WEBVTT

1
00:00:07.468 --> 00:00:09.329
Il y a des reconnaissances qui prennent du temps,

2
00:00:09.730 --> 00:00:10.650
et même toute une vie.

3
00:00:11.611 --> 00:00:12.391
En 2018,

4
00:00:12.712 --> 00:00:16.154
quand ouvre au musée de l'Orangerie l'exposition intitulée

5
00:00:16.494 --> 00:00:18.436
« Les contes cruels de Paola Rego » ,

6
00:00:19.016 --> 00:00:20.637
l'artiste a 83 ans,

7
00:00:21.278 --> 00:00:24.860
et c'est sa première exposition rétrospective sur le territoire français.

8
00:00:25.801 --> 00:00:31.244
Le public parisien se presse pour découvrir cette œuvre à la fois forte et immédiatement reconnaissable,

9
00:00:31.605 --> 00:00:32.305
où l'on croise,

10
00:00:32.605 --> 00:00:34.226
représentée à l'encre de Chine,

11
00:00:34.607 --> 00:00:36.148
à l'acrylique ou au pastel,

12
00:00:36.548 --> 00:00:38.569
Des personnages ressemblant à l'artiste elle-même,

13
00:00:38.869 --> 00:00:39.709
à son défunt mari,

14
00:00:40.209 --> 00:00:40.869
à sa famille,

15
00:00:41.209 --> 00:00:42.330
mais aussi à des animaux,

16
00:00:42.630 --> 00:00:45.030
des personnages de Walt Disney et des marionnettes.

17
00:00:46.171 --> 00:00:48.751
Chaque tableau demanderait une description de plusieurs minutes,

18
00:00:49.151 --> 00:00:51.452
tant il semble s'y passer des choses différentes.

19
00:00:52.312 --> 00:00:53.493
Des couples y dansent,

20
00:00:53.613 --> 00:00:55.353
des petites filles jouent avec des chiens,

21
00:00:55.793 --> 00:00:59.674
des femmes montrent les crocs et d'autres posent de façon triomphante.

22
00:01:00.555 --> 00:01:01.495
Prises dans leur ensemble,

23
00:01:01.955 --> 00:01:05.576
ces œuvres narratives ont en commun de remettre en cause l'ordre établi.

24
00:01:06.376 --> 00:01:11.840
Elle bouleverse les codes de la peinture traditionnelle pour esquisser un monde avec d'autres jeux de pouvoir.

25
00:01:13.120 --> 00:01:14.441
Coïncidence ou pas,

26
00:01:14.841 --> 00:01:18.324
un an avant l'ouverture de cette première rétrospective française,

27
00:01:18.784 --> 00:01:19.404
le hashtag

28
00:01:19.745 --> 00:01:26.449
MeToo faisait le tour du monde et donnait aux œuvres de Paola Rego un écho inattendu et inédit.

29
00:01:36.268 --> 00:01:39.569
Je m'appelle Anne-Cécile Genre et vous écoutez Les Intranquilles,

30
00:01:39.989 --> 00:01:43.470
le podcast de la délégation en France de la Fondation Gulbin-Kian,

31
00:01:44.031 --> 00:01:46.051
en partenariat avec Beaux-Arts Magazine.

32
00:01:48.392 --> 00:01:48.792
Aujourd'hui,

33
00:01:49.172 --> 00:01:56.074
je vous raconte comment la grande artiste luso-britannique Paola Rego a dû attendre plusieurs décennies,

34
00:01:56.495 --> 00:01:58.115
et même presque toute une vie,

35
00:01:58.495 --> 00:02:00.736
avant d'être admirée par le public français.

36
00:02:06.732 --> 00:02:09.853
Par un jour d'hiver très gris comme il y en a parfois à Paris,

37
00:02:10.473 --> 00:02:11.973
j'ai rencontré Cécile Debray.

38
00:02:14.394 --> 00:02:14.854
Aujourd'hui,

39
00:02:15.014 --> 00:02:18.075
elle est directrice du musée national Picasso à Paris.

40
00:02:18.695 --> 00:02:19.576
Mais en 2018,

41
00:02:19.596 --> 00:02:21.556
elle était directrice du musée de l'Orangerie.

42
00:02:22.496 --> 00:02:24.717
C'est elle qui est à l'initiative de l'exposition

43
00:02:25.157 --> 00:02:26.978
« Les contes cruels de Paola Rego »

44
00:02:27.338 --> 00:02:28.618
et qui en fut la commissaire.

45
00:02:29.618 --> 00:02:35.600
Elle a répondu avec d'autant plus d'enthousiasme qu'elle a un souvenir marquant de son premier contact avec l'artiste.

46
00:02:37.812 --> 00:02:44.016
Je l'ai rencontré quand je travaillais sur une exposition consacrée à

47
00:02:44.377 --> 00:02:45.097
Lucien Freud,

48
00:02:45.778 --> 00:02:47.299
l'artiste d'origine allemande,

49
00:02:47.319 --> 00:02:49.120
mais installé à Londres,

50
00:02:49.760 --> 00:02:52.262
donc représentant de l'école de Londres.

51
00:02:52.763 --> 00:02:53.083
Donc ça,

52
00:02:53.163 --> 00:02:53.783
c'était en

53
00:02:54.264 --> 00:02:58.767
2008. J'allais tous les mois déjeuner avec lui à Londres.

54
00:02:59.447 --> 00:03:00.308
Et un jour,

55
00:03:00.708 --> 00:03:06.052
une des personnes qui était proche de lui m'a proposé d'aller visiter l'atelier de Paola Rego.

56
00:03:07.128 --> 00:03:09.811
Je suis allée voir son atelier,

57
00:03:10.291 --> 00:03:14.115
je l'ai rencontrée dans cet univers absolument fantastique.

58
00:03:14.856 --> 00:03:16.017
Et voilà comment ça s'est passé.

59
00:03:21.482 --> 00:03:27.267
Cécile Debray m'a raconté que si elle a choisi d'axer l'exposition de 2018 autour des contes,

60
00:03:27.747 --> 00:03:32.412
c'est parce qu'une bonne partie de l'inspiration de Paola Rego lui venait de son enfance.

61
00:03:35.976 --> 00:03:38.537
Elle naît au Portugal en 1935,

62
00:03:38.998 --> 00:03:41.799
mais ses parents déménagent à Londres juste après sa naissance,

63
00:03:41.999 --> 00:03:43.420
en raison du travail de son père.

64
00:03:44.481 --> 00:03:47.062
La petite fille est confiée aux bons soins de sa grand-mère,

65
00:03:47.362 --> 00:03:48.863
qui l'élèvera jusqu'à ses trois ans.

66
00:03:49.784 --> 00:03:52.205
Elle laberse de contes et de légendes portugais,

67
00:03:52.705 --> 00:03:54.206
des histoires parfois difficiles,

68
00:03:54.486 --> 00:03:57.288
auxquelles Paola Rego est particulièrement réceptive.

69
00:03:58.408 --> 00:03:59.949
Comme elle souffre de tuberculose,

70
00:04:00.329 --> 00:04:03.231
elle prend vite conscience des choses qu'habituellement on cache aux petits,

71
00:04:03.491 --> 00:04:04.932
comme la mort et la maladie.

72
00:04:06.268 --> 00:04:09.271
Après avoir suivi sa scolarité dans une école anglaise au Portugal,

73
00:04:09.851 --> 00:04:12.774
la jeune fille part finalement au Royaume-Uni à l'âge de 16 ans.

74
00:04:13.255 --> 00:04:17.118
Et elle étudie l'art à la Slade School of Fine Art à Londres.

75
00:04:18.820 --> 00:04:24.105
Elle fait la connaissance des artistes qui seront plus tard connus avec elle sous le nom de l'École de Londres.

76
00:04:24.765 --> 00:04:26.767
En particulier Frank Auerbach,

77
00:04:27.047 --> 00:04:29.249
Francis Bacon et Lucian Freud.

78
00:04:30.530 --> 00:04:32.092
Ce sont des peintres figuratifs.

79
00:04:32.672 --> 00:04:36.333
alors que l'époque est plutôt à l'abstraction et ne valorise pas vraiment la peinture.

80
00:04:37.293 --> 00:04:38.634
Paola Rego n'a pas froid aux yeux,

81
00:04:39.194 --> 00:04:40.394
elle choisit la même voix qu'eux.

82
00:04:40.395 --> 00:04:42.675
En 1954,

83
00:04:43.175 --> 00:04:48.297
elle est confortée dans ce choix difficile quand elle remporte le prestigieux prix de la Slade School.

84
00:04:49.317 --> 00:04:49.837
Son tableau,

85
00:04:50.077 --> 00:04:50.417
titré

86
00:04:50.798 --> 00:04:51.938
Under Milk Wood,

87
00:04:52.478 --> 00:04:53.238
au bois lacté,

88
00:04:53.778 --> 00:04:56.479
est inspiré par une pièce radiophonique du même nom,

89
00:04:56.939 --> 00:04:58.580
diffusée à l'époque sur la BBC.

90
00:05:00.308 --> 00:05:03.230
On y devine déjà les éléments qui feront le style de l'artiste,

91
00:05:03.530 --> 00:05:05.351
à la fois narratif et intriguant.

92
00:05:06.391 --> 00:05:09.553
Trois personnages féminins se tiennent dans l'embrasure d'une fenêtre.

93
00:05:09.873 --> 00:05:11.654
L'une d'elles tient une poule à la main,

94
00:05:12.195 --> 00:05:15.417
tandis que des œufs au plat cuisent dans une poêle au premier plan.

95
00:05:19.999 --> 00:05:25.422
C'est à la Slade School que Paola Rego rencontre celui qui deviendra son mari et le père de ses trois enfants,

96
00:05:26.183 --> 00:05:27.103
le peintre anglais

97
00:05:27.563 --> 00:05:28.384
Victor Wheeling.

98
00:05:29.224 --> 00:05:30.565
Elle l'admire énormément,

99
00:05:30.985 --> 00:05:32.686
mais elle se heurte à un souci de taille.

100
00:05:33.567 --> 00:05:41.572
Victor Willing est alors marié et il refuse pendant plusieurs années de quitter sa femme pour officialiser sa relation avec la jeune artiste.

101
00:05:42.833 --> 00:05:52.279
On comprend de ce qu'elle raconte et surtout de son œuvre qu'elle va avorter plusieurs fois jusqu'au moment où elle décide de garder l'un de ses enfants,

102
00:05:53.060 --> 00:05:53.500
bien que...

103
00:05:53.840 --> 00:05:54.821
Victor soit marié.

104
00:05:55.541 --> 00:05:55.881
Et donc,

105
00:05:56.002 --> 00:06:01.626
quand lui se réfugie du côté de son épouse,

106
00:06:01.666 --> 00:06:03.727
quand il apprend que Paola est enceinte,

107
00:06:04.347 --> 00:06:06.189
elle retourne au Portugal.

108
00:06:06.449 --> 00:06:11.232
Son père vient la chercher et Victor va les rejoindre qu'un an après.

109
00:06:11.873 --> 00:06:11.993
Donc,

110
00:06:12.013 --> 00:06:12.773
ce qui est intéressant,

111
00:06:12.793 --> 00:06:15.475
c'est qu'elle rejoue ce qu'elle a vécu elle-même,

112
00:06:15.936 --> 00:06:17.216
d'une manière un peu différente,

113
00:06:17.277 --> 00:06:22.060
mais donc son enfant ne va connaître son père qu'un an plus tard.

114
00:06:22.709 --> 00:06:24.971
Il y a en tout cas ces épisodes de grossesse,

115
00:06:25.011 --> 00:06:26.652
il y a ensuite la maladie de son mari.

116
00:06:27.312 --> 00:06:30.354
Son mari va développer une sclérose en plaques,

117
00:06:30.895 --> 00:06:32.796
il meurt au début des années 80.

118
00:06:33.517 --> 00:06:36.479
Et donc toute cette période de la maladie qui se déclare en

119
00:06:37.219 --> 00:06:41.262
1966, elle a vécu avec un homme qui se montre,

120
00:06:41.382 --> 00:06:41.903
si dit,

121
00:06:41.943 --> 00:06:43.884
assez tyrannique.

122
00:06:44.805 --> 00:06:49.508
Elle a un mariage qui est à la fois heureux et à la fois difficile.

123
00:06:50.689 --> 00:06:52.790
Et ça va nourrir aussi sa peinture.

124
00:06:58.594 --> 00:07:01.696
Paola Rego aura deux autres enfants avec Victor Willing.

125
00:07:02.397 --> 00:07:05.959
Elle partage alors son temps entre leur éducation et sa pratique artistique.

126
00:07:06.980 --> 00:07:07.560
Quand elle crée,

127
00:07:07.600 --> 00:07:08.901
ce sont surtout des collages,

128
00:07:09.041 --> 00:07:10.482
à la lisière de l'abstraction,

129
00:07:10.902 --> 00:07:13.104
qui dénoncent la situation politique du Portugal,

130
00:07:13.324 --> 00:07:15.185
alors soumis à la dictature de Salazar.

131
00:07:16.461 --> 00:07:21.345
Ce n'est qu'après la mort de son mari qu'elle retrouve le style qui avait fait son succès précoce.

132
00:07:21.346 --> 00:07:24.348
En 1988,

133
00:07:24.668 --> 00:07:28.431
elle signe deux tableaux où on la reconnaît sans difficulté,

134
00:07:29.092 --> 00:07:30.273
elle et ses proches.

135
00:07:31.574 --> 00:07:33.055
L'un s'appelle « La famille »

136
00:07:33.596 --> 00:07:34.056
et l'autre

137
00:07:34.676 --> 00:07:35.197
« La danse » .

138
00:07:36.069 --> 00:07:36.549
La danse,

139
00:07:36.589 --> 00:07:37.910
c'est un très beau tableau,

140
00:07:38.570 --> 00:07:43.471
je l'avais mis en couverture du catalogue de l'exposition de 2018.

141
00:07:44.131 --> 00:07:45.972
C'est une scène de danse en bord de mer,

142
00:07:46.352 --> 00:07:48.753
un paysage de son enfance,

143
00:07:48.793 --> 00:07:49.813
celui du Portugal.

144
00:07:50.433 --> 00:07:51.254
Ils sont revenus,

145
00:07:51.255 --> 00:07:55.815
de toute façon c'est installé au Portugal un moment après la mort de son propre père.

146
00:07:56.315 --> 00:07:57.675
Et cette scène de danse,

147
00:07:57.695 --> 00:08:00.136
on voit une femme seule et puis on voit un couple.

148
00:08:00.676 --> 00:08:02.557
On peut imaginer que c'est à la fois...

149
00:08:03.017 --> 00:08:06.880
la représentation de l'artiste en train de danser seule,

150
00:08:06.881 --> 00:08:13.125
et puis le couple formé par son mari et une autre femme.

151
00:08:14.025 --> 00:08:15.967
Toutes les interprétations sont possibles.

152
00:08:16.527 --> 00:08:25.114
Elle utilise quand même beaucoup des modèles existants pour construire des scènes totalement oniriques ou romanesques.

153
00:08:25.594 --> 00:08:26.915
Donc on sait que pour la danse,

154
00:08:26.935 --> 00:08:28.636
elle utilise une photographie de son mari.

155
00:08:29.577 --> 00:08:29.917
Et donc,

156
00:08:30.318 --> 00:08:33.660
ça multiplie le champ des interprétations,

157
00:08:34.120 --> 00:08:38.623
ça nourrit en fait une forme d'énigme autour de ces représentations.

158
00:08:45.928 --> 00:08:48.350
Cécile Debré m'a confié que dans ces deux tableaux,

159
00:08:48.790 --> 00:08:51.612
Paola Rego développe le thème sous-jacent à toute son œuvre,

160
00:08:52.493 --> 00:08:53.353
les jeux de pouvoir.

161
00:08:54.214 --> 00:08:58.517
Ce thème était déjà présent en 1986 dans sa série Girls and Dogs.

162
00:08:59.245 --> 00:09:01.527
On y voyait des petites filles maîtrisant des chiens,

163
00:09:01.967 --> 00:09:03.228
soit pour leur passer un collier,

164
00:09:03.308 --> 00:09:05.910
soit pour les attraper par les pattes ou par la mâchoire,

165
00:09:06.330 --> 00:09:08.471
dans un geste de domination jubilatoire.

166
00:09:09.852 --> 00:09:11.453
Parmi les références de Paola Rego,

167
00:09:11.974 --> 00:09:13.475
il y a les contes de son enfance,

168
00:09:13.555 --> 00:09:14.015
bien sûr,

169
00:09:14.075 --> 00:09:16.137
mais aussi des romans de la comtesse de Ségur,

170
00:09:16.557 --> 00:09:22.681
où les enfants sont punis pour leurs bêtises par des adultes qui semblent exercer un pouvoir illimité à leur rencontre.

171
00:09:25.189 --> 00:09:26.950
Et comme elle a grandi dans une école anglaise,

172
00:09:27.350 --> 00:09:28.310
d'après Cécile Debray,

173
00:09:28.810 --> 00:09:31.531
elle a sans doute aussi récité les nursery rhymes,

174
00:09:32.051 --> 00:09:34.052
ses comptines en apparence anodines,

175
00:09:34.452 --> 00:09:36.712
à la morale pourtant souvent cruelle.

176
00:09:37.853 --> 00:09:39.953
Elle introduit comme ça des petits personnages,

177
00:09:39.954 --> 00:09:43.114
qui sont souvent des personnages enfantins ou des personnages d'animaux.

178
00:09:43.914 --> 00:09:44.254
Et puis,

179
00:09:44.535 --> 00:09:44.995
peu à peu,

180
00:09:45.375 --> 00:09:47.695
elle construit une figuration très puissante,

181
00:09:47.836 --> 00:09:48.096
où là,

182
00:09:48.156 --> 00:09:51.036
elle va construire un espace très défini,

183
00:09:51.296 --> 00:09:52.677
très perspectiviste.

184
00:09:53.137 --> 00:09:56.939
au profit d'une narration fantastique,

185
00:09:57.340 --> 00:09:59.041
avec des plans de voix,

186
00:09:59.301 --> 00:10:00.322
de temporalité,

187
00:10:00.742 --> 00:10:03.804
qui peuvent se superposer dans une même composition.

188
00:10:03.884 --> 00:10:05.545
Donc ça devient de plus en plus complexe.

189
00:10:06.045 --> 00:10:11.429
Mais quiconque voit une œuvre de Paola Arrigo la reconnaît immédiatement.

190
00:10:12.264 --> 00:10:15.866
à partir du moment où il connaît l'œuvre de Paola Rego.

191
00:10:15.986 --> 00:10:19.327
Elle a vraiment une identité très forte et une très grande cohérence.

192
00:10:25.590 --> 00:10:27.150
À partir des années 90,

193
00:10:27.550 --> 00:10:29.371
Paola Rego change de support.

194
00:10:30.272 --> 00:10:33.273
Elle abandonne progressivement la peinture pour le pastel,

195
00:10:34.233 --> 00:10:37.034
un mode d'expression en apparence doux et tendre.

196
00:10:37.535 --> 00:10:40.936
C'était le support privilégié de Marie Cassatt pour ses portraits d'enfants.

197
00:10:41.436 --> 00:10:44.197
et d'Edgar Degas pour ses portraits de danseuse,

198
00:10:44.357 --> 00:10:44.837
entre autres.

199
00:10:45.638 --> 00:10:47.278
Mais elle en prend le contre-pied.

200
00:10:48.019 --> 00:10:53.081
Ses œuvres sont gigantesques et les femmes qu'elle représente sont tout sauf effacées.

201
00:10:53.901 --> 00:10:55.522
Dans sa série Dog Woman,

202
00:10:55.962 --> 00:10:59.463
les femmes sont animalisées et se comportent comme des chiens,

203
00:11:00.064 --> 00:11:01.004
à quatre pattes,

204
00:11:01.364 --> 00:11:02.185
montrant les crocs,

205
00:11:02.585 --> 00:11:04.105
tabliers à fleurs relevés,

206
00:11:04.666 --> 00:11:06.846
pour laisser voir leurs jambes puissantes.

207
00:11:09.007 --> 00:11:10.488
Peindre un corps ?

208
00:11:10.832 --> 00:11:13.214
ou le peindre avec du pastel,

209
00:11:13.314 --> 00:11:14.335
parce que c'est difficile de dire,

210
00:11:14.355 --> 00:11:15.315
ce n'est pas du dessin.

211
00:11:16.776 --> 00:11:19.498
On se retrouve dans la posture de

212
00:11:19.958 --> 00:11:24.241
Pygmalion, c'est-à-dire rendre vie à un corps par la peinture.

213
00:11:24.782 --> 00:11:25.022
Et ça,

214
00:11:25.102 --> 00:11:28.664
c'est très très fort chez chacun de ces artistes à Londres,

215
00:11:28.665 --> 00:11:32.207
et c'est leur manière de travailler sur cette question de la figuration.

216
00:11:32.767 --> 00:11:33.208
Et donc,

217
00:11:33.788 --> 00:11:37.410
c'est comment approcher au plus près l'organicité de la chair.

218
00:11:38.151 --> 00:11:39.292
quand vous faites du pastel

219
00:11:40.024 --> 00:11:41.524
Vous pouvez estomper avec les doigts.

220
00:11:42.265 --> 00:11:45.906
Et je pense qu'on n'est pas très loin de la technique du modelage.

221
00:11:46.166 --> 00:11:46.326
Donc,

222
00:11:47.006 --> 00:11:47.586
ces pinceaux,

223
00:11:47.626 --> 00:11:48.466
ce sont ses doigts.

224
00:11:48.686 --> 00:11:48.927
Donc,

225
00:11:49.487 --> 00:11:51.807
il y a quelque chose qui est de l'ordre du geste de Pygmalion,

226
00:11:52.067 --> 00:11:53.908
rendre vie avec ses mains.

227
00:11:54.448 --> 00:11:54.708
Et moi,

228
00:11:54.788 --> 00:11:59.389
j'ai un souvenir vraiment ébloui de sa manière dont elle construisait ses pastels,

229
00:11:59.409 --> 00:12:00.070
mais immense,

230
00:12:00.150 --> 00:12:01.590
parce que c'est des très grands formats,

231
00:12:01.930 --> 00:12:03.531
ce qui est quand même très atypique.

232
00:12:03.631 --> 00:12:04.291
Qui fait ça ?

233
00:12:05.191 --> 00:12:08.392
Il y a très peu d'artistes qui utilisent comme ça le pastel.

234
00:12:09.132 --> 00:12:11.094
C'est vraiment une singularité chez elle.

235
00:12:14.196 --> 00:12:16.598
Dans l'autoportrait « L'artiste dans son studio »

236
00:12:17.139 --> 00:12:18.860
datant de 1993,

237
00:12:19.481 --> 00:12:22.723
Paola Rego se représente elle-même fumant la pipe,

238
00:12:23.064 --> 00:12:23.884
les jambes écartées,

239
00:12:24.325 --> 00:12:25.806
dans une attitude triomphante,

240
00:12:26.306 --> 00:12:28.608
entourée de statues et de personnages mystérieux.

241
00:12:29.509 --> 00:12:30.250
Au premier plan,

242
00:12:30.350 --> 00:12:30.950
sur une table,

243
00:12:31.371 --> 00:12:36.555
on aperçoit trois gros choux verts et une petite souris à la tête de squelette,

244
00:12:37.035 --> 00:12:37.796
en train de jouer.

245
00:12:38.016 --> 00:12:39.397
sur un banjo miniature.

246
00:12:40.759 --> 00:12:41.720
D'après Cécile Debray,

247
00:12:42.060 --> 00:12:44.542
cette posture de pouvoir est évidemment fantaisiste,

248
00:12:45.063 --> 00:12:49.807
car il n'a en réalité jamais été facile pour Paola Rego de vivre de sa peinture,

249
00:12:50.268 --> 00:12:54.632
même si la National Gallery de Londres l'expose dès le début des années 90.

250
00:12:56.413 --> 00:12:56.714
Souvent,

251
00:12:56.754 --> 00:12:59.556
les artistes répondent que c'est un choix existentiel,

252
00:12:59.557 --> 00:13:00.537
c'est-à-dire qu'ils n'ont pas le choix,

253
00:13:01.018 --> 00:13:02.739
ils le font parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement.

254
00:13:03.540 --> 00:13:04.180
Pour une femme,

255
00:13:04.380 --> 00:13:07.502
c'est déjà une expression de force incroyable.

256
00:13:08.102 --> 00:13:10.603
Elle dit souvent que quand elle était avec son mari,

257
00:13:10.903 --> 00:13:13.584
c'était une épouse très discrète derrière son mari.

258
00:13:13.704 --> 00:13:21.347
Donc il est évident que la disparition de Victor lui a laissé le champ pour enfin s'affirmer.

259
00:13:21.607 --> 00:13:22.748
Et même si

260
00:13:23.228 --> 00:13:25.529
Paola Rego est une femme timide,

261
00:13:25.909 --> 00:13:27.110
peu sociable,

262
00:13:27.770 --> 00:13:29.230
pas mandenne pour dessous,

263
00:13:30.031 --> 00:13:32.612
et finalement pas une femme de groupe d'artistes,

264
00:13:32.812 --> 00:13:32.952
Merci.

265
00:13:33.308 --> 00:13:36.369
Elle est très puissante dans son univers qu'elle s'est construite,

266
00:13:36.409 --> 00:13:38.310
c'est-à-dire qu'elle a une forme d'autonomie,

267
00:13:38.650 --> 00:13:40.451
d'humour un peu grinçant,

268
00:13:40.911 --> 00:13:43.953
de liberté dans le choix de ses références,

269
00:13:43.973 --> 00:13:47.574
qu'elles soient à la fois picturales mais également littéraires.

270
00:13:47.974 --> 00:13:49.375
Et donc sa toute-puissance,

271
00:13:49.395 --> 00:13:51.176
elle est dans l'univers de son atelier.

272
00:13:51.316 --> 00:13:53.537
Et je crois que quand elle se représente comme ça,

273
00:13:54.217 --> 00:13:56.558
c'est la puissance dans l'univers qu'elle s'est construite.

274
00:14:00.340 --> 00:14:01.100
Dans ses tableaux,

275
00:14:01.736 --> 00:14:03.037
Paola Rego mélange,

276
00:14:03.217 --> 00:14:04.618
comme on le ferait dans un rêve,

277
00:14:05.118 --> 00:14:08.300
des éléments familiers avec des personnages de la culture populaire.

278
00:14:08.900 --> 00:14:12.843
Que ce soit des héros de l'histoire ou des personnages fictifs de Walt Disney.

279
00:14:13.463 --> 00:14:17.645
Comme par exemple ces femmes qui prennent la place des autruches en tutu de Fantasia.

280
00:14:20.687 --> 00:14:23.389
Elles se mettent en scène non seulement en tant que personnages,

281
00:14:23.789 --> 00:14:26.010
mais aussi parfois en tant que peintres et dessinatrices.

282
00:14:26.491 --> 00:14:28.612
Dans une sorte de mise en abîme multiple.

283
00:14:29.724 --> 00:14:31.165
Cécile de Brême a dit qu'ensemble,

284
00:14:31.365 --> 00:14:32.926
les deux femmes ont discuté de Balzac.

285
00:14:33.606 --> 00:14:37.548
Paola Rego admirait particulièrement son ouvrage Le chef-d'œuvre inconnu.

286
00:14:38.609 --> 00:14:41.330
Il raconte l'histoire d'un peintre nommé Frenhofer,

287
00:14:41.811 --> 00:14:45.973
tellement passionné par son modèle qu'il refuse de montrer au public son travail.

288
00:14:47.294 --> 00:14:47.914
À sa mort,

289
00:14:48.374 --> 00:14:50.215
on découvre son chef-d'œuvre présumé.

290
00:14:51.036 --> 00:14:53.517
On y distingue un pied parfaitement exécuté.

291
00:14:54.238 --> 00:14:56.539
Mais le reste n'est qu'un embrouillamini de lignes,

292
00:14:57.139 --> 00:14:58.400
comme s'il avait échoué.

293
00:14:58.680 --> 00:15:00.481
à transcrire la beauté qu'il voyait.

294
00:15:01.541 --> 00:15:04.703
Paola Rego s'en est inspirée pour deux toiles en 2011.

295
00:15:05.363 --> 00:15:06.623
Painting Him Out,

296
00:15:07.204 --> 00:15:11.025
c'est-à-dire littéralement le faire disparaître en le recouvrant,

297
00:15:11.646 --> 00:15:11.766
et

298
00:15:12.106 --> 00:15:13.106
The Balzac Story,

299
00:15:13.686 --> 00:15:14.587
l'histoire de Balzac.

300
00:15:16.528 --> 00:15:19.629
Le regard du spectateur se perd entre les personnages,

301
00:15:20.029 --> 00:15:23.211
leurs reflets dans des miroirs et leurs dessins sur des toiles.

302
00:15:24.311 --> 00:15:26.332
Toutes ces images forment une sorte de labyrinthe

303
00:15:26.512 --> 00:15:30.300
où l'on ne distingue plus ce qui est en dedans ou en dehors de la toile.

304
00:15:31.302 --> 00:15:32.464
Ces éléments de décor,

305
00:15:32.605 --> 00:15:33.968
Cécile Debray les reconnaît.

306
00:15:34.509 --> 00:15:37.856
Ils étaient déjà dans l'atelier de Paola Rego quand elle l'a visitée.

307
00:15:38.959 --> 00:15:43.881
C'était une sorte de caverne d'Ali Baba avec à la fois ces poupées,

308
00:15:43.962 --> 00:15:45.942
ces mannequins qu'elle fabriquait,

309
00:15:46.383 --> 00:15:50.245
des costumes qui étaient sur cintres et qui étaient en hauteur,

310
00:15:50.785 --> 00:15:52.886
des objets totalement éclectiques,

311
00:15:52.887 --> 00:15:54.747
ça pouvait être un bout d'échafaudage,

312
00:15:54.947 --> 00:15:58.088
des WC qui trônaient au milieu.

313
00:15:58.869 --> 00:15:59.229
Et en fait,

314
00:15:59.789 --> 00:16:02.911
elle fabriquait des petites scénettes pour ces tableaux.

315
00:16:03.255 --> 00:16:04.075
Au sein de l'atelier,

316
00:16:04.255 --> 00:16:05.836
c'était relativement propre,

317
00:16:05.896 --> 00:16:08.117
ça ne sentait pas la térébenthime.

318
00:16:09.418 --> 00:16:09.798
Par contre,

319
00:16:09.799 --> 00:16:13.279
il y avait ces grandes palettes de pastels très colorées,

320
00:16:13.979 --> 00:16:15.460
avec de la poudre.

321
00:16:16.500 --> 00:16:19.362
Et puis une petite table où on a bu du champagne.

322
00:16:20.322 --> 00:16:22.463
Il était 4h de l'après-midi,

323
00:16:23.463 --> 00:16:26.644
elle a ouvert une bouteille de champagne et on a commencé à discuter.

324
00:16:27.205 --> 00:16:30.366
C'était un moment assez merveilleux parce que je découvrais un univers.

325
00:16:31.326 --> 00:16:32.687
Quel type de personnalité elle avait ?

326
00:16:33.207 --> 00:16:33.467
D'abord,

327
00:16:33.468 --> 00:16:34.728
elle avait une voix comme ça,

328
00:16:34.848 --> 00:16:36.349
assez au perché.

329
00:16:37.350 --> 00:16:38.651
Elle parlait très vite,

330
00:16:38.671 --> 00:16:43.114
elle avait un regard très rieur et très affable.

331
00:16:43.254 --> 00:16:46.996
C'est-à-dire qu'elle se confondait en remerciements,

332
00:16:46.997 --> 00:16:50.459
alors qu'il n'y avait absolument aucun remerciement à formuler.

333
00:16:51.359 --> 00:16:52.060
Et en même temps,

334
00:16:52.061 --> 00:16:54.581
elle était capable de sortir des pics comme ça,

335
00:16:54.761 --> 00:16:56.423
très ironiques sur le monde,

336
00:16:56.483 --> 00:16:57.824
sur des personnages,

337
00:16:58.404 --> 00:17:00.465
avec une sorte de sourire comme ça,

338
00:17:00.565 --> 00:17:01.266
très lumineux.

339
00:17:01.926 --> 00:17:02.066
Non,

340
00:17:02.067 --> 00:17:02.787
c'était une femme...

341
00:17:03.027 --> 00:17:06.569
très charmante et en même temps qui pouvait faire un petit peu peur.

342
00:17:06.649 --> 00:17:07.469
Je ne sais pas pourquoi,

343
00:17:07.590 --> 00:17:12.492
elle avait une sorte de posture à la fois enfantine et c'était déjà une vieille femme.

344
00:17:12.952 --> 00:17:15.754
Donc oui,

345
00:17:15.814 --> 00:17:17.335
elle était très originale.

346
00:17:17.336 --> 00:17:27.620
En 1998,

347
00:17:27.640 --> 00:17:32.083
un référendum visant à dépénaliser l'avortement au Portugal

348
00:17:32.303 --> 00:17:34.324
est refusée par une très courte majorité.

349
00:17:35.105 --> 00:17:38.768
Paola Rego signe alors son œuvre la plus politique et la plus réaliste.

350
00:17:39.768 --> 00:17:42.630
Dans cette série de tableaux intitulée « Abortion Pastel » ,

351
00:17:43.211 --> 00:17:44.652
les pastels sur l'avortement,

352
00:17:45.272 --> 00:17:47.354
on voit des femmes en diverses positions,

353
00:17:47.794 --> 00:17:49.535
le visage grave et parfois souffrant,

354
00:17:49.975 --> 00:17:51.617
en position d'attente de l'avortement.

355
00:17:52.617 --> 00:17:53.978
L'une est accroupie sur un lit,

356
00:17:54.278 --> 00:17:56.020
une serviette et une bassine sous ses pieds.

357
00:17:57.000 --> 00:17:59.422
Une autre a improvisé des étriers gynécologiques,

358
00:17:59.822 --> 00:18:00.803
avec des chaises pliantes.

359
00:18:01.799 --> 00:18:03.339
L'une est agenouillée par terre,

360
00:18:03.760 --> 00:18:05.060
le front contre un coin de drap,

361
00:18:05.340 --> 00:18:05.940
l'air épuisé.

362
00:18:06.560 --> 00:18:08.661
Quand une autre est recroquevillée sur elle-même,

363
00:18:09.021 --> 00:18:12.562
l'air renfrogné et les yeux fermés sur un bout de canapé.

364
00:18:14.283 --> 00:18:15.603
Dans une interview à l'époque,

365
00:18:15.923 --> 00:18:23.525
l'artiste explique avoir voulu montrer que les femmes qui endurent ça ne sont pas des criminelles et ne devraient jamais être considérées comme telles.

366
00:18:24.726 --> 00:18:27.266
L'avortement sera finalement légalisé au Portugal,

367
00:18:27.726 --> 00:18:28.487
9 ans plus tard,

368
00:18:28.707 --> 00:18:29.387
en 2007.

369
00:18:34.703 --> 00:18:36.724
Cette série sur l'avortement a choqué,

370
00:18:37.324 --> 00:18:40.566
mais elle a aussi renforcé sa célébrité dans son pays d'origine.

371
00:18:41.127 --> 00:18:49.171
Un pays avec lequel elle garde des liens forts par la représentation de ses paysages et de ses histoires et par cet engagement politique féministe.

372
00:18:50.272 --> 00:18:50.932
En 2009,

373
00:18:51.172 --> 00:18:52.733
pour couronner cette reconnaissance,

374
00:18:53.193 --> 00:18:56.655
un musée dédié à Paola Rego ouvre à Cachcaich,

375
00:18:56.955 --> 00:18:57.976
en banlieue de Lisbonne.

376
00:18:58.816 --> 00:19:00.837
Mais en dehors de l'Angleterre et du Portugal,

377
00:19:01.178 --> 00:19:03.619
l'œuvre de Paola Rego reste encore méconnue.

378
00:19:04.963 --> 00:19:06.584
La peinture de Paola Rigo,

379
00:19:06.745 --> 00:19:08.446
elle met mal à l'aise.

380
00:19:09.347 --> 00:19:11.108
Donc c'est une peinture qui est rude,

381
00:19:11.368 --> 00:19:17.193
parce qu'elle représente des corps de femmes avec la crudité de l'école de Londres d'ailleurs,

382
00:19:17.694 --> 00:19:21.076
puisque les nues de Luciane Freud mettent tout aussi mal à l'aise.

383
00:19:21.677 --> 00:19:23.638
C'est très puissant du point de vue du féminisme,

384
00:19:24.199 --> 00:19:25.600
mais ça met mal à l'aise.

385
00:19:26.181 --> 00:19:33.366
Donc je crois qu'il faut avoir un peu toutes ces lectures-là pour comprendre pourquoi on ne regarde pas la peinture de Paola Rigo en France,

386
00:19:33.386 --> 00:19:33.987
mais on la regarde.

387
00:19:34.027 --> 00:19:34.748
pas en Italie,

388
00:19:34.848 --> 00:19:36.889
on la regarde pas en Pologne,

389
00:19:36.890 --> 00:19:39.251
on la regarde pas en Allemagne.

390
00:19:39.512 --> 00:19:39.652
Voilà.

391
00:19:39.772 --> 00:19:40.813
Mais son féminisme,

392
00:19:41.413 --> 00:19:43.515
il va gêner tous les hommes de la Terre,

393
00:19:44.556 --> 00:19:45.196
ou les femmes,

394
00:19:45.417 --> 00:19:45.757
je veux dire.

395
00:19:46.177 --> 00:19:48.619
Parce qu'elle n'y va pas par quatre chemins,

396
00:19:48.659 --> 00:19:48.779
quoi.

397
00:19:48.859 --> 00:19:49.900
Elle est frontale,

398
00:19:50.361 --> 00:19:50.961
elle est même...

399
00:19:51.842 --> 00:19:52.262
Encore une fois,

400
00:19:52.282 --> 00:19:55.385
il y a toujours une petite forme de perversion chez Paola Rigo.

401
00:19:55.425 --> 00:19:55.805
Et d'ailleurs,

402
00:19:55.845 --> 00:19:57.847
quand on lui dit « Est-ce que vous êtes féministe ? » ,

403
00:19:59.228 --> 00:20:01.310
elle fait une réponse plus ambiguë.

404
00:20:02.231 --> 00:20:02.371
Donc,

405
00:20:02.391 --> 00:20:02.651
elle aime

406
00:20:02.791 --> 00:20:02.931
pas.

407
00:20:03.051 --> 00:20:06.973
On la rabatte sur une forme de radicalisme un peu revendicatif.

408
00:20:07.133 --> 00:20:09.214
Elle est plus subtile que ça et donc,

409
00:20:10.254 --> 00:20:13.236
elle a une forme d'ambivalence qui,

410
00:20:13.237 --> 00:20:13.836
à mon avis,

411
00:20:13.856 --> 00:20:16.637
est aussi à l'origine du malaise qu'elle suscite.

412
00:20:20.299 --> 00:20:21.139
En 2012,

413
00:20:21.379 --> 00:20:26.682
la fondation Gulbin-Kian organise une première exposition des œuvres de Paola Rego à Paris.

414
00:20:27.422 --> 00:20:29.883
L'exposition n'a pas d'ambition rétrospective.

415
00:20:30.219 --> 00:20:33.261
Mais c'est la plus grande exposition alors dédiée à l'artiste en France.

416
00:20:34.542 --> 00:20:36.163
Elle ne crée malheureusement pas l'événement.

417
00:20:37.824 --> 00:20:43.528
L'écrivaine franco-canadienne Nancy Houston signe alors une tribune dans le quotidien Libération,

418
00:20:44.088 --> 00:20:46.270
intitulée Urgence pour Paola Rego.

419
00:20:47.191 --> 00:20:53.935
Elle s'y étonne du manque d'ouverture et de curiosité du monde de l'art français envers l'œuvre de l'artiste portugaise.

420
00:20:54.716 --> 00:20:57.398
Peut-être parce que la France n'aime pas les œuvres narratives,

421
00:20:57.658 --> 00:20:58.078
dit-elle.

422
00:20:58.778 --> 00:20:59.399
Peut-être aussi...

423
00:20:59.811 --> 00:21:02.193
Parce que ces œuvres suscitent l'émotion chez le spectateur,

424
00:21:02.733 --> 00:21:06.757
quand la mode en France serait avant tout aux œuvres purement intellectuelles.

425
00:21:07.757 --> 00:21:09.479
Je suis contente qu'elle défende Paola Rego.

426
00:21:10.219 --> 00:21:10.840
Mais moi,

427
00:21:10.880 --> 00:21:12.141
je suis historienne d'art,

428
00:21:12.982 --> 00:21:16.024
et je suis un peu gênée par les raccourcis.

429
00:21:16.725 --> 00:21:17.065
En fait,

430
00:21:18.326 --> 00:21:18.846
c'est le ton,

431
00:21:18.966 --> 00:21:19.287
mais bon,

432
00:21:19.567 --> 00:21:20.608
le ton revendicatif.

433
00:21:20.708 --> 00:21:22.209
Je ne dirais pas qu'elle n'a pas eu de succès.

434
00:21:22.210 --> 00:21:25.432
Je dirais que la Fondation Goulbenkian,

435
00:21:25.932 --> 00:21:27.513
c'est un petit lieu dans Paris.

436
00:21:27.593 --> 00:21:27.734
Donc,

437
00:21:27.735 --> 00:21:28.614
ce n'est pas un musée.

438
00:21:29.695 --> 00:21:31.938
C'est un centre culturel portugais.

439
00:21:32.559 --> 00:21:33.440
C'est une étape.

440
00:21:33.660 --> 00:21:38.746
La reconnaissance d'un artiste se fait par palier.

441
00:21:38.866 --> 00:21:42.311
Donc je pense que s'il n'y avait pas eu cette exposition,

442
00:21:43.292 --> 00:21:45.675
peut-être qu'il n'y aurait pas eu l'exposition à l'Orangerie.

443
00:21:46.082 --> 00:21:47.783
Tout ça se fait progressivement.

444
00:21:48.564 --> 00:21:51.146
Il y a eu cette exposition au Musée de l'Orangerie.

445
00:21:51.206 --> 00:21:51.326
Moi,

446
00:21:51.986 --> 00:21:54.328
ça faisait un moment que je voulais la montrer.

447
00:21:55.088 --> 00:21:57.790
Comme j'ai pris la direction du Musée de l'Orangerie,

448
00:21:58.170 --> 00:21:59.331
ce rêve que j'avais,

449
00:21:59.651 --> 00:22:00.932
je l'ai fait au Musée de l'Orangerie.

450
00:22:06.176 --> 00:22:14.682
Il faut donc attendre 2018 pour couvrir au Musée de l'Orangerie la première grande exposition rétrospective dédiée à Paola Rego en France.

451
00:22:15.198 --> 00:22:16.859
sous la direction de Cécile Debray.

452
00:22:17.900 --> 00:22:18.501
Et cette fois-ci,

453
00:22:18.981 --> 00:22:20.362
le succès est au rendez-vous.

454
00:22:21.903 --> 00:22:28.388
J'ai demandé à Cécile Debray si la vague MeToo avait peut-être permis une meilleure compréhension de l'œuvre de Paola Rego.

455
00:22:29.149 --> 00:22:29.829
Car la France,

456
00:22:30.290 --> 00:22:30.770
jusque-là,

457
00:22:30.850 --> 00:22:34.953
n'était peut-être pas prête pour des œuvres si ouvertement féministes.

458
00:22:35.914 --> 00:22:36.294
Vous voyez,

459
00:22:36.295 --> 00:22:39.036
je suis venue à Paola Rego par Luciane Freud,

460
00:22:39.097 --> 00:22:40.357
donc ça n'a rien à voir avec MeToo.

461
00:22:41.198 --> 00:22:43.799
Je regarde les artistes femmes depuis longtemps,

462
00:22:43.819 --> 00:22:45.659
je suis assez sensible à ces questions-là,

463
00:22:45.799 --> 00:22:47.040
mais vraiment,

464
00:22:47.280 --> 00:22:47.940
Paola Rego,

465
00:22:49.921 --> 00:22:52.822
elle est bien au-delà de ces questions un peu conjecturelles.

466
00:22:53.642 --> 00:22:57.303
J'ose espérer que l'univers de Paola Rego,

467
00:22:57.483 --> 00:22:59.423
qu'elle soit un homme ou une femme,

468
00:22:59.984 --> 00:23:00.564
s'impose.

469
00:23:00.644 --> 00:23:00.764
Là,

470
00:23:01.144 --> 00:23:04.565
ce n'est vraiment pas une question du fait qu'elle soit une femme,

471
00:23:04.605 --> 00:23:07.626
c'est qu'elle a une œuvre d'une force incroyable.

472
00:23:08.206 --> 00:23:09.467
J'aimais cet artiste,

473
00:23:09.727 --> 00:23:10.708
j'aimais la personne,

474
00:23:10.748 --> 00:23:16.891
mais j'aimais cette audace qu'elle a eue de relier des sujets graves autour des femmes,

475
00:23:16.911 --> 00:23:18.272
autour du mythe,

476
00:23:18.292 --> 00:23:19.152
autour de l'exil,

477
00:23:19.232 --> 00:23:20.873
parce qu'il y a quand même aussi cette question,

478
00:23:21.533 --> 00:23:26.976
à partir d'un jeu sur des références très liées au XIXe siècle.

479
00:23:27.076 --> 00:23:27.357
Et donc,

480
00:23:27.377 --> 00:23:30.999
il me semblait que le lieu du musée de l'Orangerie,

481
00:23:31.099 --> 00:23:34.921
qui fait une sorte de trait d'union entre le XIXe siècle et le XXe siècle,

482
00:23:35.361 --> 00:23:37.162
était un lieu particulièrement adapté.

483
00:23:37.562 --> 00:23:44.348
En 2018,

484
00:23:44.689 --> 00:23:48.252
Paola Rego est venue visiter l'exposition au musée de l'Orangerie.

485
00:23:48.972 --> 00:23:50.133
Au milieu de ces tableaux,

486
00:23:50.654 --> 00:23:52.135
Cécile Debray avait rajouté,

487
00:23:52.295 --> 00:23:53.016
en contrepoint,

488
00:23:53.196 --> 00:23:53.697
ici et là,

489
00:23:54.137 --> 00:23:55.438
des œuvres d'autres artistes.

490
00:23:56.539 --> 00:23:57.240
Audimon Redon,

491
00:23:57.680 --> 00:23:58.301
Édouard Manet,

492
00:23:58.761 --> 00:23:59.542
Louise Bourgeois,

493
00:24:00.142 --> 00:24:01.824
ou encore le gendre de Paola Rego,

494
00:24:02.264 --> 00:24:03.005
le sculpteur

495
00:24:03.345 --> 00:24:04.026
Ron Mouic.

496
00:24:05.026 --> 00:24:09.269
Une galaxie de références qui a fait pétiller un peu plus les yeux de l'artiste,

497
00:24:09.629 --> 00:24:12.892
qui a toujours aimé brouiller les pistes entre l'intime et le collectif.

498
00:24:14.052 --> 00:24:15.453
Elle est décédée quatre ans plus tard,

499
00:24:15.634 --> 00:24:16.434
en 2022,

500
00:24:16.895 --> 00:24:18.095
à l'âge de 87 ans.

501
00:24:21.738 --> 00:24:24.940
Vous venez d'écouter le septième épisode des Intranquilles,

502
00:24:25.581 --> 00:24:28.803
le podcast de la délégation en France de la Fondation Gulbin-Kian,

503
00:24:29.243 --> 00:24:31.345
en partenariat avec Beaux-Arts Magazine.

504
00:24:31.965 --> 00:24:32.966
Merci pour votre écoute.

505
00:24:33.147 --> 00:24:34.724
Et à bientôt pour un nouvel épisode.