WEBVTT

1
00:00:03.106 --> 00:00:06.377
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans le podcast

2
00:00:06.959 --> 00:00:08.384
Stop à la charge mentale,

3
00:00:09.344 --> 00:00:13.324
le podcast qui décode le stress et ses sources dans l'entreprise.

4
00:00:15.246 --> 00:00:17.675
Chaque épisode est une opportunité de dire

5
00:00:18.599 --> 00:00:19.964
Stop à la charge mentale,

6
00:00:21.124 --> 00:00:25.684
une nécessité pour l'équilibre de chacun et la santé de tous.

7
00:00:27.608 --> 00:00:28.775
Je suis Magali Siméon,

8
00:00:29.681 --> 00:00:30.164
entrepreneur.

9
00:00:31.257 --> 00:00:34.412
experte du futur du travail et maman de trois enfants.

10
00:00:35.492 --> 00:00:35.854
Alors,

11
00:00:36.015 --> 00:00:38.087
le stress et la charge mentale,

12
00:00:38.329 --> 00:00:38.852
je connais bien.

13
00:00:44.813 --> 00:00:49.627
Cet épisode est enregistré dans le cadre du challenge Cross-Promo organisé par

14
00:00:49.968 --> 00:00:51.532
Icofactory et Ocha.

15
00:00:51.932 --> 00:00:53.558
Je suis Magali Siméon,

16
00:00:53.959 --> 00:00:55.585
je suis entrepreneur,

17
00:00:55.907 --> 00:00:57.392
coach et podcasteuse.

18
00:00:58.133 --> 00:01:01.712
Je suis ravie d'être là avec vous aujourd'hui et je passe la parole à Laetitia.

19
00:01:02.032 --> 00:01:02.494
Bonjour,

20
00:01:02.595 --> 00:01:03.539
je suis Laetitia,

21
00:01:03.820 --> 00:01:12.412
podcasteuse pour le podcast Secrets de Polychinelle qui aborde différents sujets de société sans tabou et je suis ravie aujourd'hui d'être ici avec Magali.

22
00:01:12.974 --> 00:01:14.740
Pour aborder notre thème du jour,

23
00:01:14.961 --> 00:01:17.812
qui est la santé mentale et la performance au travail,

24
00:01:18.032 --> 00:01:18.957
et plus précisément,

25
00:01:19.077 --> 00:01:22.112
comment concilier performance et santé mentale au travail.

26
00:01:23.187 --> 00:01:23.568
Magali,

27
00:01:23.728 --> 00:01:25.152
vous êtes maman de trois enfants,

28
00:01:25.312 --> 00:01:30.244
vous avez évolué dans le monde de l'entreprise en travaillant à 80% pendant plus de 25 ans.

29
00:01:30.504 --> 00:01:36.102
Quels ont été vos plus grands défis en matière de conciliation de votre vie professionnelle avec votre vie personnelle ?

30
00:01:36.644 --> 00:01:37.426
Ce que j'ai trouvé,

31
00:01:38.569 --> 00:01:39.572
et ce que j'ai vu autour de moi,

32
00:01:39.752 --> 00:01:40.775
très difficile,

33
00:01:41.878 --> 00:01:44.304
c'est le sentiment d'être jamais au bon endroit.

34
00:01:45.563 --> 00:01:54.180
Le sentiment d'être dans une réunion qui n'est pas très utile alors qu'il y a la réunion parents-profs ou le spectacle de fin d'année.

35
00:01:54.581 --> 00:01:55.402
Et à côté de ça,

36
00:01:55.783 --> 00:02:05.120
le sentiment d'être rentrée pour dîner avec mes enfants à la maison alors qu'il y a une réunion supposément importante à laquelle je ne participe pas.

37
00:02:05.200 --> 00:02:06.664
Et avec des effets derrière,

38
00:02:06.724 --> 00:02:12.540
c'est-à-dire des enfants qui vous reprochent de ne pas avoir été là ou des décisions qui sont prises dans ces réunions-là où vous n'étiez pas.

39
00:02:13.058 --> 00:02:14.067
puisque vous n'y étiez pas,

40
00:02:14.490 --> 00:02:17.428
vous ne pouvez pas vous y opposer ou même le discuter.

41
00:02:17.708 --> 00:02:18.052
Et donc ça,

42
00:02:18.113 --> 00:02:21.088
ça a été un inconfort qui a duré quelques années pour moi.

43
00:02:21.790 --> 00:02:24.601
Toujours le sentiment d'être un peu lost in translation,

44
00:02:25.044 --> 00:02:25.448
en fait.

45
00:02:25.648 --> 00:02:26.801
Et jusqu'au jour...

46
00:02:27.569 --> 00:02:30.564
où je me suis décidée à faire des choix.

47
00:02:31.324 --> 00:02:36.624
Charles Pépin dit qu'il y a une vraie différence entre décider et choisir.

48
00:02:36.804 --> 00:02:38.652
Il dit que quand on décide,

49
00:02:38.853 --> 00:02:41.544
c'est qu'on prend une décision en ayant une part d'inconnue,

50
00:02:41.744 --> 00:02:42.909
alors que quand on choisit,

51
00:02:42.949 --> 00:02:46.164
on pèse le pour et le contre dans un environnement connu.

52
00:02:46.487 --> 00:02:46.730
Et là,

53
00:02:46.871 --> 00:02:47.357
dans ce cas-là,

54
00:02:47.438 --> 00:02:47.924
j'ai choisi.

55
00:02:48.124 --> 00:02:48.506
C'est-à-dire,

56
00:02:48.646 --> 00:02:50.193
j'ai choisi de me dire,

57
00:02:50.254 --> 00:02:51.640
je pars du bureau à

58
00:02:52.062 --> 00:02:52.182
18h30.

59
00:02:52.865 --> 00:02:54.236
pour pouvoir dîner avec mes enfants.

60
00:02:54.516 --> 00:02:54.718
Et donc,

61
00:02:54.758 --> 00:02:56.008
j'ai choisi de le dire,

62
00:02:56.068 --> 00:02:57.036
de le rendre officiel,

63
00:02:57.336 --> 00:02:58.060
et de dire,

64
00:02:58.141 --> 00:02:59.910
si une réunion démarre après 17h30,

65
00:03:00.433 --> 00:03:00.996
je n'irai pas,

66
00:03:01.176 --> 00:03:02.512
parce que si elle démarre après 17h30,

67
00:03:03.056 --> 00:03:05.774
il y a peu de chances que je puisse être disponible pour partir à 18h30.

68
00:03:06.416 --> 00:03:06.657
Et puis,

69
00:03:06.657 --> 00:03:07.260
à côté de ça,

70
00:03:08.325 --> 00:03:09.349
j'ai choisi,

71
00:03:09.711 --> 00:03:10.756
quand je suis au bureau,

72
00:03:11.379 --> 00:03:12.624
d'être totalement au bureau,

73
00:03:12.745 --> 00:03:15.256
et donc de ne pas avoir d'acte fin.

74
00:03:15.905 --> 00:03:16.247
Souvent,

75
00:03:16.287 --> 00:03:17.010
quand on est maman,

76
00:03:17.211 --> 00:03:17.834
quand on est au bureau,

77
00:03:17.834 --> 00:03:19.220
on est obligé de faire un peu des trucs perso.

78
00:03:19.520 --> 00:03:19.641
Moi,

79
00:03:19.661 --> 00:03:20.826
si j'ai pris mon 4-5e,

80
00:03:20.846 --> 00:03:21.488
c'est pour pouvoir,

81
00:03:21.729 --> 00:03:22.673
quand j'étais au bureau,

82
00:03:22.854 --> 00:03:24.039
n'être qu'au bureau à 100%.

83
00:03:24.341 --> 00:03:32.037
J'étais plutôt le genre de femme à ne pas avoir les photos de ses enfants au bureau et avoir une séparation très marquée finalement entre ma vie perso ou quand j'étais,

84
00:03:32.117 --> 00:03:35.440
j'étais à plein et en sachant que j'avais renoncé un certain nombre de choses et que c'était OK.

85
00:03:35.660 --> 00:03:36.705
Et que quand j'étais au bureau,

86
00:03:36.786 --> 00:03:41.300
j'étais à plein et en sachant que mes enfants allaient bien et qu'ils allaient fonctionner sans moi pendant un moment.

87
00:03:41.460 --> 00:03:43.478
Mais c'est un vrai défi parce que...

88
00:03:44.732 --> 00:03:48.468
parce qu'on parle de performance et de santé mentale,

89
00:03:48.788 --> 00:03:51.108
et donc de performance et de bien-être dans ce podcast.

90
00:03:51.308 --> 00:03:51.692
Et en fait,

91
00:03:51.773 --> 00:03:53.187
moi je vois beaucoup de femmes qui,

92
00:03:53.828 --> 00:03:56.188
et c'est plus encore aujourd'hui des femmes que des hommes,

93
00:03:56.368 --> 00:04:00.188
qui courent après le temps en ayant toujours le sentiment d'être au mauvais endroit.

94
00:04:01.166 --> 00:04:02.196
au mauvais moment.

95
00:04:02.476 --> 00:04:02.839
Et ça,

96
00:04:03.424 --> 00:04:04.270
pour la santé mentale,

97
00:04:04.311 --> 00:04:04.956
c'est très mauvais.

98
00:04:05.377 --> 00:04:07.336
C'est très mauvais pour la valeur qu'on s'accorde,

99
00:04:07.416 --> 00:04:09.214
ce sentiment d'être jamais au bon endroit,

100
00:04:09.234 --> 00:04:09.456
en fait.

101
00:04:09.576 --> 00:04:09.778
Et donc,

102
00:04:09.818 --> 00:04:21.116
c'est hyper important de se dire que les choix de vie qu'on fait en matière de conciliation entre notre vie privée et notre vie professionnelle sont des choix qui nécessitent des sacrifices,

103
00:04:22.116 --> 00:04:24.596
du renoncement et le fait de l'accepter.

104
00:04:25.561 --> 00:04:25.964
Sinon,

105
00:04:26.608 --> 00:04:27.294
on n'est jamais bien

106
00:04:27.759 --> 00:04:28.994
Et ce n'est pas bon pour notre bien-être

107
00:04:29.438 --> 00:04:32.951
Et est-ce qu'il y a eu un élément déclencheur pour vous Pour justement faire ce choix ?

108
00:04:33.255 --> 00:04:33.378
Oui,

109
00:04:33.378 --> 00:04:33.953
il y a eu une fois

110
00:04:34.298 --> 00:04:34.541
Une fois,

111
00:04:34.561 --> 00:04:35.594
j'avais accepté une réunion

112
00:04:36.119 --> 00:04:37.454
Qui était en train de s'étirer

113
00:04:38.020 --> 00:04:38.688
18h, 18h30

114
00:04:39.416 --> 00:04:39.718
Alors bon,

115
00:04:40.060 --> 00:04:44.074
non seulement il y a les enfants Il y a aussi la personne qui s'occupe des enfants

116
00:04:44.458 --> 00:04:48.613
Que vous décalez d'autant plus Parce que vous allez rentrer plus tard Et je regardais cette réunion

117
00:04:48.997 --> 00:04:50.471
Qui ce jour-là s'est terminée à 19h15

118
00:04:51.219 --> 00:04:52.979
Et je suis sortie de la réunion en disant Mon boss,

119
00:04:53.221 --> 00:04:54.614
on n'a pris aucune décision

120
00:04:55.115 --> 00:04:56.825
On est resté deux heures et quart en réunion,

121
00:04:57.187 --> 00:04:58.334
dans une salle sans fenêtre,

122
00:04:58.894 --> 00:05:02.234
où la moitié des gens regardaient leur téléphone portable et on n'a pris aucune décision.

123
00:05:02.674 --> 00:05:02.855
Et moi,

124
00:05:02.875 --> 00:05:04.789
ça m'a mis en retard pour toute ma soirée et en fait,

125
00:05:04.789 --> 00:05:05.554
je n'étais pas au bon endroit.

126
00:05:05.814 --> 00:05:06.075
Et donc,

127
00:05:06.296 --> 00:05:06.738
ce jour-là,

128
00:05:06.819 --> 00:05:07.643
j'ai dit à mon boss,

129
00:05:07.904 --> 00:05:08.246
écoute,

130
00:05:09.110 --> 00:05:09.994
moi je vais m'organiser,

131
00:05:10.174 --> 00:05:11.221
mon heure de fin de journée,

132
00:05:11.262 --> 00:05:12.107
j'aurai une heure fixe,

133
00:05:12.168 --> 00:05:12.712
c'est 18h30,

134
00:05:13.174 --> 00:05:14.280
et ce qui se passe après 18h30,

135
00:05:14.280 --> 00:05:15.466
je ne serai pas là,

136
00:05:15.827 --> 00:05:17.154
je me ferai possiblement représenter,

137
00:05:17.234 --> 00:05:17.693
mais je ne serai pas là.

138
00:05:17.875 --> 00:05:19.281
Et ce qui a été assez étonnant,

139
00:05:19.602 --> 00:05:19.944
c'est que...

140
00:05:20.517 --> 00:05:21.162
dans le temps,

141
00:05:21.303 --> 00:05:22.370
alors ça s'est pas fait tout de suite,

142
00:05:22.530 --> 00:05:23.537
mais ce que j'ai réalisé,

143
00:05:23.637 --> 00:05:25.550
c'est que quand j'étais nécessaire dans une réunion,

144
00:05:25.730 --> 00:05:27.490
ils faisaient en sorte qu'elle ait lieu avant 17h.

145
00:05:29.489 --> 00:05:38.925
Il n'y avait plus… j'ai eu assez peu de cas finalement dans ma carrière d'absence à une réunion où je me suis dit là vraiment c'était dommage que tu n'y sois pas.

146
00:05:39.166 --> 00:05:40.172
C'est assez peu arrivé,

147
00:05:40.513 --> 00:05:44.877
ce qui pourrait nous emmener Laetitia à une discussion assez longue sur la qualité des réunions en France,

148
00:05:44.897 --> 00:05:46.485
mais ça sera un autre sujet de conversation.

149
00:05:47.554 --> 00:05:48.302
Tout à fait.

150
00:05:49.168 --> 00:05:50.092
Et vous alors Laetitia,

151
00:05:50.293 --> 00:05:51.840
vous êtes ce qu'on appelle une slasheuse,

152
00:05:51.880 --> 00:05:54.661
vous êtes à la fois votre digital manager et avec…

153
00:05:55.270 --> 00:05:58.822
des missions et des fonctions dans les entreprises et vous êtes aussi podcasteuse.

154
00:05:59.542 --> 00:06:04.661
Comment est-ce que vous réussissez à concilier ces deux facettes et comment ?

155
00:06:06.125 --> 00:06:08.562
ça s'y prête avec les métiers du digital c'est vrai,

156
00:06:09.066 --> 00:06:10.678
toute une journée dans un open space

157
00:06:11.104 --> 00:06:21.367
5 jours sur 5 il est challengeant très difficile le soir d'avoir encore l'énergie pour reprendre une autre activité et le week-end on a aussi besoin de se ressourcer pour sa santé mentale,

158
00:06:21.509 --> 00:06:30.966
de pouvoir déconnecter après c'est une gymnastique que j'ai acquise assez tôt parce que j'ai passé beaucoup d'années dans des pays anglophones et que c'était déjà un art de vivre dans ces pays-là,

159
00:06:31.067 --> 00:06:34.938
j'ai tout de suite côtoyé des gens qui avaient plusieurs métiers

160
00:06:35.389 --> 00:06:37.113
Et étant très curieuse de nature,

161
00:06:37.474 --> 00:06:38.797
j'ai eu très rapidement l'envie,

162
00:06:39.218 --> 00:06:40.601
en voyant arriver les podcasts,

163
00:06:40.601 --> 00:06:40.922
en voyant,

164
00:06:40.922 --> 00:06:41.243
enfin voilà,

165
00:06:41.283 --> 00:06:42.325
quand il y a Je suis très...

166
00:06:42.771 --> 00:06:44.061
axée autour de tout ce qui est audio,

167
00:06:44.502 --> 00:06:45.381
je fais aussi de la musique,

168
00:06:45.824 --> 00:06:47.642
tout ce qui tourne autour de la voix.

169
00:06:48.383 --> 00:06:51.322
C'est quelque chose qui m'a naturellement attirée et que j'ai eu envie d'essayer,

170
00:06:51.502 --> 00:06:55.002
avec cette culture un peu que nous avons la chance d'avoir en digital,

171
00:06:55.202 --> 00:06:56.462
de ce qu'on appelle en anglais,

172
00:06:56.903 --> 00:06:57.613
par un anglicisme,

173
00:06:57.613 --> 00:06:58.301
le test and learn,

174
00:06:58.905 --> 00:06:59.695
de se tester,

175
00:06:59.716 --> 00:07:00.162
d'explorer.

176
00:07:00.422 --> 00:07:02.761
C'est vrai que c'est quelque chose que j'ai eu envie de faire naturellement,

177
00:07:03.104 --> 00:07:04.102
sans trop me poser de questions,

178
00:07:04.324 --> 00:07:06.282
et je suis assez portée par mes passions.

179
00:07:06.616 --> 00:07:07.626
C'est vrai que quand j'ai une passion,

180
00:07:07.746 --> 00:07:08.286
j'aime aller au bout.

181
00:07:08.386 --> 00:07:09.046
Quand j'ai un rêve,

182
00:07:09.809 --> 00:07:13.166
j'ai cette force qui me pousse,

183
00:07:13.326 --> 00:07:16.706
cette motivation qui est un peu intrinsèque,

184
00:07:16.766 --> 00:07:17.445
qui fait partie de moi.

185
00:07:18.026 --> 00:07:20.086
Et c'est cela qui fait que je trouve les solutions.

186
00:07:20.407 --> 00:07:20.552
Après,

187
00:07:20.552 --> 00:07:20.925
il y a aussi,

188
00:07:21.106 --> 00:07:23.366
comme je suis tout à fait d'accord avec vous sur la question du choix,

189
00:07:23.606 --> 00:07:25.226
il y a un moment aussi où au niveau du travail,

190
00:07:25.306 --> 00:07:30.126
je me suis retrouvée confrontée à cette nécessité de dire les choses,

191
00:07:30.326 --> 00:07:31.526
de parfois savoir dire non,

192
00:07:31.791 --> 00:07:32.179
parce que...

193
00:07:32.910 --> 00:07:33.760
Nous pouvons nous retrouver,

194
00:07:33.840 --> 00:07:34.262
effectivement,

195
00:07:34.262 --> 00:07:35.690
entraînés dans des réunions sans fin.

196
00:07:36.851 --> 00:07:37.093
Et moi,

197
00:07:37.073 --> 00:07:40.203
je sais que ça a été une des choses les plus difficiles pour moi quand je suis revenue à Paris,

198
00:07:40.223 --> 00:07:40.830
revenue en France.

199
00:07:41.050 --> 00:07:42.468
Ça a été cette réunionnite aiguë.

200
00:07:43.851 --> 00:07:46.003
Parce que c'est vrai qu'effectivement,

201
00:07:46.023 --> 00:07:49.070
quand on a des objectifs clairs et qu'on a des actions claires à mener,

202
00:07:49.250 --> 00:07:51.067
je ne voyais pas forcément l'intérêt de...

203
00:07:52.145 --> 00:08:00.098
pouvoir en discuter pendant des heures sans savoir trop à la fin qui fait quoi et quelle est la prochaine action clé pour que le projet avance.

204
00:08:00.598 --> 00:08:00.822
Et donc,

205
00:08:01.149 --> 00:08:01.598
c'est vrai que là,

206
00:08:01.718 --> 00:08:03.118
en étant aussi manager,

207
00:08:03.619 --> 00:08:05.718
en ayant aussi un cadre à donner,

208
00:08:05.958 --> 00:08:09.374
ça me permet aussi d'ajuster certaines choses et de donner aussi un rythme,

209
00:08:09.374 --> 00:08:09.738
un tempo,

210
00:08:10.261 --> 00:08:10.697
de pouvoir...

211
00:08:11.595 --> 00:08:12.458
optimiser le temps,

212
00:08:12.619 --> 00:08:15.210
faire en sorte qu'on soit efficace dans la gestion des projets.

213
00:08:15.530 --> 00:08:16.600
C'est très variable,

214
00:08:16.600 --> 00:08:17.590
ça n'a pas toujours été le cas.

215
00:08:17.790 --> 00:08:19.849
Donc c'est vrai que je dirais que ça dépend aussi du contexte,

216
00:08:20.030 --> 00:08:20.796
puisqu'effectivement,

217
00:08:20.816 --> 00:08:21.482
à un moment donné,

218
00:08:21.583 --> 00:08:27.456
on ne peut pas être partout et c'est le risque d'avoir l'impression d'être un petit peu à chaque endroit sans y être vraiment,

219
00:08:27.617 --> 00:08:32.470
et donc d'arriver à pouvoir un petit peu plus compartimenter ces différents moments pour être...

220
00:08:33.014 --> 00:08:33.762
complètement dedans.

221
00:08:33.983 --> 00:08:35.202
Je reviendrai bien sur un point,

222
00:08:35.322 --> 00:08:38.162
puisqu'on parle de santé mentale et de performance au travail.

223
00:08:38.863 --> 00:08:40.232
Je considère qu'en France,

224
00:08:40.594 --> 00:08:41.802
dans les entreprises françaises,

225
00:08:42.083 --> 00:08:44.001
le présentéisme est un mal absolu,

226
00:08:44.182 --> 00:08:45.912
qui fait qu'on a quasiment maintenant,

227
00:08:46.696 --> 00:08:47.782
sur la population de cadre,

228
00:08:47.882 --> 00:08:52.842
un salaire qui est plus indexé sur le temps passé que sur l'efficacité et les objectifs atteints.

229
00:08:53.102 --> 00:08:54.762
Vous avez travaillé dans d'autres cultures,

230
00:08:55.285 --> 00:08:56.642
dans les cultures anglo-saxonnes.

231
00:08:56.742 --> 00:09:00.982
On est bien d'accord que boîtes anglo-saxonnes savent fonctionner sans qu'on termine à 20 heures.

232
00:09:01.360 --> 00:09:01.843
Tout à fait,

233
00:09:01.984 --> 00:09:03.754
c'est même une hérésie pour eux.

234
00:09:04.554 --> 00:09:12.294
J'ai souvenir d'un directeur financier en Irlande qui venait dans les bureaux le vendredi à 17h pour chasser toutes ceux qui s'y trouvaient encore.

235
00:09:12.574 --> 00:09:12.979
Effectivement,

236
00:09:13.060 --> 00:09:14.174
j'ai eu la chance de travailler.

237
00:09:14.674 --> 00:09:14.836
Alors,

238
00:09:14.957 --> 00:09:15.463
les États-Unis,

239
00:09:15.484 --> 00:09:18.214
ça peut être un peu différent dans des villes comme New York potentiellement.

240
00:09:18.554 --> 00:09:19.358
Globalement quand même,

241
00:09:20.143 --> 00:09:22.154
j'ai travaillé aussi bien aux États-Unis,

242
00:09:22.274 --> 00:09:23.241
notamment sur la côte ouest,

243
00:09:23.443 --> 00:09:24.854
qu'en Australie et en Irlande,

244
00:09:25.074 --> 00:09:26.193
puis un petit peu en Angleterre aussi.

245
00:09:26.474 --> 00:09:27.982
Et dans tous ces pays-là,

246
00:09:28.485 --> 00:09:30.114
il est évident qu'il y a un équilibre

247
00:09:30.401 --> 00:09:31.046
professionnelle,

248
00:09:31.086 --> 00:09:32.174
vie personnelle,

249
00:09:32.714 --> 00:09:33.089
qui est clé.

250
00:09:33.654 --> 00:09:34.714
C'est vrai que la partie,

251
00:09:34.895 --> 00:09:36.154
la part accordée aux loisirs,

252
00:09:36.254 --> 00:09:37.374
aux sports est très importante,

253
00:09:37.614 --> 00:09:38.494
à la vie de famille aussi.

254
00:09:38.734 --> 00:09:39.650
Et c'est inconcevable,

255
00:09:39.650 --> 00:09:39.874
en fait.

256
00:09:39.954 --> 00:09:44.174
C'est plutôt un signe d'incomplétance de rester trop tard.

257
00:09:44.297 --> 00:09:45.014
J'adorerais ça.

258
00:09:45.615 --> 00:09:46.468
Vivons comme on soit là,

259
00:09:46.468 --> 00:09:46.894
on le pense.

260
00:09:47.014 --> 00:09:50.354
Je pense que ça contribuera beaucoup à la santé mentale et à l'égalité homme-femme.

261
00:09:51.037 --> 00:09:51.394
Tout à fait.

262
00:09:52.079 --> 00:09:53.530
Je vous rejoins complètement sur ce point.

263
00:09:53.891 --> 00:09:54.231
Magali,

264
00:09:54.291 --> 00:09:55.273
je me disais justement,

265
00:09:55.313 --> 00:10:02.946
est-ce qu'il y a des moments clés dans la vie d'une personne aussi qui peuvent intensifier ce stress et ces difficultés au travail que vous avez commencé à évoquer ?

266
00:10:03.527 --> 00:10:03.648
Oui,

267
00:10:03.768 --> 00:10:04.329
forcément.

268
00:10:04.409 --> 00:10:04.670
Alors,

269
00:10:04.990 --> 00:10:09.360
il y a des moments clés professionnels qui vont être une promotion,

270
00:10:09.580 --> 00:10:10.522
un nouveau projet,

271
00:10:10.663 --> 00:10:12.707
l'arrivée d'un nouveau boss auquel il faut s'habituer.

272
00:10:14.210 --> 00:10:14.992
Ces moments clés,

273
00:10:15.814 --> 00:10:16.195
aujourd'hui,

274
00:10:16.215 --> 00:10:16.977
dans les entreprises,

275
00:10:16.977 --> 00:10:18.641
sont quand même souvent anticipés,

276
00:10:18.721 --> 00:10:20.645
voire accompagnés avec du mentoring,

277
00:10:20.746 --> 00:10:21.387
avec du coaching.

278
00:10:21.731 --> 00:10:25.467
parce que pris en compte comme étant des moments un peu plus intenses.

279
00:10:25.607 --> 00:10:29.027
Mais il y a aussi tout ce qui peut arriver dans la vie perso,

280
00:10:29.227 --> 00:10:31.107
ce que moi j'appelle d'abord les premières fois.

281
00:10:31.267 --> 00:10:34.106
Ce n'est pas parce qu'une première fois est une bonne nouvelle que ce n'est pas un moment de stress.

282
00:10:34.427 --> 00:10:35.494
Le premier déménagement,

283
00:10:35.494 --> 00:10:36.299
le premier bébé,

284
00:10:36.379 --> 00:10:37.567
la première rentrée scolaire,

285
00:10:37.807 --> 00:10:39.116
la première orientation scolaire,

286
00:10:39.157 --> 00:10:41.837
tous ces trucs de première fois où comme on ne l'a jamais fait,

287
00:10:41.897 --> 00:10:43.127
on se sent un peu gauche.

288
00:10:43.769 --> 00:10:46.203
Et donc ça génère du stress parce qu'on a peur de ne pas bien faire.

289
00:10:46.443 --> 00:10:47.828
Et puis après il y a les événements de vie,

290
00:10:48.089 --> 00:10:51.563
c'est-à-dire ce qui peut malheureusement nous arriver dans une vie,

291
00:10:52.284 --> 00:10:53.773
ou arriver à notre entourage,

292
00:10:53.934 --> 00:10:54.698
une maladie,

293
00:10:54.839 --> 00:10:55.403
un deuil.

294
00:10:56.062 --> 00:11:00.215
grosses difficultés scolaires pour un enfant et qui là aussi vont générer du stress.

295
00:11:00.555 --> 00:11:00.757
Moi,

296
00:11:00.797 --> 00:11:03.055
je suis toujours un peu étonnée par cette croyance.

297
00:11:03.378 --> 00:11:03.521
Alors,

298
00:11:03.521 --> 00:11:04.355
c'est en train de bouger,

299
00:11:04.657 --> 00:11:05.675
mais il y a encore quelques années,

300
00:11:05.795 --> 00:11:13.315
cette croyance française de on laisse la vie perso à la porte du bureau qui relève quasiment d'une intention de schizophrénie.

301
00:11:13.535 --> 00:11:13.940
C'est-à-dire,

302
00:11:13.980 --> 00:11:18.395
j'aurai mon moi perso et puis avec un proche qui souffre.

303
00:11:18.535 --> 00:11:19.974
Et quand j'ai fermé la porte du bureau,

304
00:11:20.416 --> 00:11:21.555
j'oublie mon proche qui souffre.

305
00:11:21.868 --> 00:11:26.279
Je trouve que c'est un non-sens à plein de niveaux de penser comme ça,

306
00:11:27.382 --> 00:11:29.387
les interactions entre vie pro et vie perso.

307
00:11:29.647 --> 00:11:29.988
Aujourd'hui,

308
00:11:30.008 --> 00:11:33.861
les entreprises voient bien que si ça ne va pas du côté perso,

309
00:11:34.021 --> 00:11:35.807
ça a un impact sur la performance professionnelle.

310
00:11:36.667 --> 00:11:36.988
Donc oui,

311
00:11:37.630 --> 00:11:38.413
aujourd'hui on le sait,

312
00:11:38.533 --> 00:11:39.737
oui aujourd'hui on le voit,

313
00:11:39.878 --> 00:11:45.567
et vous avez maintenant des entreprises qui agissent sur ces sujets-là et qui accompagnent leurs salariés dans les difficultés perso aussi.

314
00:11:46.895 --> 00:11:53.491
Et est-ce que vous diriez que c'est plutôt des structures qui se font davantage dans des grands groupes ou est-ce que c'est une tendance générale ?

315
00:11:54.615 --> 00:11:55.377
Est-ce que finalement,

316
00:11:55.678 --> 00:11:59.391
il y a vraiment une réelle prise en compte maintenant de cet impact ?

317
00:11:59.898 --> 00:12:00.020
Non,

318
00:12:00.020 --> 00:12:00.489
ce n'est pas là.

319
00:12:02.055 --> 00:12:02.175
Moi,

320
00:12:02.195 --> 00:12:02.756
ce que je vois,

321
00:12:02.837 --> 00:12:10.651
c'est qu'il y a aujourd'hui une proportion encore marginale de dirigeants qui ont une certaine vision de ces sujets-là.

322
00:12:10.897 --> 00:12:12.666
qu'on appellerait les early adopters,

323
00:12:12.706 --> 00:12:13.571
c'est-à-dire c'est des gens,

324
00:12:14.092 --> 00:12:15.541
pour des raisons diverses et variées,

325
00:12:15.561 --> 00:12:17.211
pour des raisons de conviction personnelle,

326
00:12:17.511 --> 00:12:19.021
pour des raisons d'histoire personnelle,

327
00:12:19.282 --> 00:12:20.651
pour des raisons de pragmatisme,

328
00:12:21.111 --> 00:12:23.011
c'est-à-dire c'est ce qu'attendent les salariés aujourd'hui,

329
00:12:23.412 --> 00:12:23.976
qui disent ok,

330
00:12:24.841 --> 00:12:25.183
on y va,

331
00:12:25.203 --> 00:12:26.371
on investit sur ces sujets-là.

332
00:12:26.571 --> 00:12:28.010
Ça reste encore une minorité.

333
00:12:29.486 --> 00:12:29.728
Alors,

334
00:12:30.010 --> 00:12:31.419
moi je pense pour deux raisons.

335
00:12:31.739 --> 00:12:32.343
La première,

336
00:12:32.403 --> 00:12:35.079
c'est la maturité en France sur ces sujets-là,

337
00:12:35.219 --> 00:12:38.899
qui est inférieure à celle qu'on va voir par exemple dans un pays comme les États-Unis.

338
00:12:39.079 --> 00:12:39.643
Aux États-Unis,

339
00:12:39.643 --> 00:12:48.338
vous avez ce qu'on appelle les employés assistance programme qui existent depuis 50 ans et qui sont vraiment là pour accompagner les salariés dans les difficultés de la vie perso.

340
00:12:48.559 --> 00:12:49.241
En France,

341
00:12:49.362 --> 00:12:56.579
je pense qu'on part du principe que le niveau déjà élevé de protection sociale qui existe fait que tout ça est couvert.

342
00:12:56.806 --> 00:12:58.111
Ce n'est pas complètement vrai,

343
00:12:58.211 --> 00:13:01.823
mais je pense que ça nourrit notre culture encore aujourd'hui.

344
00:13:02.123 --> 00:13:02.566
Et puis,

345
00:13:02.929 --> 00:13:04.863
dans les entreprises où ça commence à bouger,

346
00:13:05.103 --> 00:13:08.678
on a encore un peu le truc où le dirigeant n'est pas contre,

347
00:13:08.698 --> 00:13:09.703
mais il n'y a pas de budget affecté.

348
00:13:10.323 --> 00:13:10.444
Donc,

349
00:13:10.444 --> 00:13:13.523
c'est toujours compliqué de mettre en place des choses quand il n'y a pas de budget affecté.

350
00:13:13.885 --> 00:13:15.232
Je pense que ça bouge,

351
00:13:15.293 --> 00:13:17.083
ça bouge parce que les salariés disent qu'aujourd'hui,

352
00:13:17.183 --> 00:13:21.323
ils attendent aussi leur entreprise là-dessus et que la marque employeur va aussi se nourrir de ça.

353
00:13:23.188 --> 00:13:23.550
clairement.

354
00:13:24.014 --> 00:13:24.559
Et vous,

355
00:13:25.220 --> 00:13:26.632
vous managez des équipes,

356
00:13:26.653 --> 00:13:27.986
vous avez interviewé beaucoup de monde,

357
00:13:28.007 --> 00:13:28.431
Laetitia.

358
00:13:28.593 --> 00:13:31.808
Est-ce que le rythme de notre société moderne,

359
00:13:31.889 --> 00:13:37.299
qui est un rythme où le temps est devenu une valeur presque monnayable,

360
00:13:37.439 --> 00:13:41.257
est-ce que vous voyez que ça a un impact sur la santé mentale des individus ?

361
00:13:42.055 --> 00:13:42.697
Tout à fait,

362
00:13:42.978 --> 00:13:46.531
je l'observe dans des niveaux de fatigue.

363
00:13:46.712 --> 00:13:46.836
Alors,

364
00:13:46.836 --> 00:13:47.311
il y a plusieurs choses.

365
00:13:47.571 --> 00:13:48.013
Effectivement,

366
00:13:48.013 --> 00:13:49.017
le rythme s'accélère,

367
00:13:50.001 --> 00:13:51.628
ça s'accélère de plus en plus vite,

368
00:13:51.669 --> 00:13:52.231
j'ai envie de dire.

369
00:13:52.551 --> 00:13:55.471
Et il y a à la fois une sur-sollicitation déjà au travail,

370
00:13:55.771 --> 00:13:56.414
puisque avant,

371
00:13:56.414 --> 00:13:58.442
on avait peut-être des réunions,

372
00:13:58.764 --> 00:13:59.447
des e-mails,

373
00:13:59.487 --> 00:14:00.491
éventuellement des courriers.

374
00:14:00.571 --> 00:14:00.913
Maintenant,

375
00:14:00.954 --> 00:14:03.911
on a d'autres modes de communication qui se sont ajoutés,

376
00:14:04.111 --> 00:14:05.722
comme des chats,

377
00:14:05.843 --> 00:14:06.467
des WhatsApp,

378
00:14:06.527 --> 00:14:07.051
des choses comme ça.

379
00:14:07.111 --> 00:14:10.151
Ça multiplie les sollicitations déjà en interne.

380
00:14:10.957 --> 00:14:11.198
Et ça,

381
00:14:11.319 --> 00:14:12.385
ça participe,

382
00:14:12.425 --> 00:14:12.908
je pense,

383
00:14:12.908 --> 00:14:14.035
à une certaine fatigue.

384
00:14:14.856 --> 00:14:17.655
Le fait de voir à chaque fois ces boîtes aussi de mails qui s'empilent.

385
00:14:17.995 --> 00:14:18.116
Alors,

386
00:14:18.137 --> 00:14:19.874
est-ce que c'est une question de génération aussi ?

387
00:14:19.975 --> 00:14:20.096
Là,

388
00:14:20.096 --> 00:14:20.399
maintenant,

389
00:14:20.500 --> 00:14:22.195
on a une nouvelle génération qui est arrivée,

390
00:14:22.755 --> 00:14:24.014
qui fonctionne aussi différemment,

391
00:14:24.775 --> 00:14:27.972
qui est beaucoup rivée sur son smartphone,

392
00:14:28.112 --> 00:14:28.635
clairement,

393
00:14:28.835 --> 00:14:29.795
et sur ses réseaux sociaux.

394
00:14:30.055 --> 00:14:31.662
En termes de temps d'attention,

395
00:14:31.723 --> 00:14:34.355
je dirais qu'on sent que ça devient compliqué.

396
00:14:34.595 --> 00:14:35.807
C'est-à-dire que déjà en réunion,

397
00:14:35.949 --> 00:14:36.353
même si...

398
00:14:36.575 --> 00:14:37.041
Alors,

399
00:14:37.102 --> 00:14:38.175
il y a des choix qui peuvent se faire,

400
00:14:38.276 --> 00:14:39.647
de ne pas avoir de PC,

401
00:14:39.747 --> 00:14:40.352
de ne pas avoir...

402
00:14:40.934 --> 00:14:41.437
de téléphone,

403
00:14:41.437 --> 00:14:43.737
mais on sent qu'il y a une certaine agitation,

404
00:14:43.838 --> 00:14:47.027
impatience sur ces modes d'attention,

405
00:14:47.147 --> 00:14:47.875
de concentration.

406
00:14:48.341 --> 00:14:51.980
C'est vraiment là-dessus que je ressens aussi le fait de s'éparpiller finalement,

407
00:14:52.000 --> 00:14:54.282
à force d'avoir trop de leviers,

408
00:14:54.343 --> 00:14:55.978
trop de moyens de communication,

409
00:14:56.341 --> 00:14:59.616
d'être moins dans l'interaction visuelle aussi forcément.

410
00:14:59.656 --> 00:15:03.918
Il y a eu aussi un effet de tout ce qu'on a connu ces dernières années entre le confinement,

411
00:15:03.999 --> 00:15:06.141
l'ajustement avec le télétravail qui était nouveau aussi,

412
00:15:06.384 --> 00:15:09.807
de pouvoir trouver un nouveau mode de fonctionnement et de permettre à

413
00:15:10.273 --> 00:15:11.237
Aussi de recréer du lien,

414
00:15:11.338 --> 00:15:12.443
parce qu'on sent que chez certains,

415
00:15:12.443 --> 00:15:13.568
il y a aussi une démotivation.

416
00:15:13.708 --> 00:15:14.009
Là aussi,

417
00:15:14.712 --> 00:15:15.635
comment recréer du lien,

418
00:15:15.695 --> 00:15:16.980
redonner envie d'être là,

419
00:15:17.060 --> 00:15:19.188
présent dans les bureaux et d'interagir.

420
00:15:19.468 --> 00:15:19.813
Alors voilà,

421
00:15:19.833 --> 00:15:21.088
ça dépend vraiment des sociétés.

422
00:15:21.248 --> 00:15:23.328
Il y en a qui ont un petit peu plus travaillé là-dessus.

423
00:15:23.568 --> 00:15:24.620
Mais en en parlant autour de moi,

424
00:15:24.620 --> 00:15:25.368
ce n'est pas le cas partout.

425
00:15:25.788 --> 00:15:26.764
Et c'est vrai que ça peut être...

426
00:15:27.048 --> 00:15:30.974
On a quand même besoin de cette interaction et certains s'en sont tellement détachés que finalement,

427
00:15:31.034 --> 00:15:32.023
ils ont du mal aussi à...

428
00:15:33.145 --> 00:15:35.158
à retrouver le groupe,

429
00:15:35.420 --> 00:15:36.084
les échanges.

430
00:15:36.665 --> 00:15:40.044
Est-ce que vous pouvez nous donner des exemples d'actions qui ont été menées ?

431
00:15:40.044 --> 00:15:43.090
Parce que je pense que vous touchez du doigt un sujet fondamental qui est que,

432
00:15:43.191 --> 00:15:43.312
moi,

433
00:15:43.353 --> 00:15:46.236
quand j'entends des dirigeants dire on va les faire revenir au bureau non,

434
00:15:46.518 --> 00:15:47.524
il faut leur donner envie.

435
00:15:47.724 --> 00:15:50.381
Qu'est-ce qui peut donner envie de revenir sur un lieu de travail ?

436
00:15:50.844 --> 00:15:52.775
Le sujet des projets,

437
00:15:52.916 --> 00:15:54.042
déjà d'avoir des projets communs,

438
00:15:54.684 --> 00:15:55.983
des projets qui font qu'à un moment donné,

439
00:15:56.824 --> 00:15:58.463
il y a un intérêt à travailler ensemble aussi.

440
00:15:58.804 --> 00:15:59.148
Et donc,

441
00:15:59.148 --> 00:16:00.380
il y a le côté professionnel où,

442
00:16:00.380 --> 00:16:00.784
effectivement,

443
00:16:01.470 --> 00:16:02.943
c'est intéressant de pouvoir se retrouver pour…

444
00:16:03.093 --> 00:16:08.270
voir avancer sur différents sujets qui sont un petit peu transversaux et qui nécessitent de se parler,

445
00:16:08.290 --> 00:16:08.772
de se voir.

446
00:16:09.432 --> 00:16:09.653
Et puis,

447
00:16:09.653 --> 00:16:11.001
il y a aussi l'aspect ludique qui,

448
00:16:11.021 --> 00:16:11.524
en tout cas,

449
00:16:11.725 --> 00:16:13.052
est particulièrement important.

450
00:16:13.192 --> 00:16:16.192
Je le vois avec la nouvelle génération qui arrive ces dernières années.

451
00:16:16.412 --> 00:16:16.775
C'est-à-dire que,

452
00:16:16.775 --> 00:16:17.220
justement,

453
00:16:17.280 --> 00:16:17.603
pour eux,

454
00:16:17.644 --> 00:16:18.512
c'est beaucoup plus pour eux.

455
00:16:18.692 --> 00:16:19.095
En tout cas,

456
00:16:19.276 --> 00:16:20.202
la vie professionnelle,

457
00:16:20.202 --> 00:16:20.806
vie personnelle,

458
00:16:20.826 --> 00:16:21.752
tout est un peu entremêlé.

459
00:16:21.972 --> 00:16:22.093
Alors,

460
00:16:22.073 --> 00:16:23.018
je fais une généralisation,

461
00:16:23.219 --> 00:16:25.452
mais c'est ce qu'on observe en tout cas très souvent.

462
00:16:25.712 --> 00:16:26.154
Et donc là,

463
00:16:26.695 --> 00:16:31.512
le fait d'avoir aussi des raisons de se retrouver un petit peu hors les murs parfois,

464
00:16:31.553 --> 00:16:32.871
donc d'avoir des...

465
00:16:33.280 --> 00:16:42.212
des workshops où on va avoir une partie effectivement où on va travailler sur des projets communs professionnels et en même temps avoir des activités ludiques pour créer du lien ensemble un peu différemment.

466
00:16:42.592 --> 00:16:43.766
Ça peut ne pas plaire à tout le monde,

467
00:16:43.766 --> 00:16:44.212
je l'entends.

468
00:16:44.572 --> 00:16:45.236
C'est en tout cas,

469
00:16:45.880 --> 00:16:47.832
nous avec les nouvelles générations qui arrivent,

470
00:16:47.912 --> 00:16:52.292
quelque chose qui est très demandé et qui a contribué à recréer ce lien-là,

471
00:16:52.512 --> 00:16:54.032
ce que j'ai pu observer vraiment direct.

472
00:16:54.453 --> 00:16:55.672
Et redonner l'envie par là même.

473
00:16:56.375 --> 00:16:57.872
Et ça a bien fonctionné pour le coup,

474
00:16:58.013 --> 00:16:59.612
ça a donné vraiment une synergie.

475
00:17:00.511 --> 00:17:00.856
évidente.

476
00:17:01.136 --> 00:17:01.915
Mais c'est vrai qu'après,

477
00:17:02.418 --> 00:17:03.556
j'entends que selon les personnes,

478
00:17:03.717 --> 00:17:03.842
après,

479
00:17:03.842 --> 00:17:04.935
il y a des questions de personnalité.

480
00:17:05.196 --> 00:17:05.481
Parfois,

481
00:17:05.481 --> 00:17:12.075
il faut arriver aussi quand on est manager à s'adapter aux personnalités des uns et des autres et à pouvoir ajuster aussi la manière,

482
00:17:12.296 --> 00:17:13.235
les projets qu'on propose,

483
00:17:13.559 --> 00:17:14.055
la forme.

484
00:17:14.476 --> 00:17:17.763
Il y a bien sûr une identité entreprise et voilà,

485
00:17:17.864 --> 00:17:18.472
quelque chose à...

486
00:17:19.716 --> 00:17:23.632
qui doit se faire en commun et en même temps prendre en compte ces individualités.

487
00:17:24.432 --> 00:17:26.265
Donc ça nécessite aussi beaucoup de communication,

488
00:17:26.345 --> 00:17:27.312
beaucoup de temps d'écoute.

489
00:17:28.112 --> 00:17:30.352
Et donc c'est vrai qu'on avait commencé à en parler un petit peu tout à l'heure,

490
00:17:30.432 --> 00:17:34.792
j'aimerais revenir un petit peu sur le sujet vraiment de cette prise en compte de la santé mentale par les employeurs.

491
00:17:34.892 --> 00:17:36.660
Est-ce que vous observez,

492
00:17:36.680 --> 00:17:39.592
puisque vous êtes depuis longtemps sur ce marché,

493
00:17:40.173 --> 00:17:42.969
des changements positifs ou pas,

494
00:17:43.009 --> 00:17:43.552
quels qu'ils soient,

495
00:17:43.672 --> 00:17:46.366
des changements vraiment radicaux par rapport à la manière dont ça pouvait...

496
00:17:46.896 --> 00:17:48.408
ne pas être pris en compte par le passé,

497
00:17:49.294 --> 00:17:50.365
en termes de santé mentale,

498
00:17:50.426 --> 00:17:50.668
justement,

499
00:17:50.788 --> 00:17:51.517
par les employeurs,

500
00:17:51.517 --> 00:17:52.408
par les services RH.

501
00:17:53.088 --> 00:17:53.310
Alors,

502
00:17:53.532 --> 00:17:55.265
je pense qu'il y a...

503
00:17:56.197 --> 00:18:03.932
globalement une prise de conscience un peu forcée qui vient de l'augmentation du nombre de burn-out ou de plaintes pour harcèlement.

504
00:18:04.532 --> 00:18:04.915
C'est-à-dire que,

505
00:18:05.580 --> 00:18:05.942
moi je dis,

506
00:18:05.942 --> 00:18:07.292
il faut toujours se souvenir qu'in fine,

507
00:18:07.412 --> 00:18:07.997
une entreprise,

508
00:18:08.037 --> 00:18:09.852
elle est quand même là pour faire du profit,

509
00:18:10.072 --> 00:18:10.877
c'est quand même ce qui va,

510
00:18:11.441 --> 00:18:13.072
en tout cas pour générer du chiffre d'affaires,

511
00:18:13.192 --> 00:18:14.578
des opérations saines financières,

512
00:18:14.578 --> 00:18:17.792
que ce soit une entreprise à but lucratif ou non lucratif,

513
00:18:18.073 --> 00:18:21.732
l'idée c'est quand même que le chiffre d'affaires permette de couvrir les charges,

514
00:18:22.112 --> 00:18:23.592
c'est ça qui fait qu'une entreprise va vivre.

515
00:18:23.855 --> 00:18:25.009
Et donc quand on...

516
00:18:25.544 --> 00:18:27.235
touche à cet équilibre-là,

517
00:18:27.696 --> 00:18:28.201
c'est comme ça,

518
00:18:28.686 --> 00:18:29.089
souvent,

519
00:18:29.089 --> 00:18:31.836
qu'on obtient le plus vite une réaction de la structure.

520
00:18:32.692 --> 00:18:32.812
Or,

521
00:18:32.872 --> 00:18:45.628
le sujet du burn-out et le sujet du harcèlement sont des sujets qui touchent le financier puisque vous avez un certain nombre d'entreprises dans les dernières années qui ont été condamnées et ce sont des risques financiers non négligeables.

522
00:18:45.788 --> 00:18:46.692
Je pense qu'aujourd'hui,

523
00:18:47.013 --> 00:18:50.228
les entreprises ne traitent plus ça du tout à la légère.

524
00:18:50.428 --> 00:18:51.875
Et là où il y a une quinzaine d'années,

525
00:18:52.097 --> 00:18:55.233
on pouvait dire à un collaborateur qui se plaignait qu'on ne le traite pas bien,

526
00:18:55.414 --> 00:18:56.400
il devait s'endurcir,

527
00:18:56.461 --> 00:18:57.628
ce qui est des choses que j'ai entendues.

528
00:18:58.458 --> 00:19:01.052
Aujourd'hui on fait attention parce que l'entreprise sait qu'elle peut être exposée.

529
00:19:01.193 --> 00:19:01.961
Donc oui,

530
00:19:01.961 --> 00:19:02.972
il y a une prise de conscience.

531
00:19:03.492 --> 00:19:03.793
Après,

532
00:19:03.954 --> 00:19:08.972
moi je trouve qu'on est encore beaucoup sur ce que j'appelle de la prévention secondaire,

533
00:19:09.772 --> 00:19:11.882
c'est-à-dire que la prévention primaire,

534
00:19:11.882 --> 00:19:13.952
ça serait de faire en sorte que ça ne survienne pas.

535
00:19:14.132 --> 00:19:15.238
La prévention secondaire,

536
00:19:15.338 --> 00:19:16.946
c'est quand on détecte des situations,

537
00:19:17.047 --> 00:19:17.992
d'apporter du correctif.

538
00:19:18.903 --> 00:19:19.712
ce qui est déjà pas mal.

539
00:19:20.232 --> 00:19:20.353
Donc,

540
00:19:20.332 --> 00:19:24.632
ce qu'on voit avec un certain nombre d'expériences autour des allopsies,

541
00:19:24.792 --> 00:19:26.772
des accompagnements psychologiques et des choses comme ça,

542
00:19:27.274 --> 00:19:29.012
c'est quelque chose déjà.

543
00:19:29.572 --> 00:19:31.178
Je pense que le vrai boulot,

544
00:19:31.519 --> 00:19:41.072
c'est pour une entreprise d'identifier dans sa structure ce qui peut être générateur d'altération de la santé mentale.

545
00:19:41.193 --> 00:19:41.314
Moi,

546
00:19:41.314 --> 00:19:41.878
je dis souvent,

547
00:19:42.663 --> 00:19:43.187
une entreprise,

548
00:19:43.187 --> 00:19:43.972
ce n'est pas une clinique,

549
00:19:44.072 --> 00:19:46.512
c'est-à-dire que si j'ai une affection mentale,

550
00:19:47.077 --> 00:19:49.066
Ce n'est pas l'entreprise qui va la soigner,

551
00:19:49.066 --> 00:19:49.809
ce n'est pas son job,

552
00:19:49.809 --> 00:19:50.532
ce n'est pas son rôle.

553
00:19:50.712 --> 00:19:51.315
Par contre,

554
00:19:51.859 --> 00:19:54.232
je pense que le minimum syndical dans une entreprise,

555
00:19:54.372 --> 00:19:58.572
c'est que je reparte le soir au moins aussi bien que je suis arrivée le matin.

556
00:20:00.272 --> 00:20:03.212
Et donc la responsabilité pour moi de l'entreprise sur la santé mentale,

557
00:20:03.432 --> 00:20:04.457
c'est de traquer,

558
00:20:05.020 --> 00:20:07.272
entre autres via tout ce qui va être les analyses de risque,

559
00:20:07.454 --> 00:20:09.612
qui sont là aussi des obligations légales,

560
00:20:09.712 --> 00:20:12.652
de traquer tout ce qui peut être générateur d'un risque pour le bien-être.

561
00:20:14.058 --> 00:20:31.137
et ça je le vois encore assez peu et je pense que quand on aura le même niveau de maturité sur ces sujets là qu'à l'époque où on a traqué les risques physiques c'est à dire qu'aujourd'hui il n'y a plus une entreprise qui ne ferait pas le job de faire en sorte que ses salariés ne prennent pas de risques physiques et

562
00:20:31.117 --> 00:20:38.212
bien le jour où on arrivera à faire la même chose sur le bien-être je pense que l'entreprise commencera à être vraiment contributrice on n'en est pas encore là

563
00:20:39.731 --> 00:20:57.760
on n'en est pas encore là et vous de votre côté Laetitia dans votre podcast comment est-ce que vous abordez cette question de l'équilibre entre vie professionnelle et vie personnelle et la gestion du stress que ça peut générer alors j'aborde de différentes manières j'aime beaucoup partager des témoignages de choix de vie qui peuvent être un petit peu différents

564
00:20:58.022 --> 00:20:59.152
un peu hors des sentiers battus,

565
00:20:59.474 --> 00:21:00.708
plus pour montrer que c'est possible,

566
00:21:00.708 --> 00:21:00.972
en fait,

567
00:21:01.072 --> 00:21:01.862
de faire autrement,

568
00:21:01.902 --> 00:21:07.578
parce que c'est vrai que je pense que nous sommes quand même toute une génération à avoir été un peu dans une forme de tunnel,

569
00:21:07.679 --> 00:21:08.469
c'est comme ça que je le juge,

570
00:21:08.530 --> 00:21:08.692
après,

571
00:21:08.832 --> 00:21:09.805
si on est bien dans ce tunnel,

572
00:21:09.886 --> 00:21:10.331
c'est très bien,

573
00:21:11.438 --> 00:21:13.051
mais je l'ai ressenti un peu comme ça,

574
00:21:13.918 --> 00:21:14.141
et moi,

575
00:21:14.121 --> 00:21:14.445
à l'époque,

576
00:21:14.445 --> 00:21:16.732
c'est pour ça que j'ai eu le besoin d'aller à l'étranger voir autre chose,

577
00:21:16.952 --> 00:21:19.579
parce que j'avais l'impression que je devais absolument suivre une voie toute tracée,

578
00:21:19.782 --> 00:21:20.672
et ça me dérangeait un peu.

579
00:21:21.727 --> 00:21:25.480
Alors maintenant c'est vrai que les choses évoluent et que voilà on sait que les parcours de vie ne sont plus linéaires.

580
00:21:25.640 --> 00:21:26.023
Je pense que ça,

581
00:21:26.043 --> 00:21:28.600
ça a contribué aussi à une certaine forme de stress.

582
00:21:29.358 --> 00:21:29.921
de pression,

583
00:21:30.142 --> 00:21:31.972
donc vraiment des partages de choix de vie déjà,

584
00:21:32.312 --> 00:21:35.092
et puis aussi d'aborder le bien-être sous différentes formes,

585
00:21:35.373 --> 00:21:37.748
puisqu'effectivement il passe par l'esprit,

586
00:21:37.808 --> 00:21:38.352
par le corps,

587
00:21:38.472 --> 00:21:41.952
donc de pouvoir parler un petit peu de comment remettre du mouvement dans son quotidien,

588
00:21:42.112 --> 00:21:42.759
parce que ça aussi,

589
00:21:42.900 --> 00:21:44.092
nous sommes très sédentaires,

590
00:21:44.172 --> 00:21:47.252
et parfois quand on est pris par le stress de sa journée de travail,

591
00:21:47.452 --> 00:21:48.600
on oublie de se lever,

592
00:21:48.660 --> 00:21:50.412
on oublie d'aller boire un verre d'eau,

593
00:21:50.513 --> 00:21:51.852
on oublie des choses assez basiques,

594
00:21:52.172 --> 00:21:54.112
et c'est vrai que parfois ça paraît être une montagne,

595
00:21:54.357 --> 00:21:54.561
quand...

596
00:21:55.163 --> 00:21:57.116
quand ça fait longtemps qu'on n'y prête plus attention.

597
00:21:57.436 --> 00:21:58.766
Et ça peut recommencer déjà par là,

598
00:21:58.928 --> 00:21:59.976
sur ces petits moments,

599
00:22:00.296 --> 00:22:01.756
que ce soit même pendant sa pause déjeuner,

600
00:22:01.876 --> 00:22:05.596
de sortir au square du coin pour aller voir un peu de verdure,

601
00:22:05.836 --> 00:22:08.956
que ce soit prendre le temps de marcher quand on en a la possibilité.

602
00:22:09.276 --> 00:22:09.417
Voilà,

603
00:22:09.457 --> 00:22:12.256
tous ces moments qui vont permettre un peu de méditer avec soi-même,

604
00:22:12.559 --> 00:22:13.346
en quelque sorte,

605
00:22:13.689 --> 00:22:14.416
de se recentrer.

606
00:22:14.656 --> 00:22:15.380
Et puis justement,

607
00:22:15.621 --> 00:22:18.656
de proposer aussi des découvertes de pratiques.

608
00:22:18.816 --> 00:22:19.364
Donc typiquement,

609
00:22:19.384 --> 00:22:20.215
j'avais aussi fait un...

610
00:22:20.644 --> 00:22:27.631
un épisode avec une hypnothérapeute qui avait proposé une séance comme ça déjà de relaxation à distance parce que c'est vrai que c'est tous ces moments,

611
00:22:27.671 --> 00:22:43.835
alors je sais qu'il y a maintenant des applications qui le font aussi qui permettent d'avoir ce premier contact notamment je pense à des applications comme Petit Bambou dont on me parle souvent qui permettent déjà aux gens qui en ressentent le besoin de se recentrer parce que c'est vrai qu'entre le trajet dans le métro avec

612
00:22:44.521 --> 00:22:45.670
tout plein de monde autour,

613
00:22:45.851 --> 00:22:47.214
l'open space qui est assez bruyant

614
00:22:47.658 --> 00:22:47.819
Voilà,

615
00:22:47.859 --> 00:22:51.697
ça fait beaucoup de moments comme ça où finalement,

616
00:22:52.321 --> 00:22:54.552
on peut se retrouver à subir un petit peu l'environnement.

617
00:22:55.374 --> 00:22:56.621
Et nous avons tous besoin,

618
00:22:56.842 --> 00:22:57.364
par moments,

619
00:22:57.606 --> 00:22:58.269
de calme,

620
00:22:58.309 --> 00:22:58.832
de silence,

621
00:22:59.132 --> 00:23:00.332
de se recentrer sur soi.

622
00:23:00.552 --> 00:23:00.673
Donc,

623
00:23:00.733 --> 00:23:03.512
c'est après arriver à trouver l'activité qui va convenir pour chacun,

624
00:23:03.672 --> 00:23:08.330
pouvoir avoir ces quelques minutes au moins déjà par jour pour ce temps pour soi et pour prendre soin de soi,

625
00:23:08.350 --> 00:23:08.612
en fait,

626
00:23:08.712 --> 00:23:10.052
parce que ça commence aussi déjà par là.

627
00:23:10.853 --> 00:23:11.758
Dans ce que vous dites,

628
00:23:12.100 --> 00:23:14.332
j'ai envie de rebondir ou d'aller un peu plus loin,

629
00:23:14.532 --> 00:23:14.863
c'est-à-dire...

630
00:23:16.239 --> 00:23:17.622
Ce que vous êtes en train de nous dire,

631
00:23:17.622 --> 00:23:18.664
en tout cas ce que j'entends,

632
00:23:18.965 --> 00:23:20.488
c'est qu'on a,

633
00:23:21.190 --> 00:23:24.176
pour beaucoup d'entre nous qui travaillons dans les secteurs des services,

634
00:23:24.356 --> 00:23:27.824
on a des jobs sédentaires et intellectuels,

635
00:23:28.245 --> 00:23:32.976
c'est-à-dire qui sont plutôt dans l'utilisation de notre cerveau et de nos capacités intellectuelles.

636
00:23:33.217 --> 00:23:33.678
Et en fait,

637
00:23:33.899 --> 00:23:39.736
notre santé mentale souffre du fait qu'on ne se voit pas forcément raccordé à notre corps.

638
00:23:40.539 --> 00:24:08.068
c'est ça que vous nous dites tout à fait c'est tout à fait ce que je dis c'est que enfin je pense que ce que j'observe une forte déconnexion de la nature aussi parce que nous sommes dans des environnements souvent très citadins très urbains très bétonnés et déconnectés de notre propre corps en fait parce qu'on peut se retrouver pendant des heures assis en réunion ou sur des écrans et voilà on est absorbé alors pour plein de raisons et on oublie finalement on oublie de bouger nos membres déjà de nous hydrater de faire vraiment des besoins basiques

639
00:24:08.365 --> 00:24:11.140
qui participent au bien-être aussi mental.

640
00:24:11.661 --> 00:24:11.783
Oui,

641
00:24:11.824 --> 00:24:12.800
parce que c'est vraiment un tout.

642
00:24:13.801 --> 00:24:13.925
Oui,

643
00:24:13.925 --> 00:24:14.380
je suis d'accord.

644
00:24:14.620 --> 00:24:14.801
Eh bien,

645
00:24:14.801 --> 00:24:18.238
je crois qu'on arrive à la fin de notre podcast,

646
00:24:18.258 --> 00:24:18.740
Laetitia.

647
00:24:19.040 --> 00:24:19.161
Moi,

648
00:24:19.181 --> 00:24:20.105
ce que j'aimerais bien,

649
00:24:20.426 --> 00:24:23.500
c'est si vous deviez donner une action,

650
00:24:24.844 --> 00:24:30.675
qui vous semblent clés en faveur de la santé mentale au travail à nos auditrices et nos auditeurs,

651
00:24:30.675 --> 00:24:31.139
ça serait quoi ?

652
00:24:31.260 --> 00:24:34.500
Je pense qu'il y a un vrai travail de sensibilisation à faire encore en interne.

653
00:24:34.840 --> 00:24:35.183
Alors,

654
00:24:35.687 --> 00:24:37.280
si je le prends d'un point de vue professionnel,

655
00:24:37.400 --> 00:24:40.100
j'aurais envie de sensibiliser davantage les managers à cette question.

656
00:24:40.845 --> 00:24:44.020
Je pense qu'il y a encore un travail de communication à faire.

657
00:24:44.200 --> 00:24:45.203
Et à titre personnel,

658
00:24:45.464 --> 00:24:49.478
j'ai envie de dire que ne serait-ce que prendre 10 minutes par jour pour soi,

659
00:24:49.859 --> 00:24:50.040
déjà.

660
00:24:50.340 --> 00:24:51.726
Demander à chacun de se poser la question,

661
00:24:51.786 --> 00:24:52.891
est-ce que vraiment là aujourd'hui,

662
00:24:53.212 --> 00:24:54.959
j'ai pu prendre 10 minutes pour moi en fait ?

663
00:24:56.679 --> 00:25:18.057
ça commencerait par là parce que parfois c'est aussi simple que ça et si je devais et pas si d'ailleurs et moi mais moi je crois que je vais devenir une ardente combattante du présentéisme à la française parce que je pense que c'est la source de plein de mots si vous aviez envie chères auditrices et chers auditeurs d'essayer quelque chose est-ce qu'on pourrait imaginer pendant 4 semaines vous

664
00:25:18.138 --> 00:25:20.888
définissez a priori l'heure de fin de votre journée

665
00:25:21.834 --> 00:25:22.516
Alors vous dites,

666
00:25:22.998 --> 00:25:23.901
pendant 4 semaines,

667
00:25:24.062 --> 00:25:26.330
ma journée se termine à telle heure

668
00:25:26.852 --> 00:25:31.550
Et vous quittez l'entreprise ou vous déconnectez à l'heure que vous avez annoncé

669
00:25:32.155 --> 00:25:34.050
Et vous faites un point au bout de 4 semaines pour voir

670
00:25:34.874 --> 00:25:36.001
Pour voir comment vous vous sentez,

671
00:25:36.121 --> 00:25:37.670
pour voir si vous avez raté des choses

672
00:25:38.374 --> 00:25:40.265
Pour voir si jamais vous avez raté des choses,

673
00:25:40.265 --> 00:25:42.650
est-ce que c'est rattrapable Et pour voir si vous avez envie de continuer

674
00:25:43.032 --> 00:25:46.510
Je crois que plus on sera nombreux à décider que nos journées ont une heure de fin

675
00:25:47.094 --> 00:25:49.410
Et plus on contribuera à la santé mentale collective

676
00:25:50.649 --> 00:25:52.762
Merci beaucoup d'avoir été avec nous aujourd'hui.

677
00:25:53.522 --> 00:25:54.930
Si cet épisode vous a plu,

678
00:25:55.272 --> 00:25:57.101
non mais cet épisode vous a forcément plu,

679
00:25:57.822 --> 00:25:59.541
donc n'hésitez pas à nous laisser une note.

680
00:26:00.022 --> 00:26:01.330
Et si vous voulez en savoir plus,

681
00:26:01.391 --> 00:26:14.282
vous pouvez vous abonner directement depuis votre appli de podcast préférée pour suivre soit mon podcast Stop à la charge mentale ou celui de Laetitia et on sera ravis de vous retrouver dans nos espaces de podcast.

682
00:26:15.933 --> 00:26:22.510
Tout à fait et vous pouvez bien sûr contacter directement Magali sur le site Lili Facilite la Vie qui sera remis en description je pense.

683
00:26:22.830 --> 00:26:26.364
Et vous pouvez me contacter également sur mon compte Instagram Secrets de Polychinelle,

684
00:26:26.585 --> 00:26:27.790
les liens seront dans la description.

685
00:26:28.211 --> 00:26:29.590
Merci beaucoup et à bientôt.

686
00:26:29.770 --> 00:26:30.156
Au revoir,

687
00:26:30.379 --> 00:26:31.109
merci Laetitia.

688
00:26:32.093 --> 00:26:32.629
Merci Magali.

689
00:26:34.011 --> 00:26:37.237
Et si vous souhaitez me confier votre histoire sur le stress en entreprise,

690
00:26:38.059 --> 00:26:39.762
contactez-moi via notre site

691
00:26:40.524 --> 00:26:42.528
Lili Facilite la Vie,

692
00:26:42.568 --> 00:26:43.730
le lien est dans la description.

693
00:26:45.301 --> 00:26:48.751
Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouvel épisode de

694
00:26:49.494 --> 00:26:50.898
Top à la charge mentale.

695
00:26:51.798 --> 00:26:52.577
Merci et à bientôt.