WEBVTT

1
00:00:01.352 --> 00:00:03.713
Si vous voulez tout savoir sur les grands cépages français,

2
00:00:03.753 --> 00:00:04.053
Merlot,

3
00:00:04.113 --> 00:00:04.393
Pinot,

4
00:00:04.453 --> 00:00:05.773
Syrah et autres savaniens,

5
00:00:05.973 --> 00:00:07.034
vous êtes au bon endroit.

6
00:00:07.474 --> 00:00:08.234
José Vouillamot,

7
00:00:08.294 --> 00:00:12.095
l'un des leaders mondiaux en matière d'origine et de parenté des cépages par test ADN,

8
00:00:12.655 --> 00:00:15.396
est un ampélologue suisse de renommée internationale.

9
00:00:15.936 --> 00:00:17.877
Il a notamment publié l'Atlas Mondial du Vin,

10
00:00:18.377 --> 00:00:19.397
Wine Grapes avec John C.

11
00:00:19.537 --> 00:00:20.957
Robinson et Julie Harding,

12
00:00:21.438 --> 00:00:22.138
Cépages Suisses,

13
00:00:22.278 --> 00:00:23.598
Histoire et Origines.

14
00:00:24.078 --> 00:00:26.039
A l'occasion de la sortie de son dernier ouvrage,

15
00:00:26.379 --> 00:00:27.939
Grands Cépages d'Origine Française,

16
00:00:28.259 --> 00:00:29.160
aux éditions Favre,

17
00:00:29.520 --> 00:00:30.300
José Vouillamot...

18
00:00:30.604 --> 00:00:34.746
nous fait part des dernières avancées concernant l'arbre généalogique des principaux cépages français.

19
00:00:37.467 --> 00:00:38.847
Je m'appelle Philippe Hermenet,

20
00:00:39.248 --> 00:00:40.508
bienvenue dans Vindivin.

21
00:00:40.808 --> 00:00:41.408
Bonjour José.

22
00:00:42.009 --> 00:00:42.329
Bonjour.

23
00:00:42.829 --> 00:00:43.769
Bienvenue dans Vindivin.

24
00:00:44.070 --> 00:00:44.290
Merci.

25
00:00:45.050 --> 00:00:46.410
C'est quoi exactement un cépage ?

26
00:00:48.271 --> 00:00:48.811
Un cépage,

27
00:00:48.851 --> 00:00:52.373
c'est une variété d'une espèce botanique qui s'appelle Vitis vinifera,

28
00:00:52.433 --> 00:00:54.414
c'est le nom latin de la vigne européenne.

29
00:00:55.054 --> 00:00:59.896
La vigne européenne qui est plus ou moins la seule avec laquelle on peut...

30
00:01:00.156 --> 00:01:01.217
faire du vin.

31
00:01:01.677 --> 00:01:01.938
D'ailleurs,

32
00:01:01.998 --> 00:01:02.958
vinifera en latin,

33
00:01:02.978 --> 00:01:04.119
ça veut dire qui porte le vin,

34
00:01:04.159 --> 00:01:04.760
qui produit le vin.

35
00:01:05.220 --> 00:01:07.842
Il y a une soixantaine d'espèces au sens botanique,

36
00:01:07.843 --> 00:01:08.563
dans le genre vitis.

37
00:01:10.204 --> 00:01:11.105
Avec certaines d'entre elles,

38
00:01:11.106 --> 00:01:11.586
on fait du vin,

39
00:01:11.606 --> 00:01:12.626
mais c'est surtout aux Etats-Unis.

40
00:01:12.927 --> 00:01:14.728
Le résultat n'est pas très concluant.

41
00:01:15.128 --> 00:01:24.376
Et c'est surtout l'espèce vitis vinifera qui est présente uniquement en Europe jusqu'au Moyen-Orient avec laquelle on peut faire du vin.

42
00:01:25.017 --> 00:01:28.880
Comme on a une espèce qui s'est grandement diversifiée sous l'influence humaine,

43
00:01:29.624 --> 00:01:35.489
il y a eu des croisements successifs qui ont donné naissance à des individus différents.

44
00:01:35.589 --> 00:01:36.670
Et ces individus différents,

45
00:01:36.671 --> 00:01:37.691
on les appelle des cépages.

46
00:01:38.171 --> 00:01:38.472
Très bien.

47
00:01:38.992 --> 00:01:42.235
A ne pas confondre avec certaines familles de cépages,

48
00:01:42.275 --> 00:01:43.876
comme vous l'expliquez dans votre ouvrage.

49
00:01:44.937 --> 00:01:45.317
Par exemple,

50
00:01:45.337 --> 00:01:46.358
pinot blanc et pinot gris,

51
00:01:46.959 --> 00:01:48.280
ce ne sont pas deux cépages différents,

52
00:01:48.281 --> 00:01:48.520
c'est ça ?

53
00:01:49.961 --> 00:01:50.321
Pour cela,

54
00:01:51.202 --> 00:01:54.705
il faut remonter à la question comment peut naître un nouveau cépage.

55
00:01:54.925 --> 00:01:55.266
D'accord.

56
00:01:55.586 --> 00:01:56.046
Alors en effet,

57
00:01:56.047 --> 00:01:56.967
si on demande à un vigneron...

58
00:01:58.616 --> 00:02:00.117
Tout à fait de manière respectueuse,

59
00:02:00.437 --> 00:02:01.157
qu'est-ce que le pinot noir,

60
00:02:01.177 --> 00:02:01.497
pinot gris,

61
00:02:01.498 --> 00:02:01.877
pinot blanc ?

62
00:02:01.878 --> 00:02:04.698
Il va me dire trois cépages différents parce que les vins sont vraiment différents.

63
00:02:05.199 --> 00:02:07.300
Mais pour le généticien ou pour l'empilologue,

64
00:02:07.700 --> 00:02:10.641
c'est le même cépage qui a subi des mutations,

65
00:02:10.821 --> 00:02:11.781
des mutations de couleur.

66
00:02:12.662 --> 00:02:13.502
Et en l'occurrence,

67
00:02:13.582 --> 00:02:14.182
pour le pinot,

68
00:02:14.222 --> 00:02:15.223
dans mon ouvrage,

69
00:02:15.743 --> 00:02:17.424
je publie quelques photos.

70
00:02:17.884 --> 00:02:18.364
L'une d'entre elles,

71
00:02:18.365 --> 00:02:22.786
c'est un cèpe avec une partie des branches avec des raisins rouges,

72
00:02:22.826 --> 00:02:25.727
une autre partie des branches avec des raisins blancs sur le même cèpe.

73
00:02:26.247 --> 00:02:27.468
Et puis si on n'est toujours pas convaincu,

74
00:02:27.528 --> 00:02:28.328
il y a même des grappes.

75
00:02:28.804 --> 00:02:29.985
qui sont à moitié blanches,

76
00:02:29.986 --> 00:02:30.485
à moitié rouges.

77
00:02:30.505 --> 00:02:31.085
C'est incroyable.

78
00:02:31.325 --> 00:02:32.626
Comment pourrait-on avoir deux...

79
00:02:32.666 --> 00:02:34.807
On a même des raisins qui sont à moitié blancs,

80
00:02:34.808 --> 00:02:36.668
à moitié rouges.

81
00:02:36.688 --> 00:02:38.909
Ça s'appelle des chimères sectorielles au point de vue génétique.

82
00:02:39.330 --> 00:02:39.770
Effectivement,

83
00:02:39.771 --> 00:02:42.912
on peut avoir la moitié de la baie ou même un quart de la baie qui est de couleur différente.

84
00:02:43.152 --> 00:02:46.494
Comment peut-on imaginer qu'on ait deux sépales différents dans la même grappe ou dans la même baie ?

85
00:02:47.214 --> 00:02:48.515
Donc des mutations...

86
00:02:48.855 --> 00:02:50.936
Ce sont des mutations qui arrivent régulièrement,

87
00:02:50.937 --> 00:02:52.197
pas seulement chez le pinot,

88
00:02:52.198 --> 00:02:54.598
ça existe aussi chez le savagnin.

89
00:02:54.818 --> 00:02:55.298
Le chasse-là,

90
00:02:55.318 --> 00:02:56.119
on parlait de la Suisse,

91
00:02:56.139 --> 00:02:58.500
il existe aussi sous forme violette.

92
00:02:58.580 --> 00:02:59.400
le chasse-là violet.

93
00:03:00.301 --> 00:03:02.202
Donc il y a beaucoup de mutations de couleurs qui existent,

94
00:03:02.203 --> 00:03:03.382
y compris chez le Cabernet Sauvignon.

95
00:03:03.602 --> 00:03:04.643
Vous parlez du savagnin,

96
00:03:04.644 --> 00:03:07.604
qui est donc un cépage typique de la région du Jura,

97
00:03:08.884 --> 00:03:12.406
dont une mutation de couleur a donné le savagnin rose,

98
00:03:12.706 --> 00:03:14.066
appelé aussi Trotraminer,

99
00:03:14.847 --> 00:03:19.149
qui lui-même a subi une mutation aromatique pour donner le savagnin rose aromatique,

100
00:03:19.509 --> 00:03:20.509
plus connu sous le nom de...

101
00:03:21.550 --> 00:03:22.290
Gavir's Traminer.

102
00:03:22.470 --> 00:03:22.690
Voilà,

103
00:03:22.950 --> 00:03:24.191
donc ça c'est quand même très étonnant.

104
00:03:24.491 --> 00:03:24.611
Oui,

105
00:03:24.811 --> 00:03:27.092
et c'est un nom que les francophones ont peut-être...

106
00:03:27.472 --> 00:03:28.352
de la peine à prononcer,

107
00:03:28.432 --> 00:03:30.113
Gewürz en allemand c'est l'épice.

108
00:03:30.693 --> 00:03:31.854
Donc c'est un traminaire qui est épicé,

109
00:03:31.914 --> 00:03:41.378
effectivement il a une mutation aromatique qui lui donne des aspects un petit peu muscatés avec des molécules de terpènes qui se sont retrouvées dans cette mutation.

110
00:03:41.678 --> 00:03:43.939
Mais on reste dans le même cépage et plus un cépage est ancien,

111
00:03:44.019 --> 00:03:45.279
c'est le cas du savagnin,

112
00:03:45.359 --> 00:03:46.020
c'est le cas d'upino,

113
00:03:46.540 --> 00:03:52.362
plus il a eu le temps d'accumuler des mutations au fil des siècles de propagation végétative,

114
00:03:52.363 --> 00:03:56.124
ça veut dire que quand on plante une nouvelle vigne,

115
00:03:57.985 --> 00:03:59.566
qu'on replante dans la terre,

116
00:03:59.586 --> 00:04:02.508
ou alors on couche simplement le sarment dans la terre,

117
00:04:02.748 --> 00:04:04.130
voire le cèpe entier.

118
00:04:04.650 --> 00:04:07.392
Mais quand on pratique cette multiplication qu'on appelle végétative,

119
00:04:07.393 --> 00:04:08.353
on n'a pas de sexualité,

120
00:04:08.913 --> 00:04:10.595
on n'a pas de mélange génétique.

121
00:04:10.635 --> 00:04:13.037
On reste génétiquement dans le même cépage,

122
00:04:13.077 --> 00:04:13.937
sauf qu'il y a des accidents,

123
00:04:14.278 --> 00:04:15.259
des mutations qui arrivent.

124
00:04:15.260 --> 00:04:18.081
La plupart d'entre elles n'ont pas d'effet visuel spectaculaire.

125
00:04:18.721 --> 00:04:19.842
Et quand c'est spectaculaire,

126
00:04:20.403 --> 00:04:20.963
que fait l'homme ?

127
00:04:20.983 --> 00:04:21.223
Eh bien,

128
00:04:21.224 --> 00:04:26.608
il met de côté cette mutation et il l'appelle un clone.

129
00:04:27.124 --> 00:04:30.787
Ce sont un ensemble de mutations de la même variété.

130
00:04:31.267 --> 00:04:31.608
D'accord,

131
00:04:31.768 --> 00:04:32.388
très intéressant.

132
00:04:32.448 --> 00:04:37.753
Alors vous venez de publier un ouvrage qui s'appelle « Les grands cépages d'origine française » .

133
00:04:39.034 --> 00:04:43.417
Expliquez-nous comment fait-on pour identifier l'ADN d'un cépage ?

134
00:04:44.638 --> 00:04:46.320
C'est relativement simple.

135
00:04:47.361 --> 00:04:48.401
On a la chance d'avoir eu le Covid.

136
00:04:48.742 --> 00:04:50.163
Alors maintenant quand j'explique comment on fait,

137
00:04:50.823 --> 00:04:56.188
je parle de PCR et tout le monde a l'impression de savoir ce que c'est puisqu'on a fait notre thèse de Covid.

138
00:04:56.725 --> 00:04:58.553
Alors je ne prends pas de la salive des cépages,

139
00:04:58.573 --> 00:05:00.000
je prends des feuilles.

140
00:05:00.028 --> 00:05:00.989
n'importe quelle partie de la plante,

141
00:05:01.029 --> 00:05:01.429
plus ou moins,

142
00:05:01.729 --> 00:05:02.409
à part le pépin,

143
00:05:02.529 --> 00:05:03.810
qui est déjà la génération suivante.

144
00:05:04.170 --> 00:05:05.031
Mais le plus pratique pour moi,

145
00:05:05.051 --> 00:05:08.873
c'est de prendre des toutes petites feuilles dans lesquelles il y a beaucoup de cellules et dans ces cellules,

146
00:05:08.874 --> 00:05:09.413
il y a de l'ADN.

147
00:05:09.933 --> 00:05:11.454
Et par des procédés d'extraction,

148
00:05:11.554 --> 00:05:14.236
on peut avoir de l'ADN relativement pur.

149
00:05:15.156 --> 00:05:15.536
Avec ça,

150
00:05:15.837 --> 00:05:21.480
on va analyser des zones précises de cet ADN qu'on appelle des zones de répétition,

151
00:05:21.600 --> 00:05:22.540
des microsatellites.

152
00:05:23.041 --> 00:05:24.341
Et ça permet par PCR,

153
00:05:24.421 --> 00:05:27.843
donc une amplification spécifique de ces zones à des milliards de copies,

154
00:05:28.263 --> 00:05:29.004
de visualiser

155
00:05:29.424 --> 00:05:31.906
et puis d'obtenir la carte d'identité génétique du cépage.

156
00:05:32.406 --> 00:05:33.087
Alors si on fait ça,

157
00:05:33.927 --> 00:05:34.508
et qu'on s'arrête là,

158
00:05:34.509 --> 00:05:35.308
ça nous fait une belle jambe,

159
00:05:35.348 --> 00:05:36.169
parce que ça fait des chiffres,

160
00:05:36.170 --> 00:05:38.250
en fait on mesure le nombre de molécules.

161
00:05:38.830 --> 00:05:41.692
Mais ce qui est intéressant c'est quand on va dans une base de données,

162
00:05:41.833 --> 00:05:48.737
et puis on essaie de confronter ce profil à une base de données dans laquelle il y a peut-être l'identification de ce cépage.

163
00:05:48.897 --> 00:05:51.679
Alors combien y a-t-il de cépages cultivés dans le monde aujourd'hui,

164
00:05:51.839 --> 00:05:52.680
approximativement ?

165
00:05:53.388 --> 00:05:59.053
Quand on a publié notre ouvrage de référence Wine Grapes en anglais en 2012 avec Genesis Robinson et Julia Harding,

166
00:05:59.113 --> 00:06:00.894
deux masters of wine de Londres,

167
00:06:01.395 --> 00:06:08.340
on en avait exactement 1368 qu'on avait répertoriés comme cultivés à l'époque pour faire du vin qui est disponible dans le commerce.

168
00:06:09.441 --> 00:06:10.282
Aujourd'hui il y en a plus,

169
00:06:10.602 --> 00:06:11.963
on est au-delà de 1500.

170
00:06:13.424 --> 00:06:15.826
Et si un jour on fait une nouvelle édition de cet ouvrage,

171
00:06:15.906 --> 00:06:18.709
peut-être qu'on doit faire deux tomes parce que ça ne passe plus dans un seul.

172
00:06:19.149 --> 00:06:22.512
Donc autour de 1500 cépages qui sont cultivés pour faire du vin.

173
00:06:22.932 --> 00:06:23.573
Mais au total,

174
00:06:24.853 --> 00:06:25.874
on n'a pas une idée du chiffre.

175
00:06:25.914 --> 00:06:26.434
C'est 8 000,

176
00:06:26.435 --> 00:06:27.335
c'est 10 000.

177
00:06:27.336 --> 00:06:29.016
Si on prend les cépages qui ont disparu,

178
00:06:30.297 --> 00:06:31.998
ou les autochtones qui ne sont pas forcément...

179
00:06:32.198 --> 00:06:33.139
Ceux qui ont presque disparu,

180
00:06:33.199 --> 00:06:35.480
mais qui dorment dans des collections de cépages.

181
00:06:35.861 --> 00:06:40.184
Mais si on prend aussi en compte ceux qu'on utilise pour faire du raisin de table ou des raisins secs.

182
00:06:40.984 --> 00:06:47.328
Donc il y a une multitude de cépages différents d'Ambitis vinifera dont une partie est utilisée pour faire du vin.

183
00:06:48.249 --> 00:06:50.250
Alors parmi ces 1500 cépages,

184
00:06:50.251 --> 00:06:50.671
on va dire,

185
00:06:52.892 --> 00:06:53.953
Dans Sélectionner,

186
00:06:54.013 --> 00:06:58.677
12 cépages emblématiques des vignes françaises en fait.

187
00:06:59.478 --> 00:07:02.180
Pourquoi seulement ces 12 cépages et pas plus ?

188
00:07:03.722 --> 00:07:07.165
J'ai voulu faire un choix de 12 cépages pour des questions de place.

189
00:07:07.185 --> 00:07:08.706
Je ne voulais pas avoir une encyclopédie,

190
00:07:08.707 --> 00:07:11.789
je voulais avoir un livre qui soit digeste,

191
00:07:11.829 --> 00:07:12.850
accessible au grand public,

192
00:07:13.411 --> 00:07:15.032
de format assez pratique.

193
00:07:15.033 --> 00:07:15.773
Donc je me suis arrêté,

194
00:07:16.613 --> 00:07:18.255
initialement pour dire la vérité,

195
00:07:18.295 --> 00:07:19.176
je me suis arrêté à 10.

196
00:07:19.996 --> 00:07:20.416
Et puis,

197
00:07:21.316 --> 00:07:22.597
il en manquait deux que j'adore.

198
00:07:22.837 --> 00:07:23.617
Donc je les ai rajoutés,

199
00:07:23.657 --> 00:07:24.337
c'est le savagnin,

200
00:07:25.117 --> 00:07:26.178
avec lequel on fait le vin jaune,

201
00:07:26.298 --> 00:07:26.878
et le vionnier.

202
00:07:27.198 --> 00:07:27.478
D'accord.

203
00:07:27.479 --> 00:07:28.698
C'est vrai qu'en termes de surface,

204
00:07:28.798 --> 00:07:30.899
ces deux cépages ne sont pas très représentatifs.

205
00:07:31.239 --> 00:07:34.840
Mais en termes d'historique et en termes d'identité territoriale,

206
00:07:35.200 --> 00:07:37.041
je trouvais qu'ils avaient leur place dans cet ouvrage.

207
00:07:37.201 --> 00:07:40.842
Notez que le chenin non plus n'est pas très représentatif en termes de surface en France.

208
00:07:41.642 --> 00:07:41.762
Oui,

209
00:07:42.022 --> 00:07:42.542
exactement,

210
00:07:42.562 --> 00:07:46.363
mais il y a énormément d'histoires passionnantes à raconter autour du chenin.

211
00:07:46.543 --> 00:07:48.084
D'accord.

212
00:07:48.904 --> 00:07:50.045
Grenache ou le Mourvèdre ? »

213
00:07:50.046 --> 00:07:50.245
Je dis

214
00:07:51.086 --> 00:07:51.566
« Bonne question.

215
00:07:51.927 --> 00:07:53.087
Ils sont espagnols d'origine. »

216
00:07:53.728 --> 00:07:53.928
Donc,

217
00:07:54.128 --> 00:08:05.758
j'ai précisé d'origine française pour n'avoir que les cépages qui sont d'origine française avec une petite entorse avec le cabarnet franc dont on pense qu'il est originaire du Pays Basque espagnol.

218
00:08:06.519 --> 00:08:11.563
Mais il est tellement important pour toute une autre série de cépages français que je l'ai intégré.

219
00:08:12.003 --> 00:08:12.303
D'accord,

220
00:08:12.343 --> 00:08:12.584
très bien.

221
00:08:12.644 --> 00:08:12.824
Alors,

222
00:08:12.825 --> 00:08:17.007
on apprend dans votre ouvrage par exemple que le cépage le plus cultivé en France,

223
00:08:17.227 --> 00:08:17.788
le merlot

224
00:08:18.124 --> 00:08:20.025
et le deuxième plus cultivé dans le monde,

225
00:08:20.505 --> 00:08:22.186
mais que ça n'a pas toujours été le cas en France notamment.

226
00:08:23.147 --> 00:08:23.267
Oui,

227
00:08:23.268 --> 00:08:26.149
le Merlot a une histoire assez intéressante.

228
00:08:26.509 --> 00:08:30.632
Je connais des vignerons bordelais qui détestent le Merlot et d'autres qui l'adorent.

229
00:08:30.732 --> 00:08:32.172
Chie !

230
00:08:32.433 --> 00:08:34.714
Moi je ne crache pas dans un pétrus.

231
00:08:36.515 --> 00:08:40.998
Le Merlot a une histoire assez intéressante parce qu'il est récent dans les documents historiques.

232
00:08:41.018 --> 00:08:42.038
Sa première mention,

233
00:08:42.138 --> 00:08:42.799
si je ne m'abuse,

234
00:08:42.800 --> 00:08:44.580
est de 1783.

235
00:08:45.476 --> 00:08:46.956
C'est assez récent en termes d'historique,

236
00:08:46.976 --> 00:08:49.517
il y a des cépages qui étaient mentionnés déjà au Moyen-Âge.

237
00:08:49.757 --> 00:08:52.318
Et puis il n'était pas très répandu dans la région de Bordeaux.

238
00:08:52.798 --> 00:08:58.880
Et ça c'est le professeur Alain Carbonneau de Bordeaux qui a émis cette hypothèse que je trouve assez intéressante.

239
00:08:59.400 --> 00:09:01.861
C'est que le merlot à l'époque,

240
00:09:01.901 --> 00:09:03.641
il était bien entendu non greffé,

241
00:09:03.881 --> 00:09:04.721
donc franc de pied.

242
00:09:05.121 --> 00:09:09.083
Le phylloxéra est apparu en 1866 à Bordeaux,

243
00:09:09.103 --> 00:09:11.223
donc auparavant on n'avait pas besoin de greffer.

244
00:09:11.563 --> 00:09:12.624
Et quand il était non greffé...

245
00:09:13.484 --> 00:09:14.184
Un peu productif.

246
00:09:14.604 --> 00:09:17.665
Peu productif parce qu'il avait de la peine à faire la floraison.

247
00:09:18.985 --> 00:09:23.166
Et puis quand on a commencé à greffer les plants au début du XXe siècle,

248
00:09:23.507 --> 00:09:25.127
et bien quand on greffe les plants,

249
00:09:25.647 --> 00:09:27.988
il y a un bourrelet de greffes qui se forment,

250
00:09:28.208 --> 00:09:30.228
ce qui fait que le flux de sève se passe moins bien.

251
00:09:30.929 --> 00:09:34.810
Donc les sucres restent plus dans la partie aérienne de la plante que dans les racines.

252
00:09:35.210 --> 00:09:35.430
Et ça,

253
00:09:35.431 --> 00:09:36.370
ça a fait du bien au Merlot,

254
00:09:36.590 --> 00:09:38.471
qui a commencé à fructifier beaucoup mieux.

255
00:09:39.191 --> 00:09:40.711
Et en 1956,

256
00:09:40.791 --> 00:09:42.732
lors de l'énorme gel...

257
00:09:43.056 --> 00:09:44.298
qui a eu lieu dans le bord de l'Etat,

258
00:09:44.819 --> 00:09:47.282
décimé des hectares de vignes.

259
00:09:47.322 --> 00:09:48.764
Quand on a dû replanter après le gel,

260
00:09:49.485 --> 00:09:52.930
on a jeté le dévolu sur le merlot en rive droite,

261
00:09:53.871 --> 00:09:55.353
particulièrement à Saint-Emilion et Pomerol.

262
00:09:55.434 --> 00:09:59.840
Et c'est vrai que si vous regardez les Saint-Emilion et Pomerol avant les années 50,

263
00:10:00.380 --> 00:10:03.563
Vous dites également dans votre ouvrage qu'étymologiquement,

264
00:10:03.803 --> 00:10:05.624
le merlot ça viendrait de l'oiseau,

265
00:10:05.865 --> 00:10:06.105
c'est ça ?

266
00:10:06.585 --> 00:10:06.966
Du merle.

267
00:10:07.426 --> 00:10:09.428
Oui ce sont des spéculations,

268
00:10:09.448 --> 00:10:12.590
l'étymologie n'est pas une source exacte donc on a toujours des spéculations.

269
00:10:12.790 --> 00:10:26.061
Le cépage merlot est le plus précoce de tous les Bordelais et c'est celui qui est mûr en premier donc tous les merles se jetaient sur le merlot en premier puisque c'était la source de nourriture unique qu'ils avaient avant les vendanges.

270
00:10:26.362 --> 00:10:27.142
Alors dans votre ouvrage,

271
00:10:27.322 --> 00:10:28.844
sur chacun des cépages abordés,

272
00:10:28.845 --> 00:10:29.244
il y a douze.

273
00:10:29.424 --> 00:10:30.145
ces pages abordées,

274
00:10:31.386 --> 00:10:33.828
vous leur donnez à chacun un qualificatif.

275
00:10:33.868 --> 00:10:34.308
Et le Merlot,

276
00:10:34.309 --> 00:10:34.728
en l'occurrence,

277
00:10:34.748 --> 00:10:35.829
vous l'appelez le flatteur.

278
00:10:35.969 --> 00:10:36.250
Pourquoi ?

279
00:10:38.031 --> 00:10:42.295
Je l'appelle le flatteur parce qu'il a tendance à donner des vins qui sont ronds,

280
00:10:42.635 --> 00:10:43.556
qui sont faciles,

281
00:10:43.956 --> 00:10:45.137
qui plaisent à tout le monde.

282
00:10:45.557 --> 00:10:45.918
En anglais,

283
00:10:45.919 --> 00:10:46.778
on dit crowd pleaser.

284
00:10:47.379 --> 00:10:49.761
Et c'est pour ça que je l'appelle flatteur,

285
00:10:49.801 --> 00:10:55.065
parce que c'est rare qu'une personne qui ne connaisse pas grand-chose au vin dise qu'un Merlot n'est pas bon.

286
00:10:55.686 --> 00:10:56.126
Par contre,

287
00:10:56.166 --> 00:10:56.927
si on lui fait goûter,

288
00:10:57.427 --> 00:10:57.647
allez,

289
00:10:57.807 --> 00:10:58.268
un Barolo...

290
00:10:59.040 --> 00:11:01.462
On peut avoir des yeux qui s'écarquillent en disant c'est quoi ça ?

291
00:11:01.842 --> 00:11:02.342
Le merlot,

292
00:11:02.803 --> 00:11:03.263
ça passe,

293
00:11:03.383 --> 00:11:03.843
c'est flatteur.

294
00:11:04.304 --> 00:11:04.624
D'accord.

295
00:11:05.084 --> 00:11:08.246
Alors ce que je trouve assez génial dans votre bouquin,

296
00:11:08.346 --> 00:11:12.569
c'est qu'à la page 22 on a un arbre généalogique en fait,

297
00:11:12.649 --> 00:11:14.270
avec les différents cépages,

298
00:11:14.371 --> 00:11:17.232
la provenance des différentes régions.

299
00:11:18.373 --> 00:11:19.934
Et donc on voit par exemple,

300
00:11:19.954 --> 00:11:21.315
puisqu'on parle du merlot,

301
00:11:22.516 --> 00:11:28.120
ses parents sont le cabernet franc et la maglène noire décharente.

302
00:11:28.528 --> 00:11:30.389
qui est un cépage qui a failli disparaître.

303
00:11:30.509 --> 00:11:34.410
Expliquez-nous comment on a retrouvé ce cépage finalement et cette filiation.

304
00:11:36.071 --> 00:11:36.191
Oui,

305
00:11:36.311 --> 00:11:40.793
on doit cette découverte à l'équipe du professeur Jean-Michel Boursicot de l'INRA à Montpellier,

306
00:11:42.174 --> 00:11:45.455
secondé par Thierry Lacombe et toute une équipe de brillants chercheurs.

307
00:11:46.175 --> 00:11:46.515
En fait,

308
00:11:46.916 --> 00:11:53.138
il faut remonter en 1996 où les chercheurs ont trouvé quasiment par hasard

309
00:11:53.979 --> 00:11:57.260
Saint-Suliac au bord de la Rance près de Saint-Malo.

310
00:11:58.216 --> 00:11:59.918
Un vieux cèpe qui était ensauvagé,

311
00:12:00.058 --> 00:12:01.959
qui datait certainement d'anciennes cultures.

312
00:12:01.960 --> 00:12:07.424
Il faut savoir qu'on a eu différents climats depuis le Moyen-Âge et on a eu un réchauffement climatique,

313
00:12:07.425 --> 00:12:11.127
un optimum climatique au Moyen-Âge où on plantait de la vigne jusqu'au nord de la Bretagne.

314
00:12:11.227 --> 00:12:12.628
Entre 900 et 1200,

315
00:12:12.629 --> 00:12:13.008
c'est ça à peu près ?

316
00:12:13.088 --> 00:12:13.569
Exactement,

317
00:12:13.669 --> 00:12:13.849
voilà.

318
00:12:14.249 --> 00:12:21.876
Et ça a ensuite disparu parce qu'on a eu le petit âge glaciaire et aujourd'hui on peut de nouveau planter des raisins jusqu'à cette latitude.

319
00:12:22.416 --> 00:12:23.537
Donc ils se sont demandé ce que c'est,

320
00:12:23.557 --> 00:12:24.898
ils l'appelaient la vigne suliaceuse.

321
00:12:24.899 --> 00:12:26.479
Moi je me souviens avoir vu passer ce nom.

322
00:12:27.200 --> 00:12:29.001
obtenu le profil par les collègues.

323
00:12:29.421 --> 00:12:31.202
J'ai confronté à ma base de données en me disant tiens,

324
00:12:31.203 --> 00:12:32.162
je vais voir si par hasard,

325
00:12:32.522 --> 00:12:33.523
il se trouverait dans la mienne.

326
00:12:33.563 --> 00:12:33.683
Non,

327
00:12:33.763 --> 00:12:34.783
ça ne correspondait à rien.

328
00:12:35.283 --> 00:12:36.624
J'ai laissé ça de côté et plus tard,

329
00:12:37.144 --> 00:12:37.885
les mêmes chercheurs,

330
00:12:38.425 --> 00:12:40.026
entre 2004 et 2007,

331
00:12:40.027 --> 00:12:46.708
en ont trouvé quatre pieds qui poussaient contre des façades de fermes dans les Charentes.

332
00:12:47.829 --> 00:12:48.449
Et les gens disaient,

333
00:12:48.450 --> 00:12:52.111
ça c'est le raisin de la Madeleine parce qu'il est mûr à la Sainte-Madeleine,

334
00:12:52.151 --> 00:12:52.931
c'est le 22 juillet,

335
00:12:52.951 --> 00:12:54.372
donc il est très précoce.

336
00:12:55.276 --> 00:12:56.116
Et encore plus tard,

337
00:12:56.576 --> 00:12:56.836
Olivier

338
00:12:57.297 --> 00:12:59.997
Jobrega de l'Institut français de la vinaigre du vin,

339
00:13:00.497 --> 00:13:05.079
on a retrouvé dans le Gers trois vieux cèbes et on l'appelait aussi la Madeleine.

340
00:13:05.759 --> 00:13:07.559
Et en fait ce cépage est absolument fascinant,

341
00:13:07.859 --> 00:13:12.261
il a d'ailleurs été baptisé Magdalen Noir des Charentes parce que des Madeleines quelque chose il y en avait beaucoup.

342
00:13:12.821 --> 00:13:17.942
Magdalen Noir des Charentes c'était le chénon manquant dans l'arbre généalogique du Merlot.

343
00:13:18.362 --> 00:13:24.604
On savait que le Merlot était très probablement un enfant du Caban-et-Franc mais l'autre parent manquait à l'appel.

344
00:13:25.460 --> 00:13:27.522
Et on l'a retrouvé sous forme de finalement

345
00:13:27.922 --> 00:13:31.024
8 cèpes en tout et pour tout qui existaient en France.

346
00:13:31.665 --> 00:13:32.586
Ça veut dire près de Saint-Malo,

347
00:13:33.246 --> 00:13:33.646
4 en France.

348
00:13:33.647 --> 00:13:34.027
Incroyable !

349
00:13:34.307 --> 00:13:34.847
3 dans le Gers,

350
00:13:34.967 --> 00:13:35.308
incroyable.

351
00:13:35.348 --> 00:13:36.408
On attendait encore 20 ans,

352
00:13:36.809 --> 00:13:37.309
c'était peut-être...

353
00:13:37.310 --> 00:13:37.770
C'est terminé.

354
00:13:37.970 --> 00:13:39.551
On n'aurait jamais retrouvé ce parent-là.

355
00:13:40.051 --> 00:13:48.578
Donc c'est une histoire assez fabuleuse qui montre que c'est très important de conserver les vieux cépages afin de mieux comprendre l'origine de ceux qui nous passionnent le plus.

356
00:13:49.018 --> 00:13:50.800
Et puis j'avais demandé à Olivier Iobrega,

357
00:13:50.820 --> 00:13:51.180
je dis mais...

358
00:13:51.660 --> 00:13:54.902
comment ça se fait qu'aucun vigneron n'a planté cette magdalenne noire des Charentes ?

359
00:13:54.903 --> 00:13:54.962
Moi,

360
00:13:54.963 --> 00:13:56.423
je serais très curieux de voir ce que ça donne.

361
00:13:56.424 --> 00:13:56.883
Il m'a dit écoute,

362
00:13:56.903 --> 00:13:57.183
arrête,

363
00:13:57.823 --> 00:13:59.664
on a fait des micro-vignifications,

364
00:13:59.665 --> 00:14:00.425
donc en petite quantité,

365
00:14:01.025 --> 00:14:01.345
c'est nul.

366
00:14:02.626 --> 00:14:03.086
C'est plat,

367
00:14:03.387 --> 00:14:04.147
c'est trop acide,

368
00:14:04.148 --> 00:14:05.087
il n'y a aucun intérêt.

369
00:14:05.468 --> 00:14:05.588
Donc,

370
00:14:05.589 --> 00:14:07.169
il n'y a aucun vigneron qui va vouloir en planter.

371
00:14:07.629 --> 00:14:09.730
Toujours est-il qu'on a encore un exemple,

372
00:14:09.731 --> 00:14:14.613
il y en a d'autres où un cépage qu'on peut qualifier de médiocre se croise avec un cépage excellent,

373
00:14:14.614 --> 00:14:15.233
le cabernet franc,

374
00:14:15.473 --> 00:14:17.134
et qui donne des résultats intéressants,

375
00:14:17.135 --> 00:14:18.014
en l'occurrence le merlot.

376
00:14:18.275 --> 00:14:18.635
Justement,

377
00:14:19.135 --> 00:14:20.596
vous parlez de cépages.

378
00:14:21.504 --> 00:14:24.085
un plat ou qui ne donne pas forcément de bons résultats.

379
00:14:24.766 --> 00:14:26.867
Il y en a un que vous citez dans votre ouvrage,

380
00:14:27.967 --> 00:14:28.907
que je trouve superbe,

381
00:14:29.788 --> 00:14:31.929
que vous appelez le Casanova des cépages,

382
00:14:32.049 --> 00:14:32.669
qui est le gouet,

383
00:14:34.950 --> 00:14:41.313
cépage qui a disparu et qui est un peu le père fondateur de plus de 80 cépages,

384
00:14:41.314 --> 00:14:41.553
c'est ça ?

385
00:14:42.453 --> 00:14:42.573
Oui,

386
00:14:42.954 --> 00:14:45.275
le gouet est assez formidable.

387
00:14:45.655 --> 00:14:48.516
Il a disparu quasiment de tous les vignobles.

388
00:14:48.760 --> 00:14:50.964
Puisqu'on avait des aides pour le bannir,

389
00:14:50.984 --> 00:14:51.565
pour l'arracher,

390
00:14:52.026 --> 00:14:53.909
il a subsisté dans le Valais en Suisse où j'habite,

391
00:14:53.910 --> 00:14:54.991
dans la partie germanophone,

392
00:14:55.392 --> 00:14:56.193
depuis le Moyen-Âge.

393
00:14:56.814 --> 00:14:59.720
On arrive maintenant à maîtriser ses rendements et puis ça donne quelque chose d'intéressant.

394
00:15:00.000 --> 00:15:02.661
C'est un cépage très productif qui fait des grappes très grosses,

395
00:15:02.662 --> 00:15:05.362
qui peuvent pourrir facilement et avec une acidité folle.

396
00:15:05.502 --> 00:15:06.823
Donc si on ne maîtrise pas les rendements,

397
00:15:07.503 --> 00:15:10.324
ça fait partie de ces cépages pour lesquels il faut être 3 pour le boire.

398
00:15:11.225 --> 00:15:13.145
Celui qui boit et 2 qui tiennent le gars avant qu'il tombe.

399
00:15:14.926 --> 00:15:19.428
Et on dit aussi qu'on plantait le gouet blanc autour des bons vignobles pour éloigner les voleurs.

400
00:15:19.608 --> 00:15:20.008
D'accord.

401
00:15:20.148 --> 00:15:25.811
Ça montre un petit peu la mauvaise réputation de ce cépage.

402
00:15:29.472 --> 00:15:30.613
l'Université de Californie à Davis,

403
00:15:30.673 --> 00:15:31.293
Carole Meredith,

404
00:15:31.294 --> 00:15:34.676
qui était ma professeure quand j'étais en Californie il y a plus de 20 ans,

405
00:15:34.736 --> 00:15:35.176
25 ans.

406
00:15:35.777 --> 00:15:35.997
Eh bien,

407
00:15:36.017 --> 00:15:44.643
ils ont trouvé que le pinot s'était croisé au moins 21 fois avec le gouet blanc à différents lieux d'Europe,

408
00:15:45.043 --> 00:15:50.287
à différents moments de l'histoire en Europe pour donner naissance à 21 cépages.

409
00:15:50.427 --> 00:15:51.048
Parmi lesquels,

410
00:15:51.108 --> 00:15:52.769
on trouve non moins que le chardonnay,

411
00:15:53.589 --> 00:15:54.030
le gamay,

412
00:15:54.710 --> 00:15:55.571
aussi la ligotée,

413
00:15:55.911 --> 00:15:56.351
le moulon.

414
00:15:57.292 --> 00:15:57.472
Alors,

415
00:15:57.792 --> 00:15:58.252
le Riesling,

416
00:15:58.292 --> 00:15:59.453
c'est un enfant du gouet,

417
00:15:59.473 --> 00:16:00.393
mais on ne connaît pas l'autre parent.

418
00:16:00.513 --> 00:16:00.913
D'accord.

419
00:16:01.133 --> 00:16:02.874
Et le Furmint en Hongrie ?

420
00:16:02.994 --> 00:16:03.114
Si,

421
00:16:03.234 --> 00:16:03.394
voilà.

422
00:16:03.714 --> 00:16:03.834
Donc,

423
00:16:04.174 --> 00:16:04.594
le gouet,

424
00:16:04.994 --> 00:16:08.995
on a aujourd'hui répertorié 82 cépages qui sont des enfants naturels du gouet.

425
00:16:09.255 --> 00:16:09.535
D'accord.

426
00:16:09.575 --> 00:16:10.656
Quand je dis enfants naturels,

427
00:16:10.936 --> 00:16:14.697
ce n'est pas l'homme qui est allé prendre le pollen pour mettre sur le pistil quand on peut s'amuser à faire.

428
00:16:14.717 --> 00:16:14.837
Non,

429
00:16:14.838 --> 00:16:14.957
non,

430
00:16:14.958 --> 00:16:21.139
ça s'est passé spontanément dans les vignobles par des insectes qui ont fait le croisement ou du vent.

431
00:16:21.839 --> 00:16:25.060
Et on a une nouvelle génération spontanée,

432
00:16:25.080 --> 00:16:26.420
donc un nouveau cépage qui apparaît de manière...

433
00:16:26.940 --> 00:16:27.400
spontané.

434
00:16:28.061 --> 00:16:28.641
Et ce gouet,

435
00:16:28.861 --> 00:16:29.281
aujourd'hui,

436
00:16:29.561 --> 00:16:30.201
il en reste...

437
00:16:30.221 --> 00:16:31.602
J'ai fait un répertoire récemment,

438
00:16:31.962 --> 00:16:33.743
j'ai dénombré 19 producteurs dans le monde.

439
00:16:34.303 --> 00:16:34.643
D'accord.

440
00:16:35.424 --> 00:16:37.625
Dont un en Australie et un en Oregon.

441
00:16:38.385 --> 00:16:38.865
Intéressant.

442
00:16:39.185 --> 00:16:39.725
Mais voilà,

443
00:16:39.785 --> 00:16:41.486
ça reste un cépage de niche.

444
00:16:42.026 --> 00:16:42.707
J'ai surnommé le

445
00:16:43.367 --> 00:16:46.088
Casanova le cépage pour qu'on comprenne bien qu'il avait...

446
00:16:46.228 --> 00:16:48.829
Il a eu des enfants un petit peu partout en Europe.

447
00:16:48.929 --> 00:16:50.530
Mais un ami m'a corrigé en disant

448
00:16:51.170 --> 00:16:51.931
« C'est pas juste que tu dis,

449
00:16:51.951 --> 00:16:54.752
Casanova n'a jamais eu d'enfants.

450
00:16:54.753 --> 00:16:55.052
À main,

451
00:16:55.512 --> 00:17:01.776
Donc il faudrait que je trouve un personnage historique qui a eu une descendance prolifique pour que je change mon langage.

452
00:17:01.936 --> 00:17:03.798
Alors vous démontez aussi certaines idées reçues,

453
00:17:03.799 --> 00:17:07.160
puisque le Syrah n'est pas originaire de Perse,

454
00:17:07.480 --> 00:17:08.061
de Shiraz,

455
00:17:08.201 --> 00:17:11.663
qui est la capitale de la province de Fars dans le sud-ouest de l'Iran,

456
00:17:12.204 --> 00:17:15.166
mais bien d'Isère en France.

457
00:17:15.726 --> 00:17:16.987
Les chercheurs de Montpellier et de

458
00:17:17.347 --> 00:17:18.408
Davis en Californie,

459
00:17:18.448 --> 00:17:19.929
donc les groupes de Boursicot et de

460
00:17:20.369 --> 00:17:21.030
Carole Meredith,

461
00:17:21.910 --> 00:17:24.152
ont trouvé les parents naturels de la Syrah.

462
00:17:24.908 --> 00:17:25.649
Moi je dis la Syrah,

463
00:17:25.650 --> 00:17:26.529
on peut dire le ou la Syrah.

464
00:17:26.530 --> 00:17:26.649
Oui,

465
00:17:26.650 --> 00:17:27.050
la Syrah,

466
00:17:27.070 --> 00:17:27.190
oui.

467
00:17:28.951 --> 00:17:29.832
Et ses parents,

468
00:17:30.092 --> 00:17:30.732
c'est étonnant,

469
00:17:30.772 --> 00:17:32.233
l'un d'eux est la Mondeuse Blanche,

470
00:17:32.874 --> 00:17:34.215
qui est très peu répandue en Savoie.

471
00:17:34.216 --> 00:17:36.497
Ce n'est pas une mutation de la Mondeuse Noire,

472
00:17:36.498 --> 00:17:38.098
c'est un cépage à part.

473
00:17:38.538 --> 00:17:39.078
Et l'autre,

474
00:17:39.259 --> 00:17:42.201
c'est la Dureza qu'on trouve en Ardèche et dans la Drôme.

475
00:17:42.601 --> 00:17:44.302
La Dureza qui est un cépage rouge.

476
00:17:45.023 --> 00:17:45.703
J'ai eu l'occasion,

477
00:17:45.923 --> 00:17:46.804
après cette découverte,

478
00:17:46.844 --> 00:17:51.888
d'en goûter la première vinification en monocépage qui a été faite par Pascal Jamais.

479
00:17:52.556 --> 00:17:57.238
Et c'était assez fascinant de voir à quel point il était extrêmement épicé comme vin.

480
00:17:57.418 --> 00:17:58.298
Donc les épices,

481
00:17:58.299 --> 00:17:59.399
le côté poivre de la Syrah,

482
00:17:59.779 --> 00:18:00.699
ça vient de la diurésa.

483
00:18:01.260 --> 00:18:05.361
Et puis la mondeuse blanche qui donne des vins qui manquent un petit peu de nervosité,

484
00:18:05.381 --> 00:18:05.982
de vivacité,

485
00:18:06.602 --> 00:18:09.743
a peut-être apporté une certaine profondeur à la Syrah.

486
00:18:09.983 --> 00:18:13.525
Toujours est-il que si on regarde la Savoie et la Dromardèche,

487
00:18:14.165 --> 00:18:14.665
entre deux,

488
00:18:14.986 --> 00:18:16.466
on a l'Isère.

489
00:18:17.207 --> 00:18:17.747
C'est cohérent.

490
00:18:18.127 --> 00:18:20.528
C'est cohérent.

491
00:18:21.328 --> 00:18:23.089
Les plus célèbres,

492
00:18:23.430 --> 00:18:25.611
ça reste quand même Côte-Côtie et Hermitage,

493
00:18:25.612 --> 00:18:26.612
des vignobles spectaculaires.

494
00:18:26.972 --> 00:18:27.453
Absolument.

495
00:18:28.533 --> 00:18:34.237
Et on voit aussi dans votre livre que la mondeuse blanche est aussi la maman du vieunier.

496
00:18:35.698 --> 00:18:35.819
Oui,

497
00:18:36.059 --> 00:18:38.260
ça j'étais assez content de le trouver.

498
00:18:38.921 --> 00:18:40.542
L'autre parent manque encore à l'appel.

499
00:18:40.922 --> 00:18:41.463
Quand il manque,

500
00:18:41.483 --> 00:18:43.284
alors c'est un point d'interrogation dans mes diagrammes,

501
00:18:43.704 --> 00:18:44.785
c'est soit qu'on ne l'a pas encore trouvé,

502
00:18:45.325 --> 00:18:48.648
soit très certainement qu'il a complètement disparu et qu'on ne le retrouvera jamais.

503
00:18:49.260 --> 00:18:50.060
Ce qui est intéressant,

504
00:18:50.100 --> 00:18:54.542
c'est que la mondeuse blanche a donné naissance d'un côté à la Syrah et de l'autre côté au Vionnier.

505
00:18:55.283 --> 00:18:55.523
Et ça,

506
00:18:55.583 --> 00:18:56.843
c'est ce qui m'est apparu depuis...

507
00:18:56.924 --> 00:18:59.125
On trouve tous les deux d'ailleurs dans la

508
00:18:59.485 --> 00:19:00.325
Diorone. Voilà,

509
00:19:00.385 --> 00:19:01.245
depuis bien longtemps,

510
00:19:01.886 --> 00:19:04.067
j'ai constaté que les cépages de la même famille,

511
00:19:04.187 --> 00:19:05.507
quand on les assemble dans un vin,

512
00:19:05.888 --> 00:19:07.188
ça donne un résultat formidable.

513
00:19:07.768 --> 00:19:08.349
Carmanet-Franc,

514
00:19:08.489 --> 00:19:10.470
Camille Sauvignon et Merlot font partie de la même famille,

515
00:19:10.490 --> 00:19:11.610
qu'on appelle d'ailleurs les Carmenets.

516
00:19:11.950 --> 00:19:12.591
En assemblage,

517
00:19:13.411 --> 00:19:15.492
bien entendu que l'assemblage bordelais fait référence.

518
00:19:16.076 --> 00:19:16.997
Et puis en Côte-Rotie,

519
00:19:17.557 --> 00:19:19.398
vous savez qu'on autorise jusqu'à 20%

520
00:19:19.399 --> 00:19:23.081
de pionniers dans la Syrah qui apporte un petit peu de gras,

521
00:19:23.082 --> 00:19:24.282
de complexité aromatique.

522
00:19:24.602 --> 00:19:26.643
Alors face au réchauffement climatique aujourd'hui,

523
00:19:27.444 --> 00:19:30.226
est-ce qu'on doit planter de nouveaux cépages plus résistants ?

524
00:19:30.766 --> 00:19:34.488
Comme c'est le cas par exemple d'un couple de vignerons,

525
00:19:34.489 --> 00:19:37.210
de jeunes vignerons que j'ai reçus récemment qui s'appelle Sauvagines,

526
00:19:37.651 --> 00:19:42.674
qui produit à Bordeaux un blanc à base de sous-vignégris et un rouge à base de monarque.

527
00:19:43.014 --> 00:19:45.676
Est-ce que ça c'est l'avenir face au réchauffement climatique ?

528
00:19:48.209 --> 00:19:49.149
C'est une des pistes.

529
00:19:49.590 --> 00:19:50.930
Ces hybrides résistants,

530
00:19:51.171 --> 00:19:55.213
on les crée depuis les années 60 en Allemagne,

531
00:19:55.613 --> 00:19:56.193
en premier lieu,

532
00:19:56.333 --> 00:19:56.994
après en Italie,

533
00:19:57.034 --> 00:19:57.754
en France aussi.

534
00:19:58.415 --> 00:20:05.558
Maintenant il y a des programmes à Colmar qui sont conjoints aussi avec la Suisse pour développer des hybrides qui sont polyrésistants,

535
00:20:05.598 --> 00:20:08.100
donc pour la même maladie par exemple le mildiou,

536
00:20:08.101 --> 00:20:10.041
au lieu d'avoir un gène de résistance on en aura trois,

537
00:20:10.661 --> 00:20:12.862
ce qui augmente la longévité du plan.

538
00:20:12.962 --> 00:20:15.684
Alors c'est une voie à suivre intéressante.

539
00:20:16.584 --> 00:20:19.588
Mais ça reste quand même une voie de niche,

540
00:20:20.109 --> 00:20:21.971
parce que j'ai fait une statistique mondiale.

541
00:20:21.972 --> 00:20:22.872
Ce n'est pas moi qui l'ai faite,

542
00:20:22.873 --> 00:20:25.716
j'ai pris les statistiques mondiales que j'ai mises dans un tableau.

543
00:20:25.836 --> 00:20:26.217
Et puis,

544
00:20:26.257 --> 00:20:28.339
j'ai annoté tout ce qui était hybride.

545
00:20:29.060 --> 00:20:30.702
Et sur la surface de la planète,

546
00:20:30.883 --> 00:20:31.323
on est à

547
00:20:31.764 --> 00:20:33.246
1,7%, je crois,

548
00:20:33.506 --> 00:20:33.947
pour l'instant,

549
00:20:34.407 --> 00:20:34.988
en 50 ans.

550
00:20:35.901 --> 00:20:36.061
Alors,

551
00:20:36.121 --> 00:20:36.601
c'est pas mal,

552
00:20:36.761 --> 00:20:38.382
mais c'est pas une révolution non plus.

553
00:20:39.162 --> 00:20:39.842
C'est une voie,

554
00:20:40.342 --> 00:20:41.322
mais il y a un public pour ça.

555
00:20:41.503 --> 00:20:42.703
Il y a des vignerons qui sont

556
00:20:43.363 --> 00:20:43.723
100% là-dedans,

557
00:20:43.724 --> 00:20:46.504
mais je pense pas qu'on va remplacer tous les vignobles,

558
00:20:46.524 --> 00:20:49.665
surtout les vignobles avec des appellations d'origine contrôlée qui ont une réputation.

559
00:20:50.165 --> 00:20:50.305
Après,

560
00:20:50.325 --> 00:20:51.565
le cahier des charges peut évoluer aussi.

561
00:20:51.965 --> 00:20:52.626
Ça peut évoluer,

562
00:20:53.006 --> 00:21:00.088
mais moi j'ai coutume de dire qu'une planète sur laquelle on n'a plus de pinot noir à la Romanée Conti,

563
00:21:00.128 --> 00:21:01.428
c'est une planète sur laquelle je veux pas vivre.

564
00:21:01.588 --> 00:21:01.948
D'accord.

565
00:21:02.608 --> 00:21:05.309
Quelles sont les autres voies face au réchauffement climatique ?

566
00:21:05.489 --> 00:21:06.410
Qu'est-ce qu'on peut faire d'autre ?

567
00:21:06.990 --> 00:21:07.691
Il y en a plusieurs.

568
00:21:07.692 --> 00:21:09.692
Il y a les adaptations horticulturales,

569
00:21:09.872 --> 00:21:11.273
la surface foliaire qu'on va laisser,

570
00:21:11.653 --> 00:21:12.174
l'irrigation,

571
00:21:12.214 --> 00:21:12.894
l'enherbement,

572
00:21:12.974 --> 00:21:13.595
la taille,

573
00:21:14.555 --> 00:21:16.517
l'orientation des lignes,

574
00:21:16.518 --> 00:21:16.637
etc.

575
00:21:16.897 --> 00:21:18.458
En ce qui concerne les cépages,

576
00:21:18.738 --> 00:21:20.860
il y a deux grandes solutions.

577
00:21:21.500 --> 00:21:23.582
Soit on change de cépage,

578
00:21:24.082 --> 00:21:25.783
soit on garde le même cépage.

579
00:21:26.303 --> 00:21:27.284
Si on change de cépage,

580
00:21:27.324 --> 00:21:27.985
comme je vous disais,

581
00:21:28.465 --> 00:21:29.846
vous mettez du

582
00:21:31.727 --> 00:21:34.009
Toriga National à Romagné-Conti.

583
00:21:34.417 --> 00:21:35.218
Il y en a déjà à Bordeaux.

584
00:21:35.219 --> 00:21:35.618
Oui,

585
00:21:35.638 --> 00:21:35.978
je sais.

586
00:21:36.438 --> 00:21:37.579
C'est autorisé dans le cahier des charges.

587
00:21:37.580 --> 00:21:39.440
C'est autorisé dans le cahier des charges à hauteur de

588
00:21:40.141 --> 00:21:40.841
5 ou 10 %.

589
00:21:44.084 --> 00:21:44.684
C'est un moindre mal,

590
00:21:44.685 --> 00:21:46.485
mais on ne peut pas complètement transfigurer,

591
00:21:46.486 --> 00:21:47.066
à mon sens,

592
00:21:47.486 --> 00:21:48.366
le profil des vins.

593
00:21:49.847 --> 00:21:51.889
Mais je pense qu'il y a des applications,

594
00:21:52.289 --> 00:21:53.430
en particulier pour les hybrides.

595
00:21:54.010 --> 00:21:55.031
Ce qui me paraît intéressant,

596
00:21:55.051 --> 00:21:56.912
il y a le cas du Voltis en Champagne.

597
00:21:56.972 --> 00:21:57.092
Oui,

598
00:21:57.132 --> 00:21:57.453
tout à fait,

599
00:21:57.454 --> 00:21:59.254
dont vous parlez dans le voyage.

600
00:21:59.474 --> 00:22:02.156
Un blanc hybride qui est autorisé en Champagne à hauteur de

601
00:22:02.756 --> 00:22:03.657
5 % dans les assemblages.

602
00:22:04.201 --> 00:22:04.321
Ça,

603
00:22:04.341 --> 00:22:05.282
ça permet deux choses.

604
00:22:05.702 --> 00:22:09.265
Ça permet de planter du voltis autour des villages et des habitations.

605
00:22:09.586 --> 00:22:12.328
Donc on va faire peut-être un ou deux traitements par année au lieu de

606
00:22:13.389 --> 00:22:14.089
10 ou 15.

607
00:22:15.170 --> 00:22:15.630
Et puis,

608
00:22:16.531 --> 00:22:21.956
ça permet de donner une meilleure image de la viticulture tout en sachant que dans les champs loin des habitations,

609
00:22:21.976 --> 00:22:24.858
on a une viticulture conventionnelle,

610
00:22:24.878 --> 00:22:25.719
qu'on soit en bio ou pas,

611
00:22:26.099 --> 00:22:26.679
on doit traiter.

612
00:22:27.320 --> 00:22:27.740
Et là,

613
00:22:27.780 --> 00:22:29.622
on a ce que j'appelle des vraies cépages.

614
00:22:29.822 --> 00:22:31.163
L'avantage des hybrides,

615
00:22:31.543 --> 00:22:31.844
l'un d'eux,

616
00:22:31.884 --> 00:22:32.804
c'est la santé publique,

617
00:22:32.805 --> 00:22:33.105
bien sûr.

618
00:22:33.781 --> 00:22:34.121
Et puis,

619
00:22:34.161 --> 00:22:34.642
d'un autre côté,

620
00:22:34.682 --> 00:22:36.904
je me dis que tous ces vins de supermarché,

621
00:22:37.104 --> 00:22:38.385
certaines fois vendus en berlingot,

622
00:22:39.006 --> 00:22:40.907
à des prix extrêmement bas.

623
00:22:41.568 --> 00:22:42.589
Des chanteaux de concurrence,

624
00:22:42.649 --> 00:22:42.769
oui.

625
00:22:42.770 --> 00:22:42.929
Voilà,

626
00:22:42.989 --> 00:22:47.193
les personnes qui achètent ces vins se contrefichent du cépage qu'il y a à l'intérieur.

627
00:22:47.553 --> 00:22:48.314
Donc pour ces vins,

628
00:22:49.254 --> 00:22:51.857
qui représentent des océans,

629
00:22:52.457 --> 00:22:54.179
autant planter des hybrides,

630
00:22:54.539 --> 00:22:55.360
c'est mieux pour l'environnement,

631
00:22:55.400 --> 00:22:56.361
c'est mieux pour la santé publique.

632
00:22:56.581 --> 00:22:59.403
Alors pour terminer dans votre ouvrage,

633
00:22:59.503 --> 00:22:59.984
je le rappelle,

634
00:23:00.044 --> 00:23:01.325
Grand Cépage d'origine française,

635
00:23:02.653 --> 00:23:04.834
qui est paru aux éditions Favre.

636
00:23:06.694 --> 00:23:09.855
Vous donnez aussi vos coups de cœur en France,

637
00:23:09.856 --> 00:23:12.096
mais aussi dans d'autres régions,

638
00:23:12.097 --> 00:23:12.616
en Suisse,

639
00:23:12.636 --> 00:23:13.696
aux États-Unis et ailleurs.

640
00:23:15.477 --> 00:23:15.697
Alors,

641
00:23:16.177 --> 00:23:17.457
ma dernière question est assez simple.

642
00:23:17.617 --> 00:23:23.319
Quel est la dernière claque ou le dernier coup de cœur que vous avez eu lors d'une dégustation ces 12 derniers mois ?

643
00:23:23.559 --> 00:23:26.400
Je dois en ressortir un qui m'a ébouriffé.

644
00:23:27.160 --> 00:23:27.820
Si vous voyez ma photo,

645
00:23:27.860 --> 00:23:31.221
vous comprenez que c'est difficile d'être ébouriffé quand on n'a pas de cheveux.

646
00:23:32.873 --> 00:23:34.394
Et je le mets dans mon ouvrage,

647
00:23:34.814 --> 00:23:35.674
c'est le Clos de l'année or.

648
00:23:36.394 --> 00:23:36.754
D'accord.

649
00:23:36.755 --> 00:23:37.695
Le Clos de l'année or,

650
00:23:38.055 --> 00:23:38.835
dans la ville de la Loire,

651
00:23:39.515 --> 00:23:39.635
où

652
00:23:41.076 --> 00:23:44.617
Anne Vatan fait un vin absolument fabuleux,

653
00:23:44.757 --> 00:23:45.337
phénoménal,

654
00:23:45.497 --> 00:23:45.997
émouvant,

655
00:23:46.517 --> 00:23:47.057
exceptionnel.

656
00:23:47.137 --> 00:23:50.218
Tous les superlatifs qu'on veut à partir du sauvignon blanc.

657
00:23:50.638 --> 00:23:51.599
Et quand on goûte...

658
00:23:51.779 --> 00:23:52.939
Alors j'ai rien contre la Nouvelle-Zélande,

659
00:23:53.019 --> 00:23:55.580
mais quand on goûte un sauvignon blanc de Nouvelle-Zélande qui sent...

660
00:23:56.160 --> 00:23:56.360
Allez,

661
00:23:56.361 --> 00:23:58.181
le bourgeon de Cassis quand on est gentil,

662
00:23:58.201 --> 00:23:59.381
et le pipi de chat quand on est méchant.

663
00:23:59.833 --> 00:24:00.994
Et qu'avec le même cépage,

664
00:24:01.074 --> 00:24:02.755
on fait une merveille comme le clos de la Niord.

665
00:24:02.756 --> 00:24:03.775
Il y a de quoi se poser des questions.

666
00:24:03.835 --> 00:24:04.116
Merci,

667
00:24:04.316 --> 00:24:04.496
José,

668
00:24:04.536 --> 00:24:06.637
d'être venu à Paris nous rencontrer.

669
00:24:06.937 --> 00:24:07.137
Merci.

670
00:24:07.417 --> 00:24:08.778
Et puis je vous dis à bientôt.

671
00:24:09.118 --> 00:24:09.359
Merci,

672
00:24:09.439 --> 00:24:10.259
à bientôt en Suisse.

673
00:24:10.519 --> 00:24:10.699
Voilà.

674
00:24:10.899 --> 00:24:11.080
Merci,

675
00:24:11.081 --> 00:24:11.340
au revoir.

676
00:24:11.500 --> 00:24:11.760
Au revoir.

677
00:24:12.140 --> 00:24:13.561
Merci d'avoir pris le temps de nous écouter.

678
00:24:13.562 --> 00:24:21.385
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Pour ma part,

686
00:24:36.859 --> 00:24:40.260
je vous donne rendez-vous dans quelques semaines pour un nouvel épisode de Vindivin.

687
00:24:40.880 --> 00:24:41.480
En attendant,

688
00:24:41.761 --> 00:24:42.321
portez-vous bien !