WEBVTT

1
00:00:04.086 --> 00:00:06.347
Et la situation se dégrade pour les femmes.

2
00:00:06.507 --> 00:00:10.629
 On a vu qu'il y avait deux fois moins de rôles après 50 ans si on est une femme.

3
00:00:11.050 --> 00:00:11.830
 Donc il n'y a plus que

4
00:00:12.611 --> 00:00:14.752
 9% de rôles.

5
00:00:17.173 --> 00:00:17.853
Vous écoutez le

6
00:00:18.554 --> 00:00:19.914
 19e épisode de PLAF.

7
00:00:20.635 --> 00:00:30.040
 Le podcast dont l'objectif est de faire entendre et de combattre les discriminations dans l'emploi subies par les femmes dès l'approche de la cinquantaine.

8
00:00:31.116 --> 00:00:31.396
 PLAF,

9
00:00:31.856 --> 00:00:33.937
 c'est l'acronyme de Place aux Femmes Femmes.

10
00:00:35.017 --> 00:00:36.458
 Je suis Claire Flumrich,

11
00:00:36.758 --> 00:00:37.658
 je suis retraité,

12
00:00:38.058 --> 00:00:40.599
 passionné par l'implication du monde du travail,

13
00:00:41.319 --> 00:00:50.842
 mobilisé contre les inégalités femmes et en campagne pour contribuer à déconstruire les stéréotypes agistes et sexistes.

14
00:00:52.302 --> 00:00:57.503
 Il n'y a pas que la double peine qui sanctionne les femmes de plus de 50 ans sur le marché de l'emploi.

15
00:00:58.304 --> 00:00:59.504
 Il y a en plus...

16
00:00:59.804 --> 00:01:02.625
 le silence sur les difficultés qu'elle traverse.

17
00:01:03.406 --> 00:01:04.206
 Alors ce mois-ci,

18
00:01:04.606 --> 00:01:08.068
 j'ai donc voulu ouvrir le micro à des femmes qu'on n'entend jamais.

19
00:01:08.748 --> 00:01:09.828
 J'ai invité Lia,

20
00:01:10.108 --> 00:01:13.130
 qui se démène pour faire face à sa situation précaire,

21
00:01:13.730 --> 00:01:14.430
 et Valérie,

22
00:01:15.091 --> 00:01:18.472
 paysanne bio engagée sur son territoire brestois,

23
00:01:18.872 --> 00:01:21.533
 que vous pouvez écouter dans les épisodes précédents.

24
00:01:22.414 --> 00:01:27.316
 Pour conclure cette série et tenter de comprendre ce phénomène d'invisibilité,

25
00:01:27.836 --> 00:01:33.238
 J'ai eu le grand plaisir de rencontrer Catherine Piffaretti et Anne Buffet,

26
00:01:33.679 --> 00:01:38.681
 qui toutes deux sont membres de la commission Tunnel de la comédienne de 50 ans.

27
00:01:39.581 --> 00:01:45.304
 C'est une commission qui fait partie de l'association Actrices et Acteurs de France Associée.

28
00:01:46.224 --> 00:01:47.105
 Catherine et Anne,

29
00:01:47.205 --> 00:01:49.926
 on ne peut pas dire qu'elles font partie des femmes invisibles,

30
00:01:50.046 --> 00:01:51.586
 puisqu'elles sont actrices.

31
00:01:52.127 --> 00:01:52.907
 Mais justement,

32
00:01:53.307 --> 00:01:54.708
 comme elles vont nous le raconter,

33
00:01:55.168 --> 00:02:00.772
 elles sont confrontées à la difficulté de moins travailler depuis qu'elles ont passé l'âge de 50 ans.

34
00:02:01.712 --> 00:02:02.473
 Alors pourquoi ?

35
00:02:03.233 --> 00:02:04.714
 Parce que dans les fictions,

36
00:02:05.054 --> 00:02:06.976
 sur les écrans télé et cinéma,

37
00:02:07.636 --> 00:02:11.759
 les personnages de femmes de plus de 50 ans disparaissent.

38
00:02:12.759 --> 00:02:19.704
 C'est pour interroger et dénoncer cette disparition brutale que le tunnel de la comédienne de 50 ans a été créé.

39
00:02:20.204 --> 00:02:25.869
 Et c'est ce que nous allons découvrir dans l'épisode d'aujourd'hui et dans l'épisode à venir le 28 mars.

40
00:02:27.590 --> 00:02:29.992
 Je vous laisse en compagnie de Catherine et Anne qui,

41
00:02:30.052 --> 00:02:31.413
 dans ce premier épisode,

42
00:02:31.614 --> 00:02:33.255
 vont dresser l'état des lieux.

43
00:02:34.036 --> 00:02:34.236
 Alors,

44
00:02:34.256 --> 00:02:35.257
 ma première question,

45
00:02:35.337 --> 00:02:41.722
 c'était de leur demander quelle était l'origine de la commission Tunnel de la comédienne des 50 ans.

46
00:02:43.283 --> 00:02:43.624
Alors déjà,

47
00:02:43.644 --> 00:02:44.204
 la commission,

48
00:02:44.364 --> 00:02:48.147
 elle a été créée il y a six ans maintenant par une comédienne qui s'appelle Marina Thaumé.

49
00:02:49.200 --> 00:02:59.003
 et qui a eu envie de travailler sur le sujet parce que c'est quelque chose auquel elle se heurtait dans sa vie professionnelle.

50
00:02:59.703 --> 00:03:00.563
 Passé 50 ans,

51
00:03:00.903 --> 00:03:02.944
 elle se rendait compte qu'on l'appelait moins.

52
00:03:03.504 --> 00:03:05.304
 Et puis elle s'est rendue compte aussi que pour les copines,

53
00:03:05.324 --> 00:03:06.085
 c'était la même chose.

54
00:03:06.725 --> 00:03:07.965
 Et le principe de la FA,

55
00:03:08.065 --> 00:03:11.786
 c'est qu'on crée des commissions qui vont travailler sur des sujets qui grattent.

56
00:03:11.826 --> 00:03:12.806
 On vient gratter les plaies,

57
00:03:13.047 --> 00:03:16.347
 mais on essaye de mettre des pansements dessus et de voir comment on peut les soigner.

58
00:03:16.928 --> 00:03:18.408
 Et donc elle a fondé cette...

59
00:03:18.448 --> 00:03:21.170
 Cette commission tunnel de la comédienne de plus de 50 ans.

60
00:03:21.390 --> 00:03:22.150
 Et immédiatement,

61
00:03:22.150 --> 00:03:26.293
 il y a eu beaucoup de comédiennes qui se sont ralliées.

62
00:03:26.353 --> 00:03:26.933
 On était

63
00:03:27.293 --> 00:03:28.434
 47, je crois,

64
00:03:29.015 --> 00:03:29.415
 au début.

65
00:03:29.595 --> 00:03:29.875
 En fait,

66
00:03:30.155 --> 00:03:31.976
 la première réunion qu'on ait faite,

67
00:03:32.457 --> 00:03:38.921
 on s'est toutes retrouvées ensemble et on s'est dit pourquoi on avait adhéré à la FAT Tunnel de la comédienne de 50 ans.

68
00:03:39.281 --> 00:03:44.044
 On s'est raconté le moment de notre vie où on s'était dit qu'il y avait un problème.

69
00:03:44.776 --> 00:03:48.878
 avec cette barrière fatidique des 50 ans pour une comédienne.

70
00:03:49.779 --> 00:03:51.320
 Et c'était assez étonnant,

71
00:03:51.340 --> 00:03:51.660
 d'ailleurs,

72
00:03:51.860 --> 00:03:52.440
 cette réunion.

73
00:03:52.560 --> 00:03:55.442
 On est ressortis absolument déprimés,

74
00:03:55.962 --> 00:03:56.783
 toutes collectivement.

75
00:03:56.963 --> 00:03:57.623
 Individuellement,

76
00:03:57.643 --> 00:03:58.163
 on s'était dit,

77
00:03:58.463 --> 00:03:58.924
 le problème,

78
00:03:58.984 --> 00:03:59.244
 c'est moi.

79
00:03:59.364 --> 00:04:00.204
 On ne veut plus de moi.

80
00:04:00.525 --> 00:04:01.785
 Je n'intéresse plus personne.

81
00:04:02.185 --> 00:04:07.749
 Et on s'est rendu compte qu'on avait toutes pensé la même chose et qu'on avait toutes vécu les mêmes discriminations.

82
00:04:07.789 --> 00:04:08.169
 Et donc là,

83
00:04:08.189 --> 00:04:08.629
 on s'est dit,

84
00:04:08.669 --> 00:04:08.809
 OK,

85
00:04:09.189 --> 00:04:09.710
 le problème,

86
00:04:09.710 --> 00:04:11.210
 ce n'est pas nous individuellement,

87
00:04:11.250 --> 00:04:12.151
 mais c'est un système.

88
00:04:12.791 --> 00:04:13.932
 Donc si c'est un système...

89
00:04:14.572 --> 00:04:17.734
 On peut le démonter et puis on peut travailler dessus.

90
00:04:18.355 --> 00:04:18.755
 On s'est dit,

91
00:04:18.755 --> 00:04:19.436
 il y a une omerta,

92
00:04:19.516 --> 00:04:20.937
 dans nos métiers ça ne se disait pas.

93
00:04:21.877 --> 00:04:23.478
 On ne donnait pas son âge.

94
00:04:25.019 --> 00:04:28.942
 Il n'était jamais dit que c'était parce qu'on avait plus de 50 ans qu'on trouvait moins de travail.

95
00:04:28.962 --> 00:04:31.824
 Et pourtant c'était la réalité à laquelle on se heurtait.

96
00:04:32.825 --> 00:04:33.966
 Donc pour briser l'omerta,

97
00:04:34.646 --> 00:04:36.327
 on s'est d'abord questionné.

98
00:04:36.387 --> 00:04:36.888
 On s'est dit,

99
00:04:36.888 --> 00:04:38.449
 il faut qu'on sache déjà ce que nous,

100
00:04:38.469 --> 00:04:39.750
 les femmes de plus de 50 ans,

101
00:04:40.150 --> 00:04:43.092
 nous représentons comme force vive de la société française.

102
00:04:43.192 --> 00:04:46.136
 Et on a fait nos petits calculs et on est tombé de l'armoire.

103
00:04:46.437 --> 00:04:49.240
 Parce qu'on n'imaginait pas tomber sur ce qu'on a découvert.

104
00:04:49.481 --> 00:04:50.863
 On s'est rendu compte qu'à l'époque,

105
00:04:51.403 --> 00:04:52.004
 en France,

106
00:04:52.165 --> 00:04:53.767
 une femme majeure sur deux...

107
00:04:54.351 --> 00:04:55.592
 avaient plus de 50 ans.

108
00:04:56.172 --> 00:04:59.275
 C'est-à-dire que nous étions 52% de la population,

109
00:04:59.615 --> 00:05:01.456
 52% de femmes en France,

110
00:05:02.077 --> 00:05:04.038
 et que dans ces 52%,

111
00:05:04.378 --> 00:05:08.942
 nous étions plus de 51% de femmes de plus de 50 ans.

112
00:05:09.042 --> 00:05:11.464
 Donc nous étions la majorité de la majorité.

113
00:05:11.964 --> 00:05:12.404
 Et pourtant,

114
00:05:12.444 --> 00:05:15.226
 nous étions traités comme une minorité invisible.

115
00:05:16.327 --> 00:05:17.628
 Et donc on s'est dit tout de suite,

116
00:05:18.309 --> 00:05:21.051
 maintenant qu'on sait ce qu'on représente comme force vive de la société,

117
00:05:22.672 --> 00:05:25.754
 Il faut qu'on sache ce qu'on représente au cinéma.

118
00:05:26.094 --> 00:05:33.139
 Et on a fait nos premiers comptages des femmes de plus de 50 ans dans les films français.

119
00:05:33.940 --> 00:05:34.380
 Et ensuite,

120
00:05:34.380 --> 00:05:34.780
 on s'est dit,

121
00:05:34.980 --> 00:05:35.201
 maintenant,

122
00:05:35.221 --> 00:05:37.362
 il faut qu'on le fasse savoir pour briser l'omerta.

123
00:05:38.323 --> 00:05:38.483
 Non,

124
00:05:38.503 --> 00:05:39.283
 on n'est pas folle.

125
00:05:39.644 --> 00:05:40.364
 La réalité,

126
00:05:40.544 --> 00:05:40.865
 c'est ça.

127
00:05:41.005 --> 00:05:44.407
 Ce sont des chiffres et ils sont indiscutables.

128
00:05:45.067 --> 00:05:45.368
 Et donc,

129
00:05:45.408 --> 00:05:49.511
 on a fait un grand colloque qui nous a permis de réunir...

130
00:05:52.233 --> 00:05:52.873
 des chercheurs,

131
00:05:53.073 --> 00:05:53.794
 des sociologues,

132
00:05:53.794 --> 00:05:54.775
 des chercheurs en cinéma,

133
00:05:56.676 --> 00:05:57.797
 des psychologues,

134
00:05:58.878 --> 00:06:00.759
 et aussi nos partenaires,

135
00:06:00.919 --> 00:06:01.840
 des scénaristes,

136
00:06:01.940 --> 00:06:02.881
 des réalisatrices,

137
00:06:02.901 --> 00:06:03.962
 des agents de casting.

138
00:06:04.742 --> 00:06:05.803
 Et on a,

139
00:06:06.363 --> 00:06:07.865
 lors de ce premier colloque,

140
00:06:08.785 --> 00:06:09.546
 parlé du sujet,

141
00:06:09.806 --> 00:06:11.187
 brisé le merta sur le sujet,

142
00:06:11.267 --> 00:06:12.468
 à plein de niveaux différents,

143
00:06:12.868 --> 00:06:14.490
 et on a sorti nos chiffres.

144
00:06:15.290 --> 00:06:15.931
 Et on a invité...

145
00:06:16.607 --> 00:06:18.528
 toute la profession à se joindre à ce colloque,

146
00:06:18.688 --> 00:06:19.809
 et les journalistes.

147
00:06:20.350 --> 00:06:20.590
 Et là,

148
00:06:20.590 --> 00:06:21.310
 les journalistes,

149
00:06:21.390 --> 00:06:21.510
 eux,

150
00:06:21.691 --> 00:06:23.632
 ils ont compris tout de suite de quoi il s'agissait.

151
00:06:23.712 --> 00:06:25.593
 C'est-à-dire que l'enjeu de société,

152
00:06:25.933 --> 00:06:26.914
 l'angle sociétal,

153
00:06:27.975 --> 00:06:28.395
 ils l'ont vu,

154
00:06:28.635 --> 00:06:34.099
 ils sont sortis immédiatement d'une problématique d'actrice en mal de rôle.

155
00:06:34.419 --> 00:06:35.380
 Ça n'était pas le sujet.

156
00:06:35.800 --> 00:06:36.301
 Le sujet,

157
00:06:36.361 --> 00:06:43.385
 c'était ne pas représenter les femmes de plus de 50 ans à l'image alors qu'elles représentent une majorité de la population française.

158
00:06:43.966 --> 00:06:45.407
 C'est du sexisme doublé.

159
00:06:45.747 --> 00:06:46.227
 d'agisme.

160
00:06:46.847 --> 00:06:47.908
 Et ils s'en sont emparés.

161
00:06:48.368 --> 00:06:48.568
 Voilà.

162
00:06:48.768 --> 00:07:02.011
 Et c'est comme ça qu'on a réussi à atteindre notre tout premier objectif qui était faire savoir l'enjeu de société qu'il y avait dans la représentation des femmes de plus de 50 ans en brisant l'OMERTA.

163
00:07:03.672 --> 00:07:10.874
Et ensuite nous avons réalisé notre deuxième objectif qui était donc de sensibiliser et de fédérer.

164
00:07:11.554 --> 00:07:15.395
 Et donc il y a une tribune dans le monde et un manifeste qui est...

165
00:07:15.555 --> 00:07:15.795
 paru.

166
00:07:16.456 --> 00:07:25.460
 C'était le Manifest AFA Tunnel des 50 avec des propositions pour faire bouger les lignes.

167
00:07:27.061 --> 00:07:31.203
 Et elle a été signée par beaucoup de personnes de la profession,

168
00:07:31.424 --> 00:07:32.184
 des réalisateurs,

169
00:07:32.204 --> 00:07:33.064
 des producteurs,

170
00:07:33.545 --> 00:07:35.106
 bien évidemment des acteurs,

171
00:07:36.246 --> 00:07:37.227
 des scénaristes.

172
00:07:37.487 --> 00:07:40.128
 Il y a eu une vraie prise de conscience et un engagement.

173
00:07:40.348 --> 00:07:41.269
 Et c'est ce qu'on souhaitait.

174
00:07:41.609 --> 00:07:42.389
Et le public aussi.

175
00:07:42.630 --> 00:07:43.110
 Et le public.

176
00:07:43.170 --> 00:07:43.510
 Aujourd'hui,

177
00:07:43.530 --> 00:07:45.231
 on est à plus de 15 000 signatures.

178
00:07:46.363 --> 00:07:48.524
Est-ce qu'on peut en savoir plus sur vos chiffres ?

179
00:07:48.704 --> 00:07:51.045
 Qu'est-ce que vous avez trouvé quand vous avez compté ?

180
00:07:51.365 --> 00:07:55.507
Et quand on voit la répartition des rôles des femmes et des hommes tout âge confondu,

181
00:07:55.727 --> 00:07:56.007
 déjà,

182
00:07:56.247 --> 00:07:58.348
 on voit que les hommes prédominent,

183
00:07:58.348 --> 00:08:02.030
 ils sont à 58% contre 42% pour les femmes.

184
00:08:02.310 --> 00:08:02.430
 Là,

185
00:08:02.590 --> 00:08:03.690
 c'est tout âge confondu.

186
00:08:04.091 --> 00:08:05.891
Pour les films français sortis en 2020.

187
00:08:06.692 --> 00:08:06.812
Bon,

188
00:08:06.872 --> 00:08:07.172
 alors là,

189
00:08:07.152 --> 00:08:09.713
 on a fait le tour du sexisme en général,

190
00:08:10.333 --> 00:08:11.934
 auquel il va falloir ajouter,

191
00:08:12.134 --> 00:08:13.555
 à partir de 50 ans,

192
00:08:13.855 --> 00:08:14.555
 l'âgisme.

193
00:08:15.163 --> 00:08:15.323
 Alors,

194
00:08:15.363 --> 00:08:19.006
 qu'est-ce que vous avez trouvé pour les statistiques après 50 ans ?

195
00:08:19.667 --> 00:08:20.127
Ensuite,

196
00:08:20.288 --> 00:08:25.352
 nous avons fait la répartition des rôles femmes-hommes attribués aux plus de 50 ans.

197
00:08:25.932 --> 00:08:26.072
 Donc,

198
00:08:26.133 --> 00:08:26.813
 pour les hommes,

199
00:08:27.274 --> 00:08:33.739
 il y a 62% de rôles attribués aux hommes de plus de 50 ans et 38% pour les femmes.

200
00:08:35.140 --> 00:08:35.300
 Déjà,

201
00:08:35.320 --> 00:08:36.541
 il y a une grosse différence,

202
00:08:36.541 --> 00:08:37.763
 c'est que passé 50 ans,

203
00:08:38.183 --> 00:08:42.847
 il y a l'écart qui se creuse et la situation se dégrade pour les femmes.

204
00:08:43.283 --> 00:08:47.525
 Donc on a vu qu'il y avait deux fois moins de rôles après 50 ans si on est une femme.

205
00:08:48.485 --> 00:08:49.265
 Donc il n'y a plus que

206
00:08:50.026 --> 00:08:52.167
 9% de rôles.

207
00:08:52.567 --> 00:08:53.247
Je répète,

208
00:08:53.607 --> 00:08:57.289
 car ce chiffre mérite d'être le chiffre plaf de l'épisode.

209
00:08:59.009 --> 00:09:09.233
 La part des personnages âgés de plus de 50 ans sur l'ensemble des rôles s'élève à 9% si on est une femme de plus de 50 ans,

210
00:09:09.774 --> 00:09:12.655
 16% si on est un homme de plus de 50 ans.

211
00:09:13.971 --> 00:09:15.512
 Pour continuer sur les questions,

212
00:09:15.972 --> 00:09:26.636
 est-ce que vous avez pu mesurer comment se traduit cette diminution des rôles féminins après 50 ans en comparant l'emploi des acteurs et des actrices après 50 ans ?

213
00:09:27.056 --> 00:09:27.977
Parlons du CNC,

214
00:09:28.797 --> 00:09:30.918
 c'est-à-dire le Centre National du Cinéma,

215
00:09:32.499 --> 00:09:41.242
 qui est l'organisme qui dégage des budgets de production pour les films et qui travaille avec les deniers de l'État,

216
00:09:41.382 --> 00:09:41.842
 donc nous.

217
00:09:42.463 --> 00:09:43.363
 C'est nos impôts.

218
00:09:43.643 --> 00:09:47.772
 qui permet cette exception culturelle française qui fait que le cinéma est florissant en France.

219
00:09:48.144 --> 00:09:48.264
 Ça,

220
00:09:48.284 --> 00:09:48.544
 c'est bien.

221
00:09:49.025 --> 00:09:49.565
 Une bonne chose.

222
00:09:49.966 --> 00:09:50.226
 Et donc,

223
00:09:50.226 --> 00:09:50.706
 le CNC,

224
00:09:51.087 --> 00:10:01.596
 on a fait le siège du CNC pendant trois ans en leur demandant de faire eux-mêmes leurs calculs parce qu'ils ont en main des chiffres officiels auxquels nous n'avons pas accès.

225
00:10:02.056 --> 00:10:02.997
 Et au bout de trois ans,

226
00:10:03.278 --> 00:10:08.222
 on y est arrivé et ils ont fait un focus sur le métier de comédienne.

227
00:10:10.804 --> 00:10:14.948
 Et ils ont sorti des chiffres qui étaient assez édifiants.

228
00:10:15.448 --> 00:10:22.471
 Donc le focus du CNC concerne les films français sortis entre 2009 et 2018.

229
00:10:23.051 --> 00:10:35.776
 Et ils se sont rendus compte que le nombre des actrices de longs-métrages diminuait fortement par rapport à la tranche d'âge inférieure passée

230
00:10:36.597 --> 00:10:37.017
 40 ans.

231
00:10:38.117 --> 00:10:40.298
 Alors que le nombre des acteurs,

232
00:10:40.358 --> 00:10:40.498
 lui,

233
00:10:40.819 --> 00:10:41.859
 restait stable.

234
00:10:42.019 --> 00:10:42.819
 C'est-à-dire que...

235
00:10:44.460 --> 00:10:46.261
 Les acteurs restaient à

236
00:10:46.901 --> 00:10:48.942
 0,4% près au temps,

237
00:10:49.242 --> 00:10:51.383
 avant 40 ans et après 40 ans.

238
00:10:51.943 --> 00:10:52.744
 Mais les actrices,

239
00:10:52.844 --> 00:10:53.064
 elles,

240
00:10:53.124 --> 00:10:54.704
 chutaient de 28%.

241
00:10:55.065 --> 00:10:56.105
 Passés 50 ans,

242
00:10:56.365 --> 00:10:59.286
 les actrices chutaient de nouveau de 40%.

243
00:10:59.467 --> 00:10:59.587
 Donc,

244
00:10:59.647 --> 00:11:01.808
 c'était une chute vraiment drastique.

245
00:11:02.728 --> 00:11:03.988
 Et alors que les hommes,

246
00:11:04.169 --> 00:11:04.349
 eux,

247
00:11:05.169 --> 00:11:07.050
 chutent légèrement après 50 ans,

248
00:11:07.090 --> 00:11:07.890
 mais beaucoup moins.

249
00:11:08.030 --> 00:11:09.531
 Il y avait une double chute pour nous.

250
00:11:09.851 --> 00:11:10.651
 Passé 40,

251
00:11:10.771 --> 00:11:12.012
 puis passé 50.

252
00:11:12.212 --> 00:11:12.753
 Et surtout,

253
00:11:13.093 --> 00:11:15.094
 ils ont fait un truc qui est vachement intéressant,

254
00:11:15.195 --> 00:11:16.716
 parce qu'on va parler sous un peu.

255
00:11:17.236 --> 00:11:22.541
 Ils ont calculé les rémunérations horaires brutes moyennes entre actrices et acteurs.

256
00:11:23.261 --> 00:11:26.184
 Et ils se sont rendus compte que jusqu'à 50 ans,

257
00:11:27.104 --> 00:11:31.848
 les rémunérations entre actrices et acteurs étaient relativement proches.

258
00:11:32.249 --> 00:11:33.330
 Moins de 10% d'écart.

259
00:11:33.750 --> 00:11:35.071
 Donc il n'y a pas une grande discrimination.

260
00:11:35.091 --> 00:11:35.872
Comme dans la société.

261
00:11:35.912 --> 00:11:36.772
Comme dans la société.

262
00:11:37.633 --> 00:11:39.314
 Mais à partir de 50 ans,

263
00:11:39.975 --> 00:11:40.956
 la rémunération...

264
00:11:41.396 --> 00:11:50.560
 des actrices diminuaient de 7% quand celle des acteurs augmentait significativement de plus de 12%.

265
00:11:51.340 --> 00:11:51.480
 Donc,

266
00:11:51.560 --> 00:11:52.521
 passé 50 ans,

267
00:11:52.701 --> 00:11:54.702
 nous disparaissons et nous sommes moins payés.

268
00:11:55.602 --> 00:11:57.503
 Ils continuent et ils sont mieux payés.

269
00:11:58.223 --> 00:11:58.984
 Ça dit quelque chose,

270
00:11:59.024 --> 00:11:59.324
 quand même.

271
00:11:59.804 --> 00:12:00.004
Alors,

272
00:12:00.004 --> 00:12:02.885
 je me suis aussi posé une autre question statistique.

273
00:12:03.505 --> 00:12:09.288
 Est-ce que la quasi-disparition des écrans concerne spécifiquement les 50-60 ans ?

274
00:12:09.728 --> 00:12:14.530
 avec un retour de rôle de grand-mère et derrière grand-mère après 70 ans.

275
00:12:15.050 --> 00:12:18.031
C'est ce qu'on pensait au départ et on s'est rendu compte qu'on s'était trompé.

276
00:12:18.852 --> 00:12:27.015
 C'est d'ailleurs pour ça qu'on avait appelé cette commission Tunnel de la comédienne de 50 ans On pensait qu'il y avait une sortie au tunnel qui était d'être employée,

277
00:12:27.355 --> 00:12:29.236
 peut-être uniquement pour des rôles de grand-mère,

278
00:12:29.236 --> 00:12:30.237
 mais qu'on revenait à ce moment-là.

279
00:12:30.777 --> 00:12:32.598
 Et c'est ce que les chiffres ont prouvé.

280
00:12:32.918 --> 00:12:34.138
 Quand on regarde nos chiffres,

281
00:12:34.938 --> 00:12:36.079
 il n'y a pas de sortie au tunnel.

282
00:12:36.119 --> 00:12:36.419
 En fait,

283
00:12:37.019 --> 00:12:37.780
 on n'en ressort pas,

284
00:12:37.880 --> 00:12:38.560
 on disparaît.

285
00:12:39.056 --> 00:12:42.659
 C'est-à-dire que vous allez avoir peut-être un ou deux rôles de grand-mère qui vont passer dans l'année,

286
00:12:43.079 --> 00:12:45.881
 mais ça n'est pas suffisant pour dire que les femmes réapparaissent.

287
00:12:47.522 --> 00:12:54.327
Est-ce qu'il n'y aurait pas une autre raison qui expliquerait la longévité des acteurs alors que les actrices disparaissent ?

288
00:12:54.907 --> 00:12:59.931
 Je pense à la différence d'âge entre les couples qui sont représentés sur les écrans.

289
00:13:01.112 --> 00:13:03.133
 Qu'est-ce que vous avez pu observer de votre côté ?

290
00:13:04.334 --> 00:13:06.395
Il y a une étude qui a été faite...

291
00:13:07.236 --> 00:13:09.398
 par les décodeurs du Monde,

292
00:13:09.578 --> 00:13:11.560
 qui sont ce service du journal Le Monde,

293
00:13:11.900 --> 00:13:13.541
 qui décode l'actualité par les chiffres.

294
00:13:14.222 --> 00:13:17.605
 Et je vous conseille d'aller voir sur le site du Monde les décodeurs,

295
00:13:17.645 --> 00:13:18.285
 c'est passionnant.

296
00:13:18.766 --> 00:13:26.332
 Et ils ont fait une petite étude sur la différence d'âge entre les couples à l'image dans les films français.

297
00:13:26.692 --> 00:13:29.174
 Donc ils ne se sont intéressés qu'au premier rôle.

298
00:13:29.394 --> 00:13:35.540
 Et ils disaient que dans l'ensemble des films du corpus qu'ils ont étudiés,

299
00:13:35.540 --> 00:13:35.980
 il y avait...

300
00:13:36.200 --> 00:13:37.341
 au minimum en moyenne

301
00:13:38.362 --> 00:13:43.386
 9 ans d'écart et que ça tournait entre 9 et 15 ans d'écart entre l'acteur et l'actrice.

302
00:13:43.966 --> 00:13:48.370
 Mais ils ont aussi mis à jour ce qu'ils ont appelé le phénomène réalisateur.

303
00:13:49.211 --> 00:13:57.137
 C'est-à-dire qu'ils se sont rendus compte que quand un acteur passait derrière la caméra pour devenir réalisateur,

304
00:13:57.898 --> 00:14:00.820
 mais qu'il tournait lui-même en tant qu'acteur dans son film,

305
00:14:01.641 --> 00:14:05.624
 il se donnait à lui-même une partenaire encore plus jeune pour...

306
00:14:05.684 --> 00:14:10.105
 que celles qu'on lui donnait habituellement dans les films dans lesquels il tournait.

307
00:14:10.265 --> 00:14:16.027
 Et ils ont aussi calculé que l'apogée de la carrière d'une actrice durait en moyenne 8 ans,

308
00:14:16.887 --> 00:14:18.388
 contre 28 ans pour les hommes.

309
00:14:19.568 --> 00:14:20.668
 Ce qui dit bien le côté

310
00:14:22.229 --> 00:14:24.309
 Kleenex de la comédienne,

311
00:14:24.309 --> 00:14:25.990
 et qu'on balance à 50 ans,

312
00:14:26.010 --> 00:14:27.330
 alors qu'à 50 ans,

313
00:14:27.330 --> 00:14:27.690
 les hommes,

314
00:14:27.790 --> 00:14:27.910
 eux,

315
00:14:27.970 --> 00:14:33.092
 atteignent des rôles où on ne leur demande pas s'ils sont encore reproductibles.

316
00:14:42.120 --> 00:14:44.162
Pour en revenir à ce que vous avez dit au début,

317
00:14:44.222 --> 00:14:48.444
 c'est vraiment bien que la commission fasse chaque année ce travail de comptage,

318
00:14:48.885 --> 00:14:51.186
 parce qu'on ne peut pas contester les chiffres.

319
00:14:51.667 --> 00:14:53.128
 Mais pour compléter le tableau,

320
00:14:53.368 --> 00:14:58.551
 est-ce que vous avez pu aussi faire des études sur la qualité des rôles qui vous sont proposés ?

321
00:14:59.232 --> 00:15:02.654
 C'est quoi les types de personnages qu'on vous demande d'interpréter ?

322
00:15:02.874 --> 00:15:04.935
C'est vrai que les rôles qui nous sont attribués,

323
00:15:05.496 --> 00:15:05.816
 ça va,

324
00:15:06.897 --> 00:15:07.737
 je dirais au mieux,

325
00:15:08.018 --> 00:15:08.698
 la cougar.

326
00:15:11.040 --> 00:15:11.560
 Au pire.

327
00:15:11.720 --> 00:15:12.560
 la grand-mère.

328
00:15:13.481 --> 00:15:14.661
 Qu'est-ce qu'on a d'autre comme rôle ?

329
00:15:15.342 --> 00:15:17.663
La vieille fille aigrie.

330
00:15:17.903 --> 00:15:18.623
 La bonne copine,

331
00:15:18.623 --> 00:15:19.483
 un peu mamie gâteau.

332
00:15:20.224 --> 00:15:20.504
 En fait,

333
00:15:20.524 --> 00:15:27.006
 il y a une étude qui a été faite par l'Institut Gina Davis de Los Angeles,

334
00:15:27.186 --> 00:15:29.347
 qui est sur la qualité des rôles.

335
00:15:29.848 --> 00:15:30.048
 Alors,

336
00:15:30.208 --> 00:15:34.970
 ils ont fait cette étude sur les personnes de plus de 50 ans,

337
00:15:35.130 --> 00:15:35.790
 hommes et femmes,

338
00:15:36.290 --> 00:15:39.272
 dans le cinéma mondial de 2019.

339
00:15:39.372 --> 00:15:40.432
 C'est-à-dire qu'ils ont fait

340
00:15:41.068 --> 00:15:43.270
 Ils ont pris en compte les films américains,

341
00:15:43.991 --> 00:15:44.471
 anglais,

342
00:15:44.831 --> 00:15:45.612
 français,

343
00:15:46.072 --> 00:15:47.914
 italiens et allemands.

344
00:15:49.495 --> 00:15:52.317
 Et ils ont étudié la qualité des rôles.

345
00:15:52.757 --> 00:15:53.218
 Alors déjà,

346
00:15:53.858 --> 00:15:58.382
 ils se sont rendus compte que dans tous ces films de 2019,

347
00:15:58.522 --> 00:15:59.603
 du cinéma mondial,

348
00:16:01.344 --> 00:16:03.325
 en ce qui concerne les gens de plus de 50 ans,

349
00:16:03.906 --> 00:16:06.648
 3 personnages sur 4 étaient des hommes.

350
00:16:07.532 --> 00:16:13.896
 Donc vous avez plus de chances de voir un homme dans les personnages de plus de 50 ans qu'une femme au cinéma,

351
00:16:14.197 --> 00:16:14.597
 au monde.

352
00:16:15.237 --> 00:16:18.800
 Et que quand le personnage était une femme de plus de 50 ans,

353
00:16:19.240 --> 00:16:23.423
 elle était la plupart du temps représentée de manière stéréotypée.

354
00:16:24.604 --> 00:16:27.986
 Et ils ont listé les stéréotypes qu'ils rencontraient.

355
00:16:28.046 --> 00:16:29.968
 Alors je vous les énumère.

356
00:16:30.168 --> 00:16:30.668
 Sénile,

357
00:16:30.968 --> 00:16:31.649
 maladive,

358
00:16:31.989 --> 00:16:33.310
 physiquement peu attrayante,

359
00:16:33.590 --> 00:16:33.990
 faible,

360
00:16:34.451 --> 00:16:34.791
 seule,

361
00:16:35.211 --> 00:16:36.092
 enfermée à la maison.

362
00:16:36.660 --> 00:16:37.220
 ronchonne,

363
00:16:37.561 --> 00:16:38.001
 has-been,

364
00:16:38.321 --> 00:16:38.842
 inactive.

365
00:16:39.802 --> 00:16:42.124
 Et pour ce qui est de la qualité des rôles aussi,

366
00:16:42.844 --> 00:16:46.767
 il y a une chercheuse qui s'appelle Geneviève Cellier,

367
00:16:47.988 --> 00:16:50.489
 qui est une chercheuse en cinéma et genre,

368
00:16:51.910 --> 00:17:03.658
 qui avait fait une étude qualitative sur les stars de plus de 50 ans dans le cinéma français des années 30 à nos jours.

369
00:17:04.219 --> 00:17:05.920
 Son étude date de...

370
00:17:06.476 --> 00:17:08.297
 2017.

371
00:17:08.317 --> 00:17:10.518
 Et elle est tombée,

372
00:17:10.558 --> 00:17:15.901
 elle a listé les rôles attribués à l'écran à ces stars de plus de 50 ans.

373
00:17:16.281 --> 00:17:16.522
 Alors,

374
00:17:16.842 --> 00:17:17.782
 nous avons la liste,

375
00:17:18.803 --> 00:17:19.743
 nous allons vous la lire.

376
00:17:20.204 --> 00:17:21.865
 Vous allez comprendre tout de suite le problème.

377
00:17:22.445 --> 00:17:23.185
 Tu prends les hommes ?

378
00:17:23.505 --> 00:17:23.686
Ouais.

379
00:17:24.506 --> 00:17:25.407
 Rôles masculins.

380
00:17:26.307 --> 00:17:26.667
 Cadre,

381
00:17:27.248 --> 00:17:27.628
 père,

382
00:17:28.128 --> 00:17:28.628
 retraité,

383
00:17:29.109 --> 00:17:29.549
 paysan,

384
00:17:29.989 --> 00:17:30.609
 gangster,

385
00:17:31.050 --> 00:17:31.590
 surveillant,

386
00:17:32.090 --> 00:17:32.971
 officier de police,

387
00:17:33.331 --> 00:17:33.911
 commerçant,

388
00:17:34.371 --> 00:17:35.172
 grand chambelan.

389
00:17:35.524 --> 00:17:36.024
 calife,

390
00:17:36.505 --> 00:17:37.125
 chirurgien,

391
00:17:37.425 --> 00:17:38.186
 homme d'affaires,

392
00:17:38.466 --> 00:17:39.126
 collectionneur,

393
00:17:39.487 --> 00:17:39.887
 soldat,

394
00:17:40.287 --> 00:17:41.048
 chef des armées,

395
00:17:41.408 --> 00:17:42.269
 patron de boîte de nuit,

396
00:17:42.549 --> 00:17:43.549
 constructeur de bateau,

397
00:17:43.970 --> 00:17:44.830
 patron de restaurant,

398
00:17:45.050 --> 00:17:45.371
 moine,

399
00:17:45.551 --> 00:17:45.951
 médecin,

400
00:17:46.471 --> 00:17:47.132
 journaliste,

401
00:17:47.372 --> 00:17:48.633
 entrepreneur de confection,

402
00:17:49.053 --> 00:17:50.354
 professeur d'université,

403
00:17:50.674 --> 00:17:51.495
 agent immobilier,

404
00:17:51.915 --> 00:17:53.896
 professeur de collège et acteur.

405
00:17:55.457 --> 00:17:59.180
Et pour ce qui est des rôles de femmes de plus de 50 ans,

406
00:17:59.680 --> 00:18:01.602
 c'était mère de famille,

407
00:18:02.022 --> 00:18:02.822
 femme au foyer,

408
00:18:03.463 --> 00:18:04.043
 épouse,

409
00:18:04.604 --> 00:18:04.924
 fille.

410
00:18:05.548 --> 00:18:05.888
 Sœur,

411
00:18:06.448 --> 00:18:07.089
 domestique,

412
00:18:07.529 --> 00:18:08.089
 grand-mère,

413
00:18:08.529 --> 00:18:09.129
 maîtresse,

414
00:18:09.709 --> 00:18:09.989
 reine,

415
00:18:10.489 --> 00:18:11.550
 professeur de collège.

416
00:18:12.410 --> 00:18:12.650
 Point.

417
00:18:19.072 --> 00:18:20.792
À cette liste affligeante,

418
00:18:20.832 --> 00:18:26.054
 je voudrais ajouter des informations complémentaires qui sont dans une étude que j'ai mise en référence.

419
00:18:26.634 --> 00:18:32.035
 Une étude qui a été effectuée pour le compte du collectif 50-50 par deux chercheurs,

420
00:18:32.496 --> 00:18:33.796
 Maxime Servul.

421
00:18:34.056 --> 00:18:35.217
 et Sarah l'Écossais.

422
00:18:35.677 --> 00:18:39.638
 Elles portent sur 100 films français mis à l'affiche en 2019.

423
00:18:40.299 --> 00:18:40.499
 Alors,

424
00:18:40.519 --> 00:18:41.719
 quel que soit leur âge,

425
00:18:41.799 --> 00:18:43.420
 mais ce n'est pas vraiment une surprise,

426
00:18:43.800 --> 00:18:49.803
 les personnages de femmes sont moins souvent montrés dans leur environnement professionnel que les hommes,

427
00:18:50.163 --> 00:18:53.204
 et plus souvent dans leur foyer et auprès de leur famille.

428
00:18:53.865 --> 00:19:01.768
 Les personnages féminins ont dans l'ensemble deux fois plus de chances d'effectuer du travail domestique à l'écran que les personnages masculins.

429
00:19:02.208 --> 00:19:06.070
 14% contre 7% et par exemple de cuisiner,

430
00:19:06.590 --> 00:19:11.252
 9% des personnages féminins contre 4% des personnages masculins.

431
00:19:11.932 --> 00:19:14.093
 Si l'on rajoute la variable âge,

432
00:19:14.453 --> 00:19:19.576
 l'écart entre les personnages d'hommes et de femmes se creuse au-delà de 50 ans.

433
00:19:20.196 --> 00:19:22.337
 Sur la tranche 50-64,

434
00:19:22.637 --> 00:19:29.240
 ce sont en effet 71% des hommes que l'on voit au travail contre 51% des femmes.

435
00:19:29.680 --> 00:19:33.102
 Et sur la tranche 65-79 ans,

436
00:19:33.522 --> 00:19:37.845
 ce sont 61% des hommes contre 21% des femmes.

437
00:19:38.565 --> 00:19:38.766
 Donc,

438
00:19:39.226 --> 00:19:42.428
 les hommes demeurent représentés comme des professionnels,

439
00:19:42.808 --> 00:19:44.709
 même au-delà de l'âge de la retraite.

440
00:19:45.129 --> 00:19:45.850
 A l'inverse,

441
00:19:46.130 --> 00:19:53.915
 le déclin de l'activité professionnelle des personnages féminins semble montrer leur glissement dès la cinquantaine vers la retraite.

442
00:20:00.656 --> 00:20:03.817
 Nous voici arrivés à la fin de la première partie de cette interview.

443
00:20:04.497 --> 00:20:19.001
 Alors je voudrais faire un très très très grand merci à Catherine et à Anne et à toutes les personnes qui sont mobilisées dans l'association Le Tunnel de la comédienne de 50 ans car j'ai vraiment l'impression que leur travail bénéficie à toutes les femmes,

444
00:20:19.362 --> 00:20:20.502
 jeunes et moins jeunes,

445
00:20:21.142 --> 00:20:24.703
 quand elles dénoncent que les rôles des femmes de plus de 50 ans s'évaporent,

446
00:20:25.203 --> 00:20:27.684
 quand elles démontrent que les rôles qui restent

447
00:20:27.844 --> 00:20:31.025
 figurent des femmes plus souvent devant leur fourneau qu'au travail.

448
00:20:31.785 --> 00:20:36.606
 Quand elles se formalisent que les profils présentés dans les fictions soient si conformistes,

449
00:20:37.067 --> 00:20:42.408
 elles participent au travail de déconstruction des stéréotypes âgistes et sexistes.

450
00:20:43.408 --> 00:20:44.429
 Dans le prochain épisode,

451
00:20:44.449 --> 00:20:47.450
 nous poursuivrons la conversation avec Catherine et Anne.

452
00:20:48.030 --> 00:20:53.631
 Elles nous expliqueront comment la disparition des actrices passées 50 ans s'explique.

453
00:20:54.371 --> 00:20:55.832
 Est-ce qu'on peut...

454
00:20:56.476 --> 00:20:58.800
 voir des évolutions plus récentes ?

455
00:20:59.361 --> 00:21:04.189
 Et est-ce qu'il y a des préconisations qui sont portées par le tunnel pour améliorer la situation ?

456
00:21:05.131 --> 00:21:08.176
 J'espère vous retrouver à l'écoute le 28 mars prochain.