18:57.589 --> 00:18:59.394
 quand on voit qu'on est une chose et son contraire,

583
00:18:59.433 --> 00:19:00.816
 et que c'est ni bien ni mal,

584
00:19:01.113 --> 00:19:04.917
 il y a quelque chose qui s'apaise à l'intérieur et il y a quelque chose qui chante dans son regard à soi.

585
00:19:04.941 --> 00:19:06.058
 Je ne sais pas si c'est clair tout ça.

586
00:19:06.964 --> 00:19:07.324
C'est clair,

587
00:19:07.339 --> 00:19:07.824
 mais en même temps,

588
00:19:07.825 --> 00:19:08.480
 je trouve que ça fait,

589
00:19:08.667 --> 00:19:09.464
 tu diras Marie-Élise,

590
00:19:09.465 --> 00:19:14.527
 mais ça fait un peu peur de se dire que si on analyse notre rapport à l'argent,

591
00:19:14.808 --> 00:19:16.667
 on peut en découvrir tant sur soi.

592
00:19:17.299 --> 00:19:19.062
 Vous l'avez dit au départ,

593
00:19:19.341 --> 00:19:19.981
 nous les Français,

594
00:19:19.982 --> 00:19:21.442
 ce n'est pas une question qui nous met à l'aise.

595
00:19:21.845 --> 00:19:22.985
 De façon générale,

596
00:19:22.986 --> 00:19:23.524
 en société,

597
00:19:23.704 --> 00:19:25.364
 pour en parler avec l'extérieur,

598
00:19:25.388 --> 00:19:25.927
 avec nos amis.

599
00:19:26.146 --> 00:19:31.450
 Mais je pense que ce n'est pas forcément une question sur laquelle on est à l'aise nous-mêmes pour faire de l'introspection.

600
00:19:31.935 --> 00:19:35.731
 Personne n'a trop envie de réfléchir sur son rapport à l'argent.

601
00:19:36.060 --> 00:19:36.231
 Mais là,

602
00:19:36.232 --> 00:19:40.028
 on se rend compte de tout ce qu'on pourrait découvrir et de ce que ça vient.

603
00:19:40.341 --> 00:19:45.122
 Tout comme on parle souvent quand on veut réfléchir sur la façon dont on est parent.

604
00:19:46.175 --> 00:19:55.534
 d'aller voir on est parent comme ça parce que et voir ce que ça peut expliquer comment ce qu'on a reçu enfant dans notre éducation peut expliquer cela,

605
00:19:56.081 --> 00:20:12.542
 en fait se dire que travailler sur son rapport à l'argent peut aussi nous permettre d'expliquer beaucoup de choses moi ça m'effraie un petit peu parce que je trouve qu'effectivement c'est pas un sujet sur lequel on est à l'aise et qu'on a envie de creuser nécessairement alors c'est vrai et c'est pour ça que c'est un peu le...

606
00:20:13.383 --> 00:20:14.384
Je parlais de pièges tout à l'heure,

607
00:20:14.424 --> 00:20:15.164
 c'est que l'un des pièges,

608
00:20:15.165 --> 00:20:18.488
 c'est que je pense que la majorité de la population aurait à s'intéresser à son rapport à l'argent,

609
00:20:18.528 --> 00:20:22.469
 parce que moi je pense vraiment qu'il influence beaucoup plus notre vie que nous l'imaginons.

610
00:20:23.270 --> 00:20:23.830
 Et en même temps,

611
00:20:23.831 --> 00:20:25.291
 il y a une partie des gens qui me disent

612
00:20:25.671 --> 00:20:27.330
 « Je sais que j'aurais préféré faire quelque chose avec toi,

613
00:20:27.373 --> 00:20:27.990
 mais ça me fait peur. »

614
00:20:28.009 --> 00:20:29.291
 Mais ils ne savent pas ce qu'ils vont trouver.

615
00:20:29.752 --> 00:20:30.150
 C'est comme si,

616
00:20:30.353 --> 00:20:31.091
 intuitivement,

617
00:20:31.092 --> 00:20:35.455
 ils sentaient qu'ils allaient trouver des choses qui ne leur font pas très envie d'aller voir.

618
00:20:35.970 --> 00:20:36.611
 Et en même temps,

619
00:20:36.650 --> 00:20:37.150
 bien évidemment,

620
00:20:37.197 --> 00:20:38.330
 chacun est libre d'aller voir ou pas.

621
00:20:38.331 --> 00:20:38.572
 Mais moi,

622
00:20:38.573 --> 00:20:41.072
 ce que je trouve assez fascinant et que j'aime beaucoup à travers ce thème,

623
00:20:41.556 --> 00:20:42.619
 c'est que l'influence,

624
00:20:43.197 --> 00:20:45.916
 quand on va à travers ce thème se rencontrer soi-même,

625
00:20:46.494 --> 00:20:49.462
 l'influence que ça a est très largement au-delà des questions d'argent.

626
00:20:49.918 --> 00:20:52.059
 Parce qu'il y a beaucoup de personnes qui disent ça a changé ma vie,

627
00:20:52.060 --> 00:20:53.600
 ça a changé ma relation aux autres aussi,

628
00:20:54.400 --> 00:20:56.678
 juste parce que j'ai changé quelque chose intérieurement.

629
00:20:56.979 --> 00:20:57.299
 En fond,

630
00:20:57.658 --> 00:20:57.916
 c'est quoi ?

631
00:20:57.963 --> 00:20:59.799
 C'est que les personnes arrivent avec des problèmes d'argent,

632
00:20:59.822 --> 00:21:01.002
 autrement dit quelque chose de visible,

633
00:21:01.463 --> 00:21:03.244
 et moi je leur dis la solution est dans l'invisible.

634
00:21:03.565 --> 00:21:05.463
 Parce qu'augmenter son estime de soi,

635
00:21:05.541 --> 00:21:06.447
 l'amour de soi,

636
00:21:06.525 --> 00:21:07.135
 c'est de l'invisible,

637
00:21:07.182 --> 00:21:08.307
 c'est pas du visible au départ.

638
00:21:08.682 --> 00:21:09.229
 Et simplement,

639
00:21:09.588 --> 00:21:10.088
 mais si on veut,

640
00:21:10.089 --> 00:21:10.666
 le reflet,

641
00:21:10.667 --> 00:21:11.807
 l'influence est dans le visible.

642
00:21:12.260 --> 00:21:17.479
Je pense qu'effectivement c'est des vases communiquants entre la façon dont on entre en relation en règle générale.

643
00:21:17.786 --> 00:21:23.252
 et même notre relation avec l'argent parce que quand je vous entendais parler ou même quand je lisais vos travaux,

644
00:21:23.771 --> 00:21:24.014
 en fait,

645
00:21:24.015 --> 00:21:30.635
 je me dis que tout est applicable aussi à la question de l'amour et des relations amoureuses parce que cette question même des croyances limitantes par rapport à l'argent,

646
00:21:30.682 --> 00:21:31.541
 c'est pareil en amour.

647
00:21:32.018 --> 00:21:34.025
 Je vous entendais dire « je ne mérite pas ça »

648
00:21:34.260 --> 00:21:35.447
 ou « je n'y ai pas le droit » .

649
00:21:35.900 --> 00:21:36.025
 Moi,

650
00:21:36.026 --> 00:21:40.150
 je retrouve pareil dans les relations de couple que j'ai où il y a cette vision idéalisée de l'amour,

651
00:21:40.182 --> 00:21:40.603
 c'est génial,

652
00:21:40.682 --> 00:21:40.963
 ben oui,

653
00:21:40.964 --> 00:21:41.807
 tout le monde y a le droit,

654
00:21:42.197 --> 00:21:45.197
 qui cohabite en même temps avec des croyances limitantes de « je ne mérite pas,

655
00:21:45.198 --> 00:21:45.775
 je n'y ai pas le droit » .

656
00:21:46.414 --> 00:21:47.695
 Ce qui m'a beaucoup touchée aussi,

657
00:21:47.955 --> 00:21:50.418
 que vous avez pu dire là et que j'ai lu dans vos écrits aussi,

658
00:21:50.820 --> 00:21:53.582
 c'est cette idée qu'il n'y a pas de connaissances,

659
00:21:54.601 --> 00:21:56.945
 on n'a pas d'enseignement sur le sujet de l'argent,

660
00:21:57.226 --> 00:21:59.789
 et que c'est ça aussi qui nous met en défaut.

661
00:22:00.305 --> 00:22:02.211
 Et je trouve que c'est aussi pareil en amour,

662
00:22:02.226 --> 00:22:05.914
 et c'est quelque chose sur lequel on parle beaucoup avec Soazic,

663
00:22:06.461 --> 00:22:07.836
 que justement,

664
00:22:07.961 --> 00:22:09.601
 on n'a pas d'enseignement sur comment aimer,

665
00:22:09.742 --> 00:22:11.664
 comment construire une relation saine,

666
00:22:12.117 --> 00:22:13.680
 et que c'est aussi pour ça qu'on parle autant,

667
00:22:14.398 --> 00:22:14.523
 nous,

668
00:22:14.524 --> 00:22:15.617
 des relations amoureuses.

669
00:22:16.010 --> 00:22:18.891
 Et c'est peut-être cette question-là que j'aimerais vous poser aujourd'hui,

670
00:22:19.030 --> 00:22:31.731
 c'est qu'est-ce qu'on peut enseigner à nos auditeurs pour commencer à avoir un petit travail autour de leur rapport à l'argent qui pourrait leur aider à la fois individuellement ou en couple pour débuter sur des bases saines,

671
00:22:32.481 --> 00:22:33.528
 sur ce sujet-là en tout cas.

672
00:22:34.216 --> 00:22:36.747
Merci de la question,

673
00:22:36.778 --> 00:22:41.169
 c'est important et je vous rejoins complètement sur ce que vous partagez sur les parallèles aussi.

674
00:22:41.818 --> 00:22:43.159
 C'est sûr que si je n'ai plus d'estime de moi,

675
00:22:43.180 --> 00:22:43.960
 que je manque d'amour de moi,

676
00:22:44.001 --> 00:22:46.263
 ça va se manifester dans plein de domaines de ma vie,

677
00:22:46.442 --> 00:22:46.845
 évidemment.

678
00:22:47.364 --> 00:22:48.466
 Et je crois bien que la sexualité,

679
00:22:48.524 --> 00:22:51.665
 c'est bien des domaines où l'estime de soi a de l'importance aussi.

680
00:22:52.305 --> 00:22:52.571
 Alors,

681
00:22:53.470 --> 00:22:54.712
 je dirais que la première chose à faire,

682
00:22:54.713 --> 00:22:56.009
 je crois que c'est juste d'apprendre à s'observer.

683
00:22:56.571 --> 00:22:57.555
 D'apprendre à s'observer,

684
00:22:58.009 --> 00:22:59.462
 observer autant ses pensées,

685
00:22:59.540 --> 00:23:00.477
 ses comportements.

686
00:23:00.852 --> 00:23:01.602
 Là où on est à l'aise,

687
00:23:01.603 --> 00:23:02.571
 là où on est crispé,

688
00:23:02.618 --> 00:23:03.446
 dès qu'il s'agit d'argent.

689
00:23:03.805 --> 00:23:08.040
 C'est-à-dire autant la manière dont je fais mes courses alimentaires ou que je vais peut-être m'acheter des habits.

690
00:23:08.321 --> 00:23:09.727
 Est-ce que je m'offre des choses de valeur ?

691
00:23:10.538 --> 00:23:25.935
 pour moi je vais seulement prendre des choses en action des choses pas chères est-ce que j'ai de la facilité à parler d'argent que ce soit en couple au travail ou avec mes enfants ou est-ce qu'au contraire je rejette ces moments là et je suis peut-être frustré mais au fond je ne dis rien est-ce que par

692
00:23:25.975 --> 00:23:28.232
 exemple moi j'ai beaucoup d'indépendants,

693
00:23:28.233 --> 00:23:37.529
 d'entrepreneurs aussi qui ont beaucoup de difficultés à se valoriser à valoriser ce qu'ils font par exemple de donner des prix à ce qu'ils font effectivement ça parle aussi très souvent de la valeur de soi

694
00:23:38.387 --> 00:23:39.427
 du conflit de l'imposteur,

695
00:23:39.468 --> 00:23:40.408
 ce genre de choses-là aussi.

696
00:23:41.048 --> 00:23:42.572
 Mais est-ce que je reçois des factures ?

697
00:23:42.573 --> 00:23:43.630
 Est-ce que je suis à l'aise ou pas ?

698
00:23:43.673 --> 00:23:46.275
 Est-ce que je suis à l'aise aussi d'aller mettre mon nez dans les comptes ?

699
00:23:46.276 --> 00:23:46.736
 Au contraire,

700
00:23:46.775 --> 00:23:47.853
 je rejette ces moments-là,

701
00:23:47.978 --> 00:23:49.493
 je procrastine dès qu'il s'agit.

702
00:23:49.517 --> 00:23:49.658
 Donc,

703
00:23:50.118 --> 00:23:55.525
 on a tellement d'occasions d'être confronté à l'argent et plus on apprendra à s'observer,

704
00:23:55.837 --> 00:23:57.650
 peut-être même prendre un carnet pour ne pas noter deux,

705
00:23:57.651 --> 00:23:58.072
 trois choses,

706
00:23:58.150 --> 00:23:59.728
 plus on va commencer à voir là où ça coince.

707
00:24:00.103 --> 00:24:00.415
 parce que,

708
00:24:01.087 --> 00:24:01.572
 encore une fois,

709
00:24:01.938 --> 00:24:02.419
 Très souvent,

710
00:24:02.420 --> 00:24:03.179
 en mode automatique,

711
00:24:03.180 --> 00:24:04.221
 les gens ne se rendent pas compte,

712
00:24:04.260 --> 00:24:04.680
 comme moi-même,

713
00:24:04.681 --> 00:24:06.003
 je ne me rendais pas compte pendant longtemps,

714
00:24:06.004 --> 00:24:07.264
 j'avais des problèmes avec l'argent,

715
00:24:07.725 --> 00:24:09.667
 alors que les problèmes étaient bien importants.

716
00:24:10.006 --> 00:24:11.225
 Mais une fois qu'on commence à se dire,

717
00:24:11.264 --> 00:24:11.788
 ah ben tiens,

718
00:24:11.789 --> 00:24:12.249
 moi je voyais,

719
00:24:12.569 --> 00:24:14.147
 j'ai pris conscience que le soir par mois,

720
00:24:14.186 --> 00:24:15.655
 je faisais ma comptabilité bécante,

721
00:24:15.656 --> 00:24:16.889
 j'avais la boule à l'estomac,

722
00:24:17.170 --> 00:24:18.514
 je n'étais pas prenant avec des pincettes,

723
00:24:18.515 --> 00:24:19.233
 c'était une indication.

724
00:24:19.655 --> 00:24:20.655
 Je voyais qu'au restaurant,

725
00:24:21.155 --> 00:24:23.499
 j'en regardais la colonne des prix avant de regarder quoi manger,

726
00:24:23.500 --> 00:24:24.217
 ou avec mes enfants,

727
00:24:24.233 --> 00:24:24.577
 tout de suite,

728
00:24:24.578 --> 00:24:27.342
 je mettais des barrières sur combien on n'avait pas dépensé plus que ça.

729
00:24:27.936 --> 00:24:30.811
 à un moment donné c'était quand même des indications mais que je ne voyais juste pas

730
00:24:30.822 --> 00:24:30.942
 pas,

731
00:24:30.943 --> 00:24:32.743
 que je ne voulais juste pas voir pendant un certain temps.

732
00:24:33.165 --> 00:24:34.966
 C'est vrai que ça demande un petit peu de courage d'aller voir ça,

733
00:24:35.325 --> 00:24:36.607
 mais le fait qu'on n'en discute pas,

734
00:24:36.626 --> 00:24:37.989
 parce que si on échange,

735
00:24:38.349 --> 00:24:39.388
 si on échangeait facilement,

736
00:24:39.450 --> 00:24:40.833
 très souvent on se dirait « Ah mais oui,

737
00:24:40.872 --> 00:24:41.896
 que ta personne parle de ça,

738
00:24:42.630 --> 00:24:43.357
 moi j'ai la même chose,

739
00:24:43.358 --> 00:24:44.177
 ça parle de moi aussi. »

740
00:24:44.614 --> 00:24:47.396
 On aurait l'habitude de faire des ponts et des parallèles,

741
00:24:47.397 --> 00:24:48.443
 mais le fait qu'on n'en parle pas,

742
00:24:48.864 --> 00:24:50.943
 c'est comme si chacun garde un peu ses comportements,

743
00:24:51.286 --> 00:24:52.239
 comme la peur de manquer,

744
00:24:52.599 --> 00:24:55.239
 comme le fait d'être dépensier compulsif pour certains,

745
00:24:55.240 --> 00:24:56.786
 ou d'avoir des dettes avec honte.

746
00:24:57.318 --> 00:24:58.780
 Et parce qu'on pense qu'on est les seuls,

747
00:24:58.781 --> 00:25:00.141
 alors qu'on est de loin de ne pas être les seuls.

748
00:25:00.142 --> 00:25:01.042
 Et au contraire,

749
00:25:01.421 --> 00:25:02.362
 ça serait plus facile.

750
00:25:03.022 --> 00:25:03.303
Et vous,

751
00:25:03.343 --> 00:25:03.944
 par exemple,

752
00:25:04.784 --> 00:25:06.370
 vous me dites si la question est trop personnelle,

753
00:25:06.371 --> 00:25:11.909
 mais qu'est-ce qui a été le déclencheur pour vous rendre compte que votre rapport à l'argent n'était pas...

754
00:25:12.550 --> 00:25:13.448
 Est-ce que c'est l'extérieur ?

755
00:25:13.510 --> 00:25:15.854
 Est-ce que c'est votre épouse,

756
00:25:15.932 --> 00:25:17.042
 vos enfants qui...

757
00:25:17.956 --> 00:25:18.116
Alors,

758
00:25:18.117 --> 00:25:21.059
 mon épouse me disait de temps en temps que j'étais vraiment trop fispé avec l'argent,

759
00:25:21.060 --> 00:25:22.161
 que je devrais me détendre et tout,

760
00:25:22.162 --> 00:25:23.161
 et je ne voulais rien entendre.

761
00:25:23.700 --> 00:25:25.102
 J'aurais même eu tendance à dire que le problème,

762
00:25:25.145 --> 00:25:25.723
 c'était elle.

763
00:25:26.067 --> 00:25:26.325
 Et ça,

764
00:25:26.326 --> 00:25:26.965
 je tiens à le dire,

765
00:25:27.247 --> 00:25:28.504
 on le voit souvent dans les couples,

766
00:25:28.887 --> 00:25:30.184
 les personnes qui disent « Haha,

767
00:25:30.372 --> 00:25:32.106
 mon épouse devrait venir faire un atelier avec toi » ,

768
00:25:32.473 --> 00:25:34.200
 et puis les épouses qui vont dire la même chose du mari,

769
00:25:34.201 --> 00:25:34.528
 vous voyez ?

770
00:25:34.934 --> 00:25:37.278
 Et c'est exactement ce qui serait passé chez moi,

771
00:25:37.715 --> 00:25:39.122
 j'aurais dit « Le problème est chez mon épouse,

772
00:25:39.153 --> 00:25:39.278
 non,

773
00:25:39.372 --> 00:25:40.575
 elle achète beaucoup trop de fringues,

774
00:25:40.606 --> 00:25:40.934
 machin,

775
00:25:40.935 --> 00:25:41.497
 je ne sais pas ce qu'elle a,

776
00:25:41.512 --> 00:25:42.684
 elle a largement assez dans l'armoire,

777
00:25:43.075 --> 00:25:44.481
 alors que ce n'est pas une grande dépensière,

778
00:25:44.528 --> 00:25:44.668
 mais...

779
00:25:45.076 --> 00:25:45.977
 Quand quelqu'un a peur,

780
00:25:46.117 --> 00:25:47.178
 l'autre dépense toujours trop.

781
00:25:47.179 --> 00:25:48.439
 C'est important de le voir.

782
00:25:49.121 --> 00:25:49.961
 Et donc,

783
00:25:50.062 --> 00:25:50.180
 moi,

784
00:25:50.181 --> 00:25:51.621
 je ne voulais pas entendre ça de mon épouse.

785
00:25:51.622 --> 00:25:52.363
 Je n'étais pas capable.

786
00:25:52.364 --> 00:25:53.621
 Je pensais que c'était moi qui faisais bien.

787
00:25:53.644 --> 00:25:54.644
 Vous voyez la belle arrogance.

788
00:25:55.269 --> 00:25:56.285
 Et le déclencheur,

789
00:25:56.324 --> 00:25:56.965
 c'était mon fils,

790
00:25:57.066 --> 00:25:57.527
 un de mes fils,

791
00:25:57.551 --> 00:25:58.246
 j'ai trois enfants,

792
00:25:58.551 --> 00:26:00.308
 qui à table un jour a dit « Papa est un radin » .

793
00:26:00.855 --> 00:26:02.996
 Et ni son frère ni sa sœur ne m'ont défendu.

794
00:26:03.152 --> 00:26:03.340
 Pire,

795
00:26:03.371 --> 00:26:04.668
 mon épouse n'a rien dit non plus.

796
00:26:05.183 --> 00:26:08.996
 Je vous laisse imaginer le moment de solitude que j'ai vécu.

797
00:26:09.574 --> 00:26:09.965
 Vous savez,

798
00:26:10.340 --> 00:26:11.949
 c'est intéressant parce qu'avec le recul...

799
00:26:12.588 --> 00:26:15.171
 J'arrive même plus à savoir comment on est sorti de cette situation.

800
00:26:15.210 --> 00:26:16.573
 Je sais qu'il y a un moment de silence.

801
00:26:16.991 --> 00:26:17.272
 Et moi,

802
00:26:17.311 --> 00:26:20.596
 je me suis raconté une histoire à la vitesse éclair en termes de pensée.

803
00:26:20.839 --> 00:26:22.760
 Je me suis raconté l'histoire de me dire,

804
00:26:23.260 --> 00:26:25.800
 si il pense que je ne suis pas assez généreux à son goût,

805
00:26:26.159 --> 00:26:27.464
 c'est parce qu'il pense que je ne l'aime pas.

806
00:26:27.760 --> 00:26:27.885
 Ça,

807
00:26:27.925 --> 00:26:29.026
 c'est l'histoire que je me suis racontée.

808
00:26:29.401 --> 00:26:29.901
 Et heureusement,

809
00:26:29.902 --> 00:26:31.354
 je ne suis pas allé vérifier avec lui.

810
00:26:31.604 --> 00:26:32.651
 Je suis sûr que je lui aurais dit non.

811
00:26:33.104 --> 00:26:34.167
 Mais si j'étais allé vérifier,

812
00:26:34.432 --> 00:26:36.073
 donc le fait de ne pas vérifier avec lui,

813
00:26:36.557 --> 00:26:38.651
 c'était tellement douloureux d'imaginer ça.

814
00:26:39.156 --> 00:26:40.478
 Que ça comme était un déclencheur,

815
00:26:40.497 --> 00:26:40.978
 il dit « Ok,

816
00:26:41.179 --> 00:26:42.079
 mais il faut que je m'occupe de ça. »

817
00:26:42.460 --> 00:26:42.900
Donc on peut dire,

818
00:26:43.300 --> 00:26:47.925
 essayer d'être à l'écoute quand même de ce que les autres peuvent nous dire sur notre rapport à l'argent,

819
00:26:47.948 --> 00:26:49.745
 des signaux qu'ils peuvent nous envoyer.

820
00:26:50.245 --> 00:26:50.370
Oui,

821
00:26:50.527 --> 00:26:51.011
 absolument.

822
00:26:51.425 --> 00:26:53.089
 Ça demande du courage d'aller voir ces peuples.

823
00:26:53.128 --> 00:26:53.613
 Très souvent,

824
00:26:53.847 --> 00:26:54.448
 les occulter,

825
00:26:54.472 --> 00:26:55.011
 c'est plus facile,

826
00:26:55.073 --> 00:26:55.308
 c'est vrai.

827
00:26:55.745 --> 00:26:56.652
Et être à l'écoute aussi,

828
00:26:56.714 --> 00:26:58.933
 j'entendais que c'est des choses que j'invite aussi en thérapie,

829
00:26:58.948 --> 00:27:01.355
 de ce qu'on peut ressentir aussi corporellement.

830
00:27:01.917 --> 00:27:03.433
 Vous parliez de boule au ventre,

831
00:27:03.464 --> 00:27:04.402
 de sensations,

832
00:27:04.558 --> 00:27:05.464
 de malaise.

833
00:27:05.589 --> 00:27:08.183
 comment c'est à l'écoute de nos sensations corporelles.

834
00:27:08.420 --> 00:27:09.321
 Je trouvais ça chouette parce que,

835
00:27:09.721 --> 00:27:10.382
 de prime abord,

836
00:27:10.402 --> 00:27:13.183
 on ne va pas y penser quand on parle de questions d'argent,

837
00:27:13.184 --> 00:27:15.148
 de dire « je suis à l'écoute de ce qui se passe dans mon corps » ,

838
00:27:15.187 --> 00:27:16.086
 alors qu'effectivement,

839
00:27:16.109 --> 00:27:18.531
 je trouve que ça peut être des indicateurs très parlants aussi.

840
00:27:19.132 --> 00:27:19.250
Oui,

841
00:27:19.251 --> 00:27:19.351
 oui,

842
00:27:19.352 --> 00:27:20.953
 je crois que le corps ne ment pas à cet endroit-là,

843
00:27:20.976 --> 00:27:21.414
 absolument.

844
00:27:21.734 --> 00:27:22.015
C'est ça.

845
00:27:23.078 --> 00:27:26.820
 Et vous avez écrit un best-seller qui s'appelle « Ce que l'argent dit de vous » .

846
00:27:26.976 --> 00:27:30.664
 Est-ce que vous auriez pu en écrire un qui s'appelle « Ce que l'argent dit de votre couple » ?

847
00:27:32.586 --> 00:27:32.945
Vous savez,

848
00:27:32.961 --> 00:27:35.445
 j'ai un éditeur qui me talonne pour j'écrivais un livre sur le couple.

849
00:27:35.632 --> 00:27:37.632
 J'ai toujours refusé pour l'instant parce que je pense que...

850
00:27:37.796 --> 00:27:40.476
 une bonne partie de ce que j'ai à dire est déjà dans mon premier livre,

851
00:27:40.577 --> 00:27:41.437
 « Ce que l'argent dit de vous » .

852
00:27:42.179 --> 00:27:45.538
 Mais je ne sais pas si ce que l'argent dit de votre couple,

853
00:27:45.558 --> 00:27:46.835
 je ne dirais pas ça encore une fois,

854
00:27:47.241 --> 00:27:48.319
 ce ne sont pas les mots que j'utiliserais.

855
00:27:48.320 --> 00:27:51.038
 Je pense que ça parle plus d'individualité que de couple,

856
00:27:51.538 --> 00:27:52.038
 parce qu'après,

857
00:27:52.257 --> 00:27:53.257
 je pense que c'est discuté,

858
00:27:53.296 --> 00:27:53.952
 mais après l'enjeu,

859
00:27:54.046 --> 00:27:56.937
 c'est comment avec peut-être deux relations à l'argent différentes,

860
00:27:57.546 --> 00:27:58.624
 on arrive à se mettre d'accord,

861
00:27:58.625 --> 00:27:59.733
 on arrive à se comprendre,

862
00:27:59.734 --> 00:28:01.202
 on arrive à s'accueillir dans nos différences,

863
00:28:01.218 --> 00:28:03.468
 on arrive à trouver une manière de faire.

864
00:28:04.187 --> 00:28:04.421
 Et ça,

865
00:28:04.437 --> 00:28:05.608
 c'est un vrai enjeu.

866
00:28:05.999 --> 00:28:06.124
 et...

867
00:28:06.684 --> 00:28:08.566
 J'ai moi-même écrit avec mon épouse un livre sur le couple,

868
00:28:08.567 --> 00:28:09.587
 qui s'appelle « Réussir son couple,

869
00:28:09.626 --> 00:28:10.529
 40 ans d'expérience » .

870
00:28:10.530 --> 00:28:12.111
 Il y a même 45 ans que nous sommes ensemble.

871
00:28:12.611 --> 00:28:15.275
 Et on a écrit ce livre-là en disant,

872
00:28:15.291 --> 00:28:16.392
 mais derrière tout ça,

873
00:28:16.494 --> 00:28:17.978
 derrière tous les thèmes qu'on a abordés,

874
00:28:18.298 --> 00:28:19.095
 la communication,

875
00:28:19.197 --> 00:28:21.017
 elle est encore et toujours centrale.

876
00:28:21.041 --> 00:28:22.501
 Je crois que c'est ce qui chapeaute le tout.

877
00:28:22.861 --> 00:28:23.517
 Il y a tous les thèmes,

878
00:28:23.580 --> 00:28:24.580
 tant qu'on arrive à le communiquer,

879
00:28:24.642 --> 00:28:25.626
 tant qu'on arrive à parler,

880
00:28:25.689 --> 00:28:26.876
 tant qu'on arrive dans l'ouverture,

881
00:28:27.142 --> 00:28:28.751
 à s'intéresser au prochainement de l'autre,

882
00:28:29.048 --> 00:28:30.189
 à parler le plus possible,

883
00:28:30.190 --> 00:28:32.501
 à s'intéresser aux autres cités de comment on vit les choses,

884
00:28:32.908 --> 00:28:33.892
 plus les choses peuvent s'arranger

885
00:28:34.384 --> 00:28:35.345
 Tant que c'est des non-thèmes,

886
00:28:35.385 --> 00:28:35.906
 effectivement,

887
00:28:35.946 --> 00:28:37.247
 c'est des non-solutions.

888
00:28:38.087 --> 00:28:38.327
Pour vous,

889
00:28:38.769 --> 00:28:39.148
 l'argent,

890
00:28:39.149 --> 00:28:39.968
 le thème de l'argent,

891
00:28:40.331 --> 00:28:42.835
 doit être abordé très tôt dans une relation de couple ?

892
00:28:43.116 --> 00:28:43.390
Alors,

893
00:28:43.890 --> 00:28:45.835
 je dirais que de toute façon,

894
00:28:46.077 --> 00:28:47.195
 elle va apparaître très tôt.

895
00:28:47.960 --> 00:28:50.101
 Parce que j'entends souvent des personnes maintenant,

896
00:28:51.241 --> 00:28:52.023
 vous savez mieux que moi,

897
00:28:52.523 --> 00:28:57.085
 mais j'entends ce nombre de personnes qui vont se rencontrer à travers des sites de rencontres.

898
00:28:57.491 --> 00:28:58.460
 Donc une première rencontre,

899
00:28:58.491 --> 00:28:58.960
 très souvent,

900
00:28:58.961 --> 00:28:59.523
 elle va se faire où ?

901
00:28:59.554 --> 00:29:00.507
 Elle va se faire dans un café,

902
00:29:00.554 --> 00:29:01.695
 elle va se faire dans un restaurant.

903
00:29:02.244 --> 00:29:02.804
 Et tout de suite,

904
00:29:02.805 --> 00:29:04.025
 il arrivera la question d'argent,

905
00:29:04.026 --> 00:29:04.544
 c'est qu'il paye.

906
00:29:04.904 --> 00:29:05.644
 Automatiquement,

907
00:29:06.044 --> 00:29:06.843
 ça apparaît.

908
00:29:07.285 --> 00:29:07.644
 Et déjà,

909
00:29:07.824 --> 00:29:12.363
 juste la réponse à ça va déjà avoir une incidence sur ce qui va se passer.

910
00:29:12.449 --> 00:29:12.824
 Dernièrement,

911
00:29:12.847 --> 00:29:13.769
 j'entendais quelqu'un qui me dit,

912
00:29:14.449 --> 00:29:15.605
 l'homme n'a pas voulu payer,

913
00:29:15.606 --> 00:29:18.128
 il a voulu partager et je l'ai exclu de ma liste.

914
00:29:18.129 --> 00:29:18.566
 C'est exclu,

915
00:29:18.582 --> 00:29:19.707
 je ne veux pas avoir affaire à lui.

916
00:29:20.003 --> 00:29:20.128
 Donc,

917
00:29:20.129 --> 00:29:23.722
 vous voyez déjà qu'il y avait un a priori de comment ça devait se passer.

918
00:29:24.269 --> 00:29:26.332
 Et c'est pour ça que je dis que ça se joue déjà à ce moment-là.

919
00:29:26.925 --> 00:29:29.207
 Et je sais qu'il y a maintenant…

920
00:29:30.709 --> 00:29:31.990
 j'en ai discuté avec plusieurs,

921
00:29:31.991 --> 00:29:32.771
 mais certains disaient

922
00:29:33.511 --> 00:29:35.595
 « je veux payer parce que je ne veux pas être devable » ,

923
00:29:35.935 --> 00:29:36.795
 l'autre qui dit « maintenant,

924
00:29:36.834 --> 00:29:38.357
 j'en ai assez d'avoir payé tout le temps » ,

925
00:29:38.474 --> 00:29:41.482
 souvent des hommes qui sentaient obligés de payer tout le temps le premier rendez-vous,

926
00:29:41.841 --> 00:29:43.060
 alors je propose de partager,

927
00:29:43.162 --> 00:29:44.224
 mais ça vient me chercher,

928
00:29:44.302 --> 00:29:44.521
 etc.

929
00:29:44.599 --> 00:29:45.326
 Vous voyez,

930
00:29:45.599 --> 00:29:47.005
 ça se joue déjà à cet instant-là.

931
00:29:47.052 --> 00:29:47.193
 Alors,

932
00:29:47.412 --> 00:29:50.630
 on n'est pas en train de parler de son rapport à l'argent de manière directe,

933
00:29:51.068 --> 00:29:55.130
 mais on voit qu'il y a déjà une incidence à ce moment-là entre l'histoire que je me raconte,

934
00:29:55.177 --> 00:29:55.912
 qu'est-ce que je dois faire,

935
00:29:55.927 --> 00:29:56.349
 comment je dois faire,

936
00:29:56.350 --> 00:29:58.662
 c'est déjà un vrai sujet de tension potentielle.

937
00:29:59.497 --> 00:30:02.461
 Et c'est pour ça que même juste de parler de ça,

938
00:30:02.980 --> 00:30:04.363
 certains vont trouver ça choquant,

939
00:30:04.441 --> 00:30:05.324
 puis d'autres vont trouver ça,

940
00:30:05.363 --> 00:30:06.902
 mais c'est peut-être bien qu'on en parle tout de suite,

941
00:30:06.925 --> 00:30:07.925
 plutôt que de créer des malaises.

942
00:30:08.246 --> 00:30:08.402
 Alors,

943
00:30:08.668 --> 00:30:11.488
 je n'ai pas de réponse à quel moment ça doit se faire.

944
00:30:11.832 --> 00:30:12.293
 Mais en tout cas,

945
00:30:12.730 --> 00:30:16.738
 je pense qu'autant parler le plus vite possible que laisser un malaise s'installer.

946
00:30:17.269 --> 00:30:17.847
Dans ce que vous dites,

947
00:30:17.848 --> 00:30:19.519
 je trouve que ça vient aussi requestionner...

948
00:30:20.844 --> 00:30:25.407
 Les inégalités entre l'homme et la femme aussi qu'il peut y avoir et comment l'argent est recastiné par rapport à ça.

949
00:30:25.408 --> 00:30:26.368
 Parce que par rapport à cette question-là,

950
00:30:26.369 --> 00:30:27.450
 je trouve sur les réseaux sociaux,

951
00:30:27.451 --> 00:30:29.235
 il y a plein de choses qui peuvent circuler justement.

952
00:30:29.634 --> 00:30:30.251
 Par exemple,

953
00:30:30.532 --> 00:30:35.837
 je repense à des influenceuses qui font des vidéos humoristiques où elles montrent qu'elles ont dû acheter du maquillage,

954
00:30:35.838 --> 00:30:44.626
 des jolis vêtements et donc elles ont déjà tellement dépensé pour le rendez-vous que ça paraît normal que l'homme paye l'addition ou au contraire d'autres qui vont dire pour favoriser l'égalité,

955
00:30:45.032 --> 00:30:45.954
 c'est à chacun de payer.

956
00:30:46.423 --> 00:30:49.126
 Mais est-ce que ça ne viendrait pas creuser justement aussi cette...

957
00:30:49.872 --> 00:30:57.124
 Cette question de l'égalité ou de l'inégalité homme-femme quand on se met en couple autour de la question de l'argent et puis encore plus quand il y a des enfants qui arrivent.

958
00:30:57.604 --> 00:31:00.089
 Est-ce qu'il n'y a pas un rapport aussi par rapport au sexe ?

959
00:31:01.127 --> 00:31:01.347
Alors,

960
00:31:01.447 --> 00:31:04.530
 je dirais que hommes et femmes ne sont pas tout à fait égales,

961
00:31:04.531 --> 00:31:04.831
 je dirais,

962
00:31:04.832 --> 00:31:06.131
 juste par un historique déjà.

963
00:31:06.331 --> 00:31:06.811
 On parle de...

964
00:31:07.592 --> 00:31:08.475
 les femmes travaillent,

965
00:31:08.573 --> 00:31:09.339
 enfin travaillent,

966
00:31:09.340 --> 00:31:10.159
 elles ont toujours travaillé,

967
00:31:10.214 --> 00:31:13.018
 mais travaillent en étant rémunérées depuis,

968
00:31:13.776 --> 00:31:15.464
 on parle de quelques dizaines d'années,

969
00:31:15.479 --> 00:31:16.807
 mais ça reste de manière,

970
00:31:16.808 --> 00:31:17.104
 je dirais,

971
00:31:17.120 --> 00:31:17.839
 beaucoup plus large,

972
00:31:18.276 --> 00:31:20.510
 ça reste peu à l'échelon de l'humanité quand même.

973
00:31:20.885 --> 00:31:24.432
 Et c'est pour ça que je dirais qu'il y a un historique qui est différent.

974
00:31:24.918 --> 00:31:25.739
 que pour les femmes,

975
00:31:25.779 --> 00:31:30.484
 ça reste encore relativement nouveau et c'est relativement plus difficile d'aller se donner de la valeur,

976
00:31:30.562 --> 00:31:31.405
 d'aller se positionner,

977
00:31:31.406 --> 00:31:31.523
 etc.

978
00:31:31.524 --> 00:31:33.968
 Je ne veux pas dire que c'est facile pour tous les hommes,

979
00:31:34.030 --> 00:31:34.530
 de loin pas.

980
00:31:34.765 --> 00:31:35.226
 Mais simplement,

981
00:31:35.227 --> 00:31:36.491
 je ne veux pas dire qu'il y a un historique.

982
00:31:36.788 --> 00:31:37.210
 Mais après,

983
00:31:37.234 --> 00:31:38.351
 je dirais que derrière tout ça,

984
00:31:38.835 --> 00:31:39.991
 quand on parle d'équité,

985
00:31:40.413 --> 00:31:40.999
 d'égalité,

986
00:31:41.421 --> 00:31:42.640
 il y a la notion d'injustice.

987
00:31:42.968 --> 00:31:47.265
 Et je vois qu'il y a tellement d'êtres humains qui ont une blessure d'injustice que ça va se manifester de plein de manières.

988
00:31:47.718 --> 00:31:49.468
 Et notre blessure d'injustice,

989
00:31:49.469 --> 00:31:50.062
 de toute façon,

990
00:31:50.655 --> 00:31:53.968
 la blessure d'injustice fait qu'on a une paire de lunettes Merci.

991
00:31:54.346 --> 00:31:56.567
 qui fait qu'on va avoir de l'injustice là où d'autres n'en voient pas.

992
00:31:56.849 --> 00:32:00.872
 Parce que c'est mon histoire qui fait que je vois les choses d'une certaine manière plutôt qu'une autre.

993
00:32:01.474 --> 00:32:02.134
 Et effectivement,

994
00:32:02.653 --> 00:32:03.778
 c'est plein de paradoxes tout ça,

995
00:32:03.919 --> 00:32:05.356
 parce qu'il y a des attentes.

996
00:32:05.638 --> 00:32:06.239
 Il n'y a qu'une fois,

997
00:32:06.255 --> 00:32:07.239
 dès le moment où j'ai l'attente,

998
00:32:07.240 --> 00:32:09.263
 je prends l'exemple que l'homme paye la première fois,

999
00:32:09.278 --> 00:32:10.099
 c'est déjà une attente.

1000
00:32:10.427 --> 00:32:13.583
 Mais est-ce que l'autre doit deviner mon attente si je ne mentionne pas mon attente ?

1001
00:32:13.630 --> 00:32:13.880
 Et ça,

1002
00:32:14.599 --> 00:32:15.380
 vous le savez mieux que moi,

1003
00:32:15.381 --> 00:32:15.833
 encore une fois,

1004
00:32:15.849 --> 00:32:16.411
 c'est une histoire de...

1005
00:32:16.427 --> 00:32:17.692
 Je joue tellement dans les couples,

1006
00:32:18.036 --> 00:32:19.317
 l'attente que j'ai vis-à-vis de l'autre,

1007
00:32:19.349 --> 00:32:20.349
 mais qu'ils ne sont jamais nommés.

1008
00:32:20.817 --> 00:32:22.239
 Donc on doit jouer au jeu de la devinette,

1009
00:32:22.349 --> 00:32:22.692
 parfois.

1010
00:32:23.122 --> 00:32:25.922
 Et je pense que ça complique les choses et on revient à cette notion de communication.

1011
00:32:26.403 --> 00:32:27.584
 Parce qu'une fois,

1012
00:32:27.604 --> 00:32:31.327
 je pense que l'on peut être transparent et authentique dès les premières rencontres.

1013
00:32:31.381 --> 00:32:33.545
 Plus on a de chance que les choses se passent sur des bonnes bases.

1014
00:32:33.905 --> 00:32:34.225
 Et puis,

1015
00:32:34.444 --> 00:32:34.842
 quelque part,

1016
00:32:34.843 --> 00:32:35.584
 ça fera aussi le tri.

1017
00:32:35.764 --> 00:32:37.147
 Si la personne n'a pas envie de ça,

1018
00:32:37.148 --> 00:32:37.702
 elle n'a pas envie de ça.

1019
00:32:37.827 --> 00:32:39.272
 Autant faire le tri tout de suite,

1020
00:32:39.303 --> 00:32:40.553
 que ce n'est pas une bonne personne pour moi,

1021
00:32:40.991 --> 00:32:42.366
 que de se rendre compte au bout de deux ans,

1022
00:32:42.367 --> 00:32:44.741
 de cinq ans et avec certains dégâts.

1023
00:32:45.334 --> 00:32:45.444
Donc,

1024
00:32:45.569 --> 00:32:48.741
 vous auriez tendance à dire quand même que sur un début de relation,

1025
00:32:49.334 --> 00:32:50.725
 si on perçoit chez l'autre

1026
00:32:51.070 --> 00:32:53.110
 Un comportement vis-à-vis de l'argent qui,

1027
00:32:53.151 --> 00:32:53.430
 en fait,

1028
00:32:53.651 --> 00:32:53.830
 nous,

1029
00:32:54.211 --> 00:32:55.170
 ne nous va pas du tout.

1030
00:32:55.190 --> 00:32:56.252
 On dit mais ce n'est pas possible,

1031
00:32:56.592 --> 00:32:57.272
 mais ce n'est pas grave.

1032
00:32:57.471 --> 00:32:58.932
 C'est juste que ça concerne l'argent.

1033
00:32:58.933 --> 00:32:59.455
 À côté de ça,

1034
00:32:59.588 --> 00:33:00.291
 il est formidable,

1035
00:33:00.292 --> 00:33:00.690
 il est intelligent,

1036
00:33:00.691 --> 00:33:01.393
 il est passionnant.

1037
00:33:01.830 --> 00:33:02.033
 Donc,

1038
00:33:02.432 --> 00:33:02.932
 après tout,

1039
00:33:03.651 --> 00:33:04.151
 admettons,

1040
00:33:04.190 --> 00:33:06.057
 on va prendre l'exemple de quelqu'un qui est très radin.

1041
00:33:06.612 --> 00:33:06.737
 OK,

1042
00:33:06.854 --> 00:33:07.354
 il est radin.

1043
00:33:07.447 --> 00:33:07.572
 Moi,

1044
00:33:07.854 --> 00:33:08.260
 ça me gêne,

1045
00:33:08.261 --> 00:33:08.947
 mais ce n'est pas grave.

1046
00:33:09.260 --> 00:33:12.901
 Je ne vais pas arrêter mon histoire d'amour juste à cause de ça.

1047
00:33:13.041 --> 00:33:13.151
 Non,

1048
00:33:13.152 --> 00:33:13.401
 en fait,

1049
00:33:13.416 --> 00:33:16.510
 il faut quand même essayer de s'interroger un peu plus et de se dire que derrière,

1050
00:33:16.511 --> 00:33:17.619
 ça peut être porteur d'autre chose.

1051
00:33:18.276 --> 00:33:18.401
Oui.

1052
00:33:18.798 --> 00:33:18.918
 Moi,

1053
00:33:18.919 --> 00:33:19.578
 je trouve que oui.

1054
00:33:20.699 --> 00:33:26.799
 Je vois tellement de personnes qui me disent que elles parlent des comportements du partenaire,

1055
00:33:26.800 --> 00:33:28.900
 de la partenaire qui ne convenait pas.

1056
00:33:29.244 --> 00:33:29.502
 Je dis,

1057
00:33:29.517 --> 00:33:31.502
 mais si tu es vraiment honnête,

1058
00:33:31.517 --> 00:33:33.299
 elle ne s'était pas vu les premiers signaux rapidement.

1059
00:33:33.322 --> 00:33:34.603
 Les personnes me disent oui,

1060
00:33:34.861 --> 00:33:35.549
 systématiquement.

1061
00:33:36.127 --> 00:33:37.861
 C'est-à-dire que quand on dit que l'amour rend aveugle,

1062
00:33:37.986 --> 00:33:38.830
 il y a quelque chose de ça,

1063
00:33:38.861 --> 00:33:42.236
 de qu'est-ce que je suis prêt à voir et qu'est-ce que je ne suis pas prêt à voir.

1064
00:33:42.408 --> 00:33:46.064
 J'ai tellement envie de croire à cette relation-là que je n'ai pas envie de voir ce qui me déplait.

1065
00:33:46.470 --> 00:33:48.283
 Mais ce qui me déplait un peu au début,

1066
00:33:48.646 --> 00:33:51.650
 ça va me déplaire beaucoup à un moment donné où ça va être un peu moins fluide dans le couple,

1067
00:33:51.689 --> 00:33:52.150
 probablement.

1068
00:33:52.671 --> 00:33:53.730
 Et c'est pour ça que je pense que,

1069
00:33:53.991 --> 00:33:55.972
 je veux dire que ce soit le thème de l'argent ou autre chose,

1070
00:33:55.991 --> 00:33:56.874
 mais quelles que soient les choses,

1071
00:33:57.194 --> 00:34:00.616
 dès le moment où je vois qu'il y a vraiment quelque chose qui vient me déranger intérieurement,

1072
00:34:01.319 --> 00:34:03.944
 autant parler qu'une fois ouvertement pour voir un petit peu ce qu'il y en est.

1073
00:34:04.265 --> 00:34:05.405
 Parce que par rapport aux questions d'argent,

1074
00:34:05.890 --> 00:34:09.140
 dès qu'on se voit comme ça séparément et qu'on vit chacun dans son coin,

1075
00:34:09.921 --> 00:34:11.765
 il y a encore toute une série de choses qui ne sont pas partagées.

1076
00:34:12.062 --> 00:34:13.952
 Mais le moment où on décide de faire ménage commun,

1077
00:34:13.968 --> 00:34:16.499
 tout à coup il s'agit quand même de s'atteler aux tâches

1078
00:34:17.166 --> 00:34:19.571
 d'organisation et de finance et de répartition.

1079
00:34:20.010 --> 00:34:20.231
 Et là,

1080
00:34:20.251 --> 00:34:26.223
 on peut voir qu'on a pu être épargné de ça et que ça a peut-être laissé échapper peut-être des problématiques potentielles.

1081
00:34:26.239 --> 00:34:26.840
 Mais à ce moment-là,

1082
00:34:27.325 --> 00:34:29.528
 ça va être difficile de ne plus y faire face.

1083
00:34:29.926 --> 00:34:31.575
Mais je pense qu'il y a des thèmes sur lesquels,

1084
00:34:31.653 --> 00:34:32.192
 effectivement,

1085
00:34:32.254 --> 00:34:33.856
 on va mettre un drapeau rouge au départ.

1086
00:34:33.857 --> 00:34:35.778
 Si au niveau de la sexualité...

1087
00:34:36.490 --> 00:34:36.771
 Au niveau,

1088
00:34:36.791 --> 00:34:37.171
 par exemple,

1089
00:34:37.211 --> 00:34:38.733
 si on se rend compte que l'autre,

1090
00:34:39.353 --> 00:34:41.413
 son rapport aux enfants ne nous convient pas du tout,

1091
00:34:41.495 --> 00:34:42.077
 on va se dire là,

1092
00:34:42.078 --> 00:34:42.858
 ce n'est pas possible.

1093
00:34:43.097 --> 00:34:44.858
 Ou si avec nos amis en société,

1094
00:34:45.460 --> 00:34:46.679
 c'est un ours et que ça ne nous va pas,

1095
00:34:47.077 --> 00:34:47.202
 là,

1096
00:34:47.218 --> 00:34:48.960
 on va lever le drapeau rouge sur l'argent.

1097
00:34:49.601 --> 00:34:50.601
 Je ne suis pas sûre que,

1098
00:34:51.085 --> 00:34:52.187
 je pense qu'on peut toujours,

1099
00:34:52.202 --> 00:34:52.632
 on se dit,

1100
00:34:52.773 --> 00:34:53.554
 on s'en accommodera,

1101
00:34:53.632 --> 00:34:56.163
 parce qu'on n'a peut-être pas conscience de ce que ça relève derrière.

1102
00:34:56.164 --> 00:34:56.429
 Je ne sais pas,

1103
00:34:56.444 --> 00:34:56.851
 Marie-Lise,

1104
00:34:57.288 --> 00:34:59.866
 dans les couples que tu peux suivre plutôt en début de relation,

1105
00:35:00.038 --> 00:35:02.569
 ou ceux qui ont vécu une rupture,

1106
00:35:02.663 --> 00:35:05.913
 mais je ne suis pas sûre que ça soit un thème.

1107
00:35:06.238 --> 00:35:08.939
 qui éveillent la vigilance au départ.

1108
00:35:09.478 --> 00:35:11.939
Mais c'est justement en échangeant avec vous,

1109
00:35:11.959 --> 00:35:12.720
 je me dis qu'en fait,

1110
00:35:12.779 --> 00:35:15.002
 c'est un thème qui est rarement abordé,

1111
00:35:15.260 --> 00:35:15.642
 en tout cas,

1112
00:35:15.720 --> 00:35:15.838
 moi,

1113
00:35:16.017 --> 00:35:16.658
 en thérapie.

1114
00:35:16.978 --> 00:35:17.502
 Et je me dis,

1115
00:35:17.503 --> 00:35:18.580
 c'est hyper intéressant,

1116
00:35:18.581 --> 00:35:19.502
 parce que ça me donne aussi,

1117
00:35:19.517 --> 00:35:19.838
 je me dis,

1118
00:35:19.861 --> 00:35:23.220
 mais c'est des questions que je pourrais aussi interroger pour me donner d'autres informations.

1119
00:35:23.455 --> 00:35:28.486
 Parce que je vois que c'est évoqué justement uniquement au moment où il y a un projet,

1120
00:35:28.502 --> 00:35:28.767
 on va dire,

1121
00:35:28.768 --> 00:35:31.939
 de séparation et où l'argent devient plutôt une forme de pouvoir.

1122
00:35:32.386 --> 00:35:34.228
 ou une fois que la séparation est actée,

1123
00:35:34.229 --> 00:35:35.349
 qu'il n'y a pas de mention alimentaire,

1124
00:35:35.369 --> 00:35:36.548
 c'est vraiment à ce moment-là où là,

1125
00:35:36.591 --> 00:35:36.931
 par contre,

1126
00:35:36.932 --> 00:35:38.033
 ils parlent d'argent tout le temps.

1127
00:35:38.591 --> 00:35:38.931
 Mais sinon,

1128
00:35:38.974 --> 00:35:40.572
 quand ils sont en couple ou en début de relation,

1129
00:35:40.611 --> 00:35:42.353
 c'est vrai que ce n'est jamais évoqué.

1130
00:35:42.517 --> 00:35:42.876
 En tout cas,

1131
00:35:42.939 --> 00:35:43.056
 moi,

1132
00:35:43.095 --> 00:35:44.079
 dans les suivis que je peux avoir,

1133
00:35:44.181 --> 00:35:45.556
 c'est très rarement évoqué.

1134
00:35:45.658 --> 00:35:48.650
 C'est qu'au moment de la séparation ou quand elle arrive,

1135
00:35:48.697 --> 00:35:51.978
 que ça commence à être évoqué et puis évoqué tout le temps,

1136
00:35:51.979 --> 00:35:52.103
 là,

1137
00:35:52.104 --> 00:35:52.540
 pour le coup.

1138
00:35:53.244 --> 00:35:53.369
Oui,

1139
00:35:53.384 --> 00:35:53.634
 c'est ça.

1140
00:35:54.134 --> 00:35:55.603
 C'est un des sujets,

1141
00:35:55.931 --> 00:35:57.947
 un des thèmes de divorce important et il semble,

1142
00:35:57.978 --> 00:35:59.025
 d'après une étude aux États-Unis,

1143
00:35:59.056 --> 00:36:01.197
 que les querelles d'argent sont beaucoup plus violentes.

1144
00:36:01.836 --> 00:36:02.722
 que sur d'autres thèmes.

1145
00:36:03.285 --> 00:36:04.372
 Et je pense que c'est parce que...

1146
00:36:05.639 --> 00:36:08.962
 les enjeux qui sont mis derrière les questions d'argent sont des enjeux importants.

1147
00:36:09.302 --> 00:36:12.083
 C'est-à-dire qu'il y a vraiment parfois des personnes qui ont des peurs existentielles.

1148
00:36:12.306 --> 00:36:13.228
 Si on n'a pas d'argent,

1149
00:36:13.229 --> 00:36:13.689
 on va mourir.

1150
00:36:13.728 --> 00:36:14.345
 C'est vraiment un truc,

1151
00:36:14.564 --> 00:36:15.470
 c'est vraiment une histoire de vie.

1152
00:36:16.048 --> 00:36:16.712
 Pour les personnes,

1153
00:36:17.048 --> 00:36:18.048
 leur peur est tellement forte,

1154
00:36:18.049 --> 00:36:19.134
 c'est une question de vie ou de mort.

1155
00:36:19.431 --> 00:36:21.712
 Forcément qu'on est très crispé avec les questions d'argent,

1156
00:36:21.759 --> 00:36:23.103
 dès que l'autre en dépense un peu trop,

1157
00:36:23.134 --> 00:36:23.259
 etc.

1158
00:36:23.900 --> 00:36:25.978
 Et que ça peut donner des querelles violentes,

1159
00:36:26.025 --> 00:36:29.197
 parce qu'on a l'impression que si l'autre utilise l'argent,

1160
00:36:29.556 --> 00:36:31.447
 ça va créer un truc incroyable.

1161
00:36:31.806 --> 00:36:33.822
 On amplifie quelque part les problèmes potentiels.

1162
00:36:34.194 --> 00:36:37.255
Je trouve ça intéressant par rapport à ce que vous avez dit et ce que tu as pu dire aussi,

1163
00:36:37.335 --> 00:36:37.655
 Swazik.

1164
00:36:38.276 --> 00:36:38.694
 Par exemple,

1165
00:36:38.695 --> 00:36:40.897
 si on voit en début de relation aussi notre conjoint,

1166
00:36:40.956 --> 00:36:42.057
 notre conjointe Kéradin,

1167
00:36:42.936 --> 00:36:45.678
 je trouve que pour rejoindre l'autre et faire preuve aussi de plus d'empathie,

1168
00:36:45.694 --> 00:36:47.475
 c'est comme on peut se dire qu'est-ce que ça vient dire de lui ?

1169
00:36:48.194 --> 00:36:50.335
 Est-ce que c'est une blessure autour de la sécurité ?

1170
00:36:50.585 --> 00:36:52.100
 Est-ce qu'il y a quelque chose autour de l'injustice ?

1171
00:36:52.116 --> 00:36:52.741
 Est-ce qu'il y a autre chose ?

1172
00:36:52.756 --> 00:36:53.335
 Et je trouve que ça,

1173
00:36:53.381 --> 00:36:55.397
 pour faire du lien aussi dans la relation amoureuse,

1174
00:36:55.398 --> 00:36:56.100
 de pouvoir se dire ça,

1175
00:36:56.303 --> 00:36:58.303
 c'est qu'est-ce que ça vient dire d'autre sur lui ?

1176
00:36:58.366 --> 00:37:01.085
 Je trouve ça plutôt magique de pouvoir se dire ça.

1177
00:37:02.100 --> 00:37:03.803
je pense que tu dis quelque chose qui est

1178
00:37:03.922 --> 00:37:05.824
 tellement pas à l'ordre du jour aujourd'hui,

1179
00:37:05.825 --> 00:37:07.948
 auquel on n'est pas du tout habitué,

1180
00:37:08.128 --> 00:37:08.507
 jamais,

1181
00:37:09.268 --> 00:37:09.909
 ou très peu,

1182
00:37:10.249 --> 00:37:10.889
 on va être à se dire,

1183
00:37:10.928 --> 00:37:11.069
 tiens,

1184
00:37:11.070 --> 00:37:13.229
 il a ce comportement avec l'argent,

1185
00:37:13.354 --> 00:37:16.135
 qu'est-ce que ça vient dire de lui et comment on peut travailler le sujet ?

1186
00:37:16.151 --> 00:37:16.354
 Enfin,

1187
00:37:16.355 --> 00:37:17.815
 je pense que pas du tout.

1188
00:37:17.878 --> 00:37:20.237
 Autant sur un rapport à la société,

1189
00:37:20.362 --> 00:37:20.940
 aux amis,

1190
00:37:21.096 --> 00:37:21.503
 aux enfants,

1191
00:37:21.504 --> 00:37:22.034
 à la famille,

1192
00:37:22.096 --> 00:37:24.081
 on va s'interroger sur son rapport à l'argent.

1193
00:37:24.440 --> 00:37:24.799
 On va se dire,

1194
00:37:24.800 --> 00:37:24.924
 bon,

1195
00:37:25.018 --> 00:37:25.549
 il est comme ça,

1196
00:37:25.721 --> 00:37:26.018
 en fait.

1197
00:37:26.221 --> 00:37:27.190
 C'est son tempérament,

1198
00:37:27.581 --> 00:37:29.534
 ça vient peut-être effectivement de l'éducation qu'il a eue.

1199
00:37:29.990 --> 00:37:31.131
 mais je vais faire avec,

1200
00:37:31.431 --> 00:37:32.392
 on va s'en accommoder.

1201
00:37:33.775 --> 00:37:34.896
 C'est hyper intéressant,

1202
00:37:34.897 --> 00:37:36.478
 mais je pense qu'on en est loin chez nous.

1203
00:37:36.997 --> 00:37:37.439
Mais d'ailleurs,

1204
00:37:37.556 --> 00:37:39.240
 la notion de ce qu'on appelle radinerie,

1205
00:37:39.279 --> 00:37:39.662
 ce sont

1206
00:37:40.201 --> 00:37:40.622
 100% du temps,

1207
00:37:40.623 --> 00:37:42.224
 ce ne sont que des peurs qui s'expriment.

1208
00:37:42.279 --> 00:37:42.865
 C'est que de la peur,

1209
00:37:42.880 --> 00:37:44.287
 il n'y a aucune autre raison derrière.

1210
00:37:45.365 --> 00:37:45.787
 Mais simplement,

1211
00:37:45.788 --> 00:37:50.091
 c'est intéressant parce qu'on peut aussi utiliser l'argent pour acheter quelque chose dans un couple aussi.

1212
00:37:50.263 --> 00:37:51.372
 Je peux être très généreux,

1213
00:37:51.747 --> 00:37:52.216
 en guillemets,

1214
00:37:52.326 --> 00:37:53.091
 trop généreux,

1215
00:37:53.513 --> 00:37:57.451
 qui fait que je vais vouloir en montrer peut-être plus que j'en suis capable.

1216
00:37:58.782 --> 00:38:00.263
 par rapport à ma situation financière,

1217
00:38:01.183 --> 00:38:03.387
 pour me laisser croire quelque chose.

1218
00:38:03.648 --> 00:38:05.629
 Et la réalité était bien différente de ça aussi.

1219
00:38:05.687 --> 00:38:05.808
 Donc,

1220
00:38:05.867 --> 00:38:11.375
 il y a effectivement différentes choses qu'on peut cacher ou qui peuvent être montrées,

1221
00:38:11.376 --> 00:38:11.711
 mais qui,

1222
00:38:12.234 --> 00:38:12.578
 derrière,

1223
00:38:12.579 --> 00:38:13.133
 il y a autre chose.

1224
00:38:13.156 --> 00:38:14.414
 Ça vaut la peine de s'intéresser.

1225
00:38:14.437 --> 00:38:15.117
 C'est pour ça que je pense,

1226
00:38:15.664 --> 00:38:16.383
 d'une manière générale,

1227
00:38:16.384 --> 00:38:16.898
 dans le couple,

1228
00:38:16.945 --> 00:38:17.664
 je crois que vraiment,

1229
00:38:18.117 --> 00:38:18.648
 dès le départ,

1230
00:38:18.649 --> 00:38:19.883
 s'il y a des signaux d'alarme,

1231
00:38:19.961 --> 00:38:21.570
 vous parliez de red flag tout à l'heure,

1232
00:38:22.070 --> 00:38:24.304
 je pense que ça vaut la peine de s'y arrêter parce qu'encore une fois,

1233
00:38:24.320 --> 00:38:24.648
 en général,

1234
00:38:24.664 --> 00:38:25.836
 ils sortiront plus fort derrière.

1235
00:38:26.526 --> 00:38:27.087
Avec Marie-Lise,

1236
00:38:27.127 --> 00:38:29.389
 on parle souvent de l'entité couple,

1237
00:38:29.609 --> 00:38:32.771
 c'est-à-dire qu'on est un plus un et on arrive à trois.

1238
00:38:33.494 --> 00:38:36.119
 Vraiment considérer le couple comme une entité à part entière.

1239
00:38:36.494 --> 00:38:36.635
 Donc,

1240
00:38:36.636 --> 00:38:38.314
 il y a des choses qu'on va construire en couple.

1241
00:38:38.338 --> 00:38:40.799
 Il va y avoir vraiment une identité de son couple,

1242
00:38:40.838 --> 00:38:42.307
 un ADN de son couple qu'on va construire.

1243
00:38:42.697 --> 00:38:44.385
 Est-ce que sur ce thème de l'argent,

1244
00:38:44.400 --> 00:38:47.947
 vous pensez qu'on peut finir par faire force commune ?

1245
00:38:48.150 --> 00:38:48.947
 Parce qu'on l'a bien compris,

1246
00:38:48.963 --> 00:38:52.228
 on arrive vraiment chacun avec une...

1247
00:38:53.030 --> 00:38:56.053
 notre histoire et donc qui va se jouer dans notre rapport à l'argent ?

1248
00:38:56.393 --> 00:39:05.866
 Est-ce qu'on peut réussir à se façonner pour que notre couple ait son propre rapport à l'argent ou est-ce que ça restera vraiment quelque chose qui sera toujours très individuel ?

1249
00:39:06.444 --> 00:39:08.327
 On va essayer de faire effectivement,

1250
00:39:08.803 --> 00:39:10.194
 de combiner pour quand même avoir,

1251
00:39:10.366 --> 00:39:13.209
 pouvoir prendre des décisions en commun sur ce sujet ?

1252
00:39:13.803 --> 00:39:13.991
Alors,

1253
00:39:13.992 --> 00:39:22.334
 je dirais que l'un et l'autre s'en peuvent s'impliancer mutuellement et j'aime dire tant mieux parce que ce que je peux voir souvent dans les couples à problème,

1254
00:39:22.950 --> 00:39:24.672
 C'est celui qui est plutôt fourmi,

1255
00:39:24.813 --> 00:39:25.512
 celui qui est cigale.

1256
00:39:25.934 --> 00:39:26.832
 C'est-à-dire qu'à un moment donné,

1257
00:39:26.833 --> 00:39:30.918
 il y a celui qui veut économiser de l'argent pour plus tard,

1258
00:39:30.942 --> 00:39:31.942
 parce qu'un jour il y aura ci,

1259
00:39:31.981 --> 00:39:32.676
 un jour il y aura ça,

1260
00:39:32.762 --> 00:39:33.379
 la retraite,

1261
00:39:33.403 --> 00:39:34.200
 l'éducation des enfants.

1262
00:39:34.403 --> 00:39:35.879
 Il y a 10 000 raisons d'économiser,

1263
00:39:36.161 --> 00:39:36.840
 ce qui était mon cas,

1264
00:39:37.465 --> 00:39:40.989
 mais simplement il y a plutôt plus de difficultés à dépenser,

1265
00:39:41.004 --> 00:39:41.645
 à se faire plaisir.

1266
00:39:42.067 --> 00:39:42.676
 Et puis il y a l'autre,

1267
00:39:42.692 --> 00:39:43.036
 effectivement,

1268
00:39:43.037 --> 00:39:43.582
 qui sera cigale,

1269
00:39:43.583 --> 00:39:44.145
 qui dira vraiment,

1270
00:39:44.146 --> 00:39:44.864
 on ne vit plus de foi,

1271
00:39:44.895 --> 00:39:46.020
 on est là pour se faire plaisir,

1272
00:39:46.598 --> 00:39:50.036
 et on est en train de vouloir dépenser là où l'autre veut retenir.

1273
00:39:50.395 --> 00:39:51.676
 et là effectivement ça va créer

1274
00:39:53.504 --> 00:39:54.344
 ça va créer des tensions.

1275
00:39:54.584 --> 00:39:57.789
 Et c'est pour ça que l'un et l'autre peuvent s'y influencer dans le sens,

1276
00:39:57.790 --> 00:39:57.906
 oui,

1277
00:39:57.907 --> 00:39:59.211
 on va se faire plaisir un peu plus souvent,

1278
00:39:59.488 --> 00:40:00.352
 et peut-être de temps en temps,

1279
00:40:00.353 --> 00:40:01.930
 on va aussi apprendre à gérer les frustrations,

1280
00:40:02.250 --> 00:40:03.711
 qui fait que peut-être ça va moins te plaisir,

1281
00:40:03.734 --> 00:40:06.594
 mais on va juste peut-être faire en sorte d'être un peu moins serré,

1282
00:40:06.595 --> 00:40:08.234
 peut-être à la fin du mois ou à ce moment-là.

1283
00:40:08.313 --> 00:40:08.500
 Donc,

1284
00:40:08.516 --> 00:40:09.859
 on peut s'influencer mutuellement.

1285
00:40:10.234 --> 00:40:17.063
 C'est quand l'un prend le dessus sur l'autre et que l'autre est étouffé quelque part dans sa manière de pouvoir exprimer ce qu'il habite,

1286
00:40:17.064 --> 00:40:17.891
 que ça devient compliqué.

1287
00:40:18.313 --> 00:40:18.516
 Alors,

1288
00:40:18.688 --> 00:40:20.016
 par rapport à cette question de,

1289
00:40:20.344 --> 00:40:20.469
 1.

1290
00:40:20.910 --> 00:40:21.130
 En fait,

1291
00:40:21.131 --> 00:40:26.776
 elle est très intéressante parce qu'on le voit à travers la manière dont on va aborder les finances.

1292
00:40:26.777 --> 00:40:27.877
 Je vois parfois dans des couples,

1293
00:40:27.878 --> 00:40:29.397
 c'est vraiment du chacun pour soi.

1294
00:40:30.162 --> 00:40:35.147
 C'est du chacun pour soi et l'autre n'a même pas idée de ce que l'autre a comme avoir financier,

1295
00:40:35.202 --> 00:40:36.803
 voire même ce que l'autre gagne comme argent.

1296
00:40:37.194 --> 00:40:39.350
 Et je trouve ça personnellement comme relativement choquant,

1297
00:40:39.803 --> 00:40:40.225
 parce que pour moi,

1298
00:40:40.226 --> 00:40:41.928
 ça montre une forme de méfiance quand même.

1299
00:40:42.006 --> 00:40:43.991
 Qu'est-ce qui fait qu'on ne partage pas ce genre de choses-là ?

1300
00:40:44.069 --> 00:40:45.569
 Mais je le vois bien plus souvent qu'on l'imagine.

1301
00:40:46.319 --> 00:40:47.444
 Il y a l'autre extrémité,

1302
00:40:47.475 --> 00:40:47.912
 je dirais,

1303
00:40:48.131 --> 00:40:48.834
 et j'aime...

1304
00:40:49.106 --> 00:40:50.647
 dire s'il n'y a pas une chose qui est bien ou pas bien,

1305
00:40:51.167 --> 00:40:52.087
 où on met tout ensemble,

1306
00:40:52.247 --> 00:40:53.245
 ce qui était plutôt notre cas,

1307
00:40:53.667 --> 00:40:54.046
 je dirais,

1308
00:40:54.609 --> 00:40:56.327
 on a accès à tous les comptes de l'un et de l'autre,

1309
00:40:56.328 --> 00:40:57.589
 même si ils sont au nom de l'un ou de l'autre,

1310
00:40:57.590 --> 00:40:59.347
 on ne sait jamais rien cacher à cet endroit-là.

1311
00:41:00.089 --> 00:41:01.230
 Malgré mes crispations,

1312
00:41:01.231 --> 00:41:03.066
 je dirais que mon épouse était comme plutôt économe,

1313
00:41:03.128 --> 00:41:05.933
 l'argent n'a pas été un vrai gros sujet de tension,

1314
00:41:05.934 --> 00:41:06.714
 il y a des petites tensions,

1315
00:41:06.715 --> 00:41:07.745
 mais pas des grosses tensions,

1316
00:41:08.245 --> 00:41:08.495
 où là,

1317
00:41:08.511 --> 00:41:09.964
 effectivement,

1318
00:41:10.105 --> 00:41:11.308
 on a quelque chose de tout à fait commun,

1319
00:41:12.105 --> 00:41:13.089
 dans le sens de la gestion,

1320
00:41:13.573 --> 00:41:16.339
 parce qu'on a un regard commun sur l'ensemble des choses,

1321
00:41:16.340 --> 00:41:17.011
 et on peut vraiment

1322
00:41:17.398 --> 00:41:18.459
 On discute ensemble,

1323
00:41:18.579 --> 00:41:19.540
 en couple en quelque sorte.

1324
00:41:19.821 --> 00:41:21.743
 Alors que dans l'autre extrémité,

1325
00:41:21.763 --> 00:41:23.845
 je dirais où c'est du chacun pour soi,

1326
00:41:23.923 --> 00:41:24.486
 quelque part,

1327
00:41:24.704 --> 00:41:25.064
 souvent,

1328
00:41:25.767 --> 00:41:26.806
 on va juste mettre ensemble,

1329
00:41:26.907 --> 00:41:29.251
 tu payes chacun ça pour cette partie-là,

1330
00:41:29.712 --> 00:41:30.368
 et quelque part,

1331
00:41:30.392 --> 00:41:31.853
 chacun garde son jardin secret,

1332
00:41:32.673 --> 00:41:33.071
 je dirais.

1333
00:41:33.376 --> 00:41:34.736
 Et je n'ai rien contre les jardins secrets,

1334
00:41:34.737 --> 00:41:35.439
 mais je pense que parfois,

1335
00:41:35.440 --> 00:41:37.454
 ils cachent quelque chose aussi qui n'est pas forcément...

1336
00:41:37.976 --> 00:41:38.537
 juste ou bon.

1337
00:41:39.678 --> 00:41:40.378
 Je connais des couples,

1338
00:41:40.379 --> 00:41:42.440
 je connais quelqu'un très proche qui disait pendant des années,

1339
00:41:42.901 --> 00:41:43.280
 son mari,

1340
00:41:43.323 --> 00:41:44.221
 enfin ce qui est venu,

1341
00:41:44.323 --> 00:41:46.245
 son mari n'a jamais voulu dire combien il gagnait.

1342
00:41:46.682 --> 00:41:46.924
 Pour moi,

1343
00:41:46.925 --> 00:41:49.307
 c'est un jeu de pouvoir à un moment donné quand on cache ce genre de choses-là.

1344
00:41:49.745 --> 00:41:50.588
 Qu'est-ce que ça cache ?

1345
00:41:51.088 --> 00:41:52.151
 Soit pour certains,

1346
00:41:52.152 --> 00:42:01.885
 ça cache que j'ai peut-être d'excellents revenus et j'ai peur que l'autre me choisisse pour mon argent ou soit ça cache de je ne gagne pas tant que ça et j'ai peur que l'autre me largue parce qu'il trouve que ce n'est pas terrible.

1347
00:42:01.901 --> 00:42:02.323
 Vous voyez ?

1348
00:42:02.354 --> 00:42:03.417
 ou peut-être encore d'autres choses,

1349
00:42:04.042 --> 00:42:06.838
 mais ça cache forcément quelque chose quand on ne veut pas en parler comme ça.

1350
00:42:07.436 --> 00:42:09.218
 Je pense que c'est encore une fois important d'y aller,

1351
00:42:09.359 --> 00:42:10.398
 d'aller voir ce qu'il y a derrière,

1352
00:42:10.718 --> 00:42:13.902
 parce que ça sortira inévitablement d'une manière ou d'une autre.

1353
00:42:13.903 --> 00:42:16.062
Si vous aviez quand même un conseil à donner,

1354
00:42:16.609 --> 00:42:17.789
 un idéal quand on est en couple,

1355
00:42:17.790 --> 00:42:21.187
 est-ce qu'on a chacun son compte et un compte joint ?

1356
00:42:21.351 --> 00:42:27.531
 Est-ce que chacun fait tomber son salaire sur son compte perso et on se dit on met telle somme en commun ?

1357
00:42:28.859 --> 00:42:30.234
 Avec l'expérience que vous avez,

1358
00:42:30.359 --> 00:42:36.422
 est-ce qu'il y a quand même une façon de faire qui va permettre de pacifier davantage notre rapport à l'argent ?

1359
00:42:37.280 --> 00:42:37.540
Pour moi,

1360
00:42:37.841 --> 00:42:39.362
 la façon de faire qui sera la plus juste,

1361
00:42:39.363 --> 00:42:41.645
 c'est la façon de faire où chacun se sentira pleinement à l'aise.

1362
00:42:41.946 --> 00:42:42.927
 Si on arrive à cet endroit-là,

1363
00:42:42.946 --> 00:42:43.407
 on a réussi.

1364
00:42:43.907 --> 00:42:46.110
 Chacun se sentira pleinement à l'aise dans la manière de faire.

1365
00:42:46.470 --> 00:42:46.970
 Et parfois,

1366
00:42:46.993 --> 00:42:49.790
 ce n'est pas possible parce que les perceptions sont trop différentes.

1367
00:42:50.376 --> 00:42:51.798
 C'est comment on peut s'approcher de ça.

1368
00:42:52.259 --> 00:42:52.899
 C'est-à-dire qu'une fois,

1369
00:42:52.993 --> 00:42:56.259
 si un impose une manière de faire qui ne convient pas à l'autre,

1370
00:42:56.274 --> 00:42:57.556
 l'autre va être frustré en permanence.

1371
00:42:57.602 --> 00:43:00.868
 Et ce sera des sujets conflictuels ou des conflits non dits,

1372
00:43:00.869 --> 00:43:02.259
 mais qui peuvent sortir plus fort un jour,

1373
00:43:02.962 --> 00:43:03.321
 parce que...

1374
00:43:03.864 --> 00:43:04.384
 À un moment donné,

1375
00:43:04.444 --> 00:43:05.284
 c'est pour ça qu'on doit,

1376
00:43:05.625 --> 00:43:06.804
 c'est important de pouvoir en parler,

1377
00:43:06.805 --> 00:43:13.222
 de pouvoir échanger pour pouvoir effectivement tendre vers une façon de faire qui fonctionne le mieux possible,

1378
00:43:13.223 --> 00:43:14.285
 où chacun peut vivre avec,

1379
00:43:14.347 --> 00:43:14.863
 j'ai envie de dire.

1380
00:43:15.347 --> 00:43:16.504
 Vivre avec sans frustration,

1381
00:43:16.566 --> 00:43:17.285
 ça c'est le minimum.

1382
00:43:17.965 --> 00:43:18.808
 C'est vraiment le minimum.

1383
00:43:19.324 --> 00:43:20.105
 Et une fois,

1384
00:43:20.168 --> 00:43:20.668
 pour certains,

1385
00:43:20.669 --> 00:43:23.043
 ça passera par chacun son compte perso,

1386
00:43:23.230 --> 00:43:24.027
 puis un compte joint,

1387
00:43:24.105 --> 00:43:25.090
 certains passent...

1388
00:43:25.511 --> 00:43:25.621
 Après,

1389
00:43:25.622 --> 00:43:27.090
 il n'y a pas une méthode,

1390
00:43:27.105 --> 00:43:28.715
 mais c'est au moins la transparence,

1391
00:43:28.730 --> 00:43:29.793
 c'est au moins de pouvoir échanger,

1392
00:43:29.855 --> 00:43:30.996
 au moins de pouvoir discuter de ça.

1393
00:43:31.548 --> 00:43:33.429
 et pouvoir le remettre en question de temps en temps,

1394
00:43:33.430 --> 00:43:35.373
 parce que les situations changent également.

1395
00:43:35.732 --> 00:43:37.635
 Et juste de la manière dont c'est réparti,

1396
00:43:37.974 --> 00:43:40.478
 je vois que la notion d'équité est très différente pour chacun.

1397
00:43:40.736 --> 00:43:42.119
 Je prends juste un exemple très simple.

1398
00:43:42.720 --> 00:43:43.658
 Je pense à un exemple,

1399
00:43:43.783 --> 00:43:44.377
 une personne,

1400
00:43:44.564 --> 00:43:45.017
 un couple,

1401
00:43:45.018 --> 00:43:46.025
 je prends des chiffres fictifs,

1402
00:43:46.064 --> 00:43:47.002
 mais un gagne 4 000,

1403
00:43:47.003 --> 00:43:47.799
 l'autre gagne 8 000.

1404
00:43:48.189 --> 00:43:49.033
 Et puis ils disent,

1405
00:43:49.034 --> 00:43:49.142
 bon,

1406
00:43:49.252 --> 00:43:51.908
 on a besoin de 6 000 pour nos dépenses communes.

1407
00:43:52.283 --> 00:43:54.689
 Chacun met 3 000 et ce qui reste,

1408
00:43:54.690 --> 00:43:55.408
 ça nous appartient.

1409
00:43:55.830 --> 00:43:56.970
 Et je pense à un couple,

1410
00:43:56.971 --> 00:43:58.002
 à la personne en question.

1411
00:43:58.889 --> 00:44:00.290
 qui a imposé cette manière de faire,

1412
00:44:00.329 --> 00:44:01.230
 c'est absolument équitable.

1413
00:44:01.231 --> 00:44:01.931
 C'est elle qui gagne le plus,

1414
00:44:01.992 --> 00:44:02.351
 bien sûr.

1415
00:44:02.953 --> 00:44:03.132
 Donc,

1416
00:44:03.171 --> 00:44:04.394
 il lui reste 5 000 et l'autre,

1417
00:44:04.395 --> 00:44:04.995
 il lui reste 1 000.

1418
00:44:05.093 --> 00:44:05.476
 Pour lui,

1419
00:44:05.515 --> 00:44:06.195
 c'est équitable.

1420
00:44:06.597 --> 00:44:06.878
 Et puis,

1421
00:44:06.879 --> 00:44:08.675
 il peut faire ce qu'on veut puisqu'on met chacun la même chose.

1422
00:44:08.917 --> 00:44:09.683
 Alors que pour l'autre,

1423
00:44:09.684 --> 00:44:10.019
 l'équité,

1424
00:44:10.120 --> 00:44:10.456
 c'est dire,

1425
00:44:10.457 --> 00:44:11.878
 on va mettre la même proportion,

1426
00:44:11.964 --> 00:44:12.285
 peut-être,

1427
00:44:12.286 --> 00:44:12.620
 de notre...

1428
00:44:12.839 --> 00:44:14.042
 Et ce qui reste,

1429
00:44:14.043 --> 00:44:14.917
 on va le partager en deux.

1430
00:44:14.918 --> 00:44:15.527
 Vous voyez ?

1431
00:44:15.528 --> 00:44:16.011
 Mais juste,

1432
00:44:16.339 --> 00:44:17.542
 c'est quoi être équitable ?

1433
00:44:18.105 --> 00:44:21.417
 On voit qu'il y a plein de définitions différentes et ça va générer des frustrations,

1434
00:44:21.449 --> 00:44:22.105
 là-derrière aussi.

1435
00:44:22.527 --> 00:44:23.011
 Et simplement,

1436
00:44:23.027 --> 00:44:24.574
 ce qui est vraiment important de comprendre...

1437
00:44:24.995 --> 00:44:26.292
 Alors je parle pas du premier couple,

1438
00:44:26.293 --> 00:44:26.808
 on a un couple...

1439
00:44:27.092 --> 00:44:27.612
 de 16 ans,

1440
00:44:27.632 --> 00:44:27.972
 donc ça va,

1441
00:44:27.973 --> 00:44:29.272
 on n'a pas eu d'historique avant,

1442
00:44:29.273 --> 00:44:29.553
 je dirais,

1443
00:44:29.973 --> 00:44:30.692
 au niveau de l'argent,

1444
00:44:30.693 --> 00:44:31.133
 en tous les cas.

1445
00:44:31.614 --> 00:44:33.813
 Mais quand il y a eu d'autres couples avant,

1446
00:44:34.293 --> 00:44:36.133
 chacun arrive avec son histoire.

1447
00:44:36.657 --> 00:44:37.571
 Et son histoire,

1448
00:44:37.672 --> 00:44:39.852
 c'est l'histoire de mon histoire,

1449
00:44:39.853 --> 00:44:40.493
 de mes parents,

1450
00:44:40.899 --> 00:44:41.532
 de ce que j'ai vu,

1451
00:44:42.133 --> 00:44:43.696
 mais il y a l'histoire de mes couples précédents.

1452
00:44:44.055 --> 00:44:47.383
 Et quand ça s'est mal passé dans le cadre financier,

1453
00:44:47.384 --> 00:44:49.071
 on arrive avec des formes de rigidité.

1454
00:44:49.477 --> 00:44:52.102
 Je pense à un couple que j'ai vu où le gars gagnait beaucoup d'argent,

1455
00:44:53.477 --> 00:44:54.836
 le divorce s'est très mal passé.

1456
00:44:55.260 --> 00:44:59.904
 il avait vraiment l'impression d'être plus qu'un porte-monnaie pour les autres et les enfants.

1457
00:45:00.286 --> 00:45:00.646
 Et en fait,

1458
00:45:00.704 --> 00:45:05.751
 son nouveau couple arrivait avec une rigidité extrême qui était juste la blessure de ce qu'il avait vécu avant.

1459
00:45:06.087 --> 00:45:07.134
 Et cette rigidité-là,

1460
00:45:07.509 --> 00:45:08.915
 ces nouvelles peurs qui étaient là,

1461
00:45:09.392 --> 00:45:13.439
 avaient une incidence vraiment compliquée pour la nouvelle compagne qui ne comprenait pas.

1462
00:45:13.440 --> 00:45:16.376
 Elle disait « mais qu'est-ce que j'ai fait pour qu'il se comporte comme ça avec moi ? »

1463
00:45:16.423 --> 00:45:17.407
 Mais elle n'avait rien fait du tout.

1464
00:45:17.798 --> 00:45:19.329
 C'est lui qui avait ces peurs-là.

1465
00:45:19.361 --> 00:45:21.845
 Et c'est important de voir qu'on vient chacun avec ça.

1466
00:45:21.846 --> 00:45:22.501
 et c'est pour ça que...

1467
00:45:22.932 --> 00:45:23.252
 Entre autres,

1468
00:45:23.253 --> 00:45:23.753
 dans mon livre,

1469
00:45:23.754 --> 00:45:24.313
 dans mes ateliers,

1470
00:45:24.314 --> 00:45:26.215
 je fais un petit questionnaire qui s'appelle « Mon histoire avec l'argent » .

1471
00:45:26.575 --> 00:45:27.457
 Et une des questions,

1472
00:45:27.536 --> 00:45:30.418
 c'est comment ça s'est passé dans mon couple ou dans mes couples précédents,

1473
00:45:30.840 --> 00:45:32.641
 avec mes partenaires au niveau financier,

1474
00:45:32.961 --> 00:45:35.180
 pour voir qu'est-ce que je porte ou pas là maintenant,

1475
00:45:35.508 --> 00:45:39.586
 que j'aurais peut-être à nettoyer pour ne pas le faire porter à mon ou ma nouvelle partenaire.

1476
00:45:40.196 --> 00:45:40.430
En fait,

1477
00:45:40.446 --> 00:45:41.430
 le meilleur conseil,

1478
00:45:41.508 --> 00:45:41.836
 je pense,

1479
00:45:41.852 --> 00:45:42.493
 qu'on peut donner,

1480
00:45:42.649 --> 00:45:43.805
 c'est parlez-en,

1481
00:45:43.977 --> 00:45:44.414
 parlez-en,

1482
00:45:44.477 --> 00:45:44.914
 parlez-en.

1483
00:45:45.368 --> 00:45:49.977
 Et même si vous avez l'impression en écoutant ces épisodes que tout se passe bien entre vous,

1484
00:45:50.055 --> 00:45:51.868
 que ce n'est pas trop un sujet de conflit,

1485
00:45:52.548 --> 00:45:53.349
réinterrogez-vous,

1486
00:45:53.630 --> 00:45:54.330
 parce que vous le dites,

1487
00:45:54.491 --> 00:45:55.190
 ça évolue aussi.

1488
00:45:55.792 --> 00:45:57.132
 Il y a les étapes de vie du couple,

1489
00:45:57.133 --> 00:45:58.432
 il y a les projets qu'on met en place.

1490
00:45:58.995 --> 00:46:02.776
 Il peut y avoir à un moment donné aussi la retraite qui approche et qui va encore changer la donne.

1491
00:46:03.260 --> 00:46:06.440
 Et c'est de se dire qu'est-ce qu'on fait,

1492
00:46:06.479 --> 00:46:07.104
 comment on agit.

1493
00:46:07.143 --> 00:46:07.604
 Mais en fait,

1494
00:46:07.682 --> 00:46:08.042
 parlez-en.

1495
00:46:08.081 --> 00:46:11.073
 C'est sûr que ce n'est pas le sujet le plus glamour qui soit.

1496
00:46:11.354 --> 00:46:11.729
 Très clairement,

1497
00:46:11.745 --> 00:46:14.964
 on n'a pas vraiment envie de se retrouver pour parler de notre portefeuille,

1498
00:46:14.965 --> 00:46:15.635
 notre compte en banque.

1499
00:46:15.667 --> 00:46:16.026
 Mais en fait,

1500
00:46:16.526 --> 00:46:18.479
 on sent bien dans cet épisode que c'est un essentiel,

1501
00:46:18.510 --> 00:46:19.432
 qu'il ne faut pas passer à côté.

1502
00:46:21.216 --> 00:46:22.858
Et j'avais une autre question là,

1503
00:46:23.298 --> 00:46:24.138
 peut-être pour finir,

1504
00:46:24.540 --> 00:46:25.220
 tu me diras Sozik,

1505
00:46:25.259 --> 00:46:28.962
 mais vous parlez aussi d'esprit de pénurie ou d'esprit d'abondance.

1506
00:46:29.322 --> 00:46:35.212
 Si vous pouvez nous en dire un peu plus et peut-être justement dire aux auditeurs comment est-ce qu'ils peuvent s'inscrire dans cet esprit d'abondance.

1507
00:46:35.689 --> 00:46:37.728
 Je trouve que c'est plutôt beau aussi de finir sur ça.

1508
00:46:38.759 --> 00:46:38.868
Oui,

1509
00:46:38.931 --> 00:46:39.056
 oui,

1510
00:46:39.181 --> 00:46:40.368
 ça me paraît extrêmement important.

1511
00:46:41.118 --> 00:46:42.697
 C'est vrai que naturellement,

1512
00:46:42.712 --> 00:46:43.056
 je dirais,

1513
00:46:43.103 --> 00:46:46.368
 on a un esprit de manque ou d'abondance.

1514
00:46:46.400 --> 00:46:46.743
 Autrement dit,

1515
00:46:46.744 --> 00:46:49.525
 une expression française qui parle même de ça,

1516
00:46:49.603 --> 00:46:50.525
 c'est de voir le verre à moitié

1517
00:46:50.916 --> 00:46:51.797
 plein ou à moitié vide.

1518
00:46:52.277 --> 00:46:53.019
 Et autrement dit,

1519
00:46:53.058 --> 00:46:53.599
 ça veut dire quoi ?

1520
00:46:53.679 --> 00:46:54.058
 Ça veut dire,

1521
00:46:54.199 --> 00:46:56.480
 est-ce que j'ai tendance à voir ce qui manque ?

1522
00:46:57.621 --> 00:46:59.707
 J'ai une épouse au départ qui est assez dans l'esprit de manque.

1523
00:46:59.808 --> 00:47:00.285
 Alors,

1524
00:47:00.425 --> 00:47:01.308
 si je faisais le ménage,

1525
00:47:01.309 --> 00:47:02.691
 elle va juste voir le truc que j'ai oublié,

1526
00:47:02.692 --> 00:47:03.050
 vous voyez ?

1527
00:47:03.089 --> 00:47:05.691
 C'est le genre de truc qui pourrait m'agacer prodigieusement,

1528
00:47:06.011 --> 00:47:09.332
 mais qui est typique de l'esprit de manque plutôt que de l'esprit d'abondance,

1529
00:47:10.019 --> 00:47:11.972
 parce qu'elle est comme non reconnaissante de ce qui avait été fait.

1530
00:47:12.410 --> 00:47:12.660
 Alors,

1531
00:47:13.160 --> 00:47:13.722
 mais à un moment donné,

1532
00:47:13.754 --> 00:47:13.879
 moi,

1533
00:47:13.925 --> 00:47:15.004
 j'étais aussi dans l'esprit de manque,

1534
00:47:15.005 --> 00:47:16.363
 mais c'était aussi de moi à moi,

1535
00:47:16.707 --> 00:47:17.925
 ça commence de soi à soi,

1536
00:47:17.941 --> 00:47:19.347
 mais aussi vis-à-vis de l'autre,

1537
00:47:19.348 --> 00:47:19.988
 vis-à-vis de l'argent.

1538
00:47:20.816 --> 00:47:24.078
 il y a quelque chose de pas assez derrière on est pas assez,

1539
00:47:24.379 --> 00:47:49.270
 on a pas assez on va se comparer au voisin qui a une piscine puis moi j'ai pas de piscine ou qu'à 6 j'ai une voiture comme si j'ai pas de voiture comme ça donc on attend de savoir ce qui manque et quelque part ça génère beaucoup de frustration ça génère pas du bien-être ça génère des énergies basses de ce côté là et l'idée c'est vraiment de voir qu'est-ce qu'il y a on allait voir tout ce qui est déjà présent oui certes il a pas fait le maniage parfaitement mais il a quand même fait déjà tout ça et c'est super aussi on peut aussi voir ça,

1540
00:47:49.301 --> 00:47:49.910
 c'est un choix Merci.

1541
00:47:50.160 --> 00:47:51.982
 De quel regard j'ai choisi de porter ?

1542
00:47:52.383 --> 00:47:52.502
 Oui,

1543
00:47:52.521 --> 00:47:53.744
 on n'a pas la même voiture que le voisin,

1544
00:47:53.745 --> 00:47:54.666
 mais on a quand même une voiture,

1545
00:47:54.685 --> 00:47:56.365
 c'est comme chouette de pouvoir se déplacer avec une voiture,

1546
00:47:56.748 --> 00:47:57.846
 même si ce n'est pas le même modèle.

1547
00:47:58.291 --> 00:47:59.627
 Et c'était quelqu'un que j'aime beaucoup,

1548
00:47:59.628 --> 00:48:00.447
 il s'appelle Wayne Dyer,

1549
00:48:00.486 --> 00:48:01.228
 qui avait une phrase,

1550
00:48:01.229 --> 00:48:01.752
 une citation,

1551
00:48:01.767 --> 00:48:02.392
 qui disait comme,

1552
00:48:02.971 --> 00:48:03.533
 de mémoire,

1553
00:48:03.635 --> 00:48:03.830
 comme

1554
00:48:04.494 --> 00:48:08.205
 « Commencez par voir tout ce que vous êtes déjà et tout ce que vous avez déjà,

1555
00:48:08.721 --> 00:48:10.877
 c'est le premier pas pour sortir d'un esprit de manque. »

1556
00:48:10.892 --> 00:48:11.455
 Vous voyez ?

1557
00:48:11.502 --> 00:48:13.205
 Et tout ce que nous sommes déjà aussi,

1558
00:48:13.799 --> 00:48:14.736
 je ne suis pas assez ci,

1559
00:48:14.767 --> 00:48:16.424
 je ne suis pas assez ça parce que

1560
00:48:16.912 --> 00:48:21.879
 Quand on commence à induire les deux choses dans le couple et qu'on voit ce que l'autre ne fait pas assez bien,

1561
00:48:21.937 --> 00:48:22.617
 n'est pas assez ci,

1562
00:48:22.699 --> 00:48:23.340
 n'est pas assez ça,

1563
00:48:23.418 --> 00:48:24.738
 dans tous les domaines de sa vie,

1564
00:48:25.160 --> 00:48:25.762
 quelque part,

1565
00:48:26.121 --> 00:48:27.340
 si on est focus là-dessus,

1566
00:48:27.699 --> 00:48:30.465
 comment est-ce qu'on peut avoir un regard bienveillant et plein d'amour vis-à-vis de l'autre ?

1567
00:48:30.644 --> 00:48:32.863
 Bien évidemment que l'autre ne sera jamais parfait,

1568
00:48:33.144 --> 00:48:34.582
 et moi je ne suis pas parfait non plus.

1569
00:48:35.113 --> 00:48:36.269
 Mais si on commençait comme ça,

1570
00:48:36.316 --> 00:48:40.816
 si on apprenait à se dire tout ce qu'on apprécie chez l'autre et se dire merci pour ce que l'autre fait déjà,

1571
00:48:41.301 --> 00:48:42.160
 plutôt que ce qu'il ne fait pas,

1572
00:48:42.582 --> 00:48:45.566
 ça change l'énergie ça change la manière de rendre notre relation aussi

1573
00:48:45.968 --> 00:48:46.168
 Et là,

1574
00:48:46.188 --> 00:48:46.609
 encore une fois,

1575
00:48:46.629 --> 00:48:47.269
 c'est un chemin,

1576
00:48:47.329 --> 00:48:47.931
 parce qu'encore une fois,

1577
00:48:47.970 --> 00:48:49.511
 quand on est dans l'esprit de manque comme je l'ai été,

1578
00:48:49.931 --> 00:48:51.232
 dans la peur du manque plutôt,

1579
00:48:51.333 --> 00:48:52.716
 on est dans un esprit de manque au départ.

1580
00:48:52.755 --> 00:48:53.314
 Alors qu'aujourd'hui,

1581
00:48:53.357 --> 00:48:53.794
 des merci,

1582
00:48:53.896 --> 00:48:55.419
 j'en dis des dizaines et des dizaines par jour,

1583
00:48:55.740 --> 00:48:56.380
 de moi à moi,

1584
00:48:56.435 --> 00:48:57.099
 de moi aux autres,

1585
00:48:57.100 --> 00:48:58.779
 de moi regardant les montagnes autour de chez moi,

1586
00:48:59.263 --> 00:49:01.185
 j'ai une gratitude incroyable,

1587
00:49:01.622 --> 00:49:06.326
 parce que je vois que c'est un changement intérieur qui fait que j'ai tendance à voir tout ce qui est déjà merveilleux dans ma vie,

1588
00:49:06.732 --> 00:49:08.169
 même s'il y a des choses qui pourraient être améliorées,

1589
00:49:08.170 --> 00:49:08.544
 évidemment.

1590
00:49:08.763 --> 00:49:09.654
J'aime beaucoup ce que vous dites,

1591
00:49:09.655 --> 00:49:13.232
 parce que ça montre que même si notre rapport à l'argent...

1592
00:49:13.544 --> 00:49:16.708
 vient de ce qu'on a vécu et d'une histoire et de ce qu'on est.

1593
00:49:17.188 --> 00:49:18.049
 On a le pouvoir,

1594
00:49:18.171 --> 00:49:19.268
 à un moment donné aussi,

1595
00:49:19.389 --> 00:49:22.991
 de changer ça et de faire en sorte qu'on soit plus serein.

1596
00:49:23.772 --> 00:49:26.616
 Si à un moment on le décide et qu'on le veut,

1597
00:49:27.217 --> 00:49:27.694
 c'est possible.

1598
00:49:27.921 --> 00:49:28.577
 Vous le dites très bien.

1599
00:49:28.616 --> 00:49:33.319
 Où est-ce qu'on pose notre regard si on décide de le poser sur ce qui est positif et sur ce qu'on a ?

1600
00:49:33.350 --> 00:49:35.428
 C'est une décision qu'on peut prendre.

1601
00:49:35.803 --> 00:49:38.194
J'aurais envie d'ajouter quelque chose encore.

1602
00:49:38.195 --> 00:49:38.772
 Ça n'a pas abordé,

1603
00:49:38.835 --> 00:49:39.413
 c'est OK ?

1604
00:49:39.428 --> 00:49:39.788
Bien sûr,

1605
00:49:39.913 --> 00:49:40.366
 avec plaisir.

1606
00:49:40.663 --> 00:49:42.569
C'est que je vois dans des couples que...

1607
00:49:44.389 --> 00:49:45.050
 Il peut y avoir des...

1608
00:49:45.270 --> 00:49:45.391
 Moi,

1609
00:49:45.392 --> 00:49:46.813
 je dis toujours que argent,

1610
00:49:46.871 --> 00:49:49.234
 sexualité et la mort sont les trois grands sujets tabous.

1611
00:49:49.235 --> 00:49:50.156
 Ils sont très intriqués.

1612
00:49:50.715 --> 00:49:51.199
 Et en fait,

1613
00:49:51.816 --> 00:49:53.340
 si je prends argent et sexualité,

1614
00:49:54.176 --> 00:49:54.816
 quelque part,

1615
00:49:55.363 --> 00:49:56.441
 je pense que dans le couple,

1616
00:49:56.481 --> 00:50:08.527
 il y a un certain nombre de personnes qui se sentent obligées d'avoir une certaine forme de vie sexuelle pour garder le partenaire dans le couple ou parfois que cette vie sexuelle attendue...

1617
00:50:08.752 --> 00:50:10.574
 peut être offerte à travers des cadeaux,

1618
00:50:10.654 --> 00:50:12.116
 des choses avec de l'argent,

1619
00:50:12.155 --> 00:50:13.255
 qu'un des partenaires,

1620
00:50:13.297 --> 00:50:15.239
 peut-être qui a une certaine abondance financière,

1621
00:50:15.258 --> 00:50:15.981
 va faire à l'autre,

1622
00:50:16.481 --> 00:50:18.739
 mais en sous-entendant qu'il y a des attentes derrière.

1623
00:50:19.044 --> 00:50:20.286
 Avec tout ce que je fais pour toi,

1624
00:50:20.380 --> 00:50:22.083
 avec tout ce que je t'amène comme confort de vie,

1625
00:50:22.489 --> 00:50:23.426
 il pourrait au moins y avoir ça.

1626
00:50:23.505 --> 00:50:23.911
 Souvent,

1627
00:50:24.044 --> 00:50:25.348
 c'est des attentes qui ne sont pas nommées.

1628
00:50:25.833 --> 00:50:27.473
 Et je vois aussi à quel point,

1629
00:50:28.255 --> 00:50:28.848
 malheureusement,

1630
00:50:28.895 --> 00:50:29.458
 dans des couples,

1631
00:50:29.459 --> 00:50:30.911
 alors ce sont plutôt des femmes que des hommes,

1632
00:50:30.989 --> 00:50:31.520
 pour l'instant,

1633
00:50:31.848 --> 00:50:33.270
 qui apparaissent peut-être se séparer,

1634
00:50:33.301 --> 00:50:35.395
 mais qui ne peuvent pas pour des questions financières,

1635
00:50:35.396 --> 00:50:35.895
 qui ne sont pas,

1636
00:50:35.896 --> 00:50:36.380
 en tout cas,

1637
00:50:36.567 --> 00:50:38.020
 pas suffisamment confortables et autres.

1638
00:50:38.456 --> 00:50:39.597
 et qui se sentent obligés,

1639
00:50:39.598 --> 00:50:40.196
 effectivement,

1640
00:50:41.016 --> 00:50:42.137
 pour maintenir le couple,

1641
00:50:42.156 --> 00:50:44.836
 d'avoir une forme de vie sexuelle qui ne leur convient pas du tout,

1642
00:50:45.238 --> 00:50:46.039
 mais c'est leur manière,

1643
00:50:46.059 --> 00:50:46.516
 entre guillemets,

1644
00:50:46.938 --> 00:50:47.641
 d'acheter encore,

1645
00:50:47.642 --> 00:50:48.719
 de pouvoir rester dedans.

1646
00:50:49.039 --> 00:50:49.180
 Donc,

1647
00:50:49.181 --> 00:50:51.961
 on voit qu'il y a beaucoup de jeux très subtils qui se jouent là-derrière,

1648
00:50:52.516 --> 00:50:53.977
 y compris sur les questions d'argent,

1649
00:50:54.000 --> 00:50:54.297
 qu'on peut,

1650
00:50:54.320 --> 00:50:54.914
 comme on le dit,

1651
00:50:55.102 --> 00:50:55.977
 acheter quelque chose,

1652
00:50:56.039 --> 00:50:57.180
 mais c'est une fois pas nommé,

1653
00:50:57.195 --> 00:50:58.117
 et c'est là où c'est subtil,

1654
00:50:58.539 --> 00:51:00.305
 mais c'est là où c'est potentiellement pervers aussi,

1655
00:51:00.336 --> 00:51:00.680
 derrière,

1656
00:51:01.117 --> 00:51:02.102
 de cette non-communication.

1657
00:51:02.164 --> 00:51:02.305
 Voilà,

1658
00:51:02.320 --> 00:51:03.320
 je vais comme juste le poser,

1659
00:51:03.336 --> 00:51:05.539
 je pense que c'est important aussi de pouvoir le voir

1660
00:51:06.198 --> 00:51:06.959
Vous avez raison,

1661
00:51:07.460 --> 00:51:09.683
 on veut que nos auditeurs s'interrogent.

1662
00:51:09.741 --> 00:51:09.901
 Donc,

1663
00:51:10.144 --> 00:51:13.964
 de soulever des points comme ça pour voir comment est-ce qu'on vit dans son propre couple,

1664
00:51:14.589 --> 00:51:16.011
 c'est évidemment essentiel.

1665
00:51:16.690 --> 00:51:18.573
 Juste sur ma dernière question,

1666
00:51:19.089 --> 00:51:22.128
 on a parlé de notre rapport à l'argent de façon individuelle,

1667
00:51:22.237 --> 00:51:23.769
 de ce que ça peut avoir comme impact dans le couple.

1668
00:51:23.972 --> 00:51:26.659
 Je voudrais juste qu'on finisse sur la famille,

1669
00:51:27.019 --> 00:51:28.847
 notamment sur ce qu'on peut transmettre à nos enfants.

1670
00:51:29.065 --> 00:51:30.347
 Je sais qu'on avait eu un épisode,

1671
00:51:31.050 --> 00:51:33.331
 on avait eu un couple qui était venu nous parler de leur clé,

1672
00:51:33.565 --> 00:51:34.862
 parce qu'ils étaient ensemble depuis...

1673
00:51:35.650 --> 00:51:35.990
 longtemps,

1674
00:51:35.991 --> 00:51:36.631
 je vais dire une métisse,

1675
00:51:36.632 --> 00:51:37.312
 mais je crois à 60 ans,

1676
00:51:37.791 --> 00:51:38.614
 et il disait qu'eux,

1677
00:51:38.633 --> 00:51:39.072
 par exemple,

1678
00:51:39.114 --> 00:51:42.455
 ils n'avaient jamais parlé de leurs problèmes d'argent devant leurs enfants.

1679
00:51:42.498 --> 00:51:44.362
 Ils les avaient toujours épargnés de ça.

1680
00:51:44.916 --> 00:51:48.026
 Est-ce que vous auriez un conseil peut-être à donner ?

1681
00:51:48.526 --> 00:51:50.604
 De quoi est-ce qu'on peut parler avec nos enfants sur ce sujet ?

1682
00:51:50.666 --> 00:51:51.744
 De quoi est-ce qu'on les épargne ?

1683
00:51:52.026 --> 00:51:52.963
 Qu'est-ce qu'ils ont besoin de savoir ?

1684
00:51:53.463 --> 00:51:54.713
 Qu'est-ce qui ne les concerne pas ?

1685
00:51:55.307 --> 00:52:01.354
 À partir de quel âge est-ce qu'on peut commencer à les impliquer sur cette question ?

1686
00:52:01.870 --> 00:52:01.990
Oui,

1687
00:52:02.150 --> 00:52:03.012
 alors je dirais de toute façon,

1688
00:52:03.252 --> 00:52:03.852
 qu'on le veuille ou non,

1689
00:52:03.912 --> 00:52:05.754
 on va influencer nos enfants sur les questions d'argent.

1690
00:52:05.773 --> 00:52:06.797
 Ça c'est la première chose,

1691
00:52:06.816 --> 00:52:08.117
 mais pas seulement sur les questions d'argent.

1692
00:52:08.617 --> 00:52:09.539
 Mais qu'on le veuille ou non,

1693
00:52:09.540 --> 00:52:10.438
 ça va les influencer.

1694
00:52:11.063 --> 00:52:12.938
 Moi j'ai ça sans arrêt dans mes ateliers,

1695
00:52:12.939 --> 00:52:13.398
 je le vois bien.

1696
00:52:13.781 --> 00:52:14.922
 Donc je veux dire,

1697
00:52:15.102 --> 00:52:17.344
 autant d'avoir un minimum de transparence,

1698
00:52:17.523 --> 00:52:19.531
 plutôt que de faire comme si un problème n'existait pas,

1699
00:52:19.547 --> 00:52:20.094
 alors que je veux dire,

1700
00:52:20.095 --> 00:52:21.375
 ce problème pue quelque part.

1701
00:52:22.016 --> 00:52:27.188
 Et c'est vrai que je pense que particulièrement quand il y a des difficultés financières,

1702
00:52:27.719 --> 00:52:28.750
 c'est parfois important...

1703
00:52:29.190 --> 00:52:30.411
 Et c'est assez subtil,

1704
00:52:30.491 --> 00:52:30.912
 délicat,

1705
00:52:31.112 --> 00:52:33.774
 c'est comment je peux en parler sans le faire porter sur mes enfants.

1706
00:52:34.235 --> 00:52:35.758
 Mais c'est peut-être juste pour dire,

1707
00:52:36.098 --> 00:52:36.555
 peut-être voilà,

1708
00:52:36.579 --> 00:52:37.079
 en ce moment,

1709
00:52:37.438 --> 00:52:38.321
 c'est toujours le « en ce moment »

1710
00:52:38.322 --> 00:52:38.837
 qui est important,

1711
00:52:39.001 --> 00:52:40.040
 parce que c'est jamais définitif,

1712
00:52:40.579 --> 00:52:43.126
 on traverse peut-être un moment plus difficile où on a fait un choix de vie,

1713
00:52:43.165 --> 00:52:43.407
 tiens,

1714
00:52:43.587 --> 00:52:46.954
 papa ou maman va devenir entrepreneur indépendant et on a un salaire en moins,

1715
00:52:47.407 --> 00:52:49.391
 voilà le genre de conséquences potentielles que ça aura.

1716
00:52:49.485 --> 00:52:51.626
 Peut-être qu'on aura moins d'argent pour aller en vacances,

1717
00:52:51.876 --> 00:52:52.719
 peut-être qu'il y aura ci ou ça,

1718
00:52:53.235 --> 00:52:53.672
 par contre,

1719
00:52:53.829 --> 00:52:54.360
 pour l'instant,

1720
00:52:54.860 --> 00:52:56.422
 mais simplement ça paraît important que...

1721
00:52:56.786 --> 00:53:04.412
 l'un et l'autre puissent être bien dans ses baskets plutôt que souffrir dans un travail et nous aussi on aimerait vraiment que vous proviez une activité professionnelle où vous vous éclatez dans la vie donc on n'a pas envie de vous montrer un exemple,

1722
00:53:04.432 --> 00:53:25.150
 on se sacrifie on souffre parce que c'est pas l'exemple qu'on a envie pour vous également donc on peut parler de ce genre de choses là moi je pense que parler ouvertement d'argent de nos comportements et tout ça va aider aussi les uns et les autres comment faire un sujet parmi d'autres plutôt qu'une fois qu'une fois on fait un non sujet parce que j'ai tellement de personnes qui viennent et qui disent non mais l'argent ça a été un non thème tabou que moi j'arrive juste pas à parler dans ma famille,

1723
00:53:25.151 --> 00:53:26.119
 dans mon couple parce que Merci.

1724
00:53:26.410 --> 00:53:27.311
 C'est l'exemple que j'ai eu.

1725
00:53:27.851 --> 00:53:28.373
 Alors encore une fois,

1726
00:53:28.374 --> 00:53:30.795
 il ne s'agit pas de faire porter sur les autres quelque chose,

1727
00:53:30.853 --> 00:53:31.275
 parce que ça,

1728
00:53:31.353 --> 00:53:32.076
 c'est malsain.

1729
00:53:32.795 --> 00:53:33.658
 Des personnes qui disent,

1730
00:53:33.659 --> 00:53:35.861
 j'ai l'impression que j'ai une charge financière pour mes parents,

1731
00:53:36.377 --> 00:53:39.221
 ça va avoir un impact également dans leur fonctionnement par la suite,

1732
00:53:39.666 --> 00:53:41.025
 parce que les parents avaient très peur.

1733
00:53:41.361 --> 00:53:43.861
 Et plutôt que de dire aux enfants parfois,

1734
00:53:44.283 --> 00:53:44.486
 non,

1735
00:53:44.502 --> 00:53:46.533
 on ne peut pas t'offrir ça ou ça,

1736
00:53:46.564 --> 00:53:48.377
 ce n'est pas dans nos moyens financiers,

1737
00:53:48.736 --> 00:53:49.627
 on va plutôt dire,

1738
00:53:49.628 --> 00:53:50.127
 non mais comment,

1739
00:53:50.128 --> 00:53:50.721
 tu n'as pas assez,

1740
00:53:50.736 --> 00:53:51.080
 tu crois.

1741
00:53:51.096 --> 00:53:52.580
 C'est ce genre de truc moralisant,

1742
00:53:53.002 --> 00:53:54.611
 parce que ce sont des peurs qui s'expriment.

1743
00:53:55.382 --> 00:53:57.024
 autant on parle encore une fois ouvertement,

1744
00:53:57.624 --> 00:53:58.486
 avec transparence,

1745
00:53:58.525 --> 00:54:00.269
 mais encore une fois sans faire porter les choses.

1746
00:54:00.308 --> 00:54:03.831
 C'est plus donner de l'information que faire porter aux autres quelque chose.

1747
00:54:03.832 --> 00:54:04.691
 Et c'est assez subtil,

1748
00:54:05.034 --> 00:54:06.230
 ça veut dire que quand on en parle,

1749
00:54:06.636 --> 00:54:08.417
 on ne doit pas en parler que de la peur,

1750
00:54:08.472 --> 00:54:09.753
 parce qu'on en parle que de la peur,

1751
00:54:10.159 --> 00:54:12.238
 nos paroles seront impactées par cette peur-là.

1752
00:54:12.613 --> 00:54:14.925
 On peut en parler vraiment juste comme un échange,

1753
00:54:16.034 --> 00:54:17.972
 dans le sens où on trouve important que vous sachiez cela.

1754
00:54:18.519 --> 00:54:18.769
Et là,

1755
00:54:18.770 --> 00:54:20.644
 je me dis juste en vous écoutant qu'en fait,

1756
00:54:21.818 --> 00:54:23.420
 Quand nos enfants deviennent adolescents,

1757
00:54:23.421 --> 00:54:25.021
 qu'ils commencent à gagner un peu leur argent,

1758
00:54:25.262 --> 00:54:26.103
 qu'ils ont de l'argent de poche,

1759
00:54:26.123 --> 00:54:27.424
 qu'ils commencent à pouvoir le dépenser,

1760
00:54:28.603 --> 00:54:32.287
 ce que leur rapport à l'argent va dire d'eux.

1761
00:54:33.131 --> 00:54:33.373
 Déjà,

1762
00:54:33.389 --> 00:54:37.014
 de se dire « je peux approfondir la connaissance que j'ai de mon enfant,

1763
00:54:37.092 --> 00:54:37.514
 qui il est,

1764
00:54:37.529 --> 00:54:39.623
 quand je vois comment il se comporte avec l'argent,

1765
00:54:39.920 --> 00:54:40.623
 ce qu'il en dit,

1766
00:54:41.154 --> 00:54:42.717
 comment il se projette financièrement,

1767
00:54:43.467 --> 00:54:45.435
 il veut gagner beaucoup d'argent dans son travail,

1768
00:54:45.545 --> 00:54:46.326
 c'est sa priorité,

1769
00:54:46.467 --> 00:54:47.029
 ou au contraire,

1770
00:54:47.030 --> 00:54:49.732
 il veut aller à quelque chose qui l'éclate et il s'en fiche. »

1771
00:54:50.398 --> 00:54:52.460
 Je suis en train de penser à ça parce que c'est l'âge de mes enfants.

1772
00:54:52.880 --> 00:54:54.001
 Et je me dis qu'en fait,

1773
00:54:54.023 --> 00:54:56.285
 il ne faut pas juste se dire peut-être,

1774
00:54:56.523 --> 00:54:57.304
 c'est son rapport à l'argent,

1775
00:54:57.305 --> 00:54:57.925
 c'est la façon de faire.

1776
00:54:58.089 --> 00:54:59.785
 Qu'est-ce que ça dit de lui en fait ?

1777
00:55:00.269 --> 00:55:00.386
Oui,

1778
00:55:00.410 --> 00:55:00.910
 il y a ça.

1779
00:55:00.972 --> 00:55:01.566
 Puis je dirais aussi,

1780
00:55:02.292 --> 00:55:06.808
 le cinquième livre que j'ai écrit sort fin d'été et s'appelle « Tous les adolescents » .

1781
00:55:06.855 --> 00:55:07.792
 Et si on me parlait cash,

1782
00:55:07.808 --> 00:55:08.480
 je crois que c'est le titre.

1783
00:55:09.042 --> 00:55:09.714
 Je veux le revoir.

1784
00:55:09.980 --> 00:55:10.183
 Voilà,

1785
00:55:10.417 --> 00:55:11.605
 c'était une commande qu'on m'a faite.

1786
00:55:11.606 --> 00:55:13.245
 Je trouvais que ça avait vraiment du sens de parler de ça.

1787
00:55:13.667 --> 00:55:15.417
 Et je trouvais justement que trop souvent,

1788
00:55:15.418 --> 00:55:19.152
 je vois des parents qui aimeraient que leurs enfants se comporte déjà d'une certaine manière avec leur argent.

1789
00:55:19.718 --> 00:55:22.181
 pour se rassurer qu'ils se débrouilleront quand ils sont grands.

1790
00:55:22.620 --> 00:55:24.501
 C'est comme si ils n'avaient pas le droit d'être enfants quelque part.

1791
00:55:24.544 --> 00:55:24.822
 Alors je dis,

1792
00:55:24.823 --> 00:55:27.005
 il y a tellement de parents qui ne se débrouillent pas avec leur argent,

1793
00:55:27.345 --> 00:55:28.708
 on attend des enfants qui sont des adultes,

1794
00:55:28.724 --> 00:55:30.411
 donc beaucoup d'adultes se comportent comme des enfants.

1795
00:55:30.786 --> 00:55:31.927
 Je ne juge pas que je dis ça,

1796
00:55:31.928 --> 00:55:32.669
 je m'amuse plutôt.

1797
00:55:33.349 --> 00:55:34.833
 Mais c'est plutôt vraiment,

1798
00:55:35.536 --> 00:55:35.810
 une fois,

1799
00:55:35.872 --> 00:55:36.607
 d'ouvrir l'échange,

1800
00:55:36.608 --> 00:55:37.029
 de dire tiens,

1801
00:55:37.654 --> 00:55:40.122
 tu n'as plus d'argent de 15 du mois,

1802
00:55:40.123 --> 00:55:40.919
 tu as de l'argent de poche,

1803
00:55:41.216 --> 00:55:42.997
 qu'est-ce qui fait que tu as tellement envie de le dépenser,

1804
00:55:43.044 --> 00:55:43.575
 qu'est-ce qui fait,

1805
00:55:43.576 --> 00:55:44.341
 est-ce qu'il y a des impulsions ?

1806
00:55:44.497 --> 00:55:47.591
 vraiment d'en faire un sujet d'échange sans vouloir changer l'autre.

1807
00:55:48.091 --> 00:55:48.279
 Juste,

1808
00:55:48.280 --> 00:55:48.560
 vous voyez...

1809
00:55:48.934 --> 00:55:50.055
 plutôt que culpabiliser,

1810
00:55:50.056 --> 00:55:52.096
 tu te rends compte quand tu seras grand comment tu vas te débrouiller.

1811
00:55:52.118 --> 00:55:54.221
 Mais si j'entends sans arrêt des personnes quand tu es influencé,

1812
00:55:54.678 --> 00:55:56.202
 parce qu'on les a critiquées,

1813
00:55:56.221 --> 00:55:56.483
 jugées,

1814
00:55:56.502 --> 00:55:57.885
 parce que le gamin a dépensé leur argent.

1815
00:55:58.182 --> 00:55:58.307
 Donc,

1816
00:55:58.308 --> 00:56:00.104
 on fait un vrai sujet d'échange et d'ouverture,

1817
00:56:01.065 --> 00:56:02.424
 une fois comme un autre sujet,

1818
00:56:02.745 --> 00:56:04.291
 et plutôt d'apprendre à comprendre,

1819
00:56:04.331 --> 00:56:04.588
 tiens,

1820
00:56:04.589 --> 00:56:05.745
 voilà un peu le fonctionnement de l'autre.

1821
00:56:05.791 --> 00:56:05.916
 Moi,

1822
00:56:05.917 --> 00:56:06.854
 je fonctionne plutôt comme ça,

1823
00:56:06.948 --> 00:56:07.354
 tu vois.

1824
00:56:07.760 --> 00:56:11.260
 Et je trouve que ça peut vraiment être un sujet passionnant quand on en fait un sujet de curiosité,

1825
00:56:11.261 --> 00:56:11.791
 en quelque sorte.

1826
00:56:12.104 --> 00:56:12.479
Merci,

1827
00:56:12.791 --> 00:56:13.276
 Christian.

1828
00:56:13.323 --> 00:56:17.104
 Je crois que vous nous avez aidé à faire bouger les lignes sur ce thème.

1829
00:56:17.260 --> 00:56:17.885
 moi en tout cas

1830
00:56:18.927 --> 00:56:23.231
 je sors avec une autre vision et des envies après cet échange avec vous,

1831
00:56:23.313 --> 00:56:24.411
 donc merci beaucoup.

1832
00:56:24.934 --> 00:56:25.434
 Marie-Lise,

1833
00:56:25.512 --> 00:56:27.211
 si tu veux nous faire part.

1834
00:56:28.133 --> 00:56:28.258
Moi,

1835
00:56:28.735 --> 00:56:33.157
 je me dis que ça devrait être des questions que je pose davantage dans les relations de couple,

1836
00:56:33.180 --> 00:56:33.438
 en fait.

1837
00:56:33.439 --> 00:56:41.829
 Je crois que ça va vraiment m'inviter aussi à pouvoir le faire pour me donner des informations nouvelles sur leurs relations et sur,

1838
00:56:41.844 --> 00:56:42.172
 en tout cas,

1839
00:56:42.188 --> 00:56:43.204
 leur rapport aussi à eux.

1840
00:56:43.485 --> 00:56:43.657
 Donc,

1841
00:56:43.797 --> 00:56:44.329
 merci beaucoup,

1842
00:56:44.344 --> 00:56:44.938
 c'était très chouette.

1843
00:56:44.939 --> 00:56:45.360
Pas de pas mieux,

1844
00:56:45.516 --> 00:56:45.766
 merci.

1845
00:56:45.954 --> 00:56:46.407
 Merci à vous.

1846
00:56:47.231 --> 00:56:47.771
Un grand merci.

1847
00:56:47.851 --> 00:56:49.554
 J'ouvre une petite parenthèse.

1848
00:56:49.593 --> 00:56:52.175
 Dans les douze rendez-vous des carnets Save Your Love Date,

1849
00:56:52.233 --> 00:56:54.698
 il y a tout un thème qui s'appelle notre business plan,

1850
00:56:54.741 --> 00:56:57.640
 qui est consacré justement à notre rapport à l'argent.

1851
00:56:57.921 --> 00:56:58.038
 Donc,

1852
00:56:58.085 --> 00:57:01.562
 si vous voulez échanger sur ce thème dans votre couple,

1853
00:57:01.585 --> 00:57:03.741
 que ce soit les carnets boostés ou les carnets s'engager,

1854
00:57:03.742 --> 00:57:04.522
 vous aurez l'occasion,

1855
00:57:04.694 --> 00:57:05.304
 avec les questions,

1856
00:57:05.305 --> 00:57:08.085
 de pouvoir vous aider à aborder ce sujet.

1857
00:57:08.366 --> 00:57:10.335
 Je ferme la parenthèse promotionnelle,

1858
00:57:10.351 --> 00:57:12.851
 mais c'était bien à propos.

1859
00:57:13.730 --> 00:57:14.311
 Mille merci

1860
00:57:14.951 --> 00:57:20.078
 Christian. Je mettrai toutes les notes dans l'épisode de là où on peut vous retrouver,

1861
00:57:20.516 --> 00:57:21.117
 vos livres,

1862
00:57:21.239 --> 00:57:22.039
 votre site internet,

1863
00:57:22.578 --> 00:57:25.282
 si on peut rejoindre une conférence éventuellement.

1864
00:57:25.664 --> 00:57:30.774
 Et puis on veut bien être tenus au courant de la sortie de ce livre-là qui moi me passionne déjà,

1865
00:57:30.821 --> 00:57:31.742
 le sujet me passionne déjà.

1866
00:57:31.867 --> 00:57:34.289
 Donc tenez-nous au courant.

1867
00:57:34.555 --> 00:57:35.071
Avec plaisir.

1868
00:57:35.930 --> 00:57:37.914
Mais un grand merci à vous du temps donné.

1869
00:57:38.039 --> 00:57:43.164
 On espère à tous que c'est un épisode qui vous aura passionné et que c'est une petite graine

1870
00:57:43.370 --> 00:57:55.540
 qu'on a semé et que ça va permettre qu'il y ait de belles choses qui fleurissent de belles conversations qui fleurissent dans vos couples merci à tous pour votre fidélité pour votre écoute et puis à très bientôt pour un nouvel épisode d'Aucun du couple

1871
00:58:23.622 --> 00:58:26.663
Si vous aussi vous rencontrez des difficultés dans votre vie de couple,

1872
00:58:27.063 --> 00:58:27.901
 venez nous en parler.

1873
00:58:28.644 --> 00:58:35.901
 Laissez-nous un message sur aucoeurducouplepodcast.gmail.com ou via Instagram sur la page

1874
00:58:36.269 --> 00:58:37.003
 Au Coeur du Couple.

1875
00:58:37.683 --> 00:58:38.745
Nous sommes là pour vous.

1876
00:58:39.409 --> 00:58:41.979
 Merci pour votre écoute et n'hésitez pas à vous abonner,

1877
00:58:42.308 --> 00:58:44.433
 à partager et à nous mettre des étoiles.

1878
00:58:45.026 --> 00:58:45.714
 Et n'oubliez pas,

1879
00:58:46.120 --> 00:58:47.683
 vous êtes les premiers acteurs de votre couple.