Moi j'ai fait une année de mécénat où je n'ai pas arrêté de promouvoir la poste qui m'a permis,
la banque postale et la poste,
de faire ça.
Ça m'a fait un bien fou en fait cette année.
J'espère que les entreprises,
les grosses entreprises développeront cette mise à disposition finalement des seniors parce qu'on a un rôle à jouer.
J'ai envie d'être active.
Je suis très contente de pouvoir continuer et de me dire que finalement,
je ne suis pas si vieille que ça et je peux encore servir.
Bienvenue sur le podcast PLAF pour l'épisode 91.
PLAF,
c'est l'acronyme de Place aux Femmes Fortes.
Je m'appelle Claire Flury et je suis retraitée.
Le sujet de PLAF,
c'est la paire infernale.
La double peine du sexisme et de l'âgisme qui s'exerce dans le monde du travail.
Je donne la parole à des combattantes de la tranche d'âge
45-65 ans,
ainsi qu'à des femmes qui les accompagnent et les défendent.
En ce printemps 2025,
la situation économique se tend et les prévisions concernant l'emploi s'assombrissent.
Les salariés ou les chercheurs d'emploi qui n'ont pas de pension,
pas l'âge ou les trimestres suffisants pour partir en retraite risquent d'être plus nombreux à se trouver en grandes difficultés psychologiques et financières.
Il y a beaucoup de voix qui disent aux chômeurs seniors,
le CDI pour vous,
c'est mort.
Elles leur conseillent quand même de persévérer et surtout de se prendre en main.
Mais on entend moins dire aux employeurs cessez de vous débarrasser de vos collaborateurs.
les plus âgés,
parce que c'est le cas.
Je rappelle un chiffre qui vient de l'APEC et qui date de 2022.
Ce sera le chiffre PLAF de cet épisode.
L'entrée au chômage est pour
81% des cadres seniors la conséquence d'une rupture de contrat de travail à l'initiative de leur employeur.
Pourtant,
des alternatives de fin de carrière existent.
Et si elles rencontrent si peu de succès auprès des entreprises,
c'est qu'elles seraient,
paraît-il,
mal connues.
Eh bien,
chiche
Cet épisode sera consacré à l'une d'entre elles,
un dispositif vertueux appelé le mécénat de compétences.
J'ai le plaisir d'accueillir Catherine Oja Assouli,
qui a pu en bénéficier à la banque.
postale.
Bonjour Catherine,
avant de parler du mécénat de compétences,
ça nous intéresse de connaître rapidement ton parcours professionnel.
Oui,
alors j'ai eu un parcours professionnel d'autodidacte à l'âge de 19 ans,
pour différentes raisons familiales et personnelles.
Je suis montée à la capitale,
donc ça veut dire que je suis montée dans un premier temps juste avec mon bac en poche et avec l'envie de faire ma vie.
J'ai passé les comptes.
en fait de fonctionnaires puisqu'il y avait énormément de recrutement pour la poste et france télécom on venait de partout en france beaucoup de bretons beaucoup de gens du sud de marseille de moi j'étais de bordeaux et en fait c'était très sympa parce qu'on se retrouvait dans des foyers on avait une vie un
peu décalé on travaillait la journée avec des personnes assez âgées finalement et en parallèle de ça on avait des soirées très agité et c'était très très sympa
Est-ce que tu avais le statut de fonctionnaire
Je suis arrivée en octobre 1981,
statut de fonctionnaire à la poste.
Très vite,
je me suis rendue compte que ce n'était pas facile quand même de travailler sur des tâches très répétitives.
Je triais les chèques,
je regardais somme en lettres et somme en chiffres si c'était bon.
Et après,
j'ai pu travailler que les matinées.
Je travaillais de 7h à 13h et les après-midi,
j'allais m'inscrire au cours du soir au CNAM.
hyper riche parce que finalement j'ai connu les services de production,
j'ai connu ce que c'était finalement d'être en bas de l'échelle avec toute sa richesse et puis des fois ces vexations qu'on pouvait avoir avec un système très hiérarchique en fait managériellement parlant et en même temps une opportunité terrible de pouvoir choisir
de faire mes études et de repasser des concours.
J'ai passé mon équivalent
Bac plus 2.
Ce qui m'a permis de passer des concours internes et de devenir inspecteur.
Et là,
j'ai eu le choix de rester à la poste ou de partir à France Télécom.
Est-ce que tu as vécu les années de restructuration de chez France Télécom
Oui,
j'ai vécu ça.
Et puis,
j'ai vécu aussi des harcèlements.
Parce qu'en fait,
même si on est fonctionnaire,
on se rend compte que le harcèlement existe aussi.
Mais bon,
à la différence du CV,
je n'ai pas perdu mon emploi.
J'ai simplement été effectivement maltraitée pendant quelques temps.
J'ai fait tous les métiers possibles.
Moi,
j'ai fait de la vente,
du commercial,
du chef de projet technique,
du management.
J'ai fait des tas de choses et j'ai fini par un projet de transformation,
beaucoup dans l'humain.
À 60 ans,
tu es à la Banque Postale.
Et comment ça t'est venu cette envie d'aller travailler dans une association
et dans le cadre du dispositif mécénat de compétences
Alors, il ne faut pas se cacher,
l'entreprise est en transformation permanente.
Moi,
j'avais
60 ans quand ça a commencé à me titiller et me dire bon,
qu'est-ce que je vais faire
La réforme des retraites m'a rajouté des années.
Au lieu de 60 ans,
comme je pensais avoir,
à 62 ans et demi.
Je ne me voyais pas attendre indéfiniment.
J'avais fait un peu le tour de mon...
projet,
même si c'était passionnant,
mais j'avais envie d'un engagement encore plus important.
Et j'ai toujours eu à cœur,
en fait,
d'aider les autres,
puis de m'engager pleinement dans ce qui me paraît juste.
Alors,
c'est toi qui as pensé que le mécénat de compétences pourrait être une bonne solution pour toi.
Et tu savais que ça existait,
donc
J'avais des collègues qui en avaient fait.
Alors,
on n'était pas très nombreux.
Il y en a un qui était parti l'année précédente de moi,
une autre personne avec qui je travaillais qui était en train de finaliser.
Je fais un petit aparté pour dire ce dont Catherine a bénéficié.
C'est un mécénat d'entreprise consistant en un prêt de main-d'œuvre.
Ici,
il s'agit d'un mécénat senior qui consiste à mettre à disposition d'une organisation à finalité sociale un salarié en fin de carrière.
C'est un accord qui se passe entre trois parties,
l'entreprise mécène,
une association et le salarié qui sera détaché pour une durée pouvant aller de
1 à 3 ans.
En fait,
l'entreprise m'a donné une liste d'associations validées,
parce que là encore,
il faut que l'association choisie soit en accord avec les valeurs de mon entreprise,
ce qui paraît logique.
Alors logique,
oui.
Car une entreprise qui s'engage dans le mécénat de compétences en attend un bénéfice en termes d'image à l'extérieur et auprès de ses collaborateurs.
Mais il y a un autre avantage fiscal cette fois-ci.
Elle bénéficie d'une réduction d'impôts sur les sociétés de 60%
du montant du salaire chargé du salarié mis à disposition.
Alors toi Catherine,
c'est toi qui as engagé les démarches.
Je suis allée voir mon manager d'abord pour lui demander s'il serait d'accord pour m'autoriser de partir en mécénat.
Pour lui,
je ne suis pas remplacée.
Donc,
c'est quand même pour lui un problème quand même de me laisser partir.
Et puis,
quand j'ai eu son autorisation,
après j'ai vu avec les RH de la banque,
est-ce qu'ils étaient OK pour que je le fasse avec Active Action
Est-ce que tu peux nous présenter ce que c'est que Active Action
Oui,
Active Action,
c'est une association qui a été créée il y a plus de dix ans par trois cofondateurs qui ont connu des périodes de chômage et qui ont mal vécu,
comme beaucoup,
ces périodes-là,
et qui se sont dit finalement que ce n'est pas normal de vivre mal une période alors qu'on a du temps,
et trouvons finalement un mode d'emploi de mettre les gens en lien pour que cette période-là soit une période constructive,
positive,
inclusive.
Et du coup,
c'est une association qui prône la bienveillance,
le collectif.
Il n'y a pas de sélection de personnes.
Tout le monde peut venir aux ateliers,
ils font des ateliers.
Et l'idée,
c'est que les personnes partagent tout ce qu'ils ont envie de dire sur leur état actuel,
avenir,
leur projet.
Et en fait,
ils sont entre pairs.
Et ça leur permet de s'enrichir,
de trouver des solutions,
etc.
Alors,
leur devise,
c'est
Ensemble,
transformons le chômage en une expérience constructive.
En presque dix ans,
30 000 personnes ont pu être soutenues grâce à des groupes d'entraide locaux.
Et c'est une association qui est installée dans cinq villes,
Strasbourg,
Paris,
Bordeaux,
Rennes et Bruxelles.
Et tu y es resté combien de temps
Je suis restée un an en mécénat de compétences,
c'est-à-dire que j'ai été détachée par la banque à
100% du temps sur toute l'année 2024.
Et en 2025,
je ne suis plus en mécénat de compétences et j'ai choisi de continuer à faire du bénévolat deux jours par semaine.
Et qu'est-ce que tu y as fait et qu'est-ce que tu fais encore aujourd'hui
Alors au début,
j'ai regardé beaucoup tout ce qui se passait parce que c'est un milieu que je ne connaissais pas.
et très franchement avec mes 62 ans j'arrivais dans un milieu où mes collègues avaient l'âge de mes enfants et c'est découvrir en fait tous les codes parce que moi j'étais une vieille routarde de mon ancien poste donc je connaissais bien les gens et ce qu'ils font etc.
et je me suis retrouvée avec mon petit sac à dos,
comme disait ma fille,
on dirait un BTS de première année qui est en association donc j'ai passé trois mois à bien décortiquer leur façon d'agir de faire des choses
Au bout de trois mois,
en ayant été accompagnée,
bien évidemment,
je me suis occupée de tout ce qui était animation,
finalement,
de la communauté des bénévoles de Paris,
et puis par extension pour ceux qui sont à distance aussi.
Et également,
je faisais la formation pour devenir animateur d'atelier,
parce qu'en fait,
Active Action a des salariés en propre,
mais avec notre communauté de bénévoles,
il y a plein de personnes qui sont en recherche d'emploi et qui veulent se lancer.
dans des nouvelles compétences,
et notamment celle de l'animation d'ateliers.
Par exemple,
on a une personne qui a voulu monter une association,
et d'ailleurs elle l'a fait,
sur la ménopause.
Donc on l'a accompagnée à créer son atelier sur la ménopause.
Elle l'a testé avec nous,
avec des personnes en recherche d'emploi qui sont participants à l'atelier.
J'ai encore une question,
Catherine,
sur Active Action.
Qui sont les personnes qui viennent aux ateliers
Moi,
ce que je vois dans les personnes qui viennent en atelier,
c'est 99%
des femmes.
Mais vraiment,
alors qu'il n'y a aucune sélection.
Donc,
tous les ateliers faits par Active Action,
c'est à 99%
des femmes.
Ça,
ça m'a beaucoup choqué au début.
Et soit j'ai des très jeunes femmes,
donc 30 ans,
moins de 30 ans.
Soit j'ai des 45 ans et plus.
Et en grande majorité,
c'est plutôt les 45 ans et plus qui vont rester.
plus longtemps en bénévole parce que...
Et à la fin,
elles prennent un boulot alimentaire,
caissière ou monoprix ou autre,
en étant complètement déprimées parce que ce n'est pas ça qu'elles voulaient faire.
Mais voilà,
c'est ce que je constate.
Pour les jeunes,
c'est souvent de la maltraitance.
Les jeunes femmes sont souvent surdiplômées.
Sur mon année,
j'ai trouvé beaucoup de jeunes femmes surdiplômées qui ont été cassées,
broyées,
pour soit la machine de l'entreprise qui avait une organisation défectueuse ou qui veulent changer de poste.
qui ont fait des études RH juridiques et qui se trouvent en dichotomie par rapport à leurs valeurs.
C'est-à-dire,
après avoir pris un poste,
ils se disent Oh là là,
mais on me fait faire n'importe quoi,
ça ne correspond pas.
Moi,
RH,
c'était pour faire ci,
pour faire ça.
Alors que bon,
ils sont plutôt un bras armé pour fermer des sites ou envoyer dehors des personnes quand on n'en veut plus.
Et les femmes de 45 ans et plus,
bah oui,
et souvent...
Avec des enfants adolescents,
le mari qui s'est barré,
la pension alimentaire payée ou pas payée.
Et donc,
beaucoup de choses sur les épaules.
Et franchement,
un mérite incroyable.
Parce que les femmes savent parler des choses,
savent dire les choses,
savent les poser sur la table.
Et des fois,
on se dit,
wow.
Moi,
j'ai de la chance en fait,
parce que j'ai été salariée.
J'ai été harcelée deux fois,
mais je n'ai pas été virée.
Je suis dans une structure familiale équilibrée,
équilibrante.
Mais là,
moi,
ça m'a beaucoup interpellée,
en fait,
toutes ces femmes de 45 ans et plus.
D'ailleurs,
j'ai fait un atelier pour les 45 ans et plus avec une jeune bénévole de 30 ans,
dont les parents étaient en maltraitance professionnelle.
Le mécénat de compétences,
tu nous l'as dit,
c'est un engagement tripartite.
qu'on veut être gagnant ou gagnant.
Pour l'entreprise mécène,
pour l'association qui a pu profiter de tes observations et de tes compétences,
et pour le salarié détaché.
Alors toi Catherine,
qu'est-ce que tu penses que tu as apporté à Active Action
Alors ce que je leur ai apporté,
quand on me l'a demandé au début,
j'étais très humble en fait,
je me suis dit j'ai 40 ans de carrière,
et je me disais mais...
Quelles prétentions je pourrais avoir de dire,
je vais vous apporter ci ou ça
Et en fait,
ce qui est incroyable,
c'est que c'est plutôt l'association qui m'a apporté mes compétences.
C'est-à-dire que...
Moi,
même si je les avais identifiés,
je savais que j'adorais mettre les gens en lien,
que pour moi,
le réseau,
l'écoute,
la bienveillance étaient des valeurs sûres,
en fait,
qui développaient la confiance.
En mode de management,
c'était quelque chose qui me parlait beaucoup.
Je n'étais pas capable de dire que j'étais sûre d'avoir ces compétences-là.
Et en fait,
au bout d'un an,
comme rien n'est forcé,
en fait,
dans nos échanges,
que les relations que j'ai aussi...
entre les salariés d'ActivAction,
mais aussi avec les bénévoles,
donc les personnes en recherche d'emploi.
À chaque fois,
ils me renvoyaient vers des compétences que j'ai développées pendant 40 ans,
mais quelque part,
je me refusais de me dire que j'étais compétente,
parce que sans doute,
en termes de management,
on ne m'a jamais vraiment accroyé ces compétences à 200%.
C'est quelque chose qui peut-être était comme ça,
intentionnel.
On disait oui,
elle est compétente pour ci,
pour ça.
C'est pour ça que j'ai eu les postes.
Mais je me rends compte à quel point d'aider les personnes en recherche d'emploi à identifier leurs compétences,
ça m'a aidée à moi à me dire,
mais oui,
ok,
mais oui,
oui,
ça je sais faire,
ça je le fais bien.
Et oui,
je suis compétente et j'aime mettre les gens au réseau et pour moi,
tout est possible.
Et c'est vrai,
j'ai toujours été comme ça depuis que je suis jeune.
En fait,
j'ai toujours cherché à asseoir finalement ma légitimité sur...
des valeurs qui me portaient.
Et cette année de mécénat m'a permise finalement de me dire,
je suis OK,
j'accepte,
c'est vraiment des compétences que j'accepte.
Ça m'a fait du bien à mon égo finalement.
Et je suis capable de dire que oui,
oui,
j'ai des compétences de savoir-être et notamment l'empathie.
Je savais que j'avais de l'empathie,
mais...
En entreprise,
quand on a des objectifs différents,
des fois de l'équipe d'à côté,
l'empathie,
on la met,
mais elle sert ou elle ne sert pas,
parce que ça dépend vraiment de la personne.
Et je me disais toujours,
en entreprise,
il ne faut pas juger les personnes parce que c'est les objectifs qui font la personne.
Alors que là,
dans l'association,
je me suis rendue compte à quel point c'était important,
cette bienveillance et ce lien de confiance.
Et du coup,
je suis en formation continue.
Et c'est aussi pour ça qu'après mon mécénat,
j'ai décidé de continuer du bénévolat parce que franchement,
humainement,
ça m'apporte énormément.
Intellectuellement aussi,
parce qu'ils m'apprennent énormément de choses sur tout ce qu'ils vivent et tout ce qu'ils connaissent et que je ne connais pas.
J'ai plein de nouveaux amis.
J'en ai en Belgique qui m'apprennent à utiliser l'IA ou à comprendre comment ça fonctionne.
Il y en a qui vont m'expliquer plein de choses sur le burn-out,
sur les violences sexistes et sexuelles en entreprise,
sur...
Chacun arrive avec son savoir et développe finalement des ateliers avec Active Action et ça enrichit tout le monde.
Et donc voilà,
je dirais que ça m'a fait un bien fou en fait cette année.
Ce qui est amusant,
c'est que tu as répondu en même temps aux deux questions.
La première,
c'est qu'est-ce que tu as apporté à Active Action
Et la seconde,
c'est qu'est-ce que cette année à Active Action t'as apporté à toi
En fait,
on s'aperçoit que...
Les deux questions sont complètement liées.
Et qu'est-ce que tu penses que le mécénat de compétences peut apporter aux entreprises
J'espère que les entreprises,
les grosses entreprises,
développeront cette mise à disposition finalement des seniors,
parce qu'on a un rôle à jouer.
Moi,
j'ai fait une année de mécénat où je n'ai pas arrêté de promouvoir la poste qui m'a permis,
la banque postale et la poste,
de faire ça.
parce qu'à jamais reconnaissante,
je dois dire.
Ce qui est important,
c'est de se dire que des grandes entreprises comme La Poste,
Orange,
la BNP,
la Société Générale,
la SNCF,
EDF,
je pense que tous ces grands groupes doivent apporter finalement à la société des compétences et d'une mise à dispo de personnes comme moi qui sont somme toute généralistes.
Mais...
qui avaient envie de continuer à avoir un rôle dans la société.
Et c'est vrai que je ne sais pas pourquoi il n'y a pas plus de mécénat sur la dernière année finalement,
avant la retraite.
Moi je pense qu'un DRH,
il y a des personnes qui ne sont plus motivées du tout.
qui ont une difficulté finalement avec les évolutions de l'entreprise et qui sont à un ou deux ans de la retraite,
plutôt que de les maintenir sur des postes.
qui ne leur vont pas,
ou ils vont peut-être être absents,
parce qu'angoissés par la transformation,
tout simplement,
ou ne pas plus vouloir.
Moi,
j'en ai entendu beaucoup de personnes dire,
j'ai déjà donné,
voilà,
je passe mon tour.
Et donc,
ils attendent finalement que la dernière année se passe,
et ce n'est pas productif.
Donc,
moi,
si j'étais DRH,
je regarderais certaines personnes ou des personnes qui ont été maltraitées.
Mais il y a...
Une année avant la retraite,
on essaie d'accompagner pour pouvoir avoir un mécénat dans une structure qui correspond aux valeurs de l'entreprise.
Et puis voilà,
pour mes amis RH,
c'est compliqué parce qu'ils ont tellement de travail qu'il faudrait que ce soit pris en charge par le RSE,
les personnes qui sont en charge du RSE,
même s'ils dépendent des RH,
mais pas le RH même.
Le RH même,
il devrait être là pour dire,
dans mon vivier,
deux salariés.
J'en ai quelques-uns qui pourraient être éligibles et intéressés.
Et dans ce cadre-là,
effectivement,
je pense qu'il pourrait y avoir des propositions de postes en mécénat.
Ça ne devrait pas être si compliqué que ça.
Bon,
attendez Catherine,
on se demande aussi pourquoi le mécénat de compétences n'est pas un dispositif plus utilisé.
Il y a sûrement un problème de coût qui doit bloquer,
car le salarié qui est mis à disposition reste à la charge de l'employeur à hauteur de 40%
de son salaire.
Mais j'espère quand même que tous les bénéfices que tu as mis en valeur réussiront à convaincre tout autant des directions d'entreprise que des salariés tentés par une belle aventure en fin de carrière.
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