WEBVTT

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00:00:09.480 --> 00:00:15.322
Je suis le docteur Cyril Fischhoff qui est repracteur spécialiste en échographie musculo-squelettique exerçant à l'île Maurice.

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00:00:15.502 --> 00:00:20.483
Je vous invite à écouter un nouvel épisode du podcast Vertébranco chaque premier et troisième lundi du mois.

3
00:00:20.703 --> 00:00:25.264
Ce podcast est consacré à l'univers de la médecine musculo-squelettique et s'adresse à tout public.

4
00:00:25.384 --> 00:00:28.385
Il se veut être un outil de vulgarisation au service de chacun.

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00:00:28.605 --> 00:00:30.206
Nous y abordons les mécanismes en jeu,

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00:00:30.246 --> 00:00:30.906
le diagnostic,

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00:00:30.926 --> 00:00:31.466
les traitements,

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00:00:31.506 --> 00:00:36.608
les méthodes de prévention des différentes pathologies musculo-squelettiques au travers de petites histoires cliniques,

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00:00:36.668 --> 00:00:38.008
des dernières recherches scientifiques

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00:00:38.048 --> 00:00:39.359
et d'interviews de spécialistes.

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00:00:51.788 --> 00:00:52.649
Bonjour à tous.

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00:00:52.829 --> 00:00:56.452
Alors aujourd'hui on reçoit un ami et confrère,

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00:00:56.552 --> 00:00:57.753
le docteur Carl Vincent,

14
00:00:57.853 --> 00:00:59.855
chiropracteur qui exerce en France.

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00:01:00.796 --> 00:01:03.138
Et de manière un petit peu inhabituelle,

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00:01:03.158 --> 00:01:07.681
je vais tutoyer mon interlocuteur parce que c'est un ami de longue date d'une part,

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00:01:07.802 --> 00:01:13.066
et d'autre part parce que nous avons écrit récemment un livre ensemble consacré à la lombalgie.

18
00:01:13.466 --> 00:01:15.268
Et donc c'est de cela que nous allons parler.

19
00:01:15.676 --> 00:01:16.076
aujourd'hui.

20
00:01:16.517 --> 00:01:16.997
Carl-Vincent,

21
00:01:17.097 --> 00:01:17.437
bonjour.

22
00:01:17.957 --> 00:01:18.338
Cyril,

23
00:01:18.418 --> 00:01:18.738
bonjour.

24
00:01:19.078 --> 00:01:19.298
Alors,

25
00:01:19.358 --> 00:01:21.859
ton parcours est assez atypique,

26
00:01:21.859 --> 00:01:22.580
il est intéressant.

27
00:01:22.700 --> 00:01:23.700
Tu as commencé comme kiné,

28
00:01:24.121 --> 00:01:26.002
puis tu t'es tourné vers la chiropractie,

29
00:01:26.082 --> 00:01:29.083
et maintenant tu es chercheur avec un doctorat en sciences du sport.

30
00:01:29.684 --> 00:01:30.444
Alors raconte-nous,

31
00:01:30.624 --> 00:01:33.686
qu'est-ce qui t'a donné envie de faire tous ces changements dans ta carrière ?

32
00:01:34.326 --> 00:01:34.726
D'abord,

33
00:01:34.806 --> 00:01:37.948
j'étais motivé par le sport.

34
00:01:38.208 --> 00:01:41.910
Et lorsque j'ai commencé mes études de kinésithérapie,

35
00:01:42.531 --> 00:01:45.032
je les ai faites en faisant en même temps un brevet d'état,

36
00:01:45.420 --> 00:01:45.981
de sport.

37
00:01:46.341 --> 00:01:49.163
Et mon objectif principal à l'époque,

38
00:01:49.184 --> 00:01:55.950
c'était de vouloir monter une salle de sport et d'essayer d'aider les sportifs à justement progresser.

39
00:01:56.510 --> 00:01:59.053
Et en étant kiné et à la fois prof de sport,

40
00:01:59.093 --> 00:02:02.276
je me disais que j'avais les deux bons ingrédients pour pouvoir le faire.

41
00:02:02.616 --> 00:02:05.939
Et une fois que j'avais terminé ces études de kinésithérapie,

42
00:02:06.299 --> 00:02:09.022
je me suis dit que c'était d'une part insuffisant.

43
00:02:09.202 --> 00:02:11.284
Les choses n'allaient pas suffisamment loin.

44
00:02:11.868 --> 00:02:17.510
Et je découvrais à travers la kinésithérapie les aspects médicaux.

45
00:02:17.811 --> 00:02:19.511
Et ce sont les aspects médicaux,

46
00:02:19.611 --> 00:02:20.051
je dirais,

47
00:02:20.812 --> 00:02:23.593
d'aller plus loin dans la compréhension des choses,

48
00:02:23.593 --> 00:02:25.854
qui m'ont attiré dans un second temps.

49
00:02:26.034 --> 00:02:26.694
Et je me suis dit,

50
00:02:26.954 --> 00:02:27.595
à ce moment-là,

51
00:02:28.155 --> 00:02:30.436
que j'allais continuer à approfondir les choses.

52
00:02:30.456 --> 00:02:34.197
J'avais de toute façon que 22 ans et qu'il fallait que je continue.

53
00:02:34.838 --> 00:02:35.338
Et donc après,

54
00:02:35.378 --> 00:02:36.538
tu es devenu chiropracteur.

55
00:02:37.058 --> 00:02:37.239
Voilà,

56
00:02:37.319 --> 00:02:37.879
c'est-à-dire qu'en fait,

57
00:02:37.939 --> 00:02:40.100
j'ai regardé,

58
00:02:40.460 --> 00:02:40.580
CG.

59
00:02:40.880 --> 00:02:41.440
étudié,

60
00:02:41.681 --> 00:02:43.582
j'ai assisté à deux conférences,

61
00:02:44.022 --> 00:02:46.464
notamment celle d'un ostéopathe puis celle d'un chiro.

62
00:02:47.305 --> 00:02:52.028
J'avoue avoir été attiré bien plus par la chiropraxie pour plusieurs raisons.

63
00:02:52.028 --> 00:02:52.549
La première,

64
00:02:52.589 --> 00:02:57.712
c'est que il y avait un aspect scientifique qui était plus clair que celui de l'ostéopathie.

65
00:02:57.792 --> 00:02:58.013
Donc,

66
00:02:58.573 --> 00:02:58.853
pour moi,

67
00:02:59.314 --> 00:03:00.254
ça répondait déjà,

68
00:03:01.035 --> 00:03:01.455
si tu veux,

69
00:03:01.455 --> 00:03:04.277
à une logique qui me correspondait.

70
00:03:04.577 --> 00:03:05.218
Et de l'autre,

71
00:03:05.238 --> 00:03:06.899
il y avait cet aspect,

72
00:03:06.939 --> 00:03:07.560
on va dire,

73
00:03:07.560 --> 00:03:07.680
de...

74
00:03:08.140 --> 00:03:09.080
international,

75
00:03:09.160 --> 00:03:10.781
avec un statut international,

76
00:03:11.181 --> 00:03:12.241
et sachant qu'à l'époque,

77
00:03:12.301 --> 00:03:13.241
ni l'ostéopathie,

78
00:03:13.362 --> 00:03:15.182
ni la chiropraxie n'étaient reconnues,

79
00:03:15.382 --> 00:03:18.403
je me suis dit qu'il vaut mieux partir vers une profession internationale.

80
00:03:18.823 --> 00:03:19.063
Très bien.

81
00:03:19.323 --> 00:03:19.543
Alors,

82
00:03:20.764 --> 00:03:21.884
dans le livre qu'on a écrit,

83
00:03:22.044 --> 00:03:23.724
et toi étant évidemment l'auteur principal,

84
00:03:23.905 --> 00:03:28.046
TMS pour troubles musculosquelétiques et d'urachie lombaire,

85
00:03:28.326 --> 00:03:28.846
très clairement,

86
00:03:29.086 --> 00:03:34.568
on voit que la douleur a joué un rôle important pour la chiropraxie et pour la recherche en général.

87
00:03:35.088 --> 00:03:36.188
Est-ce que tu peux nous en dire

88
00:03:36.408 --> 00:03:38.890
un peu plus sur ce qui te fascine dans la douleur.

89
00:03:39.210 --> 00:03:42.793
Qu'est-ce que ça t'a appris sur le corps humain et comment ça t'a aidé en tant que praticien ?

90
00:03:42.873 --> 00:03:43.853
Pourquoi la douleur,

91
00:03:44.093 --> 00:03:47.636
on voit très bien et très clairement dans ce livre qui est une analyse de la douleur,

92
00:03:48.797 --> 00:03:49.737
a pu et a,

93
00:03:49.917 --> 00:03:50.998
au fur et à mesure du temps,

94
00:03:51.419 --> 00:03:52.299
influencé ta pratique ?

95
00:03:52.800 --> 00:03:53.940
La réponse à cette question,

96
00:03:53.980 --> 00:03:54.301
en fait,

97
00:03:54.881 --> 00:03:56.042
est relativement simple.

98
00:03:56.342 --> 00:03:56.742
Les gens,

99
00:03:57.123 --> 00:03:58.724
quand les gens viennent te voir au cabinet,

100
00:03:58.744 --> 00:03:59.164
ils ont mal.

101
00:03:59.484 --> 00:03:59.644
Donc,

102
00:03:59.824 --> 00:04:01.586
tout commence par la douleur.

103
00:04:01.926 --> 00:04:02.987
Et tout le problème,

104
00:04:03.367 --> 00:04:04.608
il est dans la douleur.

105
00:04:05.048 --> 00:04:06.128
Parce que la première question,

106
00:04:06.209 --> 00:04:10.010
c'est d'essayer de savoir quelle est la cause de cette douleur.

107
00:04:10.750 --> 00:04:11.011
Donc,

108
00:04:12.771 --> 00:04:17.793
il fallait déjà commencer à réfléchir par rapport à ça.

109
00:04:18.654 --> 00:04:20.575
Et c'est ce qui a mené un petit peu,

110
00:04:21.115 --> 00:04:21.895
comment dirais-je,

111
00:04:22.395 --> 00:04:23.996
la réflexion dès le départ.

112
00:04:24.056 --> 00:04:24.456
C'est comment,

113
00:04:24.456 --> 00:04:28.058
à partir d'une symptomatologie douloureuse qui,

114
00:04:28.258 --> 00:04:29.078
a priori,

115
00:04:30.019 --> 00:04:32.240
pourrait paraître non spécifique,

116
00:04:32.620 --> 00:04:33.040
comment...

117
00:04:33.320 --> 00:04:37.663
essaye-t-on de remonter à l'origine ou aux origines au pur réel ?

118
00:04:37.963 --> 00:04:38.963
C'est toute la difficulté.

119
00:04:39.584 --> 00:04:39.824
Donc,

120
00:04:40.544 --> 00:04:41.084
au départ,

121
00:04:41.165 --> 00:04:41.945
on a démarré,

122
00:04:41.985 --> 00:04:42.465
on va dire,

123
00:04:42.505 --> 00:04:43.846
un peu avec des concepts.

124
00:04:43.846 --> 00:04:43.966
Moi,

125
00:04:44.026 --> 00:04:44.466
j'avais été,

126
00:04:46.087 --> 00:04:46.488
bien sûr,

127
00:04:46.568 --> 00:04:52.111
influencé par les concepts chiropractiques en disant que c'est une épomobilité qui pouvait créer ça.

128
00:04:52.831 --> 00:04:53.111
Après,

129
00:04:53.472 --> 00:04:53.992
j'ai étudié,

130
00:04:54.072 --> 00:04:54.372
bien sûr,

131
00:04:54.412 --> 00:04:59.135
les concepts médicaux avec le dérangement intervertébral mineur mis en place par Obermann,

132
00:04:59.175 --> 00:04:59.295
etc.

133
00:05:00.155 --> 00:05:00.816
Puis après...

134
00:05:01.440 --> 00:05:03.482
On s'est aperçu que progressivement,

135
00:05:03.862 --> 00:05:07.584
la douleur avait en fait plusieurs facettes.

136
00:05:08.485 --> 00:05:09.246
Des facettes,

137
00:05:10.006 --> 00:05:10.587
on va dire,

138
00:05:11.147 --> 00:05:12.808
on rentre un petit peu dans le livre là,

139
00:05:12.888 --> 00:05:13.609
c'est-à-dire en fait,

140
00:05:14.509 --> 00:05:15.910
avec des aspects,

141
00:05:15.910 --> 00:05:16.351
on va dire,

142
00:05:16.451 --> 00:05:20.193
purement nociceptifs qui partent de l'origine,

143
00:05:20.514 --> 00:05:21.274
et puis après,

144
00:05:21.454 --> 00:05:22.595
dans la chronicité,

145
00:05:23.095 --> 00:05:24.496
une douleur qui change de nature.

146
00:05:24.576 --> 00:05:24.717
Voilà,

147
00:05:24.757 --> 00:05:25.417
ça on va en parler,

148
00:05:25.417 --> 00:05:25.837
je pense,

149
00:05:25.957 --> 00:05:27.098
plus en détail après.

150
00:05:27.459 --> 00:05:27.719
Et donc,

151
00:05:28.379 --> 00:05:28.839
dans ton livre,

152
00:05:28.860 --> 00:05:29.300
évidemment...

153
00:05:30.132 --> 00:05:32.055
et on voit que dans ta recherche en pratique,

154
00:05:32.235 --> 00:05:36.159
forcément tu as été conduit à comprendre davantage ce que cela signifie,

155
00:05:36.199 --> 00:05:38.001
tu parles beaucoup de l'approche

156
00:05:38.401 --> 00:05:39.863
Evidence-Based Practice,

157
00:05:40.083 --> 00:05:40.384
EBP,

158
00:05:40.684 --> 00:05:42.065
ou approche scientifique en quelque sorte,

159
00:05:42.406 --> 00:05:44.588
en chiropratie et en thérapie manuelle en général.

160
00:05:44.828 --> 00:05:46.330
Comment cette approche a-t-elle été créée ?

161
00:05:46.690 --> 00:05:50.593
évoluer au fil du temps et quels sont les défis qu'on rencontre encore aujourd'hui pour l'appliquer ?

162
00:05:51.053 --> 00:05:52.614
Les aspects evidence-based,

163
00:05:52.654 --> 00:05:53.695
parce que si tu veux,

164
00:05:53.975 --> 00:05:54.656
c'est tout simple,

165
00:05:54.776 --> 00:05:57.197
c'est qu'avec l'evidence-based,

166
00:05:57.418 --> 00:06:00.420
on a une compréhension des choses,

167
00:06:01.420 --> 00:06:03.222
travaillée de manière empirique,

168
00:06:03.762 --> 00:06:10.087
c'est-à-dire simplement sur des notions qui ne sont pas complètement comprises.

169
00:06:10.407 --> 00:06:10.867
En tout cas,

170
00:06:10.987 --> 00:06:12.028
c'est quelque chose qui,

171
00:06:12.428 --> 00:06:13.449
en ce qui me concerne,

172
00:06:13.469 --> 00:06:14.990
ne me convient pas du tout.

173
00:06:15.174 --> 00:06:16.815
C'est-à-dire qu'il me faut au moins une base,

174
00:06:16.955 --> 00:06:19.516
on va dire à la limite logique,

175
00:06:20.196 --> 00:06:23.658
ou avec des hypothèses qui partent et qui sont logiques,

176
00:06:24.018 --> 00:06:27.420
qui sont compatibles sur un plan physiologique.

177
00:06:27.880 --> 00:06:28.720
Et à partir de là,

178
00:06:28.780 --> 00:06:29.961
à partir de ces hypothèses,

179
00:06:30.341 --> 00:06:31.982
on voit si la clinique colle,

180
00:06:32.302 --> 00:06:33.242
et plus encore,

181
00:06:33.602 --> 00:06:41.246
on va essayer de faire des études pour savoir si cette logique et cette clinique correspondent à tout ça.

182
00:06:41.546 --> 00:06:41.966
Et bien voilà,

183
00:06:42.427 --> 00:06:42.887
justement,

184
00:06:43.528 --> 00:06:44.348
dans le livre en question,

185
00:06:44.489 --> 00:06:48.872
tu présentes un système dit de feu de circulation que je trouve très intéressant par rapport à ça.

186
00:06:49.693 --> 00:06:51.194
C'est un outil qui est censé,

187
00:06:51.394 --> 00:06:52.035
comme tu le décris,

188
00:06:52.195 --> 00:06:55.197
aider les praticiens à prendre de bonnes décisions thérapeutiques,

189
00:06:55.478 --> 00:06:59.041
même quand il n'y a pas encore beaucoup de preuves scientifiques à disposition.

190
00:06:59.361 --> 00:06:59.521
Alors,

191
00:06:59.521 --> 00:07:00.542
est-ce que tu peux nous expliquer,

192
00:07:00.602 --> 00:07:01.923
sans rentrer évidemment dans le détail,

193
00:07:02.463 --> 00:07:04.865
mais comment ce système de feu de circulation,

194
00:07:04.925 --> 00:07:06.707
ça marche et pourquoi c'est utile au quotidien ?

195
00:07:07.127 --> 00:07:08.949
C'est utile au quotidien parce que,

196
00:07:09.409 --> 00:07:09.970
en fait...

197
00:07:12.387 --> 00:07:38.314
Les données en ce qui concerne justement tout ce qui est douleur sont extrêmement compliquées et que donc il faut arriver à prendre des décisions cliniques relativement rationnelles et compte tenu justement qu'il y a des difficultés à interpréter la douleur et que les outils thérapeutiques qui nous sont présentés ou les outils diagnostiques ne sont pas toujours suffisamment clairs,

198
00:07:38.394 --> 00:07:39.994
il faut une petite démarche.

199
00:07:40.390 --> 00:07:53.457
logique pour essayer d'avoir des traitements qui par rapport au processus de la douleur débouchent sur un travail rationnel.

200
00:07:53.557 --> 00:07:57.360
Donc on voit dans un premier temps très simplement si sur ce qu'on utilise,

201
00:07:57.360 --> 00:07:59.561
que ce soit un outil thérapeutique,

202
00:07:59.561 --> 00:08:00.521
un outil diagnostique,

203
00:08:00.541 --> 00:08:01.502
s'il y a des preuves ou pas,

204
00:08:01.922 --> 00:08:02.823
si ce n'est pas suffisant,

205
00:08:02.823 --> 00:08:07.025
on voit si c'est biologiquement en tout cas envisageable,

206
00:08:07.025 --> 00:08:08.786
si ça paraît logique sur un plan.

207
00:08:09.026 --> 00:08:09.866
biologique,

208
00:08:10.206 --> 00:08:11.387
et si ça ne l'est pas,

209
00:08:11.807 --> 00:08:13.607
on se réfère à nos pères,

210
00:08:13.927 --> 00:08:15.448
c'est-à-dire à la pratique,

211
00:08:15.788 --> 00:08:18.869
la pratique qui nous semble la plus à même,

212
00:08:18.889 --> 00:08:19.669
la plus proche,

213
00:08:19.809 --> 00:08:20.629
probablement,

214
00:08:20.829 --> 00:08:21.589
on reste prudent,

215
00:08:21.869 --> 00:08:22.490
de la réalité.

216
00:08:22.910 --> 00:08:23.570
Maintenant,

217
00:08:23.570 --> 00:08:26.091
on va en arriver au point de départ de ta réflexion,

218
00:08:26.171 --> 00:08:27.171
c'est-à-dire la douleur.

219
00:08:27.531 --> 00:08:28.451
Est-ce que tu pourrais expliquer,

220
00:08:28.471 --> 00:08:28.871
encore une fois,

221
00:08:28.891 --> 00:08:29.972
de manière relativement simple,

222
00:08:30.112 --> 00:08:30.832
pour nos auditeurs,

223
00:08:31.892 --> 00:08:36.293
cette différence qu'il y a entre douleur nociceptive et douleur neuropathique,

224
00:08:36.573 --> 00:08:37.074
d'une part,

225
00:08:37.694 --> 00:08:38.454
et d'autre part,

226
00:08:38.594 --> 00:08:42.537
Pourquoi c'est si important de faire cette distinction lorsqu'on choisit le traitement pour le patient ?

227
00:08:42.897 --> 00:08:44.978
Alors il faut faire une différence.

228
00:08:44.978 --> 00:08:46.259
Cette différence est fondamentale.

229
00:08:46.439 --> 00:08:48.541
Elle est relativement simple à faire.

230
00:08:48.981 --> 00:08:50.162
Le premier type de douleur,

231
00:08:50.322 --> 00:08:50.982
c'est la douleur,

232
00:08:51.022 --> 00:08:51.903
le signal d'alarme.

233
00:08:51.963 --> 00:08:52.844
C'est-à-dire en fait,

234
00:08:54.044 --> 00:08:59.208
on a une souffrance d'une articulation et ce sont les récepteurs qui sont à l'intérieur qui font mal,

235
00:08:59.328 --> 00:09:05.412
qui informent notre système nerveux central d'un dommage ou d'une lésion tissulaire.

236
00:09:05.692 --> 00:09:06.473
Le second,

237
00:09:06.653 --> 00:09:07.894
c'est déjà quelque chose de plus...

238
00:09:08.318 --> 00:09:09.219
C'est-à-dire,

239
00:09:09.219 --> 00:09:09.579
en fait,

240
00:09:09.699 --> 00:09:16.744
c'est comme si le message douloureux ne partait pas uniquement des récepteurs périphériques,

241
00:09:17.205 --> 00:09:22.529
mais que cette douleur allait migrer au sein de notre système nerveux.

242
00:09:22.989 --> 00:09:23.950
Et là,

243
00:09:23.990 --> 00:09:26.332
ça devient intéressant à plusieurs niveaux.

244
00:09:26.392 --> 00:09:27.252
On va dire que nous,

245
00:09:27.393 --> 00:09:29.914
pour un modèle un peu didactique,

246
00:09:30.315 --> 00:09:34.058
on a considéré qu'il y avait trois niveaux principaux.

247
00:09:34.658 --> 00:09:38.040
Lorsque ce message qui au début est nociceptif et devient ensuite,

248
00:09:38.040 --> 00:09:38.341
on dit,

249
00:09:38.781 --> 00:09:39.581
neuropathique,

250
00:09:40.022 --> 00:09:42.784
neuropathique selon trois stades différents.

251
00:09:43.424 --> 00:09:44.445
Alors on sait,

252
00:09:44.505 --> 00:09:49.168
donc merci pour cette première distinction assez claire et assez simple à comprendre sur les deux niveaux.

253
00:09:49.588 --> 00:09:57.033
Et alors on sait que le mental et l'environnement social peuvent jouer un rôle important dans la douleur et la guérison du patient.

254
00:09:57.314 --> 00:10:02.157
Comment est-ce que tu prends en compte ces aspects psychologiques et sociaux quand tu prends en charge un patient ?

255
00:10:02.497 --> 00:10:03.218
C'est une question...

256
00:10:03.798 --> 00:10:09.423
très intéressante dont le lien avec la douleur est en cours de recherche.

257
00:10:10.104 --> 00:10:18.371
J'ai été amené à discuter avec le professeur Gordon Waddell qui disait globalement qu'il valait mieux s'occuper du patient que plutôt sa douleur.

258
00:10:18.411 --> 00:10:23.936
Alors moi je dirais que je caricature un peu donc ça c'est dire,

259
00:10:24.457 --> 00:10:30.182
mais je pense qu'effectivement quand quelqu'un a le mal il y a tout un contexte général lié à ce patient.

260
00:10:30.502 --> 00:10:31.863
Et ce contexte général,

261
00:10:31.883 --> 00:10:32.784
il faut le comprendre,

262
00:10:32.824 --> 00:10:35.105
a-t-on affaire à un patient stressé,

263
00:10:35.265 --> 00:10:37.027
à un patient déprimé,

264
00:10:37.487 --> 00:10:40.689
à un patient isolé sur le plan social ?

265
00:10:41.069 --> 00:10:44.712
Tout un tas de facteurs qui vont pouvoir influencer,

266
00:10:45.132 --> 00:10:45.653
on va dire,

267
00:10:45.993 --> 00:10:53.838
son comportement vis-à-vis de la douleur et dont le témoin sera avant tout les incapacités.

268
00:10:54.099 --> 00:10:58.822
L'incapacité est le marqueur de la composante.

269
00:10:59.046 --> 00:11:00.767
psychologique et sociale de la douleur.

270
00:11:01.048 --> 00:11:02.128
Quand on parle d'incapacité,

271
00:11:02.128 --> 00:11:03.029
on ne parle pas de handicap,

272
00:11:03.029 --> 00:11:04.010
on distingue bien les deux choses.

273
00:11:04.510 --> 00:11:05.371
L'incapacité,

274
00:11:05.651 --> 00:11:06.352
c'est une...

275
00:11:08.533 --> 00:11:11.856
l'impossibilité de faire un certain nombre de choses,

276
00:11:11.876 --> 00:11:14.478
que ce soit dans la vie quotidienne ou ailleurs,

277
00:11:14.498 --> 00:11:14.898
dans le sport,

278
00:11:14.898 --> 00:11:15.018
etc.,

279
00:11:15.759 --> 00:11:16.279
de manière...

280
00:11:16.639 --> 00:11:24.221
temporaire alors que le handicap c'est vraiment une incapacité qui devient cette fois-ci permanente.

281
00:11:24.742 --> 00:11:28.743
Ce distinguo n'est pas toujours bien clair dans la littérature.

282
00:11:28.783 --> 00:11:30.443
Incapacité ça peut être passager,

283
00:11:30.463 --> 00:11:32.844
le handicap c'est permanent.

284
00:11:34.284 --> 00:11:37.766
Pour résumer un petit peu ces dernières questions qu'on vient d'aborder,

285
00:11:38.386 --> 00:11:39.886
on distingue bien ces deux types de douleurs,

286
00:11:39.966 --> 00:11:41.927
nociceptives et neuropathiques.

287
00:11:42.463 --> 00:11:43.783
On comprend qu'à partir de ce moment-là,

288
00:11:44.103 --> 00:11:50.525
la prise en charge du patient va différer parce qu'il y a des notions à intégrer dans le cadre de certaines douleurs neuropathiques.

289
00:11:50.985 --> 00:11:51.846
On est toujours sur la douleur.

290
00:11:52.766 --> 00:11:54.146
La question qui se pose maintenant,

291
00:11:54.786 --> 00:11:58.608
on a beaucoup parlé de diagnostic de lombalgie non spécifique.

292
00:11:58.768 --> 00:11:59.268
Donc la douleur,

293
00:11:59.308 --> 00:11:59.708
effectivement,

294
00:11:59.788 --> 00:12:00.248
on comprend.

295
00:12:00.968 --> 00:12:10.751
Mais c'est vrai que ce terme de lombalgie non spécifique est un peu fourre-tout et tu encourages les praticiens à faire un diagnostic plus précis en trouvant la...

296
00:12:10.911 --> 00:12:11.791
cause de la douleur,

297
00:12:11.971 --> 00:12:15.492
c'est-à-dire essayer d'identifier la lésion responsable de la douleur.

298
00:12:16.533 --> 00:12:20.294
Quel outil et quelle méthode tu utilises pour faire ce diagnostic lésionnel,

299
00:12:20.414 --> 00:12:21.234
si on peut dire ça comme ça ?

300
00:12:23.354 --> 00:12:27.496
Lorsqu'on est face à ce genre de questions de diagnostic,

301
00:12:27.516 --> 00:12:27.976
on va dire,

302
00:12:28.016 --> 00:12:30.697
d'origine ou de diagnostic lésionnel,

303
00:12:31.677 --> 00:12:39.179
il faut se dire qu'il y a une atteinte au niveau du segment intervertébral et lorsqu'il y a

304
00:12:39.899 --> 00:12:43.443
une atteinte au niveau de ce segment,

305
00:12:43.923 --> 00:12:49.949
il y a forcément une logique clinique qui va dans le sens de la lésion.

306
00:12:50.469 --> 00:12:51.951
Et cette logique clinique,

307
00:12:52.211 --> 00:12:56.255
on va essayer de la retrouver.

308
00:12:57.155 --> 00:12:57.815
D'une part,

309
00:12:58.115 --> 00:12:59.296
quand on va poser des questions,

310
00:12:59.416 --> 00:13:03.057
est-ce que vous avez mal quand vous toussez dans votre bas du dos,

311
00:13:03.077 --> 00:13:05.318
est-ce que vous avez mal pendant l'activité,

312
00:13:05.919 --> 00:13:06.059
etc.

313
00:13:07.079 --> 00:13:10.961
On va essayer de le retrouver pareil au travers de l'examen physique,

314
00:13:11.301 --> 00:13:18.584
de telle manière à reproduire avec une logique clinique la structure qui est éventuellement à l'origine de cette douleur.

315
00:13:18.984 --> 00:13:19.104
Et,

316
00:13:19.664 --> 00:13:20.965
quelquefois et pas toujours,

317
00:13:21.305 --> 00:13:23.846
c'est là où il faut faire très attention si,

318
00:13:24.466 --> 00:13:25.246
selon les cas,

319
00:13:25.427 --> 00:13:26.447
il y a un lien.

320
00:13:26.895 --> 00:13:36.877
avec l'imagerie.

321
00:13:36.957 --> 00:13:38.078
Puisque tu parles d'imagerie,

322
00:13:38.098 --> 00:13:42.099
c'est vrai que l'IRM est souvent utilisé pour diagnostiquer les problèmes de dos,

323
00:13:42.099 --> 00:13:42.919
et je dirais même moi,

324
00:13:42.979 --> 00:13:43.659
d'un bon point de vue,

325
00:13:44.219 --> 00:13:45.860
souvent prescrits trop précocement.

326
00:13:46.640 --> 00:13:49.761
Mais tu expliques que les anomalies qu'on voit sur l'IRM,

327
00:13:50.161 --> 00:13:51.041
prenons l'exemple du Nérydiska,

328
00:13:51.041 --> 00:13:51.701
c'est peut-être un peu plus compliqué,

329
00:13:52.801 --> 00:13:56.182
des anomalies les plus fréquemment rencontrées,

330
00:13:56.182 --> 00:13:59.123
que ces anomalies ne sont pas toujours la cause de la douleur.

331
00:13:59.743 --> 00:14:03.084
Anomalie ne veut pas forcément dire douleur.

332
00:14:03.824 --> 00:14:13.046
Alors comment tu analyses les résultats d'imagerie et comment tu expliques qu'une anomalie ne génère pas forcément de douleur et dans ce cas,

333
00:14:13.866 --> 00:14:15.767
comment l'imagerie guide ton traitement ?

334
00:14:19.759 --> 00:14:27.484
Il existe des cas où effectivement l'imagerie peut être utile parce qu'il y a des symptômes qui nous l'évoquent.

335
00:14:28.025 --> 00:14:28.765
Et à ce moment-là,

336
00:14:29.025 --> 00:14:30.867
on va essayer de faire le lien,

337
00:14:31.027 --> 00:14:32.488
ça c'est toujours très important,

338
00:14:33.068 --> 00:14:39.052
entre ce que l'imagerie peut nous dire et les symptômes du patient.

339
00:14:39.152 --> 00:14:40.353
Et à ce moment-là,

340
00:14:41.354 --> 00:14:46.918
imaginons quelqu'un qui ait une atteinte discale évidente avec des signes,

341
00:14:47.678 --> 00:14:48.459
par exemple...

342
00:14:50.004 --> 00:14:51.185
de hernie discale,

343
00:14:51.785 --> 00:14:53.687
avec des douleurs en flexion,

344
00:14:53.967 --> 00:14:57.110
une impulsivité à la toux,

345
00:14:57.170 --> 00:15:06.337
on va utiliser tous ces éléments pour faire un traitement qui va dépendre de cette lésion et de la logique clinique.

346
00:15:06.717 --> 00:15:07.358
Par exemple,

347
00:15:07.398 --> 00:15:08.039
dans ce cas-là,

348
00:15:08.579 --> 00:15:16.946
on utilisera certains types de manipulations qui feront en sorte de ne pas mettre en tension la partie postérieure du disque,

349
00:15:17.306 --> 00:15:18.107
faire des techniques...

350
00:15:18.247 --> 00:15:27.835
dite de Gonstead avec des manipulations en extension pour éviter justement d'aggraver la lésion et de traiter la douleur.

351
00:15:28.736 --> 00:15:29.416
Et bien justement,

352
00:15:29.496 --> 00:15:31.138
puisqu'on parle de manipulation vertébrale,

353
00:15:31.178 --> 00:15:35.481
c'est vrai que c'est une technique qui est couramment utilisée par les chiropracteurs.

354
00:15:36.182 --> 00:15:38.544
Est-ce que tu abordes énormément d'outils,

355
00:15:38.824 --> 00:15:41.006
enfin on aborde énormément d'outils dans le livre,

356
00:15:41.486 --> 00:15:44.989
mais sur l'item spécifique des manipulations vertébrales,

357
00:15:45.489 --> 00:15:47.511
quels sont les effets de cette approche ?

358
00:15:47.731 --> 00:15:49.432
en tout cas de cet outil sur le corps,

359
00:15:50.052 --> 00:15:52.392
quand est-ce qu'on peut utiliser les manipulations vertébrales ?

360
00:15:52.953 --> 00:15:53.713
Quels sont les risques ?

361
00:15:54.413 --> 00:15:55.933
Les manipulations vertébrales,

362
00:15:55.973 --> 00:15:56.754
à mon avis,

363
00:15:57.774 --> 00:15:59.414
d'abord c'est un petit peu l'acte,

364
00:16:00.475 --> 00:16:01.035
on va dire,

365
00:16:01.795 --> 00:16:07.897
qui a fait en sorte que la profession ostéopathique et la profession chiropractique soient mises en avant.

366
00:16:08.117 --> 00:16:09.797
C'est un acte un petit peu central,

367
00:16:10.378 --> 00:16:11.738
qui ne se suffit pas à lui-même.

368
00:16:11.758 --> 00:16:12.418
Mais en tout cas,

369
00:16:13.699 --> 00:16:14.579
les indications...

370
00:16:18.215 --> 00:16:23.777
Les manipulations sont véritablement un acte majeur dans notre pratique.

371
00:16:24.598 --> 00:16:25.338
Ceci dit,

372
00:16:26.598 --> 00:16:30.560
ma pensée actuelle va à,

373
00:16:31.981 --> 00:16:32.601
pas l'opposé,

374
00:16:32.741 --> 00:16:36.662
mais contredit les notions sur lesquelles on était dans le passé,

375
00:16:36.742 --> 00:16:42.385
à savoir qu'il y ait une lésion spécifique qui réponde à la manipulation,

376
00:16:42.585 --> 00:16:43.245
par exemple,

377
00:16:43.885 --> 00:16:47.427
soit une hypomobilité segmentaire chez les chiropracteurs

378
00:16:48.067 --> 00:16:50.889
une espèce de dérangement intervertébral chez les médecins.

379
00:16:51.330 --> 00:16:51.730
En fait,

380
00:16:52.631 --> 00:16:53.932
je pense que tous les jours,

381
00:16:53.952 --> 00:17:00.598
on est amené à manipuler des lésions et que selon le type de la lésion,

382
00:17:01.198 --> 00:17:04.141
surtout quand elles ont un caractère mécanique,

383
00:17:04.561 --> 00:17:05.242
c'est là où,

384
00:17:05.882 --> 00:17:06.683
à mon avis,

385
00:17:06.923 --> 00:17:10.967
l'indication des manipulations sera la meilleure.

386
00:17:11.087 --> 00:17:11.667
Ceci dit,

387
00:17:12.288 --> 00:17:16.011
elles n'auront pas un effet spécifique sur la lésion.

388
00:17:16.527 --> 00:17:20.811
Elles auront un effet avant tout de détente musculaire,

389
00:17:20.871 --> 00:17:22.672
de diminution de la douleur,

390
00:17:23.713 --> 00:17:33.141
de proprioceptif qui donne à mon sens tout l'intérêt des manipulations.

391
00:17:33.181 --> 00:17:33.442
Très bien,

392
00:17:33.482 --> 00:17:33.742
merci.

393
00:17:33.862 --> 00:17:34.242
Donc là,

394
00:17:34.442 --> 00:17:35.663
la manipulation vertébrale,

395
00:17:35.724 --> 00:17:37.965
c'est un des outils à disposition,

396
00:17:38.126 --> 00:17:39.547
notamment du chiropracteur.

397
00:17:39.547 --> 00:17:44.291
Et tu insistes beaucoup dans le livre sur l'approche dite multimodale.

398
00:17:44.607 --> 00:17:46.448
pour prendre en charge la lombalgie.

399
00:17:47.369 --> 00:17:51.372
Est-ce que tu peux nous expliquer ce que ça veut dire concrètement et comment ça se passe,

400
00:17:51.432 --> 00:17:52.092
dans quel cas,

401
00:17:52.112 --> 00:17:52.412
ou en tout cas,

402
00:17:52.412 --> 00:17:55.154
est-ce que tu peux illustrer par l'exemple d'un patient,

403
00:17:55.674 --> 00:17:58.076
dans quel cas s'applique cette approche multimodale,

404
00:17:58.156 --> 00:17:59.577
quels sont les outils utilisés ?

405
00:18:01.178 --> 00:18:04.320
C'est une question qui est très très très intéressante parce que,

406
00:18:05.341 --> 00:18:05.781
si tu veux,

407
00:18:05.781 --> 00:18:07.623
il faut en revenir encore à la douleur.

408
00:18:08.983 --> 00:18:09.924
Et au début,

409
00:18:09.964 --> 00:18:10.605
en tout cas,

410
00:18:11.185 --> 00:18:12.166
au type de la douleur,

411
00:18:12.226 --> 00:18:14.067
si par exemple on considère que sa douleur est...

412
00:18:14.367 --> 00:18:20.630
nociceptives et le fait d'utiliser dans ce cas-là la manipulation va permettre probablement de,

413
00:18:20.870 --> 00:18:21.870
selon la phase,

414
00:18:21.950 --> 00:18:22.810
le type de la lésion,

415
00:18:22.931 --> 00:18:26.312
de diminuer la douleur et améliorer le patient.

416
00:18:26.352 --> 00:18:26.712
Ceci dit,

417
00:18:26.712 --> 00:18:27.612
on a vu tout à l'heure que,

418
00:18:28.093 --> 00:18:28.573
en fait,

419
00:18:28.593 --> 00:18:29.013
au fond,

420
00:18:29.393 --> 00:18:32.614
cette douleur n'était pas forcément toujours nociceptive,

421
00:18:32.895 --> 00:18:34.235
qu'elle pouvait changer de nature,

422
00:18:34.275 --> 00:18:35.896
notamment quand elle devenait chronique.

423
00:18:36.256 --> 00:18:36.776
Et à ce moment-là,

424
00:18:36.776 --> 00:18:38.257
on ne peut pas utiliser qu'un outil.

425
00:18:38.597 --> 00:18:43.759
Il faudra utiliser un outil parce que cette douleur va devenir neuropathique.

426
00:18:43.839 --> 00:18:50.323
parce que le nerf qui va énerver la structure qui souffre va changer de fonctionnement.

427
00:18:50.423 --> 00:18:55.205
Donc il va peut-être falloir essayer de faire changer le mode de fonctionnement de ce nerf.

428
00:18:55.626 --> 00:18:56.406
Ou éventuellement,

429
00:18:56.426 --> 00:18:57.827
il va y avoir des symptômes qui vont...

430
00:18:58.607 --> 00:19:09.774
Une symptomatologie qui va dépasser ce type de douleur neuropathique pour passer à des douleurs neuropathiques qui vont toucher un petit peu le segment médulaire.

431
00:19:09.774 --> 00:19:12.355
On appelle ça une douleur neuropathique de type...

432
00:19:13.075 --> 00:19:13.696
Et à ce moment-là,

433
00:19:13.896 --> 00:19:16.858
on va utiliser des outils thérapeutiques,

434
00:19:17.318 --> 00:19:18.439
les manipulations,

435
00:19:18.819 --> 00:19:23.783
mais un traitement par exemple des dermatomes pour des dermocellulogies réflexes,

436
00:19:24.383 --> 00:19:27.485
des douleurs ténopériostées au niveau des tendons,

437
00:19:27.865 --> 00:19:29.847
utiliser des outils spécifiques pour ça.

438
00:19:30.387 --> 00:19:33.830
Et aussi quand il y a des cordons myalgiques ou trigger points.

439
00:19:34.130 --> 00:19:34.810
Et à ce moment-là,

440
00:19:35.371 --> 00:19:41.695
on va utiliser toute la panoplie d'outils qui vont dépendre à la fois cette fois...

441
00:19:42.231 --> 00:19:44.532
et de la lésion et du type de la douleur.

442
00:19:45.492 --> 00:19:46.933
Donc tu parles effectivement de ces outils.

443
00:19:47.013 --> 00:19:49.274
Lorsque tu vas traiter par exemple des cordons myalgiques,

444
00:19:49.274 --> 00:19:49.894
pour rester simple,

445
00:19:50.835 --> 00:19:51.335
on parle de quoi ?

446
00:19:51.375 --> 00:19:53.035
C'est-à-dire que là,

447
00:19:53.136 --> 00:19:55.016
lorsqu'on a un cordon myalgique,

448
00:19:56.117 --> 00:19:57.117
à notre sens,

449
00:19:58.218 --> 00:20:06.061
il n'y a probablement pas forcément de lésion au sein du tissu musculaire qui est douloureux,

450
00:20:06.501 --> 00:20:09.102
avec une caractéristique bien sûr pour le diagnostiquer.

451
00:20:09.662 --> 00:20:11.503
Mais on va utiliser des outils.

452
00:20:12.023 --> 00:20:17.327
thérapeutique susceptible d'enlever ce cordon.

453
00:20:17.547 --> 00:20:18.268
Par exemple,

454
00:20:18.708 --> 00:20:24.052
on utilisera soit des courants de l'électroacupuncture,

455
00:20:24.072 --> 00:20:24.912
en quelque sorte,

456
00:20:24.952 --> 00:20:26.814
la neuromodulation percutanée,

457
00:20:27.714 --> 00:20:30.696
et utiliser des courants de basse fréquence.

458
00:20:31.137 --> 00:20:34.879
On peut utiliser aussi de l'électrolyse percutanée,

459
00:20:35.099 --> 00:20:36.660
c'est du courant continu,

460
00:20:37.221 --> 00:20:40.343
et on peut aussi utiliser de la...

461
00:20:40.775 --> 00:20:42.977
Glucoponcture qui est une nouvelle technique,

462
00:20:42.997 --> 00:20:44.718
enfin pas si nouvelle que ça,

463
00:20:44.998 --> 00:20:46.380
mais qui est très utile,

464
00:20:46.400 --> 00:20:52.224
qui consiste à injecter du glucose à 5% au sein du cordon musculaire.

465
00:20:53.045 --> 00:20:57.489
Donc toutes ces techniques ont un effet de désactivation du cordon de myelgie,

466
00:20:57.489 --> 00:20:58.589
qui ne traite pas une lésion,

467
00:20:58.730 --> 00:21:00.351
mais ils désactivent,

468
00:21:00.951 --> 00:21:01.492
pour simplifier,

469
00:21:01.492 --> 00:21:02.052
la contracture.

470
00:21:02.773 --> 00:21:05.915
Je ne sais pas si on peut dire s'ils désactivent la contracture,

471
00:21:05.955 --> 00:21:10.319
en fait on va dire qu'ils désactivent le processus douloureux.

472
00:21:10.891 --> 00:21:13.923
que l'on a l'impression de sentir au sein de cette contracture.

473
00:21:15.302 --> 00:21:17.183
Outre ces outils qu'on peut appeler de passifs,

474
00:21:17.183 --> 00:21:21.366
c'est-à-dire ceux qui sont réalisés par le chiropracteur ou par le praticien de médecine physique en général,

475
00:21:22.987 --> 00:21:24.548
quelle est la place des exercices ?

476
00:21:25.609 --> 00:21:29.172
La place des exercices est majeure.

477
00:21:29.692 --> 00:21:29.952
Alors,

478
00:21:30.352 --> 00:21:37.537
si on en revient à notre système de feu de circulation,

479
00:21:39.078 --> 00:21:42.981
c'est l'outil thérapeutique qui,

480
00:21:43.101 --> 00:21:44.362
sur le plan scientifique...

481
00:21:44.758 --> 00:21:48.101
a montré le plus de preuves dans le cas des douleurs lombaires.

482
00:21:48.661 --> 00:21:55.307
Donc le renforcement musculaire a probablement à la fois des effets biomécaniques,

483
00:21:55.867 --> 00:22:02.953
en simplifiant peut-être de stabilisation de nos vertèbres,

484
00:22:03.533 --> 00:22:09.378
et puis de l'autre aussi un effet de neuromodulation de la douleur.

485
00:22:11.498 --> 00:22:13.580
Pour ce qui est des médicaments contre la douleur,

486
00:22:13.620 --> 00:22:16.583
comme les anti-inflammatoires non stéroïdiens ou les antalgiques,

487
00:22:17.503 --> 00:22:20.186
utilisés bien sûr pour soulager la lombalgie,

488
00:22:20.206 --> 00:22:26.691
c'est en général la première ligne d'attaque du médecin généraliste lorsqu'il est consulté par son patient pour une lombalgie,

489
00:22:27.332 --> 00:22:29.894
quels sont les avantages et les inconvénients de ces médicaments ?

490
00:22:31.516 --> 00:22:32.917
Alors avantages et inconvénients,

491
00:22:32.937 --> 00:22:37.121
je pense qu'ils font partie de la panoplie thérapeutique dont on peut avoir besoin,

492
00:22:37.201 --> 00:22:38.522
ça c'est la première chose.

493
00:22:39.038 --> 00:22:39.418
Mais après,

494
00:22:39.698 --> 00:22:41.419
c'est simplement qu'une histoire d'indication.

495
00:22:42.119 --> 00:22:42.780
A savoir que,

496
00:22:42.920 --> 00:22:43.380
on va dire,

497
00:22:45.221 --> 00:22:46.321
pour l'interview lui-même,

498
00:22:46.721 --> 00:22:50.703
savoir distinguer des douleurs qui auront plutôt une composante,

499
00:22:50.743 --> 00:22:51.183
on va dire,

500
00:22:51.503 --> 00:22:52.404
inflammatoire,

501
00:22:52.904 --> 00:22:53.905
douleurs nocturnes,

502
00:22:53.945 --> 00:22:55.085
déverrouillage matinal,

503
00:22:55.625 --> 00:23:02.508
où là on peut se poser la question de l'intérêt des anti-inflammatoires en particulier,

504
00:23:03.169 --> 00:23:03.989
et puis de l'autre,

505
00:23:04.209 --> 00:23:06.010
des douleurs qui auront plutôt...

506
00:23:06.554 --> 00:23:07.054
on va dire,

507
00:23:07.715 --> 00:23:14.839
une logique mécanique et pour lesquelles justement les anti-inflammatoires ne seront pas forcément nécessaires.

508
00:23:15.439 --> 00:23:16.740
Et c'est donc,

509
00:23:17.360 --> 00:23:20.642
on sort on va dire d'une standardisation un peu bête et méchante,

510
00:23:21.683 --> 00:23:23.704
où c'est vrai j'ai mal au dos,

511
00:23:23.864 --> 00:23:27.186
c'est médicament anti-inflammatoire,

512
00:23:27.226 --> 00:23:28.726
faites un peu de rééducation et c'est tout.

513
00:23:28.847 --> 00:23:28.967
Non,

514
00:23:29.087 --> 00:23:34.790
il faut essayer là encore d'en revenir à quelle est éventuellement l'origine de l'ADB.

515
00:23:35.794 --> 00:23:36.194
Et enfin,

516
00:23:36.274 --> 00:23:38.256
toujours dans la partie thérapeutique des choses,

517
00:23:38.876 --> 00:23:41.458
qu'est-ce qu'il faut penser de la chirurgie ?

518
00:23:41.678 --> 00:23:42.759
On sait qu'elle est indiquée.

519
00:23:43.579 --> 00:23:47.062
La chirurgie dans la lombalgie est rarement indiquée.

520
00:23:48.323 --> 00:23:50.704
Il faut se mettre un petit peu à la place des chirurgiens,

521
00:23:50.704 --> 00:24:02.092
à savoir que les cas d'indication sont là lorsqu'il y a un lien évident entre la symptomatologie et l'imagerie.

522
00:24:02.813 --> 00:24:04.414
Mais la plupart du temps...

523
00:24:04.770 --> 00:24:09.892
Mais les indications sont relativement rares si on regarde bien.

524
00:24:10.472 --> 00:24:17.575
Donc on va dire que les indications principales ce sont les conflits disco-radiculaires avec des déficits.

525
00:24:18.116 --> 00:24:18.996
Et dans d'autres cas,

526
00:24:19.076 --> 00:24:20.717
dans des cas de lombalgie chronique,

527
00:24:20.857 --> 00:24:21.677
invalidante,

528
00:24:22.377 --> 00:24:24.878
des arthrodèses dans le cadre de canales lombaires étroites,

529
00:24:25.319 --> 00:24:27.960
évoluées et d'autres pathologies quelquefois.

530
00:24:28.620 --> 00:24:31.581
Et pour ce qui s'agit de l'instabilité lombaire,

531
00:24:31.601 --> 00:24:32.562
du point de vue chirurgical,

532
00:24:32.622 --> 00:24:33.442
qu'est-ce qu'il faut en penser ?

533
00:24:34.758 --> 00:24:37.639
L'instabilité lombaire est un problème assez complexe.

534
00:24:38.159 --> 00:24:47.142
Il a d'abord été traité dans le cas de spondylolisthésis dégénératif et lorsqu'il y avait des troubles neurologiques.

535
00:24:47.962 --> 00:24:53.283
L'instabilité en fait est une réalité qui est associée au syndrome dégénératif.

536
00:24:53.963 --> 00:24:54.544
Ceci dit,

537
00:24:55.104 --> 00:25:02.486
lorsqu'il n'y a pas de troubles neurologiques et qu'on est en face d'une lombalgie avec une instabilité,

538
00:25:03.226 --> 00:25:05.007
Les enquêtes épidémiologiques,

539
00:25:05.047 --> 00:25:05.687
pour l'instant,

540
00:25:06.087 --> 00:25:12.430
ne nous permettent pas de dire si ce lien entre la douleur et cette instabilité est direct.

541
00:25:12.530 --> 00:25:12.811
Et donc,

542
00:25:12.871 --> 00:25:15.572
les indications sont encore très difficiles à poser.

543
00:25:16.232 --> 00:25:16.492
Et bien,

544
00:25:16.512 --> 00:25:16.712
maintenant,

545
00:25:16.712 --> 00:25:18.653
on va parler un petit peu de prévention.

546
00:25:18.873 --> 00:25:19.053
Alors,

547
00:25:19.073 --> 00:25:22.975
quels sont les conseils qu'on pourrait donner aux patients et pour ceux qui n'ont pas encore mal au dos,

548
00:25:22.995 --> 00:25:23.455
justement,

549
00:25:24.316 --> 00:25:26.077
pour prévenir l'apparition du lombalgium ?

550
00:25:26.837 --> 00:25:27.077
Alors,

551
00:25:27.737 --> 00:25:28.498
la prévention...

552
00:25:29.038 --> 00:25:29.878
Première remarque,

553
00:25:30.158 --> 00:25:34.640
et d'abord le parent pauvre de la plupart des livres qui traitent de la lombalgie.

554
00:25:34.940 --> 00:25:35.720
La deuxième chose,

555
00:25:35.760 --> 00:25:37.460
c'est que lorsque l'on parle de prévention,

556
00:25:37.500 --> 00:25:38.861
il faut savoir de quoi l'on parle.

557
00:25:39.221 --> 00:25:40.621
Il y a plusieurs types de prévention.

558
00:25:40.721 --> 00:25:41.242
Primaire,

559
00:25:41.362 --> 00:25:42.802
c'est avant que la pathologie arrive.

560
00:25:43.322 --> 00:25:43.962
Secondaire,

561
00:25:44.082 --> 00:25:46.063
c'est quand il y a des premiers symptômes qui sont là,

562
00:25:46.123 --> 00:25:48.404
comment on va essayer d'empêcher que la maladie apparaisse.

563
00:25:48.784 --> 00:25:49.444
Et la troisième,

564
00:25:49.504 --> 00:25:53.325
c'est quand la maladie est apparue et que l'on ne veut pas que cela récidive.

565
00:25:53.765 --> 00:25:54.365
Mais globalement,

566
00:25:54.385 --> 00:25:56.626
ce qui nous apparaît le plus important,

567
00:25:56.746 --> 00:25:58.007
Dans le cadre de la prévention,

568
00:25:58.127 --> 00:25:58.827
c'est avant tout,

569
00:25:59.287 --> 00:26:00.328
comme on le dit dans le livre,

570
00:26:00.348 --> 00:26:03.390
à savoir bien bouger avec un dos fort.

571
00:26:04.010 --> 00:26:04.410
Dos fort,

572
00:26:04.410 --> 00:26:10.473
ça veut dire un renforcement des muscles paravertébraux avec une physiologie qui est particulière que l'on décrit.

573
00:26:10.854 --> 00:26:12.815
Et le deuxième point,

574
00:26:12.995 --> 00:26:13.935
c'est de bien bouger,

575
00:26:13.995 --> 00:26:15.696
à savoir lorsque l'on fait des efforts,

576
00:26:16.076 --> 00:26:18.117
savoir bien verrouiller son dos.

577
00:26:18.258 --> 00:26:18.458
Alors,

578
00:26:18.538 --> 00:26:22.340
on conseille souvent de se reposer lorsque l'on a une lombalgie aiguë.

579
00:26:22.720 --> 00:26:22.980
Mais toi,

580
00:26:22.980 --> 00:26:26.062
tu sens plutôt qu'on sait de reprendre l'activité physique rapidement.

581
00:26:26.142 --> 00:26:26.442
Pourquoi ?

582
00:26:26.642 --> 00:26:29.310
est-ce si important et comment tu expliques cela à tes patients ?

583
00:26:29.814 --> 00:26:32.615
Il y a des preuves aujourd'hui que le repos,

584
00:26:32.635 --> 00:26:34.456
en tout cas trop de repos,

585
00:26:35.197 --> 00:26:41.840
est négatif lorsque l'on a une lombalgie aiguë et a fortiori des radiculopathies.

586
00:26:42.300 --> 00:26:43.120
La plupart des temps,

587
00:26:43.580 --> 00:26:44.581
les gens ont peur,

588
00:26:45.961 --> 00:26:47.222
ont peur de bouger,

589
00:26:47.402 --> 00:26:55.946
alors que reprendre une activité le plus rapidement possible est au contraire bénéfique dans ces cas-là.

590
00:26:56.410 --> 00:26:59.872
Pour les patients qui souffrent de lombalgie chronique,

591
00:26:59.892 --> 00:27:02.113
qu'est-ce qui peut leur donner de l'espoir ?

592
00:27:02.793 --> 00:27:12.419
La lombalgie chronique est par définition une pathologie ou des pathologies qui ont tendance à être récurrentes.

593
00:27:13.659 --> 00:27:22.884
L'objectif c'est d'expliquer à ces patients qu'il y a besoin d'une prise en charge régulière,

594
00:27:23.124 --> 00:27:25.626
par exemple comme une pathologie comme l'asthme.

595
00:27:26.010 --> 00:27:30.033
Ce n'est pas une pathologie qui va guérir forcément dans le temps,

596
00:27:30.393 --> 00:27:34.396
mais lorsque l'on associe plusieurs thérapeutiques à la fois,

597
00:27:34.816 --> 00:27:38.338
des thérapeutiques actives et d'autres techniques encore,

598
00:27:38.699 --> 00:27:42.341
on arrive à stabiliser la pathologie,

599
00:27:42.421 --> 00:27:46.464
voire à l'améliorer et faire en sorte que le patient se gère.

600
00:27:46.544 --> 00:27:47.645
Alors ça c'est un point important.

601
00:27:48.045 --> 00:27:51.467
Tu veux dire qu'on a une approche de type maintenance dans ces cas-là ?

602
00:27:52.008 --> 00:27:52.588
Absolument.

603
00:27:53.069 --> 00:27:53.489
Là aussi,

604
00:27:53.589 --> 00:27:54.890
il y a des preuves aujourd'hui.

605
00:27:55.270 --> 00:28:02.674
que la rassurance et que la prise en charge chiropractique régulière au travers d'exercices,

606
00:28:02.955 --> 00:28:04.215
au travers d'une vie saine,

607
00:28:04.656 --> 00:28:08.518
au travers de thérapeutiques ciblées contre la douleur,

608
00:28:09.018 --> 00:28:11.880
on arrive encore une fois à stabiliser,

609
00:28:11.960 --> 00:28:15.142
voire à améliorer la qualité de vie de nos patients.

610
00:28:15.242 --> 00:28:17.663
Alors on va parler un petit peu de futur et d'avancée.

611
00:28:18.324 --> 00:28:18.724
Et alors,

612
00:28:18.944 --> 00:28:22.146
quelles sont les recherches les plus prometteuses à venir ?

613
00:28:22.366 --> 00:28:23.986
pour soigner la lombagie dans le futur ?

614
00:28:24.026 --> 00:28:29.908
Quels sont les axes de recherche qui risquent de venir aider à améliorer la prise en charge du patient ?

615
00:28:30.648 --> 00:28:32.149
Pour le futur,

616
00:28:33.329 --> 00:28:34.229
pour la recherche,

617
00:28:34.670 --> 00:28:40.251
je pense qu'il y a trois aspects qui seront développés bientôt.

618
00:28:40.911 --> 00:28:41.371
D'abord,

619
00:28:41.531 --> 00:28:43.192
je pense à l'imagerie.

620
00:28:43.852 --> 00:28:50.254
L'imagerie qui nous permettra de voir de plus en plus de lésions et de faire une association.

621
00:28:50.794 --> 00:28:52.495
éventuels avec les symptômes,

622
00:28:52.835 --> 00:29:04.780
mais surtout l'imagerie dynamique qui nous permettra de voir là aussi des symptomatologies que l'imagerie classique ne peut pas voir,

623
00:29:04.900 --> 00:29:13.264
notamment par exemple certains conflits qui sont évidents en clinique et qu'on n'arrive pas à voir à l'imagerie.

624
00:29:13.484 --> 00:29:14.044
Ensuite,

625
00:29:14.644 --> 00:29:18.986
l'imagerie en corps qui va nous permettre d'être de plus en plus précis.

626
00:29:19.530 --> 00:29:23.852
pendant nos traitements parce que notamment elle pourra nous aider à guider,

627
00:29:24.152 --> 00:29:26.693
à faire des traitements par éco-guidage par exemple,

628
00:29:27.073 --> 00:29:28.314
de plus en plus précis,

629
00:29:28.814 --> 00:29:31.175
avec les scanners aussi ou avec les IRM.

630
00:29:32.936 --> 00:29:33.856
Dernier point,

631
00:29:34.456 --> 00:29:45.821
je pense que la médecine dite régénérative sera aussi une technique d'avenir parce que par exemple,

632
00:29:46.241 --> 00:29:48.662
on pourra à partir de cette imagerie,

633
00:29:49.098 --> 00:29:53.822
pour traiter des pathologies telles que la dégénérescence des multifidus,

634
00:29:54.142 --> 00:29:56.764
que l'on peut voir commencer à voir avec l'échographie,

635
00:29:57.265 --> 00:30:01.748
grâce à des nouvelles techniques telles que la prolothérapie,

636
00:30:01.788 --> 00:30:02.329
par exemple.

637
00:30:02.589 --> 00:30:02.769
Écoute,

638
00:30:02.769 --> 00:30:03.530
je te remercie beaucoup.

639
00:30:03.550 --> 00:30:06.392
Je pense qu'on a fait un tour d'horizon un petit peu de ce livre.

640
00:30:07.373 --> 00:30:07.653
Alors,

641
00:30:08.414 --> 00:30:08.874
à mon tour,

642
00:30:08.874 --> 00:30:14.138
je me fais le relais de questions que j'ai pu avoir de confrères suite à la publication de TMS du Rachis

643
00:30:14.539 --> 00:30:18.222
Lombert. Et une des questions qui est revenue plusieurs fois,

644
00:30:19.066 --> 00:30:22.149
A savoir que dans le livre,

645
00:30:22.369 --> 00:30:27.293
on parle de douleurs neuropathiques selon une définition assez anglo-saxonne des choses.

646
00:30:27.693 --> 00:30:33.998
Et les retours de confrères francophones semblent vouloir dire que leur notion de douleurs neuropathiques n'est pas la même.

647
00:30:34.459 --> 00:30:37.842
Est-ce que tu pourrais répondre à cette distinction afin d'éclairer un petit peu le sujet ?

648
00:30:38.903 --> 00:30:39.063
Oui,

649
00:30:39.203 --> 00:30:41.705
il s'agit en fait d'une question de définition.

650
00:30:42.285 --> 00:30:45.008
On va dire qu'en France notamment,

651
00:30:45.628 --> 00:30:47.550
les douleurs neuropathiques...

652
00:30:47.990 --> 00:30:50.051
sont associées à des lésions,

653
00:30:50.251 --> 00:30:52.172
par exemple une neuropathie diabétique.

654
00:30:52.492 --> 00:30:56.213
Alors que dans les pays anglo-saxons,

655
00:30:56.634 --> 00:31:05.197
la classification est différente et elle se rattache à une notion de dysfonctionnement neurologique,

656
00:31:05.437 --> 00:31:11.780
que ce dysfonctionnement soit périphérique ou que ce dysfonctionnement soit central.

657
00:31:12.140 --> 00:31:17.242
Et je pense là que c'est un point majeur et qu'il s'agit d'une originalité.

658
00:31:17.542 --> 00:31:19.024
propre à ce livre,

659
00:31:19.484 --> 00:31:25.971
à savoir que nous avons distingué trois stades de dysfonctionnement dans le cadre des lombagies,

660
00:31:26.251 --> 00:31:28.994
trois stades de douleurs dites neuropathiques.

661
00:31:29.114 --> 00:31:31.196
Je te remercie pour cet éclaircissement.

662
00:31:31.877 --> 00:31:33.178
Et alors maintenant de ton côté,

663
00:31:33.218 --> 00:31:37.042
est-ce que tu as un message particulier que tu pourrais faire passer par rapport à ce livre ?

664
00:31:37.906 --> 00:31:39.667
Le message que j'aimerais faire passer,

665
00:31:39.807 --> 00:31:47.431
c'est que ça faisait depuis longtemps qu'un livre français sur la lombalgie n'avait pas été publié.

666
00:31:48.432 --> 00:31:55.616
Je pense que le point fort de ce livre tient au fait qu'il s'adresse à une population large,

667
00:31:56.156 --> 00:31:59.898
que ce livre pourra être lu par tout un tas de professionnels,

668
00:32:00.158 --> 00:32:01.159
des ostéopathes,

669
00:32:01.319 --> 00:32:02.519
des kinésithérapeutes,

670
00:32:02.720 --> 00:32:04.120
évidemment les chiropracteurs,

671
00:32:04.160 --> 00:32:06.982
mais aussi les médecins de médecine physique.

672
00:32:07.326 --> 00:32:10.928
C'est un livre qui a été fait de manière didactique,

673
00:32:11.088 --> 00:32:15.449
c'est un livre qui est associé à de nombreuses images,

674
00:32:15.709 --> 00:32:18.691
images venant expliquer le texte ou inversement.

675
00:32:19.311 --> 00:32:25.734
Donc je pense que c'est un livre qui se lira facilement et qui permettra à chacun d'entre nous,

676
00:32:26.314 --> 00:32:26.934
je l'espère,

677
00:32:27.174 --> 00:32:30.375
pouvoir progresser dans leur prise en charge.

678
00:32:30.495 --> 00:32:30.776
Très bien,

679
00:32:30.876 --> 00:32:32.536
donc là c'est pour tous les praticiens de santé.

680
00:32:32.896 --> 00:32:35.217
Est-ce que ce livre a un intérêt pour les patients eux-mêmes ?

681
00:32:35.357 --> 00:32:36.538
Est-ce qu'ils ont intérêt à acheter ce livre ?

682
00:32:37.490 --> 00:32:41.932
Je pense qu'il y a un chapitre qui est particulièrement important pour les patients,

683
00:32:42.872 --> 00:32:45.994
c'est le chapitre sur la prévention justement,

684
00:32:46.054 --> 00:32:48.895
parce que c'est un chapitre très simple à comprendre,

685
00:32:49.395 --> 00:32:52.897
avec des techniques de rééducation très claires,

686
00:32:53.057 --> 00:32:58.059
un programme de rééducation qui peut s'effectuer à chaque stade de la prévention,

687
00:32:58.619 --> 00:33:02.221
et qui est accompagné d'ailleurs de vidéos,

688
00:33:02.581 --> 00:33:04.902
et qui peut être compris par de nombreux patients.

689
00:33:05.122 --> 00:33:05.582
Alors maintenant,

690
00:33:05.722 --> 00:33:07.323
si on veut se procurer ce livre,

691
00:33:07.423 --> 00:33:08.323
comment on procède ?

692
00:33:08.923 --> 00:33:09.563
C'est très simple,

693
00:33:09.683 --> 00:33:12.324
on peut déjà taper sur Google TMS,

694
00:33:12.504 --> 00:33:17.325
troubles musculosculatiques du rachis lombaire et on va le trouver sur toutes les plateformes,

695
00:33:17.405 --> 00:33:18.186
sur Google,

696
00:33:18.346 --> 00:33:19.106
sur Amazon,

697
00:33:19.206 --> 00:33:22.187
sur la FNAC et donc on pourra le commander très rapidement.

698
00:33:22.187 --> 00:33:22.707
Et bien Carl,

699
00:33:22.847 --> 00:33:23.267
Vincent,

700
00:33:23.267 --> 00:33:31.029
je te remercie beaucoup pour cette interview et puis n'hésitez pas à revenir vers nous si vous avez des questions relatives à ce livre,

701
00:33:31.089 --> 00:33:34.090
s'il y a des chapitres qui ne sont pas clairs ou des points bien précis qui ne sont pas clairs.

702
00:33:34.290 --> 00:33:38.694
J'essaierai d'y répondre pour ma part et de transmettre également ces questions à Karl.

703
00:33:39.074 --> 00:33:39.414
Cyril,

704
00:33:39.434 --> 00:33:41.956
un grand merci pour cette interview et à bientôt.

705
00:33:42.377 --> 00:33:42.817
A bientôt.

706
00:33:44.138 --> 00:33:44.318
Alors,

707
00:33:44.318 --> 00:33:47.421
je voudrais faire un petit rappel à la fin de cette interview.

708
00:33:48.202 --> 00:33:50.744
Le livre s'appelle TMS,

709
00:33:50.964 --> 00:33:54.467
Troubles Musculosquelétiques du Rachis Lombaire,

710
00:33:54.967 --> 00:33:57.109
édité chez Elsevier-Masson.

711
00:33:57.469 --> 00:33:58.270
Les auteurs sont

712
00:33:58.610 --> 00:33:59.351
Karl Vincent,

713
00:33:59.531 --> 00:34:00.312
Cyril Fischhoff,

714
00:34:00.592 --> 00:34:03.134
Olivier Guénoun et Emmanuel Millery.

715
00:34:04.350 --> 00:34:08.292
Je vous donne rendez-vous très bientôt dans un nouvel épisode du podcast Vertèbre & Co.

716
00:34:09.012 --> 00:34:09.632
En attendant,

717
00:34:09.792 --> 00:34:10.452
portez-vous bien,

718
00:34:10.753 --> 00:34:11.413
restez actifs,

719
00:34:11.413 --> 00:34:15.434
et si vous avez des questions ou des idées de thèmes que vous souhaitez que nous abordions,

720
00:34:15.955 --> 00:34:19.816
n'hésitez pas à me contacter sur la page du podcast vertebre&co.com.

721
00:34:22.497 --> 00:34:23.718
Je vous donne rendez-vous très...