WEBVTT

1
00:00:00.220 --> 00:00:01.381
Svår bedömt läge,

2
00:00:01.962 --> 00:00:03.544
 men nu är du som expert här.

3
00:00:04.003 --> 00:00:06.185
 Vilket år står den taikonaut på månen?

4
00:00:06.365 --> 00:00:06.486
Oj,

5
00:00:06.487 --> 00:00:08.826
 2030.

6
00:00:09.052 --> 00:00:09.591
Snart ändå.

7
00:00:09.771 --> 00:00:10.310
Snart ändå?

8
00:00:11.130 --> 00:00:12.576
 Men då har han stått där i fyra år kanske,

9
00:00:12.591 --> 00:00:13.076
 det vet vi.

10
00:00:21.701 --> 00:00:25.872
Man tänker ju att Sveriges grannar är typ Norge och Finland.

11
00:00:26.364 --> 00:00:30.185
 Danmark över Sundet och så några till där på andra sidan Östersjön.

12
00:00:30.866 --> 00:00:33.425
 Men då glömmer vi ju att titta uppåt.

13
00:00:33.687 --> 00:00:34.765
Ja men precis.

14
00:00:35.327 --> 00:00:38.429
 För i omloppsbana så finns det ju inga gränser.

15
00:00:38.968 --> 00:00:44.507
 Och till de lägsta banorna är det faktiskt närmare än till vårt fjärde närmsta grannland,

16
00:00:44.632 --> 00:00:45.070
 Polen.

17
00:00:46.023 --> 00:00:47.913
 Och där uppe så snurrar det just nu,

18
00:00:48.210 --> 00:00:49.117
 bland mycket annat,

19
00:00:49.507 --> 00:00:52.335
 någonstans över tusen kinesiska satelliter.

20
00:00:52.835 --> 00:00:54.413
 Det tillkommer ju nya hela tiden.

21
00:00:55.070 --> 00:00:55.195
Ja.

22
00:00:55.700 --> 00:01:00.521
 För Kina har verkligen tagit ett stort steg in i det nya rymdrejset.

23
00:01:01.080 --> 00:01:06.799
 Och förutom alla de där tusen satelliterna så har de sin egen rymdstation Tiangong.

24
00:01:07.283 --> 00:01:12.267
 De har landat på månens baksida och de har skickat en strövare till Mars.

25
00:01:12.799 --> 00:01:14.783
Och de har en långsiktig plan.

26
00:01:15.267 --> 00:01:18.486
 De ska bli världsledande inom rymdteknik till 2045.

27
00:01:19.221 --> 00:01:20.767
 Vi pratar alltså månbas,

28
00:01:21.080 --> 00:01:22.330
 megakonstellationer,

29
00:01:22.705 --> 00:01:24.939
 sitt eget positioneringssystem Baidu.

30
00:01:25.716 --> 00:01:26.477
 Också Mars då.

31
00:01:26.977 --> 00:01:28.659
Kina i rymden alltså.

32
00:01:29.360 --> 00:01:29.959
 Vad vill de?

33
00:01:30.342 --> 00:01:31.022
 Vad gör de?

34
00:01:31.561 --> 00:01:34.205
 Och vad betyder allt det här för resten av världen?

35
00:01:34.643 --> 00:01:36.002
Jag heter Marcus Pettersson.

36
00:01:36.424 --> 00:01:38.252
Jag heter Susanna Levenhaupt.

37
00:01:38.346 --> 00:01:38.987
Och du lyssnar på

38
00:01:39.432 --> 00:01:41.174
 Har vi åkt till Mars än?

39
00:01:50.877 --> 00:01:54.268
 Det händer som sagt mycket i rymden och Kina just nu.

40
00:01:54.808 --> 00:01:57.350
 I slutet av maj sköts Tianwen 2 upp,

41
00:01:57.771 --> 00:02:04.154
 en ny djuprymsmission som ska hämta prover från en asteroid och sedan fortsätta mot en komet.

42
00:02:04.701 --> 00:02:08.701
 Det är alltså både vetenskap och långsiktig strategi på en och samma gång.

43
00:02:09.404 --> 00:02:19.029
Och samtidigt har Kina precis skickat upp sina första AI-satelliter med inbyggda superdatorer som kan behandla data direkt i omloppsbana.

44
00:02:20.076 --> 00:02:25.980
 Det här är början på en jättelik konstellation med över 2800 satelliter,

45
00:02:26.504 --> 00:02:29.723
 specialbyggda för att hantera AI i rymden.

46
00:02:30.488 --> 00:02:34.668
Och ovanpå det är det fler moduler på gång till rymdstationen Tiangong,

47
00:02:35.269 --> 00:02:45.105
 nya regler för satellitkommunikation direkt till mobiltelefoner och en utsiktsplattform på Hainan där man snart kan se raketer till månen lyfta.

48
00:02:45.699 --> 00:02:46.762
 Det går undan!

49
00:02:47.496 --> 00:02:47.621
Ja,

50
00:02:47.871 --> 00:02:48.480
 verkligen.

51
00:02:49.105 --> 00:02:49.762
 För att få bättre...

52
00:02:49.763 --> 00:02:58.526
 Med bättre koll på vad Kina gör i rymden och vad det betyder för oss här på jorden och i Sverige har vi pratat med Anna Maria Wårlind,

53
00:02:59.010 --> 00:03:03.971
 forskare på enheten Rymdsystem på Totalförsvarets forskningsinstitut,

54
00:03:04.237 --> 00:03:04.557
 FOI.

55
00:03:05.432 --> 00:03:11.901
 Hon är en av författarna bakom FOIs färska rapport Kina i rymddomänen bland skrot och hot.

56
00:03:12.416 --> 00:03:14.557
 Ett försvars- och säkerhetsperspektiv.

57
00:03:15.166 --> 00:03:19.135
Perfekt för oss så vi börjar där med själva rapporten.

58
00:03:19.944 --> 00:03:20.345
 Anna Maria,

59
00:03:20.485 --> 00:03:21.886
 vad är det för en rapport?

60
00:03:22.406 --> 00:03:28.796
Det här är en rapport som vi har tagit fram inom vårt stora projekt Omvärldsanalys som vi har på uppdrag av Försvarsmakten.

61
00:03:29.452 --> 00:03:33.859
 Det handlar om att bedriva omvärldsbevakning och studera tekniktrender,

62
00:03:33.999 --> 00:03:35.781
 aktörstrender,

63
00:03:35.882 --> 00:03:37.445
 hur utvecklas rymdomänen.

64
00:03:38.601 --> 00:03:41.210
 Vi har gjort sådana här arbeten tidigare,

65
00:03:41.242 --> 00:03:42.929
 det finns ett tidigare arbete om Kina också.

66
00:03:43.554 --> 00:03:45.773
 Men den här gången gjorde vi ett lite större,

67
00:03:46.070 --> 00:03:49.320
 bredare omtag och gick på djupet.

68
00:03:49.444 --> 00:03:51.446
 och arbetet genomfördes under 2024.

69
00:03:51.867 --> 00:03:56.930
 Så man får väl vara tydlig med att det är en ögonblicksbild från vad som gällde där och då.

70
00:03:57.192 --> 00:03:58.492
 Det går ju väldigt fort i Kina.

71
00:03:59.110 --> 00:04:02.180
Om man tar det från början grundläggande,

72
00:04:02.680 --> 00:04:06.266
 varför är Kina intressant i de här sammanhangen?

73
00:04:06.625 --> 00:04:15.953
Kina är ju en väldigt intressant rymdaktör så tillvida att de bedriver en väldigt hög teknologisk utveckling helt på egen hand.

74
00:04:16.240 --> 00:04:19.383
 Och är väldigt oberoende av andra stater som det ser ut i dagsläget.

75
00:04:19.783 --> 00:04:20.967
 Det har inte alltid varit så.

76
00:04:21.467 --> 00:04:25.607
 Men i dagsläget så är ju de den näst främsta rymdmakten i världen.

77
00:04:25.951 --> 00:04:27.029
 Näst efter USA då.

78
00:04:27.568 --> 00:04:32.099
 Och har en otroligt stark rymdverksamhet.

79
00:04:33.318 --> 00:04:34.974
 Autonoma på de flesta områdena.

80
00:04:35.553 --> 00:04:37.615
 Det är väldigt lite de är beroende av omvärlden för.

81
00:04:38.240 --> 00:04:40.584
 Och takten på det de gör är väldigt hög.

82
00:04:41.740 --> 00:04:42.787
 Nivån är väldigt hög.

83
00:04:43.209 --> 00:04:45.365
 Och självständigheten som sagt är väldigt hög.

84
00:04:45.760 --> 00:04:48.024
 Och de har en ambition om att vara ledande,

85
00:04:48.725 --> 00:04:50.668
 att kunna uppnå space superiority.

86
00:04:51.610 --> 00:04:52.453
 Det är väldigt tydligt.

87
00:04:53.943 --> 00:04:57.688
 Då är det ju viktigt att bevaka vad som sker i deras sektor,

88
00:04:58.188 --> 00:04:59.348
 hur de utvecklas som aktör,

89
00:04:59.488 --> 00:05:07.219
 hur de ser på rymdomänen för att förstå hur det kan påverka Sverige och det svenska rymdprogrammet eller våra ambitioner att vara i rymden eventuellt.

90
00:05:07.875 --> 00:05:11.555
 Så därför är det ju en viktig aktör att studera i vår omvärldsanalys såklart.

91
00:05:12.524 --> 00:05:12.945
Precis,

92
00:05:13.227 --> 00:05:15.289
 och då kommer vi att göra precis som man gör i en rapport,

93
00:05:15.524 --> 00:05:18.649
 att vi börjar i slutet och sen så går vi igenom det sen.

94
00:05:18.945 --> 00:05:23.258
 Så vilka är de stora slutsatserna som ni har?

95
00:05:23.916 --> 00:05:25.678
 dragit av rapporten?

96
00:05:26.297 --> 00:05:30.141
Vi har ju tittat på olika faktorer kan man säga,

97
00:05:30.180 --> 00:05:38.086
 hur man utvecklas teknologiskt inom olika områden där man besitter olika förmågor när det gäller militärrumverksamhet.

98
00:05:38.773 --> 00:05:41.391
 Vi har tittat på hur man utvecklas när det gäller lagar,

99
00:05:41.547 --> 00:05:41.906
 policy,

100
00:05:42.078 --> 00:05:42.453
 strategi,

101
00:05:42.688 --> 00:05:43.188
 doktrin,

102
00:05:43.672 --> 00:05:45.203
 styrning om man säger av sektorn.

103
00:05:46.453 --> 00:05:49.703
 Vi har också sett bredare på den civila sektorn.

104
00:05:49.704 --> 00:05:51.484
 Vad har man för kommersiell kapacitet?

105
00:05:52.291 --> 00:05:55.331
 Den industriella verksamheten,

106
00:05:55.692 --> 00:05:58.614
 vad är styrkorna i programmet så att säga.

107
00:05:59.091 --> 00:06:02.376
 Och det vi ser är att de är i princip helt kompletta redan idag.

108
00:06:02.774 --> 00:06:05.813
 Det är på ett fåtal områden där man inte är helt självständiga.

109
00:06:06.274 --> 00:06:09.813
 Och det handlar ju framförallt om tidig förvarning för inkommande missiler.

110
00:06:10.220 --> 00:06:14.438
 Där är man fortfarande i ett samarbete med Ryssland där man försöker utveckla den här förmågan.

111
00:06:14.501 --> 00:06:19.642
 Och där är det ganska oklart hur långt man har kommit och hur vidare de kommer ta in det här.

112
00:06:20.376 --> 00:06:21.095
 Snabbt eller inte.

113
00:06:21.179 --> 00:06:24.779
 Det beror lite på hur det ryska programmet utvecklas också.

114
00:06:25.658 --> 00:06:27.619
 Men sedan så är det ju då den kommersiella sektorn.

115
00:06:28.162 --> 00:06:31.580
 Det finns ju inte en kommersiell verksamhet på det viset som vi menar i västvärlden.

116
00:06:31.978 --> 00:06:44.244
 Och den industriella utvecklingen är ju på något sätt tyglad av att det hela tiden är ett stort politiskt intresse och starkt politiskt inflytande över rymdföretagen.

117
00:06:44.806 --> 00:06:48.822
 Så den här helt unbridled space economy som vi ser i väst,

118
00:06:49.088 --> 00:06:50.572
 den har ju inte Kina på samma sätt.

119
00:06:51.203 --> 00:06:53.966
Det går snabbt i rymden,

120
00:06:53.967 --> 00:06:55.148
 det går snabbt i Kina.

121
00:06:55.206 --> 00:06:57.128
 Men om vi då börjar från början.

122
00:06:57.409 --> 00:07:00.511
 När och var och hur började Kinas rymdverksamhet?

123
00:07:00.933 --> 00:07:01.050
Ja,

124
00:07:01.276 --> 00:07:05.878
 Kina började ju med en egen rymdverksamhet.

125
00:07:06.081 --> 00:07:06.620
 Redan under

126
00:07:06.995 --> 00:07:10.847
 50-talet så etablerade man ju myndigheter som finns kvar,

127
00:07:11.409 --> 00:07:12.581
 delar av dem än idag.

128
00:07:13.519 --> 00:07:20.097
 Man tittade på framförallt bärraketteknologi med stöd från dåvarande Sovjetunionen.

129
00:07:20.479 --> 00:07:22.461
 Då kunde man börja utveckla en sådan teknologi.

130
00:07:22.881 --> 00:07:26.866
 Men sen leder det kinesiska RIM-programmet väldigt hårt under kulturrevolutionen.

131
00:07:26.885 --> 00:07:29.729
 Och många av de forskare,

132
00:07:29.846 --> 00:07:34.291
 intellektuella som arbetade med det här försvann under rensningar.

133
00:07:34.354 --> 00:07:37.823
 Och man lyckades bevara en kärna av programmet då.

134
00:07:38.057 --> 00:07:40.182
 Och den har återhämtat sig.

135
00:07:40.916 --> 00:07:43.854
 Man har fått jobba väldigt mycket isolerat.

136
00:07:44.166 --> 00:07:46.791
 Man hade inte omvärldens stöd eller erkännande.

137
00:07:47.448 --> 00:07:49.088
 Och det har gått ganska långsamt.

138
00:07:49.531 --> 00:07:51.594
 Men någonstans runt

139
00:07:52.353 --> 00:07:55.898
 90-talet så tar det ju fart och vi ser runt

140
00:07:56.496 --> 00:07:59.480
 2000-talet att man trappar upp takten,

141
00:08:00.363 --> 00:08:01.183
 det går väldigt fort.

142
00:08:01.926 --> 00:08:05.269
 Man har en egen kapacitet då,

143
00:08:05.793 --> 00:08:06.855
 man har egna bärraketer,

144
00:08:06.965 --> 00:08:15.637
 man har flera uppsändningsplatser på fastlandsterritoriet och idag har man även havsbaserade plattformar som man kan skjuta ifrån.

145
00:08:17.891 --> 00:08:22.471
 Den egna satellitindustrin har blivit mer eller mindre självförsörjande.

146
00:08:22.533 --> 00:08:25.092
 Man behöver inte längre importera komponenter på samma sätt.

147
00:08:25.611 --> 00:08:28.189
 Halvledare har ju varit en sån sak som man pratat mycket om,

148
00:08:28.611 --> 00:08:29.814
 där man fortfarande haft ett beroende.

149
00:08:29.853 --> 00:08:31.314
 Men nu ser vi ju att det händer saker där.

150
00:08:32.033 --> 00:08:33.791
 Inte minst på grund av det pågående handelskriget,

151
00:08:33.807 --> 00:08:37.150
 att Kina satsar ännu hårdare på att skapa en självförsörjning.

152
00:08:37.213 --> 00:08:41.463
 Och frågan är hur lång tid det tar innan man är helt oberoende,

153
00:08:41.853 --> 00:08:42.650
 även på det området.

154
00:08:43.291 --> 00:08:44.010
Det är Kina,

155
00:08:44.338 --> 00:08:46.822
 så jag gissar att det kommer uppifrån att det är någon slags beslut.

156
00:08:47.299 --> 00:08:53.184
 Så när kom beslutet och hur såg det ut när Kina bestämde sig för att nu ska vi vara med i rymden?

157
00:08:54.926 --> 00:09:04.379
Xi Jinping har ju haft en väldigt tydlig agenda där han inom sin vision för Kina,

158
00:09:04.410 --> 00:09:05.504
 den kinesiska drömmen,

159
00:09:06.238 --> 00:09:08.848
 förtydligat också att det finns en kinesisk rymddröm.

160
00:09:09.488 --> 00:09:15.504
 Och det här är ju någonting som man sedan har brutit ner i olika former av strategiska dokument.

161
00:09:15.520 --> 00:09:16.645
 Det finns vit böcker.

162
00:09:16.646 --> 00:09:18.461
 Det är mycket så för det kinesiska rymdprogrammet.

163
00:09:19.002 --> 00:09:22.826
 Där konkretiseras ju vad det här innebär för Kina idag.

164
00:09:23.405 --> 00:09:25.366
 Att man ska vara ledande inom forskning,

165
00:09:25.405 --> 00:09:27.772
 man ska stärka sin inhemska rymdindustri,

166
00:09:28.467 --> 00:09:32.655
 man ska stärka sina internationella samarbeten och Kinas närvaro i rymden.

167
00:09:33.280 --> 00:09:36.701
 och det finns andra initiativ också som tar det här vidare,

168
00:09:36.764 --> 00:09:39.139
 till exempel den nya Sidenvägen.

169
00:09:39.826 --> 00:09:44.311
 Där i finns ju informationsförsörjning som en väldigt viktig komponent.

170
00:09:45.988 --> 00:09:48.351
 Beidou-systemet som är position,

171
00:09:48.410 --> 00:09:49.332
 navigering och tid,

172
00:09:49.351 --> 00:09:50.293
 ett satellitsystem som

173
00:09:50.652 --> 00:09:54.640
 Kina har tagit fram och har egen rådighet över.

174
00:09:55.414 --> 00:10:03.562
 Det använder man i det här internationella utbytet med andra stater inom den nya sidanvägen för att etablera en rymdinformationskorridor.

175
00:10:03.859 --> 00:10:09.609
 Så det är ju någonting som är väldigt prominent om man säger idag.

176
00:10:10.437 --> 00:10:14.922
 Och härifrån så ser vi också trådar in i.

177
00:10:16.536 --> 00:10:16.957
 vad ska man säga,

178
00:10:18.399 --> 00:10:19.559
 regionerna i Kina,

179
00:10:19.599 --> 00:10:25.849
 hur de på signal från den politiska ledningen har anammat den här visionen,

180
00:10:26.247 --> 00:10:27.247
 de här strategierna,

181
00:10:27.349 --> 00:10:31.489
 hur de verkar då för att bygga upp satellitindustri,

182
00:10:32.505 --> 00:10:34.677
 forskningsverksamhet som stöttar det här.

183
00:10:35.349 --> 00:10:35.552
 Så

184
00:10:36.817 --> 00:10:43.224
 Xi Jimpings egna personliga intressen i rymdprogrammet och hans sätt att agera är någonting som är väldigt tongivande för.

185
00:10:44.325 --> 00:10:46.426
 hur den kinesiska rymdsektorn utvecklas.

186
00:10:46.788 --> 00:10:55.418
Så det finns ändå internationella samarbeten och en ambition om att ha internationella samarbeten i deras strategi?

187
00:10:55.832 --> 00:10:55.957
Ja,

188
00:10:56.098 --> 00:11:05.700
 allt eftersom Kina har öppnat upp mot omvärlden och velat ha en mer kommersiell verksamhet och ett utbyte med omvärlden.

189
00:11:06.231 --> 00:11:07.825
 Det har ju gällt även rymdområdet.

190
00:11:08.075 --> 00:11:12.637
 Sverige var ett av de första länderna som reste till Kina och sköt upp en satellit.

191
00:11:12.720 --> 00:11:13.080
 därifrån,

192
00:11:13.100 --> 00:11:14.221
 den svenska satelliten Freya.

193
00:11:15.043 --> 00:11:17.965
 Och andra länder har ju gjort likadant.

194
00:11:18.067 --> 00:11:19.164
 Man har sett fördelarna.

195
00:11:19.926 --> 00:11:24.774
 Man har tänkt att det här kan vara ett sätt att öppna upp kanske egen verksamhet,

196
00:11:24.953 --> 00:11:26.657
 komma åt den kinesiska stora marknaden.

197
00:11:26.672 --> 00:11:27.852
 Man ser stora potential där.

198
00:11:28.977 --> 00:11:30.852
 Sen har ju det gått tillbaka nu under

199
00:11:31.493 --> 00:11:41.071
 2000-talet i och med att man har haft farhågor för hur djupt man kan samarbeta med Kina på de här högteknologiska områdena.

200
00:11:41.571 --> 00:11:42.368
 Ja.

201
00:11:42.596 --> 00:11:46.940
 Och det har ju varit den väldigt tydliga trenden att vara så när vi skrev rapporten också.

202
00:11:47.619 --> 00:11:56.112
 Men jag skulle nog säga att i och med det här handelskriget som pågår så har nog Kinas förutsättningar för internationellt samarbete faktiskt stärkts de senaste månaderna.

203
00:11:56.666 --> 00:12:04.455
 De har haft lite problem med att knyta länder till sig som också är intresserade av att samarbeta med västländerna inom rymdområdet.

204
00:12:05.221 --> 00:12:08.627
 Men i och med de pågående geopolitiska förändringarna och...

205
00:12:09.732 --> 00:12:16.377
 Hur relationen mellan USA och Kina utvecklas nu så är det ju länder som säkert tittar till

206
00:12:16.900 --> 00:12:24.971
 Kina och tänker att här kan det kanske finnas möjligheter till samarbete nu om vi inte vet exakt vad vi kan få ifrån väst längre.

207
00:12:25.408 --> 00:12:37.174
 Jag skulle säga att det är en väldigt stark polarisering i den globala rymdsektorn idag där man kan se USA å ena sidan med sina närstående stater som man samarbetar mycket med.

208
00:12:37.684 --> 00:12:44.088
 Å andra sidan Kina och Ryssland med sina likasinnade som de kan samarbeta med.

209
00:12:44.772 --> 00:12:52.799
 Däremellan finns det ett stort antal länder som ser sig som icke-allierade och som inte vill förbinda sig till det ena eller det andra lägret.

210
00:12:53.362 --> 00:13:01.307
 Och de staterna kan ju välja väldigt lätt idag att från fall till fall samarbeta med antingen

211
00:13:01.995 --> 00:13:04.651
 USA eller mer västligt orienterade länder.

212
00:13:05.200 --> 00:13:08.263
 Eller med Kina och Ryssland i den mån det tjänar deras syften.

213
00:13:08.865 --> 00:13:18.537
 Så att det finns ju en blockbildning men sen samtidigt så har länderna som rör sig däremellan och som inte har bekänt färg blivit mycket mer rörliga.

214
00:13:18.974 --> 00:13:25.294
 Och det är ju en trend som kommer hålla i sig att de länderna kommer ju fortsätta utnyttja den här situationen.

215
00:13:25.295 --> 00:13:29.482
 Att det är en sån här stark polarisering och ta det de kan få från det ena eller andra hållet då.

216
00:13:29.841 --> 00:13:31.169
Men om man tittar på

217
00:13:31.622 --> 00:13:32.341
 Kinas...

218
00:13:33.200 --> 00:13:37.240
 ambitioner eller vad man ska säga i rymden.

219
00:13:37.822 --> 00:13:50.799
 Är det framförallt kommersiella intressen och maktfaktorer som styr eller finns det någonting annat någonting som handlar om prestige,

220
00:13:50.830 --> 00:13:54.658
 att vara först som i rejset till månaden liksom?

221
00:13:54.783 --> 00:13:55.283
Absolut.

222
00:13:55.689 --> 00:14:00.783
 Vi är ju i någon mening inne i den andra rymdkapplöpningen nu det talas ju en del om.

223
00:14:01.608 --> 00:14:07.753
 Och i det här fallet så är det ju framförallt USA och Kina som ligger längst fram och som trycker på utvecklingen.

224
00:14:08.315 --> 00:14:11.061
 För Kinas del så är det ju alla de sakerna som du nämnde där.

225
00:14:12.155 --> 00:14:20.967
 Det handlar både om att säkra sina ekonomiska intressen i det som man kan få utifrån att bedriva rymdverksamhet som stat.

226
00:14:21.655 --> 00:14:27.639
 Man vill ha den militära nyttan,

227
00:14:27.967 --> 00:14:30.999
 fördelen av att kunna verka i domänen.

228
00:14:31.628 --> 00:14:34.811
 Men sen handlar det också om hela stormaktsidentiteten.

229
00:14:36.092 --> 00:14:40.240
 Att ha ett rymdprogram är väldigt prestigefyllt,

230
00:14:40.498 --> 00:14:41.295
 precis som du säger.

231
00:14:41.475 --> 00:14:48.069
 Och man behöver kunna visa att man kan agera på det här området för att framstå som en stormakt.

232
00:14:49.444 --> 00:14:53.084
 Man behöver sätta en hög ambitionsnivå.

233
00:14:53.584 --> 00:14:57.428
 Och där är ju Kina rätt intressanta om man ska jämföra med till exempel Ryssland.

234
00:14:58.492 --> 00:15:01.356
 Nu har jag halkat ner till en tredje position.

235
00:15:01.638 --> 00:15:10.036
 Där har ju Kina en mycket mer självcentrerad bild av vad Kina ska vara i rymden och hur Kina ska agera om man bygger sitt program och sin utveckling utifrån.

236
00:15:11.287 --> 00:15:15.010
 De egna ambitionerna helt enkelt och vad man vill uppnå.

237
00:15:15.530 --> 00:15:17.874
 Vad ens egens potential kan vara.

238
00:15:18.534 --> 00:15:25.342
 Ryssland andra sidan har varit väldigt instängda kring vad är det ryska rymdprogrammet i förhållande till USA?

239
00:15:25.483 --> 00:15:27.686
 Hur ska vi parera amerikanerna i rymden?

240
00:15:28.124 --> 00:15:33.795
 Och de gör ju det till en sån grad att de fastnar i tävlan på något sätt.

241
00:15:34.405 --> 00:15:40.061
 Medan Kina då snarare släpper tävlan och tittar framåt och tänker vad kan vi vara om vi bara jobbar på?

242
00:15:40.622 --> 00:15:43.505
 Försöker maximera det vi kan åstadkomma i den här domänen.

243
00:15:43.985 --> 00:15:45.206
Vi har en dynamik mellan

244
00:15:46.147 --> 00:15:47.230
 USA och

245
00:15:47.569 --> 00:15:47.929
 Kina.

246
00:15:49.355 --> 00:15:52.495
 Och Ryssland har ramlat ner på en tredje plats.

247
00:15:52.815 --> 00:15:53.878
 Men hur ser det ut

248
00:15:54.253 --> 00:15:56.620
 Ryssland-Kina i rymden?

249
00:15:57.042 --> 00:16:03.151
Ryssland och Kina har etablerat tekniska samarbeten tillsammans under de senare åren.

250
00:16:03.980 --> 00:16:10.105
 Det mest kända initiativet som pågår nu är ju den internationella månforskningsbasen som de utvecklar.

251
00:16:10.638 --> 00:16:12.520
 Den kallas ofta ILRS,

252
00:16:12.820 --> 00:16:14.781
 International Lunar Research Station.

253
00:16:15.581 --> 00:16:21.628
 Och det här är ju någonting som man vill utveckla,

254
00:16:22.589 --> 00:16:23.472
 tandem om man säger.

255
00:16:24.050 --> 00:16:28.855
 Men vi kan inte se idag att det pågår någon djupteknisk integration dem emellan.

256
00:16:29.495 --> 00:16:37.480
 Så det har varit mycket ceremoni kring att ansluta stater till det här initiativet.

257
00:16:38.402 --> 00:16:39.167
 det har varit

258
00:16:40.672 --> 00:16:48.102
 mindre tydligt precis hur det tekniska arbetet ska fördelas och vem som ska göra vad och hur man ska bidra.

259
00:16:48.703 --> 00:16:59.469
 Någonting som vi vet att Ryssland är duktiga på och vill utveckla är olika typer av kärnkraftskällor i rymden för civilt bruk,

260
00:16:59.484 --> 00:17:02.766
 alltså framdrift och även för drift.

261
00:17:03.022 --> 00:17:09.388
 kring den här månforskningsbasen och det är ju någonting de är väldigt duktiga på som kineserna är intresserade av som en rysk kompetens.

262
00:17:10.009 --> 00:17:17.493
 Men rent övergripande så skulle Kina faktiskt kunna ha gjort det här på egen hand om man bara ser till deras förmåga,

263
00:17:17.540 --> 00:17:18.056
 vad de gör,

264
00:17:18.493 --> 00:17:32.228
 att de har egen rymdstation i nuläget som är deras nationella resurs som de har byggt och utvecklat och börjat bjuda in andra länder till så att man kan skicka en astronaut dit.

265
00:17:32.770 --> 00:17:36.131
 i den kinesiska statens regi.

266
00:17:36.791 --> 00:17:44.631
 Och det är ju väldigt prestigefyllt igen då och någonting som man vill bygga vidare på när man utvecklar den här forskningsinfrastrukturen tillsammans med Ryssland på månen såklart.

267
00:17:45.256 --> 00:17:47.272
 Men det här är ju någonting Kina klarar själv redan idag.

268
00:17:47.717 --> 00:17:51.279
 Så att man gör det här tillsammans med Ryssland är ju något av signalpolitik också.

269
00:17:51.295 --> 00:17:53.029
 Att man vill visa att man står bredvid varandra.

270
00:17:53.170 --> 00:17:57.108
 Man har det här helt obegränsade partnerskapet som man gärna talar om,

271
00:17:57.109 --> 00:17:58.795
 det strategiska partnerskapet de emellan.

272
00:17:59.795 --> 00:18:01.733
 Och i och med att Ryssland har

273
00:18:02.254 --> 00:18:16.205
 En otrolig meritlista när det gäller rymd från Sovjetunionens tid redan då så vill man också dra på de växlarna att här finns det ju mycket renommé och prestigefyllda åstadkommanden som

274
00:18:16.565 --> 00:18:21.471
 Kina gärna då vill associeras med det kinesiska rymdprogrammet och utvecklingen framåt.

275
00:18:22.252 --> 00:18:31.783
 Så att de har ju ett mycket politiskt att vinna på ett sånt här samarbete både att få i dagsläget då när det gäller rymdverksamhet.

276
00:18:32.238 --> 00:18:37.524
Men finns det någonstans där de krockade och inte funkade ihop i rymden?

277
00:18:37.883 --> 00:18:42.329
Det är ingenting som utspelas inför öppen ridå kanske.

278
00:18:42.688 --> 00:18:48.719
 Men när larmet gick här förra året i början på 2024 om att

279
00:18:49.797 --> 00:18:58.001
 Ryssland planerade att placera ut kärnvapen i rymden enligt amerikanska källor.

280
00:19:00.114 --> 00:19:15.101
 Då gick ju omvärlden ut och ville ha bekräftat att så inte var fallet och man försökte då få till en resolution i säkerhetsråd som skulle säga att man återgav

281
00:19:15.116 --> 00:19:18.562
 då att det här är en arena för fredligt nyttjande.

282
00:19:18.640 --> 00:19:26.280
 Rymden ska vara en allmänning som tillför forskning och utveckling och civilverksamhet mer eller mindre då eller ja,

283
00:19:26.687 --> 00:19:27.765
 fredlig verksamhet ska jag säga.

284
00:19:28.182 --> 00:19:28.502
 Men

285
00:19:29.023 --> 00:19:31.543
 Kina ställde sig inte bakom den här resolutionen.

286
00:19:31.544 --> 00:19:39.822
 Så man har inte formellt fördömt det här agerandet från Rysslands sida som man ändå får anse ganska välbelagt att det ser ut på det här sättet.

287
00:19:39.823 --> 00:19:42.564
 Att de har teknologin för att göra det här och de har framskrivna planer på det.

288
00:19:43.604 --> 00:19:45.080
 Så man fördömer det ju inte rakt ut.

289
00:19:45.705 --> 00:19:56.674
 Men om man ska titta på vem som skulle förlora på en kärnvapendetonation i rymden så tillhör ju faktiskt Kina de länderna som har satt mycket infrastruktur i rymden.

290
00:19:57.895 --> 00:19:59.999
 Har byggt in mycket tjänster,

291
00:20:00.099 --> 00:20:05.284
 dataflöden som är essentiella nu i sina olika delar av samhället.

292
00:20:07.162 --> 00:20:17.809
 Precis som västvärlden kan man säga så skulle Kina förlora väldigt mycket på om den här infrastrukturen skadades vilket är det som sker vid en större detonation att de här resurserna slås ut.

293
00:20:18.590 --> 00:20:26.426
 Så på det viset så har ju de egentligen mer gemensamt med oss här kanske hemma i Europa när man ser till den hotbilden då.

294
00:20:26.645 --> 00:20:30.192
 Men det är ingenting som de väljer att gå ut och kommentera offentligt.

295
00:20:31.833 --> 00:20:35.192
Hur ser Kinas infrastruktur i rymden ut?

296
00:20:35.598 --> 00:20:35.718
Ja,

297
00:20:36.018 --> 00:20:38.719
 de har ju alla resurser på plats om man säger då.

298
00:20:38.720 --> 00:20:42.998
 Ett komplett rymdprogram när det gäller både civil och militär verksamhet.

299
00:20:44.643 --> 00:20:52.706
 Och när de tittar framåt så ser man att de har väldigt stora ambitioner för att etablera megakonstellationer.

300
00:20:52.721 --> 00:21:00.143
 På samma sätt som de ser att USA kan dra fördel av tjänsterna som Starlink levererar så ser man att

301
00:21:00.862 --> 00:21:04.581
 Kina måste ha en motsvarighet som är en nationell resurs.

302
00:21:05.114 --> 00:21:08.097
 Och där pågår det faktiskt planering på väldigt många konstellationer.

303
00:21:08.638 --> 00:21:20.609
 Och skulle de gå i mål med alla sina planer så blir den här miljön i lägre omloppsbana helt dominerad av Kina inom 10-20 år.

304
00:21:21.288 --> 00:21:25.929
 Sen kan man ju fråga sig hur sannolikt det är att man lyckas i alla delar.

305
00:21:26.320 --> 00:21:27.992
 För det är så enormt stora konstellationer,

306
00:21:29.054 --> 00:21:31.132
 tusentals efter tusentals satellit vi talar om.

307
00:21:31.679 --> 00:21:33.867
 Att det kanske inte är helt realistiskt.

308
00:21:34.534 --> 00:21:41.002
 Men de har varit väldigt duktiga på att fullfölja det som de skriver förutsätt sig i policystrategi.

309
00:21:41.740 --> 00:21:54.693
 Så vi måste anta att de kommer uppnå en väldigt hög nivå här och att de låga omloppsbanorna kommer domineras av kinesisk infrastruktur på medellång sikt.

310
00:21:55.115 --> 00:22:00.693
Finns det en kommersiell marknad där de här olika konstellationerna eller bolagen som står bakom dem?

311
00:22:01.430 --> 00:22:05.935
 agerar eller är det fortfarande ett Kina som bestämmer hur det ska vara?

312
00:22:06.513 --> 00:22:12.997
De har inte i den bemärkelsen som vi har en renodlad kommersiell sektor.

313
00:22:13.560 --> 00:22:24.419
 Man har ju öppnat upp för kommersialisering men det är fortfarande så att alla bolag är knutna på olika sätt till den kinesiska staten och att det finns ett politiskt inflytande.

314
00:22:24.732 --> 00:22:26.654
 Det är inte bara från den här centrala nivån.

315
00:22:26.857 --> 00:22:29.279
 som nämnde att Xi Jinping har en vision för

316
00:22:29.638 --> 00:22:30.138
 Kinas...

317
00:22:30.978 --> 00:22:34.964
 verksamhet i rymden och att det finns olika strategier som bryter ner det här.

318
00:22:35.304 --> 00:22:43.573
 Utan sen ner på lokal nivå så finns det ju tjänstemän också som förväntar sig att de här bolagen ska bidra till att den lokala ekonomin utvecklas,

319
00:22:43.628 --> 00:22:51.956
 att man ska få in arbetstillfällen i regionerna som är högkvalificerade arbetstillfällen.

320
00:22:52.581 --> 00:22:55.534
 Man vill locka till sig kvalificerade arbetskraft,

321
00:22:55.597 --> 00:23:00.081
 professionella akademiker och andra som bidrar till den lokala ekonomin.

322
00:23:00.506 --> 00:23:14.962
 För det är också i deras intresse att visa uppåt att man frodas och jobbar i linje med partiets önskan om hur det här ska utvecklas och samtidigt stödjer den här visionen om hur rymdverksamheten ska utvecklas.

323
00:23:15.563 --> 00:23:29.290
 Så här finns det ju väldigt mycket påverkan på plats och det kan ju se olika ut beroende på var din verksamhet befinner sig och vilka tjänstemän eller vilka förhållanden som du har.

324
00:23:31.990 --> 00:23:34.989
 Och det skapar ju olika förhållanden för olika aktörer.

325
00:23:35.352 --> 00:23:36.310
 Det är rätt så säkert.

326
00:23:36.552 --> 00:23:40.509
 Man vet inte från fall till fall vad som förväntas eller hur verksamheten kommer kravställas.

327
00:23:41.188 --> 00:23:55.337
 Så på det viset så är det ju inte riktigt den fria kommersialiseringen som vi ser här i Västeuropa och där det är ganska tydliga ramar för samtliga aktörer och att man har samma ramar att förhålla sig till.

328
00:23:59.178 --> 00:24:01.561
International Lunar Research Station.

329
00:24:02.061 --> 00:24:03.081
 Hur internationell är den?

330
00:24:03.143 --> 00:24:05.843
 Vilka länder är det som är inblandade?

331
00:24:05.886 --> 00:24:10.390
Det är ju länder som traditionellt sett samarbetar gärna med

332
00:24:11.210 --> 00:24:12.030
 Kina och Ryssland.

333
00:24:12.647 --> 00:24:16.413
 Och man knyter till sig många länder i den globala syd.

334
00:24:17.069 --> 00:24:18.882
 Så att du har Afrika,

335
00:24:19.397 --> 00:24:20.241
 Sydamerika,

336
00:24:21.585 --> 00:24:22.788
 Sydostasien såklart.

337
00:24:23.507 --> 00:24:28.226
 Kina är väldigt aktiva i den regionala samarbetsorganisationen APSCO.

338
00:24:28.498 --> 00:24:30.420
 Asia Pacific Space Cooperation

339
00:24:31.080 --> 00:24:31.762
 Organization.

340
00:24:32.543 --> 00:24:36.926
 Där genom det samarbetet så knyter de ju staten till sig också.

341
00:24:38.246 --> 00:24:38.707
 Länder som

342
00:24:39.285 --> 00:24:44.527
 Iran är ju väldigt nära samarbetspartners med Ryssland,

343
00:24:44.762 --> 00:24:45.293
 Nordkorea,

344
00:24:45.449 --> 00:24:46.355
 även Kina idag.

345
00:24:47.402 --> 00:24:50.605
 Det är väldigt tydligt att man försöker...

346
00:24:51.986 --> 00:25:00.638
 vara en motvikt till det amerikanska initiativet som finns för utforskning av månen och mars och vidare ut i rymden då det kallade Artemis-programmet.

347
00:25:01.575 --> 00:25:04.341
 Och här är det ju en ganska,

348
00:25:04.880 --> 00:25:05.419
 vad ska man säga,

349
00:25:06.302 --> 00:25:11.880
 jämn fördelning hur man ansluter stater till sina respektive initiativ då.

350
00:25:12.192 --> 00:25:18.208
Men den här polariseringen som sker liksom i världspolitiken,

351
00:25:18.692 --> 00:25:21.130
 vad finns det för reella risk?

352
00:25:22.928 --> 00:25:25.609
Kinas rymdverksamhet är ju alltigenom,

353
00:25:26.109 --> 00:25:26.871
 även den civila,

354
00:25:27.551 --> 00:25:28.734
 en tillgång för staten.

355
00:25:29.055 --> 00:25:32.379
 Och man måste se deras rymdverksamhet som både civil och militär.

356
00:25:32.957 --> 00:25:47.012
 För det är någonting som man är redo att utnyttja för alla enda mål på det viset som gagnar deras nationella säkerhet och ambitioner i rymden och på jorden.

357
00:25:47.949 --> 00:25:48.105
 Så

358
00:25:48.918 --> 00:25:49.246
 Kina...

359
00:25:50.366 --> 00:25:59.053
 Har gjort olika tester som man kan förstå att här testar man olika förmågor till exempel att manövrera satelliter,

360
00:25:59.116 --> 00:26:01.374
 att göra så kallade RPOs,

361
00:26:01.780 --> 00:26:03.561
 Rendezvous and Proximity Operations,

362
00:26:03.741 --> 00:26:05.819
 där man närmar sig andra objekt.

363
00:26:06.249 --> 00:26:09.405
 kanske för inspektion eller för att göra någon typ av påverkan.

364
00:26:10.999 --> 00:26:13.327
 Kina har visat att man har kunnat förflytta.

365
00:26:13.328 --> 00:26:16.170
 De har tagit en egen satellit,

366
00:26:16.467 --> 00:26:17.217
 äldre satellit,

367
00:26:17.311 --> 00:26:20.030
 och flyttat den med hjälp av en annan satellit som då har en...

368
00:26:20.522 --> 00:26:22.142
 robotarm monterad till sig.

369
00:26:22.583 --> 00:26:29.581
 Det är ju någonting som skulle kunna användas för inspektion eller service eller för eget arbete på en egen satellit till exempel.

370
00:26:30.104 --> 00:26:31.643
 Men andra aktörer ser ju såklart det här.

371
00:26:32.065 --> 00:26:46.003
 Om man då ska tänka på att Kinas civila verksamhet också är militär verksamhet som ett hot i och med att den skulle kunna användas för att angripa en motståndares satellit och göra den obrukbar.

372
00:26:46.831 --> 00:26:49.456
 Så den typen av avvägningar.

373
00:26:49.630 --> 00:26:53.735
 Det gör man ju hela tiden när man tittar på vad Kina utvecklar för teknologi.

374
00:26:53.833 --> 00:26:54.075
 Jaha,

375
00:26:54.415 --> 00:26:55.857
 vad kan den här användas till,

376
00:26:55.896 --> 00:26:57.841
 den här satelliten för jordobservation?

377
00:26:58.161 --> 00:26:58.278
 Ja,

378
00:26:58.279 --> 00:27:01.083
 men det kan ju också vara spaning och övervakning från rymden.

379
00:27:02.443 --> 00:27:03.802
 Att de inhämtar information.

380
00:27:04.364 --> 00:27:11.927
Finns det någonting man vet eller misstänker enbart militärt och hotfullt?

381
00:27:12.989 --> 00:27:13.677
 Alltså ett vapen?

382
00:27:14.474 --> 00:27:17.583
Kina brukar ju inte annonsera att...

383
00:27:17.614 --> 00:27:27.567
 Att det är rena militära aktiviteter eller exakt vad de består i när det rör sig om den militära rymdverksamheten.

384
00:27:27.606 --> 00:27:33.286
 Utan uppgifter vi har handlar ju väldigt mycket om det civila arbetet man gör.

385
00:27:35.973 --> 00:27:42.473
 Det är snarare så att när man skickar upp militära satelliter så kommer det med väldigt knapphändig information.

386
00:27:42.474 --> 00:27:44.161
 Och det är mer på det viset som man förstår att okej,

387
00:27:44.208 --> 00:27:45.380
 men det här är en militär satellit.

388
00:27:46.114 --> 00:27:46.927
 sen får man studera

389
00:27:48.139 --> 00:27:53.563
 verksamheten då på bästa sätt man kan och förstå vad det är för aktiviteter man bedriver.

390
00:27:54.684 --> 00:27:56.766
 Vad är det för operationer som utförs?

391
00:27:57.345 --> 00:28:06.618
 Och här finns det ju då som nämnde tidigare exempel på hur de har satelliter som har gjort manövrar,

392
00:28:07.102 --> 00:28:16.509
 flugit nära varandra som har formationsflugit där det finns satelliter som släpper ut sekundära objekt till exempel och sedan formationsflyger med varandra.

393
00:28:17.923 --> 00:28:24.089
 Så där finns det ju frågetecken till exempel kring vad skulle den civila nyttan kunna vara av en sån här aktivitet.

394
00:28:25.073 --> 00:28:28.690
 Det kan vara svårare att föreställa sig ibland när man ser olika aktiviteter.

395
00:28:32.815 --> 00:28:33.784
Vi vill ju till rymden.

396
00:28:34.503 --> 00:28:36.065
 Vi har en serie som heter Har vi åkt till Mars än.

397
00:28:36.878 --> 00:28:40.628
 Siktar Kina på Mars och på vägen dit.

398
00:28:40.629 --> 00:28:42.987
 Hur ligger Himmelska palatset,

399
00:28:43.581 --> 00:28:43.956
 Mån,

400
00:28:44.065 --> 00:28:44.628
 Basel,

401
00:28:44.675 --> 00:28:46.409
 hur ligger de till och vad är deras planer?

402
00:28:46.638 --> 00:28:51.077
De är ju mycket intresserade såklart av att åka till Mars de också.

403
00:28:52.421 --> 00:28:56.804
 Det här är igen det stora prestigefyllda projektet nu.

404
00:28:57.718 --> 00:29:04.476
 Den här kapplöpningen som pågår tillbaka till månen är ju inte bara tillbaka till månen utan det är ju också vidare till Mars.

405
00:29:04.788 --> 00:29:07.366
 Och de olika blocken ligger ju och drar här

406
00:29:08.101 --> 00:29:09.476
 Kina, USA i framkant.

407
00:29:10.288 --> 00:29:13.538
 Kinas ambitioner är ju att etablera närvaro på månen.

408
00:29:14.429 --> 00:29:15.163
 just nu har ju de

409
00:29:15.706 --> 00:29:18.730
 närvaro vid Sydpolen på månen som är en väldigt attraktiv plats att vara på.

410
00:29:19.629 --> 00:29:21.031
 Det här att komma först,

411
00:29:21.312 --> 00:29:28.281
 att få upp sin infrastruktur i de mest gynnsamma lägena både på månen och på mars är ju högt prioriterat såklart.

412
00:29:28.781 --> 00:29:36.875
 Och här har man ju igen den här tydliga ambitionen då att utgå ifrån det kinesiska perspektivet och den egna potentialen.

413
00:29:37.312 --> 00:29:39.015
 Vad kan vårt rymdprogram åstadkomma?

414
00:29:39.047 --> 00:29:41.234
 Vad kan vi vara för en rymdaktör på sikt?

415
00:29:42.125 --> 00:29:44.015
 Här tar de ett väldigt långtidsperspektiv.

416
00:29:44.562 --> 00:29:44.718
 och

417
00:29:45.214 --> 00:29:52.073
 Man tittar ju på det här området som främst då mellan jorden och månen som...

418
00:29:52.634 --> 00:29:58.678
 Ytterst viktigt då både ekonomiskt och säkerhetspolitiskt att etablera närvaro.

419
00:29:59.299 --> 00:30:04.928
 Men i nästa steg så är ju månen den platsen som kommer uppfylla de kriterierna.

420
00:30:05.108 --> 00:30:06.452
 Att man vill utvinna resurser.

421
00:30:06.967 --> 00:30:09.514
 Man vill vara där för att kunna styra,

422
00:30:09.577 --> 00:30:13.983
 påverka hur normerna utvecklas för all aktivitet på månen.

423
00:30:14.373 --> 00:30:21.264
 Och i nästa led så gäller ju det då utrymmet vi ser mellan månen och mars och även på mars.

424
00:30:21.654 --> 00:30:22.976
 Så det här med att vara först,

425
00:30:23.415 --> 00:30:28.079
 att etablera verksamhet som på något sätt verkar nomerande är ju jätteviktigt.

426
00:30:28.419 --> 00:30:32.743
 Och det är ju också ett sätt att visa att man är den här stormakten och att man kan ta den här ledande rollen.

427
00:30:34.009 --> 00:30:37.072
 Så här lägger de ju väldigt mycket resurser.

428
00:30:37.665 --> 00:30:37.947
Just det.

429
00:30:38.228 --> 00:30:41.150
 Och hur ligger de till om vi säger att det heter race?

430
00:30:42.072 --> 00:30:43.134
 Hur går racet för dem?

431
00:30:43.822 --> 00:30:45.400
Det går ju väldigt bra just nu som sagt.

432
00:30:45.743 --> 00:30:47.118
 De är på Sydpolen.

433
00:30:47.400 --> 00:30:49.556
 De har fått upp satelliter.

434
00:30:50.467 --> 00:30:55.413
 som relär information från den utrustning som de har på månen tillbaka till jorden.

435
00:30:56.432 --> 00:31:04.983
 Man pratar om att man vill utveckla satellitverksamhet också kring månen för en rymdlägesbild även där.

436
00:31:05.663 --> 00:31:10.108
 Och här går det fort.

437
00:31:10.452 --> 00:31:13.967
 De kommer jobba på i enlighet med sina ambitioner.

438
00:31:14.389 --> 00:31:17.327
 Det enda som egentligen är ett riktigt stort hot mot...

439
00:31:17.706 --> 00:31:18.907
 Den här riktigt långsiktiga,

440
00:31:18.928 --> 00:31:19.828
 för det är det vi pratar om nu,

441
00:31:19.829 --> 00:31:25.135
 de långa avstånden och de långa tidshorisonterna,

442
00:31:25.232 --> 00:31:31.002
 det är ju till exempel att systemet bryter samman,

443
00:31:31.003 --> 00:31:31.322
 man säger det,

444
00:31:31.323 --> 00:31:33.744
 det kinesiska politiska systemet.

445
00:31:33.745 --> 00:31:34.244
 Alltså så att

446
00:31:34.838 --> 00:31:35.478
 Xi Jinping,

447
00:31:36.182 --> 00:31:37.869
 ledarskapet då förändras,

448
00:31:38.025 --> 00:31:40.432
 att ekonomin kollapsar.

449
00:31:41.307 --> 00:31:42.853
 För rumprogrammet är ju inte gratis.

450
00:31:43.213 --> 00:31:46.088
 Det är ju extremt kostsamt att resa till Mars.

451
00:31:47.146 --> 00:31:49.689
 Skulle det bli en stor ekonomisk kollaps,

452
00:31:49.730 --> 00:31:53.292
 där har ju spekulerats i hur väl mående är den kinesiska ekonomin,

453
00:31:54.171 --> 00:32:00.319
 då skulle ju rymdprogrammet sannolikt känna av förändringar om det uppstår problem då.

454
00:32:00.460 --> 00:32:11.312
Men vad får det för konsekvenser om Kina etablerar sig på månen först och sen även på mars först?

455
00:32:11.702 --> 00:32:14.515
Den som kommer först har ju en fördel för...

456
00:32:15.322 --> 00:32:17.886
 Nästa person som kommer efter kan säga hej och välkomna.

457
00:32:18.345 --> 00:32:19.647
 Här brukar vi göra på det här viset.

458
00:32:19.968 --> 00:32:28.054
 Det är det jag menar med att det kan få normerande verkan att man har etablerat verksamhet och gör på ett visst sätt.

459
00:32:29.335 --> 00:32:36.468
 Är du den som har störst intresse och mest verksamhet på plats så kan du också hävda att du är den tyngsta intressenten.

460
00:32:36.889 --> 00:32:40.264
 Du får en plats vid förhandlingsbordet där man ska etablera regler.

461
00:32:41.374 --> 00:32:47.002
 trafikledning eller resursutvinning eller kommunikation och tillgång till platser och så,

462
00:32:47.361 --> 00:32:54.470
 då kan Kina vara drivande och kanske ledande i de diskussionerna för att vi är etablerade,

463
00:32:54.486 --> 00:33:02.377
 det är vi som har mest know-how om det här i nuläget för det är vi som har den längst stående verksamheten och så vidare.

464
00:33:03.033 --> 00:33:06.923
 Så det här är ju väldigt viktigt att vara just först.

465
00:33:12.201 --> 00:33:12.322
Ja,

466
00:33:12.482 --> 00:33:17.207
 alltså spännande och intressant det här nya spacerejset.

467
00:33:17.863 --> 00:33:20.933
 Fortsätt följa oss för det senaste om hur det går.

468
00:33:21.551 --> 00:33:21.668
Ja,

469
00:33:22.347 --> 00:33:30.441
 och vill ni gräva ner er ytterligare så hittar ni rapporten Kina i rymddomänen bland skrot och hot på vår hemsida.

470
00:33:30.926 --> 00:33:31.363
Men så,

471
00:33:31.988 --> 00:33:35.410
 nu under sommaren kör vi ett lite annorlunda upplägg.

472
00:33:36.160 --> 00:33:37.551
 En intervju per avsnitt.

473
00:33:38.098 --> 00:33:39.059
 Kanske lite kortare,

474
00:33:39.319 --> 00:33:40.381
 kanske lite oftare,

475
00:33:40.780 --> 00:33:42.241
 kanske lite soligare.

476
00:33:42.623 --> 00:33:42.745
Ja,

477
00:33:43.303 --> 00:33:47.065
 och så är vi tillbaka med vårt vanliga format igen i slutet av sommaren.

478
00:33:47.526 --> 00:33:48.706
 Med fler gäster,

479
00:33:49.166 --> 00:33:52.534
 fler frågor och kanske en och annan rymdresa.

480
00:33:53.315 --> 00:33:55.471
Framöver blir det i alla fall odling i rymden,

481
00:33:55.877 --> 00:33:57.112
 asteroidmissioner,

482
00:33:57.534 --> 00:33:58.331
 nanoteknik.

483
00:33:58.784 --> 00:34:04.487
 Och så härnäst ett besök under Almedalsveckan så ni får höra mer om rymdläget från politiskt håll.

484
00:34:05.190 --> 00:34:07.268
Det ni hör i bakgrunden är vår musik.

485
00:34:09.665 --> 00:34:10.845
Jag heter Marcus Pettersson.

486
00:34:11.146 --> 00:34:12.825
Jag heter Susanna Levenhaupt.

487
00:34:13.068 --> 00:34:14.169
Har vi åkt till Mars än?

488
00:34:14.450 --> 00:34:18.193
 Görs på Beppo av Rundfunk Media i samarbete med Saab.

489
00:34:36.754 --> 00:34:37.035
Hallå,

490
00:34:38.100 --> 00:34:39.586
 programmet gjordes av

491
00:34:40.188 --> 00:34:41.432
 Rundfunk Media.