WEBVTT

1
00:00:48.722 --> 00:00:51.944
Bienvenue à tous dans ce nouvel épisode de Capital Humain,

2
00:00:52.905 --> 00:00:55.166
 où nous abordons aujourd'hui un sujet qui,

3
00:00:55.287 --> 00:00:55.967
 normalement,

4
00:00:56.127 --> 00:00:57.348
 est devenu incontournable,

5
00:00:58.024 --> 00:00:59.605
 la santé mentale au travail.

6
00:01:00.505 --> 00:01:01.645
 Pourquoi incontournable ?

7
00:01:02.305 --> 00:01:04.126
 Quelles sont les actions à mettre en place ?

8
00:01:04.826 --> 00:01:06.847
 Pourquoi certaines entreprises tardent encore ?

9
00:01:07.547 --> 00:01:08.567
 Pour répondre à ces questions,

10
00:01:08.567 --> 00:01:10.248
 j'ai le plaisir d'accueillir Noémie Guérrin,

11
00:01:10.888 --> 00:01:12.849
 fondatrice du cabinet Santé du Dirigeant,

12
00:01:13.089 --> 00:01:16.030
 experte en santé mentale et en prévention des risques psychosociaux.

13
00:01:16.730 --> 00:01:22.812
 Noémie accompagne dirigeants et entreprises dans l'intégration de la santé mentale comme pilier du bien-être au travail.

14
00:01:23.688 --> 00:01:24.108
 Ensemble,

15
00:01:24.669 --> 00:01:32.716
 nous allons décrypter les grands défis actuels et découvrir des solutions concrètes pour faire de la santé mentale une réelle priorité en entreprise.

16
00:01:34.738 --> 00:01:35.919
 Bonjour Noémie.

17
00:01:36.859 --> 00:01:37.460
Bonjour Magaly.

18
00:01:38.441 --> 00:01:44.066
Je suis très heureuse de te recevoir parce que je sais que nous avons beaucoup de sujets en commun.

19
00:01:44.346 --> 00:01:44.666
 Est-ce que

20
00:01:45.007 --> 00:01:47.068
 Noémie, tu veux bien te présenter en quelques mots ?

21
00:01:48.469 --> 00:01:48.670
Alors,

22
00:01:48.690 --> 00:01:49.911
 je suis Noémie Guérrin.

23
00:01:50.431 --> 00:01:50.952
 Que fais-je ?

24
00:01:51.532 --> 00:01:54.534
 Dans ma vie de tous les jours et de manière concrète et cartésienne,

25
00:01:54.574 --> 00:01:55.614
 je suis préventrice.

26
00:01:55.694 --> 00:01:57.836
 J'interviens dans les entreprises avant,

27
00:01:57.896 --> 00:01:58.216
 pendant,

28
00:01:58.296 --> 00:01:59.897
 après que ça beugue d'un point de vue humain,

29
00:02:00.557 --> 00:02:02.658
 à l'intérieur des organisations du travail.

30
00:02:02.758 --> 00:02:02.998
 Donc ça,

31
00:02:03.058 --> 00:02:04.039
 c'est mon quotidien.

32
00:02:04.439 --> 00:02:07.941
 J'interviens sous la forme d'audits des risques psychosociaux,

33
00:02:08.041 --> 00:02:09.622
 d'audits des pratiques managériales.

34
00:02:10.002 --> 00:02:11.603
 J'interviens sur des formations,

35
00:02:11.843 --> 00:02:12.684
 sur des ateliers,

36
00:02:12.724 --> 00:02:14.785
 des séminaires et des conférences.

37
00:02:15.225 --> 00:02:20.188
 Tout ce que je peux faire et tout ce que je peux communiquer sur le sujet vient des expériences du terrain

38
00:02:20.744 --> 00:02:25.266
 et de la réalité de ce qui se passe dans le monde professionnel actuel en 2025 en France.

39
00:02:25.686 --> 00:02:29.367
 Et puis j'ai écrit un livre qui s'appelle « Prenez soin de votre santé mentale au travail et de celle des autres »,

40
00:02:30.927 --> 00:02:34.489
 qui est paru en septembre 2024 aux éditions Vuibert,

41
00:02:35.109 --> 00:02:44.372
 qui reprend toutes ces expériences et qui essaye de donner et proposer des axes concrets d'action qu'il peut y avoir sur le sujet de la santé mentale au travail à mettre en place dans les mois qui viennent puisque c'est l'année de la grande cause nationale santé mentale grande cause nationale mais aussi dans les années qui vont suivre cette année phare.

42
00:02:45.404 --> 00:03:04.349
Alors j'ai une première question peut-être qui va sembler un peu provoc mais est ce qu'il y a plus de souffrance au travail et non plus d'atteinte à la santé mentale ou

43
00:03:04.329 --> 00:03:12.832
 est ce qu'on en parle plus ou encore est ce que les gens se plaignent plus ? On entend certains patrons dire oui mais ils se plaignent plus. Ton constat à toi

44
00:03:13.932 --> 00:03:15.193
 c'est quoi, qu'est-ce qui se passe finalement ?

45
00:03:15.573 --> 00:03:17.374
 C'est pire ou au contraire,

46
00:03:17.394 --> 00:03:19.355
 on va vers du mieux parce que la parole se libère ?

47
00:03:20.036 --> 00:03:25.219
Je dirais qu'il y a deux axes de réponse et ce n'est pas noir ou blanc dans cette question.

48
00:03:25.659 --> 00:03:28.060
 Aujourd'hui et depuis quelques mois,

49
00:03:28.160 --> 00:03:29.021
 voire quelques années,

50
00:03:29.081 --> 00:03:32.102
 on a un constat un peu global sur les chiffres qui ressortent.

51
00:03:32.102 --> 00:03:37.686
 Le baromètre qui est sorti en 2025 nous dit qu'un salarié sur quatre se déclare en mauvaise santé mentale.

52
00:03:37.946 --> 00:03:39.647
 Se déclare en mauvaise santé mentale ?

53
00:03:39.667 --> 00:03:40.347
 Je trouve que déjà,

54
00:03:40.467 --> 00:03:41.448
 pour répondre à ta question,

55
00:03:41.548 --> 00:03:41.908
 c'est une bonne mise en lumière,

56
00:03:43.829 --> 00:03:44.830
 ça fait 25%.

57
00:03:44.870 --> 00:03:47.091
 C'est une situation de santé mentale qui est dégradée,

58
00:03:47.892 --> 00:03:49.893
 mais qui est stable par rapport à l'année dernière.

59
00:03:50.234 --> 00:03:50.614
 Donc déjà,

60
00:03:50.914 --> 00:03:51.935
 c'est un premier constat.

61
00:03:51.975 --> 00:03:56.758
 Est-ce qu'on va vers une santé mentale qui se dégrade ou quelque chose qui se stabilise ?

62
00:03:57.258 --> 00:03:58.999
 On est sur des constats qui sont préoccupants,

63
00:03:59.340 --> 00:04:03.743
 mais qui sont quand même relativement stables depuis quelques temps.

64
00:04:04.503 --> 00:04:05.384
 Dans ces enquêtes,

65
00:04:05.884 --> 00:04:11.128
 il y a un mouvement quand même très fort depuis le Covid qui est qu'on sort beaucoup d'enquêtes sur comment les gens se sentent.

66
00:04:11.892 --> 00:04:12.012
 Donc,

67
00:04:12.012 --> 00:04:13.754
 il faut déjà mettre un bémol,

68
00:04:13.794 --> 00:04:14.154
 je dirais,

69
00:04:14.174 --> 00:04:14.574
 là-dessus.

70
00:04:14.634 --> 00:04:14.855
 Déjà,

71
00:04:14.915 --> 00:04:20.319
 les gens qui sortent les enquêtes souvent ont un parti pris sur le sujet.

72
00:04:20.820 --> 00:04:21.540
 C'est comme si toi,

73
00:04:21.821 --> 00:04:21.981
 moi,

74
00:04:22.081 --> 00:04:22.401
 Magaly,

75
00:04:22.481 --> 00:04:22.761
 demain,

76
00:04:23.242 --> 00:04:23.682
 alors que nous,

77
00:04:23.682 --> 00:04:25.063
 on intervient dans les structures,

78
00:04:25.144 --> 00:04:26.785
 on sortait des enquêtes sur la thématique.

79
00:04:26.785 --> 00:04:28.647
 Ça ne veut pas dire que ces enquêtes,

80
00:04:28.647 --> 00:04:29.467
 elles ne sont pas objectives.

81
00:04:29.467 --> 00:04:30.989
 Ça veut dire que dans un esprit critique,

82
00:04:30.989 --> 00:04:31.809
 il faut avoir ça en tête,

83
00:04:32.110 --> 00:04:32.550
 je pense, que ces enquêtes,

84
00:04:34.171 --> 00:04:35.292
 elles sont sorties par des gens,

85
00:04:35.312 --> 00:04:36.033
 la plupart du temps,

86
00:04:36.233 --> 00:04:38.975
 dont c'est le métier de venir proposer des solutions.

87
00:04:39.716 --> 00:04:41.618
 Donc on ne va pas faire les pompiers pyromanes.

88
00:04:42.278 --> 00:04:42.538
 L'idée,

89
00:04:42.538 --> 00:04:44.660
 ce n'est pas d'allumer des feux qu'on essaiera d'aller éteindre.

90
00:04:45.181 --> 00:04:47.402
 C'est aussi d'avoir un regard extérieur et de se dire,

91
00:04:47.603 --> 00:04:50.105
 il y a du déclaratif et il y a effectivement,

92
00:04:50.225 --> 00:04:51.085
 sans aucun doute,

93
00:04:51.786 --> 00:04:54.248
 une sensation et un ressenti de souffrance,

94
00:04:54.528 --> 00:05:02.595
 une sensation et un ressenti d'anxiété qui peut être expliqué par de nombreux facteurs aujourd'hui dans la population générale française.

95
00:05:03.255 --> 00:05:04.276
 Et parallèlement à ça,

96
00:05:05.137 --> 00:05:08.500
 on avance sur le sujet autour de la santé mentale,

97
00:05:08.860 --> 00:05:10.861
 sur le sujet de la détection des troubles psychiques,

98
00:05:10.901 --> 00:05:13.143
 que c'est bien deux choses différentes,

99
00:05:13.343 --> 00:05:14.064
 ces deux notions-là.

100
00:05:14.604 --> 00:05:14.844
 Et donc,

101
00:05:14.844 --> 00:05:15.164
 du coup,

102
00:05:15.164 --> 00:05:17.106
 les gens arrivent à nommer ce qu'ils ressentent.

103
00:05:17.810 --> 00:05:19.912
 Je compare ça souvent à quand il y a quelques années,

104
00:05:19.952 --> 00:05:22.494
 on a commencé à nommer ce qu'était le harcèlement,

105
00:05:22.594 --> 00:05:26.457
 et on a eu une vague en entreprise de personnes qui se disaient harcelées,

106
00:05:27.238 --> 00:05:30.601
 et on a avancé sur le sujet en mettant du cadre réglementaire,

107
00:05:30.701 --> 00:05:31.341
 juridique,

108
00:05:31.501 --> 00:05:32.282
 de l'explication,

109
00:05:32.302 --> 00:05:33.023
 de la formation,

110
00:05:33.063 --> 00:05:34.304
 de la norme langagière,

111
00:05:34.344 --> 00:05:37.566
 comme j'aime appeler sur ces différents mots-là,

112
00:05:38.087 --> 00:05:44.592
 pour essayer de trier un peu les différents états et de monter un peu en compétence sur ces différentes notions-là.

113
00:05:44.672 --> 00:05:45.573
 Donc oui,

114
00:05:45.653 --> 00:05:46.554
 il y a une souffrance

115
00:05:46.914 --> 00:05:52.437
 qui mérite d'être entendue et qui est probablement en train de grandir à nouveau de par différents facteurs.

116
00:05:53.018 --> 00:05:56.880
 Et on a aussi une libération de la parole autour de ces sujets-là,

117
00:05:57.120 --> 00:05:59.222
 qui crée une certaine émulation,

118
00:05:59.462 --> 00:06:01.843
 une certaine verbalisation de différents états,

119
00:06:02.604 --> 00:06:03.084
 qui mérite,

120
00:06:03.104 --> 00:06:03.584
 je pense,

121
00:06:03.764 --> 00:06:05.365
 d'être spécifiée,

122
00:06:05.486 --> 00:06:07.747
 d'être un peu plus encadrée,

123
00:06:07.867 --> 00:06:11.529
 un peu mieux modérée à l'intérieur du cadre du travail,

124
00:06:11.649 --> 00:06:12.410
 pour qu'on puisse

125
00:06:12.870 --> 00:06:17.114
 véritablement savoir les actions qu'on met en place dans les différentes situations dans lesquelles on se retrouve.

126
00:06:18.155 --> 00:06:23.579
J'aime beaucoup ce que tu viens de dire sur le fait que donner un nom aux choses,

127
00:06:23.579 --> 00:06:27.903
 ça permet aussi aux gens de comprendre ce qu'ils vivent et ce qu'ils ressentent.

128
00:06:29.304 --> 00:06:30.485
 Je trouve que c'est assez fort,

129
00:06:30.505 --> 00:06:32.767
 parce que je ne l'avais pas forcément vu comme ça.

130
00:06:33.528 --> 00:06:34.088
 Et finalement,

131
00:06:34.128 --> 00:06:34.629
 de dire,

132
00:06:35.029 --> 00:06:35.229
 voilà,

133
00:06:35.349 --> 00:06:35.469
 ça,

134
00:06:35.549 --> 00:06:36.690
 ça s'appelle du harcèlement,

135
00:06:36.690 --> 00:06:37.771
 et quand on parle de harcèlement,

136
00:06:37.771 --> 00:06:38.452
 il se passe ça,

137
00:06:39.052 --> 00:06:41.014
 et que ça puisse permettre à quelqu'un dans une entreprise

138
00:06:41.054 --> 00:06:58.026
 de se dire mais c'est ce que je vis en fait et donc c'est pas moi, c'est pas moi qui suis fou, voilà c'est pas moi qui déraille, parce qu'on peut l'entendre mais mais ce que je vis correspond à quelque chose qui a été qualifié. Je te remercie parce que je trouve que ça met beaucoup de sens dans ce phénomène. Tu

139
00:06:58.086 --> 00:07:09.554
 nous dis finalement il y a des causes d'anxiété dans la société quelles sont-elles, et est ce que ça veut dire qu'elles ont un impact sur la façon dont on travaille et le rapport au travail ?

140
00:07:10.770 --> 00:07:11.110
Alors,

141
00:07:11.811 --> 00:07:17.614
 ça c'est un vaste sujet qu'il faut essayer de ne pas forcément trop simplifier.

142
00:07:18.234 --> 00:07:18.354
 Moi,

143
00:07:18.574 --> 00:07:19.235
 ma spécialité,

144
00:07:19.295 --> 00:07:20.556
 c'est la santé mentale au travail.

145
00:07:20.576 --> 00:07:20.696
 Donc,

146
00:07:20.696 --> 00:07:28.240
 je ne voudrais pas venir apporter une expertise sociologique trop large sur quelque chose qui n'est pas de mon domaine.

147
00:07:28.320 --> 00:07:28.660
 Par contre,

148
00:07:28.660 --> 00:07:28.760
 moi,

149
00:07:28.760 --> 00:07:31.081
 ce que je peux constater dans mon domaine,

150
00:07:31.262 --> 00:07:32.402
 j'appelle ça la bande passante.

151
00:07:32.422 --> 00:07:33.083
 C'est qu'aujourd'hui,

152
00:07:33.543 --> 00:07:34.603
 les salariés arrivent,

153
00:07:34.623 --> 00:07:35.564
 les collaborateurs,

154
00:07:35.884 --> 00:07:36.585
 les managers,

155
00:07:36.605 --> 00:07:37.085
 les RH,

156
00:07:37.145 --> 00:07:37.785
 les dirigeants,

157
00:07:37.785 --> 00:07:38.506
 les entrepreneurs...

158
00:07:40.067 --> 00:07:40.547
 ce sujet-là,

159
00:07:40.547 --> 00:07:43.069
 il concerne tout le monde à l'intérieur de l'organisation du travail, ils

160
00:07:43.789 --> 00:07:47.232
 arrivent avec une bande passante déjà altérée sur le lieu de travail,

161
00:07:48.092 --> 00:07:53.356
 altérée par différentes situations qui ne sont pas que de l'ordre de nos conditions de travail,

162
00:07:53.476 --> 00:07:54.857
 puisque aujourd'hui,

163
00:07:54.937 --> 00:07:57.259
 on a connu différents questionnements,

164
00:07:57.359 --> 00:07:58.240
 problématiques,

165
00:07:58.300 --> 00:07:58.940
 politiques,

166
00:07:58.960 --> 00:07:59.961
 géopolitiques,

167
00:08:00.161 --> 00:08:01.202
 crises financières,

168
00:08:02.102 --> 00:08:04.724
 des questionnements environnementaux.

169
00:08:04.744 --> 00:08:04.944
 Enfin,

170
00:08:04.964 --> 00:08:05.125
 voilà,

171
00:08:05.185 --> 00:08:06.846
 on a des choses diverses et variées,

172
00:08:07.246 --> 00:08:09.027
 qui viennent impacter cette bande passante.

173
00:08:09.447 --> 00:08:10.167
 La bande passante,

174
00:08:10.207 --> 00:08:13.769
 c'est notre capacité à faire face aux événements de la vie,

175
00:08:14.009 --> 00:08:14.889
 aux défis,

176
00:08:14.969 --> 00:08:16.970
 à conserver une bonne santé en règle générale,

177
00:08:17.050 --> 00:08:17.510
 physique,

178
00:08:17.570 --> 00:08:18.431
 mentale et sociale.

179
00:08:18.851 --> 00:08:23.993
 Et quand vous arrivez sur votre lieu de travail avec déjà cette bande passante qui est altérée,

180
00:08:24.093 --> 00:08:24.613
 forcément,

181
00:08:24.913 --> 00:08:31.536
 il y a des choses que vous supporteriez dans un cadre où vous seriez en meilleure santé,

182
00:08:31.616 --> 00:08:32.476
 en meilleure condition,

183
00:08:32.536 --> 00:08:35.958
 que vous ne supportez peut-être plus ou que vous supportez moins,

184
00:08:37.358 --> 00:08:40.060
 dans la situation dans laquelle on peut se trouver aujourd'hui.

185
00:08:40.580 --> 00:08:42.641
 Donc voilà comment je l'expliquerai sur les facteurs.

186
00:08:42.761 --> 00:08:45.363
 Et il ne faut pas lire cette situation uniquement.

187
00:08:45.503 --> 00:08:45.623
 Oui,

188
00:08:45.643 --> 00:08:53.808
 il y a une évolution du travail qui a causé aujourd'hui différents impacts négatifs sur la santé des travailleurs en règle générale.

189
00:08:54.388 --> 00:08:55.869
 Mais il y a aussi une autre vision qui est,

190
00:08:56.009 --> 00:08:57.950
 on arrive aussi sur nos environnements,

191
00:08:58.010 --> 00:08:59.691
 dans nos environnements professionnels,

192
00:09:00.211 --> 00:09:02.913
 avec une altération pour certains d'entre nous.

193
00:09:03.673 --> 00:09:04.194
 Ou en tout cas,

194
00:09:04.234 --> 00:09:04.414
 voilà,

195
00:09:04.934 --> 00:09:06.655
 certaines érosions de notre capital,

196
00:09:07.035 --> 00:09:07.315
 santé,

197
00:09:07.535 --> 00:09:07.895
 sociale,

198
00:09:07.915 --> 00:09:09.075
 physique et mentale,

199
00:09:09.915 --> 00:09:12.196
 qui est à prendre en compte et qui fait que potentiellement,

200
00:09:12.196 --> 00:09:15.957
 il y a aussi certaines choses qu'on ne vit pas de la même manière actuellement.

201
00:09:16.957 --> 00:09:17.438
Mais finalement,

202
00:09:17.478 --> 00:09:19.098
 quand tu dis qu'il est à prendre en compte,

203
00:09:19.138 --> 00:09:20.238
 alors là encore,

204
00:09:20.258 --> 00:09:23.159
 si je me fais l'avocat du diable et la chef d'entreprise,

205
00:09:23.619 --> 00:09:24.480
 je pourrais répondre,

206
00:09:24.540 --> 00:09:24.920
 écoute,

207
00:09:25.200 --> 00:09:25.500
 les gens,

208
00:09:25.500 --> 00:09:27.280
 ils n'ont qu'à aller voir des psys à l'extérieur.

209
00:09:27.681 --> 00:09:27.921
 Mais moi,

210
00:09:27.981 --> 00:09:29.021
 quand ils arrivent au bureau,

211
00:09:29.641 --> 00:09:32.082
 il faut qu'ils soient en pleine capacité de leur force de travail.

212
00:09:32.642 --> 00:09:33.362
 Quelque part,

213
00:09:33.362 --> 00:09:34.963
 ce n'est pas mon problème.

214
00:09:35.523 --> 00:09:36.524
 Pourquoi c'est mon problème ?

215
00:09:37.744 --> 00:09:38.004
Alors,

216
00:09:38.285 --> 00:09:38.825
 très intéressant,

217
00:09:38.845 --> 00:09:41.046
 puisque quand j'explique le principe de la bande passante,

218
00:09:41.266 --> 00:09:42.426
 j'explique exactement ça.

219
00:09:42.486 --> 00:09:44.968
 Je mets ça dans la réglementation aujourd'hui française.

220
00:09:45.388 --> 00:09:46.648
 La réglementation française,

221
00:09:46.868 --> 00:09:47.409
 elle dit quoi ?

222
00:09:47.849 --> 00:09:49.169
 Elle nous dit que l'employeur,

223
00:09:49.330 --> 00:09:57.433
 il a l'obligation de prendre soin de la santé et de la sécurité de ses collaborateurs en termes physiques et en termes psychiques.

224
00:09:57.993 --> 00:09:58.154
 Donc,

225
00:09:58.174 --> 00:09:58.934
 ça veut dire que...

226
00:09:59.626 --> 00:10:00.287
 effectivement,

227
00:10:00.427 --> 00:10:00.988
 je ne suis pas,

228
00:10:01.108 --> 00:10:01.909
 en tant qu'employeur,

229
00:10:02.029 --> 00:10:04.352
 garant du bonheur de mes collaborateurs,

230
00:10:05.113 --> 00:10:06.836
 du fait que mes collaborateurs soient heureux.

231
00:10:07.336 --> 00:10:09.700
 C'est une notion qui est complètement subjective,

232
00:10:10.160 --> 00:10:11.442
 et fort heureusement,

233
00:10:11.502 --> 00:10:16.889
 ce n'est pas moi qui ai le pouvoir de rendre heureux ou malheureux les collaborateurs.

234
00:10:16.949 --> 00:10:17.530
 Par contre…

235
00:10:18.014 --> 00:10:24.280
 Il y a une base qui s'appelle les conditions de travail et les différentes facettes du travail,

236
00:10:24.300 --> 00:10:25.681
 la conjoncture,

237
00:10:26.141 --> 00:10:27.082
 la réglementation,

238
00:10:27.562 --> 00:10:28.843
 la technique du travail,

239
00:10:29.224 --> 00:10:30.965
 le relationnel à l'intérieur du travail,

240
00:10:31.125 --> 00:10:33.007
 l'organisation du travail sur lequel moi,

241
00:10:33.047 --> 00:10:33.888
 en tant qu'employeur,

242
00:10:34.408 --> 00:10:35.769
 j'ai un pouvoir,

243
00:10:36.170 --> 00:10:37.511
 une capacité d'agir.

244
00:10:38.031 --> 00:10:38.292
 Donc,

245
00:10:38.852 --> 00:10:40.494
 l'idée n'est pas de se dire l'employeur,

246
00:10:40.594 --> 00:10:44.937
 il devient garant et responsable de la santé intégrale du collaborateur.

247
00:10:45.037 --> 00:10:45.518
 Par contre…

248
00:10:46.170 --> 00:10:57.753
 J'ai la responsabilité en tant qu'employeur de garantir que mes conditions de travail ne viennent pas détériorer la santé de mes collaborateurs et ne viennent pas créer deux situations,

249
00:10:58.073 --> 00:11:05.796
 ne viennent pas détériorer une situation qui pourrait déjà être compliquée avec un collaborateur qui arrive avec certaines vulnérabilités sociales,

250
00:11:05.816 --> 00:11:06.356
 biologiques,

251
00:11:06.356 --> 00:11:07.076
 psychologiques,

252
00:11:07.096 --> 00:11:07.256
 etc.

253
00:11:08.116 --> 00:11:14.098
 mais aussi ne viennent pas créer une détérioration directe de la santé des collaborateurs

254
00:11:14.594 --> 00:11:15.555
 de par les conditions,

255
00:11:15.755 --> 00:11:17.096
 l'environnement de travail que je propose.

256
00:11:17.356 --> 00:11:17.516
 Voilà,

257
00:11:17.896 --> 00:11:18.897
 le cadre aujourd'hui,

258
00:11:19.677 --> 00:11:20.778
 au-delà du réglementaire,

259
00:11:21.498 --> 00:11:28.202
 réflexif qu'il peut y avoir autour de quelle est ma responsabilité au niveau de la santé des collaborateurs.

260
00:11:28.242 --> 00:11:28.802
Alors justement,

261
00:11:28.962 --> 00:11:31.324
 quand on parle de responsabilité des entreprises,

262
00:11:31.424 --> 00:11:33.705
 est-ce que dans ton activité aujourd'hui,

263
00:11:33.745 --> 00:11:35.246
 puisque tu es au cœur de ce sujet,

264
00:11:35.646 --> 00:11:40.749
 tu as le sentiment que les entreprises se saisissent de cette responsabilité ?

265
00:11:40.970 --> 00:11:41.430
 On intègre la portée,

266
00:11:43.372 --> 00:11:45.374
 y compris la portée pour leurs dirigeants.

267
00:11:45.634 --> 00:11:46.855
 Qu'est-ce que tu constates là-dessus ?

268
00:11:47.556 --> 00:11:52.601
Je constate qu'il y a une maturation autour de cette question,

269
00:11:52.661 --> 00:11:54.103
 autour de la santé mentale,

270
00:11:54.743 --> 00:11:56.325
 une maturité progressive.

271
00:11:57.746 --> 00:11:58.247
 Aujourd'hui,

272
00:11:58.747 --> 00:11:58.867
 moi,

273
00:11:58.907 --> 00:12:02.591
 j'ai travaillé auparavant chez AXA,

274
00:12:02.711 --> 00:12:04.954
 sur le sujet de la prévention des risques professionnels.

275
00:12:05.962 --> 00:12:08.104
 Ça fait plus de six ans que j'ai un parcours d'entrepreneur.

276
00:12:08.204 --> 00:12:09.845
 J'ai été dans la tech au niveau de la santé,

277
00:12:10.125 --> 00:12:13.968
 sur le sujet de la santé mentale et sur le sujet de l'intelligence artificielle.

278
00:12:13.968 --> 00:12:14.088
 Donc,

279
00:12:14.108 --> 00:12:19.212
 j'ai vu aussi les actions qu'on pouvait mettre en place par le biais de différentes applications.

280
00:12:19.953 --> 00:12:20.433
 Parallèlement,

281
00:12:20.513 --> 00:12:28.339
 j'ai donc aussi vu ce que c'était avec la santé mentale dans des secteurs comme la tech et les entreprises à forte croissance.

282
00:12:28.819 --> 00:12:29.179
 Aujourd'hui,

283
00:12:29.179 --> 00:12:32.002
 je travaille sur des secteurs diverses et variés,

284
00:12:33.466 --> 00:12:35.227
 dans l'électricité,

285
00:12:35.427 --> 00:12:37.369
 que dans la cosmétique,

286
00:12:37.709 --> 00:12:39.210
 que dans la maroquinerie de luxe,

287
00:12:39.330 --> 00:12:39.470
 etc.

288
00:12:40.290 --> 00:12:44.313
 Donc ça c'est intéressant pour se dire quel regard à 360 on peut avoir sur le sujet,

289
00:12:44.373 --> 00:12:45.853
 sur l'engagement des entreprises.

290
00:12:46.774 --> 00:12:47.775
 Il y a quelques années,

291
00:12:48.135 --> 00:12:51.197
 rien que prononcer le mot santé mentale à l'intérieur des structures,

292
00:12:52.437 --> 00:12:55.559
 on avait des services de ressources humaines,

293
00:12:55.579 --> 00:12:59.962
 on avait des dirigeants qui avaient les cheveux qui se dressaient sur la tête en nous disant…

294
00:13:00.802 --> 00:13:00.962
 Non,

295
00:13:01.063 --> 00:13:06.147
 on va venir essayer effectivement de traiter le sujet parce que comme on se rejoint sur la thématique,

296
00:13:06.508 --> 00:13:06.628
 oui,

297
00:13:06.668 --> 00:13:08.009
 il y a toujours eu cette conscience-là.

298
00:13:08.449 --> 00:13:08.590
 Non,

299
00:13:08.610 --> 00:13:16.837
 on ne me fera pas dire aujourd'hui que les indicateurs clés autour de ce qui peut s'apparenter à une détérioration de la santé comme l'absentéisme,

300
00:13:17.298 --> 00:13:19.260
 comme les turnovers excessifs,

301
00:13:19.320 --> 00:13:21.542
 comme les difficultés à remplir les postes,

302
00:13:22.142 --> 00:13:23.864
 on n'a jamais su ce que ça signifiait.

303
00:13:23.864 --> 00:13:23.984
 Non,

304
00:13:23.964 --> 00:13:25.486
 on sait très bien ce que ça signifie.

305
00:13:26.046 --> 00:13:27.747
 Sauf qu'il y a quelques années,

306
00:13:27.767 --> 00:13:30.549
 c'était un sujet qu'on mettait sous le tapis et qu'on ne voulait même pas aborder.

307
00:13:30.689 --> 00:13:31.289
 Santé mentale,

308
00:13:31.309 --> 00:13:35.071
 ça voulait dire ouvrir la boîte de Pandore et que tous les mots du monde s'abattent sur l'entreprise.

309
00:13:35.851 --> 00:13:36.372
 Aujourd'hui,

310
00:13:36.572 --> 00:13:42.615
 on arrive quand même à prononcer ce terme de manière assez quotidienne,

311
00:13:42.755 --> 00:13:43.736
 que ça soit bien reçu,

312
00:13:44.396 --> 00:13:50.079
 et qu'on commence à appréhender le fait qu'il va falloir avoir un regard,

313
00:13:50.219 --> 00:13:51.420
 une analyse sur aussi,

314
00:13:51.660 --> 00:13:52.500
 une responsabilité,

315
00:13:52.560 --> 00:13:53.301
 comme on vient de le dire,

316
00:13:53.401 --> 00:13:55.002
 une analyse sur les conditions de travail.

317
00:13:55.442 --> 00:13:56.743
 Qu'on ne pourra pas tout résoudre,

318
00:13:56.903 --> 00:13:58.424
 parce que ça ne veut pas dire que l'employeur,

319
00:13:58.484 --> 00:13:58.864
 à nouveau,

320
00:13:58.884 --> 00:13:59.945
 est responsable de tout,

321
00:13:59.965 --> 00:14:05.189
 mais qu'on va essayer de mettre les bases pour faire en sorte que les choses se passent le mieux possible.

322
00:14:05.909 --> 00:14:10.272
 Et un engagement et une implication qui est dite incarnée,

323
00:14:10.332 --> 00:14:12.374
 c'est-à-dire où on ne fait pas ça pour dire qu'on fait ça,

324
00:14:12.514 --> 00:14:15.075
 mais on fait ça parce qu'on a compris l'utilité.

325
00:14:16.016 --> 00:14:16.797
 Parallèlement à ça,

326
00:14:17.457 --> 00:14:18.798
 quel budget on met face à ça ?

327
00:14:19.939 --> 00:14:24.222
 Est-ce qu'on dédie une vraie ligne budgétaire pour venir mettre en place des vraies actions ?

328
00:14:24.942 --> 00:14:26.163
 Quel temps on consacre à ça ?

329
00:14:26.563 --> 00:14:27.623
 Est-ce qu'on se dit,

330
00:14:28.143 --> 00:14:29.444
 au prochain séminaire,

331
00:14:29.744 --> 00:14:32.645
 on va mettre 30 minutes pour parler de la santé mentale ?

332
00:14:32.665 --> 00:14:33.425
 Ou est-ce qu'on se dit,

333
00:14:33.465 --> 00:14:33.726
 en fait,

334
00:14:33.726 --> 00:14:38.267
 on va faire un séminaire sur lequel l'intégralité de la journée sera dédiée à la santé mentale ?

335
00:14:38.748 --> 00:14:39.828
 Et je dirais que même ça,

336
00:14:39.828 --> 00:14:40.868
 ce n'est pas encore suffisant,

337
00:14:40.868 --> 00:14:43.490
 parce que je crois profondément à l'acculturation du sujet.

338
00:14:44.010 --> 00:14:45.130
 Et acculturer un sujet,

339
00:14:45.150 --> 00:14:47.191
 ça veut dire en parler sous plusieurs angles,

340
00:14:47.371 --> 00:14:49.952
 de manière récurrente et pérenne.

341
00:14:51.173 --> 00:14:51.513
 Il y a,

342
00:14:51.593 --> 00:14:51.713
 oui,

343
00:14:52.013 --> 00:14:52.573
 bien entendu,

344
00:14:52.733 --> 00:14:54.434
 un éveil des consciences

345
00:14:54.654 --> 00:14:57.677
 sur la thématique et une mise en mouvement qui aujourd'hui,

346
00:14:57.898 --> 00:14:58.618
 ce que je crains,

347
00:14:58.699 --> 00:15:10.351
 peut être freinée par une conjoncture économique qui fait que ce n'est pas la santé mentale le sujet sur lequel on va forcément aller mettre des budgets quand on est déjà en train de resserrer les recrutements,

348
00:15:10.411 --> 00:15:15.597
 quand on est en train de regarder toutes les lignes pour savoir ce sur quoi on va pouvoir gagner de l'argent.

349
00:15:16.693 --> 00:15:17.374
C'est l'inconvénient.

350
00:15:17.774 --> 00:15:17.954
 Alors,

351
00:15:18.054 --> 00:15:20.416
 on va se permettre de rêver un petit peu toutes les deux.

352
00:15:21.056 --> 00:15:21.216
 Donc,

353
00:15:21.316 --> 00:15:22.017
 imaginons,

354
00:15:22.677 --> 00:15:24.058
 alors je suis chef d'entreprise,

355
00:15:24.178 --> 00:15:25.059
 on ne l'imagine pas.

356
00:15:25.259 --> 00:15:29.862
 J'ai une ligne budgétaire et une capacité de m'engager illimitée.

357
00:15:30.503 --> 00:15:31.824
 Qu'est-ce que tu me recommandes ?

358
00:15:31.884 --> 00:15:33.905
 Qu'est-ce qu'on met en place ensemble ?

359
00:15:33.945 --> 00:15:34.165
 C'est-à-dire,

360
00:15:34.165 --> 00:15:42.931
 comment est-ce que je crée un environnement professionnel pour mes équipes qui contribue à une bonne santé mentale ?

361
00:15:42.931 --> 00:15:43.131
 C'est-à-dire,

362
00:15:43.131 --> 00:15:44.132
 je vais même au-delà,

363
00:15:44.192 --> 00:15:44.672
 parce que tout à l'heure,

364
00:15:44.672 --> 00:15:45.173
 tu disais…

365
00:15:45.533 --> 00:15:46.974
 Il ne faut pas l'abîmer.

366
00:15:47.594 --> 00:15:52.457
 Imaginons que je voudrais même aller plus loin et créer un environnement qui contribue à une bonne santé mentale.

367
00:15:52.497 --> 00:15:53.578
 Qu'est-ce que tu me recommandes ?

368
00:15:54.458 --> 00:15:54.718
Pour moi,

369
00:15:54.698 --> 00:15:55.379
 il y a des piliers.

370
00:15:55.699 --> 00:15:56.539
 Le premier pilier,

371
00:15:56.539 --> 00:15:57.500
 je l'ai expliqué tout à l'heure,

372
00:15:57.520 --> 00:15:58.881
 c'est l'organisation du travail.

373
00:15:59.681 --> 00:16:00.482
 Première réflexion.

374
00:16:01.502 --> 00:16:05.465
 Est-ce que j'ai une organisation du travail qui permet d'évoluer dans un cadre sain ?

375
00:16:05.805 --> 00:16:07.586
 Ou est-ce que j'ai une organisation du travail,

376
00:16:08.747 --> 00:16:10.848
 sans prononcer le mot toxique,

377
00:16:10.908 --> 00:16:12.169
 mais qui vient

378
00:16:13.610 --> 00:16:14.811
 altérer la productivité,

379
00:16:14.851 --> 00:16:17.913
 la performance et la disponibilité,

380
00:16:18.274 --> 00:16:19.074
 puisque la charge de travail,

381
00:16:19.094 --> 00:16:20.015
 ça fait aussi appel à ça,

382
00:16:20.516 --> 00:16:22.377
 la disponibilité de mes équipes.

383
00:16:23.058 --> 00:16:23.178
 Ça,

384
00:16:23.278 --> 00:16:25.600
 on a trois leviers qui sont assez intéressants.

385
00:16:26.241 --> 00:16:31.305
 Qu'est-ce qu'on voit dans les entreprises qui ont des organisations du travail qui peuvent être délétères ?

386
00:16:31.345 --> 00:16:34.067
 C'est des questions autour de l'intensification du travail,

387
00:16:34.348 --> 00:16:35.248
 toujours plus de tâches,

388
00:16:35.268 --> 00:16:36.469
 moins de temps pour les réaliser,

389
00:16:36.930 --> 00:16:38.451
 tout ce qui est de l'ordre de l'hyperconnexion,

390
00:16:38.872 --> 00:16:39.792
 quand le numérique

391
00:16:40.553 --> 00:16:42.974
 brouille les frontières justement entre ce qui est de l'ordre,

392
00:16:43.054 --> 00:16:43.914
 et je n'aime pas parler de ça,

393
00:16:43.974 --> 00:16:45.274
 mais on va quand même le définir comme ça,

394
00:16:45.755 --> 00:16:47.355
 de notre vie pro et de notre vie perso.

395
00:16:47.775 --> 00:16:48.035
 Et puis,

396
00:16:48.135 --> 00:16:48.795
 très fortement,

397
00:16:48.795 --> 00:16:49.576
 ce que je retrouve aussi,

398
00:16:49.636 --> 00:16:50.476
 c'est le manque de clarté,

399
00:16:50.856 --> 00:16:52.396
 les injonctions contradictoires,

400
00:16:52.817 --> 00:16:54.177
 l'absence de vision claire.

401
00:16:56.097 --> 00:16:56.758
 En gros,

402
00:16:57.058 --> 00:16:58.178
 on me demande d'être réactif,

403
00:16:58.298 --> 00:16:59.138
 on me demande d'être agile,

404
00:16:59.138 --> 00:17:00.399
 on me demande d'être performant,

405
00:17:00.459 --> 00:17:04.080
 mais comment je le fais avec trois fois plus de travail et aucun soutien ?

406
00:17:05.760 --> 00:17:05.880
 Ça,

407
00:17:07.141 --> 00:17:07.921
 c'est un premier pilier.

408
00:17:08.281 --> 00:17:11.122
 Je dirais qu'un deuxième pilier qui me semble très important aujourd'hui,

409
00:17:11.602 --> 00:17:16.044
 sans que ça devienne une injonction et que ça devienne avec beaucoup de subtilité,

410
00:17:16.124 --> 00:17:16.824
 c'est le management.

411
00:17:17.805 --> 00:17:21.606
 Comment on fait en sorte de travailler sur le management ?

412
00:17:21.947 --> 00:17:22.227
 Pour ça,

413
00:17:22.267 --> 00:17:24.548
 il y a comment je promeux mes managers ?

414
00:17:24.568 --> 00:17:30.850
 Est-ce que je vais promouvoir mes managers sur leur expertise métier ou est-ce que je vais promouvoir mes managers sur leur capacité à leader une équipe ?

415
00:17:31.911 --> 00:17:33.551
 Avoir conscience qu'un manager mal formé,

416
00:17:33.671 --> 00:17:34.612
 un manager absent,

417
00:17:34.652 --> 00:17:35.712
 un manager dépassé,

418
00:17:36.232 --> 00:17:37.793
 ça peut clairement être un facteur de souffrance, et pour le manager,

419
00:17:39.174 --> 00:17:40.055
 et pour les équipes.

420
00:17:40.795 --> 00:17:40.916
 Ça,

421
00:17:41.556 --> 00:17:48.101
 les trois signaux forts qu'on va avoir dans un comportement managériel qui peut questionner,

422
00:17:48.141 --> 00:17:49.663
 ça va être l'absence de reconnaissance,

423
00:17:50.583 --> 00:17:51.444
 un travail bien fait,

424
00:17:51.464 --> 00:17:52.965
 mais qui est considéré comme normal,

425
00:17:53.205 --> 00:17:55.027
 des efforts qui passent inaperçus.

426
00:17:55.607 --> 00:17:58.970
 On va avoir tout ce qui est de l'ordre du sur-contrôle ou aussi de l'abandon,

427
00:17:59.130 --> 00:18:03.033
 le fait de se dire qu'on va venir avoir un micro-management qui est étouffant,

428
00:18:03.474 --> 00:18:04.475
 ou à l'inverse,

429
00:18:04.515 --> 00:18:06.916
 un manque total de soutien.

430
00:18:08.333 --> 00:18:09.674
 Souvent le curseur est mal placé.

431
00:18:10.334 --> 00:18:14.976
 Et puis enfin on va avoir tout ce qui est de l'ordre plutôt du climat de peur ou du climat de stress.

432
00:18:15.697 --> 00:18:19.058
 Aujourd'hui c'est la possibilité de faire des erreurs.

433
00:18:19.498 --> 00:18:21.239
 Quand l'erreur est sanctionnée à outrance,

434
00:18:21.279 --> 00:18:22.860
 parce qu'il faut qu'il y ait un cadre dans le travail,

435
00:18:23.420 --> 00:18:28.102
 quand l'erreur est sanctionnée à outrance on va avoir une prise d'initiative souvent qui disparaît.

436
00:18:28.722 --> 00:18:32.904
 Donc ça c'est la deuxième notion.

437
00:18:33.785 --> 00:18:34.565
 Le deuxième pilier.

438
00:18:35.285 --> 00:18:38.328
 On a aussi la notion qui me vient en tête sur le troisième,

439
00:18:38.348 --> 00:18:41.170
 c'est la culture du travail qui est basée sur la résistance et le déni.

440
00:18:42.171 --> 00:18:45.274
 Cette culture du silence très forte dans certaines administrations,

441
00:18:45.294 --> 00:18:46.955
 même si on va plus loin que l'entreprise,

442
00:18:46.975 --> 00:18:48.316
 dans certaines organisations,

443
00:18:48.777 --> 00:18:50.298
 où la souffrance est minimisée,

444
00:18:50.378 --> 00:18:51.179
 est normalisée,

445
00:18:51.319 --> 00:18:53.721
 où se plaindre c'est être faible,

446
00:18:53.721 --> 00:18:56.143
 où lever la main c'est risquer d'être mis à l'écart.

447
00:18:56.804 --> 00:19:02.749
 Derrière on va retrouver des structures de travail où le culte est un culte très fort de l'endurance.

448
00:19:02.849 --> 00:19:03.429
 Plus on souffre,

449
00:19:03.529 --> 00:19:04.890
 plus on est perçu comme investi.

450
00:19:06.131 --> 00:19:09.473
 C'est des entreprises dans lesquelles le tabou de la santé mentale est très fort.

451
00:19:09.513 --> 00:19:10.353
 On est là pour bosser,

452
00:19:10.373 --> 00:19:12.154
 on n'est pas là pour parler de nos états d'âme.

453
00:19:13.295 --> 00:19:13.575
 Et puis,

454
00:19:13.615 --> 00:19:17.157
 c'est des entreprises dans lesquelles on retrouve une forte dématérialisation du lien social.

455
00:19:19.079 --> 00:19:19.659
 Avec le travail,

456
00:19:19.739 --> 00:19:20.199
 c'est un risque,

457
00:19:20.239 --> 00:19:20.359
 ça,

458
00:19:20.439 --> 00:19:21.120
 le télétravail.

459
00:19:21.760 --> 00:19:22.020
 Et là,

460
00:19:22.601 --> 00:19:23.761
 on a un risque que la souffrance,

461
00:19:23.801 --> 00:19:25.222
 elle soit invisibilisée.

462
00:19:25.402 --> 00:19:26.063
 Il y en a d'autres,

463
00:19:26.103 --> 00:19:26.923
 il y en a bien d'autres,

464
00:19:26.943 --> 00:19:29.525
 mais je donnerais ces trois grands piliers.

465
00:19:30.241 --> 00:19:30.501
Et donc,

466
00:19:30.541 --> 00:19:30.721
 alors,

467
00:19:30.721 --> 00:19:32.422
 si on devait commencer ensemble,

468
00:19:32.642 --> 00:19:32.942
 tu vois,

469
00:19:33.883 --> 00:19:35.643
 dans ta pratique et dans tes actions,

470
00:19:35.843 --> 00:19:36.704
 tu commences par quoi ?

471
00:19:36.744 --> 00:19:37.144
 Tout à l'heure,

472
00:19:37.284 --> 00:19:38.204
 tu as parlé d'audit,

473
00:19:38.204 --> 00:19:42.486
 c'est-à-dire que pour identifier quels sont les piliers qui seraient défaillants,

474
00:19:42.846 --> 00:19:43.527
 tu commences par ça,

475
00:19:43.587 --> 00:19:44.467
 par une mission d'audit ?

476
00:19:45.427 --> 00:19:45.708
Alors,

477
00:19:45.808 --> 00:19:46.828
 pas forcément toujours,

478
00:19:46.888 --> 00:19:51.810
 parce que ce n'est pas forcément le degré de maturité de chaque structure.

479
00:19:51.870 --> 00:19:52.971
 Je dirais qu'au départ,

480
00:19:53.051 --> 00:19:54.591
 si jamais on voulait bien faire au-delà de moi,

481
00:19:55.332 --> 00:19:58.253
 parce qu'il y a ce que moi je fais et il y a ce qui devrait être…

482
00:19:59.118 --> 00:20:01.301
 L'audit peut être fait quand on a des indicateurs.

483
00:20:02.583 --> 00:20:03.725
 La première des choses,

484
00:20:04.105 --> 00:20:06.149
 de manière autonome et quasiment gratuite,

485
00:20:06.449 --> 00:20:09.313
 c'est dans son entreprise d'avoir des indicateurs.

486
00:20:09.634 --> 00:20:13.500
 Des indicateurs qui nous permettent de prendre le bout de notre capital humain.

487
00:20:14.108 --> 00:20:15.349
 Il y a des indicateurs connus,

488
00:20:15.389 --> 00:20:16.370
 c'est ce que je disais tout à l'heure,

489
00:20:16.390 --> 00:20:17.131
 l'absentéisme,

490
00:20:17.151 --> 00:20:17.812
 le turnover,

491
00:20:17.852 --> 00:20:19.573
 on a des indicateurs dans la sécu,

492
00:20:19.714 --> 00:20:21.836
 on a des indicateurs à bien des égards,

493
00:20:22.336 --> 00:20:37.571
 différents indicateurs qui peuvent nous donner certaines notions pour savoir si notre entreprise est en bonne forme ou si potentiellement on doit s'arrêter et avoir une lecture un peu plus forte de

494
00:20:37.631 --> 00:20:38.312
 certaines choses.

495
00:20:38.732 --> 00:20:40.393
 On parle de deux types d'indicateurs.

496
00:20:40.413 --> 00:20:42.794
 Les indicateurs qui sont liés au fonctionnement de l'entreprise,

497
00:20:42.874 --> 00:20:47.216
 c'est ceux qui permettent d'identifier plutôt des déséquilibres dans l'organisation du travail.

498
00:20:47.656 --> 00:20:50.297
 Ça va être aussi l'augmentation des heures supplémentaires.

499
00:20:51.357 --> 00:20:52.138
 J'en ai parlé tout à l'heure,

500
00:20:52.158 --> 00:20:53.518
 le fort turnover,

501
00:20:53.538 --> 00:20:59.060
 mais aussi les tensions sociales qui peuvent être transcrits par une hausse des conflits ou un manque de formation,

502
00:20:59.521 --> 00:21:00.301
 manque de reconnaissance.

503
00:21:00.581 --> 00:21:00.781
 Et puis,

504
00:21:00.781 --> 00:21:02.802
 il y a plutôt des indicateurs de santé et de sécurité.

505
00:21:03.362 --> 00:21:03.542
 Ceux-là,

506
00:21:03.662 --> 00:21:07.644
 ils mettent plutôt une lumière sur les déséquilibres de la santé des salariés.

507
00:21:08.044 --> 00:21:08.244
 Et là,

508
00:21:08.224 --> 00:21:10.705
 on va plutôt suivre l'évolution des accidents de travail,

509
00:21:10.785 --> 00:21:12.445
 l'évolution des maladies professionnelles,

510
00:21:12.825 --> 00:21:15.626
 l'évolution des situations de stress chronique,

511
00:21:16.026 --> 00:21:18.527
 de consultation auprès des services de santé au travail,

512
00:21:18.567 --> 00:21:18.727
 etc.

513
00:21:19.467 --> 00:21:19.607
 Donc,

514
00:21:19.607 --> 00:21:20.167
 je dirais que déjà,

515
00:21:20.207 --> 00:21:21.108
 la première chose,

516
00:21:21.668 --> 00:21:24.368
 c'est de s'équiper d'indicateurs.

517
00:21:24.448 --> 00:21:25.009
 Et pour ça,

518
00:21:25.289 --> 00:21:26.349
 s'équiper d'indicateurs,

519
00:21:27.129 --> 00:21:30.150
 on n'a pas besoin de payer qui que ce soit.

520
00:21:30.530 --> 00:21:30.650
 Moi,

521
00:21:30.650 --> 00:21:32.491
 je crois au fait que tout ce qu'on fait,

522
00:21:32.671 --> 00:21:32.991
 Magaly,

523
00:21:33.111 --> 00:21:34.371
 marche si à un moment donné,

524
00:21:34.431 --> 00:21:37.032
 les gens s'autonomisent sur le sujet.

525
00:21:38.836 --> 00:21:39.157
 Et puis,

526
00:21:39.157 --> 00:21:39.897
 il y a des TPE,

527
00:21:40.037 --> 00:21:42.518
 PME qui n'auront pas le budget pour venir payer des gens,

528
00:21:42.578 --> 00:21:44.499
 pour venir faire des analyses et des audits.

529
00:21:45.239 --> 00:21:45.420
 Donc,

530
00:21:45.480 --> 00:21:45.860
 il y a ça.

531
00:21:46.200 --> 00:21:46.540
 Et après,

532
00:21:46.560 --> 00:21:47.701
 une fois qu'on a ces indicateurs,

533
00:21:47.721 --> 00:21:49.521
 c'est ces indicateurs qui vont pouvoir,

534
00:21:49.621 --> 00:21:51.662
 quand ils ne sont pas forcément bons,

535
00:21:51.743 --> 00:21:52.603
 quand ils nous questionnent,

536
00:21:53.223 --> 00:21:56.245
 qui vont pouvoir nous faire avoir la conscience de nous dire,

537
00:21:56.305 --> 00:21:57.025
 peut-être que derrière,

538
00:21:57.025 --> 00:21:57.685
 il faut analyser,

539
00:21:57.705 --> 00:21:58.506
 aller chercher plus loin.

540
00:21:58.826 --> 00:21:59.366
 Et à ce moment-là,

541
00:21:59.466 --> 00:22:03.368
 demander un audit ou avoir un regard extérieur,

542
00:22:03.608 --> 00:22:04.368
 audit ou conseil.

543
00:22:04.488 --> 00:22:04.988
 Les audits,

544
00:22:05.028 --> 00:22:05.589
 c'est souvent,

545
00:22:05.629 --> 00:22:06.049
 les audits,

546
00:22:06.089 --> 00:22:06.709
 c'est réglementé,

547
00:22:06.809 --> 00:22:07.369
 je le rappelle.

548
00:22:07.869 --> 00:22:08.770
 Les audits RPS,

549
00:22:09.010 --> 00:22:13.191
 il faut être IPRP pour pouvoir mener un audit RPS et que ça soit reconnu à l'intérieur d'un DUERP.

550
00:22:13.891 --> 00:22:14.691
 Pour que ça soit reconnu,

551
00:22:14.691 --> 00:22:17.592
 il faut que ça soit fait par quelqu'un qui est accrédité par la DREETS,

552
00:22:17.852 --> 00:22:18.873
 la DREETS de sa région.

553
00:22:19.553 --> 00:22:19.673
 Ça,

554
00:22:19.673 --> 00:22:21.233
 on ne sait pas forcément dans les entreprises,

555
00:22:21.233 --> 00:22:21.794
 mais normalement,

556
00:22:22.794 --> 00:22:24.174
 c'est le cadre légal d'un audit.

557
00:22:24.354 --> 00:22:26.995
 Comme c'est encadré,

558
00:22:27.075 --> 00:22:27.395
 l'audit,

559
00:22:27.776 --> 00:22:28.916
 on doit faire certaines choses.

560
00:22:29.476 --> 00:22:31.237
 Du qualitatif des questionnaires,

561
00:22:32.457 --> 00:22:34.018
 du qualitatif des entretiens,

562
00:22:34.038 --> 00:22:35.378
 du quantitatif des questionnaires.

563
00:22:35.378 --> 00:22:36.959
 On choisit selon la structure,

564
00:22:36.999 --> 00:22:37.919
 selon le nombre de personnes.

565
00:22:38.320 --> 00:22:41.741
 Mais ça demande un certain investissement parce que c'est du temps et c'est de l'analyse.

566
00:22:42.801 --> 00:22:43.102
 Sinon,

567
00:22:43.142 --> 00:22:44.182
 il y a autre chose que moi,

568
00:22:44.242 --> 00:22:45.122
 je prône beaucoup.

569
00:22:45.202 --> 00:22:48.684
 On a parlé tout à l'heure de pourquoi mettre un nom sur ce que l'on vivait était important.

570
00:22:49.344 --> 00:22:51.185
 Je crois beaucoup à l'importance,

571
00:22:51.205 --> 00:22:52.846
 quand on commence à intégrer ces sujets-là,

572
00:22:53.046 --> 00:22:56.747
 à former à une norme langagière autour de la santé mentale.

573
00:22:57.087 --> 00:22:57.627
 Parce que pour moi,

574
00:22:57.768 --> 00:22:58.068
 nommer,

575
00:22:58.108 --> 00:22:58.708
 c'est reconnaître.

576
00:22:59.140 --> 00:22:59.580
 Et nommer,

577
00:22:59.620 --> 00:23:01.541
 c'est aussi légitimer les situations.

578
00:23:02.022 --> 00:23:02.182
 Donc,

579
00:23:02.262 --> 00:23:06.364
 il y a un vrai enjeu à mettre des mots sur les différentes situations,

580
00:23:06.744 --> 00:23:10.606
 à former au vocabulaire autour de la santé mentale et des risques psychosociaux,

581
00:23:10.626 --> 00:23:11.287
 parce qu'aujourd'hui,

582
00:23:11.707 --> 00:23:13.828
 on met tout et n'importe quoi derrière ces termes-là.

583
00:23:14.208 --> 00:23:16.170
 On met tout et n'importe quoi derrière santé mentale.

584
00:23:16.490 --> 00:23:19.732
 On met tout et n'importe quoi derrière la prévention des risques psychosociaux.

585
00:23:20.092 --> 00:23:20.512
 Par contre,

586
00:23:20.632 --> 00:23:21.112
 par exemple,

587
00:23:21.192 --> 00:23:22.053
 j'ai des gens qui me disent,

588
00:23:22.153 --> 00:23:22.273
 lui,

589
00:23:22.293 --> 00:23:22.913
 il est RPS.

590
00:23:23.013 --> 00:23:25.375
 Mais ça veut dire quoi que quelqu'un est RPS dans une entreprise ?

591
00:23:25.375 --> 00:23:26.075
 Ça ne veut rien dire,

592
00:23:26.115 --> 00:23:26.235
 quoi.

593
00:23:27.916 --> 00:23:28.436
 Aujourd'hui,

594
00:23:29.516 --> 00:23:32.077
 former au vocabulaire autour de ces sujets,

595
00:23:32.197 --> 00:23:33.598
 c'est aussi une prise de pouvoir.

596
00:23:34.118 --> 00:23:35.838
 Une prise de pouvoir au niveau de l'entreprise,

597
00:23:36.519 --> 00:23:38.319
 on réacquiert une compétence en interne,

598
00:23:39.439 --> 00:23:41.360
 et une prise de pouvoir au niveau des gens qui vivent ça.

599
00:23:41.620 --> 00:23:43.000
 On peut nommer ce qui nous arrive,

600
00:23:43.040 --> 00:23:43.621
 harcèlement,

601
00:23:43.721 --> 00:23:44.201
 burn-out,

602
00:23:44.321 --> 00:23:45.401
 charge mentale excessive,

603
00:23:45.761 --> 00:23:50.083
 et on cesse d'être seul du coup face à ce malaise qui peut paraître diffus.

604
00:23:50.543 --> 00:23:51.443
 Ça transforme du coup,

605
00:23:51.463 --> 00:23:51.903
 je pense,

606
00:23:52.383 --> 00:23:53.183
 dans ce que j'ai constaté,

607
00:23:53.283 --> 00:23:55.024
 une sensation qui peut être oppressante

608
00:23:55.640 --> 00:23:57.141
 en une réalité qui est tangible,

609
00:23:57.241 --> 00:23:59.342
 compréhensible et donc actionnable.

610
00:24:00.623 --> 00:24:01.143
 On a nommé,

611
00:24:01.403 --> 00:24:02.084
 donc derrière,

612
00:24:02.124 --> 00:24:03.304
 ça ouvre la voie à l'action.

613
00:24:03.744 --> 00:24:05.165
 On peut mettre un mot sur une situation,

614
00:24:05.365 --> 00:24:07.807
 on peut donc ouvrir derrière la porte au changement,

615
00:24:07.907 --> 00:24:08.747
 on peut outiller,

616
00:24:08.767 --> 00:24:09.488
 on peut alerter,

617
00:24:09.508 --> 00:24:10.248
 on peut se défendre,

618
00:24:10.248 --> 00:24:14.290
 on peut demander de l'aide et on peut aussi pousser les entreprises à assumer leurs responsabilités.

619
00:24:15.491 --> 00:24:16.952
J'ai une dernière question.

620
00:24:17.832 --> 00:24:21.234
 Est-ce que tu penses qu'on aurait eu cette même discussion il y a,

621
00:24:21.534 --> 00:24:21.834
 disons,

622
00:24:21.894 --> 00:24:23.295
 4 ans sur ce sujet-là ?

623
00:24:25.976 --> 00:24:26.237
Bien sûr,

624
00:24:26.257 --> 00:24:26.577
 parce que nous,

625
00:24:26.577 --> 00:24:27.498
 on était déjà convaincus,

626
00:24:27.498 --> 00:24:27.778
 Magaly.

627
00:24:28.078 --> 00:24:28.519
 On l'aurait eu.

628
00:24:28.499 --> 00:24:32.142
Tu as raison.

629
00:24:32.562 --> 00:24:32.682
 Oui,

630
00:24:32.742 --> 00:24:33.222
 c'est vrai.

631
00:24:33.403 --> 00:24:34.263
 Et en même temps,

632
00:24:35.564 --> 00:24:36.905
 tu vois est-ce que ton livre se serait aussi bien vendu il y a quatre ans ?

633
00:24:41.089 --> 00:24:42.490
 C'est-à-dire dit autrement,

634
00:24:42.510 --> 00:24:43.070
 mais tu as raison, est-ce que tu penses que les choses bougent ?

635
00:24:47.274 --> 00:24:48.335
Je vais même aller plus loin.

636
00:24:48.495 --> 00:24:51.277
 Je pense qu'on est à deux doigts,

637
00:24:51.918 --> 00:24:52.698
 je l'espère,

638
00:24:53.219 --> 00:24:54.059
 d'un changement

639
00:24:55.568 --> 00:24:56.108
 sociétal,

640
00:24:56.149 --> 00:24:56.909
 voire légal,

641
00:24:56.989 --> 00:24:57.730
 sur le sujet.

642
00:24:58.550 --> 00:25:00.031
 J'y crois profondément.

643
00:25:00.671 --> 00:25:03.553
 Je te parlais des indicateurs tout à l'heure...

644
00:25:04.254 --> 00:25:04.594
 Aujourd'hui,

645
00:25:04.674 --> 00:25:05.715
 c'est réglementaire,

646
00:25:05.715 --> 00:25:06.515
 il faut le savoir.

647
00:25:07.276 --> 00:25:07.836
 C'est quelque chose,

648
00:25:07.836 --> 00:25:08.676
 c'est une obligation.

649
00:25:08.837 --> 00:25:09.897
 Toutes les entreprises,

650
00:25:09.957 --> 00:25:11.118
 de plus de 300 salariés,

651
00:25:11.678 --> 00:25:12.079
 doivent,

652
00:25:12.119 --> 00:25:12.979
 dans la logique,

653
00:25:13.039 --> 00:25:14.120
 dans leur bilan social

654
00:25:14.940 --> 00:25:33.685
 publier ces indicateurs dont j'ai parlé et donc du coup on a un décalage aujourd'hui entre ce que ce qu'on a prévu sur certains articles de loi et de code du travail et ce qui est véritablement fait à l'intérieur de nos organisations parce que faute de contrôle, faute de compréhension, faute

655
00:25:33.685 --> 00:25:43.688
 de temps, faute de budget, faute de tout ce qu'on a vu jusqu'à maintenant. Moi je crois au fait qu'aujourd'hui on est quand même à deux doigts et on a la possibilité au-delà de ça aujourd'hui d'agir.

656
00:25:44.168 --> 00:25:45.149
 On a dit santé mentale,

657
00:25:45.169 --> 00:25:46.250
 grande cause nationale.

658
00:25:46.650 --> 00:25:46.930
 Maintenant,

659
00:25:46.930 --> 00:25:47.991
 on peut se dire santé mentale,

660
00:25:48.872 --> 00:25:49.772
 grande cause nationale.

661
00:25:50.053 --> 00:25:52.274
 Qu'est-ce que le travail peut faire dans tout ça ?

662
00:25:52.895 --> 00:25:53.856
 Et on peut aller plus loin.

663
00:25:54.016 --> 00:26:00.100
 On a la possibilité aujourd'hui de venir mettre en place une évolution législative qui est ambitieuse,

664
00:26:00.341 --> 00:26:00.881
 je l'accorde,

665
00:26:01.822 --> 00:26:03.043
 mais qui peut être pragmatique,

666
00:26:03.043 --> 00:26:06.826
 qui nous permettrait de généraliser ces indicateurs de santé mentale à toutes les entreprises,

667
00:26:06.846 --> 00:26:07.726
 quelle que soit leur taille,

668
00:26:08.327 --> 00:26:09.168
 qui nous permettrait

669
00:26:10.568 --> 00:26:17.211
 d'avoir une obligation d'analyse et de suivi des résultats avec des seuils d'alerte qui permettraient de déclencher des actions correctives,

670
00:26:18.432 --> 00:26:19.412
 de créer des observatoires.

671
00:26:19.532 --> 00:26:19.652
 Moi,

672
00:26:19.652 --> 00:26:21.713
 je vis dans un monde où aujourd'hui,

673
00:26:21.753 --> 00:26:22.373
 je pense,

674
00:26:22.854 --> 00:26:33.698
 il est à notre main et de notre devoir de transformer tout ce qu'on est en train de constater en quelque chose de moteur et qui nous permettrait de tracter.

675
00:26:33.958 --> 00:26:36.500
 Il y a le cadre législatif qui peut nous le permettre,

676
00:26:37.880 --> 00:26:42.243
 avec toute la conscience de ce qui se passe aujourd'hui en termes politiques en France,

677
00:26:42.243 --> 00:26:42.604
 bien entendu.

678
00:26:42.684 --> 00:26:43.224
 Mais au contraire,

679
00:26:43.264 --> 00:26:44.065
 peut-être que justement,

680
00:26:44.125 --> 00:26:46.767
 il y a des choses qui peuvent être faites sur ce sujet-là.

681
00:26:47.347 --> 00:26:50.670
 Mais je crois aussi au fait que l'entreprise peut devenir modèle au niveau de la société.

682
00:26:51.190 --> 00:26:55.073
 Il y a ce que la société peut apporter à l'entreprise et il y a ce que l'entreprise peut apporter à la société.

683
00:26:55.253 --> 00:26:55.653
 Et aujourd'hui,

684
00:26:55.653 --> 00:26:57.975
 je pense qu'il y a un vrai enjeu aussi des entreprises de se dire

685
00:26:58.775 --> 00:27:04.540
 « Est-ce que j'ai envie d'être une entreprise inspirante et de faire partie de ces entreprises qui auraient été précurseurs sur le sujet ? »

686
00:27:05.204 --> 00:27:10.849
 dans la mise en place de certains modèles qui prouvent que ce qu'on est en train de dire aujourd'hui,

687
00:27:10.909 --> 00:27:13.691
 ça fait clairement ses preuves et que c'est les entreprises de demain.

688
00:27:15.132 --> 00:27:15.472
Écoute,

689
00:27:15.973 --> 00:27:17.194
 c'est un magnifique mot de la fin.

690
00:27:17.254 --> 00:27:18.215
 Merci beaucoup Noémie.

691
00:27:18.935 --> 00:27:19.456
Avec plaisir,

692
00:27:19.516 --> 00:27:19.816
 Magaly.

693
00:27:21.838 --> 00:27:25.481
Merci à Noémie pour cette discussion aussi passionnante qu'essentielle.

694
00:27:26.041 --> 00:27:27.042
 Avec cet épisode,

695
00:27:27.122 --> 00:27:32.406
 Noémie a mis en lumière les vrais enjeux de la santé mentale au travail et surtout,

696
00:27:32.646 --> 00:27:34.448
 nous a partagé des leviers concrets,

697
00:27:35.268 --> 00:27:40.793
 avec générosité pour que chacun puisse agir dès aujourd'hui dans son entreprise.

698
00:27:42.655 --> 00:27:46.778
 La prévention et l'accompagnement doivent devenir des réflexes plutôt que des réactions.

699
00:27:47.599 --> 00:27:51.302
 C'est essentiel pour une entreprise qui donne l'exemple.

700
00:27:52.263 --> 00:27:53.344
 Et donner l'exemple,

701
00:27:54.225 --> 00:27:54.685
 peut-être,

702
00:27:55.426 --> 00:27:56.427
 ça peut vous faire envie,

703
00:27:56.427 --> 00:27:56.567
 non ?

704
00:27:58.168 --> 00:28:02.152
 Si vous souhaitez approfondir le sujet et découvrir l'expertise de Noémie,

705
00:28:03.072 --> 00:28:18.619
 retrouvez-la sur son site santedudirigeant.fr ; vous pouvez aussi suivre sa newsletter. Merci de nous avoir écoutées et à très bientôt pour un nouvel épisode de Capital Humain.