WEBVTT

1
00:00:08.850 --> 00:00:10.051
Bienvenue sur Feedback,

2
00:00:10.331 --> 00:00:12.691
le podcast autour du management et du leadership.

3
00:00:13.172 --> 00:00:13.932
Je suis Élodie,

4
00:00:14.212 --> 00:00:15.452
manager depuis 14 ans,

5
00:00:15.772 --> 00:00:16.312
et ma mission,

6
00:00:16.733 --> 00:00:21.534
c'est d'aider les salariés et entrepreneurs à prendre confiance en elles pour manager sereinement leur équipe.

7
00:00:22.154 --> 00:00:27.816
Alors si toi aussi tu es convaincu qu'on peut avoir un management bienveillant et un leadership affirmé sans écraser les autres,

8
00:00:28.256 --> 00:00:28.736
abonne-toi !

9
00:00:29.196 --> 00:00:34.598
Tu trouveras ici tous mes conseils et retours d'expérience pour t'aider à devenir une des leaders de demain.

10
00:00:34.878 --> 00:00:36.179
Je te souhaite une agréable écoute.

11
00:00:37.179 --> 00:00:39.820
Hello à toi et bienvenue dans ce nouvel épisode de podcast.

12
00:00:40.101 --> 00:00:43.002
Et on démarre une des séries de l'été.

13
00:00:43.122 --> 00:00:45.543
Il va y avoir deux séries cet été de podcast,

14
00:00:45.963 --> 00:00:48.184
une au mois de juillet et une au mois d'août.

15
00:00:48.744 --> 00:00:49.304
Et on commence,

16
00:00:49.464 --> 00:00:49.745
du coup,

17
00:00:49.765 --> 00:00:50.845
celle qui concerne le mois de juillet,

18
00:00:51.025 --> 00:00:56.467
avec quatre outils méconnus qui peuvent aider les managers à améliorer leur communication,

19
00:00:56.648 --> 00:00:57.628
leur posture.

20
00:00:58.524 --> 00:00:59.465
leur travail au quotidien,

21
00:00:59.545 --> 00:01:00.505
leur organisation.

22
00:01:01.206 --> 00:01:01.706
Et du coup,

23
00:01:02.006 --> 00:01:02.366
aujourd'hui,

24
00:01:02.386 --> 00:01:02.887
le sujet,

25
00:01:02.987 --> 00:01:07.809
c'est de comprendre pourquoi ton équipe ne te comprend pas grâce à la fenêtre de Joary.

26
00:01:08.250 --> 00:01:08.490
Alors,

27
00:01:09.030 --> 00:01:15.294
je pense qu'on est beaucoup à avoir déjà eu cette sensation où on sort d'une réunion,

28
00:01:15.374 --> 00:01:15.954
on se dit « Ouais,

29
00:01:16.094 --> 00:01:16.494
super,

30
00:01:16.514 --> 00:01:17.375
ça s'est trop bien passé,

31
00:01:17.515 --> 00:01:19.116
tout le monde a compris ce que je voulais dire,

32
00:01:19.496 --> 00:01:20.797
j'ai transmis mon message. »

33
00:01:21.357 --> 00:01:26.480
Et ta bras droit ou la collaboratrice ou le collaborateur avec qui tu t'entends bien,

34
00:01:27.148 --> 00:01:28.528
elle vient dans ton bureau et te dit

35
00:01:29.749 --> 00:01:30.489
« mais t'as pas capté ? »

36
00:01:31.169 --> 00:01:31.569
« Je sais pas,

37
00:01:31.589 --> 00:01:31.749
hello,

38
00:01:32.069 --> 00:01:34.050
j'ai senti que les gens étaient tendus en réunion »

39
00:01:35.290 --> 00:01:35.791
« Et même toi,

40
00:01:36.011 --> 00:01:37.191
je trouvais que t'étais fermée,

41
00:01:37.551 --> 00:01:38.531
pas très claire et tout »

42
00:01:39.191 --> 00:01:39.412
Et là,

43
00:01:39.413 --> 00:01:40.392
tu te dis « mais comment ça ? »

44
00:01:40.652 --> 00:01:41.492
Tu tombes des nues,

45
00:01:41.512 --> 00:01:41.632
quoi !

46
00:01:41.792 --> 00:01:43.393
Tu te dis « mais je comprends pas,

47
00:01:43.693 --> 00:01:44.033
comment ça ? »

48
00:01:44.133 --> 00:01:44.253
« Moi,

49
00:01:44.333 --> 00:01:45.193
j'étais tendue,

50
00:01:45.893 --> 00:01:46.554
j'étais pas claire,

51
00:01:46.594 --> 00:01:47.154
j'étais fermée,

52
00:01:47.155 --> 00:01:47.734
je comprends pas »

53
00:01:48.234 --> 00:01:49.154
Donc t'es très étonnée,

54
00:01:49.155 --> 00:01:49.595
en tout cas,

55
00:01:50.095 --> 00:01:52.315
de ce que les personnes renvoient de toi.

56
00:01:53.116 --> 00:01:53.236
Ou,

57
00:01:53.956 --> 00:01:54.576
à l'inverse...

58
00:01:55.116 --> 00:01:56.217
T'as quelqu'un qui te dit « Ah ouais,

59
00:01:56.257 --> 00:01:56.617
franchement,

60
00:01:56.637 --> 00:01:56.797
Hélo,

61
00:01:56.977 --> 00:01:57.297
super,

62
00:01:57.337 --> 00:01:58.117
t'as trop bien géré,

63
00:01:58.217 --> 00:01:58.878
bravo à toi. »

64
00:01:59.258 --> 00:02:02.679
Il te fait un retour ultra positif de la façon dont t'as géré une situation.

65
00:02:03.400 --> 00:02:03.740
Et en fait,

66
00:02:03.760 --> 00:02:03.880
toi,

67
00:02:03.900 --> 00:02:06.021
t'as même pas capté que tu venais faire quelque chose de bien.

68
00:02:06.341 --> 00:02:06.581
Pour toi,

69
00:02:06.621 --> 00:02:07.421
c'était juste normal,

70
00:02:07.481 --> 00:02:08.342
c'était une évidence.

71
00:02:09.182 --> 00:02:09.442
En fait,

72
00:02:09.522 --> 00:02:13.484
c'est ce genre de cas qu'on va aborder aujourd'hui avec la fenêtre de Joary.

73
00:02:14.244 --> 00:02:21.327
Parce qu'on va aller voir ce décalage qu'il y a entre ce que tu crois projeter et ce que les autres perçoivent vraiment de toi.

74
00:02:21.848 --> 00:02:22.168
Parce que...

75
00:02:22.844 --> 00:02:25.025
C'est l'une des sources les plus sous-estimées de friction,

76
00:02:25.185 --> 00:02:25.446
clairement,

77
00:02:25.466 --> 00:02:26.006
dans une équipe,

78
00:02:26.026 --> 00:02:28.848
et notamment entre une manager et son équipe.

79
00:02:29.328 --> 00:02:30.088
Et il y a cet outil,

80
00:02:30.268 --> 00:02:31.089
la fenêtre de joaillerie,

81
00:02:31.090 --> 00:02:31.729
qui est vieux.

82
00:02:32.530 --> 00:02:32.910
Je ne sais pas,

83
00:02:32.911 --> 00:02:34.891
ça doit avoir au moins 50 ou 70 ans,

84
00:02:34.991 --> 00:02:35.431
cet outil,

85
00:02:35.951 --> 00:02:38.073
et qui va cartographier ça,

86
00:02:39.053 --> 00:02:39.493
ce problème,

87
00:02:39.513 --> 00:02:40.214
ce décalage,

88
00:02:40.314 --> 00:02:42.135
avec une précision qui,

89
00:02:42.595 --> 00:02:42.935
je pense,

90
00:02:42.936 --> 00:02:43.956
va faire un effet

91
00:02:44.576 --> 00:02:44.896
« Ah ah,

92
00:02:45.016 --> 00:02:46.617
mais c'est ça exactement Eureka ! »

93
00:02:47.818 --> 00:02:48.058
Donc,

94
00:02:48.598 --> 00:02:48.919
en fait,

95
00:02:49.579 --> 00:02:51.140
j'ai eu l'idée de faire cette série...

96
00:02:51.500 --> 00:03:00.523
et notamment cet épisode sur la fenêtre de Joary parce que je suis tombée sur une stat issue de la Harvard Business Review de 2023.

97
00:03:01.283 --> 00:03:01.963
Selon une étude,

98
00:03:01.964 --> 00:03:03.403
en tout cas de Harvard,

99
00:03:03.423 --> 00:03:04.204
60%

100
00:03:04.264 --> 00:03:07.184
des malentendus en entreprise viennent du communication incomplète.

101
00:03:08.325 --> 00:03:08.785
Clairement,

102
00:03:08.925 --> 00:03:10.465
ce n'est pas non plus l'info du siècle,

103
00:03:10.605 --> 00:03:11.345
on s'en doute,

104
00:03:12.006 --> 00:03:15.147
mais ça m'aide à te faire comprendre que les tensions,

105
00:03:15.167 --> 00:03:16.107
les incompréhensions,

106
00:03:16.767 --> 00:03:18.707
je ne comprends pas pourquoi avec lui ça ne passe pas,

107
00:03:18.808 --> 00:03:19.068
tout ça,

108
00:03:19.108 --> 00:03:20.528
ça vient d'un manque de...

109
00:03:20.648 --> 00:03:21.268
communication,

110
00:03:21.528 --> 00:03:26.731
d'un manque de conscience de soi en fait et de conscience des qualités,

111
00:03:26.791 --> 00:03:27.231
des défauts,

112
00:03:27.232 --> 00:03:28.251
la communication des autres.

113
00:03:28.832 --> 00:03:29.972
T'as les compétences techniques,

114
00:03:30.312 --> 00:03:31.173
ça c'est ok.

115
00:03:31.853 --> 00:03:32.813
Même si t'as l'impression que non,

116
00:03:33.133 --> 00:03:33.434
c'est ok.

117
00:03:34.274 --> 00:03:34.634
En fait,

118
00:03:34.794 --> 00:03:37.956
la plupart des problèmes au management viennent de ce manque de conscience de soi,

119
00:03:38.016 --> 00:03:39.136
de ce qu'on renvoie aux autres.

120
00:03:39.816 --> 00:03:42.117
Donc t'as beau savoir gérer des budgets,

121
00:03:42.137 --> 00:03:42.578
des projets,

122
00:03:42.579 --> 00:03:42.998
des plannings,

123
00:03:42.999 --> 00:03:43.118
etc.

124
00:03:44.018 --> 00:03:48.000
Mais il n'y a pas grand monde qui nous dit en tout cas comment on est perçu.

125
00:03:48.900 --> 00:03:50.901
C'est un sujet un peu pas tabou en entreprise,

126
00:03:50.902 --> 00:03:51.321
mais presque.

127
00:03:51.322 --> 00:03:52.682
On a très peu de feedback sur nous,

128
00:03:53.102 --> 00:03:53.422
en fait.

129
00:03:54.202 --> 00:03:55.583
On peut l'avoir dans notre cadre personnel,

130
00:03:55.603 --> 00:03:56.583
mais dans le cadre professionnel,

131
00:03:56.803 --> 00:03:57.123
très peu.

132
00:03:57.804 --> 00:03:58.164
Et du coup,

133
00:03:58.165 --> 00:04:04.106
on n'a pas vraiment d'outils pour comprendre pourquoi certaines de nos réactions créent des blocages avec notre équipe.

134
00:04:04.947 --> 00:04:05.327
Et du coup,

135
00:04:05.328 --> 00:04:06.267
la fenêtre de Joe Harry,

136
00:04:06.447 --> 00:04:10.449
ça a été créé en 1955 par des psychologues américains.

137
00:04:11.089 --> 00:04:13.550
Et le nom vient tout simplement de la contraction de leur prénom.

138
00:04:13.551 --> 00:04:14.711
Je ne vais pas rentrer dans les détails.

139
00:04:14.751 --> 00:04:15.571
C'est Joseph et Harry.

140
00:04:15.811 --> 00:04:15.991
Hop,

141
00:04:16.331 --> 00:04:17.292
ça fait des chocs à pique.

142
00:04:17.672 --> 00:04:18.052
Joe Harry.

143
00:04:19.396 --> 00:04:19.756
Et du coup,

144
00:04:19.776 --> 00:04:22.878
c'est un modèle qui est basé sur la conscience de soi,

145
00:04:22.958 --> 00:04:23.478
comme je disais,

146
00:04:23.479 --> 00:04:24.879
et la communication interpersonnelle,

147
00:04:25.919 --> 00:04:29.241
et très utilisé en tout cas en psychologie collective,

148
00:04:29.242 --> 00:04:30.181
en psychologie de groupe.

149
00:04:30.561 --> 00:04:35.103
Et ça va t'aider du coup à mieux comprendre les dynamiques qui se passent entre toi et ton équipe.

150
00:04:35.763 --> 00:04:37.684
Alors c'est quoi exactement la fenêtre de Joary ?

151
00:04:37.704 --> 00:04:39.345
Je vais essayer de te l'expliquer simplement,

152
00:04:39.825 --> 00:04:41.046
et de ne pas être dans de l'abstrait.

153
00:04:41.086 --> 00:04:42.286
C'est surtout ça moi qui m'intéresse.

154
00:04:43.147 --> 00:04:43.347
Donc,

155
00:04:43.787 --> 00:04:45.988
imagine une fenêtre qui est divisée en quatre carreaux.

156
00:04:46.552 --> 00:04:46.913
Et en fait,

157
00:04:46.973 --> 00:04:49.298
ces quatre carreaux vont être chacun une zone de toi-même,

158
00:04:50.219 --> 00:04:51.983
selon deux axes très simples,

159
00:04:52.384 --> 00:04:58.296
ce que tu sais ou pas sur toi et ce que les autres savent ou pas sur toi.

160
00:04:59.043 --> 00:04:59.383
Et en fait,

161
00:04:59.423 --> 00:04:59.543
ça,

162
00:04:59.584 --> 00:05:02.366
ça va dessiner quatre zones.

163
00:05:03.087 --> 00:05:03.727
La première zone,

164
00:05:03.767 --> 00:05:05.128
c'est ce qu'on appelle la zone publique.

165
00:05:05.930 --> 00:05:10.012
C'est ce que tu sais de toi et ce que les autres savent aussi sur toi.

166
00:05:10.873 --> 00:05:12.515
C'est ta façon de mener une réunion,

167
00:05:12.656 --> 00:05:13.776
ton style de communication,

168
00:05:14.337 --> 00:05:17.719
le fait que tu sois plutôt direct ou plutôt douce quand tu fais un feedback ou un retour.

169
00:05:18.740 --> 00:05:20.301
C'est ce que tout le monde voit et ce que toi,

170
00:05:20.341 --> 00:05:21.082
tu es à l'aise avec.

171
00:05:21.262 --> 00:05:22.264
C'est ce que tu assumes.

172
00:05:22.663 --> 00:05:24.805
Et c'est la zone la plus confortable pour tout le monde,

173
00:05:24.865 --> 00:05:25.327
parce que là,

174
00:05:25.327 --> 00:05:26.467
il n'y a pas de flou.

175
00:05:26.952 --> 00:05:31.154
Il n'y a pas de questions à se poser de comment tu vas réagir ou comment tu vas agir dans ce périmètre-là.

176
00:05:31.915 --> 00:05:32.356
Attention,

177
00:05:32.675 --> 00:05:33.596
quand on est manager,

178
00:05:33.817 --> 00:05:34.776
si ce périmètre-là,

179
00:05:34.997 --> 00:05:35.798
si cette fenêtre,

180
00:05:35.817 --> 00:05:37.199
cette zone publique est trop petite,

181
00:05:38.079 --> 00:05:40.721
ton équipe ne va te voir que comme une exécutante.

182
00:05:41.442 --> 00:05:41.822
À chaque fois,

183
00:05:41.822 --> 00:05:45.064
je te mets le risque qu'il y a ou les conséquences qu'il y a pour chaque cadre.

184
00:05:45.764 --> 00:05:46.524
La deuxième zone,

185
00:05:47.266 --> 00:05:48.166
c'est la face cachée.

186
00:05:48.726 --> 00:05:50.567
C'est-à-dire ce que toi,

187
00:05:50.728 --> 00:05:51.369
tu sais sur toi,

188
00:05:51.988 --> 00:05:53.389
mais que tu ne montres pas aux autres,

189
00:05:53.889 --> 00:05:54.010
ça,

190
00:05:54.250 --> 00:05:55.011
tu gardes pour toi.

191
00:05:55.712 --> 00:05:56.231
Ça veut dire quoi ?

192
00:05:56.848 --> 00:05:58.688
Ce sont tes doutes à ce poste-là,

193
00:05:58.950 --> 00:06:00.331
ta peur de ne pas être légitime,

194
00:06:01.692 --> 00:06:06.836
le fait qu'il y a certaines décisions ou actions qui te coûtent malgré un masque de façade que tu portes,

195
00:06:07.957 --> 00:06:09.118
ta fatigue certains matins,

196
00:06:09.158 --> 00:06:11.038
ton envie de ne pas venir bosser certains matins aussi.

197
00:06:11.860 --> 00:06:13.240
C'est ce que tu gardes pour toi,

198
00:06:13.581 --> 00:06:15.223
de façon consciente.

199
00:06:16.322 --> 00:06:16.904
Exemple,

200
00:06:17.284 --> 00:06:19.865
tu as peut-être peur de dire non à un collaborateur,

201
00:06:19.945 --> 00:06:22.028
donc tu vas accepter des tâches qui te surchargent.

202
00:06:22.755 --> 00:06:23.075
Et du coup,

203
00:06:23.076 --> 00:06:23.595
la conséquence,

204
00:06:23.596 --> 00:06:23.856
c'est quoi ?

205
00:06:23.975 --> 00:06:24.856
C'est que dans cette zone,

206
00:06:24.996 --> 00:06:27.616
ton équipe va te percevoir comme quelqu'un de toujours disponible,

207
00:06:28.498 --> 00:06:30.477
mais pas comme quelqu'un qui gère son temps.

208
00:06:31.037 --> 00:06:31.357
Donc là,

209
00:06:32.738 --> 00:06:33.118
vraiment,

210
00:06:33.178 --> 00:06:37.380
c'est une zone où ton équipe voit des choses différentes,

211
00:06:37.380 --> 00:06:38.260
en tout cas de toi,

212
00:06:38.380 --> 00:06:39.340
ce que tu veux transmettre.

213
00:06:40.120 --> 00:06:40.421
Ensuite,

214
00:06:40.440 --> 00:06:41.940
on a la zone 3.

215
00:06:42.421 --> 00:06:42.541
Moi,

216
00:06:42.542 --> 00:06:43.621
je l'appelle l'angle mort.

217
00:06:44.022 --> 00:06:45.681
Il y en a qui l'appellent la zone aveugle.

218
00:06:45.841 --> 00:06:46.282
Et c'est là,

219
00:06:46.362 --> 00:06:46.623
en fait,

220
00:06:46.623 --> 00:06:47.542
où ça devient intéressant,

221
00:06:47.543 --> 00:06:48.162
la fenêtre de joie,

222
00:06:48.183 --> 00:06:48.362
Harry,

223
00:06:49.042 --> 00:06:51.224
parce que c'est ce que les autres voient en toi.

224
00:06:51.684 --> 00:06:52.044
que toi,

225
00:06:52.104 --> 00:06:52.605
tu ne vois pas.

226
00:06:53.445 --> 00:06:55.267
Peut-être que tu coupes la parole sans t'en rendre compte.

227
00:06:56.088 --> 00:07:00.852
Ou que tu parais froide alors que tu es juste concentré sur ta tâche.

228
00:07:01.832 --> 00:07:06.696
Peut-être que tu renvoies aux autres un stress permanent sans même que tu t'en rendes compte.

229
00:07:08.078 --> 00:07:10.960
Ou peut-être que tu dégages un leadership ou un charisme,

230
00:07:11.220 --> 00:07:11.500
pareil,

231
00:07:11.901 --> 00:07:12.741
où tu ne te rends pas compte.

232
00:07:14.583 --> 00:07:14.703
Ça,

233
00:07:14.803 --> 00:07:17.045
ça va être tes tics de langage,

234
00:07:17.846 --> 00:07:19.447
tes biais cognitifs,

235
00:07:19.627 --> 00:07:20.648
un peu tes réactions.

236
00:07:21.484 --> 00:07:21.604
Ça,

237
00:07:21.724 --> 00:07:22.644
ça va être ton angle mort.

238
00:07:23.084 --> 00:07:23.805
Par exemple,

239
00:07:24.445 --> 00:07:25.845
les oui-mais que tu peux sortir,

240
00:07:25.965 --> 00:07:26.966
les hésitations,

241
00:07:27.046 --> 00:07:27.606
les eux,

242
00:07:27.706 --> 00:07:27.846
etc.

243
00:07:28.626 --> 00:07:31.467
Et ça devient intéressant parce que ce sont des réflexes,

244
00:07:31.527 --> 00:07:33.887
des automatismes qui peuvent te bloquer en tant que manager.

245
00:07:34.048 --> 00:07:35.068
J'avais d'ailleurs fait un live,

246
00:07:35.128 --> 00:07:36.188
le live du déclic sur ça.

247
00:07:37.028 --> 00:07:37.508
Et du coup,

248
00:07:38.269 --> 00:07:39.429
c'est ta zone de progression.

249
00:07:39.769 --> 00:07:40.129
Parce que ça,

250
00:07:40.149 --> 00:07:41.330
tu n'en as pas conscience.

251
00:07:41.810 --> 00:07:42.250
Les autres,

252
00:07:42.310 --> 00:07:42.430
oui,

253
00:07:42.730 --> 00:07:43.170
mais pas toi.

254
00:07:43.930 --> 00:07:44.250
Et enfin,

255
00:07:44.270 --> 00:07:45.111
la zone 4,

256
00:07:45.211 --> 00:07:46.331
qui est la zone de l'inconnu.

257
00:07:47.171 --> 00:07:50.052
C'est ce que ni toi ni les autres ne savaient encore.

258
00:07:51.112 --> 00:07:53.774
C'est uniquement des choses qui ressortent sous pression,

259
00:07:54.094 --> 00:07:55.516
dans des situations un peu inédites.

260
00:07:56.276 --> 00:07:56.637
Donc celle-là,

261
00:07:56.757 --> 00:07:58.678
elle est beaucoup plus difficile à déterminer.

262
00:07:59.339 --> 00:08:00.920
Et donc il y a ces quatre zones,

263
00:08:01.220 --> 00:08:02.781
et il y a certains principes.

264
00:08:03.322 --> 00:08:04.403
Plus ton arène,

265
00:08:04.783 --> 00:08:06.665
c'est-à-dire l'arène c'est ta zone publique,

266
00:08:07.345 --> 00:08:08.026
plus elle est grande,

267
00:08:08.666 --> 00:08:11.509
plus ta communication est fluide et ton leadership est solide.

268
00:08:12.409 --> 00:08:15.112
Et plus tes autres zones sont grandes,

269
00:08:15.612 --> 00:08:16.533
plus tu restes dans l'inconnu,

270
00:08:16.613 --> 00:08:17.353
tu ne grandis pas,

271
00:08:17.413 --> 00:08:18.413
et ton équipe non plus.

272
00:08:19.375 --> 00:08:20.476
Et certes,

273
00:08:20.575 --> 00:08:23.017
il faut essayer d'agrandir sa zone publique,

274
00:08:23.957 --> 00:08:27.798
être consciente des choses et que ton équipe sache aussi ces éléments-là.

275
00:08:28.538 --> 00:08:29.320
Mais surtout,

276
00:08:29.579 --> 00:08:31.560
et c'est là que beaucoup de managers se trompent,

277
00:08:31.901 --> 00:08:35.401
c'est qu'il faut aussi aller révéler ta face cachée.

278
00:08:36.202 --> 00:08:36.543
Pourquoi ?

279
00:08:36.842 --> 00:08:38.683
Et c'est ça ce qu'on va voir ensemble.

280
00:08:39.004 --> 00:08:41.324
C'est parce que quand tu montres une partie de toi,

281
00:08:41.944 --> 00:08:44.625
il va y avoir un effet miroir aussi avec ton équipe.

282
00:08:45.665 --> 00:08:49.627
Et c'est important d'aller révéler la face cachée.

283
00:08:50.336 --> 00:08:50.736
Donc là,

284
00:08:51.317 --> 00:08:54.099
à toi de voir ce que tu vas révéler à ton équipe.

285
00:08:54.139 --> 00:08:54.979
Donc tes doutes,

286
00:08:55.360 --> 00:08:56.740
tes questions sur ta légitimité,

287
00:08:57.601 --> 00:08:59.042
pourquoi est-ce que tu prends cette décision.

288
00:08:59.262 --> 00:09:00.883
Tout ce qui se passe un petit peu dans ton cerveau,

289
00:09:00.903 --> 00:09:01.744
ça va créer du lien,

290
00:09:01.745 --> 00:09:02.985
de la confiance avec eux.

291
00:09:03.784 --> 00:09:04.806
Mais l'angle,

292
00:09:04.885 --> 00:09:06.967
la zone qui pour moi fait le plus de dégâts,

293
00:09:07.347 --> 00:09:08.008
c'est l'angle mort.

294
00:09:08.489 --> 00:09:11.291
Et si je devais choisir une zone sur laquelle te concentrer,

295
00:09:11.870 --> 00:09:12.270
c'est celle-là,

296
00:09:12.370 --> 00:09:13.412
c'est celle de l'angle mort.

297
00:09:14.092 --> 00:09:14.893
Quand je dis l'angle mort,

298
00:09:14.913 --> 00:09:17.235
c'est aussi celle qu'on appelle la zone aveugle.

299
00:09:17.715 --> 00:09:18.294
Parce que les autres,

300
00:09:18.296 --> 00:09:18.515
en fait,

301
00:09:18.517 --> 00:09:18.976
tu peux les...

302
00:09:19.216 --> 00:09:20.015
Tu peux gérer,

303
00:09:20.035 --> 00:09:20.356
en fait.

304
00:09:20.716 --> 00:09:22.317
Tu peux choisir ce que tu peux montrer.

305
00:09:22.737 --> 00:09:24.558
Tu peux choisir ce que tu gardes pour toi.

306
00:09:24.979 --> 00:09:26.279
Tu as le contrôle sur tout ça.

307
00:09:26.999 --> 00:09:27.639
Mais l'angle mort,

308
00:09:27.659 --> 00:09:28.299
par définition,

309
00:09:28.340 --> 00:09:29.220
tu ne le vois pas.

310
00:09:29.800 --> 00:09:30.201
Et c'est là,

311
00:09:30.221 --> 00:09:30.561
en fait,

312
00:09:30.620 --> 00:09:33.141
que se trouve la plus grande part de frustration,

313
00:09:33.202 --> 00:09:33.861
de friction.

314
00:09:34.663 --> 00:09:36.524
Et c'est ça qui fait le plus de dégâts dans une équipe.

315
00:09:37.103 --> 00:09:39.944
Je vais te donner un exemple précis pour que tu puisses comprendre par rapport à ça.

316
00:09:40.465 --> 00:09:41.106
Quand j'étais DG,

317
00:09:41.505 --> 00:09:42.686
quand j'étais directrice générale,

318
00:09:42.765 --> 00:09:44.766
j'ai eu une période particulièrement chargée.

319
00:09:45.366 --> 00:09:46.388
Il y avait un peu...

320
00:09:46.927 --> 00:09:48.230
une espèce de restructuration,

321
00:09:48.331 --> 00:09:50.475
il y avait une pression des résultats après le Covid,

322
00:09:51.257 --> 00:09:52.560
pas mal de dossiers urgents en parallèle,

323
00:09:52.600 --> 00:09:52.721
etc.

324
00:09:53.442 --> 00:09:55.246
Et à ce moment-là...

325
00:09:55.962 --> 00:09:57.403
Je ne faisais pas comme d'habitude.

326
00:09:58.384 --> 00:10:01.125
J'avais tendance à aller un peu plus à l'essentiel dans mes échanges,

327
00:10:01.466 --> 00:10:02.846
de faire des mails beaucoup plus courts,

328
00:10:03.307 --> 00:10:04.668
de ne pas couper la parole,

329
00:10:04.668 --> 00:10:05.149
mais presque,

330
00:10:05.149 --> 00:10:05.448
aux gens,

331
00:10:05.450 --> 00:10:07.110
de raccourcir en tout cas leur intervention.

332
00:10:07.669 --> 00:10:09.211
Je voulais que ça soit factuel et efficace.

333
00:10:10.111 --> 00:10:10.231
Moi,

334
00:10:10.251 --> 00:10:12.394
je pensais être claire et pragmatique,

335
00:10:12.433 --> 00:10:14.174
et que c'était ça que voyaient les autres,

336
00:10:14.176 --> 00:10:16.957
et que c'était ça qu'attendaient les autres aussi de moi en tant que DG.

337
00:10:17.496 --> 00:10:18.358
Mais ce que je ne voyais pas,

338
00:10:18.398 --> 00:10:19.798
et qu'on m'a dit bien plus tard,

339
00:10:20.639 --> 00:10:23.861
c'est que beaucoup de personnes ont interprété ça comme de la froideur.

340
00:10:24.486 --> 00:10:27.207
voire même du désintérêt pour eux depuis que j'étais passée DG.

341
00:10:27.766 --> 00:10:28.147
En gros,

342
00:10:28.149 --> 00:10:30.348
ils ne se sentaient pas vraiment considérés ou vus.

343
00:10:31.288 --> 00:10:31.568
Et moi,

344
00:10:31.608 --> 00:10:34.449
je voyais qu'il y avait un petit glissement dans l'engagement,

345
00:10:34.731 --> 00:10:35.971
une petite perte d'énergie,

346
00:10:35.971 --> 00:10:36.630
de motivation,

347
00:10:36.631 --> 00:10:37.572
et je n'arrivais pas à savoir pourquoi.

348
00:10:38.271 --> 00:10:38.631
Et en fait,

349
00:10:38.651 --> 00:10:41.273
c'est mon comportement en partie qui a amené ça.

350
00:10:41.754 --> 00:10:42.053
Et ça,

351
00:10:42.134 --> 00:10:42.833
c'est un angle mort,

352
00:10:42.873 --> 00:10:43.173
tu vois.

353
00:10:43.894 --> 00:10:47.356
C'était un vrai décalage entre mon intention et l'impact que ça avait.

354
00:10:48.035 --> 00:10:49.036
Et si je ne l'avais pas traité,

355
00:10:49.216 --> 00:10:51.857
ça aurait pu pourrir mon équipe pendant des mois.

356
00:10:52.442 --> 00:10:56.683
Donc comment est-ce que tu peux réduire cet angle mort et agrandir ta zone publique ?

357
00:10:57.524 --> 00:10:59.625
Le seul moyen de réduire ton angle mort,

358
00:10:59.625 --> 00:11:00.986
c'est d'accueillir le feedback des autres.

359
00:11:01.486 --> 00:11:02.447
Je sais que ce n'est pas facile.

360
00:11:02.827 --> 00:11:04.366
Je t'entends déjà dire dans ta voiture,

361
00:11:04.707 --> 00:11:05.008
« Ouais,

362
00:11:05.009 --> 00:11:05.868
mais c'est facile à dire. »

363
00:11:06.008 --> 00:11:06.128
Oui,

364
00:11:06.268 --> 00:11:06.587
je sais.

365
00:11:06.889 --> 00:11:07.529
Ça fait peur,

366
00:11:07.589 --> 00:11:07.989
on le sait,

367
00:11:08.048 --> 00:11:09.490
ça expose aux autres.

368
00:11:10.070 --> 00:11:11.169
Ça expose ses faiblesses.

369
00:11:12.311 --> 00:11:17.793
Et ça demande de recevoir des informations qu'on n'a pas forcément demandées et qu'on n'a pas forcément envie d'entendre.

370
00:11:18.573 --> 00:11:18.754
Mais,

371
00:11:19.173 --> 00:11:19.914
accueillir le feedback,

372
00:11:19.974 --> 00:11:20.995
c'est ça qui va te faire grandir.

373
00:11:21.015 --> 00:11:21.976
C'est un peu comme un muscle,

374
00:11:22.015 --> 00:11:22.276
tu vois,

375
00:11:22.716 --> 00:11:23.418
ça se travaille.

376
00:11:23.798 --> 00:11:23.977
Donc,

377
00:11:24.237 --> 00:11:24.938
comment est-ce qu'on fait ça ?

378
00:11:25.639 --> 00:11:25.899
Déjà,

379
00:11:25.919 --> 00:11:29.021
il faut que tu crées des conditions pour que le feedback puisse exister.

380
00:11:29.642 --> 00:11:31.443
Si jamais tu te retrouves à punir,

381
00:11:32.104 --> 00:11:33.945
même involontairement,

382
00:11:34.426 --> 00:11:35.587
les retours honnêtes des gens,

383
00:11:35.727 --> 00:11:37.228
ils vont arrêter de te donner des feedbacks.

384
00:11:37.688 --> 00:11:38.529
Ils vont rester silencieux,

385
00:11:38.530 --> 00:11:39.250
ils vont rien te dire,

386
00:11:39.330 --> 00:11:39.930
ils vont sourire,

387
00:11:39.931 --> 00:11:40.530
ils vont acquiescer,

388
00:11:40.572 --> 00:11:40.712
voilà.

389
00:11:42.053 --> 00:11:43.313
Si tu veux réduire ton angle mort,

390
00:11:43.973 --> 00:11:45.875
tu dois montrer que le feedback est bienvenu.

391
00:11:46.435 --> 00:11:48.197
Et ça passe par des questions toutes simples,

392
00:11:48.198 --> 00:11:48.438
tu vois.

393
00:11:48.558 --> 00:11:50.359
qu'est-ce que j'aurais pu faire différemment sur ce projet ?

394
00:11:50.800 --> 00:11:51.100
Et deux,

395
00:11:51.600 --> 00:11:52.681
juste écouter ce qu'on te dit.

396
00:11:52.921 --> 00:11:54.142
Tu n'es pas obligé de te justifier.

397
00:11:55.183 --> 00:11:56.163
Notre réflexe naturel,

398
00:11:56.184 --> 00:11:57.985
ça va être de nous défendre et de se justifier,

399
00:11:57.986 --> 00:11:59.046
tu n'es pas obligé d'aller là-dedans.

400
00:11:59.546 --> 00:12:00.587
Tu peux juste écouter,

401
00:12:00.726 --> 00:12:02.288
en prendre note et voir ce que tu peux en tirer.

402
00:12:02.928 --> 00:12:03.168
Ensuite,

403
00:12:03.170 --> 00:12:04.570
la deuxième chose que tu peux faire,

404
00:12:04.730 --> 00:12:06.750
c'est de chercher les signaux faibles.

405
00:12:07.552 --> 00:12:07.992
En fait,

406
00:12:08.252 --> 00:12:11.875
il va se manifester souvent cet angle mort avant qu'on te dise les choses explicitement.

407
00:12:12.716 --> 00:12:13.916
Et tu peux quand même capter des choses.

408
00:12:13.936 --> 00:12:15.437
Est-ce que tout le monde se tait quand tu arrives dans une pièce,

409
00:12:15.438 --> 00:12:15.978
par exemple ?

410
00:12:16.614 --> 00:12:19.956
Est-ce que tes échanges en one-one ou en réunion sont fluides ou plutôt tendus ?

411
00:12:20.696 --> 00:12:23.736
Est-ce que tu as l'impression que certaines décisions ne sont pas appliquées ou adoptées,

412
00:12:23.937 --> 00:12:26.918
malgré le fait qu'il y ait eu l'accord de l'équipe en réunion ?

413
00:12:27.859 --> 00:12:28.099
Tout ça,

414
00:12:28.100 --> 00:12:29.060
ce sont des indices,

415
00:12:29.539 --> 00:12:33.361
et ça te donne des pistes pour regarder de plus près ce qui se passe dans ton angle mort.

416
00:12:34.062 --> 00:12:34.502
Et enfin,

417
00:12:34.582 --> 00:12:37.624
tu dois aussi accepter que ce que les autres perçoivent,

418
00:12:38.144 --> 00:12:38.923
c'est leur vérité,

419
00:12:39.084 --> 00:12:40.164
et c'est valide en fait,

420
00:12:40.245 --> 00:12:41.284
même si ce n'est pas ton intention,

421
00:12:41.365 --> 00:12:42.666
même si ce n'est pas ta vérité à toi.

422
00:12:43.522 --> 00:12:44.502
Ce qui compte en management,

423
00:12:44.503 --> 00:12:45.763
ce n'est pas l'intention qu'on veut donner,

424
00:12:45.823 --> 00:12:46.943
c'est l'impact réel qu'on a.

425
00:12:47.464 --> 00:12:49.604
Et même si tu peux avoir les meilleures intentions du monde,

426
00:12:50.345 --> 00:12:51.565
si ton impact est négatif,

427
00:12:51.785 --> 00:12:53.326
c'est sur cet impact qu'il faut travailler.

428
00:12:53.366 --> 00:12:53.926
Et comme je dis,

429
00:12:54.346 --> 00:12:55.747
tu peux avoir les meilleures intentions du monde,

430
00:12:55.847 --> 00:12:56.968
être bienveillante,

431
00:12:57.048 --> 00:12:57.188
etc.

432
00:12:57.948 --> 00:12:58.188
Des fois,

433
00:12:58.189 --> 00:12:59.068
tu vas avoir des effets,

434
00:12:59.128 --> 00:13:00.349
notamment par rapport au conflit,

435
00:13:00.350 --> 00:13:01.389
par rapport à certaines tensions,

436
00:13:02.110 --> 00:13:02.870
qui ne sont pas voulues,

437
00:13:02.871 --> 00:13:03.810
qui ne sont pas intentionnelles,

438
00:13:03.890 --> 00:13:05.811
mais qui ont un impact négatif sur ton équipe.

439
00:13:05.812 --> 00:13:07.712
Et c'est là exactement où il faut travailler.

440
00:13:08.672 --> 00:13:10.733
Et avant de clôturer cet épisode,

441
00:13:10.893 --> 00:13:12.494
j'aimerais revenir sur...

442
00:13:12.754 --> 00:13:13.394
ma face cachée,

443
00:13:13.875 --> 00:13:14.175
quand même.

444
00:13:15.055 --> 00:13:15.915
Elle est parfois négligée,

445
00:13:15.935 --> 00:13:17.356
j'aimerais quand même dire un mot dessus.

446
00:13:18.056 --> 00:13:19.637
Donc c'est ce que tu sais de toi,

447
00:13:19.737 --> 00:13:20.698
mais que tu ne partages pas.

448
00:13:21.518 --> 00:13:23.399
On sait que c'est tout ce qui va être les doutes,

449
00:13:24.659 --> 00:13:25.940
le sentiment d'illégitimité,

450
00:13:26.840 --> 00:13:28.521
le fait de traverser des moments difficiles.

451
00:13:29.181 --> 00:13:30.982
On dit souvent qu'il faut être authentique et transparente,

452
00:13:31.002 --> 00:13:32.783
et j'avais fait d'ailleurs un épisode de podcast là-dessus,

453
00:13:32.843 --> 00:13:34.444
je ne dis pas qu'il faut tout partager à son équipe,

454
00:13:34.644 --> 00:13:35.044
pas du tout.

455
00:13:35.804 --> 00:13:37.205
Il y a des choses qui appartiennent à ta vie privée,

456
00:13:37.265 --> 00:13:39.126
il y a des choses qui appartiennent à ton rôle de manager.

457
00:13:39.686 --> 00:13:42.589
et que tu n'as pas à partager à ton équipe et qui reste dans un cadre professionnel.

458
00:13:43.369 --> 00:13:52.577
Mais il y a des choses parfois que tu caches par peur du jugement ou par peur de perdre en autorité ou en légitimité qui vont créer en fait une espèce de distance artificielle entre toi et ton équipe.

459
00:13:53.418 --> 00:13:53.998
Et cette distance,

460
00:13:53.999 --> 00:13:54.197
en fait,

461
00:13:54.217 --> 00:13:55.178
les gens vont la ressentir.

462
00:13:56.200 --> 00:13:57.841
Ils voient en fait que tu es compétente,

463
00:13:57.880 --> 00:13:59.462
que tu es professionnelle,

464
00:13:59.464 --> 00:14:00.342
que tu essaies de bien faire,

465
00:14:00.344 --> 00:14:01.825
mais ils ne savent pas vraiment à qui ils ont affaire,

466
00:14:01.865 --> 00:14:02.125
tu vois.

467
00:14:02.205 --> 00:14:03.125
Ils ne te connaissent pas vraiment.

468
00:14:04.125 --> 00:14:04.407
Donc,

469
00:14:05.047 --> 00:14:08.210
tu as le droit de partager des parts chez toi vulnérables.

470
00:14:08.582 --> 00:14:10.241
de façon intentionnelle et choisie.

471
00:14:11.122 --> 00:14:12.102
Tu peux dire des choses comme,

472
00:14:12.103 --> 00:14:12.663
par exemple,

473
00:14:13.122 --> 00:14:16.103
je ne suis pas sûre que ça soit la meilleure approche sur ce sujet,

474
00:14:16.105 --> 00:14:18.404
mais j'aimerais qu'on y réfléchisse ensemble et qu'on teste des choses,

475
00:14:18.424 --> 00:14:18.684
tu vois.

476
00:14:19.385 --> 00:14:19.625
Et ça,

477
00:14:19.644 --> 00:14:20.904
ça va te faire gagner en humanité,

478
00:14:21.966 --> 00:14:23.885
mais sans te faire perdre en crédibilité.

479
00:14:24.745 --> 00:14:28.266
Et les gens se connectent à toi parce qu'ils voient que tu es humaine.

480
00:14:29.067 --> 00:14:32.308
C'était Clément Viktorovitch qui l'avait dit dans un de ses live Twitch que j'ai vu récemment.

481
00:14:32.948 --> 00:14:35.588
Il analyse beaucoup de discours politiques et en fait,

482
00:14:35.769 --> 00:14:37.709
un discours lisse ne va jamais...

483
00:14:38.358 --> 00:14:40.601
créer de grandes choses en politique.

484
00:14:41.201 --> 00:14:46.067
Ce sont les discours portés par l'émotion et qui vont avoir quelques petites fautes de langage,

485
00:14:46.467 --> 00:14:46.907
d'éthique,

486
00:14:46.927 --> 00:14:47.048
etc.,

487
00:14:47.328 --> 00:14:49.030
qui vont montrer que la personne en nous est humaine,

488
00:14:49.031 --> 00:14:50.391
qui va faire qu'on va suivre la personne.

489
00:14:50.451 --> 00:14:51.012
Mais en management,

490
00:14:51.052 --> 00:14:52.033
c'est exactement pareil.

491
00:14:53.575 --> 00:14:55.697
Ce que je te propose de faire cette semaine,

492
00:14:55.997 --> 00:14:56.198
c'est...

493
00:14:57.266 --> 00:14:57.726
Trois choses.

494
00:14:58.767 --> 00:14:59.288
Prends une feuille,

495
00:14:59.448 --> 00:15:00.348
dessine ta fenêtre,

496
00:15:00.649 --> 00:15:01.890
divise en quatre la feuille.

497
00:15:02.110 --> 00:15:05.312
Tu notes les différents éléments dans les différentes zones.

498
00:15:06.133 --> 00:15:07.594
Et dans la zone de face cachée,

499
00:15:08.374 --> 00:15:12.638
note-toi une ou deux choses que tu gardes pour toi et demande-toi si elles peuvent être partagées à ton équipe,

500
00:15:12.658 --> 00:15:13.338
même partiellement.

501
00:15:14.039 --> 00:15:14.839
Dans la zone angle mort,

502
00:15:14.840 --> 00:15:15.840
tu notes pas grand-chose.

503
00:15:16.180 --> 00:15:16.421
Et là,

504
00:15:16.541 --> 00:15:18.522
c'est les étapes suivantes qui vont la remplir.

505
00:15:18.722 --> 00:15:23.266
C'est deuxième étape de poser une question à un membre de ton équipe en mode...

506
00:15:24.142 --> 00:15:26.344
Est-ce qu'il y a une façon dont je pourrais mieux te soutenir en ce moment ?

507
00:15:26.484 --> 00:15:28.205
Ou comment est-ce que tu vis nos points 1-1 ?

508
00:15:28.805 --> 00:15:30.046
Est-ce que tu en tires ce dont tu as besoin,

509
00:15:30.106 --> 00:15:30.226
etc. ?

510
00:15:30.767 --> 00:15:31.067
Et donc,

511
00:15:31.187 --> 00:15:31.847
tu écoutes,

512
00:15:31.867 --> 00:15:33.729
tu notes et tu ne réagis pas pour l'instant.

513
00:15:34.629 --> 00:15:35.670
Et la troisième chose,

514
00:15:35.930 --> 00:15:40.553
c'est quand quelqu'un te fait un retour cette semaine de résister à l'envie de te justifier ou de te défendre.

515
00:15:41.094 --> 00:15:41.794
Et demande-toi juste,

516
00:15:41.974 --> 00:15:42.515
est-ce que c'est vrai ?

517
00:15:43.055 --> 00:15:43.816
Est-ce que cette personne,

518
00:15:43.856 --> 00:15:44.136
c'est vrai ?

519
00:15:44.276 --> 00:15:46.137
Est-ce que ça ne m'aiderait pas à apprendre quelque chose sur moi ?

520
00:15:46.497 --> 00:15:46.658
Voilà.

521
00:15:47.378 --> 00:15:47.498
Donc,

522
00:15:47.499 --> 00:15:49.600
c'est les trois petites choses que je te conseille de faire cette semaine.

523
00:15:50.200 --> 00:15:50.760
Et comme tu vois,

524
00:15:50.840 --> 00:15:52.081
c'est un outil qui est très simple,

525
00:15:52.082 --> 00:15:53.042
mais qui peut être très puissant.

526
00:15:53.202 --> 00:15:55.043
et qui peut vraiment t'aider dans ton rôle de manager.

527
00:15:55.704 --> 00:15:56.104
Et vraiment,

528
00:15:56.144 --> 00:15:57.285
cette notion d'angle mort,

529
00:15:57.286 --> 00:16:01.207
je pense que c'est une des caractéristiques des grandes managers,

530
00:16:01.508 --> 00:16:01.768
vraiment.

531
00:16:02.328 --> 00:16:02.448
Donc,

532
00:16:02.449 --> 00:16:04.129
je t'invite à aller travailler cette zone-là.

533
00:16:05.030 --> 00:16:07.932
Si cet épisode t'a parlé et que tu t'es reconnu dans ce que j'ai décrit,

534
00:16:08.392 --> 00:16:11.414
dans cet écart entre ce que tu crois projeter et ce que ton équipe ressemble vraiment,

535
00:16:11.955 --> 00:16:15.457
c'est exactement ce qu'on travaille dans Manager360 avec des outils concrets,

536
00:16:15.458 --> 00:16:17.598
des cas réels et une vraie progression.

537
00:16:18.059 --> 00:16:21.201
Tu as le lien en description si tu veux prendre rendez-vous avec moi et en discuter avec moi,

538
00:16:21.481 --> 00:16:22.882
voir si ça peut t'aider.

539
00:16:23.002 --> 00:16:24.743
à devenir la manager que tu rêves d'être.

540
00:16:25.284 --> 00:16:25.964
La semaine prochaine,

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00:16:26.084 --> 00:16:33.209
on continue la série de l'été avec à nouveau un nouvel outil pour t'aider à arrêter de t'épuiser.

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00:16:35.030 --> 00:16:37.412
Je suis très contente de te proposer en tout cas cette série de l'été.

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00:16:37.612 --> 00:16:38.713
N'hésite pas à me dire si ça t'a plu,

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00:16:39.173 --> 00:16:40.314
à m'écrire un petit message,

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00:16:40.374 --> 00:16:41.495
à évaluer le podcast,

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00:16:41.555 --> 00:16:42.215
à mettre une note,

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00:16:42.235 --> 00:16:42.836
à poser une question,

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00:16:42.876 --> 00:16:43.356
à réagir,

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00:16:43.696 --> 00:16:43.837
etc.

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00:16:44.777 --> 00:16:47.959
Je te souhaite en tout cas une très bonne fin de journée et je te dis à très vite.

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00:16:48.500 --> 00:16:51.462
Je te remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout.

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00:16:51.782 --> 00:16:52.623
Si tu l'as apprécié,

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00:16:52.804 --> 00:16:56.749
je t'invite à t'abonner sur ta plateforme préférée et à me laisser un commentaire 5 étoiles.

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00:16:57.170 --> 00:17:00.454
On se retrouve au prochain épisode pour parler management et leadership.