WEBVTT

1
00:00:00.060 --> 00:00:05.404
Et si l'outil qui allait le plus transformer votre pratique de médecin généraliste n'était pas une nouvelle molécule,

2
00:00:05.564 --> 00:00:06.825
pas un nouveau protocole,

3
00:00:06.965 --> 00:00:10.267
mais une sonde d'échographie posée à côté de votre table d'examen ?

4
00:00:10.967 --> 00:00:14.090
Mon invitée aujourd'hui pratique l'échographie depuis des années au cabinet.

5
00:00:14.390 --> 00:00:17.192
Elle est médecin généraliste depuis 38 ans dans le Vaucluse,

6
00:00:17.652 --> 00:00:24.256
auteur d'un livre de référence d'échographie en médecine générale et présidente de la Société Nationale d'Échographie en Médecine Générale,

7
00:00:24.617 --> 00:00:25.617
la SN-EcoMG,

8
00:00:26.218 --> 00:00:29.600
la société savante qui se bat pour faire reconnaître et développer cette...

9
00:00:29.600 --> 00:00:30.460
de pratique en France.

10
00:00:30.980 --> 00:00:33.221
Elle va nous expliquer dans cet épisode comment elle a appris,

11
00:00:33.401 --> 00:00:34.001
dans quel ordre,

12
00:00:34.101 --> 00:00:34.801
avec quels moyens,

13
00:00:35.202 --> 00:00:38.182
et surtout comment cet outil a changé sa relation au diagnostic,

14
00:00:38.502 --> 00:00:40.363
à ses patients et à son métier.

15
00:00:41.003 --> 00:00:41.703
Dans cet épisode,

16
00:00:41.723 --> 00:00:46.305
vous allez comprendre comment intégrer concrètement l'échographie dans vos consultations de médecine générale,

17
00:00:46.805 --> 00:00:47.445
sans vous perdre,

18
00:00:47.865 --> 00:00:50.366
sans vous décourager et sans vous ruiner.

19
00:00:50.986 --> 00:00:52.286
Vous êtes sur Superdocteur,

20
00:00:52.466 --> 00:00:55.647
le média des soignants qui veulent soigner autrement.

21
00:00:56.047 --> 00:00:56.288
Isabelle,

22
00:00:56.289 --> 00:00:57.848
je te remercie infiniment de m'avoir

23
00:00:58.108 --> 00:01:01.330
permis de passer quelques minutes avec toi aujourd'hui.

24
00:01:01.811 --> 00:01:05.073
Est-ce que tu peux commencer par brièvement présenter ton parcours,

25
00:01:05.113 --> 00:01:05.513
s'il te plaît ?

26
00:01:06.314 --> 00:01:06.594
Alors,

27
00:01:06.614 --> 00:01:07.355
mon parcours.

28
00:01:07.555 --> 00:01:07.855
Donc moi,

29
00:01:07.975 --> 00:01:09.496
je suis Isabelle Sibois-Honora.

30
00:01:09.776 --> 00:01:12.238
Je suis médecin généraliste depuis 38 ans.

31
00:01:12.658 --> 00:01:13.759
Quelle angoisse !

32
00:01:14.900 --> 00:01:15.560
À Mirabeau,

33
00:01:15.620 --> 00:01:16.321
dans le Vaucluse.

34
00:01:18.262 --> 00:01:18.823
Écoute,

35
00:01:20.984 --> 00:01:21.545
mon parcours,

36
00:01:21.905 --> 00:01:22.926
je suis médecin généraliste.

37
00:01:22.966 --> 00:01:23.126
Après,

38
00:01:23.146 --> 00:01:24.527
j'ai fait beaucoup de choses à côté.

39
00:01:24.567 --> 00:01:26.328
J'ai fait beaucoup de formations en particulier.

40
00:01:28.793 --> 00:01:31.394
J'ai fait tous les stades dans les organismes de formation.

41
00:01:31.674 --> 00:01:32.795
J'ai commencé par me former,

42
00:01:32.835 --> 00:01:33.215
puis après,

43
00:01:33.575 --> 00:01:35.796
j'ai appris à former les autres.

44
00:01:36.336 --> 00:01:36.817
Et puis,

45
00:01:37.637 --> 00:01:38.698
au niveau d'échographie,

46
00:01:39.538 --> 00:01:39.798
en fait,

47
00:01:39.838 --> 00:01:41.919
je vais depuis longtemps dans les congrès de médecine générale.

48
00:01:41.920 --> 00:01:42.199
Alors,

49
00:01:42.479 --> 00:01:43.460
le congrès du collège,

50
00:01:43.760 --> 00:01:44.260
celui-là,

51
00:01:44.320 --> 00:01:45.121
est incontournable,

52
00:01:45.421 --> 00:01:47.141
mais je vais aussi de temps en temps à la WANCA.

53
00:01:47.882 --> 00:01:48.462
Et la WANCA,

54
00:01:48.622 --> 00:01:52.264
c'est les congrès de médecine générale pour les…

55
00:01:52.712 --> 00:01:53.173
européens,

56
00:01:53.313 --> 00:01:54.594
alors il y a un WANCA mondial,

57
00:01:54.614 --> 00:01:55.294
mais c'est un peu loin,

58
00:01:55.394 --> 00:01:57.997
mais les congrès WANCA européens sont très intéressants.

59
00:01:58.757 --> 00:01:59.218
Et alors,

60
00:01:59.238 --> 00:02:00.939
je suis allée rechercher la date parce que,

61
00:02:01.280 --> 00:02:01.460
voilà,

62
00:02:01.600 --> 00:02:02.461
donc en 2010,

63
00:02:02.521 --> 00:02:03.021
à Malaga,

64
00:02:03.802 --> 00:02:05.843
il y avait des stands et parmi les stands,

65
00:02:05.844 --> 00:02:07.325
il y avait un stand de General Electric,

66
00:02:07.365 --> 00:02:08.065
pour ne pas les citer,

67
00:02:08.105 --> 00:02:11.148
qui montrait un petit échographe portable avec,

68
00:02:11.789 --> 00:02:13.190
c'était assez impressionnant,

69
00:02:13.230 --> 00:02:15.672
ça faisait un peu rêver les démonstrations.

70
00:02:16.433 --> 00:02:17.694
Et bon,

71
00:02:17.794 --> 00:02:20.076
ça coûtait quand même déjà un peu cher pour moi.

72
00:02:20.692 --> 00:02:21.092
Et puis,

73
00:02:21.112 --> 00:02:22.153
à la Wonka suivante,

74
00:02:22.333 --> 00:02:23.014
c'était plus à Malaga,

75
00:02:23.034 --> 00:02:23.154
là,

76
00:02:23.194 --> 00:02:23.835
c'était à Bâle.

77
00:02:24.455 --> 00:02:24.575
Là,

78
00:02:24.576 --> 00:02:27.658
il y avait un médecin généraliste qui faisait de l'échographie,

79
00:02:28.278 --> 00:02:30.721
qui nous a fait une démonstration de ce qu'on pouvait faire.

80
00:02:30.841 --> 00:02:31.081
Et là,

81
00:02:31.301 --> 00:02:31.761
je me suis dit,

82
00:02:31.762 --> 00:02:31.901
bon,

83
00:02:31.902 --> 00:02:32.022
là,

84
00:02:32.102 --> 00:02:32.682
c'est fait pour moi.

85
00:02:33.503 --> 00:02:33.843
Et alors,

86
00:02:33.863 --> 00:02:34.744
ce médecin nous a dit,

87
00:02:34.764 --> 00:02:35.645
c'est très facile,

88
00:02:35.665 --> 00:02:36.205
l'échographie.

89
00:02:36.265 --> 00:02:36.425
Voilà,

90
00:02:36.465 --> 00:02:37.446
vous achetez un échographe,

91
00:02:37.447 --> 00:02:38.867
vous achetez un bouquin et allez-y.

92
00:02:39.808 --> 00:02:39.988
Voilà,

93
00:02:40.208 --> 00:02:40.449
donc,

94
00:02:41.470 --> 00:02:42.851
j'ai commencé à faire ça.

95
00:02:42.931 --> 00:02:43.611
Ça a pas marché,

96
00:02:43.872 --> 00:02:44.592
très curieusement.

97
00:02:46.033 --> 00:02:46.834
Et du coup,

98
00:02:46.934 --> 00:02:47.535
j'ai commencé,

99
00:02:48.235 --> 00:02:48.996
je trouvais que c'était pas une...

100
00:02:49.216 --> 00:02:52.058
la meilleure méthode d'apprentissage de démarrer tout seul.

101
00:02:52.558 --> 00:02:52.698
Donc,

102
00:02:52.738 --> 00:02:54.780
j'ai cherché des formations et à l'époque,

103
00:02:54.781 --> 00:02:55.520
la seule formation,

104
00:02:55.600 --> 00:02:56.261
c'était à Nîmes.

105
00:02:56.481 --> 00:02:56.761
Et alors,

106
00:02:56.781 --> 00:02:57.882
quand on parle de précurseur,

107
00:02:58.382 --> 00:03:00.083
il faut rendre honneur aux proviseurs bourgeois qui,

108
00:03:00.123 --> 00:03:00.904
depuis des années,

109
00:03:00.924 --> 00:03:01.304
des années,

110
00:03:01.324 --> 00:03:01.764
des années,

111
00:03:01.824 --> 00:03:03.806
forment les médecins généralistes et les urgentistes.

112
00:03:04.486 --> 00:03:05.747
Et donc,

113
00:03:05.787 --> 00:03:06.868
j'ai commencé à me former là-bas.

114
00:03:07.008 --> 00:03:07.248
Après,

115
00:03:07.268 --> 00:03:08.369
la méthode de formation de M.

116
00:03:08.489 --> 00:03:10.430
Bourgeois est ce qu'elle est.

117
00:03:11.771 --> 00:03:13.532
On ne peut pas dire qu'elle m'est vraiment convenue.

118
00:03:13.773 --> 00:03:14.133
Et donc,

119
00:03:14.193 --> 00:03:14.473
comme moi,

120
00:03:14.493 --> 00:03:14.953
à l'époque,

121
00:03:15.013 --> 00:03:18.776
j'étais secrétaire générale d'un organisme de formation continue.

122
00:03:19.244 --> 00:03:23.268
J'ai commencé à écrire des formations en DPC et en FAF à l'échographie.

123
00:03:23.968 --> 00:03:24.288
Et puis,

124
00:03:24.308 --> 00:03:29.273
on a fait venir des experts qui étaient des médecins généralistes et qui faisaient aussi de l'échographie.

125
00:03:29.313 --> 00:03:29.433
Donc,

126
00:03:29.434 --> 00:03:29.653
tu vois,

127
00:03:29.654 --> 00:03:30.794
je ne suis pas la pionnière pionnière.

128
00:03:32.035 --> 00:03:32.336
Et puis,

129
00:03:32.956 --> 00:03:35.138
comme j'ai assisté à leur formation,

130
00:03:35.178 --> 00:03:36.339
j'ai continué à me former comme ça.

131
00:03:36.479 --> 00:03:36.719
Et puis,

132
00:03:37.140 --> 00:03:39.101
la méthode de formation ne me convenait pas non plus.

133
00:03:39.822 --> 00:03:40.002
Donc,

134
00:03:40.082 --> 00:03:42.084
je suis allée sur Internet,

135
00:03:42.564 --> 00:03:43.926
j'ai fait des cours en ligne.

136
00:03:45.167 --> 00:03:46.548
J'ai passé beaucoup d'épreuves.

137
00:03:47.252 --> 00:03:47.752
Et puis,

138
00:03:47.832 --> 00:03:48.652
j'ai pris beaucoup,

139
00:03:48.672 --> 00:03:49.333
beaucoup de notes.

140
00:03:49.453 --> 00:03:49.733
Et puis,

141
00:03:49.793 --> 00:03:56.955
ces notes ont fini par être reliées et puis donner un livre sous l'amicale pression d'une très chère amie.

142
00:03:58.295 --> 00:03:58.636
Très bien.

143
00:03:59.176 --> 00:03:59.776
Livre que j'ai,

144
00:03:59.816 --> 00:03:59.936
moi,

145
00:04:00.036 --> 00:04:00.776
depuis des années.

146
00:04:00.777 --> 00:04:01.777
Je dois avoir la deuxième édition.

147
00:04:02.277 --> 00:04:04.497
Et je crois que c'est le professeur Bourgeois qui te l'a préfacé,

148
00:04:04.557 --> 00:04:05.018
d'ailleurs.

149
00:04:05.038 --> 00:04:05.258
Oui,

150
00:04:05.618 --> 00:04:05.738
oui.

151
00:04:06.118 --> 00:04:07.398
Honnêtement,

152
00:04:08.039 --> 00:04:09.279
on peut lui reprocher beaucoup de choses,

153
00:04:09.280 --> 00:04:10.219
mais vraiment,

154
00:04:11.059 --> 00:04:12.620
c'est quand même un homme extraordinaire.

155
00:04:12.968 --> 00:04:15.209
Mais je trouve que ton livre est hyper intéressant.

156
00:04:15.249 --> 00:04:15.469
Surtout,

157
00:04:15.709 --> 00:04:24.853
on sent ta passion dans ce livre parce que tu décris de façon parfois très pointue beaucoup de choses dans beaucoup d'organes différents.

158
00:04:25.293 --> 00:04:27.574
Tu parlais déjà de l'échographie du poumon il y a plusieurs années,

159
00:04:27.674 --> 00:04:30.895
qui était quand même assez précurseur du truc,

160
00:04:30.915 --> 00:04:31.156
je trouve,

161
00:04:31.157 --> 00:04:31.776
en médecine générale.

162
00:04:31.777 --> 00:04:35.157
Parce qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui parlaient de l'échographie du poumon il y a déjà 4 ou 5 ans.

163
00:04:35.557 --> 00:04:35.878
En tout cas,

164
00:04:35.879 --> 00:04:35.978
moi,

165
00:04:35.979 --> 00:04:36.818
je n'en avais pas connaissance.

166
00:04:37.158 --> 00:04:39.979
Et on sent toute la passion que tu mets dans cet ouvrage.

167
00:04:40.479 --> 00:04:40.780
Et donc,

168
00:04:40.840 --> 00:04:41.700
à ce que je comprends...

169
00:04:41.800 --> 00:04:45.942
tu as commencé il y a plusieurs années par une formation auprès du professeur bourgeois,

170
00:04:46.662 --> 00:04:49.263
qu'après tu as complété par des cours principalement en ligne,

171
00:04:49.923 --> 00:04:53.005
et tu n'as pas fait de diplôme universitaire,

172
00:04:53.025 --> 00:04:54.025
de DU d'échographie,

173
00:04:54.045 --> 00:04:54.645
ce genre de choses ?

174
00:04:55.005 --> 00:04:55.145
Non,

175
00:04:55.346 --> 00:04:58.827
moi je n'ai fait que des formations en DPC,

176
00:04:59.067 --> 00:05:00.608
en fait j'ai fait beaucoup de formations en DPC.

177
00:05:01.654 --> 00:05:02.014
en DPC,

178
00:05:02.114 --> 00:05:02.534
en FAF,

179
00:05:03.915 --> 00:05:04.795
les formations en ligne,

180
00:05:04.855 --> 00:05:05.195
en fait,

181
00:05:06.535 --> 00:05:13.697
il faut d'abord savoir manipuler une sonde et savoir où poser pour pouvoir après se former en ligne pour connaître un peu les pathologies,

182
00:05:13.698 --> 00:05:13.817
etc.

183
00:05:14.598 --> 00:05:15.578
Mais moi,

184
00:05:15.618 --> 00:05:15.838
j'ai eu...

185
00:05:15.839 --> 00:05:16.218
Enfin,

186
00:05:16.838 --> 00:05:17.218
mon livre,

187
00:05:17.298 --> 00:05:19.859
c'est plus une passionnée de formation qu'une passionnée d'échographie,

188
00:05:19.879 --> 00:05:20.159
en fait,

189
00:05:20.299 --> 00:05:23.700
parce que je trouvais vraiment que les formations que j'ai eues,

190
00:05:23.800 --> 00:05:24.880
elles n'étaient pas claires.

191
00:05:25.261 --> 00:05:27.421
Il y a quand même pas mal de formateurs qui te disent « Ouais,

192
00:05:27.422 --> 00:05:27.901
c'est simple,

193
00:05:27.921 --> 00:05:28.381
tu vas voir » ,

194
00:05:28.441 --> 00:05:30.242
et puis qui rendent la chose complexe.

195
00:05:30.818 --> 00:05:34.879
Comme s'ils avaient un espèce de complexe de supériorité à te faire comprendre que toi,

196
00:05:34.919 --> 00:05:36.160
tu n'y arrives pas parce que tu es trop nulle.

197
00:05:36.400 --> 00:05:36.620
Et moi,

198
00:05:36.621 --> 00:05:37.160
ça me gonfle,

199
00:05:37.220 --> 00:05:37.340
ça.

200
00:05:37.780 --> 00:05:37.940
Donc,

201
00:05:37.960 --> 00:05:38.080
moi,

202
00:05:38.120 --> 00:05:41.201
j'ai vraiment besoin d'expliquer le plus clairement possible.

203
00:05:41.241 --> 00:05:42.822
Et je me souviens tout à fait de mes débuts.

204
00:05:43.342 --> 00:05:44.702
Et comme je suis en train de me former,

205
00:05:44.722 --> 00:05:45.582
je suis en train de passer là,

206
00:05:45.682 --> 00:05:46.163
pour le coup,

207
00:05:46.303 --> 00:05:47.203
un DU d'éco-coeur,

208
00:05:48.583 --> 00:05:50.824
je repasse par mes stades de début,

209
00:05:50.904 --> 00:05:51.024
etc.

210
00:05:51.284 --> 00:05:56.566
Je vois toutes les difficultés d'apprentissage et je retrouve encore les...

211
00:05:57.954 --> 00:05:58.574
Comment dirais-je ?

212
00:05:58.575 --> 00:05:59.555
Je n'arrive pas à trouver le mot,

213
00:05:59.595 --> 00:06:01.657
mais là où ça pêche,

214
00:06:01.917 --> 00:06:02.757
dans les formateurs.

215
00:06:04.559 --> 00:06:04.959
Mais c'est vrai,

216
00:06:05.059 --> 00:06:06.020
tu as très bien relevé le truc.

217
00:06:06.040 --> 00:06:07.661
C'est une passion de la formation avant tout.

218
00:06:07.662 --> 00:06:08.962
Tu simplifies bien les choses.

219
00:06:09.522 --> 00:06:09.762
Du coup,

220
00:06:09.782 --> 00:06:10.143
Isabelle,

221
00:06:10.363 --> 00:06:11.343
tu viens de le dire,

222
00:06:11.363 --> 00:06:13.305
tu es médecin généraliste depuis plusieurs années.

223
00:06:13.785 --> 00:06:18.028
Est-ce que tu peux me dire comment tu intègres l'échographie dans ta pratique au quotidien ?

224
00:06:18.969 --> 00:06:19.209
Alors,

225
00:06:19.709 --> 00:06:20.210
au début,

226
00:06:20.270 --> 00:06:20.710
en fait,

227
00:06:21.431 --> 00:06:25.754
j'étais équipée puisqu'il y avait le Belge qui nous avait dit acheter un échographe.

228
00:06:25.755 --> 00:06:26.254
et puis voilà.

229
00:06:26.762 --> 00:06:26.902
Donc,

230
00:06:26.962 --> 00:06:33.445
j'étais équipée et j'ai essayé de mettre en pratique les connaissances que j'avais acquises.

231
00:06:33.965 --> 00:06:34.425
Et puis,

232
00:06:34.846 --> 00:06:39.468
j'ai trouvé une méthode qui me paraît être une bonne méthode d'apprentissage.

233
00:06:40.728 --> 00:06:44.570
Et c'est la méthode que j'essaye d'enseigner quand je fais des formations continues.

234
00:06:44.990 --> 00:06:47.931
C'est de commencer à bien échographier un organe avant de passer au suivant.

235
00:06:49.252 --> 00:06:50.152
Je fais de la musique,

236
00:06:50.472 --> 00:06:51.113
je fais du piano.

237
00:06:51.513 --> 00:06:53.674
Et si tu veux apprendre une partition au piano...

238
00:06:54.550 --> 00:06:58.512
il ne faut pas que tu aies cinq partitions et que tu commences à travailler trois mesures de l'une,

239
00:06:58.552 --> 00:06:59.313
quatre mesures de l'autre,

240
00:06:59.333 --> 00:07:00.393
cinq mesures de la suivante.

241
00:07:00.634 --> 00:07:00.914
Du coup,

242
00:07:00.915 --> 00:07:03.115
tu ne sauras rien jouer et puis tu seras insatisfait.

243
00:07:03.575 --> 00:07:03.695
Donc,

244
00:07:03.696 --> 00:07:04.276
je pense qu'il faut...

245
00:07:04.696 --> 00:07:04.816
Moi,

246
00:07:04.817 --> 00:07:05.776
j'ai commencé par faire des reins.

247
00:07:06.117 --> 00:07:06.237
Donc,

248
00:07:06.257 --> 00:07:07.557
j'ai fait des reins,

249
00:07:07.597 --> 00:07:09.478
jusqu'à ce que je sois vraiment à l'aise,

250
00:07:09.498 --> 00:07:11.099
que je pose ma cendre et je tombe sur le rein.

251
00:07:11.100 --> 00:07:12.020
Une fois que j'ai fait ça,

252
00:07:12.080 --> 00:07:12.320
j'ai dit,

253
00:07:12.321 --> 00:07:12.440
bon,

254
00:07:12.460 --> 00:07:12.600
allez,

255
00:07:12.601 --> 00:07:13.261
je passe à autre chose.

256
00:07:13.521 --> 00:07:16.903
Et j'ai fait petit à petit et je trouve que ce n'est pas une mauvaise façon,

257
00:07:17.563 --> 00:07:18.343
d'autant qu'a priori,

258
00:07:18.463 --> 00:07:21.805
toutes les études montrent qu'une fois que tu as fait 20 fois un organe,

259
00:07:22.326 --> 00:07:23.086
tu sais bien le faire.

260
00:07:23.454 --> 00:07:23.614
Donc,

261
00:07:23.794 --> 00:07:25.656
autant y aller et puis faire.

262
00:07:26.477 --> 00:07:26.597
Donc,

263
00:07:26.598 --> 00:07:27.317
en faisant comme ça,

264
00:07:27.537 --> 00:07:29.719
en étant juste assez structuré dans ma tête,

265
00:07:31.040 --> 00:07:32.802
en faisant petit à petit,

266
00:07:32.803 --> 00:07:33.082
du coup,

267
00:07:33.302 --> 00:07:33.582
en fait,

268
00:07:34.183 --> 00:07:35.404
on a l'impression de perdre du temps,

269
00:07:35.405 --> 00:07:35.644
mais en fait,

270
00:07:35.664 --> 00:07:36.705
on progresse beaucoup plus vite,

271
00:07:36.945 --> 00:07:37.646
beaucoup plus vite.

272
00:07:38.546 --> 00:07:38.727
Voilà.

273
00:07:38.927 --> 00:07:39.107
Donc,

274
00:07:39.567 --> 00:07:40.188
par petits pas,

275
00:07:40.208 --> 00:07:40.748
par petits pas.

276
00:07:40.788 --> 00:07:42.350
Tu maîtrises un organe,

277
00:07:42.450 --> 00:07:44.952
tu maîtrises une indication avant de passer à la prochaine.

278
00:07:44.953 --> 00:07:46.153
Ce n'est pas tellement une indication,

279
00:07:46.333 --> 00:07:48.935
c'est plus comment poser ta sonde.

280
00:07:50.036 --> 00:07:50.396
Le but,

281
00:07:50.456 --> 00:07:50.776
en fait,

282
00:07:50.856 --> 00:07:52.638
c'est de ne pas perdre du temps à te dire,

283
00:07:52.798 --> 00:07:52.998
pas,

284
00:07:52.999 --> 00:07:53.839
ils ne respirent pas,

285
00:07:54.239 --> 00:07:55.259
comment j'incline ma sonde,

286
00:07:55.320 --> 00:07:55.440
etc.

287
00:07:57.461 --> 00:07:58.541
Chacun étant différent,

288
00:07:58.882 --> 00:07:59.882
j'ai demandé à des patients,

289
00:07:59.902 --> 00:08:00.763
donc grosso modo,

290
00:08:00.783 --> 00:08:03.204
je faisais deux reins par jour en fait.

291
00:08:03.644 --> 00:08:04.785
Le dernier patient de la matinée,

292
00:08:04.786 --> 00:08:05.766
le dernier patient de la journée,

293
00:08:06.226 --> 00:08:07.847
je leur disais est-ce que vous acceptez,

294
00:08:08.007 --> 00:08:09.968
je suis en train de progresser en échographie,

295
00:08:10.588 --> 00:08:11.029
et hop,

296
00:08:11.489 --> 00:08:12.249
je leur faisais un petit coup,

297
00:08:12.309 --> 00:08:13.130
jusqu'à ce que maintenant,

298
00:08:13.710 --> 00:08:14.471
quand je pose ma sonde,

299
00:08:14.472 --> 00:08:15.131
je tombe sur le rein.

300
00:08:16.392 --> 00:08:17.032
C'est ça le truc.

301
00:08:17.132 --> 00:08:17.533
C'est comme ça,

302
00:08:17.534 --> 00:08:19.914
tu ne perds pas du temps à chercher l'organe et à chercher la coupe.

303
00:08:20.186 --> 00:08:21.426
à bien incliner ta sonde,

304
00:08:21.427 --> 00:08:22.487
à bien la faire transdater,

305
00:08:22.547 --> 00:08:22.667
etc.

306
00:08:23.327 --> 00:08:23.967
Tu sais faire ça.

307
00:08:24.187 --> 00:08:24.567
Après,

308
00:08:25.228 --> 00:08:26.348
viendront les pathologies,

309
00:08:26.448 --> 00:08:28.008
mais au moins que tu ne cherches plus tes organes.

310
00:08:28.088 --> 00:08:29.069
Ok,

311
00:08:29.329 --> 00:08:29.589
super.

312
00:08:30.009 --> 00:08:33.850
Et alors toi maintenant qui maîtrises tout un tas d'organes,

313
00:08:33.851 --> 00:08:34.970
d'exploration d'organes,

314
00:08:34.971 --> 00:08:35.811
tout un tas d'indications,

315
00:08:36.251 --> 00:08:38.992
comment tu inclues l'échographie dans ta pratique ?

316
00:08:39.032 --> 00:08:42.293
Est-ce que c'est un prolongement de ton examen clinique ?

317
00:08:42.413 --> 00:08:45.694
Est-ce que tu fais une consultation dédiée à une échographie ?

318
00:08:45.695 --> 00:08:47.034
Donc tu reconvoques tes patients ?

319
00:08:47.598 --> 00:08:48.378
Comment ça marche chez toi ?

320
00:08:48.478 --> 00:08:53.460
L'échographe est à côté de ta table d'examen,

321
00:08:53.580 --> 00:08:54.501
elle est dans une autre salle.

322
00:08:54.561 --> 00:08:55.081
Comment ça marche ?

323
00:08:55.661 --> 00:08:55.881
Alors,

324
00:08:56.362 --> 00:08:57.342
mon échographe est branché,

325
00:08:57.502 --> 00:08:58.062
toujours allumé,

326
00:08:58.182 --> 00:08:59.303
à côté de ma table d'examen.

327
00:08:59.803 --> 00:09:00.983
L'échographie en médecine générale,

328
00:09:01.003 --> 00:09:02.544
c'est l'échographie clinique ciblée.

329
00:09:02.924 --> 00:09:03.044
Donc,

330
00:09:03.084 --> 00:09:03.424
tu sais,

331
00:09:03.484 --> 00:09:05.325
il y en a qui appellent ça POCUS,

332
00:09:05.485 --> 00:09:05.605
mais

333
00:09:06.045 --> 00:09:06.806
POCUS, c'est plus

334
00:09:07.166 --> 00:09:08.366
Point of Care Ultrasound,

335
00:09:08.426 --> 00:09:09.707
c'est plus pour les urgentistes.

336
00:09:10.507 --> 00:09:10.787
Nous,

337
00:09:10.807 --> 00:09:11.948
au Collège de la médecine générale,

338
00:09:11.949 --> 00:09:14.309
on a préféré appeler ça l'échographie clinique ciblée.

339
00:09:14.310 --> 00:09:15.689
Et si c'est clinique ciblée,

340
00:09:15.749 --> 00:09:17.430
ça veut dire que c'est le prolongement de ta clinique.

341
00:09:17.490 --> 00:09:33.077
clinique et donc en fait je fais ma clinique j'examine les gens et généralement c'est au cours de l'interrogatoire où je me dis je pense que quand je vais l'examiner ça va s'orienter vers tu vois la douleur pelvienne à droite ça ressemble peut-être s'il

342
00:09:33.097 --> 00:09:44.682
a une douleur à la pression peut-être fin je lui ferai probablement une échographie c'est ce qui se passe en fait et je reconvoque dans de rares cas c'est à dire que je reconvoque quand on n'est plus dans l'urgence

343
00:09:45.922 --> 00:09:46.483
Par exemple,

344
00:09:46.943 --> 00:09:52.148
si je palpe des nodules thyroïdiens ou qu'il y a un angiologue qui a trouvé des nodules,

345
00:09:52.989 --> 00:09:54.731
les nodules thyroïdiens me font un peu plus de temps.

346
00:09:55.331 --> 00:09:56.492
Parce que comme je le fais bien,

347
00:09:56.592 --> 00:09:57.353
je fais un compte-rendu,

348
00:09:57.553 --> 00:09:58.354
c'est un peu plus long.

349
00:09:59.135 --> 00:09:59.515
Du coup,

350
00:09:59.575 --> 00:09:59.695
là,

351
00:09:59.696 --> 00:10:00.496
je les reconvoque.

352
00:10:00.776 --> 00:10:01.897
Et pareil pour l'épaule,

353
00:10:01.958 --> 00:10:02.278
parce que...

354
00:10:03.099 --> 00:10:03.839
C'est comme en médecine,

355
00:10:03.840 --> 00:10:07.241
on a des compétences plus ou moins différentes.

356
00:10:07.862 --> 00:10:07.982
Moi,

357
00:10:08.022 --> 00:10:08.702
ma compétence,

358
00:10:08.722 --> 00:10:09.162
clairement,

359
00:10:09.182 --> 00:10:10.483
ce n'est pas l'ostéotendineux.

360
00:10:10.763 --> 00:10:12.684
L'ostéotendineux,

361
00:10:12.764 --> 00:10:13.265
j'en fais.

362
00:10:13.785 --> 00:10:15.146
Je fais bien l'épaule,

363
00:10:15.147 --> 00:10:15.986
mais il me faut du temps.

364
00:10:16.626 --> 00:10:17.267
Et le reste,

365
00:10:17.327 --> 00:10:18.868
je fais bien pour l'urgence,

366
00:10:18.869 --> 00:10:20.188
pour l'échographie clinique ciblée.

367
00:10:20.589 --> 00:10:21.849
Mais je ne suis pas médecin du sport,

368
00:10:21.850 --> 00:10:22.950
je ne suis pas échographiste.

369
00:10:23.410 --> 00:10:23.730
Et donc,

370
00:10:24.731 --> 00:10:26.312
je reste dans mon domaine de compétences.

371
00:10:27.072 --> 00:10:28.133
Je pourrais l'élargir,

372
00:10:28.313 --> 00:10:29.934
mais je n'ai pas la patientèle qui va avec.

373
00:10:30.094 --> 00:10:30.314
Donc,

374
00:10:30.674 --> 00:10:32.115
je suis plus orientée.

375
00:10:32.899 --> 00:10:33.339
abdos,

376
00:10:33.460 --> 00:10:34.020
pelviens,

377
00:10:35.121 --> 00:10:35.421
voilà.

378
00:10:35.422 --> 00:10:35.521
Ok,

379
00:10:35.522 --> 00:10:35.641
super.

380
00:10:37.323 --> 00:10:37.643
Et alors,

381
00:10:37.703 --> 00:10:44.148
quand tu fais une échographie clinique ciblée qui poursuit ton anamnèse et ton examen physique,

382
00:10:44.689 --> 00:10:46.470
est-ce que tu établis un compte rendu ?

383
00:10:46.610 --> 00:10:47.691
Est-ce que tu codes cet examen ?

384
00:10:48.172 --> 00:10:48.392
Alors,

385
00:10:49.773 --> 00:10:50.253
ça dépend.

386
00:10:50.654 --> 00:10:52.415
Si c'est un coup d'écho,

387
00:10:53.136 --> 00:10:53.676
par exemple,

388
00:10:53.796 --> 00:10:56.859
une patiente qui vient parce qu'elle a senti une boule dans son sein,

389
00:10:56.999 --> 00:10:57.139
etc.,

390
00:10:57.140 --> 00:10:58.280
et qu'elle veut savoir,

391
00:10:58.981 --> 00:11:00.702
je lui mets un coup d'écho sur le sein,

392
00:11:00.703 --> 00:11:01.663
je trouve un kyste.

393
00:11:02.771 --> 00:11:04.332
Je ne vais pas lui coter cet écho-là.

394
00:11:05.252 --> 00:11:05.513
D'abord,

395
00:11:05.514 --> 00:11:06.453
ce n'est pas une écho du sein,

396
00:11:06.533 --> 00:11:07.714
ce serait une écho cutanée.

397
00:11:08.334 --> 00:11:10.355
Je vais passer plus de temps à faire le compte-rendu,

398
00:11:10.495 --> 00:11:11.296
etc.

399
00:11:12.076 --> 00:11:12.376
Par contre,

400
00:11:12.377 --> 00:11:13.417
je ne fais pas d'écho fantôme.

401
00:11:14.017 --> 00:11:14.397
Ça aussi,

402
00:11:14.737 --> 00:11:15.378
je l'enseigne.

403
00:11:15.398 --> 00:11:16.358
Quand je fais de l'enseignement,

404
00:11:16.378 --> 00:11:17.098
je ne fais pas d'écho fantôme.

405
00:11:17.099 --> 00:11:17.879
C'est quoi une écho fantôme ?

406
00:11:18.039 --> 00:11:18.659
Une écho fantôme,

407
00:11:18.679 --> 00:11:23.041
c'est une écho où tu n'as rien dans ton dossier médical qui montre que tu as fait une écho.

408
00:11:23.842 --> 00:11:24.182
D'accord.

409
00:11:24.542 --> 00:11:24.722
Donc,

410
00:11:25.042 --> 00:11:25.863
je garde l'image.

411
00:11:26.467 --> 00:11:32.270
Et je mets dans mon compte-rendu d'examen que j'ai fait une échographie et que ça montre la présence d'un kyste.

412
00:11:32.991 --> 00:11:33.271
D'accord.

413
00:11:33.931 --> 00:11:34.752
Je ne mets pas rien.

414
00:11:35.652 --> 00:11:35.872
D'accord.

415
00:11:35.873 --> 00:11:38.174
Tu gardes toujours une trace ?

416
00:11:38.175 --> 00:11:38.274
Oui,

417
00:11:38.275 --> 00:11:38.934
il y a une trace.

418
00:11:39.374 --> 00:11:40.375
Même si tu ne codes pas l'examen ?

419
00:11:40.775 --> 00:11:40.895
Oui.

420
00:11:41.656 --> 00:11:41.776
OK.

421
00:11:42.356 --> 00:11:42.716
Après,

422
00:11:43.216 --> 00:11:46.298
quand je fais une écho dans les règles de l'art,

423
00:11:46.358 --> 00:11:49.460
c'est comme un radiologue.

424
00:11:49.640 --> 00:11:49.900
Après,

425
00:11:49.901 --> 00:11:53.082
je n'ai pas la prétention de faire toutes les échos comme un radiologue,

426
00:11:53.083 --> 00:11:54.843
mais il y a certaines échos que je sais bien faire.

427
00:11:55.259 --> 00:11:55.820
et bien celle-là,

428
00:11:55.840 --> 00:11:56.360
je les cote.

429
00:11:57.161 --> 00:11:59.503
J'ai des comptes rendus préétablis,

430
00:11:59.623 --> 00:12:00.984
je pense que comme les radiologues,

431
00:12:00.985 --> 00:12:02.606
et je leur donne leurs images,

432
00:12:02.626 --> 00:12:04.087
je les mets dans le dossier,

433
00:12:04.228 --> 00:12:05.008
je fais un compte rendu.

434
00:12:06.109 --> 00:12:06.229
Voilà,

435
00:12:06.310 --> 00:12:06.530
celle-là,

436
00:12:06.550 --> 00:12:06.970
je les cote.

437
00:12:07.711 --> 00:12:07.991
Très bien.

438
00:12:08.352 --> 00:12:08.652
Et alors,

439
00:12:08.712 --> 00:12:12.375
est-ce que tu peux coter un examen clinique et une écho dans le même temps ?

440
00:12:12.736 --> 00:12:12.896
Non.

441
00:12:13.637 --> 00:12:14.617
Tu es obligée du coup de...

442
00:12:15.018 --> 00:12:15.598
L'échographie,

443
00:12:15.638 --> 00:12:16.860
c'est de la CCAM,

444
00:12:17.420 --> 00:12:19.182
et la consultation,

445
00:12:19.262 --> 00:12:20.003
c'est de la NGAP.

446
00:12:20.783 --> 00:12:22.945
Et à part les trois exceptions du frottis,

447
00:12:22.946 --> 00:12:25.128
de l'électrocardiogramme et de la biopsie cutanée,

448
00:12:25.328 --> 00:12:27.350
on ne peut pas cumuler NGAP et CCAM.

449
00:12:27.971 --> 00:12:28.411
Donc en fait,

450
00:12:28.511 --> 00:12:33.516
c'est où tu fais ta consultation en G avec actuellement 2650,

451
00:12:33.536 --> 00:12:36.179
à l'heure où on est en train d'enregistrer ce podcast,

452
00:12:36.800 --> 00:12:38.441
où tu fais ton échographie,

453
00:12:38.462 --> 00:12:39.423
mais tu ne peux pas faire les deux.

454
00:12:39.743 --> 00:12:40.444
Ce n'est pas possible.

455
00:12:41.244 --> 00:12:41.365
Ok.

456
00:12:41.925 --> 00:12:42.726
Donc éventuellement,

457
00:12:42.746 --> 00:12:43.667
si tu as besoin de faire une écho...

458
00:12:43.807 --> 00:12:44.788
complète ciblée,

459
00:12:44.808 --> 00:12:49.390
il peut arriver de reconvoquer ton patient pour un autre rendez-vous pour lui coter une échographie ?

460
00:12:50.511 --> 00:12:50.651
Non,

461
00:12:51.011 --> 00:12:51.171
non,

462
00:12:51.371 --> 00:12:51.712
en fait.

463
00:12:54.333 --> 00:12:55.514
Quand je fais une échographie,

464
00:12:56.254 --> 00:12:56.574
je te dis,

465
00:12:56.575 --> 00:12:57.695
à part la thyroïde et l'épaule,

466
00:12:57.715 --> 00:13:00.076
ça ne m'arrive jamais parce que maintenant que je l'ai fait,

467
00:13:00.196 --> 00:13:03.178
puisque je n'ai pas trop de difficulté à trouver mes organes,

468
00:13:03.179 --> 00:13:03.698
à faire les coupes,

469
00:13:03.999 --> 00:13:05.299
ça ne me prend pas tellement de temps.

470
00:13:05.940 --> 00:13:09.282
On continue à discuter avec les patients sur ces symptômes pendant que je lui fais l'échographie.

471
00:13:09.822 --> 00:13:09.982
Donc,

472
00:13:10.062 --> 00:13:10.462
si tu veux,

473
00:13:10.863 --> 00:13:11.503
Mais...

474
00:13:11.663 --> 00:13:13.104
temps n'est pas...

475
00:13:13.524 --> 00:13:17.926
Ça me prend 5-6 minutes de plus dans ma consultation.

476
00:13:18.667 --> 00:13:18.827
Donc,

477
00:13:18.867 --> 00:13:20.588
il n'y a pas de raison que je le reconvoque.

478
00:13:21.048 --> 00:13:21.448
On y est,

479
00:13:21.588 --> 00:13:22.509
il a mal au ventre,

480
00:13:22.510 --> 00:13:23.329
il faut savoir ce qu'il a.

481
00:13:23.670 --> 00:13:25.170
Je tombe sur des calculs de billets,

482
00:13:25.171 --> 00:13:26.511
je ne vais pas lui dire « Revenez demain,

483
00:13:26.531 --> 00:13:28.832
je vous ferai l'échographie de votre vésicule. »

484
00:13:30.153 --> 00:13:30.273
Non,

485
00:13:30.473 --> 00:13:31.134
je ne le reconvoque pas.

486
00:13:31.554 --> 00:13:38.758
Est-ce que ça t'arrive de ne pas être sûre de toi et de demander à un confrère échographiste,

487
00:13:38.798 --> 00:13:39.318
radiologue,

488
00:13:39.979 --> 00:13:40.099
de...

489
00:13:41.103 --> 00:13:45.226
renouveler une échographie pour confirmer tes hypothèses ?

490
00:13:45.487 --> 00:13:45.607
Ça,

491
00:13:45.787 --> 00:13:47.248
c'est rare.

492
00:13:48.449 --> 00:13:49.390
Que je ne sois pas sûre de moi,

493
00:13:50.010 --> 00:13:50.130
ça,

494
00:13:50.190 --> 00:13:50.691
c'est fréquent.

495
00:13:52.132 --> 00:13:54.173
Mais que je redemande une échographie,

496
00:13:54.273 --> 00:13:54.414
ça,

497
00:13:54.694 --> 00:13:58.677
c'est rare parce que ce que j'essaye aussi d'expliquer à ceux qui démarrent l'échographie,

498
00:13:58.717 --> 00:14:01.579
c'est que de savoir que quelque chose n'est pas normal,

499
00:14:02.260 --> 00:14:03.821
c'est déjà un apport.

500
00:14:04.541 --> 00:14:04.942
Et donc,

501
00:14:05.182 --> 00:14:06.343
il vaut mieux aller faire

502
00:14:06.627 --> 00:14:07.867
un scanner ou une IRM,

503
00:14:07.947 --> 00:14:09.368
si on est sûr d'avoir vu une image,

504
00:14:09.388 --> 00:14:10.728
si on ne sait pas ce que c'est que cette image,

505
00:14:11.148 --> 00:14:13.149
plutôt que de redemander une échographie,

506
00:14:13.329 --> 00:14:14.889
qui ne va rien apporter de plus que...

507
00:14:15.290 --> 00:14:15.810
L'échographie,

508
00:14:15.811 --> 00:14:16.390
ce n'est pas de...

509
00:14:16.990 --> 00:14:17.810
Je vais trouver le terme.

510
00:14:18.030 --> 00:14:18.610
D'histologie.

511
00:14:19.351 --> 00:14:19.491
Donc,

512
00:14:19.492 --> 00:14:19.811
en fait...

513
00:14:20.591 --> 00:14:21.611
Le scanner et l'IRM non plus.

514
00:14:22.572 --> 00:14:22.772
Non,

515
00:14:22.952 --> 00:14:24.832
mais en faisant des scanners injectés,

516
00:14:24.852 --> 00:14:24.972
etc.,

517
00:14:25.332 --> 00:14:26.273
ils ont quand même plus de...

518
00:14:27.493 --> 00:14:27.853
Si tu veux,

519
00:14:27.854 --> 00:14:31.854
quand tu trouves une image hépatique et que tu te dis quand même que ça ressemble bien à un angiome,

520
00:14:31.894 --> 00:14:32.755
mais je n'en suis pas sûre,

521
00:14:33.015 --> 00:14:33.595
avec le scanner,

522
00:14:33.615 --> 00:14:34.255
tu en seras sûre.

523
00:14:35.856 --> 00:14:36.176
Du coup,

524
00:14:36.177 --> 00:14:39.438
il vaut mieux demander un complément d'information.

525
00:14:40.559 --> 00:14:40.819
Pareil,

526
00:14:40.820 --> 00:14:42.320
il y a des façons de parler aux gens.

527
00:14:42.760 --> 00:14:43.500
Je ne dis pas aux gens,

528
00:14:43.520 --> 00:14:43.861
écoutez,

529
00:14:44.201 --> 00:14:45.241
je ne sais pas du tout ce que vous avez.

530
00:14:45.261 --> 00:14:45.602
Oh là là,

531
00:14:45.722 --> 00:14:46.962
on va demander à un spécialiste.

532
00:14:47.483 --> 00:14:47.703
Non,

533
00:14:47.723 --> 00:14:48.023
je lui dis,

534
00:14:48.043 --> 00:14:48.383
écoutez,

535
00:14:48.724 --> 00:14:49.444
j'ai un petit doute.

536
00:14:49.524 --> 00:14:50.845
L'échographie ne fait pas d'histologie,

537
00:14:50.865 --> 00:14:52.946
mais vous avez une image qui ne me paraît pas tout à fait normale.

538
00:14:52.947 --> 00:14:54.387
On va demander un complément d'information.

539
00:14:54.847 --> 00:14:55.448
Et généralement,

540
00:14:55.449 --> 00:14:56.288
le complément d'information,

541
00:14:56.289 --> 00:14:57.569
ce n'est pas une autre échographie,

542
00:14:57.669 --> 00:14:58.409
c'est un autre examen.

543
00:15:00.090 --> 00:15:00.391
Très bien,

544
00:15:00.511 --> 00:15:00.851
c'est clair.

545
00:15:01.420 --> 00:15:01.740
Donc toi,

546
00:15:01.741 --> 00:15:03.441
tu pratiques des échos abdominales,

547
00:15:03.782 --> 00:15:05.023
donc tu fais tous les reins,

548
00:15:05.903 --> 00:15:06.504
le foie,

549
00:15:06.664 --> 00:15:08.085
le pancréas quand c'est possible à l'écho,

550
00:15:08.145 --> 00:15:08.745
la vessie,

551
00:15:09.085 --> 00:15:09.926
tu fais du pelvis,

552
00:15:10.767 --> 00:15:11.727
tu fais de la thyroïde,

553
00:15:12.248 --> 00:15:13.468
un petit peu d'ostéo-articulaire,

554
00:15:13.488 --> 00:15:14.109
tu nous en as parlé.

555
00:15:14.529 --> 00:15:15.730
Est-ce que tu fais d'autres examens ?

556
00:15:15.970 --> 00:15:17.191
Tu te sens à l'aise dans quels autres ?

557
00:15:18.292 --> 00:15:18.652
Ben,

558
00:15:19.292 --> 00:15:20.073
je me sens...

559
00:15:20.133 --> 00:15:21.414
Alors la thyroïde,

560
00:15:21.614 --> 00:15:22.054
l'abdo,

561
00:15:23.175 --> 00:15:23.435
l'abdo,

562
00:15:23.455 --> 00:15:24.236
le tube digestif,

563
00:15:24.256 --> 00:15:24.776
le poumon,

564
00:15:26.718 --> 00:15:27.638
qu'est-ce qu'il y a d'autre ?

565
00:15:28.058 --> 00:15:29.219
Faut que je lui mette au poumon,

566
00:15:29.239 --> 00:15:29.359
moi,

567
00:15:29.379 --> 00:15:30.200
je suis pas fort en poumon.

568
00:15:30.712 --> 00:15:30.892
Oui,

569
00:15:31.092 --> 00:15:34.214
ce n'est pas très compliqué quand même.

570
00:15:35.195 --> 00:15:35.535
Et puis là,

571
00:15:35.536 --> 00:15:36.736
je suis en train de faire le cœur.

572
00:15:36.796 --> 00:15:37.076
Alors ça,

573
00:15:37.096 --> 00:15:37.836
c'est encore autre chose.

574
00:15:38.217 --> 00:15:39.938
Je fais un DEU d'éco-cardiaque.

575
00:15:40.598 --> 00:15:40.818
Alors,

576
00:15:40.838 --> 00:15:45.421
c'est un DEU qui s'est fait en ligne à Rouen avec le professeur Bauer.

577
00:15:45.941 --> 00:15:48.763
Et je le fais parce qu'en fait,

578
00:15:49.363 --> 00:15:51.024
on n'a plus qu'un seul cardiologue dans le coin.

579
00:15:51.224 --> 00:15:52.645
Et pour faire des FEVG,

580
00:15:52.646 --> 00:15:53.926
ce n'est quand même pas inintéressant.

581
00:15:54.706 --> 00:15:55.787
Mais alors l'éco-cardiaque,

582
00:15:57.208 --> 00:15:57.408
c'est…

583
00:15:57.920 --> 00:15:58.320
C'est chaud.

584
00:15:58.460 --> 00:15:58.781
Et puis,

585
00:15:59.921 --> 00:16:03.404
il nous a demandé d'arriver à faire 50 échos cardiaques corrects.

586
00:16:03.604 --> 00:16:04.445
Alors,

587
00:16:04.446 --> 00:16:05.265
j'ai réussi l'écrit,

588
00:16:06.186 --> 00:16:06.426
ce qui,

589
00:16:06.427 --> 00:16:06.986
à mon âge,

590
00:16:07.347 --> 00:16:08.728
était quand même une performance.

591
00:16:09.948 --> 00:16:10.349
Mais maintenant,

592
00:16:10.350 --> 00:16:15.772
il faut que je finisse mon stage et que je fasse mes 50 échos cardiaques.

593
00:16:15.773 --> 00:16:17.434
Mais c'est chaud quand même.

594
00:16:18.414 --> 00:16:18.694
Super,

595
00:16:18.755 --> 00:16:19.015
c'est bien.

596
00:16:19.035 --> 00:16:20.196
Tu continues à apprendre plein,

597
00:16:20.236 --> 00:16:20.656
plein de choses.

598
00:16:20.936 --> 00:16:22.437
Est-ce que tu fais du pelvis masculin,

599
00:16:22.477 --> 00:16:22.817
féminin ?

600
00:16:23.117 --> 00:16:23.277
Oui,

601
00:16:23.437 --> 00:16:23.657
oui,

602
00:16:23.797 --> 00:16:25.538
je fais des testicules aussi.

603
00:16:25.758 --> 00:16:28.159
Je fais des échos de la hanche du nourrisson aussi.

604
00:16:29.640 --> 00:16:29.820
Voilà,

605
00:16:30.360 --> 00:16:30.740
je fais...

606
00:16:30.960 --> 00:16:31.680
Et donc,

607
00:16:31.760 --> 00:16:32.381
de la gynéco,

608
00:16:32.561 --> 00:16:34.261
tu fais des échos pelviennes endocavitaires aussi,

609
00:16:34.441 --> 00:16:35.902
des échos de prostate endocavitaires ?

610
00:16:36.382 --> 00:16:36.502
Non,

611
00:16:37.283 --> 00:16:37.423
non.

612
00:16:37.883 --> 00:16:38.103
Alors,

613
00:16:38.123 --> 00:16:39.524
l'écho de prostate endocavitaires,

614
00:16:39.525 --> 00:16:39.784
en fait,

615
00:16:39.824 --> 00:16:45.806
elle n'a que deux indications qui sont la PMA et la PSÉ.

616
00:16:46.266 --> 00:16:46.386
Donc,

617
00:16:46.406 --> 00:16:46.826
il y a très,

618
00:16:46.867 --> 00:16:47.967
très peu d'indications.

619
00:16:48.247 --> 00:16:48.427
Donc,

620
00:16:48.747 --> 00:16:48.867
non,

621
00:16:48.927 --> 00:16:49.047
ça,

622
00:16:49.048 --> 00:16:49.488
je ne fais pas.

623
00:16:49.668 --> 00:16:49.788
Non,

624
00:16:49.789 --> 00:16:49.908
non.

625
00:16:50.168 --> 00:16:50.288
OK.

626
00:16:50.728 --> 00:16:53.729
Pour savoir si une prostate est grosse,

627
00:16:54.629 --> 00:16:57.090
il suffit de faire une écho cisplubienne.

628
00:16:57.610 --> 00:16:58.810
Et si tu suspectes un cancer,

629
00:16:58.830 --> 00:17:00.231
il faut faire un IRM de toute façon.

630
00:17:00.291 --> 00:17:00.711
Donc non,

631
00:17:00.731 --> 00:17:00.851
non,

632
00:17:00.871 --> 00:17:01.311
je ne fais pas ça.

633
00:17:01.811 --> 00:17:03.292
Et même chez les femmes,

634
00:17:03.432 --> 00:17:03.932
j'essaie de…

635
00:17:04.532 --> 00:17:05.112
Je regarde,

636
00:17:05.192 --> 00:17:07.133
alors s'il y a des gynécos qui m'écoutent,

637
00:17:07.153 --> 00:17:08.673
surtout ne prenez pas ça pour vous.

638
00:17:08.753 --> 00:17:12.895
Mais je suis un peu choquée par les recommandations du

639
00:17:14.255 --> 00:17:17.196
Conseil national des obstétriciens français.

640
00:17:18.052 --> 00:17:21.633
qui dit dans toutes ses recommandations qu'il faut faire une échographie endo-cavitaire.

641
00:17:22.593 --> 00:17:22.713
Moi,

642
00:17:22.714 --> 00:17:24.714
je commence déjà par faire une échographie pelvienne.

643
00:17:24.774 --> 00:17:27.155
Si elle me donne les résultats que j'ai envie,

644
00:17:27.395 --> 00:17:29.435
je ne passe pas par l'écho endo-cavitaire.

645
00:17:30.816 --> 00:17:30.996
Voilà,

646
00:17:31.056 --> 00:17:37.418
alors je pense que c'est aussi plus simple pour les gynécos qui en font beaucoup de ne pas être obligé de demander à la femme de venir à la vessie pleine.

647
00:17:37.758 --> 00:17:37.998
Et puis,

648
00:17:37.999 --> 00:17:38.658
si tu n'y arrives pas,

649
00:17:38.698 --> 00:17:40.439
il faut qu'elle aille vider sa vessie et qu'elle revienne,

650
00:17:40.440 --> 00:17:41.499
que tu fasses endo-cavitaire.

651
00:17:41.839 --> 00:17:41.959
Bon,

652
00:17:42.419 --> 00:17:43.099
je peux comprendre,

653
00:17:43.820 --> 00:17:44.380
mais quand même,

654
00:17:44.560 --> 00:17:44.920
si on peut...

655
00:17:45.060 --> 00:17:46.761
éviter de faire des endocapitaires,

656
00:17:46.801 --> 00:17:49.723
c'est bien parce qu'on a quand même beaucoup de renseignements en Suisse pubien.

657
00:17:50.264 --> 00:17:51.785
Il y a une étude italienne qui a montré,

658
00:17:51.845 --> 00:17:53.806
même dans les datations de grossesse,

659
00:17:54.247 --> 00:18:02.573
ils essayent de passer par voie avec la sonde linéaire pour faire la datation pour éviter de passer en endocapitaire.

660
00:18:02.933 --> 00:18:07.096
Elle est assez intéressante cette étude et ils arrivent encore à supprimer des endocapitaires avec ça.

661
00:18:07.976 --> 00:18:09.117
Je pense que si on peut éviter,

662
00:18:09.377 --> 00:18:09.878
c'est pas mal.

663
00:18:10.718 --> 00:18:10.999
Génial.

664
00:18:11.199 --> 00:18:12.700
Tu fais des datations de grossesse aussi ?

665
00:18:12.800 --> 00:18:12.920
Oui.

666
00:18:13.524 --> 00:18:13.704
Alors,

667
00:18:13.984 --> 00:18:14.104
moi,

668
00:18:14.105 --> 00:18:16.125
je ne fais pas de l'échographie obsétricale.

669
00:18:16.606 --> 00:18:19.908
Je fais de l'échographie pelvienne et je fais d'échographie jusqu'à la

670
00:18:20.408 --> 00:18:21.308
11e semaine aminorée.

671
00:18:21.649 --> 00:18:21.809
Après,

672
00:18:21.829 --> 00:18:23.730
je m'arrête parce qu'à partir de là,

673
00:18:23.930 --> 00:18:24.990
c'est de l'écho-obsétricale.

674
00:18:25.751 --> 00:18:25.971
D'abord,

675
00:18:25.972 --> 00:18:27.152
il faut un DU spécial.

676
00:18:27.492 --> 00:18:27.652
Donc,

677
00:18:28.432 --> 00:18:29.933
j'ai appris très récemment que d'ailleurs,

678
00:18:29.934 --> 00:18:34.716
il fallait le DU déco complète plus le DU spécial pour faire de l'écho-obsétricale.

679
00:18:36.297 --> 00:18:36.717
Et puis,

680
00:18:37.918 --> 00:18:39.138
la RCP n'est pas la même,

681
00:18:39.438 --> 00:18:40.399
l'assurance n'est pas la même.

682
00:18:41.079 --> 00:18:41.520
Exactement.

683
00:18:42.824 --> 00:18:43.764
On va en parler justement.

684
00:18:43.984 --> 00:18:44.385
Le trigger,

685
00:18:44.386 --> 00:18:46.505
il a 11-12 semaines exactement pour la gynéco.

686
00:18:47.185 --> 00:18:53.927
Est-ce que tu peux nous dire quels sont les principaux bénéfices d'intégrer l'échographie dans la pratique quotidienne d'un médecin généraliste au cabinet ?

687
00:18:57.088 --> 00:18:58.668
Je dirais que le premier bénéfice,

688
00:18:58.669 --> 00:19:00.189
c'est peut-être la relation avec le patient.

689
00:19:01.549 --> 00:19:04.750
Je pense que les plus jeunes ne comprendront pas,

690
00:19:04.790 --> 00:19:09.051
mais il y avait un magazine qui s'appelle Paris Match,

691
00:19:09.631 --> 00:19:10.232
dont la publicité,

692
00:19:10.292 --> 00:19:11.092
c'était le poids des mots,

693
00:19:11.093 --> 00:19:11.852
le choc des photos.

694
00:19:13.461 --> 00:19:20.647
et je pense que de montrer aux gens vous voyez ce que je vois votre sein c'est rassurant mais regardez tu leur montres leur kyste,

695
00:19:20.667 --> 00:19:24.490
peut-être qu'ils savent pas que c'est un kyste mais en fait en voyant l'image tu leur décris,

696
00:19:24.810 --> 00:19:38.702
ils te croient je trouve que ça renforce le lien médecin-patient et puis pour les patients il y a un gain extraordinaire c'est que ça raccourcit beaucoup le parcours de santé quand même,

697
00:19:38.703 --> 00:19:41.464
le parcours de soins est bien limité Merci.

698
00:19:42.124 --> 00:19:42.765
Pour moi,

699
00:19:43.265 --> 00:19:43.946
personnellement,

700
00:19:43.947 --> 00:19:45.487
en tant que médecin généraliste,

701
00:19:45.827 --> 00:19:49.430
à l'heure où je vois des médecins qui se plaignent de ne plus faire de vaccination,

702
00:19:49.510 --> 00:19:52.613
de ne plus faire de travail de cystite,

703
00:19:53.494 --> 00:19:56.636
moi je m'en tape un peu des vaccins.

704
00:19:56.957 --> 00:20:00.740
Ce n'est pas une valeur ajoutée à ma profession.

705
00:20:01.564 --> 00:20:07.668
Alors que l'échographie est très satisfaisante et je préfère laisser les IPA,

706
00:20:11.351 --> 00:20:14.573
les infirmières faire des gestes et moi,

707
00:20:15.053 --> 00:20:17.034
augmenter ma compétence dans d'autres gestes.

708
00:20:17.035 --> 00:20:23.399
Je trouve que c'est bien plus valorisant et que chacun a sa place et qu'il ne faut pas que les radiologues rouspètent parce qu'on fait de l'écho,

709
00:20:23.619 --> 00:20:30.804
comme il ne faut pas que nous on rouspète parce qu'il y a des infirmiers qui font certains gestes dont on pourrait tout à fait...

710
00:20:31.484 --> 00:20:31.604
Moi,

711
00:20:31.605 --> 00:20:33.385
je ne vois pas de valeur ajoutée à faire de l'échographie.

712
00:20:34.046 --> 00:20:34.226
Donc,

713
00:20:34.926 --> 00:20:35.827
ce que ça rapporte,

714
00:20:36.367 --> 00:20:36.947
l'échographie,

715
00:20:37.988 --> 00:20:40.009
une espèce de satisfaction personnelle,

716
00:20:40.809 --> 00:20:42.270
d'aller au bout du diagnostic,

717
00:20:42.310 --> 00:20:43.471
du travail mieux fait,

718
00:20:44.592 --> 00:20:45.652
de la compréhension.

719
00:20:47.433 --> 00:20:47.633
Voilà.

720
00:20:49.474 --> 00:20:50.255
Je suis tout à fait d'accord.

721
00:20:50.595 --> 00:20:52.276
Quand j'ai commencé à apprendre l'échographie,

722
00:20:52.816 --> 00:20:53.116
en fait,

723
00:20:53.457 --> 00:20:57.859
je me suis replongé dans toute l'anatomie qu'on apprend au début de la fac de médecine,

724
00:20:58.099 --> 00:20:59.040
qu'on a tendance quand même à...

725
00:20:59.380 --> 00:21:02.962
oublié allègrement les années d'externat,

726
00:21:02.982 --> 00:21:03.382
d'internat,

727
00:21:03.383 --> 00:21:03.502
etc.

728
00:21:04.142 --> 00:21:05.643
Et en se replongeant dans l'anatomie,

729
00:21:06.123 --> 00:21:07.904
on se replonge aussi dans la physiologie,

730
00:21:08.004 --> 00:21:08.624
dans l'anapath,

731
00:21:08.644 --> 00:21:08.764
etc.

732
00:21:09.044 --> 00:21:09.264
Et donc,

733
00:21:09.284 --> 00:21:09.504
en fait,

734
00:21:10.045 --> 00:21:14.247
ça m'a permis d'acquérir un nouveau niveau de connaissance qui était super agréable,

735
00:21:14.267 --> 00:21:14.667
je trouve.

736
00:21:15.087 --> 00:21:16.207
Ça m'a fait vachement progresser,

737
00:21:16.208 --> 00:21:16.447
en fait,

738
00:21:16.487 --> 00:21:18.088
de me replonger dans tout ça et de faire de l'écho.

739
00:21:18.688 --> 00:21:19.489
L'écho-anatomie,

740
00:21:19.490 --> 00:21:20.289
c'est encore autre chose,

741
00:21:20.329 --> 00:21:20.909
parce que d'abord,

742
00:21:20.969 --> 00:21:21.810
c'est de la 3D,

743
00:21:22.210 --> 00:21:22.710
c'est pas de la 2D.

744
00:21:23.350 --> 00:21:23.851
Et puis,

745
00:21:24.331 --> 00:21:25.912
on se rend compte de la taille des organes.

746
00:21:27.360 --> 00:21:27.660
Un rein,

747
00:21:27.721 --> 00:21:28.281
c'est 10 cm,

748
00:21:28.421 --> 00:21:28.821
10 cm,

749
00:21:28.982 --> 00:21:29.222
c'est ça.

750
00:21:29.302 --> 00:21:31.183
Ce n'est pas grand-chose,

751
00:21:31.203 --> 00:21:31.604
10 cm.

752
00:21:32.344 --> 00:21:33.225
Un pancréas,

753
00:21:33.485 --> 00:21:37.649
ça peut mesurer en taille parfois 4 mm d'épaisseur.

754
00:21:37.650 --> 00:21:38.810
Ce n'est rien du tout.

755
00:21:39.771 --> 00:21:40.071
En fait,

756
00:21:40.271 --> 00:21:41.672
on se rend compte que finalement,

757
00:21:41.812 --> 00:21:45.796
on est beaucoup de gras et d'eau et pas beaucoup d'organes.

758
00:21:45.856 --> 00:21:45.976
Non,

759
00:21:46.016 --> 00:21:49.058
mais c'est chouette.

760
00:21:49.559 --> 00:21:50.119
Même les gens...

761
00:21:53.393 --> 00:21:54.874
de leur montrer ce qu'on voit,

762
00:21:55.054 --> 00:21:55.575
etc.,

763
00:21:56.335 --> 00:21:57.296
c'est intéressant quand même.

764
00:21:58.097 --> 00:21:59.538
Quand tu tombes sur une appendicite,

765
00:21:59.618 --> 00:22:02.100
mais quelle satisfaction de dire,

766
00:22:02.120 --> 00:22:02.240
moi,

767
00:22:02.320 --> 00:22:06.383
je suis certaine du diagnostic et je vous envoie tout de suite aux urgences.

768
00:22:06.384 --> 00:22:09.405
La première appendicite que j'ai diagnostiquée,

769
00:22:09.406 --> 00:22:10.245
il y a fort longtemps,

770
00:22:13.328 --> 00:22:17.731
le chirurgien m'a téléphoné pour me féliciter d'avoir fait gagner du temps aux patients.

771
00:22:18.011 --> 00:22:18.131
Bon,

772
00:22:18.311 --> 00:22:18.932
c'était le seul.

773
00:22:19.296 --> 00:22:21.778
Mais c'est quelque chose quand même.

774
00:22:21.838 --> 00:22:23.259
Le chirurgien t'appelle pour te dire,

775
00:22:23.499 --> 00:22:24.500
j'ai votre petit patient là,

776
00:22:24.580 --> 00:22:25.161
on va l'opérer,

777
00:22:25.162 --> 00:22:25.941
je vous remercie beaucoup,

778
00:22:26.142 --> 00:22:27.603
vous lui avez fait gagner un temps précieux.

779
00:22:29.024 --> 00:22:29.184
Bon,

780
00:22:30.165 --> 00:22:30.385
super.

781
00:22:31.106 --> 00:22:31.426
On prend,

782
00:22:31.506 --> 00:22:31.826
on prend,

783
00:22:31.926 --> 00:22:32.227
on prend.

784
00:22:32.367 --> 00:22:33.347
Ce n'est pas si fréquent.

785
00:22:34.568 --> 00:22:34.689
Et

786
00:22:35.069 --> 00:22:41.474
Isabelle, est-ce que tu peux me dire quelles sont les formations disponibles pour les médecins généralistes qui souhaitent se former en échographie ?

787
00:22:42.395 --> 00:22:42.615
Alors,

788
00:22:42.735 --> 00:22:43.776
ça dépend de ce qu'ils veulent faire.

789
00:22:44.356 --> 00:22:48.800
S'ils veulent devenir échographiste et acquitter la médecine générale pour devenir échographiste,

790
00:22:49.320 --> 00:22:50.201
Il faut qu'ils passent le DU.

791
00:22:50.981 --> 00:22:52.723
Je crois qu'il n'y en a qu'un qui est sur Paris,

792
00:22:52.783 --> 00:22:55.305
qui est le diplôme interuniversitaire,

793
00:22:55.306 --> 00:22:55.685
je crois d'ailleurs,

794
00:22:56.145 --> 00:23:02.150
qui donne le diplôme qui est reconnu par l'Ordre et qui leur permettra d'être échographiste.

795
00:23:04.112 --> 00:23:04.392
Sinon,

796
00:23:04.872 --> 00:23:05.453
avec le collège,

797
00:23:05.454 --> 00:23:07.454
on travaille beaucoup avec la SFR,

798
00:23:07.514 --> 00:23:08.855
l'Association française de radiologie,

799
00:23:09.115 --> 00:23:14.840
et ils sont d'accord avec nous pour dire que ce diplôme devrait être réservé aux médecins qui veulent faire ça.

800
00:23:15.404 --> 00:23:18.786
Parce que si tu veux faire que de l'échographie clinique ciblée,

801
00:23:18.846 --> 00:23:20.067
tu peux tout à fait te former,

802
00:23:21.028 --> 00:23:24.110
ou avec les petits DU qui sont dans diverses facultés,

803
00:23:24.230 --> 00:23:26.512
mais qui ne sont pas forcément la meilleure façon de faire.

804
00:23:26.992 --> 00:23:27.232
Pour moi,

805
00:23:27.233 --> 00:23:28.033
la meilleure façon de faire,

806
00:23:28.053 --> 00:23:29.454
ça reste le DPC et le FAF,

807
00:23:30.234 --> 00:23:31.415
en sachant que malheureusement,

808
00:23:32.256 --> 00:23:33.116
nos horaires de DPC,

809
00:23:33.957 --> 00:23:37.119
moi j'ai connu l'époque où on pouvait faire 10 jours de DPC par an,

810
00:23:37.259 --> 00:23:38.280
puis ensuite 8 jours,

811
00:23:38.380 --> 00:23:38.820
6 jours,

812
00:23:38.821 --> 00:23:39.821
maintenant c'est 3 jours.

813
00:23:40.481 --> 00:23:40.601
Bon,

814
00:23:40.661 --> 00:23:41.542
ce n'est pas beaucoup,

815
00:23:41.642 --> 00:23:42.583
mais on peut le faire en FAF.

816
00:23:42.643 --> 00:23:44.244
C'est quoi le FAF ?

817
00:23:44.756 --> 00:23:45.076
Le FAF,

818
00:23:45.156 --> 00:23:46.237
c'est le fonds d'action de formation.

819
00:23:47.018 --> 00:23:48.299
Tous les médecins cotisent pour le FAF.

820
00:23:48.359 --> 00:23:51.861
Alors que tu fais des formations où tu n'es pas indemnisé pour les faire,

821
00:23:52.021 --> 00:23:52.461
mais au moins,

822
00:23:52.501 --> 00:23:54.743
tu ne payes pas ton hôtel,

823
00:23:55.203 --> 00:23:55.784
l'expert,

824
00:23:55.804 --> 00:23:56.224
etc.

825
00:23:56.504 --> 00:23:57.145
C'est gratuit.

826
00:23:58.466 --> 00:23:58.586
Donc,

827
00:23:59.026 --> 00:23:59.566
faire du DPC,

828
00:23:59.686 --> 00:24:00.047
le FAF,

829
00:24:00.167 --> 00:24:00.767
c'est le financier,

830
00:24:00.787 --> 00:24:01.187
le DPC,

831
00:24:01.308 --> 00:24:02.188
c'est la formation.

832
00:24:03.089 --> 00:24:03.269
Alors,

833
00:24:03.270 --> 00:24:06.491
il y a l'ANDPC et le FAF qui financent tous les deux le DPC.

834
00:24:07.452 --> 00:24:07.572
OK.

835
00:24:08.384 --> 00:24:08.925
La NDPC,

836
00:24:09.085 --> 00:24:10.506
c'est l'agence nationale du DPC.

837
00:24:10.706 --> 00:24:12.507
Ce sont les formations que tu peux faire en DPC.

838
00:24:12.827 --> 00:24:14.989
Ce sont des formations où tu es indemnisé pour les faire.

839
00:24:16.390 --> 00:24:19.332
Le FAF est financé par le Fonds d'action de formation.

840
00:24:19.532 --> 00:24:21.753
Ce sont des formations de développement professionnel continu,

841
00:24:22.314 --> 00:24:23.975
mais où tu n'es pas indemnisé pour la faire,

842
00:24:23.976 --> 00:24:25.356
mais où tu peux faire des formations.

843
00:24:26.276 --> 00:24:26.757
Et comme ça,

844
00:24:26.797 --> 00:24:27.537
tu peux te former.

845
00:24:28.398 --> 00:24:28.578
Après,

846
00:24:28.579 --> 00:24:31.020
il faut choisir un organisme de formation,

847
00:24:31.720 --> 00:24:32.641
si possible,

848
00:24:32.642 --> 00:24:36.543
qui ne soit pas en lien avec un fournisseur d'appareils,

849
00:24:36.564 --> 00:24:36.904
parce que...

850
00:24:37.612 --> 00:24:38.312
au moins tu gardes,

851
00:24:39.333 --> 00:24:41.574
il faut essayer d'être indépendant des liens d'intérêt.

852
00:24:42.434 --> 00:24:43.534
Tous les organismes qui,

853
00:24:44.034 --> 00:24:49.136
alors on a été les pionniers nous avec l'organisme duquel j'étais secrétaire générale,

854
00:24:49.396 --> 00:24:51.977
mais maintenant tout le monde s'y est mis à faire des formations en échographie.

855
00:24:52.418 --> 00:24:55.159
Donc tous les organismes qui font partie du collège,

856
00:24:55.160 --> 00:24:55.739
on peut y aller.

857
00:24:56.399 --> 00:24:56.719
Après,

858
00:24:56.919 --> 00:24:57.139
voilà,

859
00:24:57.259 --> 00:24:58.520
il y a des formateurs qui sont...

860
00:24:59.398 --> 00:25:00.979
plus ou moins à l'aise avec la formation.

861
00:25:02.139 --> 00:25:02.399
Mais bon,

862
00:25:02.419 --> 00:25:05.701
il ne faut pas se décourager si on ne tombe pas sur le formateur qui convient.

863
00:25:05.721 --> 00:25:05.961
Après,

864
00:25:06.221 --> 00:25:07.181
c'est aussi une question de...

865
00:25:07.761 --> 00:25:09.042
Il n'y a pas un bon formateur,

866
00:25:09.043 --> 00:25:09.802
un mauvais formateur.

867
00:25:09.803 --> 00:25:12.263
Il y a des formateurs qui expliquent d'une certaine manière,

868
00:25:12.283 --> 00:25:13.844
d'autres formateurs qui expliquent d'autres manières.

869
00:25:13.845 --> 00:25:15.184
Il faut piocher là-dedans.

870
00:25:16.065 --> 00:25:16.185
OK.

871
00:25:16.465 --> 00:25:16.605
Donc,

872
00:25:16.665 --> 00:25:17.245
pour résumer,

873
00:25:17.545 --> 00:25:20.887
soit on a envie de devenir échographiste professionnel.

874
00:25:20.907 --> 00:25:21.227
Dans ce cas-là,

875
00:25:21.228 --> 00:25:24.688
on fait le DU d'échographie technique ultrasonore à Paris,

876
00:25:24.868 --> 00:25:25.248
Montpellier,

877
00:25:25.268 --> 00:25:28.830
à différentes facs qui le proposent.

878
00:25:29.434 --> 00:25:34.016
soit on veut apprendre l'échographie dans le but de faire de l'échographie clinique ciblée,

879
00:25:34.356 --> 00:25:35.517
en tant que médecin généraliste,

880
00:25:35.857 --> 00:25:36.337
et dans ce cas-là,

881
00:25:36.397 --> 00:25:39.038
on cherche un organisme de formation pour se former comme ça,

882
00:25:39.039 --> 00:25:39.599
et puis comme toi,

883
00:25:40.039 --> 00:25:41.199
apprendre avec des dizaines,

884
00:25:41.219 --> 00:25:42.340
des centaines d'examens,

885
00:25:42.380 --> 00:25:44.841
se faire l'œil pour progresser comme cela.

886
00:25:45.061 --> 00:25:45.301
C'est ça ?

887
00:25:45.801 --> 00:25:46.061
C'est ça.

888
00:25:46.682 --> 00:25:48.002
J'espère que cet épisode t'a plu.

889
00:25:48.502 --> 00:25:49.063
Si c'est le cas,

890
00:25:49.383 --> 00:25:51.564
pense à t'abonner pour ne rater aucun épisode.

891
00:25:52.104 --> 00:25:55.045
Si tu veux me laisser une note de 5 étoiles sur ton application,

892
00:25:55.125 --> 00:25:56.286
ça m'aiderait aussi beaucoup.

893
00:25:56.894 --> 00:26:04.022
Tu peux également rejoindre la newsletter afin de recevoir une fois par mois un mail dans lequel je te transmets plein de contenus pour la médecine générale.

894
00:26:04.603 --> 00:26:04.863
Enfin,

895
00:26:05.424 --> 00:26:08.006
tu peux participer financièrement sur la cagnotte Tipeee.

896
00:26:08.207 --> 00:26:10.349
Toutes les ressources sont dans les notes de cet épisode.

897
00:26:10.669 --> 00:26:11.090
A bientôt !