WEBVTT

1
00:00:00.272 --> 00:00:07.715
L'émission d'aujourd'hui est sponsorisée par le ChercheMidi éditeur pour ce premier roman de Frédéric Cazotti,

2
00:00:08.255 --> 00:00:09.596
Dans les plis du drapeau,

3
00:00:10.156 --> 00:00:13.478
qui est une vraie révélation d'une étonnante maturité.

4
00:00:14.998 --> 00:00:15.238
C'est

5
00:00:15.618 --> 00:00:17.859
Cazotti, le biographe de Stéphane Equet,

6
00:00:18.300 --> 00:00:20.620
mais là c'est son premier roman sur la guerre d'Algérie.

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00:00:20.961 --> 00:00:22.581
Alors il y a déjà eu des livres sur la guerre d'Algérie,

8
00:00:22.641 --> 00:00:26.403
mais rarement avec des personnages aussi torturés,

9
00:00:26.503 --> 00:00:26.943
aussi,

10
00:00:27.223 --> 00:00:27.843
si je puis dire,

11
00:00:28.084 --> 00:00:28.904
aussi tiraillés.

12
00:00:29.512 --> 00:00:32.274
Il y a l'OS qui sont paumés,

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00:00:32.274 --> 00:00:34.715
il y a le FLN qui parfois doute.

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00:00:35.936 --> 00:00:38.497
Et c'est comment la vie est plus bizarre,

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00:00:38.577 --> 00:00:42.620
plus complexe que les récits simplificateurs de la guerre.

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00:00:42.900 --> 00:00:43.240
Au fond,

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00:00:43.240 --> 00:00:44.221
le message du livre,

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00:00:44.321 --> 00:00:44.841
s'il y en a un,

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00:00:45.241 --> 00:00:46.862
c'est que toute guerre rend stupide.

20
00:00:47.182 --> 00:00:53.186
Et ça fait un peu penser à la condition humaine de Malraux par moments avec ses personnages ambigus.

21
00:00:54.366 --> 00:00:54.827
Et franchement,

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00:00:54.827 --> 00:00:55.787
pour un premier roman,

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00:00:56.287 --> 00:00:56.828
c'est vraiment...

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00:00:57.856 --> 00:00:58.837
Un nom à retenir,

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00:00:59.037 --> 00:00:59.997
d'abord un très beau prénom,

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00:01:00.077 --> 00:01:00.658
Frédéric,

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00:01:01.058 --> 00:01:01.778
et le nom de sa amie,

28
00:01:01.798 --> 00:01:02.278
Kazoti,

29
00:01:02.719 --> 00:01:04.059
dans les plis du drapeau,

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00:01:04.560 --> 00:01:05.800
c'est au Cherche Midi Éditeur,

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00:01:06.241 --> 00:01:07.201
fin de la publicité.

32
00:01:08.682 --> 00:01:09.302
Bonsoir

33
00:01:09.863 --> 00:01:10.543
Philippe Villain.

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00:01:10.843 --> 00:01:11.523
Bonsoir Frédéric.

35
00:01:12.444 --> 00:01:15.846
Je suis très heureux de vous recevoir parce que je vous lis depuis longtemps.

36
00:01:16.306 --> 00:01:17.607
Vous avez publié combien ?

37
00:01:17.747 --> 00:01:21.969
13 à peu près romans récits en 28 ans.

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00:01:22.209 --> 00:01:23.290
Et puis des essais également.

39
00:01:23.290 --> 00:01:24.130
Beaucoup d'essais.

40
00:01:24.370 --> 00:01:25.271
Beaucoup d'essais.

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00:01:27.252 --> 00:01:28.556
Mais avant de commencer la discussion,

42
00:01:29.078 --> 00:01:30.001
on envoie le générique.

43
00:01:30.201 --> 00:01:30.583
Bien sûr.

44
00:01:53.224 --> 00:01:53.624
Je disais,

45
00:01:53.644 --> 00:01:54.765
vous êtes romancier,

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00:01:54.925 --> 00:01:57.367
un romancier assez intimiste,

47
00:01:57.367 --> 00:01:58.889
mais aussi un essayiste linéaire.

48
00:01:59.209 --> 00:02:02.412
Vous avez publié notamment en 2005 Défense de Narcisse,

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00:02:03.713 --> 00:02:05.454
Le Don Juanisme est un humanisme.

50
00:02:05.654 --> 00:02:06.695
Alors ça c'était une préface.

51
00:02:06.835 --> 00:02:06.955
Oui,

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00:02:07.175 --> 00:02:09.978
enfin je ne peux qu'adhérer à son message.

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00:02:10.458 --> 00:02:12.219
Et puis Confession d'un Timide aussi.

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00:02:12.420 --> 00:02:13.060
Absolument.

55
00:02:13.380 --> 00:02:15.482
Alors je suis également timide comme vous,

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00:02:15.502 --> 00:02:16.663
je ne sais pas comment on va faire.

57
00:02:16.823 --> 00:02:17.284
Je ne sais pas,

58
00:02:17.284 --> 00:02:17.904
on ne va pas parler.

59
00:02:18.064 --> 00:02:19.986
On va se regarder et on va se sourire.

60
00:02:20.326 --> 00:02:20.446
Oui,

61
00:02:21.147 --> 00:02:21.267
bon,

62
00:02:21.587 --> 00:02:22.588
je bredouille d'avance.

63
00:02:24.364 --> 00:02:28.266
Et vous êtes un peu quand même un spécialiste de ce qu'on appelle l'autofiction.

64
00:02:28.886 --> 00:02:30.407
Est-ce que vous êtes d'accord avec ce mot ?

65
00:02:31.627 --> 00:02:31.827
Non,

66
00:02:32.067 --> 00:02:34.068
c'est un terme devenu valise,

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00:02:34.168 --> 00:02:38.109
un terme générique qui désigne à peu près tout et son contraire.

68
00:02:39.190 --> 00:02:39.450
C'est bien,

69
00:02:39.790 --> 00:02:45.512
ça le mérite au moins de revaloriser la littérature autobiographique qui a longtemps été dévalorisée.

70
00:02:46.312 --> 00:02:50.335
Nous connaissons ça parce que nous étions là déjà à la fin des années 90 en publiant,

71
00:02:50.375 --> 00:02:51.055
et bien souvent,

72
00:02:51.195 --> 00:02:52.096
vous avez dû entendre ça.

73
00:02:52.136 --> 00:02:52.496
Bien sûr.

74
00:02:52.576 --> 00:02:52.917
Également,

75
00:02:52.957 --> 00:02:53.837
Frédéric,

76
00:02:53.837 --> 00:02:54.518
écrire sur soi,

77
00:02:54.638 --> 00:02:55.498
c'est pas littéraire,

78
00:02:55.538 --> 00:02:56.859
c'est pas de la littérature,

79
00:02:57.480 --> 00:02:58.240
c'est impudique,

80
00:02:58.240 --> 00:02:59.121
c'est narcissique,

81
00:02:59.121 --> 00:03:01.282
et c'est la raison pour laquelle j'avais écrit cet essai

82
00:03:01.682 --> 00:03:02.823
Défense de Narcisse,

83
00:03:03.123 --> 00:03:05.765
justement pour réhabiliter le genre.

84
00:03:06.166 --> 00:03:06.706
Alors évidemment,

85
00:03:07.206 --> 00:03:07.807
autofiction,

86
00:03:07.867 --> 00:03:08.167
pour moi,

87
00:03:08.387 --> 00:03:10.749
c'est vraiment un texte intime,

88
00:03:10.809 --> 00:03:12.790
mais qui fictionne cette vie intime.

89
00:03:13.050 --> 00:03:13.170
Oui.

90
00:03:13.711 --> 00:03:15.672
À la différence du récit autobiographique qui prouve.

91
00:03:15.852 --> 00:03:36.682
un pacte de vérité avec le lecteur et ça change tout évidemment c'est votre cas d'ailleurs avec ce dernier livre mauvais élèves publiés pas du tout de fiction voilà robert lafon il n'y a pas du tout de fiction c'est donc une nouvelle autobiographie une confession intime qui commence par votre enfance vous venez d'un milieu socialement

92
00:03:37.002 --> 00:03:41.124
défavorisé pauvre fils d'un employé de bureau

93
00:03:41.792 --> 00:03:42.633
qui buvait beaucoup,

94
00:03:44.676 --> 00:03:46.239
une mère qui était dactylo,

95
00:03:46.519 --> 00:03:46.900
c'est ça ?

96
00:03:47.501 --> 00:03:53.850
Vous partez de cette jeunesse-là pour aller vers votre rencontre avec

97
00:03:54.451 --> 00:03:55.152
Annie Ernaux.

98
00:03:56.737 --> 00:03:56.937
Alors,

99
00:03:57.637 --> 00:03:59.518
racontez un peu le cheminement,

100
00:04:00.199 --> 00:04:00.999
parce qu'au départ,

101
00:04:01.079 --> 00:04:02.220
vous êtes en échec scolaire,

102
00:04:02.220 --> 00:04:05.682
vous n'êtes pas du tout un lecteur,

103
00:04:05.963 --> 00:04:07.143
vous ne lisez pas du tout.

104
00:04:07.423 --> 00:04:07.543
Oui,

105
00:04:07.724 --> 00:04:08.004
en fait,

106
00:04:08.384 --> 00:04:11.806
je raconte ce passage de l'état de non-lecteur,

107
00:04:11.926 --> 00:04:12.987
mais vraiment un non-lecteur,

108
00:04:13.027 --> 00:04:16.189
c'est-à-dire que je n'avais pas lu un roman avant 19 ans,

109
00:04:16.189 --> 00:04:17.250
c'est quand même important.

110
00:04:17.690 --> 00:04:19.591
Je lisais les magazines de foot,

111
00:04:19.671 --> 00:04:20.031
vous savez,

112
00:04:20.131 --> 00:04:20.872
11 et Mondial.

113
00:04:21.504 --> 00:04:24.325
Je suis passé de 11 mondial à Jean-Paul Sartre à la Nozé,

114
00:04:24.465 --> 00:04:25.925
vraiment c'est le grand écart absolu.

115
00:04:26.825 --> 00:04:27.886
Et voilà,

116
00:04:27.946 --> 00:04:29.886
j'avais pas d'intérêt pour la lecture,

117
00:04:29.926 --> 00:04:31.167
pour la littérature,

118
00:04:31.267 --> 00:04:33.367
j'étais vraiment plus qu'un mauvais élève,

119
00:04:33.367 --> 00:04:34.508
j'étais un très mauvais élève,

120
00:04:34.508 --> 00:04:39.769
un cancre qui avait redoublé deux fois au collège et qui a été orienté vers un CAP,

121
00:04:39.929 --> 00:04:40.289
BEP,

122
00:04:40.709 --> 00:04:42.070
sténodactylographie.

123
00:04:42.130 --> 00:04:42.250
Oui,

124
00:04:42.770 --> 00:04:44.130
pour faire comme vos parents qui étaient...

125
00:04:44.130 --> 00:04:44.310
Voilà,

126
00:04:44.410 --> 00:04:45.571
c'était la reproduction sociale.

127
00:04:45.631 --> 00:04:46.131
Finalement,

128
00:04:46.331 --> 00:04:46.791
à l'époque,

129
00:04:46.811 --> 00:04:48.952
il n'y avait pas forcément d'autres voies,

130
00:04:48.972 --> 00:04:50.172
il n'y avait pas beaucoup de choix.

131
00:04:50.924 --> 00:04:53.568
Et on m'a mis là et j'ai ressenti un malaise quand je me suis retrouvé là.

132
00:04:54.450 --> 00:04:59.257
Et je me suis réfugié dans la littérature qui m'a littérairement sauvé,

133
00:04:59.398 --> 00:05:02.342
même si je sais qu'aujourd'hui la formule est un peu galvaudée,

134
00:05:02.403 --> 00:05:04.506
finalement tout le monde s'est sauvé par la littérature,

135
00:05:04.546 --> 00:05:05.688
mais alors pour le coup...

136
00:05:06.370 --> 00:05:09.752
Il se trouve que sans cette littérature,

137
00:05:10.052 --> 00:05:11.793
sans doute je serais resté à ma place.

138
00:05:12.293 --> 00:05:14.695
Et c'est elle qui a contribué à m'élever,

139
00:05:14.895 --> 00:05:16.156
alors d'abord intellectuellement,

140
00:05:16.576 --> 00:05:17.276
moralement aussi,

141
00:05:17.376 --> 00:05:20.898
parce que je tournais vers une forme de petite délinquance à ce moment-là.

142
00:05:21.619 --> 00:05:21.739
Oui,

143
00:05:21.759 --> 00:05:22.959
vous avez volé dans les magasins.

144
00:05:22.959 --> 00:05:23.080
Oui,

145
00:05:23.240 --> 00:05:24.360
des magasins de luxe seulement.

146
00:05:24.420 --> 00:05:24.780
Attention,

147
00:05:24.841 --> 00:05:25.221
Frédéric.

148
00:05:26.521 --> 00:05:28.703
Vous piquiez que dans les boutiques de luxe.

149
00:05:28.963 --> 00:05:29.083
Oui,

150
00:05:29.283 --> 00:05:34.126
c'était une façon de m'offrir ce que la réalité me refusait quand j'avais besoin.

151
00:05:34.718 --> 00:05:36.279
Si j'ai souffert seulement d'une chose,

152
00:05:36.279 --> 00:05:36.579
en fait,

153
00:05:36.639 --> 00:05:37.659
c'est d'être mal habillé.

154
00:05:37.819 --> 00:05:38.600
Quand j'étais jeune,

155
00:05:39.300 --> 00:05:40.380
j'avais un peu honte de ça.

156
00:05:41.041 --> 00:05:45.562
Et je voyais certains de mes camarades d'un autre bâtiment qui portaient des beaux vêtements,

157
00:05:45.602 --> 00:05:45.742
etc.

158
00:05:46.283 --> 00:05:47.983
Et j'avais envie d'avoir cela.

159
00:05:48.063 --> 00:05:48.444
Et pour moi,

160
00:05:48.484 --> 00:05:50.224
c'était une sorte de rachat social,

161
00:05:50.224 --> 00:05:50.805
en quelque sorte.

162
00:05:50.805 --> 00:05:51.805
Je n'avais pas de culpabilité,

163
00:05:51.845 --> 00:05:52.125
d'ailleurs.

164
00:05:52.685 --> 00:05:53.586
Mais je ne volais que ça.

165
00:05:54.026 --> 00:05:55.126
Je n'étais pas compulsif,

166
00:05:55.126 --> 00:05:56.187
je n'étais pas cleptomane.

167
00:05:56.207 --> 00:05:58.808
Je n'aurais jamais volé un petit commerçant ou une personne.

168
00:05:59.548 --> 00:06:02.149
Donc il y avait quand même presque une éthique dans mon vol.

169
00:06:02.789 --> 00:06:03.250
Et donc,

170
00:06:03.450 --> 00:06:04.170
tout ça se passe...

171
00:06:05.031 --> 00:06:06.192
dans la ville de Rouen,

172
00:06:06.332 --> 00:06:06.572
c'est ça ?

173
00:06:06.652 --> 00:06:06.772
Ah,

174
00:06:06.952 --> 00:06:07.273
Rouen,

175
00:06:07.813 --> 00:06:07.933
non,

176
00:06:07.973 --> 00:06:09.094
c'était juste avant Rouen,

177
00:06:09.154 --> 00:06:10.215
c'était à Gaillon,

178
00:06:10.395 --> 00:06:10.836
Vernon,

179
00:06:11.236 --> 00:06:13.298
la grande périphérie parisienne.

180
00:06:13.798 --> 00:06:13.939
Voilà,

181
00:06:13.999 --> 00:06:14.439
une cité,

182
00:06:14.779 --> 00:06:18.683
j'habitais dans une cité industrielle à côté de Gaillon,

183
00:06:18.863 --> 00:06:19.704
et évidemment,

184
00:06:19.744 --> 00:06:19.904
voilà,

185
00:06:19.984 --> 00:06:21.926
toutes ces conditions étaient très,

186
00:06:22.026 --> 00:06:22.206
très,

187
00:06:22.246 --> 00:06:23.007
très modestes,

188
00:06:23.407 --> 00:06:24.208
mais pas malheureuses,

189
00:06:24.248 --> 00:06:24.948
paradoxalement.

190
00:06:25.088 --> 00:06:27.270
Je n'ai pas eu une jeunesse malheureuse,

191
00:06:27.891 --> 00:06:28.271
même si,

192
00:06:28.431 --> 00:06:28.832
évidemment,

193
00:06:28.932 --> 00:06:31.134
mon père part l'alcoolisme.

194
00:06:33.010 --> 00:06:34.711
C'était une situation très compliquée.

195
00:06:35.211 --> 00:06:36.971
Quand il a perdu son boulot,

196
00:06:36.991 --> 00:06:37.251
en fait.

197
00:06:37.331 --> 00:06:37.832
Absolument.

198
00:06:37.832 --> 00:06:38.392
J'ai joué au mur,

199
00:06:38.432 --> 00:06:39.012
à la maison.

200
00:06:39.172 --> 00:06:39.392
Et là,

201
00:06:39.452 --> 00:06:39.872
évidemment,

202
00:06:39.912 --> 00:06:41.153
c'était tout tourné en rond.

203
00:06:41.313 --> 00:06:42.913
C'était évidemment la grande solitude.

204
00:06:42.913 --> 00:06:43.353
Et puis,

205
00:06:44.233 --> 00:06:48.034
c'était une région et une époque où ça licenciait beaucoup.

206
00:06:48.054 --> 00:06:49.655
Il y avait beaucoup de licenciements économiques.

207
00:06:49.655 --> 00:06:52.716
Et mes parents ont été licenciés économiquement.

208
00:06:52.776 --> 00:06:53.716
Et ça a été terrible.

209
00:06:54.116 --> 00:06:54.936
Surendettement,

210
00:06:55.196 --> 00:06:56.857
les huissiers qui frappent à la porte,

211
00:06:56.897 --> 00:06:57.017
etc.

212
00:06:57.417 --> 00:06:57.537
Donc,

213
00:06:57.597 --> 00:07:00.258
c'était des conditions assez difficiles.

214
00:07:00.298 --> 00:07:01.338
Mais voilà.

215
00:07:02.282 --> 00:07:05.645
Et comment le déclic s'est fait qui vous a donné envie de lire Jean-Paul Sartre ?

216
00:07:06.626 --> 00:07:06.906
En fait,

217
00:07:06.966 --> 00:07:07.087
oui,

218
00:07:07.887 --> 00:07:09.929
c'est assez inexplicable d'une certaine façon,

219
00:07:10.029 --> 00:07:15.814
parce que je pense que j'avais la nécessité de me reconstruire,

220
00:07:16.375 --> 00:07:17.496
de me réhabiliter,

221
00:07:19.097 --> 00:07:27.484
sans doute en voyant aussi mes camarades qui faisaient des études et avec lesquelles je n'avais pas forcément de possibilité de conversation.

222
00:07:27.564 --> 00:07:29.666
Je me sentais un peu vraiment nul pour le coup.

223
00:07:30.650 --> 00:07:31.150
Et sans doute,

224
00:07:31.170 --> 00:07:32.451
ça m'a un peu tiré vers le haut.

225
00:07:33.332 --> 00:07:33.672
Et puis,

226
00:07:33.692 --> 00:07:34.132
à un moment,

227
00:07:34.152 --> 00:07:36.834
j'ai ressenti une nécessité profonde,

228
00:07:37.554 --> 00:07:38.795
avec un petit peu de flair,

229
00:07:38.835 --> 00:07:39.135
en fait,

230
00:07:39.175 --> 00:07:39.755
d'intuition,

231
00:07:39.755 --> 00:07:41.096
en me disant que ça serait par là,

232
00:07:41.256 --> 00:07:43.157
que ça serait par la littérature.

233
00:07:43.537 --> 00:07:44.858
Une certaine littérature aussi,

234
00:07:45.419 --> 00:07:46.459
que je trouve vraiment salue,

235
00:07:46.459 --> 00:07:49.641
c'est-à-dire une littérature très introspective,

236
00:07:49.721 --> 00:07:50.581
assez réflexive,

237
00:07:50.601 --> 00:07:51.482
assez pensive.

238
00:07:52.282 --> 00:07:53.483
Quel livre de Sartre ?

239
00:07:53.503 --> 00:07:54.043
C'est les mots ?

240
00:07:54.244 --> 00:07:54.584
Alors non,

241
00:07:55.064 --> 00:07:55.184
c'est

242
00:07:55.784 --> 00:07:56.925
La nausée de Sartre.

243
00:07:57.445 --> 00:07:58.266
Alors je m'étais...

244
00:07:58.546 --> 00:08:00.367
un peu hasardé à ouvrir d'autres textes,

245
00:08:00.367 --> 00:08:02.008
des essais auxquels je ne comprenais rien.

246
00:08:02.128 --> 00:08:02.349
L'être,

247
00:08:02.349 --> 00:08:02.849
le néant...

248
00:08:02.849 --> 00:08:03.489
D'ailleurs,

249
00:08:03.489 --> 00:08:04.370
je ne suis pas sûr de comprendre...

250
00:08:04.370 --> 00:08:04.490
Le son,

251
00:08:04.490 --> 00:08:04.810
la générique.

252
00:08:04.810 --> 00:08:04.910
Oui,

253
00:08:04.910 --> 00:08:05.050
oui,

254
00:08:05.270 --> 00:08:05.611
vraiment.

255
00:08:06.031 --> 00:08:06.451
Mais à l'époque,

256
00:08:06.451 --> 00:08:07.592
je comprenais encore moins qu'aujourd'hui,

257
00:08:07.592 --> 00:08:08.192
en fait.

258
00:08:08.212 --> 00:08:08.373
Et ça,

259
00:08:08.373 --> 00:08:08.953
c'était vraiment,

260
00:08:09.253 --> 00:08:10.254
vraiment terrible.

261
00:08:11.134 --> 00:08:12.335
Simone de Beauvoir aussi,

262
00:08:12.455 --> 00:08:12.715
qui m'a...

263
00:08:13.476 --> 00:08:14.156
Les mémoires,

264
00:08:14.196 --> 00:08:15.357
la trilogie de Simone de Beauvoir,

265
00:08:15.377 --> 00:08:16.438
ça m'a beaucoup apporté,

266
00:08:16.798 --> 00:08:17.879
beaucoup d'intelligence,

267
00:08:18.399 --> 00:08:18.779
Kafka,

268
00:08:19.020 --> 00:08:19.880
la lettre au père,

269
00:08:19.880 --> 00:08:20.340
des choses...

270
00:08:20.360 --> 00:08:21.901
Des textes assez simples en même temps,

271
00:08:21.901 --> 00:08:22.622
mais très profonds.

272
00:08:23.626 --> 00:08:35.893
C'est assez étonnant parce que je manquais beaucoup de culture et en même temps j'étais très introspectif et très réflexif et j'ai trouvé dans cette littérature d'analyse une sorte de prolongement de toutes les intuitions que j'avais.

273
00:08:35.893 --> 00:08:38.035
Ça c'est des livres que vous n'aviez pas chez vous,

274
00:08:38.095 --> 00:08:38.835
donc vous les avez tous.

275
00:08:38.855 --> 00:08:38.975
Non,

276
00:08:39.075 --> 00:08:40.196
en bibliothèque,

277
00:08:40.456 --> 00:08:42.017
j'avais cette curiosité quand même.

278
00:08:42.417 --> 00:08:43.758
Et puis il m'est arrivé aussi,

279
00:08:43.778 --> 00:08:44.939
je dois le confesser chez vous,

280
00:08:45.059 --> 00:08:46.140
de voler quelques livres.

281
00:08:46.960 --> 00:08:47.220
Ça va,

282
00:08:47.320 --> 00:08:47.601
ça va.

283
00:08:48.581 --> 00:08:49.241
Si c'est des livres,

284
00:08:49.662 --> 00:08:49.922
ça va.

285
00:08:50.966 --> 00:08:51.446
Et donc,

286
00:08:51.526 --> 00:08:52.567
alors de fil en aiguille,

287
00:08:52.587 --> 00:08:55.588
vous en arrivez à lire La Place d'Annie Ernaux,

288
00:08:55.588 --> 00:08:57.588
qui date de 1984,

289
00:08:58.949 --> 00:09:01.109
qui est un de ses meilleurs livres,

290
00:09:01.429 --> 00:09:02.550
le livre sur son père,

291
00:09:03.710 --> 00:09:06.151
qui vous bouleverse et vous lui écrivez une lettre.

292
00:09:06.411 --> 00:09:06.531
Oui.

293
00:09:07.411 --> 00:09:10.492
Et vous allez comme ça commencer à correspondre avec

294
00:09:10.992 --> 00:09:12.433
Annie Ernaux et à la rencontrer.

295
00:09:12.593 --> 00:09:13.073
Absolument.

296
00:09:13.873 --> 00:09:15.534
Vous l'avez rencontrée pour la première fois où ?

297
00:09:16.574 --> 00:09:33.744
j'ai rencontré au flore pour la première fois où elle m'avait donné rendez vous et effectivement on avait commencé à avoir une correspondance et bon j'étais très flatté évidemment de recevoir des lettres de la grande écrivaine et j'étais c'était pour moi assez

298
00:09:33.804 --> 00:09:41.108
quelque chose de très beau parce que j'y sentais aussi une grande humilité de la part d'un écrivain important

299
00:09:42.049 --> 00:10:00.120
de se confier elle-même dans des lettres et de m'accorder de l'attention que je pensais ne pas pouvoir recueillir et alors elle avait peut-être peut-être pas le l'aura qu'elle a depuis le prix son crime avait le prix renault comme elle a vu le prix renault comme un sujet j'ai rien mais je voulais racler les portes ans et

300
00:10:01.021 --> 00:10:04.183
donc donc vous entamez une liaison

301
00:10:05.131 --> 00:10:05.491
Avec elle,

302
00:10:05.491 --> 00:10:07.132
vous avez 25 ans et elle,

303
00:10:07.293 --> 00:10:07.773
quel âge ?

304
00:10:07.773 --> 00:10:08.033
Je l'aime,

305
00:10:08.353 --> 00:10:08.473
oui,

306
00:10:08.513 --> 00:10:09.914
24-25.

307
00:10:09.934 --> 00:10:10.074
Elle,

308
00:10:10.094 --> 00:10:11.756
elle avait 52-53,

309
00:10:11.756 --> 00:10:12.656
je ne sais plus exactement.

310
00:10:12.816 --> 00:10:13.417
Presque Zolaoui.

311
00:10:13.417 --> 00:10:13.897
En décart.

312
00:10:13.937 --> 00:10:14.057
Oui,

313
00:10:14.237 --> 00:10:14.798
29 ans.

314
00:10:15.218 --> 00:10:15.878
Et à l'époque,

315
00:10:15.918 --> 00:10:18.040
c'est très original,

316
00:10:18.060 --> 00:10:22.203
un couple entre un jeune homme et une femme de 30 ans de plus.

317
00:10:22.243 --> 00:10:22.363
Oui,

318
00:10:22.443 --> 00:10:24.004
dans le contexte des années 90,

319
00:10:24.064 --> 00:10:24.464
évidemment,

320
00:10:24.504 --> 00:10:26.866
c'est l'inversion de la domination économique,

321
00:10:26.906 --> 00:10:27.506
intellectuelle,

322
00:10:27.566 --> 00:10:28.107
sociale,

323
00:10:28.167 --> 00:10:28.847
culturelle.

324
00:10:28.867 --> 00:10:31.009
Et on n'avait pas l'habitude de voir tout ça.

325
00:10:31.049 --> 00:10:34.351
Il y avait quelque chose comme un défi social lorsqu'on allait...

326
00:10:35.507 --> 00:10:36.788
dans les soirées ou des choses comme ça.

327
00:10:36.788 --> 00:10:37.548
On n'en faisait pas beaucoup,

328
00:10:37.568 --> 00:10:39.069
puisqu'Annie Hermon n'est pas du tout mondaine,

329
00:10:39.169 --> 00:10:40.669
donc on n'y allait pas énormément.

330
00:10:40.729 --> 00:10:41.330
Mais malgré tout,

331
00:10:41.350 --> 00:10:42.230
quand on devait y aller,

332
00:10:42.970 --> 00:10:43.330
évidemment,

333
00:10:43.330 --> 00:10:45.551
on était regardé un peu de travers.

334
00:10:45.571 --> 00:10:48.372
Et je vous laisse imaginer ce que pouvait penser de moi,

335
00:10:48.953 --> 00:10:49.473
évidemment.

336
00:10:50.493 --> 00:10:51.994
Ça vous sentait une gêne ?

337
00:10:52.894 --> 00:10:53.014
Oui,

338
00:10:53.114 --> 00:10:54.095
parce que personne ne me parlait,

339
00:10:54.095 --> 00:10:54.375
en fait.

340
00:10:54.415 --> 00:10:55.335
Alors j'étais très timide,

341
00:10:55.375 --> 00:10:55.835
évidemment,

342
00:10:55.935 --> 00:10:57.036
mais en même temps,

343
00:10:57.536 --> 00:10:58.577
je sentais que j'étais rien.

344
00:10:58.637 --> 00:11:00.977
J'étais un petit étudiant qui accompagnait le grand écrivain,

345
00:11:01.018 --> 00:11:02.158
et évidemment,

346
00:11:02.178 --> 00:11:02.398
c'était...

347
00:11:02.898 --> 00:11:03.138
En fait,

348
00:11:03.138 --> 00:11:04.699
c'est la violence sociale la plus...

349
00:11:04.759 --> 00:11:06.280
plus grande que j'ai ressentie.

350
00:11:07.020 --> 00:11:08.361
Et ce qui vous a rapproché d'elle,

351
00:11:08.421 --> 00:11:11.283
c'est aussi cette condition de transfuge de classe,

352
00:11:11.283 --> 00:11:18.567
c'est-à-dire le fait que elle venait d'un milieu socialement pas privilégié,

353
00:11:18.847 --> 00:11:19.347
comme vous.

354
00:11:20.148 --> 00:11:24.791
Ou la voyez-vous plutôt comme une bourgeoise qui vous donne accès à un autre monde ?

355
00:11:24.791 --> 00:11:25.211
Je ne sais pas.

356
00:11:25.411 --> 00:11:25.571
Non,

357
00:11:25.631 --> 00:11:26.872
c'est un ensemble de coïncidences.

358
00:11:26.872 --> 00:11:27.292
D'abord,

359
00:11:27.812 --> 00:11:30.214
elle avait fait ses études à l'université de Rouen.

360
00:11:30.434 --> 00:11:30.934
Moi aussi,

361
00:11:31.174 --> 00:11:32.115
je commençais là.

362
00:11:33.455 --> 00:11:35.036
milieu modeste évidemment,

363
00:11:36.016 --> 00:11:44.360
elle parlait de son père et puis surtout c'était la question de la distance entre sa famille et l'autre milieu vers lequel elle tendait.

364
00:11:44.420 --> 00:11:49.522
Et évidemment je commençais de ressentir cet écartèlement social et culturel avec les miens.

365
00:11:50.162 --> 00:11:57.225
Et évidemment c'est une œuvre qui ne pouvait pas manquer de me toucher profondément.

366
00:11:57.865 --> 00:12:02.407
Donc c'est comme ça évidemment que je l'apercevais au tout début de notre relation.

367
00:12:02.895 --> 00:12:06.037
Donc vous vivez une histoire d'amour très belle.

368
00:12:07.638 --> 00:12:08.298
Alors cette histoire,

369
00:12:08.298 --> 00:12:11.540
elle a été racontée souvent par elle comme par vous.

370
00:12:11.600 --> 00:12:12.160
Trop de fois.

371
00:12:13.261 --> 00:12:15.442
C'est vrai qu'il y a eu d'abord,

372
00:12:15.502 --> 00:12:17.183
si je récapitule,

373
00:12:17.183 --> 00:12:18.804
un fragment autour de Philippe V.

374
00:12:19.344 --> 00:12:20.365
Qui est un chez solaire.

375
00:12:20.445 --> 00:12:24.287
Voilà un texte dans l'Infini en 1996 où elle parle de Philippe V,

376
00:12:24.427 --> 00:12:24.827
c'est vous.

377
00:12:25.687 --> 00:12:28.689
Elle a ensuite écrit L'Occupation en 2002,

378
00:12:29.229 --> 00:12:32.091
qui raconte de nouveau cette histoire.

379
00:12:33.652 --> 00:12:34.132
Et puis,

380
00:12:35.553 --> 00:12:36.693
c'est vous ensuite qui...

381
00:12:37.614 --> 00:12:38.754
Il y a eu d'abord l'étreinte.

382
00:12:38.754 --> 00:12:38.854
Oui,

383
00:12:38.834 --> 00:12:40.115
il y a eu l'étreinte en 97.

384
00:12:40.115 --> 00:12:40.195
Ça,

385
00:12:40.195 --> 00:12:40.996
c'est une réponse,

386
00:12:41.056 --> 00:12:41.536
évidemment,

387
00:12:41.596 --> 00:12:41.716
oui.

388
00:12:41.956 --> 00:12:42.476
Et ensuite,

389
00:12:42.476 --> 00:12:43.317
il y a eu l'occupation,

390
00:12:43.337 --> 00:12:44.918
qui est d'abord parue dans le journal Le Monde,

391
00:12:44.918 --> 00:12:49.680
et ensuite remaniée un peu à ma charge dans la collection blanche chez Gallimard.

392
00:12:50.301 --> 00:12:50.721
Et ensuite,

393
00:12:50.741 --> 00:12:53.602
j'ai fait dans Défense de Narcisse un chapitre intitulé

394
00:12:54.303 --> 00:12:55.303
Petit meurtre entre amis,

395
00:12:55.323 --> 00:12:56.244
un genre sans éthique,

396
00:12:56.284 --> 00:12:56.404
etc.

397
00:12:57.405 --> 00:12:59.666
Où j'ai récapitulé déjà nos textes,

398
00:12:59.666 --> 00:13:01.767
et puis j'ai essayé d'analyser un peu la situation.

399
00:13:02.647 --> 00:13:04.388
Et en 2022,

400
00:13:04.388 --> 00:13:06.350
il y a eu cette publication du Jeune Homme.

401
00:13:06.370 --> 00:13:07.671
Ça,

402
00:13:07.871 --> 00:13:09.332
c'est Annie Ernaux,

403
00:13:09.332 --> 00:13:09.972
donc le Jeune Homme.

404
00:13:09.992 --> 00:13:12.955
Et c'est juste l'année de son prix Nobel.

405
00:13:13.015 --> 00:13:13.135
Oui,

406
00:13:13.175 --> 00:13:13.735
c'est juste avant.

407
00:13:13.875 --> 00:13:15.697
C'est en mai 2022,

408
00:13:15.697 --> 00:13:15.977
je crois.

409
00:13:16.077 --> 00:13:19.219
Et un livre qui a été salué par l'ensemble de la critique française.

410
00:13:19.419 --> 00:13:21.721
Il n'y a pas eu de critique.

411
00:13:21.721 --> 00:13:27.545
Il y a eu des critiques d'ailleurs assez injustes sur la brièveté du livre,

412
00:13:27.866 --> 00:13:29.146
alors que c'est très dur de faire.

413
00:13:30.227 --> 00:13:30.988
de faire aussi bref.

414
00:13:31.188 --> 00:13:31.428
Pour moi,

415
00:13:31.488 --> 00:13:34.109
c'est même chercher la quintessence et la justesse d'un propos.

416
00:13:34.149 --> 00:13:37.832
C'est vraiment un grand travail d'écrivain.

417
00:13:38.732 --> 00:13:39.112
Et puis,

418
00:13:39.973 --> 00:13:41.294
des critiques idéologiques,

419
00:13:41.354 --> 00:13:41.654
mais bon,

420
00:13:41.754 --> 00:13:41.874
ça,

421
00:13:41.914 --> 00:13:42.574
ça la regarde.

422
00:13:43.455 --> 00:13:44.736
Mais il n'y a pas eu de critique,

423
00:13:44.756 --> 00:13:45.636
c'est assez intéressant,

424
00:13:45.956 --> 00:13:46.957
sur le jeune homme,

425
00:13:46.977 --> 00:13:47.977
peu importe que ça soit moi,

426
00:13:48.097 --> 00:13:50.059
mais un jeune homme de conditions pauvres,

427
00:13:50.059 --> 00:13:50.859
de façon générale.

428
00:13:50.859 --> 00:13:51.199
En fait,

429
00:13:51.419 --> 00:13:53.080
la critique ne s'est pas portée là-dessus.

430
00:13:53.721 --> 00:13:53.921
Or,

431
00:13:54.481 --> 00:13:56.142
il y aurait eu beaucoup à dire là-dessus.

432
00:13:56.302 --> 00:13:57.523
C'est ça qui m'a un petit peu étonné.

433
00:13:57.891 --> 00:14:00.013
Et elle avait donc,

434
00:14:00.053 --> 00:14:03.437
on peut dire que Mauvais élève est une sorte de réponse au jeune homme,

435
00:14:04.638 --> 00:14:06.119
ce nouveau livre de vous,

436
00:14:06.379 --> 00:14:09.242
et vous lui reprochez rien,

437
00:14:09.443 --> 00:14:10.644
c'est même très élogieux,

438
00:14:10.744 --> 00:14:14.447
et c'est une belle description de l'influence qu'Ernaud a eu sur votre œuvre,

439
00:14:14.708 --> 00:14:19.332
mais on sent que vous avez été blessé par le livre,

440
00:14:19.372 --> 00:14:21.695
notamment une certaine condescendance à votre égard.

441
00:14:22.159 --> 00:14:22.279
Oui,

442
00:14:22.379 --> 00:14:22.740
bien sûr,

443
00:14:22.760 --> 00:14:24.122
il y a tout un ensemble de choses.

444
00:14:24.142 --> 00:14:24.262
Moi,

445
00:14:24.563 --> 00:14:25.264
de là où je viens,

446
00:14:25.264 --> 00:14:25.544
en fait,

447
00:14:25.604 --> 00:14:27.487
avec toutes les épreuves que j'ai traversées,

448
00:14:27.567 --> 00:14:28.688
j'ai pas peur de la vérité,

449
00:14:28.889 --> 00:14:29.630
ça me dérange pas.

450
00:14:30.170 --> 00:14:31.272
On peut me parler de moi,

451
00:14:31.392 --> 00:14:32.073
même négativement,

452
00:14:32.073 --> 00:14:32.694
il n'y a pas de problème,

453
00:14:32.714 --> 00:14:34.877
à condition qu'on dise vraiment toutes les choses.

454
00:14:35.537 --> 00:14:35.797
Et là,

455
00:14:36.537 --> 00:14:37.278
je me suis senti...

456
00:14:38.398 --> 00:14:38.698
D'abord,

457
00:14:38.798 --> 00:14:41.399
je suis présenté comme une figure assez dépréciée.

458
00:14:41.619 --> 00:14:45.100
Si on repère tous les adjectifs qualificatifs,

459
00:14:45.100 --> 00:14:46.600
vous verrez qu'ils sont très négatifs.

460
00:14:46.700 --> 00:14:46.860
Alors,

461
00:14:46.860 --> 00:14:47.720
elle vous traite de plouc.

462
00:14:48.081 --> 00:14:48.201
Alors,

463
00:14:48.261 --> 00:14:48.561
plouc,

464
00:14:48.661 --> 00:14:49.101
évidemment,

465
00:14:49.121 --> 00:14:49.921
ce qui dit vraiment...

466
00:14:49.921 --> 00:14:50.061
Alors,

467
00:14:50.081 --> 00:14:51.181
peut-être que je l'étais,

468
00:14:51.882 --> 00:14:52.302
sans doute,

469
00:14:52.482 --> 00:14:52.882
sans doute,

470
00:14:52.942 --> 00:14:54.502
mais réduire à plouc,

471
00:14:54.502 --> 00:14:56.783
ce n'est pas parce que j'ai été plouc que je l'ai séduit.

472
00:14:57.303 --> 00:14:57.523
En fait,

473
00:14:57.523 --> 00:14:59.344
c'est ça qui est intéressant.

474
00:15:00.044 --> 00:15:01.344
Je l'ai séduit par les lettres,

475
00:15:01.464 --> 00:15:02.645
et donc par la littérature,

476
00:15:02.645 --> 00:15:03.465
et par l'écriture,

477
00:15:03.465 --> 00:15:03.705
et donc...

478
00:15:04.125 --> 00:15:26.080
réduire à plouc déjà c'est quand même assez assez étonnant et puis ce qui me gêne aussi c'est que elle elle assigne le terme plouc à aux classes populaires or moi des plus que j'en vois partout en fait une grossièreté une vulgarité pour moi c'est trans classe quoi donc c'est intéressant déjà ce jugement un peu condescendant et pour moi il témoigne d'un certain mépris de classe et

479
00:15:26.080 --> 00:15:32.805
puis une réduction enfin je pourrais faire une lecture suivie du texte parce que c'est assez impressionnant réduire à téléfoot ce bon j'étais

480
00:15:33.285 --> 00:15:48.234
évidemment je regardais téléfoot j'adore et je regarde enfin je regarde plus téléfoot mais j'adore le foot toujours vraiment c'est une grande passion seulement j'étais bien autre chose j'étais un apprenti écrivain je m'étais déjà refait par la littérature bon il y avait évidemment beaucoup

481
00:15:48.234 --> 00:16:01.341
d'autres choses à dire par exemple également que je ne votais pas bon je votais pas c'est vrai non c'est vrai je votais pas elle a raison en fait elle ne ment pas mais c'est un mensonge par omission je votais pas mais j'étais objecteur de conscience

482
00:16:01.841 --> 00:16:03.202
ce qui était à l'époque,

483
00:16:03.202 --> 00:16:04.842
je ne sais pas si vous avez fait le service militaire,

484
00:16:05.042 --> 00:16:06.663
c'était un engagement important,

485
00:16:07.303 --> 00:16:08.303
anti-militariste,

486
00:16:08.343 --> 00:16:08.483
etc.

487
00:16:09.944 --> 00:16:10.904
On avait une double peine,

488
00:16:10.904 --> 00:16:12.964
on faisait 20 mois à la place de 10.

489
00:16:13.465 --> 00:16:14.285
Vous étiez important.

490
00:16:14.305 --> 00:16:14.605
Enfin bref,

491
00:16:14.605 --> 00:16:15.825
je ne vais pas vous embêter avec ça.

492
00:16:16.025 --> 00:16:16.145
Non,

493
00:16:16.145 --> 00:16:16.265
non,

494
00:16:16.265 --> 00:16:16.385
non,

495
00:16:16.425 --> 00:16:20.107
mais c'est intéressant parce que je pense que les gens qui nous regardent,

496
00:16:20.107 --> 00:16:20.747
nous écoutent,

497
00:16:21.107 --> 00:16:21.567
se disent bon,

498
00:16:22.707 --> 00:16:23.548
elle a écrit sur lui,

499
00:16:23.768 --> 00:16:24.668
il a écrit sur elle.

500
00:16:24.928 --> 00:16:26.669
Qu'est-ce que c'est que ces gens qui racontent leur vie ?

501
00:16:26.749 --> 00:16:27.369
Il faut dire,

502
00:16:27.449 --> 00:16:27.949
il faut dire.

503
00:16:28.109 --> 00:16:29.170
que ce n'est pas du tout nouveau.

504
00:16:29.210 --> 00:16:32.111
Je veux dire que vous êtes très influencé par Benjamin Constant,

505
00:16:32.472 --> 00:16:33.692
qui a écrit dans Adolphe,

506
00:16:33.692 --> 00:16:34.993
qui est son chef-d'œuvre absolu,

507
00:16:35.393 --> 00:16:36.354
et qui est une merveille,

508
00:16:36.854 --> 00:16:39.335
qui a écrit sur son histoire d'amour avec Madame de Stal.

509
00:16:39.696 --> 00:16:39.976
D'ailleurs,

510
00:16:39.976 --> 00:16:40.436
à l'époque,

511
00:16:40.596 --> 00:16:41.997
ça n'a pas plu à Madame de Stal.

512
00:16:42.817 --> 00:16:43.658
Quelques années après,

513
00:16:43.738 --> 00:16:47.200
Alfred de Musset publie La confession d'un enfant du siècle,

514
00:16:47.200 --> 00:16:50.042
qui est un chef-d'œuvre sur sa liaison avec Georges Sand.

515
00:16:50.322 --> 00:16:50.442
Donc,

516
00:16:50.442 --> 00:16:50.762
je veux dire,

517
00:16:51.763 --> 00:16:53.744
replaçons les choses dans la littérature.

518
00:16:54.084 --> 00:16:55.084
Ça a toujours existé,

519
00:16:55.184 --> 00:16:55.925
de raconter.

520
00:16:57.538 --> 00:16:59.259
ces histoires d'amour passionnelles.

521
00:17:00.400 --> 00:17:00.640
Et là,

522
00:17:00.640 --> 00:17:01.120
en l'occurrence,

523
00:17:01.120 --> 00:17:03.962
vous êtes deux écrivains qui écrivent l'un sur l'autre.

524
00:17:04.243 --> 00:17:04.363
Moi,

525
00:17:04.403 --> 00:17:05.003
personnellement,

526
00:17:05.003 --> 00:17:05.944
ça ne me choque pas du tout.

527
00:17:07.185 --> 00:17:07.365
Donc,

528
00:17:08.365 --> 00:17:09.146
quel est le problème,

529
00:17:09.166 --> 00:17:09.446
au fond,

530
00:17:10.527 --> 00:17:12.388
elle a fait de vous l'écrivain que vous êtes ?

531
00:17:12.909 --> 00:17:13.029
Oui,

532
00:17:13.149 --> 00:17:13.949
d'une certaine façon,

533
00:17:14.049 --> 00:17:14.170
oui.

534
00:17:14.270 --> 00:17:14.630
Et puis,

535
00:17:15.070 --> 00:17:15.310
pour moi,

536
00:17:15.350 --> 00:17:16.111
c'était important.

537
00:17:16.151 --> 00:17:16.391
Alors,

538
00:17:16.751 --> 00:17:17.052
justement,

539
00:17:17.052 --> 00:17:18.392
il n'y a pas du tout de règlement de compte.

540
00:17:18.392 --> 00:17:21.495
C'est une réponse au texte en apportant ma version.

541
00:17:21.515 --> 00:17:24.016
Et c'est finalement version contre version.

542
00:17:24.577 --> 00:17:24.797
Mais je...

543
00:17:24.877 --> 00:17:46.106
tenais surtout à me réapproprier ma propre histoire en fait c'est ça c'était la chose la plus importante et comme vous l'avez souligné en fait c'est ça fait partie de l'histoire de la littérature française et sans doute étrangère enfin c'est à dire des réponses entre écrivains ce qu'on avait l'intertextualité en littérature finalement des textes qu'ils se répondent entre eux qui se font écho

544
00:17:46.366 --> 00:17:54.189
et et c'est très bien ça ça dépasse l'intime justement puisque ça pose des questions beaucoup plus général sur

545
00:17:54.809 --> 00:17:58.691
justement sur le fonctionnement de l'écriture,

546
00:17:59.032 --> 00:18:00.012
la littérature.

547
00:18:00.593 --> 00:18:00.713
Oui,

548
00:18:01.313 --> 00:18:02.474
c'est là un questionnement universel.

549
00:18:02.534 --> 00:18:03.054
Tout de même,

550
00:18:03.234 --> 00:18:04.835
il y a une interrogation.

551
00:18:05.275 --> 00:18:05.636
Je me dis,

552
00:18:06.236 --> 00:18:09.438
qu'est-ce qu'on aurait dit si ça avait été dans l'autre sens ?

553
00:18:09.618 --> 00:18:16.522
C'est-à-dire si c'était un homme de 54 ans qui sortait avec une fille de 24 ans,

554
00:18:17.903 --> 00:18:21.425
lui étant très célèbre et elle totalement inconnue et pauvre.

555
00:18:22.265 --> 00:18:24.886
L'histoire aurait été regardée très différemment aujourd'hui.

556
00:18:25.406 --> 00:18:33.168
C'est-à-dire que si j'avais écrit un texte sans changer un mot du jeune homme en écrivant la jeune fille,

557
00:18:35.889 --> 00:18:39.170
je serais très heureux et très curieux de savoir ce qu'on dirait de mon texte,

558
00:18:39.170 --> 00:18:43.391
et je pense que je serais blacklisté en réalité de la plupart des endroits.

559
00:18:43.751 --> 00:18:43.911
Alors,

560
00:18:43.931 --> 00:18:45.611
Monterland avait écrit les jeunes filles,

561
00:18:45.651 --> 00:18:47.232
mais il y a très longtemps.

562
00:18:47.612 --> 00:18:48.712
C'était il y a très très longtemps.

563
00:18:49.072 --> 00:18:49.712
Et à votre avis,

564
00:18:49.993 --> 00:18:51.433
qui a été la muse de l'autre ?

565
00:18:52.201 --> 00:18:52.401
Non,

566
00:18:53.342 --> 00:18:54.642
c'est incontestablement moi,

567
00:18:55.563 --> 00:19:03.627
parce que j'ai une réelle et sincère admiration pour son œuvre et tous les questionnements que cette œuvre m'a apporté.

568
00:19:03.868 --> 00:19:05.048
Et moi,

569
00:19:05.268 --> 00:19:11.872
je n'ai aucun problème à mettre même ce que je fais bien au-dessous de son travail.

570
00:19:11.952 --> 00:19:12.732
C'est pour vous dire,

571
00:19:12.732 --> 00:19:13.873
il n'y a pas de problème.

572
00:19:13.953 --> 00:19:14.754
Vous l'admirez beaucoup,

573
00:19:14.774 --> 00:19:16.555
mais il est dans les élevés.

574
00:19:16.635 --> 00:19:16.755
Oui,

575
00:19:16.855 --> 00:19:17.195
bien sûr,

576
00:19:17.195 --> 00:19:19.416
j'ai une grande admiration littéraire et intellectuelle.

577
00:19:19.796 --> 00:19:20.057
Après,

578
00:19:20.097 --> 00:19:20.437
évidemment,

579
00:19:20.437 --> 00:19:20.777
je suis...

580
00:19:21.389 --> 00:19:25.931
En désaccord complet avec beaucoup de choses que je trouve assez malhonnêtes de sa part.

581
00:19:26.311 --> 00:19:27.192
Alors par exemple,

582
00:19:27.252 --> 00:19:27.372
oui,

583
00:19:27.632 --> 00:19:28.452
ça c'est important,

584
00:19:29.693 --> 00:19:30.713
par moment quand on vous lit,

585
00:19:31.013 --> 00:19:34.875
on a l'impression que vous êtes presque dans un concours du plus pauvre.

586
00:19:35.235 --> 00:19:35.836
Pour dire,

587
00:19:35.856 --> 00:19:35.976
bon,

588
00:19:36.656 --> 00:19:37.116
à vrai dire,

589
00:19:37.156 --> 00:19:41.738
elle se fait passer pour quelqu'un qui vient de la misère sociale,

590
00:19:42.159 --> 00:19:45.380
alors qu'elle n'a pas connu la même misère que vous.

591
00:19:45.888 --> 00:19:46.008
Oui,

592
00:19:46.028 --> 00:19:49.290
alors ce n'est pas du tout une concurrence de pauvreté ou de modestie,

593
00:19:49.410 --> 00:19:56.573
mais c'est seulement essayer d'observer avec un peu plus de finesse les différences de classe au sein des classes,

594
00:19:56.573 --> 00:19:56.833
en fait,

595
00:19:57.173 --> 00:19:59.474
les différences de catégories sociales.

596
00:19:59.754 --> 00:20:00.474
Parce que quand on dit

597
00:20:00.955 --> 00:20:02.675
« je viens d'un milieu modeste ou défavorisé » ,

598
00:20:02.695 --> 00:20:04.156
ça ne veut pas dire grand-chose en réalité.

599
00:20:04.716 --> 00:20:05.096
Et donc,

600
00:20:06.417 --> 00:20:06.917
évidemment,

601
00:20:07.758 --> 00:20:08.298
je pensais,

602
00:20:08.398 --> 00:20:08.518
moi,

603
00:20:08.578 --> 00:20:10.099
qu'on était du même milieu modeste,

604
00:20:10.139 --> 00:20:11.099
mais en réalité,

605
00:20:11.879 --> 00:20:12.780
dans la mesure où...

606
00:20:14.248 --> 00:20:20.970
Elle vient d'un milieu avec des parents qui étaient propriétaires d'une épicerie,

607
00:20:20.990 --> 00:20:22.030
d'un café épicerie,

608
00:20:22.771 --> 00:20:27.512
et qui l'ont mis dans un lycée privé,

609
00:20:27.872 --> 00:20:29.612
dans un pensionnat privé.

610
00:20:30.253 --> 00:20:30.613
Donc voilà,

611
00:20:30.773 --> 00:20:36.454
on est déjà dans un désir de placer leur enfant dans les meilleures conditions.

612
00:20:36.454 --> 00:20:40.095
C'est une école de la domination sociale d'une certaine façon.

613
00:20:40.375 --> 00:20:40.776
Est-ce que moi,

614
00:20:41.616 --> 00:20:42.196
je viens et...

615
00:20:42.456 --> 00:20:42.796
Encore une fois,

616
00:20:42.796 --> 00:20:44.037
ce n'est pas pour concurrencer,

617
00:20:44.077 --> 00:20:45.158
c'est pour distinguer,

618
00:20:45.318 --> 00:20:45.798
pour voir,

619
00:20:45.898 --> 00:20:47.359
pour ne pas mettre tout le monde dans le même sac.

620
00:20:47.379 --> 00:20:48.159
C'est comme la bourgeoisie,

621
00:20:48.159 --> 00:20:48.739
il y a la haute,

622
00:20:48.739 --> 00:20:50.020
la bourgeoisie parisienne,

623
00:20:50.080 --> 00:20:50.621
provinciale.

624
00:20:50.641 --> 00:20:50.801
Enfin,

625
00:20:50.801 --> 00:20:55.483
on pourrait nuancer et puis essayer de faire un examen beaucoup plus fin.

626
00:20:56.064 --> 00:20:56.404
Et donc,

627
00:20:56.484 --> 00:20:56.804
évidemment,

628
00:20:56.824 --> 00:20:56.924
moi,

629
00:20:56.924 --> 00:21:01.747
je viens de la catégorie ouvrière,

630
00:21:03.087 --> 00:21:04.128
industrielle,

631
00:21:04.268 --> 00:21:05.889
vraiment cosmopolite.

632
00:21:05.909 --> 00:21:06.409
Pour le coup,

633
00:21:06.529 --> 00:21:08.931
elle vient d'une campagne rurale blanche,

634
00:21:09.211 --> 00:21:10.451
la campagne cauchoise.

635
00:21:10.752 --> 00:21:11.032
Et moi,

636
00:21:11.072 --> 00:21:11.452
je viens là.

637
00:21:11.612 --> 00:21:13.653
campagne industrielle cosmopolite,

638
00:21:14.173 --> 00:21:18.414
avec tous les licenciements massifs économiques,

639
00:21:19.454 --> 00:21:20.414
les surendettements,

640
00:21:20.494 --> 00:21:20.915
etc.

641
00:21:21.255 --> 00:21:21.415
Bon,

642
00:21:21.555 --> 00:21:22.055
c'est assez.

643
00:21:22.055 --> 00:21:22.415
Et puis,

644
00:21:23.715 --> 00:21:28.737
je fais partie du processus de sélection sociale qui a été relégué dans ces APBEP,

645
00:21:28.897 --> 00:21:30.137
dans tout ce qu'elle n'a pas connu.

646
00:21:30.777 --> 00:21:30.917
Donc,

647
00:21:31.017 --> 00:21:32.638
on n'est pas du même milieu défavorisé.

648
00:21:32.738 --> 00:21:33.398
C'est-à-dire,

649
00:21:33.398 --> 00:21:33.498
moi,

650
00:21:33.478 --> 00:21:36.659
je l'aurais considéré sans doute comme une bourge si je l'avais rencontré à la même époque.

651
00:21:36.699 --> 00:21:37.679
On est toujours bourge d'un autre,

652
00:21:37.699 --> 00:21:38.039
cela dit.

653
00:21:38.459 --> 00:21:40.380
Et surtout chez la Pérouse.

654
00:21:41.596 --> 00:21:43.537
Mais souvent dans le livre,

655
00:21:43.617 --> 00:21:47.960
vous ne supportez pas qu'on vous renvoie à votre condition originelle.

656
00:21:49.181 --> 00:21:51.883
Vous employez souvent un mot que Ernaud a utilisé,

657
00:21:52.163 --> 00:21:52.883
qui est la honte.

658
00:21:54.204 --> 00:21:55.985
On a ce sentiment que vous n'avez pas,

659
00:21:56.245 --> 00:21:57.166
non pas un complexe,

660
00:21:57.226 --> 00:21:59.747
mais que vous êtes susceptible sur ces détails-là.

661
00:21:59.867 --> 00:22:01.348
Ou en tout cas quand vous étiez plus jeune,

662
00:22:01.509 --> 00:22:02.009
pas aujourd'hui.

663
00:22:02.549 --> 00:22:02.709
Non,

664
00:22:02.769 --> 00:22:02.889
non,

665
00:22:02.909 --> 00:22:03.049
non.

666
00:22:03.290 --> 00:22:03.850
En réalité,

667
00:22:03.950 --> 00:22:06.852
j'ai jamais eu honte de mon milieu.

668
00:22:07.192 --> 00:22:09.133
D'autant moins que je continue de le fréquenter.

669
00:22:09.633 --> 00:22:11.715
Et c'est même l'essentiel de mes fréquentations.

670
00:22:11.775 --> 00:22:11.895
Donc,

671
00:22:11.935 --> 00:22:15.417
je n'en ai surtout pas honte parce que c'est là où je me sens le mieux.

672
00:22:16.237 --> 00:22:16.878
Et autrefois,

673
00:22:16.918 --> 00:22:17.998
vous en souffriez un petit peu ?

674
00:22:18.118 --> 00:22:18.278
Non,

675
00:22:18.599 --> 00:22:19.659
la seule chose dont j'ai eu honte,

676
00:22:19.659 --> 00:22:20.220
en réalité,

677
00:22:20.380 --> 00:22:23.942
c'est de l'alcoolisme de mon père et de tous ses effets,

678
00:22:23.942 --> 00:22:25.903
de toutes les conséquences que ça avait pu avoir.

679
00:22:25.943 --> 00:22:26.163
Et ça,

680
00:22:26.243 --> 00:22:26.883
c'est vrai que ça,

681
00:22:27.003 --> 00:22:28.324
c'était une honte.

682
00:22:28.804 --> 00:22:29.385
Mais sinon,

683
00:22:29.585 --> 00:22:31.266
de mes origines et de mon appartenance,

684
00:22:31.306 --> 00:22:33.087
mais alors vraiment pas du tout.

685
00:22:34.288 --> 00:22:34.688
Et est-ce que...

686
00:22:35.456 --> 00:22:37.698
Quand vous avez publié Confessions d'un timide,

687
00:22:37.718 --> 00:22:39.059
c'était en 2010 je crois,

688
00:22:39.459 --> 00:22:48.605
est-ce que la timidité n'est pas le résultat du manque de confiance en soi qu'on a quand on est dans ce type de milieu très défavorisé ?

689
00:22:48.826 --> 00:22:49.006
Oui,

690
00:22:49.106 --> 00:22:52.108
alors en même temps tous mes camarades n'étaient pas timides.

691
00:22:52.208 --> 00:22:54.490
Moi j'ai vécu ça de façon assez dramatique,

692
00:22:54.490 --> 00:22:54.690
en fait,

693
00:22:54.750 --> 00:22:55.731
surtout l'alcoolisme,

694
00:22:55.771 --> 00:22:55.891
etc.

695
00:22:56.811 --> 00:22:58.713
et ma descente aux enfers de la scolarité.

696
00:22:59.493 --> 00:23:03.036
J'ai dramatisé quelque chose qui pour les autres n'était pas un drame en réalité.

697
00:23:03.812 --> 00:23:04.712
Et effectivement,

698
00:23:04.752 --> 00:23:10.674
ça m'a conforté dans une sorte de nullité,

699
00:23:10.734 --> 00:23:11.494
c'est peut-être fort,

700
00:23:11.554 --> 00:23:13.855
mais d'infériorisation en fait.

701
00:23:14.055 --> 00:23:14.475
Et donc,

702
00:23:14.975 --> 00:23:16.656
ça m'a beaucoup intimidé,

703
00:23:16.736 --> 00:23:20.497
surtout lorsque je devais être médiatisé,

704
00:23:20.557 --> 00:23:22.317
lorsque j'ai commencé à publier en réalité.

705
00:23:23.277 --> 00:23:23.477
Et là,

706
00:23:23.457 --> 00:23:25.538
ça a été terrible parce qu'on écrit pour ne pas avoir à parler.

707
00:23:25.538 --> 00:23:25.838
Et puis,

708
00:23:26.118 --> 00:23:27.158
quand on doit parler de son livre,

709
00:23:27.298 --> 00:23:27.658
finalement,

710
00:23:27.959 --> 00:23:28.459
c'est compliqué.

711
00:23:28.659 --> 00:23:28.779
Oui,

712
00:23:29.039 --> 00:23:30.139
ça va là ?

713
00:23:30.499 --> 00:23:31.039
Pour l'instant,

714
00:23:31.519 --> 00:23:32.260
je me sens très bien.

715
00:23:33.672 --> 00:23:33.792
Non,

716
00:23:33.812 --> 00:23:33.932
non,

717
00:23:33.972 --> 00:23:34.472
mais tant mieux.

718
00:23:35.713 --> 00:23:38.274
Si on vous compare par exemple à quelqu'un comme Édouard Louis,

719
00:23:38.614 --> 00:23:43.975
qui a aussi ce parcours-là de quelqu'un qui vient d'un milieu ouvrier,

720
00:23:44.195 --> 00:23:45.756
avec un père alcoolique.

721
00:23:46.736 --> 00:23:48.717
Est-ce que vous aimez les livres d'Édouard Louis ?

722
00:23:48.777 --> 00:23:55.359
Est-ce que vous êtes un peu deux exemples de transfuges qui se sont élevés socialement,

723
00:23:55.519 --> 00:23:56.399
devenus écrivains,

724
00:23:56.459 --> 00:23:57.079
célèbres ?

725
00:23:57.380 --> 00:23:57.500
Oui,

726
00:23:57.500 --> 00:23:58.560
je pense qu'avec Édouard Louis...

727
00:23:58.788 --> 00:23:59.308
Pour le coup,

728
00:24:00.089 --> 00:24:01.670
on est de la même famille sociale,

729
00:24:01.910 --> 00:24:02.551
véritablement,

730
00:24:02.671 --> 00:24:03.911
ainsi qu'avec Didier Ribon.

731
00:24:04.812 --> 00:24:05.272
En revanche,

732
00:24:05.613 --> 00:24:06.994
là où je ne suis pas de la même famille sociale,

733
00:24:07.034 --> 00:24:09.115
c'est avec Nicolas Mathieu et avec Annie Arnault,

734
00:24:09.755 --> 00:24:09.876
qui,

735
00:24:09.996 --> 00:24:10.116
eux,

736
00:24:10.556 --> 00:24:13.058
sortent justement d'établissements privés,

737
00:24:13.338 --> 00:24:14.058
qui n'ont rien à voir,

738
00:24:14.078 --> 00:24:14.399
en fait.

739
00:24:14.459 --> 00:24:15.019
C'est vraiment...

740
00:24:15.559 --> 00:24:16.840
et qui appartiennent,

741
00:24:16.840 --> 00:24:17.521
à mon sens,

742
00:24:17.741 --> 00:24:19.162
aux classes moyennes inférieures,

743
00:24:19.182 --> 00:24:21.563
aux classes inférieures supérieures,

744
00:24:21.884 --> 00:24:27.307
mais pas vraiment dans une forme de précarisation des classes très,

745
00:24:27.327 --> 00:24:28.028
très inférieures.

746
00:24:28.845 --> 00:24:28.965
Oui,

747
00:24:28.965 --> 00:24:29.086
oui,

748
00:24:29.326 --> 00:24:30.108
moi j'apprécie beaucoup

749
00:24:30.509 --> 00:24:31.030
Edouard Louis,

750
00:24:31.070 --> 00:24:33.156
j'apprécie beaucoup sa littérature,

751
00:24:33.757 --> 00:24:34.619
notamment parce que...

752
00:24:35.588 --> 00:24:37.110
Au-delà du style,

753
00:24:37.370 --> 00:24:38.531
que je ne partage pas toujours,

754
00:24:38.671 --> 00:24:41.473
il y a un courage de s'exposer.

755
00:24:42.634 --> 00:24:43.455
C'est ce que je recherche,

756
00:24:43.836 --> 00:24:44.736
un désir de justesse.

757
00:24:44.736 --> 00:24:47.419
C'est ce que je recherche chez un écrivain.

758
00:24:47.459 --> 00:24:47.579
Oui,

759
00:24:47.959 --> 00:24:49.421
et vous avez pas du tout le même style,

760
00:24:49.441 --> 00:24:51.442
mais votre style à vous est très classique.

761
00:24:51.582 --> 00:24:52.844
Vous avez un style sec,

762
00:24:53.704 --> 00:24:56.026
à la fois dissection fine,

763
00:24:56.527 --> 00:24:57.408
psychologique,

764
00:24:57.588 --> 00:24:59.810
et en même temps très dépouillé.

765
00:25:00.671 --> 00:25:01.732
C'est peut-être là le point commun.

766
00:25:02.292 --> 00:25:03.712
La phrase à la Annie Ernaux,

767
00:25:03.752 --> 00:25:05.313
elle vous a influencé tous les deux ?

768
00:25:05.813 --> 00:25:05.933
Oui,

769
00:25:06.433 --> 00:25:10.535
disons que j'ai un désir de justesse toujours dans le propos.

770
00:25:10.535 --> 00:25:16.397
C'est ce que j'ai hérité d'une certaine façon d'Annie Ernaux quand elle m'a dit « il faut dire les choses »

771
00:25:16.417 --> 00:25:20.598
et j'ai appris à dire les choses et à être au plus juste possible.

772
00:25:21.438 --> 00:25:24.719
Vous diriez que vous étiez un jeune homme sous emprise,

773
00:25:24.999 --> 00:25:26.440
puisque c'est le terme à la mode.

774
00:25:27.768 --> 00:25:27.948
Non,

775
00:25:27.988 --> 00:25:28.509
à la vérité,

776
00:25:28.529 --> 00:25:31.190
je mentirais si je disais que j'étais sous emprise.

777
00:25:31.190 --> 00:25:31.490
En revanche,

778
00:25:31.490 --> 00:25:33.090
j'ai ressenti l'emprise dans l'écriture.

779
00:25:33.531 --> 00:25:33.651
Ça,

780
00:25:33.711 --> 00:25:33.951
c'est vrai,

781
00:25:33.951 --> 00:25:36.732
je me suis senti encagé dans les mots d'Agnan,

782
00:25:37.072 --> 00:25:37.772
mais pas dans la vie,

783
00:25:37.792 --> 00:25:38.333
en réalité.

784
00:25:39.233 --> 00:25:39.633
Cher

785
00:25:40.193 --> 00:25:41.054
Philippe Villain,

786
00:25:42.114 --> 00:25:46.096
alors j'ai plusieurs rubriques très célèbres dans ma commission,

787
00:25:46.496 --> 00:25:48.637
et notamment il y a « Devine tes citations » .

788
00:25:49.457 --> 00:25:52.078
Je vous lis des phrases tirées de toute votre œuvre,

789
00:25:52.358 --> 00:25:56.560
et vous devez me dire dans lequel de vos livres vous avez écrit ceci.

790
00:25:57.056 --> 00:25:57.176
Bon,

791
00:25:57.216 --> 00:25:58.517
je commence par un truc facile,

792
00:25:58.537 --> 00:25:59.278
ne vous inquiétez pas.

793
00:26:00.279 --> 00:26:02.020
L'écrivaine était une belle femme,

794
00:26:02.160 --> 00:26:02.681
soignée,

795
00:26:03.061 --> 00:26:05.623
dont le sobre tailleur-jupe en velours vert,

796
00:26:06.084 --> 00:26:07.545
sous son manteau bordeaux,

797
00:26:08.105 --> 00:26:09.246
bordé de fourrure,

798
00:26:09.547 --> 00:26:10.447
lui donnait l'allure,

799
00:26:10.588 --> 00:26:11.248
en dimanché,

800
00:26:11.608 --> 00:26:13.130
d'une bourgeoise provinciale.

801
00:26:13.470 --> 00:26:14.071
Mauvais élève.

802
00:26:14.291 --> 00:26:14.931
Mauvais élève,

803
00:26:14.991 --> 00:26:15.852
votre dernier livre,

804
00:26:15.852 --> 00:26:16.693
2025.

805
00:26:16.953 --> 00:26:17.133
Alors,

806
00:26:17.153 --> 00:26:18.574
l'inscription d'Annie Ernaux,

807
00:26:18.855 --> 00:26:20.376
lors de votre première rencontre,

808
00:26:20.856 --> 00:26:22.378
est très aimable au début,

809
00:26:22.758 --> 00:26:24.1000
et puis ça se gâte à partir de « en dimanché » .

810
00:26:25.628 --> 00:26:27.890
L'allure en dimanche et d'une bonne voie présidentielle.

811
00:26:27.890 --> 00:26:28.010
Bon,

812
00:26:28.030 --> 00:26:30.673
ça ne faut pas en croire.

813
00:26:30.953 --> 00:26:31.593
L'étais-moi-même,

814
00:26:31.633 --> 00:26:32.014
d'ailleurs,

815
00:26:32.074 --> 00:26:32.474
dans le cas.

816
00:26:33.815 --> 00:26:34.056
Ben oui,

817
00:26:34.156 --> 00:26:35.317
lors d'une première rencontre,

818
00:26:35.317 --> 00:26:36.878
on fait des effets.

819
00:26:36.878 --> 00:26:37.358
J'ai d'abord.

820
00:26:38.800 --> 00:26:39.640
Autre phrase de vous.

821
00:26:40.121 --> 00:26:40.881
Depuis longtemps,

822
00:26:41.222 --> 00:26:42.823
je n'attendais rien des femmes.

823
00:26:43.304 --> 00:26:44.004
Je sortais,

824
00:26:44.024 --> 00:26:45.225
je faisais des rencontres,

825
00:26:45.285 --> 00:26:46.947
je plaisais ou je déplaisais.

826
00:26:47.567 --> 00:26:49.069
Je quittais ou j'étais quitté.

827
00:26:49.809 --> 00:26:51.090
Rien n'avait d'importance.

828
00:26:51.491 --> 00:26:51.931
Pas son genre.

829
00:26:52.668 --> 00:26:53.108
Exact,

830
00:26:53.188 --> 00:26:53.909
pas son genre,

831
00:26:53.949 --> 00:26:55.229
2011,

832
00:26:55.750 --> 00:27:01.553
c'est donc l'histoire d'un prof de philo qui devient l'amant d'une coiffeuse dans le nord de la France.

833
00:27:02.033 --> 00:27:02.373
Alors là,

834
00:27:02.934 --> 00:27:04.695
je suis évidemment indiscret,

835
00:27:04.775 --> 00:27:08.817
mais je suis indiscret parce que vous êtes un auteur autobiographique.

836
00:27:09.237 --> 00:27:12.319
Y avait-il de la fiction ou de la vérité dans cette histoire ?

837
00:27:12.799 --> 00:27:12.919
Non,

838
00:27:12.959 --> 00:27:13.079
non,

839
00:27:13.159 --> 00:27:14.840
alors c'est vraiment un vrai roman,

840
00:27:14.900 --> 00:27:16.341
comme disent les lecteurs.

841
00:27:16.441 --> 00:27:17.122
C'est un vrai roman,

842
00:27:17.162 --> 00:27:18.062
c'est une pure fiction,

843
00:27:18.382 --> 00:27:19.563
évidemment.

844
00:27:19.763 --> 00:27:21.164
Une fiction s'inspire toujours.

845
00:27:21.772 --> 00:27:22.912
d'une certaine expérience,

846
00:27:23.092 --> 00:27:23.853
ce qu'on a pu vivre,

847
00:27:23.913 --> 00:27:25.033
mais pas du tout.

848
00:27:25.173 --> 00:27:25.453
Vraiment,

849
00:27:25.453 --> 00:27:26.113
j'ai l'air d'inventer.

850
00:27:26.253 --> 00:27:26.373
Donc,

851
00:27:26.393 --> 00:27:27.374
ce n'était pas son genre.

852
00:27:28.734 --> 00:27:30.394
En 2011,

853
00:27:30.414 --> 00:27:31.275
une autre phrase de vous.

854
00:27:32.235 --> 00:27:33.515
Assurée de mes sentiments,

855
00:27:33.875 --> 00:27:35.056
elle demeurait distante.

856
00:27:35.596 --> 00:27:36.456
Dès que je ne l'ai,

857
00:27:36.596 --> 00:27:36.736
lui,

858
00:27:36.876 --> 00:27:37.876
manifestée plus,

859
00:27:38.317 --> 00:27:40.217
elle revenait en quête de nouvelles preuves.

860
00:27:40.377 --> 00:27:41.017
Paru l'après-midi.

861
00:27:41.437 --> 00:27:41.798
Bravo,

862
00:27:41.958 --> 00:27:43.178
Paru l'après-midi 2006,

863
00:27:43.198 --> 00:27:45.078
qui est un de vos meilleurs livres.

864
00:27:45.779 --> 00:27:46.139
Et là,

865
00:27:46.659 --> 00:27:50.720
le narrateur a une liaison avec une femme mariée qui s'ennuie.

866
00:27:50.924 --> 00:27:51.825
qui bovarise.

867
00:27:52.765 --> 00:27:54.006
Et donc cette phrase-là,

868
00:27:54.226 --> 00:27:54.827
que j'aime beaucoup,

869
00:27:55.067 --> 00:27:57.609
elle donne vraiment votre musique qui serait très

870
00:27:57.949 --> 00:27:58.550
18e siècle.

871
00:28:00.471 --> 00:28:00.671
Voilà.

872
00:28:00.931 --> 00:28:01.892
Assurée de mes sentiments,

873
00:28:02.312 --> 00:28:03.373
elle demeurait distante.

874
00:28:03.593 --> 00:28:05.215
Dès que je ne l'ai manifestée plus,

875
00:28:05.495 --> 00:28:06.035
elle revenait.

876
00:28:06.095 --> 00:28:08.297
C'est un peu la rhétorique de la littérature classique.

877
00:28:09.238 --> 00:28:10.038
Et surtout,

878
00:28:10.098 --> 00:28:10.619
sur le fond,

879
00:28:10.759 --> 00:28:13.321
c'est l'adage célèbre « Fuis-moi,

880
00:28:13.481 --> 00:28:14.081
je te suis.

881
00:28:14.321 --> 00:28:14.662
Fuis-moi,

882
00:28:14.742 --> 00:28:15.462
je te fuis. »

883
00:28:16.343 --> 00:28:17.764
On n'en sort jamais de ce truc-là ?

884
00:28:18.348 --> 00:28:19.069
Je ne sais pas.

885
00:28:19.269 --> 00:28:19.749
En tout cas,

886
00:28:19.770 --> 00:28:23.453
je me plais beaucoup à ausculter les relations entre les personnes,

887
00:28:23.453 --> 00:28:24.234
les rencontres,

888
00:28:24.254 --> 00:28:25.194
les séparations,

889
00:28:25.775 --> 00:28:27.336
les modifications du sentiment.

890
00:28:27.356 --> 00:28:28.698
C'est quelque chose qui me passionne.

891
00:28:28.698 --> 00:28:29.959
Mais depuis que je suis adolescent,

892
00:28:29.959 --> 00:28:30.199
en fait,

893
00:28:30.199 --> 00:28:32.361
je suis resté un grand adolescent comme vous,

894
00:28:32.361 --> 00:28:32.761
je crois.

895
00:28:32.821 --> 00:28:35.264
On a toujours cette passion pour l'auscultation,

896
00:28:35.684 --> 00:28:36.525
de la relation à l'eau,

897
00:28:36.545 --> 00:28:37.386
de l'éblouissement,

898
00:28:37.666 --> 00:28:40.248
l'émerveillement jusqu'à l'indifférence.

899
00:28:40.448 --> 00:28:40.588
Donc,

900
00:28:40.629 --> 00:28:42.911
vous croyez vraiment qu'il faut continuer ce petit jeu-là ?

901
00:28:42.991 --> 00:28:44.212
Il n'y a pas un âge ?

902
00:28:44.596 --> 00:28:48.019
où finalement on arrête ces enfantillages de « fuis-moi,

903
00:28:48.059 --> 00:28:48.580
je te suis » .

904
00:28:49.461 --> 00:28:49.581
Oui,

905
00:28:49.641 --> 00:28:50.021
enfin là,

906
00:28:51.302 --> 00:28:54.345
c'est surtout une observation et une analyse.

907
00:28:54.846 --> 00:28:55.927
Je cautionne pas forcément.

908
00:28:56.948 --> 00:28:58.049
Puisque je vous ai sous la main,

909
00:28:58.049 --> 00:28:58.409
vous avez raison.

910
00:28:58.449 --> 00:28:59.190
Vous avez raison.

911
00:28:59.210 --> 00:29:00.131
C'est pas des questions.

912
00:29:00.451 --> 00:29:00.711
Alors,

913
00:29:01.592 --> 00:29:02.293
autre phrase de vous.

914
00:29:02.933 --> 00:29:04.274
Quand je dois parler en public,

915
00:29:04.835 --> 00:29:06.196
je me demande toujours ce que je fais là.

916
00:29:06.657 --> 00:29:10.240
Et je doute soudain de l'intérêt d'écrire des livres si c'est pour en parler.

917
00:29:10.560 --> 00:29:11.341
Confession de la timide.

918
00:29:11.601 --> 00:29:11.721
Oui,

919
00:29:11.881 --> 00:29:13.302
Confession de la timide 2010.

920
00:29:13.922 --> 00:29:17.405
Alors désolé de vous obliger à parler de votre livre comme ça en public,

921
00:29:17.885 --> 00:29:18.906
mais c'est tellement juste.

922
00:29:19.086 --> 00:29:19.326
C'est vrai,

923
00:29:19.326 --> 00:29:21.047
mais alors que faire ?

924
00:29:21.127 --> 00:29:27.551
On écrit parce qu'on n'est pas bon à l'oral et on se retrouve tout le temps obligé de s'exprimer à l'oral.

925
00:29:27.792 --> 00:29:28.592
Alors maintenant ça va,

926
00:29:28.712 --> 00:29:30.874
mais c'est vrai qu'au tout début c'était vraiment très compliqué,

927
00:29:30.914 --> 00:29:34.876
mais même encore jusqu'à une période assez récente parce qu'on n'a pas beaucoup de temps aussi.

928
00:29:34.876 --> 00:29:35.797
Moi je suis un peu un diesel,

929
00:29:35.837 --> 00:29:40.100
j'ai besoin de passer du temps avec la personne pour pouvoir donner tout ce que j'ai.

930
00:29:40.668 --> 00:29:43.450
Et je ne sais pas synthétiser rapidement les choses.

931
00:29:44.171 --> 00:29:44.711
Effectivement,

932
00:29:45.031 --> 00:29:45.311
après,

933
00:29:45.472 --> 00:29:48.073
j'ai écrit sur la diminuité parce que je commençais à ne plus l'être déjà,

934
00:29:48.114 --> 00:29:49.414
parce qu'il y avait déjà une distance.

935
00:29:49.675 --> 00:29:51.096
Et peut-être le fait d'avoir écrit ce livre,

936
00:29:51.116 --> 00:29:51.756
ça vous a aidé aussi.

937
00:29:51.796 --> 00:29:52.257
Absolument,

938
00:29:52.377 --> 00:29:52.497
oui,

939
00:29:52.537 --> 00:29:54.718
c'était une façon thérapeutique d'être.

940
00:29:55.379 --> 00:29:56.600
Dernière phrase de vous.

941
00:29:56.800 --> 00:29:58.561
Dans quel livre avez-vous écrit ceci ?

942
00:29:59.482 --> 00:30:00.963
On dit que les absents ont tort,

943
00:30:01.603 --> 00:30:02.404
mais ils ont raison.

944
00:30:02.924 --> 00:30:03.545
Au contraire,

945
00:30:03.805 --> 00:30:07.688
leur absence est une ruse pour occuper les pensées de ceux qui restent.

946
00:30:09.369 --> 00:30:10.070
Un matin d'hiver.

947
00:30:10.630 --> 00:30:11.111
Mais vous avez

948
00:30:11.551 --> 00:30:12.712
100% de bonnes réponses.

949
00:30:13.292 --> 00:30:14.594
Un matin d'hiver 2019.

950
00:30:14.894 --> 00:30:15.134
Et ça,

951
00:30:15.194 --> 00:30:17.276
c'est encore un aphorisme typiquement

952
00:30:17.776 --> 00:30:19.017
18ème, de moraliste.

953
00:30:20.559 --> 00:30:20.679
Non,

954
00:30:20.719 --> 00:30:21.600
les absents n'ont pas tort,

955
00:30:21.600 --> 00:30:22.781
ils ont raison de s'apporter.

956
00:30:22.841 --> 00:30:23.061
Oui,

957
00:30:23.341 --> 00:30:25.203
c'est la façon de contradiction,

958
00:30:25.403 --> 00:30:26.784
de paradoxe dans la phrase,

959
00:30:27.225 --> 00:30:28.546
sans doute que j'ai hérité de ça,

960
00:30:28.626 --> 00:30:28.946
évidemment,

961
00:30:28.966 --> 00:30:30.467
quand on a beaucoup lu de littérature classique,

962
00:30:30.487 --> 00:30:31.468
on n'en sort pas indemne,

963
00:30:31.608 --> 00:30:32.369
d'une certaine façon.

964
00:30:32.369 --> 00:30:32.950
Et quand on lit,

965
00:30:33.510 --> 00:30:34.211
ce qui est mon cas,

966
00:30:34.311 --> 00:30:34.891
tous vos livres,

967
00:30:34.891 --> 00:30:35.772
on se dit...

968
00:30:35.832 --> 00:30:39.654
Vous êtes un moraliste à la fois moitié libertin,

969
00:30:39.734 --> 00:30:40.735
moitié romantique.

970
00:30:41.595 --> 00:30:44.237
Ça vous penchez dans un sens ou plus dans l'autre ?

971
00:30:44.557 --> 00:30:45.078
À vrai dire,

972
00:30:45.078 --> 00:30:46.779
je ne me sens rien de tout ça.

973
00:30:46.879 --> 00:30:47.939
Je ne me sens pas moraliste,

974
00:30:47.939 --> 00:30:49.160
je ne me sens pas libertin,

975
00:30:49.200 --> 00:30:52.062
je ne me sens pas romantique ou plutôt un romantique,

976
00:30:52.382 --> 00:30:53.963
ce que j'appelle un rêveur lucide en fait.

977
00:30:54.803 --> 00:30:59.506
Romantique dans le sens où j'avais énormément de rêves et tous ces rêves,

978
00:30:59.947 --> 00:31:02.168
toutes ces attentes ont été un peu déçues et déchues.

979
00:31:03.248 --> 00:31:03.768
Ah bon ?

980
00:31:03.849 --> 00:31:04.229
Écoutez,

981
00:31:04.249 --> 00:31:07.290
vous êtes professeur de littérature à l'université de Naples,

982
00:31:08.070 --> 00:31:10.211
pour quelqu'un qui vient du milieu ouvrier.

983
00:31:10.591 --> 00:31:10.711
Oui,

984
00:31:10.831 --> 00:31:14.033
mais j'avais sans doute d'autres idéaux.

985
00:31:14.633 --> 00:31:15.033
Je ne sais pas,

986
00:31:15.093 --> 00:31:19.395
ce n'est pas dans la carrière que la carrière ne me satisfait pas d'une certaine façon.

987
00:31:19.395 --> 00:31:20.475
Je suis très content,

988
00:31:20.715 --> 00:31:22.096
mais elle ne me rend pas heureux en fait.

989
00:31:22.196 --> 00:31:23.777
Elle me satisfait professionnellement.

990
00:31:24.497 --> 00:31:25.397
Et en fait,

991
00:31:25.417 --> 00:31:25.937
mon grand rêve,

992
00:31:25.997 --> 00:31:27.278
c'était de devenir joueur de foot.

993
00:31:27.338 --> 00:31:27.738
Donc oui,

994
00:31:28.558 --> 00:31:29.459
quel grand échec !

995
00:31:30.379 --> 00:31:30.659
Euh...

996
00:31:32.604 --> 00:31:32.844
Alors,

997
00:31:32.904 --> 00:31:36.027
on passe à l'autre public très important.

998
00:31:36.047 --> 00:31:37.809
Je vous ai envoyé les questions à l'avance.

999
00:31:37.889 --> 00:31:38.309
Oui,

1000
00:31:38.349 --> 00:31:38.470
oui.

1001
00:31:38.470 --> 00:31:39.831
Si vous avez une encore en tête,

1002
00:31:40.151 --> 00:31:41.432
vous pouvez la sortir.

1003
00:31:41.793 --> 00:31:42.353
Ce que je vais y poser.

1004
00:31:42.373 --> 00:31:42.573
En plus,

1005
00:31:42.593 --> 00:31:43.074
j'étais fort.

1006
00:31:43.234 --> 00:31:43.394
Voilà.

1007
00:31:43.474 --> 00:31:44.455
Les conseils de lecture.

1008
00:31:44.475 --> 00:31:48.179
Parce que comme vous êtes très érudit et professeur de littérature à Naples,

1009
00:31:48.219 --> 00:31:52.963
donc j'aimerais bien avoir vos conseils de professionnels.

1010
00:31:53.795 --> 00:31:55.156
un livre qui donne envie de pleurer.

1011
00:31:55.816 --> 00:31:56.096
Alors,

1012
00:31:56.596 --> 00:31:57.577
c'est Philippe Forest,

1013
00:31:57.597 --> 00:31:58.477
de l'Enfant éternel,

1014
00:31:59.037 --> 00:32:01.278
qui est vraiment pour moi un très grand texte.

1015
00:32:01.919 --> 00:32:07.041
Un livre qui m'a beaucoup ému et que j'ai souvent relu,

1016
00:32:07.101 --> 00:32:08.121
que j'ai beaucoup offert.

1017
00:32:08.901 --> 00:32:10.842
Et vraiment émouvant,

1018
00:32:10.922 --> 00:32:11.943
et c'est d'autant plus étonnant,

1019
00:32:12.003 --> 00:32:13.964
j'ai pas vécu la même chose,

1020
00:32:13.984 --> 00:32:15.324
j'ai jamais vécu cette situation.

1021
00:32:15.824 --> 00:32:17.865
Il faut expliquer ce qu'avait Philippe Forest.

1022
00:32:17.965 --> 00:32:18.205
Alors,

1023
00:32:18.265 --> 00:32:21.807
Philippe Forest raconte la disparition de sa fille qui...

1024
00:32:22.583 --> 00:32:23.664
qui meurt d'un cancer,

1025
00:32:23.724 --> 00:32:24.145
je crois,

1026
00:32:24.265 --> 00:32:24.825
d'une leucémie,

1027
00:32:24.825 --> 00:32:25.306
je ne sais plus,

1028
00:32:25.846 --> 00:32:26.927
et sa fille Pauline.

1029
00:32:27.428 --> 00:32:29.430
Et c'est simple,

1030
00:32:29.470 --> 00:32:30.131
c'est profond,

1031
00:32:30.291 --> 00:32:31.072
c'est intelligent.

1032
00:32:31.953 --> 00:32:32.613
Et puis Forest,

1033
00:32:32.633 --> 00:32:32.873
pour moi,

1034
00:32:32.893 --> 00:32:33.614
c'est un grand auteur.

1035
00:32:33.694 --> 00:32:35.276
Donc c'est vraiment un texte très,

1036
00:32:35.316 --> 00:32:35.836
très émouvant.

1037
00:32:35.836 --> 00:32:35.957
Oui,

1038
00:32:36.117 --> 00:32:36.417
très beau.

1039
00:32:37.278 --> 00:32:38.559
Un livre pour arrêter de pleurer,

1040
00:32:38.679 --> 00:32:39.640
après avoir lu Forest ?

1041
00:32:39.961 --> 00:32:40.081
Oui,

1042
00:32:40.241 --> 00:32:42.603
alors un essai que j'ai lu récemment sur la nuit.

1043
00:32:42.683 --> 00:32:42.924
D'ailleurs,

1044
00:32:42.924 --> 00:32:43.704
ça devrait vous plaire,

1045
00:32:43.724 --> 00:32:45.887
c'est une phénoménologie de...

1046
00:32:47.575 --> 00:32:50.336
du phénomène nocturne de la nuit par Michael Fossel.

1047
00:32:50.436 --> 00:32:51.956
C'est un essai très intéressant,

1048
00:32:52.016 --> 00:32:52.697
très intelligent.

1049
00:32:52.697 --> 00:32:57.958
C'est un philosophe qui m'intéresse beaucoup et que je lis assez régulièrement.

1050
00:32:58.078 --> 00:32:59.418
Qui est aussi chez Ganimat ?

1051
00:33:00.299 --> 00:33:00.419
Non,

1052
00:33:00.439 --> 00:33:01.219
je crois que c'est au Seuil,

1053
00:33:01.259 --> 00:33:01.599
je crois.

1054
00:33:01.599 --> 00:33:02.259
Je n'en suis pas sûr.

1055
00:33:04.700 --> 00:33:05.680
Un livre pour s'ennuyer ?

1056
00:33:06.420 --> 00:33:06.540
Alors,

1057
00:33:06.540 --> 00:33:07.281
il y a l'embarras du choix.

1058
00:33:07.521 --> 00:33:07.641
Oui,

1059
00:33:07.861 --> 00:33:08.141
en fait,

1060
00:33:08.241 --> 00:33:08.901
il y en a trop.

1061
00:33:08.901 --> 00:33:10.702
Je vais faire un plus gros.

1062
00:33:11.202 --> 00:33:12.462
Toute la littérature commerciale,

1063
00:33:12.462 --> 00:33:12.742
en fait,

1064
00:33:13.062 --> 00:33:14.323
qui m'ennuie profondément.

1065
00:33:15.003 --> 00:33:15.403
Qui est...

1066
00:33:16.163 --> 00:33:21.388
fondée sur une sorte de recette un peu narrative,

1067
00:33:21.428 --> 00:33:23.389
c'est-à-dire description d'action,

1068
00:33:23.850 --> 00:33:24.230
dialogue,

1069
00:33:24.250 --> 00:33:24.931
description d'action,

1070
00:33:25.011 --> 00:33:25.411
dialogue,

1071
00:33:26.132 --> 00:33:29.475
et fabriquée avec beaucoup de bien-pensance.

1072
00:33:30.636 --> 00:33:31.196
Tous ces livres,

1073
00:33:31.196 --> 00:33:32.778
vous parlez par exemple de la New Romance,

1074
00:33:32.918 --> 00:33:33.598
les livres comme ça ?

1075
00:33:34.299 --> 00:33:34.900
Entre autres,

1076
00:33:34.900 --> 00:33:36.181
et puis pas seulement,

1077
00:33:37.522 --> 00:33:40.084
toute une littérature fabriquée prodigieusement ennuyeuse,

1078
00:33:40.104 --> 00:33:41.866
parce que la littérature pour moi c'est l'inattendu,

1079
00:33:41.986 --> 00:33:42.907
c'est la surprise.

1080
00:33:43.659 --> 00:33:44.039
Et puis,

1081
00:33:44.480 --> 00:33:45.600
surtout pas de bon sentiment,

1082
00:33:45.680 --> 00:33:46.101
parce que là,

1083
00:33:46.221 --> 00:33:47.021
c'est horrible.

1084
00:33:47.642 --> 00:33:49.343
Un livre pour crâner dans la rue ?

1085
00:33:49.783 --> 00:33:50.684
Évidemment,

1086
00:33:50.724 --> 00:33:51.124
Proust.

1087
00:33:52.485 --> 00:33:54.066
On dirait que ça marche toujours ?

1088
00:33:54.607 --> 00:33:55.047
Je ne sais pas,

1089
00:33:55.087 --> 00:33:55.207
oui,

1090
00:33:55.287 --> 00:33:56.248
parce que ça impressionne,

1091
00:33:56.308 --> 00:33:56.468
Proust.

1092
00:33:56.468 --> 00:33:57.889
C'est la Bible de la littérature.

1093
00:33:58.269 --> 00:34:01.692
Je pense qu'on peut difficilement écrire mieux que Proust.

1094
00:34:02.512 --> 00:34:02.753
Dans

1095
00:34:03.433 --> 00:34:03.973
Mauvais élève,

1096
00:34:04.013 --> 00:34:04.314
parfois,

1097
00:34:04.334 --> 00:34:08.877
il y a des paragraphes un peu proustiens dans l'analyse de la subtilité.

1098
00:34:09.417 --> 00:34:10.698
Un Proust qui écrirait plus court.

1099
00:34:11.038 --> 00:34:11.299
Oui,

1100
00:34:11.579 --> 00:34:11.699
oui.

1101
00:34:12.099 --> 00:34:12.539
Évidemment,

1102
00:34:12.800 --> 00:34:13.180
pour une fois,

1103
00:34:13.180 --> 00:34:17.203
on ne ressort pas indemne d'une lecture approfondie de Proust.

1104
00:34:17.463 --> 00:34:21.686
C'est marquant et c'est l'intelligence du sensible pour moi.

1105
00:34:23.368 --> 00:34:23.988
Alors justement,

1106
00:34:23.988 --> 00:34:24.969
un livre qui rend intelligent ?

1107
00:34:24.969 --> 00:34:27.210
Il y en a beaucoup,

1108
00:34:28.151 --> 00:34:29.592
déjà tous les essais.

1109
00:34:29.652 --> 00:34:31.013
Je vais dire Simone de Beauvoir,

1110
00:34:31.193 --> 00:34:32.735
tout ce qu'a écrit Simone de Beauvoir,

1111
00:34:32.755 --> 00:34:33.455
toute son œuvre.

1112
00:34:34.856 --> 00:34:35.176
Vraiment,

1113
00:34:35.196 --> 00:34:36.397
ça fait partie des écrivains,

1114
00:34:36.698 --> 00:34:37.618
comme Sartre d'ailleurs,

1115
00:34:37.638 --> 00:34:38.299
comme Canut.

1116
00:34:39.947 --> 00:34:40.828
qu'on dénie grattore,

1117
00:34:40.828 --> 00:34:41.989
on dit c'est les écrivains du bac,

1118
00:34:42.049 --> 00:34:42.929
mais non justement,

1119
00:34:42.989 --> 00:34:51.034
ce sont des écrivains qui à partir de de choses un peu ordinaires sont capables d'intellectualiser leur ordinaire et je trouve ça tout à fait admirable.

1120
00:34:51.434 --> 00:34:54.956
Dans votre enseignement de prof à l'université de Naples,

1121
00:34:54.996 --> 00:34:55.696
vous enseignez quoi,

1122
00:34:55.736 --> 00:34:56.917
la littérature française ?

1123
00:34:56.937 --> 00:34:57.057
Oui,

1124
00:34:57.257 --> 00:34:58.218
la littérature française,

1125
00:34:58.218 --> 00:35:01.500
je l'enseigne en français parce qu'en italien j'avoue que je serais bien incapable.

1126
00:35:02.520 --> 00:35:04.041
Vous enseignez Simone de Beauvoir par exemple ?

1127
00:35:04.201 --> 00:35:05.122
Tout le 20e siècle,

1128
00:35:05.442 --> 00:35:07.403
tous les grands courants du 20e siècle.

1129
00:35:07.763 --> 00:35:08.123
Proust,

1130
00:35:08.324 --> 00:35:08.724
Sartre,

1131
00:35:08.784 --> 00:35:09.965
Camus notamment.

1132
00:35:10.025 --> 00:35:10.826
D'où vos réponses.

1133
00:35:11.347 --> 00:35:12.708
Un livre pour séduire.

1134
00:35:13.949 --> 00:35:17.193
Je ne sais pas si on peut séduire avec un livre en réalité.

1135
00:35:17.213 --> 00:35:18.054
Un livre d'Annie Ernaud.

1136
00:35:18.414 --> 00:35:20.476
On va dire Aline Dernier Ernaud.

1137
00:35:20.476 --> 00:35:21.277
On va dire le jeune homme.

1138
00:35:21.637 --> 00:35:22.218
Le jeune homme,

1139
00:35:22.298 --> 00:35:22.518
voilà.

1140
00:35:22.859 --> 00:35:23.299
C'est très bien.

1141
00:35:24.520 --> 00:35:25.862
Un livre que je regrette d'avoir lu.

1142
00:35:26.582 --> 00:35:30.947
Je ne regrette jamais d'avoir lu des livres en réalité parce que même quand le livre me paraît...

1143
00:35:31.127 --> 00:35:32.808
pas forcément intéressant.

1144
00:35:32.968 --> 00:35:37.531
J'essaie toujours de comprendre la structure et le fonctionnement et donc d'entrer dans les cuisines du livre,

1145
00:35:38.011 --> 00:35:40.632
dans le garage du livre et finalement,

1146
00:35:41.533 --> 00:35:43.174
aucune lecture n'est vécue en pure perte.

1147
00:35:43.994 --> 00:35:45.795
Un livre que je fais semblant d'avoir fini.

1148
00:35:46.335 --> 00:35:46.576
Ah oui,

1149
00:35:46.636 --> 00:35:51.438
alors ça c'est sans aucune hésitation les mémoires de Châteaubriand,

1150
00:35:51.438 --> 00:35:52.339
les mémoires d'Outre-Tombe.

1151
00:35:52.339 --> 00:35:54.460
Pour moi c'est un panseum.

1152
00:35:54.680 --> 00:35:56.121
Ah bon c'est vrai ça alors ?

1153
00:35:56.561 --> 00:35:58.142
Oui c'est trop de références historiques,

1154
00:35:58.142 --> 00:35:58.542
c'est trop,

1155
00:35:58.602 --> 00:35:59.142
c'est lourd.

1156
00:36:00.283 --> 00:36:01.163
Proust n'est pas lourd,

1157
00:36:01.484 --> 00:36:04.105
même si parfois ça peut être un peu,

1158
00:36:05.025 --> 00:36:07.086
enfin très très profond dans la matière,

1159
00:36:07.086 --> 00:36:07.786
dans le sensu,

1160
00:36:07.886 --> 00:36:08.026
etc.

1161
00:36:08.387 --> 00:36:09.207
Mais là,

1162
00:36:09.327 --> 00:36:09.447
non,

1163
00:36:09.467 --> 00:36:09.867
je ne peux pas,

1164
00:36:10.067 --> 00:36:10.487
j'ai du mal.

1165
00:36:11.628 --> 00:36:13.349
Le livre que j'aurais aimé écrire ?

1166
00:36:13.909 --> 00:36:15.730
Adolphe de Benjamin Constant.

1167
00:36:15.870 --> 00:36:17.230
Pour moi,

1168
00:36:17.511 --> 00:36:20.032
c'est le sommet de la littérature parce que c'est bref aussi.

1169
00:36:20.372 --> 00:36:20.712
En fait,

1170
00:36:20.912 --> 00:36:21.332
c'est un livre,

1171
00:36:21.332 --> 00:36:22.153
je l'ai été un peu vulgaire,

1172
00:36:22.153 --> 00:36:23.233
ça pue l'intelligence.

1173
00:36:23.573 --> 00:36:24.554
Mais c'est le premier,

1174
00:36:24.874 --> 00:36:25.894
je crois à ma connaissance,

1175
00:36:26.254 --> 00:36:27.475
puisque je suis avec un prof.

1176
00:36:28.019 --> 00:36:32.363
C'est un des premiers livres à la première personne du singulier dans la littérature française.

1177
00:36:32.483 --> 00:36:33.664
Il y a Rousseau avant.

1178
00:36:33.744 --> 00:36:33.884
Oui,

1179
00:36:33.884 --> 00:36:34.644
il y a Rousseau avant.

1180
00:36:34.644 --> 00:36:34.925
Mais par...

1181
00:36:34.945 --> 00:36:36.646
Il y a les Essais de Montaigne.

1182
00:36:36.646 --> 00:36:37.387
Les Essais de Montaigne.

1183
00:36:37.407 --> 00:36:37.887
Et puis,

1184
00:36:37.987 --> 00:36:39.568
il y a Saint-Augustin quand même.

1185
00:36:39.688 --> 00:36:39.949
Mais bon,

1186
00:36:39.969 --> 00:36:40.929
il y en a très peu en fait.

1187
00:36:41.029 --> 00:36:41.150
Oui,

1188
00:36:41.170 --> 00:36:41.290
oui.

1189
00:36:41.610 --> 00:36:41.970
Évidemment.

1190
00:36:41.970 --> 00:36:42.371
Et surtout,

1191
00:36:42.391 --> 00:36:43.211
c'est dans les romans.

1192
00:36:43.672 --> 00:36:44.052
Romans,

1193
00:36:44.312 --> 00:36:45.073
première personne,

1194
00:36:45.373 --> 00:36:46.154
c'est un des premiers.

1195
00:36:46.194 --> 00:36:47.134
Mais surtout,

1196
00:36:47.515 --> 00:36:50.337
je pense qu'avoir lu qu'il l'avait écrit en à peine six mois.

1197
00:36:50.617 --> 00:36:51.318
Je me dis mais...

1198
00:36:52.050 --> 00:36:52.910
Voilà,

1199
00:36:53.010 --> 00:36:54.311
il me faudrait trois ans pour écrire la page.

1200
00:36:54.311 --> 00:36:55.031
Mais il n'est pas très long,

1201
00:36:55.711 --> 00:36:56.251
120 pages.

1202
00:36:56.251 --> 00:36:56.371
Oui,

1203
00:36:56.471 --> 00:36:57.752
mais c'est un tel concentré,

1204
00:36:57.792 --> 00:36:58.052
en fait,

1205
00:36:58.112 --> 00:36:58.672
pour écrire,

1206
00:36:59.292 --> 00:36:59.652
je ne sais pas,

1207
00:36:59.732 --> 00:37:00.352
100 pages.

1208
00:37:00.593 --> 00:37:00.833
En fait,

1209
00:37:00.913 --> 00:37:01.153
parfois,

1210
00:37:01.153 --> 00:37:01.913
il en faut 500.

1211
00:37:02.313 --> 00:37:02.553
C'est ça,

1212
00:37:02.573 --> 00:37:02.853
en fait,

1213
00:37:02.913 --> 00:37:04.174
c'est une sorte de concentré.

1214
00:37:04.774 --> 00:37:04.894
Non,

1215
00:37:04.954 --> 00:37:05.074
là,

1216
00:37:05.154 --> 00:37:07.074
on est dans la très haute littérature.

1217
00:37:07.114 --> 00:37:07.235
Oui,

1218
00:37:07.235 --> 00:37:08.335
je suis tout à fait d'accord.

1219
00:37:09.615 --> 00:37:11.276
Quel est le pire livre que vous ayez jamais lu ?

1220
00:37:11.976 --> 00:37:12.436
Encore une fois,

1221
00:37:12.476 --> 00:37:13.816
toute la littérature commerciale.

1222
00:37:13.957 --> 00:37:16.597
Ils sont tous plus pires les uns que les autres.

1223
00:37:17.057 --> 00:37:17.358
Pardon,

1224
00:37:17.458 --> 00:37:18.678
je me fais l'avocat du diable,

1225
00:37:18.718 --> 00:37:18.838
mais...

1226
00:37:19.506 --> 00:37:20.187
Alexandre Dumas,

1227
00:37:20.227 --> 00:37:21.608
c'est de la littérature commerciale.

1228
00:37:21.868 --> 00:37:22.368
Victor Hugo,

1229
00:37:22.468 --> 00:37:23.829
c'est de la littérature commerciale.

1230
00:37:24.210 --> 00:37:24.390
Alors,

1231
00:37:24.390 --> 00:37:25.090
vous voyez,

1232
00:37:25.090 --> 00:37:25.831
c'est une autre époque.

1233
00:37:26.071 --> 00:37:26.191
Là,

1234
00:37:27.032 --> 00:37:28.973
je parle de la littérature commerciale contemporaine,

1235
00:37:28.993 --> 00:37:30.374
c'est-à-dire qui est fabriquée pour...

1236
00:37:30.394 --> 00:37:31.655
Pour les PR.

1237
00:37:31.995 --> 00:37:32.215
Voilà,

1238
00:37:32.476 --> 00:37:33.637
pour toucher le grand lectorat.

1239
00:37:34.677 --> 00:37:37.019
Et c'est une recette de cuisine à chaque fois.

1240
00:37:37.099 --> 00:37:37.299
Donc,

1241
00:37:38.620 --> 00:37:38.860
pour moi,

1242
00:37:38.880 --> 00:37:39.681
ça ne m'intéresse pas du tout.

1243
00:37:39.681 --> 00:37:40.121
C'est dommage.

1244
00:37:41.262 --> 00:37:41.983
Dernière question,

1245
00:37:42.023 --> 00:37:43.444
le livre que vous lisez en ce moment.

1246
00:37:43.864 --> 00:37:44.044
Alors,

1247
00:37:44.064 --> 00:37:44.805
on vient de m'offrir,

1248
00:37:44.845 --> 00:37:45.725
j'ai commencé à le lire.

1249
00:37:46.646 --> 00:37:48.126
Loué sur la littérature de

1250
00:37:48.607 --> 00:37:50.087
Papa Francesco le Pape,

1251
00:37:51.307 --> 00:37:51.687
un ami,

1252
00:37:51.827 --> 00:37:53.748
alors moi qui suis athée,

1253
00:37:54.548 --> 00:38:01.430
un ami m'a dit ça va te plaire parce qu'il y a des considérations sur la littérature qui rejoignent les tiennes d'un mauvais élève.

1254
00:38:01.910 --> 00:38:02.630
Alors j'ai commencé,

1255
00:38:02.770 --> 00:38:08.912
j'en suis à la préface de William Marx qui est une préface brillante aussi et j'attends d'entrer dans le discours.

1256
00:38:08.952 --> 00:38:13.673
Le pape de Francesco a un point commun avec un disciple d'Annie Arnaud.

1257
00:38:13.693 --> 00:38:14.234
Alors là c'est un...

1258
00:38:15.982 --> 00:38:17.443
J'étais un souple d'enfants.

1259
00:38:17.744 --> 00:38:19.365
Il se passe des choses dans cette émission.

1260
00:38:20.726 --> 00:38:21.767
Merci infiniment.

1261
00:38:22.227 --> 00:38:23.048
Merci Frédéric.

1262
00:38:23.088 --> 00:38:26.691
C'est venu chez la Pérouse parler de toute votre œuvre.

1263
00:38:28.112 --> 00:38:31.796
Cette émission vous était présentée en partenariat avec le Figaro Magazine,

1264
00:38:31.836 --> 00:38:32.856
le magazine des Haribo,

1265
00:38:33.637 --> 00:38:34.798
les Aristoboèmes.

1266
00:38:35.839 --> 00:38:37.881
Je rappelle le titre de votre livre

1267
00:38:38.421 --> 00:38:39.242
Mauvais élève,

1268
00:38:39.482 --> 00:38:40.403
et c'est complètement faux,

1269
00:38:40.403 --> 00:38:41.444
c'est un très bon élève,

1270
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de Philippe Villain aux éditions Robert Laffont.

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Merci au Figaro TV d'avoir inauguré pour la première fois la captation de notre émission.

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Merci.

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Merci beaucoup.