WEBVTT

1
00:00:00.140 --> 00:00:00.921
Bonjour Cécile.

2
00:00:02.002 --> 00:00:02.802
Bonjour Mégali.

3
00:00:03.603 --> 00:00:05.485
Aujourd'hui je reçois Cécile Bannon.

4
00:00:05.565 --> 00:00:08.227
Cécile est coach en transition professionnelle.

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00:00:08.267 --> 00:00:11.030
Elle est spécialiste de l'ikigai et sociologue en entreprise.

6
00:00:11.550 --> 00:00:15.634
Et ses trois compétences sont les trois qui vont m'intéresser pour cet épisode.

7
00:00:16.214 --> 00:00:18.456
Elle a aussi une carrière dans le domaine de l'économie.

8
00:00:18.576 --> 00:00:20.638
Donc quand elle parle de l'entreprise,

9
00:00:21.119 --> 00:00:22.500
elle sait de quoi elle parle.

10
00:00:22.860 --> 00:00:23.681
Et aujourd'hui,

11
00:00:24.962 --> 00:00:26.884
elle s'inspire de l'ikigai.

12
00:00:27.576 --> 00:00:35.360
pour créer une méthode d'accompagnement et aider les personnes à construire un projet professionnel dans lequel elles seront alignées avec leur moi profond.

13
00:00:36.181 --> 00:00:38.082
C'est tout ce dont on a envie pour tout le monde,

14
00:00:38.142 --> 00:00:38.562
Cécile,

15
00:00:38.582 --> 00:00:38.962
n'est-ce pas ?

16
00:00:39.162 --> 00:00:41.043
Être alignée avec notre moi profond.

17
00:00:42.344 --> 00:00:46.186
C'est tout à fait la question du sens et aujourd'hui,

18
00:00:46.606 --> 00:00:47.787
c'est d'être alignée avec soi.

19
00:00:48.267 --> 00:00:48.587
Magali,

20
00:00:48.707 --> 00:00:49.548
juste une chose,

21
00:00:49.728 --> 00:00:49.848
oui,

22
00:00:51.049 --> 00:00:52.129
j'ai été sociologue,

23
00:00:52.269 --> 00:00:52.389
oui,

24
00:00:52.630 --> 00:00:53.610
j'ai été coach,

25
00:00:54.090 --> 00:00:54.210
oui,

26
00:00:54.310 --> 00:00:57.092
j'ai écrit un livre sur une méthode d'accompagnement.

27
00:00:57.480 --> 00:00:58.301
Et aujourd'hui,

28
00:00:58.501 --> 00:01:04.624
je suis conférencière et je porte mon message au cœur même des entreprises.

29
00:01:04.944 --> 00:01:05.145
Voilà,

30
00:01:05.285 --> 00:01:06.685
j'ai deux interlocuteurs.

31
00:01:07.186 --> 00:01:08.186
Lorsque j'étais coach,

32
00:01:08.566 --> 00:01:10.227
j'accompagnais des individus.

33
00:01:10.628 --> 00:01:11.068
Aujourd'hui,

34
00:01:11.208 --> 00:01:12.749
c'est l'autre partie,

35
00:01:13.109 --> 00:01:13.810
l'autre facette.

36
00:01:14.170 --> 00:01:15.631
C'est le monde de l'entreprise,

37
00:01:15.711 --> 00:01:16.751
comme tu viens de le dire,

38
00:01:17.332 --> 00:01:24.476
auquel je m'adresse parce que le job du côté des salariés a déjà été fait en quelque sorte.

39
00:01:25.444 --> 00:01:25.784
Du coup,

40
00:01:26.124 --> 00:01:26.565
maintenant,

41
00:01:26.625 --> 00:01:29.366
c'est à l'entreprise de se préoccuper de la question du sens.

42
00:01:30.146 --> 00:01:30.846
Alors justement,

43
00:01:30.866 --> 00:01:33.428
j'ai une première question qui est une vraie question pour moi.

44
00:01:34.308 --> 00:01:35.048
Ma conviction,

45
00:01:35.188 --> 00:01:36.749
c'est qu'aujourd'hui,

46
00:01:36.789 --> 00:01:38.190
les entreprises globalement,

47
00:01:38.490 --> 00:01:41.631
si on excepte le secteur de l'économie sociale et solidaires,

48
00:01:42.792 --> 00:01:45.873
c'est un monde qui est guidé par la recherche du profit.

49
00:01:47.133 --> 00:01:51.575
On est dans un monde qui est capitaliste et même de plus en plus libéral de mon point de vue,

50
00:01:51.635 --> 00:01:53.016
mais tu me diras ce que tu en penses.

51
00:01:53.972 --> 00:01:58.393
Pourquoi une entreprise orientée vers le profit devrait-elle s'intéresser au sens ?

52
00:01:59.494 --> 00:02:00.454
Deux points là-dessus.

53
00:02:00.894 --> 00:02:01.034
Un,

54
00:02:01.934 --> 00:02:03.875
peut-être qu'il y a un excès de libéralisme,

55
00:02:04.435 --> 00:02:07.396
mais on est quand même obligé de considérer qu'une entreprise,

56
00:02:07.536 --> 00:02:09.636
heureusement qu'elle fait des profits,

57
00:02:09.936 --> 00:02:11.437
sinon elle ne peut pas payer les salaires.

58
00:02:11.997 --> 00:02:16.838
Donc ça c'est une facette sur laquelle je ne me lance pas trop,

59
00:02:17.238 --> 00:02:17.579
parce que,

60
00:02:18.519 --> 00:02:18.639
ok,

61
00:02:18.859 --> 00:02:19.839
les excès sont mauvais,

62
00:02:19.899 --> 00:02:21.660
mais à la base il faut bien gagner des sous.

63
00:02:21.1000 --> 00:02:22.640
En revanche,

64
00:02:23.524 --> 00:02:24.725
Ce que l'on constate aujourd'hui,

65
00:02:24.825 --> 00:02:27.087
c'est quand même qu'il y a un souci dans la santé mentale.

66
00:02:27.647 --> 00:02:37.554
On le voit dans le nombre d'arrêts de maladies pour cause de santé mentale ou pour l'absentéisme de longue durée.

67
00:02:39.255 --> 00:02:40.876
Parce que c'est ce critère-là,

68
00:02:41.036 --> 00:02:42.057
c'est longue durée,

69
00:02:42.597 --> 00:02:44.459
c'est le nombre qui a augmenté.

70
00:02:45.159 --> 00:02:51.243
Donc il y a quelque chose qui est en train de se dessiner très fortement.

71
00:02:52.284 --> 00:02:53.845
Et ce que l'on sait également,

72
00:02:54.305 --> 00:02:58.808
c'est qu'il y a en même temps du désengagement et des démissions.

73
00:02:58.888 --> 00:03:00.008
Un gros turnover,

74
00:03:00.088 --> 00:03:00.449
tu vois.

75
00:03:00.829 --> 00:03:01.209
Regarde,

76
00:03:01.209 --> 00:03:02.530
en 2023,

77
00:03:02.930 --> 00:03:06.432
il y avait plus de 500 000 personnes qui ont démissionné d'un CDI.

78
00:03:07.613 --> 00:03:09.894
Je parle au dernier trimestre,

79
00:03:09.954 --> 00:03:10.554
pas en une année.

80
00:03:10.554 --> 00:03:12.555
500 000 personnes,

81
00:03:12.555 --> 00:03:15.677
c'est la ville de Toulouse.

82
00:03:16.178 --> 00:03:17.038
C'est énorme quand même.

83
00:03:17.578 --> 00:03:17.778
Donc,

84
00:03:19.579 --> 00:03:20.380
que se passe-t-il ?

85
00:03:20.940 --> 00:03:21.320
Alors tu vois,

86
00:03:21.320 --> 00:03:22.681
on a cette démission,

87
00:03:22.881 --> 00:03:23.961
ce désengagement,

88
00:03:24.421 --> 00:03:27.163
et puis cette santé mentale qui va moins bien.

89
00:03:27.643 --> 00:03:28.723
Alors que se passe-t-il ?

90
00:03:29.503 --> 00:03:30.584
Dans le monde du travail,

91
00:03:30.824 --> 00:03:32.305
il y a un quotidien,

92
00:03:33.085 --> 00:03:36.586
une façon de travailler qui perd du sens,

93
00:03:37.547 --> 00:03:38.987
qui fait perdre le sens.

94
00:03:39.608 --> 00:03:41.688
Regarde les reporting.

95
00:03:42.489 --> 00:03:43.649
Tu as des managers,

96
00:03:44.249 --> 00:03:46.270
en particulier les managers de proximité,

97
00:03:46.870 --> 00:03:48.651
ils passent leur temps à faire des reporting.

98
00:03:49.211 --> 00:03:50.232
C'est tous les mois,

99
00:03:50.352 --> 00:03:50.512
c'est...

100
00:03:50.712 --> 00:03:51.372
tous les quinze jours,

101
00:03:51.692 --> 00:03:53.153
c'est toutes les semaines.

102
00:03:54.193 --> 00:03:55.994
Et pendant qu'ils font l'administratif,

103
00:03:56.534 --> 00:03:58.154
ils ne sont pas à côté des équipes.

104
00:03:59.114 --> 00:04:00.335
On ne peut pas leur reprocher.

105
00:04:01.455 --> 00:04:02.695
Le temps n'est pas extensible.

106
00:04:02.996 --> 00:04:05.896
Alors c'est sur eux que repose toute cette charge mentale.

107
00:04:06.296 --> 00:04:06.917
Et c'est eux,

108
00:04:07.137 --> 00:04:07.597
évidemment,

109
00:04:07.837 --> 00:04:08.957
plus les collaborateurs.

110
00:04:09.217 --> 00:04:10.658
On sait qu'il y a beaucoup de burn-out,

111
00:04:10.698 --> 00:04:11.018
etc.

112
00:04:11.578 --> 00:04:16.659
Donc on sait qu'il y a beaucoup de choses que les gens supportent dû à l'organisation du travail.

113
00:04:17.440 --> 00:04:18.060
Et c'est comme ça.

114
00:04:18.488 --> 00:04:19.689
Il y a des procédures,

115
00:04:19.689 --> 00:04:20.709
il y a des reporting,

116
00:04:21.009 --> 00:04:22.090
il faut faire vite,

117
00:04:23.151 --> 00:04:25.752
il y a une hiérarchie qui parfois tâtillonne,

118
00:04:26.072 --> 00:04:26.973
parfois qui a peur.

119
00:04:27.793 --> 00:04:33.056
C'est toute cette globalité qui fait qu'à un moment on perd pied,

120
00:04:33.476 --> 00:04:36.538
peut-être aussi parce qu'on manque de soutien.

121
00:04:37.498 --> 00:04:42.141
Aussi bien le soutien des collègues de travail que le soutien du manager,

122
00:04:42.321 --> 00:04:47.664
parce que le manager il est pris par les tâches administratives.

123
00:04:48.128 --> 00:04:48.328
Voilà,

124
00:04:48.849 --> 00:04:50.510
c'est comment on fait les deux en même temps,

125
00:04:51.271 --> 00:04:51.811
c'est compliqué.

126
00:04:52.451 --> 00:04:52.652
Donc,

127
00:04:53.452 --> 00:04:59.397
il me semble que c'est une des raisons qui expliquent l'alourdissement de la charge mentale.

128
00:05:00.289 --> 00:05:01.910
Je te donne un autre exemple,

129
00:05:01.970 --> 00:05:02.310
Magali.

130
00:05:02.750 --> 00:05:05.211
Quand on te dit fais vite eh bien,

131
00:05:07.091 --> 00:05:12.793
c'est à toi de choisir jusqu'où tu peux diminuer la qualité pour aller plus vite.

132
00:05:13.513 --> 00:05:13.633
Ça,

133
00:05:13.713 --> 00:05:15.274
c'est une responsabilité.

134
00:05:16.334 --> 00:05:18.014
Ce n'est pas écrit dans la fiche de poste.

135
00:05:18.435 --> 00:05:21.115
Ou quand on te dit on ne remplacera pas la personne absente,

136
00:05:21.295 --> 00:05:21.816
mais par contre,

137
00:05:21.856 --> 00:05:22.796
veille sur tes équipes,

138
00:05:22.816 --> 00:05:23.456
alors viens naître

139
00:05:23.856 --> 00:05:26.037
C'est une question paradoxale.

140
00:05:26.337 --> 00:05:26.597
C'est ça.

141
00:05:26.857 --> 00:05:30.018
qui laisse le manager au milieu du guillet tout seul.

142
00:05:30.018 --> 00:05:30.358
Tu sais,

143
00:05:30.358 --> 00:05:32.359
ça me fait penser aux soldats qui seraient partis tout seuls,

144
00:05:32.359 --> 00:05:32.939
ils se retournent,

145
00:05:32.939 --> 00:05:33.999
ils disent Ah d'accord,

146
00:05:34.179 --> 00:05:35.879
il n'y a plus personne Absolument.

147
00:05:37.480 --> 00:05:39.721
C'est exactement un excellent exemple aussi,

148
00:05:40.141 --> 00:05:45.402
c'est qu'est-ce que je donne comme ressource à ce manager alors que je remplis,

149
00:05:45.442 --> 00:05:46.822
c'est un certain nombre de fois,

150
00:05:47.123 --> 00:05:49.643
donc à un moment il y a un déséquilibre,

151
00:05:50.023 --> 00:05:55.845
et on sait bien que le déséquilibre entre les ressources et ce que l'on pense devoir faire.

152
00:05:56.353 --> 00:05:57.534
ça crée du stress.

153
00:05:58.754 --> 00:05:59.134
Le stress,

154
00:05:59.174 --> 00:06:00.035
c'est du déséquilibre,

155
00:06:00.035 --> 00:06:00.735
on est bien d'accord.

156
00:06:01.455 --> 00:06:05.097
Les ressources que je pense avoir et la tâche qu'il me reste à accomplir,

157
00:06:05.557 --> 00:06:08.458
c'est cette perception de déséquilibre qui crée le stress.

158
00:06:08.958 --> 00:06:11.639
Le stress qui s'accumule devient du mauvais stress,

159
00:06:11.719 --> 00:06:12.340
on est d'accord.

160
00:06:12.820 --> 00:06:12.940
Donc,

161
00:06:12.1000 --> 00:06:14.781
si je vais jusqu'au bout de ton raisonnement,

162
00:06:15.161 --> 00:06:17.222
l'entreprise qui compte ses sous,

163
00:06:17.442 --> 00:06:18.082
et c'est logique,

164
00:06:18.082 --> 00:06:19.022
je suis d'accord avec toi,

165
00:06:19.543 --> 00:06:22.664
a intérêt à faire attention à ça parce que ça lui coûte de l'argent.

166
00:06:23.564 --> 00:06:23.824
C'est ça,

167
00:06:23.984 --> 00:06:25.205
le coût du désengagement…

168
00:06:26.337 --> 00:06:27.138
Il y a un cabinet,

169
00:06:27.218 --> 00:06:29.199
c'est le cabinet Mozart Consulting,

170
00:06:29.680 --> 00:06:30.500
qui l'a évalué,

171
00:06:30.760 --> 00:06:34.623
c'est quelque chose comme 13 000 euros par an et par personne.

172
00:06:35.144 --> 00:06:35.264
Ça,

173
00:06:35.324 --> 00:06:36.284
c'est le désengagement.

174
00:06:36.905 --> 00:06:37.445
Les démissions,

175
00:06:37.445 --> 00:06:38.946
ce n'est pas la même que je t'explique le coût,

176
00:06:38.986 --> 00:06:39.787
tout le monde le connaît.

177
00:06:40.147 --> 00:06:41.008
C'est exactement,

178
00:06:42.068 --> 00:06:44.470
sans compter le coût qu'on ne connaît pas,

179
00:06:44.790 --> 00:06:48.693
c'est-à-dire de faire supporter la charge de travail de celui qui part,

180
00:06:49.153 --> 00:06:49.954
par les autres,

181
00:06:50.014 --> 00:06:50.914
par ceux qui restent.

182
00:06:51.115 --> 00:06:51.235
Ça,

183
00:06:51.215 --> 00:06:52.195
on ne sait pas l'évaluer.

184
00:06:52.936 --> 00:06:53.416
Et pourtant,

185
00:06:53.756 --> 00:06:54.497
ça coûte des sous.

186
00:06:54.797 --> 00:06:54.957
Voilà,

187
00:06:55.438 --> 00:07:13.272
donc il y a tout ce contexte qui est créateur de charges et on se dit mais quel sens ça a de faire partir des compétences et de ne pas les remplacer ou d'attendre trois mois parce que c'est vrai qu'en ce moment il y a des secteurs ou des métiers qui sont en pénurie.

188
00:07:13.532 --> 00:07:14.473
Alors comment on fait ?

189
00:07:15.133 --> 00:07:16.714
On se sent impuissant et ça,

190
00:07:16.774 --> 00:07:17.775
ça fait perdre de sens.

191
00:07:19.016 --> 00:07:19.136
Oui,

192
00:07:19.256 --> 00:07:19.857
je suis d'accord.

193
00:07:20.249 --> 00:07:20.649
Et alors,

194
00:07:20.790 --> 00:07:21.210
donc toi,

195
00:07:22.151 --> 00:07:24.072
depuis pas mal d'années maintenant,

196
00:07:24.112 --> 00:07:25.133
tu travailles sur… Alors,

197
00:07:25.133 --> 00:07:26.634
est-ce qu'on peut appeler ça un outil ?

198
00:07:27.175 --> 00:07:28.416
Est-ce que c'est une philosophie ?

199
00:07:28.476 --> 00:07:28.956
L'Ikigai,

200
00:07:29.036 --> 00:07:29.537
raconte-moi,

201
00:07:29.637 --> 00:07:31.558
parce que je ne sais pas exactement ce que c'est,

202
00:07:31.578 --> 00:07:32.699
je ne saurais pas expliquer.

203
00:07:33.880 --> 00:07:34.301
L'Ikigai,

204
00:07:34.481 --> 00:07:36.102
c'est en Occident,

205
00:07:36.242 --> 00:07:36.663
je parle.

206
00:07:37.083 --> 00:07:38.304
L'Ikigai en Occident,

207
00:07:38.344 --> 00:07:39.425
c'est devenu un outil.

208
00:07:39.905 --> 00:07:40.406
Au Japon,

209
00:07:40.486 --> 00:07:41.647
c'est un état d'esprit.

210
00:07:42.127 --> 00:07:42.427
Tu vois,

211
00:07:42.467 --> 00:07:43.388
c'est la même chose.

212
00:07:44.249 --> 00:07:44.409
Voilà.

213
00:07:45.130 --> 00:07:45.530
Donc moi,

214
00:07:45.930 --> 00:07:47.932
dans la méthode que j'ai conçue,

215
00:07:48.072 --> 00:07:49.213
en m'inspirant de l'Ikigai…

216
00:07:49.641 --> 00:07:53.122
J'ai essayé de garder l'état d'esprit du Japon.

217
00:07:53.243 --> 00:07:54.483
Et cet état d'esprit,

218
00:07:54.683 --> 00:08:02.046
c'est je fais du mieux que je peux parce que je sais que je le fais bien,

219
00:08:02.166 --> 00:08:03.287
parce que ça me plaît,

220
00:08:03.627 --> 00:08:07.768
parce qu'aujourd'hui je me lève en ayant l'envie,

221
00:08:08.369 --> 00:08:10.770
le désir de faire ce que je fais,

222
00:08:11.030 --> 00:08:13.231
qui va être utile à ma communauté,

223
00:08:14.011 --> 00:08:14.911
que je sais faire.

224
00:08:15.512 --> 00:08:16.632
Mais si je sais le faire,

225
00:08:17.392 --> 00:08:18.073
en Occident,

226
00:08:18.533 --> 00:08:18.953
broum !

227
00:08:19.549 --> 00:08:20.309
revenons chez nous,

228
00:08:20.449 --> 00:08:21.790
on appelle ça une compétence.

229
00:08:22.190 --> 00:08:22.370
Donc,

230
00:08:22.530 --> 00:08:25.832
as-tu ou non les compétences pour le poste que tu occupes ?

231
00:08:26.952 --> 00:08:27.773
Dans l'entreprise,

232
00:08:27.933 --> 00:08:32.114
on sait bien qu'il y a un certain nombre de cas où on fait du comblement de poste,

233
00:08:32.435 --> 00:08:33.655
ou alors on prend quelqu'un,

234
00:08:33.755 --> 00:08:34.235
on se dit,

235
00:08:35.476 --> 00:08:36.796
on va lui donner une formation,

236
00:08:36.856 --> 00:08:37.477
il s'y fera,

237
00:08:37.637 --> 00:08:38.737
mais pas du tout,

238
00:08:38.877 --> 00:08:39.778
si on prend un poisson,

239
00:08:39.778 --> 00:08:40.738
on le met dans un arbre,

240
00:08:40.978 --> 00:08:41.899
il ne s'y fera jamais.

241
00:08:42.479 --> 00:08:42.659
Donc,

242
00:08:42.939 --> 00:08:43.319
l'idée,

243
00:08:43.419 --> 00:08:44.059
c'est de dire,

244
00:08:44.500 --> 00:08:47.641
donner un poste à quelqu'un s'il a les compétences.

245
00:08:47.925 --> 00:08:49.226
Et toi qui es le quelqu'un,

246
00:08:49.366 --> 00:08:50.267
prends-toi en main,

247
00:08:50.648 --> 00:08:54.851
et si ton RH essaye de te faire tenir un poste que tu ne te sens pas,

248
00:08:55.872 --> 00:08:56.753
il faut le dire,

249
00:08:57.374 --> 00:09:00.737
mais il faut le dire avec une conviction,

250
00:09:00.917 --> 00:09:01.758
une certitude,

251
00:09:02.178 --> 00:09:03.799
celle d'avoir travaillé sur toi,

252
00:09:04.240 --> 00:09:09.104
et d'être en mesure d'expliquer au RH par exemple que pour ce poste-là,

253
00:09:09.725 --> 00:09:11.706
tu n'as pas vraiment les compétences,

254
00:09:12.367 --> 00:09:13.008
parce que toi,

255
00:09:13.228 --> 00:09:14.329
tes compétences c'est...

256
00:09:14.729 --> 00:09:40.903
nanana nanana nanana nanana et tu les connais parce que tu as fait un travail sur toi et tu les as identifié à ce moment là tu deviens crédible et tu deviens légitime dans ton discours le rh te regarde en disant ok c'est pas un touriste il connaît il a raison il sait de quoi il parle voilà donc l'ikigaï ça sert à comprendre ce pourquoi on est fait et

257
00:09:40.943 --> 00:09:43.565
quand on est fait pour quelque chose on est à sa place

258
00:09:44.257 --> 00:09:44.538
Et ça,

259
00:09:44.918 --> 00:09:45.599
ça fait sens.

260
00:09:46.260 --> 00:09:46.380
Ça,

261
00:09:46.460 --> 00:09:47.081
c'est le sens.

262
00:09:47.882 --> 00:09:48.002
Donc,

263
00:09:48.042 --> 00:09:55.511
si chaque entreprise mettait l'outil Ikigai à la disposition de chacun,

264
00:09:55.992 --> 00:09:57.214
en lui donnant le temps,

265
00:09:57.814 --> 00:09:59.757
parce qu'il faut du temps pour trouver son Ikigai,

266
00:10:00.197 --> 00:10:01.479
où sont ses compétences.

267
00:10:01.851 --> 00:10:03.032
où est son envie,

268
00:10:03.332 --> 00:10:05.433
où est son plaisir dans le travail,

269
00:10:05.773 --> 00:10:07.974
qu'est-ce qui fait sens pour moi dans le travail,

270
00:10:08.415 --> 00:10:10.056
il faut un peu de temps pour le trouver.

271
00:10:10.496 --> 00:10:11.516
Donc si l'entreprise,

272
00:10:11.596 --> 00:10:12.857
et je sais qu'il y en a qui le font,

273
00:10:12.877 --> 00:10:15.278
je crois que c'est l'entreprise Safran notamment,

274
00:10:15.619 --> 00:10:21.702
qui donne du temps aux salariés pour qu'ils trouvent le projet professionnel qui leur convient,

275
00:10:22.382 --> 00:10:30.807
et ensuite l'entreprise débloque la formation pour l'aider à encore progresser et s'engage à le laisser faire son projet chez elle.

276
00:10:31.091 --> 00:10:33.292
au lieu de partir et d'aller le faire à la conférence,

277
00:10:33.672 --> 00:10:34.353
elle le garde.

278
00:10:34.893 --> 00:10:35.874
C'est intelligent,

279
00:10:35.974 --> 00:10:36.114
non ?

280
00:10:37.615 --> 00:10:39.976
Mais si je me fais un petit peu l'avocat du diable,

281
00:10:40.556 --> 00:10:45.499
est-ce que l'Ikigai ne serait pas réservé plutôt au job d'encadrement,

282
00:10:45.839 --> 00:10:47.180
enfin de cadre au sens large ?

283
00:10:47.220 --> 00:10:47.600
C'est-à-dire,

284
00:10:49.161 --> 00:10:54.263
est-ce que l'Ikigai va s'appliquer effectivement à des emplois aussi moins qualifiés dans l'entreprise ?

285
00:10:54.283 --> 00:10:54.724
C'est ça,

286
00:10:55.004 --> 00:10:55.284
c'est ça.

287
00:10:55.364 --> 00:10:56.925
Pour les emplois moins qualifiés,

288
00:10:57.365 --> 00:10:59.766
c'est un petit peu moins pertinent.

289
00:10:59.786 --> 00:10:59.926
Alors,

290
00:11:00.187 --> 00:11:00.767
ce qu'on voit...

291
00:11:01.219 --> 00:11:01.839
Cependant,

292
00:11:04.600 --> 00:11:06.260
pour des emplois moins qualifiés,

293
00:11:06.440 --> 00:11:09.561
trouver le geste,

294
00:11:10.262 --> 00:11:11.442
la tournure du geste.

295
00:11:11.742 --> 00:11:16.623
Il y a des gens qui sont peut-être plus disposés à faire tel geste qu'à faire tel autre.

296
00:11:17.323 --> 00:11:22.365
Il y a peut-être des personnes qui sont plus disposées pour la menuiserie que pour la plomberie.

297
00:11:22.925 --> 00:11:23.045
Ça,

298
00:11:23.045 --> 00:11:24.726
on peut peut-être l'identifier quand même.

299
00:11:25.746 --> 00:11:26.126
Tu sais,

300
00:11:26.166 --> 00:11:26.586
on dit,

301
00:11:27.986 --> 00:11:29.847
moi quand j'ai fait mes études de sociologie,

302
00:11:30.291 --> 00:11:31.792
La première chose que j'ai apprise,

303
00:11:31.952 --> 00:11:36.475
c'est que seul le balayeur sait s'il faut un poste,

304
00:11:36.856 --> 00:11:38.517
un balayron ou un balay carré.

305
00:11:39.437 --> 00:11:40.978
Donc ça c'est un emploi non qualifié,

306
00:11:41.339 --> 00:11:42.840
mais c'est quand même à cette personne,

307
00:11:43.240 --> 00:11:46.842
c'est quand même cette personne qu'on doit consulter pour savoir comment elle,

308
00:11:46.882 --> 00:11:47.423
elle ferait.

309
00:11:48.223 --> 00:11:49.944
À condition évidemment qu'elle soit,

310
00:11:50.445 --> 00:11:51.626
s'il est bon en menuiserie,

311
00:11:51.626 --> 00:11:52.826
il ne faut pas le mettre en plomberie.

312
00:11:53.087 --> 00:11:54.327
Donc ça on peut l'identifier.

313
00:11:54.928 --> 00:11:56.589
Et une fois qu'il a identifié ça,

314
00:11:56.629 --> 00:11:58.971
donc pour les métiers qui sont un peu moins…

315
00:11:59.751 --> 00:12:15.866
qualifié par contre il faut ajouter la confiance en se disant que ce gars là il a le tour de main et ben ils me disent lui comment il faut faire c'est moi au bureau des méthodes à lui dire il faut faire comme ça ça

316
00:12:15.866 --> 00:12:25.295
allait être mon point suivant c'est à dire que comment on fait dans l'entreprise pour que justement l'e-cigar ne soit pas juste un outil possiblement un peu gadget

317
00:12:25.819 --> 00:12:28.021
et deviennent une culture d'entreprise ?

318
00:12:28.181 --> 00:12:29.482
Tu as cité une entreprise qui,

319
00:12:30.162 --> 00:12:30.722
tu me dis,

320
00:12:31.423 --> 00:12:32.103
le fait très bien.

321
00:12:32.924 --> 00:12:39.889
Comment est-ce qu'on fait pour que ça passe de outil à culture et donc que ça ne soit pas vu comme encore un gadget un peu superficiel,

322
00:12:39.889 --> 00:12:42.050
mais quelque chose de vraiment profond dans l'entreprise ?

323
00:12:42.070 --> 00:12:44.072
C'est quoi les conditions de succès finalement ?

324
00:12:45.152 --> 00:12:45.533
Magali,

325
00:12:46.073 --> 00:12:48.915
tu sais comme moi que pour changer une culture d'entreprise,

326
00:12:49.675 --> 00:12:50.516
il faut du temps.

327
00:12:51.417 --> 00:12:52.357
Tu es d'accord avec moi,

328
00:12:52.417 --> 00:12:54.739
ça va se faire comme ça d'un claquement de doigts.

329
00:12:55.363 --> 00:12:55.563
Alors,

330
00:12:55.963 --> 00:12:57.084
l'autre côté,

331
00:12:57.364 --> 00:12:58.764
que je n'ai pas encore eu le temps de te dire,

332
00:12:58.824 --> 00:13:00.365
l'autre facette de l'Itigai,

333
00:13:01.125 --> 00:13:03.046
c'est qu'il y a un contenu,

334
00:13:03.266 --> 00:13:04.087
du moins au Japon,

335
00:13:04.627 --> 00:13:05.687
de toujours faire mieux.

336
00:13:06.328 --> 00:13:07.888
Pas plus en quantité,

337
00:13:08.609 --> 00:13:09.829
mieux en qualité.

338
00:13:10.849 --> 00:13:11.030
Donc,

339
00:13:11.110 --> 00:13:13.250
laisser à chacun la liberté,

340
00:13:13.391 --> 00:13:17.872
l'autonomie d'améliorer selon lui,

341
00:13:18.433 --> 00:13:20.654
comme ça lui vient en termes d'organisation,

342
00:13:20.994 --> 00:13:22.094
pour que ça se passe mieux.

343
00:13:23.275 --> 00:13:23.835
Regardons.

344
00:13:24.235 --> 00:13:24.875
Quelque chose.

345
00:13:25.055 --> 00:13:27.297
Si quelqu'un a un geste qui est contrarié,

346
00:13:28.337 --> 00:13:29.758
plus il va être contrarié,

347
00:13:29.878 --> 00:13:34.621
plus il va s'obliger à faire d'une manière qui ne lui convient pas.

348
00:13:35.121 --> 00:13:37.682
Plus il sera fatigué dans la fin de la journée,

349
00:13:38.063 --> 00:13:39.143
parce que toute la journée,

350
00:13:39.143 --> 00:13:43.806
il se sera obligé à faire quelque chose qui va contre ce que lui aurait fait.

351
00:13:44.146 --> 00:13:44.266
Donc,

352
00:13:44.266 --> 00:13:45.707
il y a un petit peu d'autonomie,

353
00:13:45.747 --> 00:13:46.507
il a laissé,

354
00:13:48.388 --> 00:13:50.209
quels que soient les niveaux dans l'entreprise,

355
00:13:50.549 --> 00:13:51.970
en termes d'organisation,

356
00:13:52.150 --> 00:13:53.671
en termes de gestes.

357
00:13:53.831 --> 00:14:11.266
du travail ou au cas on peut mettre un collectif pour en parler mais tu parles de et je le note parce que tu parles de plaisir au travail est ce qu'on n'est pas sur une des grandes évolutions justement de l'emploi c'est à dire est ce que dans

358
00:14:11.286 --> 00:14:11.907
les années

359
00:14:12.507 --> 00:14:20.795
80 c'est à dire au siècle dernier on n'était pas plutôt sur serre les dents fait ton job et puis et puis tu travailles pour gagner ta vie

360
00:14:21.499 --> 00:14:23.300
Et c'est le salaire qui est la reconnaissance.

361
00:14:23.340 --> 00:14:23.580
Et là,

362
00:14:23.960 --> 00:14:24.520
quand je t'entends,

363
00:14:24.520 --> 00:14:26.041
j'ai l'impression qu'on va vers un glissement,

364
00:14:26.081 --> 00:14:34.024
c'est-à-dire qu'il y a une satisfaction individuelle à obtenir dans le travail qui n'était pas forcément un moteur il y a 40 ans.

365
00:14:34.024 --> 00:14:34.905
Est-ce que tu es d'accord ?

366
00:14:35.685 --> 00:14:36.625
Absolument,

367
00:14:36.665 --> 00:14:37.185
absolument.

368
00:14:37.746 --> 00:14:37.866
Moi,

369
00:14:37.926 --> 00:14:39.326
j'en suis le plus pur exemple.

370
00:14:40.127 --> 00:14:40.247
Moi,

371
00:14:40.267 --> 00:14:41.187
je suis une senior,

372
00:14:41.267 --> 00:14:44.428
donc j'ai été élevée dans le sens il faut bosser pour aller à la ligne

373
00:14:44.949 --> 00:14:46.869
Et je faisais beaucoup d'heures supplémentaires.

374
00:14:46.869 --> 00:14:47.270
Et pour moi,

375
00:14:47.350 --> 00:14:50.471
c'était évident qu'il fallait…

376
00:14:51.464 --> 00:14:52.465
ce présentéisme,

377
00:14:52.565 --> 00:14:54.649
mais dans le sens noble du terme.

378
00:14:54.889 --> 00:14:56.432
Il fallait donner à l'entreprise.

379
00:14:56.873 --> 00:14:56.993
Moi,

380
00:14:57.694 --> 00:15:00.258
c'était ma façon de travailler.

381
00:15:00.338 --> 00:15:00.539
Alors,

382
00:15:00.879 --> 00:15:01.099
après,

383
00:15:01.119 --> 00:15:02.562
il y a eu le développement personnel.

384
00:15:03.150 --> 00:15:11.077
Après il y a eu le Covid et tout ça mis bout à bout a fait que l'idée de l'épanouissement dans le travail est revenue.

385
00:15:11.838 --> 00:15:15.761
Sinon l'idée de l'estime de soi,

386
00:15:16.101 --> 00:15:18.263
du plaisir de travailler a toujours existé.

387
00:15:18.664 --> 00:15:20.986
Mais on l'avait mise sous,

388
00:15:21.346 --> 00:15:25.750
on l'avait un peu étouffée sous des impératifs économiques.

389
00:15:26.378 --> 00:15:27.419
Sous la reconstruction,

390
00:15:27.539 --> 00:15:28.719
sur aller plus vite,

391
00:15:29.140 --> 00:15:31.121
sur faire mieux en quantité,

392
00:15:31.541 --> 00:15:32.682
sur le développement,

393
00:15:32.882 --> 00:15:35.423
sur donner à l'entreprise.

394
00:15:35.663 --> 00:15:39.365
Puis on a eu toutes ces époques épouvantables,

395
00:15:39.385 --> 00:15:41.366
là où on disait on te jette comme un kinex,

396
00:15:41.366 --> 00:15:42.387
je ne sais pas si tu te souviens.

397
00:15:42.567 --> 00:15:42.707
Oui,

398
00:15:42.747 --> 00:15:43.307
bien sûr.

399
00:15:43.848 --> 00:15:45.669
Le salarié comme variable d'ajustement,

400
00:15:45.749 --> 00:15:46.249
absolument.

401
00:15:47.550 --> 00:15:47.790
Après,

402
00:15:47.810 --> 00:15:49.971
on a connu cette période qui était épouvantable.

403
00:15:50.291 --> 00:15:50.471
Donc,

404
00:15:50.651 --> 00:15:52.412
avec ce coup de balancier malheureux,

405
00:15:52.853 --> 00:15:55.194
on est revenu de l'autre côté du coup de balancier.

406
00:15:55.614 --> 00:15:57.615
C'est fini le cadre Kleenex.

407
00:15:58.035 --> 00:15:58.775
C'est fini ça.

408
00:15:58.955 --> 00:15:59.676
On arrête ça.

409
00:16:00.036 --> 00:16:00.556
Maintenant,

410
00:16:00.736 --> 00:16:03.097
on se préoccupe des risques psychosociaux.

411
00:16:03.397 --> 00:16:03.837
Maintenant,

412
00:16:03.857 --> 00:16:05.678
on se préoccupe de la santé au travail.

413
00:16:06.018 --> 00:16:06.499
Maintenant,

414
00:16:06.519 --> 00:16:07.859
on met en place de la RSE.

415
00:16:08.279 --> 00:16:08.739
Maintenant,

416
00:16:08.759 --> 00:16:10.000
on met en place des labels.

417
00:16:10.320 --> 00:16:10.760
Maintenant,

418
00:16:10.780 --> 00:16:14.522
il y a une inversion du monde du travail.

419
00:16:14.702 --> 00:16:17.003
On est passé d'un balancier à un autre.

420
00:16:17.543 --> 00:16:20.484
Et pourquoi il y a toujours des burn-out ?

421
00:16:20.484 --> 00:16:22.805
Il y en a beaucoup plus qu'avant,

422
00:16:22.905 --> 00:16:23.346
Cécile.

423
00:16:23.406 --> 00:16:23.906
En tout cas,

424
00:16:24.146 --> 00:16:24.346
alors...

425
00:16:24.606 --> 00:16:24.726
Moi,

426
00:16:24.766 --> 00:16:25.847
c'est toujours mon interrogation.

427
00:16:25.907 --> 00:16:27.228
Est-ce qu'il y en a plus qu'avant ?

428
00:16:27.368 --> 00:16:29.249
Est-ce qu'on met plus le mot dessus qu'avant ?

429
00:16:30.130 --> 00:16:30.330
Voilà.

430
00:16:30.350 --> 00:16:32.432
Ou est-ce qu'on en parle plus ?

431
00:16:32.952 --> 00:16:34.033
Ou est-ce qu'on en parle plus ?

432
00:16:34.093 --> 00:16:40.557
Parce que dans ton expérience de déploiement réussi de cette approche autour de l'Ikigai,

433
00:16:41.418 --> 00:16:42.919
qu'est-ce que tu attends du dirigeant ?

434
00:16:43.099 --> 00:16:44.660
Comment il doit prendre en main ?

435
00:16:44.680 --> 00:16:45.641
Parce que moi,

436
00:16:45.621 --> 00:16:46.881
il y a une expression que j'aime beaucoup,

437
00:16:46.922 --> 00:16:48.383
c'est le poisson pourri par la tête.

438
00:16:48.483 --> 00:16:48.623
Donc,

439
00:16:48.623 --> 00:16:50.944
je pense qu'il s'améliore aussi par la tête.

440
00:16:50.964 --> 00:16:52.445
C'est-à-dire que si le dirigeant n'est pas aligné,

441
00:16:52.445 --> 00:16:53.226
il ne se passera rien.

442
00:16:54.347 --> 00:17:00.932
Comment il est le dirigeant qui va adopter une approche de ce type-là et pour vraiment la décliner dans son entreprise ?

443
00:17:00.992 --> 00:17:02.393
C'est quoi ses caractéristiques ?

444
00:17:02.874 --> 00:17:03.174
Tu vois,

445
00:17:03.214 --> 00:17:06.476
ça rejoint exactement la question de tout à l'heure de la culture.

446
00:17:06.957 --> 00:17:07.537
La culture,

447
00:17:07.557 --> 00:17:09.659
elle va être insufflée par le dirigeant.

448
00:17:10.159 --> 00:17:12.241
Donc c'est bien par lui que ça doit commencer.

449
00:17:12.842 --> 00:17:15.043
C'est lui qui doit porter le message,

450
00:17:15.644 --> 00:17:17.405
le faire porter par ses adjoints,

451
00:17:18.346 --> 00:17:21.489
qui eux-mêmes vont le faire porter par les adjoints,

452
00:17:21.909 --> 00:17:22.910
leurs propres adjoints.

453
00:17:23.342 --> 00:17:26.985
mais en faisant attention à la façon dont c'est décliné.

454
00:17:27.486 --> 00:17:28.086
Parce que tu sais,

455
00:17:28.086 --> 00:17:29.467
moi je connais beaucoup de dirigeants,

456
00:17:29.507 --> 00:17:32.790
ils disent il faut faire ça et puis après ils ne s'en occupent plus.

457
00:17:33.131 --> 00:17:34.212
Puis les autres derrière,

458
00:17:34.652 --> 00:17:36.013
ils l'ont traduit à leur façon.

459
00:17:37.034 --> 00:17:37.935
Ils n'avaient le temps,

460
00:17:37.955 --> 00:17:38.996
ils n'avaient pas le temps,

461
00:17:39.356 --> 00:17:41.378
ils ont fait passer le projet après autre chose.

462
00:17:41.678 --> 00:17:43.039
Et puis c'est devenu autre chose,

463
00:17:43.279 --> 00:17:44.180
et le dirigeant lui,

464
00:17:44.240 --> 00:17:46.522
il croit que ça se passe comme ça,

465
00:17:46.602 --> 00:17:47.303
mais pas du tout.

466
00:17:48.204 --> 00:17:48.904
Dans la réalité,

467
00:17:48.924 --> 00:17:49.945
il se passe autre chose,

468
00:17:50.025 --> 00:17:50.846
lui il ne le sait pas.

469
00:17:51.258 --> 00:17:51.418
Donc,

470
00:17:51.638 --> 00:17:55.861
si le dirigeant veut vraiment inculquer quelque chose dans la culture,

471
00:17:56.162 --> 00:17:57.743
il faut une présence.

472
00:17:58.763 --> 00:18:00.345
Je ne vais pas employer le mot contrôle,

473
00:18:00.385 --> 00:18:01.185
vérification,

474
00:18:01.726 --> 00:18:02.886
ça irait contre sens.

475
00:18:03.267 --> 00:18:04.027
Mais présence,

476
00:18:04.067 --> 00:18:04.548
c'est bien,

477
00:18:04.548 --> 00:18:05.028
tu as raison.

478
00:18:06.089 --> 00:18:06.289
Voilà,

479
00:18:06.449 --> 00:18:07.009
être présent,

480
00:18:07.370 --> 00:18:13.094
porter le message soi-même en faisant des apparitions sur les lieux du travail,

481
00:18:13.614 --> 00:18:15.415
en disant c'est ma conviction,

482
00:18:15.615 --> 00:18:17.076
est-ce que ça se passe vraiment comme ça ?

483
00:18:17.157 --> 00:18:18.938
Changer la culture.

484
00:18:20.003 --> 00:18:20.803
par le président,

485
00:18:20.883 --> 00:18:21.604
par la tête,

486
00:18:22.405 --> 00:18:24.346
avec un accompagnement.

487
00:18:25.727 --> 00:18:26.928
Dans ton expérience,

488
00:18:27.208 --> 00:18:28.870
il n'y a que comme ça que ça peut réussir.

489
00:18:29.050 --> 00:18:34.014
On ne change pas la culture d'une entreprise sans le soutien présent du dirigeant.

490
00:18:34.714 --> 00:18:35.114
C'est clair,

491
00:18:35.595 --> 00:18:35.955
c'est clair.

492
00:18:36.415 --> 00:18:36.736
Vous savez,

493
00:18:37.276 --> 00:18:39.258
l'un des éléments de la culture d'entreprise,

494
00:18:39.278 --> 00:18:40.799
c'est quand même le mythe fondateur.

495
00:18:42.040 --> 00:18:43.581
Le mythe fondateur de l'entreprise,

496
00:18:43.581 --> 00:18:44.662
c'est quand même le dirigeant.

497
00:18:45.294 --> 00:18:47.036
Même si ce n'est pas lui qui a créé l'entreprise,

498
00:18:47.056 --> 00:18:53.581
il a pris la suite de celui qui a créé et il a porté ce message et cette image,

499
00:18:53.881 --> 00:18:56.484
porté ce mythe tout au long de sa vie,

500
00:18:56.804 --> 00:18:58.385
de sa carrière dans l'entreprise.

501
00:18:58.665 --> 00:18:58.806
Donc,

502
00:18:58.846 --> 00:19:00.387
c'est à lui de mouiller la chemise.

503
00:19:01.468 --> 00:19:04.330
Est-ce que ça veut dire que quand toi tu travailles avec une entreprise,

504
00:19:04.931 --> 00:19:09.154
tu prêtes attention au dirigeant ou à qui est le donneur d'or ?

505
00:19:10.195 --> 00:19:10.315
Là,

506
00:19:10.355 --> 00:19:12.357
on rentre dans quelque chose qui est un peu touchy,

507
00:19:12.377 --> 00:19:13.458
un petit peu politique.

508
00:19:14.362 --> 00:19:14.482
Là,

509
00:19:14.502 --> 00:19:16.863
il faut prendre des milliers de pincettes,

510
00:19:17.143 --> 00:19:18.364
ne pas fâcher Pierre,

511
00:19:18.424 --> 00:19:19.464
ne pas fâcher Paul,

512
00:19:20.625 --> 00:19:24.906
travailler en termes de globalité.

513
00:19:25.867 --> 00:19:27.007
C'est pour ça qu'aujourd'hui,

514
00:19:27.488 --> 00:19:28.588
excuse-moi Magali,

515
00:19:28.668 --> 00:19:32.550
mais je préfère intervenir sous forme de conférence.

516
00:19:33.590 --> 00:19:34.450
Je suis contente.

517
00:19:34.770 --> 00:19:35.131
Comme ça,

518
00:19:35.231 --> 00:19:36.671
je lance le message.

519
00:19:36.671 --> 00:19:37.632
Absolument.

520
00:19:38.332 --> 00:19:40.473
S'il y a plus,

521
00:19:40.873 --> 00:19:43.274
alors je veux bien faire un bout de chemin avec l'entreprise.

522
00:19:43.802 --> 00:19:46.084
Mais si elle veut s'organiser toute seule,

523
00:19:46.785 --> 00:19:50.909
je la laisse faire avec sa façon de faire à elle.

524
00:19:50.989 --> 00:19:53.412
Parce que dans tout accompagnement,

525
00:19:53.772 --> 00:19:57.476
il y a d'abord la connaissance de l'autre et savoir comment il fonctionne.

526
00:19:57.816 --> 00:20:00.179
Si tu mets les pieds dans le plat et tu te mets tout le monde à dos,

527
00:20:00.179 --> 00:20:00.299
ok,

528
00:20:00.459 --> 00:20:01.120
c'est mort.

529
00:20:02.921 --> 00:20:03.101
Voilà,

530
00:20:04.422 --> 00:20:05.123
et aujourd'hui,

531
00:20:05.183 --> 00:20:05.623
si tu veux,

532
00:20:05.804 --> 00:20:07.345
vu tout mon passé,

533
00:20:08.186 --> 00:20:08.786
moi aujourd'hui,

534
00:20:09.247 --> 00:20:11.328
je me cantonne à la conférence,

535
00:20:11.669 --> 00:20:12.930
parce que pour le reste,

536
00:20:13.030 --> 00:20:13.170
ok,

537
00:20:13.430 --> 00:20:14.111
j'ai déjà fait.

538
00:20:14.111 --> 00:20:14.992
Tu as déjà fait,

539
00:20:14.992 --> 00:20:15.372
je vois bien,

540
00:20:15.832 --> 00:20:17.614
je fais la même chose avec le coaching.

541
00:20:18.355 --> 00:20:21.938
Merci beaucoup Cécile pour cette prise de parole authentique,

542
00:20:21.938 --> 00:20:23.599
et puis maintenant j'ai mieux compris l'ikigai,

543
00:20:23.659 --> 00:20:24.840
donc merci pour ça aussi.

544
00:20:26.061 --> 00:20:27.583
Merci de ton invitation Magali.

545
00:20:28.103 --> 00:20:28.944
Mais c'était volontiers.