WEBVTT

1
00:00:13.462 --> 00:00:15.943
Bonjour et bienvenue dans ce nouveau podcast Vidal,

2
00:00:16.183 --> 00:00:17.904
 le podcast qui donne de la voix aux soignants.

3
00:00:18.404 --> 00:00:19.125
 Pour cet entretien,

4
00:00:19.365 --> 00:00:22.307
 réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire AstraZeneca,

5
00:00:22.627 --> 00:00:31.632
 nous allons parler de la prise en charge de l'amylose héréditaire à transthyrétine dite hATTR et plus spécifiquement celle avec polyneuropathie.

6
00:00:32.192 --> 00:00:34.593
 L'hATTR est une maladie héréditaire rare,

7
00:00:34.693 --> 00:00:36.594
 pouvant être grave et invalidante,

8
00:00:36.854 --> 00:00:39.515
 d'où la nécessité de la diagnostiquer rapidement,

9
00:00:39.935 --> 00:00:45.838
 comme le rappelait le docteur Céline Labeyrie lors du premier volet de nos deux podcasts consacrés à cette pathologie.

10
00:00:46.398 --> 00:00:48.018
 Pour ce deuxième et dernier épisode,

11
00:00:48.159 --> 00:00:52.120
 nous allons maintenant parler des traitements de cette maladie avec le docteur Cécile Cauquil.

12
00:00:52.180 --> 00:00:52.520
 Bonjour.

13
00:00:52.840 --> 00:00:53.181
Bonjour.

14
00:00:53.741 --> 00:00:55.021
Vous êtes neurologue à Paris,

15
00:00:55.101 --> 00:00:56.682
 à l'hôpital Bicêtre de l'APHP.

16
00:00:57.342 --> 00:00:57.943
 Première question,

17
00:00:58.443 --> 00:00:58.743
 simple,

18
00:00:59.243 --> 00:01:01.524
 existe-t-il des traitements pouvant guérir les patients ?

19
00:01:02.352 --> 00:01:04.413
Dans l'hATTR avec polyneuropathie,

20
00:01:05.013 --> 00:01:09.355
 il existe des traitements permettant de stopper la progression de la maladie.

21
00:01:09.756 --> 00:01:13.777
 Cela change grandement le pronostic parce que cette maladie est invalidante,

22
00:01:13.817 --> 00:01:14.378
 handicapante,

23
00:01:14.418 --> 00:01:15.838
 mettant en jeu le pronostic vital.

24
00:01:16.319 --> 00:01:19.760
 Et ces thérapeutiques ont grandement modifié le pronostic de cette maladie.

25
00:01:20.200 --> 00:01:22.201
 Mais il n'en existe pas permettant de la guérir.

26
00:01:22.662 --> 00:01:25.763
On sait que la protéine TTR anormale est produite par le foie.

27
00:01:25.943 --> 00:01:27.904
 Est-ce que cet organe est une cible des traitements ?

28
00:01:28.504 --> 00:01:28.624
Oui,

29
00:01:28.684 --> 00:01:29.084
 en effet,

30
00:01:29.104 --> 00:01:32.086
 le fait que la production de la protéine TTR se fasse au niveau du foie,

31
00:01:32.527 --> 00:01:34.308
 on a fait la première cible thérapeutique.

32
00:01:34.948 --> 00:01:36.129
 Dans les années 90,

33
00:01:36.209 --> 00:01:39.612
 on a proposé de greffer les patients atteints de cette maladie,

34
00:01:39.632 --> 00:01:41.153
 donc une transplantation hépatique,

35
00:01:41.613 --> 00:01:45.015
 et on a vu que cela permettait de stabiliser un certain nombre de patients.

36
00:01:46.016 --> 00:01:48.057
 Cette technique était prometteuse,

37
00:01:48.058 --> 00:01:48.918
 mais avait des limites,

38
00:01:49.218 --> 00:01:53.561
 car son efficacité a été surtout démontrée dans les formes à début précoce,

39
00:01:53.881 --> 00:01:56.043
 avec un âge de début avant l'âge de 50 ans,

40
00:01:56.443 --> 00:01:57.984
 et avec une mutation particulière.

41
00:01:59.172 --> 00:01:59.592
Et aujourd'hui,

42
00:01:59.712 --> 00:02:03.193
 quels sont les traitements médicamenteux disponibles dans l'arsenal thérapeutique ?

43
00:02:03.533 --> 00:02:03.833
Aujourd'hui,

44
00:02:03.834 --> 00:02:04.233
 en effet,

45
00:02:04.494 --> 00:02:06.994
 on a de moins en moins recours à la transplantation hépatique.

46
00:02:07.034 --> 00:02:08.815
 On utilise des traitements médicamenteux.

47
00:02:09.575 --> 00:02:11.155
 Il existe plusieurs types de traitements.

48
00:02:11.195 --> 00:02:12.736
 Les traitements stabilisateurs,

49
00:02:13.116 --> 00:02:17.297
 qui vont stabiliser la protéine transthyrétine dans sa forme tétramérique,

50
00:02:17.637 --> 00:02:18.877
 dans la circulation sanguine,

51
00:02:19.398 --> 00:02:22.739
 et ainsi stopper la formation des dépôts amyloïdes,

52
00:02:22.919 --> 00:02:24.599
 qui pourraient ensuite se déposer dans les tissus.

53
00:02:25.299 --> 00:02:27.800
 Ces traitements ont l'autorisation de mise sur le marché

54
00:02:28.164 --> 00:02:29.825
 pour la neuropathie dite de stade 1,

55
00:02:29.925 --> 00:02:31.946
 donc une forme plutôt débutante de la maladie,

56
00:02:32.246 --> 00:02:36.307
 car c'est dans ces conditions que cette molécule a été étudiée dans un essai thérapeutique.

57
00:02:37.308 --> 00:02:39.429
 Il existe aussi une autre classe de médicaments,

58
00:02:39.509 --> 00:02:41.470
 qui est le silençage génique,

59
00:02:41.710 --> 00:02:46.572
 qui va lui agir au niveau du foie en empêchant la production de la protéine transthyrétine,

60
00:02:46.892 --> 00:02:48.333
 en bloquant l'ARN messager.

61
00:02:49.193 --> 00:02:50.854
 Il y a deux technologies différentes,

62
00:02:51.234 --> 00:02:54.355
 les ARN interférents et les oligonucléotides antisens.

63
00:02:54.775 --> 00:02:56.176
 Ces médicaments permettent

64
00:02:56.500 --> 00:02:57.361
 de ralentir,

65
00:02:57.461 --> 00:02:59.142
 voire stopper la progression de la maladie.

66
00:02:59.442 --> 00:03:01.203
 Cela a été démontré dans des grandes études.

67
00:03:01.883 --> 00:03:07.386
 La preuve de concept de l'ARN interférent a été faite dans cette maladie et nous avons participé à cette aventure.

68
00:03:08.027 --> 00:03:09.948
On stoppe la progression de la maladie,

69
00:03:10.008 --> 00:03:10.648
 mais en revanche,

70
00:03:11.348 --> 00:03:13.049
 on ne fait pas régresser les symptômes existants.

71
00:03:13.870 --> 00:03:16.932
On a constaté dans les études que certains patients s'amélioraient,

72
00:03:17.792 --> 00:03:24.656
 mais surtout que la grande majorité des patients stabilisaient leurs symptômes et amélioraient leur qualité de vie de façon significative.

73
00:03:25.844 --> 00:03:29.006
Ces dernières innovations répondent-elles aux enjeux de la maladie chez le patient ?

74
00:03:29.806 --> 00:03:30.707
En grande partie oui,

75
00:03:31.127 --> 00:03:35.970
 car elles stabilisent la maladie et permettent d'améliorer la qualité de vie et d'améliorer le pronostic.

76
00:03:37.030 --> 00:03:43.694
 Il y a eu en plus d'autres innovations technologiques avec des modifications permettant de changer l'administration,

77
00:03:43.714 --> 00:03:47.396
 de passer d'une administration intraveineuse à une administration sous-cutanée,

78
00:03:47.736 --> 00:03:49.577
 ou d'espacer les traitements,

79
00:03:49.937 --> 00:03:52.719
 améliorant ainsi la qualité de vie des patients,

80
00:03:53.259 --> 00:03:55.280
 évitant d'avoir des traitements contraignants à prendre

81
00:03:55.420 --> 00:03:55.940
 au long cours.

82
00:03:56.761 --> 00:03:59.562
Quid des atteintes extra-neurologiques sur d'autres organes ?

83
00:04:00.062 --> 00:04:00.382
En effet,

84
00:04:00.422 --> 00:04:03.543
 maintenant que les patients vivent plus longtemps avec la maladie,

85
00:04:03.583 --> 00:04:08.405
 on a constaté l'apparition d'autres atteintes d'organes de cette maladie multisystémique,

86
00:04:08.765 --> 00:04:13.047
 notamment des complications ophtalmologiques ou des atteintes du système nerveux central,

87
00:04:13.407 --> 00:04:19.770
 qui sont en lien avec une production résiduelle de protéines transthyrétines anormales au niveau de l'œil et du cerveau.

88
00:04:20.550 --> 00:04:21.171
 Pour l'instant,

89
00:04:21.531 --> 00:04:24.512
 les traitements dont nous disposons ne ciblent pas cette production

90
00:04:24.752 --> 00:04:27.213
 et ne permettent donc pas d'arrêter ces atteintes.

91
00:04:27.734 --> 00:04:32.477
 On espère à l'avenir avoir des thérapeutiques qui pourront cibler ces atteintes d'organes.

92
00:04:32.917 --> 00:04:35.559
À partir de quand faut-il proposer un traitement aux patients ?

93
00:04:36.039 --> 00:04:38.480
L'objectif est de traiter le plus précocement possible.

94
00:04:39.241 --> 00:04:41.202
 Chez les patients présentant des symptômes,

95
00:04:41.522 --> 00:04:49.367
 il a été démontré dans les études qu'un traitement précoce était de meilleure pronostic avec une meilleure réponse à ce traitement lorsqu'il était administré.

96
00:04:50.287 --> 00:04:51.008
 D'autre part,

97
00:04:51.808 --> 00:04:55.150
 nous avons l'observation des cohortes de porteurs asymptomatiques,

98
00:04:55.151 --> 00:04:58.292
 donc que nous avons dépistées suite au dépistage pré-symptomatique.

99
00:04:58.672 --> 00:05:05.196
 Nous suivons ces porteurs asymptomatiques au long cours et ceci afin de dépister la maladie débutante,

100
00:05:05.256 --> 00:05:07.717
 afin de les traiter le plus précocement possible.

101
00:05:08.137 --> 00:05:08.578
 En effet,

102
00:05:08.978 --> 00:05:14.441
 nos traitements disponibles à l'heure actuelle permettent de stopper voire ralentir la progression de la maladie,

103
00:05:14.881 --> 00:05:18.103
 d'où l'intérêt de traiter tôt car une fois que les symptômes sont installés,

104
00:05:18.603 --> 00:05:19.744
 ils ne régressent pas forcément.

105
00:05:20.231 --> 00:05:21.071
Docteur Cécile Cauquil,

106
00:05:21.152 --> 00:05:24.994
 peut-on adapter le traitement quand il n'est pas jugé suffisamment efficace ?

107
00:05:25.434 --> 00:05:34.559
Nous disposons maintenant d'un arsenal thérapeutique avec plusieurs options et nous pouvons changer de traitement si le patient progresse malgré un traitement bien conduit.

108
00:05:35.039 --> 00:05:35.360
 Parfois,

109
00:05:35.380 --> 00:05:38.601
 il est difficile de juger les éléments de progression et pour ça,

110
00:05:38.681 --> 00:05:43.744
 nous surveillons nos patients avec un certain nombre de paramètres cliniques et paracliniques pour le suivi.

111
00:05:44.545 --> 00:05:47.326
 Nous pouvons nous appuyer sur les recommandations existantes,

112
00:05:47.406 --> 00:05:48.287
 le PNDS - Protocole National de Diagnostic et de Soins - sur l'hATTR avec des recommandations pour le suivi et pour le traitement d'une part. Et d'autre part pour les situations complexes nécessitant l'avis de plusieurs spécialistes d'organes,

113
00:06:02.736 --> 00:06:11.479
 nous nous réunissons en RCP donc sous l'égide de la filière FILNEMUS pour discuter de ces dossiers complexes et prendre des décisions de traitement adéquates.

114
00:06:12.211 --> 00:06:13.411
Au-delà des traitements dédiés,

115
00:06:13.412 --> 00:06:14.792
 y a-t-il d'autres accompagnements,

116
00:06:14.793 --> 00:06:16.132
 y compris non médicamenteux,

117
00:06:16.172 --> 00:06:19.893
 que l'on peut mettre en place et proposer au bénéfice de la santé du patient ?

118
00:06:20.713 --> 00:06:21.354
Bien évidemment,

119
00:06:21.414 --> 00:06:26.175
 le traitement symptomatique fait partie des éléments majeurs de la prise en charge de nos patients.

120
00:06:26.895 --> 00:06:32.017
 On va adapter le traitement symptomatique en fonction de la plainte et des symptômes de nos patients,

121
00:06:32.537 --> 00:06:34.037
 des antalgiques en cas de douleur,

122
00:06:34.177 --> 00:06:37.118
 gérer les complications en lien avec la dysautonomie,

123
00:06:37.178 --> 00:06:38.298
 des troubles digestifs,

124
00:06:38.318 --> 00:06:39.559
 les troubles urinaires,

125
00:06:40.299 --> 00:06:42.981
 prendre en charge l'hypotension orthostatique si tel était le cas,

126
00:06:43.402 --> 00:06:46.264
 avec des mesures médicamenteuses ou non médicamenteuses.

127
00:06:47.105 --> 00:06:48.106
 Et puis d'autre part,

128
00:06:48.586 --> 00:06:50.287
 les mesures physiques,

129
00:06:50.748 --> 00:06:52.729
 avec des prises en charge rééducatives,

130
00:06:53.570 --> 00:06:57.473
 avec un accompagnement avec les collègues rééducateurs,

131
00:06:57.513 --> 00:06:57.794
 kinés,

132
00:06:57.894 --> 00:06:58.754
 ergothérapeutes.

133
00:06:59.595 --> 00:07:02.958
 On se rend aussi compte que nos patients ont souvent besoin d'un accompagnement psychologique.

134
00:07:03.038 --> 00:07:05.560
 Cette maladie est invalidante.

135
00:07:06.381 --> 00:07:08.543
 Il y a souvent une histoire familiale derrière

136
00:07:09.515 --> 00:07:16.220
 qui rend l'acceptation compliquée et cet accompagnement fait partie intégrante du suivi de nos patients.

137
00:07:16.840 --> 00:07:17.581
Très concrètement,

138
00:07:17.661 --> 00:07:24.026
 comment se manifeste cette coordination interdisciplinaire que vous évoquez ici au sein de votre hôpital du Kremlin Bicêtre ?

139
00:07:24.606 --> 00:07:32.412
Nous avons la chance de travailler dans le cadre d'un centre de référence et de disposer de collègues de plusieurs spécialités pour prendre en charge nos patients,

140
00:07:32.432 --> 00:07:36.054
 mais aussi d'une équipe paramédicale avec infirmière,

141
00:07:36.454 --> 00:07:36.775
 kiné,

142
00:07:37.275 --> 00:07:37.975
 ergothérapeute,

143
00:07:37.995 --> 00:07:38.476
 psychologue,

144
00:07:38.516 --> 00:07:39.857
 comme évoqué préalablement,

145
00:07:40.237 --> 00:07:44.439
 et une collègue coordinatrice qui va aider à coordonner les rendez-vous pour nos patients.

146
00:07:45.100 --> 00:07:46.600
 Nous avons aussi mis en place,

147
00:07:46.601 --> 00:07:49.022
 et ceci avec l'aide de l'association de patients,

148
00:07:49.023 --> 00:07:50.723
 l'association française contre l'amylose,

149
00:07:51.143 --> 00:07:57.407
 un programme d'éducation thérapeutique qui vise à accompagner les patients pour mieux connaître,

150
00:07:57.467 --> 00:08:03.650
 mieux comprendre la maladie et mieux se prendre en charge avec la maladie pour être acteur de sa prise en charge.

151
00:08:04.291 --> 00:08:04.771
Pour conclure,

152
00:08:04.891 --> 00:08:08.493
 quels sont les points clés à retenir sur la prise en charge de la neuropathie amyloïde ?

153
00:08:09.634 --> 00:08:10.294
En conclusion,

154
00:08:10.434 --> 00:08:19.499
 j'aurais envie de dire que les choses ont beaucoup évolué au cours de ces dernières années avec l'apparition de traitements qui modifient grandement le pronostic de la maladie.

155
00:08:19.879 --> 00:08:23.241
 Le traitement anti-amyloïde est une des pierres majeures de l'édifice,

156
00:08:23.261 --> 00:08:25.482
 mais il y a aussi l'importance du traitement symptomatique,

157
00:08:25.522 --> 00:08:29.284
 prendre en charge les symptômes du patient en fonction des atteintes d'organes,

158
00:08:29.764 --> 00:08:34.387
 et la prise en charge pluridisciplinaire qui comprend d'une part les spécialistes

159
00:08:34.787 --> 00:08:35.147
 médecins,

160
00:08:35.988 --> 00:08:41.851
 l'accompagnement avec le médecin traitant et aussi la prise en charge par les collègues paramédicaux,

161
00:08:42.231 --> 00:08:42.892
 infirmières,

162
00:08:43.112 --> 00:08:43.912
 rééducateurs,

163
00:08:44.252 --> 00:08:49.215
 pour cet accompagnement physique et psychique qui est parfois très important.

164
00:08:49.935 --> 00:08:55.298
Existe-t-il un espoir de voir les traitements contre cette maladie améliorer davantage la qualité de vie des patients ?

165
00:08:55.959 --> 00:08:56.339
En effet,

166
00:08:56.340 --> 00:09:03.763
 la recherche continue avec des résultats prometteurs d'une nouvelle technologie de traitement qui est l'édition.

167
00:09:04.103 --> 00:09:04.523
 génique,

168
00:09:04.583 --> 00:09:05.564
 le CRISPR-Cas9,

169
00:09:06.484 --> 00:09:13.187
 avec des premiers résultats qui ont été publiés récemment sur une étude de phase 1 et 2 dans l'hATTR-V avec polyneuropathie.

170
00:09:14.467 --> 00:09:17.689
 L'autre point d'actualité sur l'innovation thérapeutique,

171
00:09:17.749 --> 00:09:24.171
 c'est un essai clinique en cours sur l'intérêt d'un traitement des porteurs présymptomatiques,

172
00:09:24.191 --> 00:09:26.292
 donc avant même que la maladie débute.

173
00:09:26.992 --> 00:09:27.793
Docteur Cécile Cauquil,

174
00:09:27.813 --> 00:09:28.033
 merci.

175
00:09:28.573 --> 00:09:29.093
Merci à vous.

176
00:09:29.533 --> 00:09:31.294
Je rappelle que vous êtes neurologue à Paris,

177
00:09:31.314 --> 00:09:32.915
 à l'hôpital Bicêtre de l'APHP.

178
00:09:33.515 --> 00:09:38.237
 C'est la fin de notre second entretien dédié au traitement contre l'hATTR.

179
00:09:38.638 --> 00:09:42.159
 Il a été réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire AstraZeneca.

180
00:09:42.720 --> 00:09:44.621
 A bientôt pour un nouveau podcast Vidal,

181
00:09:44.921 --> 00:09:46.982
 le podcast qui donne de la voix aux soignants.