WEBVTT

1
00:00:28.832 --> 00:00:29.733
La COP 29,

2
00:00:30.053 --> 00:00:31.194
conférence pour le climat,

3
00:00:31.675 --> 00:00:33.296
vient de s'achever en Azerbaïdjan.

4
00:00:33.977 --> 00:00:34.937
Vous en avez entendu parler ?

5
00:00:35.598 --> 00:00:35.738
Non ?

6
00:00:36.559 --> 00:00:37.059
Pas étonnant,

7
00:00:37.680 --> 00:00:39.802
étant donné que la moitié des chefs d'État du monde,

8
00:00:40.202 --> 00:00:41.223
dont Emmanuel Macron,

9
00:00:41.523 --> 00:00:42.244
n'y sont pas allés.

10
00:00:43.165 --> 00:00:46.207
La COP 29 a donné lieu à un accord très décevant,

11
00:00:46.628 --> 00:00:49.550
alors que l'année 2024 est la plus chaude jamais enregistrée.

12
00:00:49.550 --> 00:00:51.492
2024 sera même,

13
00:00:51.672 --> 00:00:52.032
sans doute,

14
00:00:52.453 --> 00:00:55.616
la première année à dépasser 1,5 degré de réchauffement.

15
00:00:56.204 --> 00:00:57.065
1,5 degré,

16
00:00:57.625 --> 00:01:00.546
c'était la limite fixée par l'accord de Paris en 2015.

17
00:01:01.427 --> 00:01:04.829
Les climatologues s'accordent à dire qu'au-delà de 2 degrés de réchauffement,

18
00:01:05.309 --> 00:01:06.690
on se dirigera vers l'inconnu.

19
00:01:07.210 --> 00:01:08.591
Un nouveau système climatique,

20
00:01:09.111 --> 00:01:10.072
difficile à prédire,

21
00:01:10.592 --> 00:01:11.613
mais clairement inquiétant.

22
00:01:12.213 --> 00:01:14.474
Avec notamment la fonte de la banquise,

23
00:01:14.794 --> 00:01:17.196
la montée des eaux et la disparition des coraux.

24
00:01:18.096 --> 00:01:18.276
Or,

25
00:01:18.737 --> 00:01:19.417
au rythme actuel,

26
00:01:19.877 --> 00:01:22.999
on dépassera les 2 degrés de réchauffement d'ici 20 ans.

27
00:01:23.919 --> 00:01:24.720
Deux degrés dit comme ça...

28
00:01:25.040 --> 00:01:26.441
ça ne paraît pas forcément énorme.

29
00:01:27.081 --> 00:01:31.063
Mais c'est la différence entre être en forme et avoir 39 de fièvre.

30
00:01:31.583 --> 00:01:33.404
Vous ne passez pas tout à fait la même journée.

31
00:01:34.724 --> 00:01:36.465
Si rien n'est fait pour changer nos modes de vie,

32
00:01:36.825 --> 00:01:41.807
les climatologues annoncent qu'on se dirige plutôt vers 4 degrés supplémentaires d'ici 2100.

33
00:01:42.628 --> 00:01:42.748
Là,

34
00:01:43.208 --> 00:01:45.409
c'est carrément 41 de fièvre pour la planète.

35
00:01:46.249 --> 00:01:48.450
Alors comment se fait-il que rien ne bouge ?

36
00:01:49.270 --> 00:01:51.872
Comment se fait-il qu'on n'entende même pas parler de la COP ?

37
00:01:52.992 --> 00:01:58.296
Les conférences et les délibérations sont-elles réellement aptes à lutter contre le réchauffement climatique ?

38
00:01:59.457 --> 00:01:59.778
Aujourd'hui,

39
00:02:00.098 --> 00:02:02.520
je vous propose une philosophie de la délibération.

40
00:02:03.120 --> 00:02:04.101
On va parler climat,

41
00:02:04.562 --> 00:02:05.202
démocratie,

42
00:02:05.723 --> 00:02:06.503
énergie fossile,

43
00:02:07.064 --> 00:02:09.466
philosophie de Habermas et bien sûr,

44
00:02:09.946 --> 00:02:10.547
délibération.

45
00:02:11.507 --> 00:02:15.210
Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez le Fil d'Actu,

46
00:02:15.671 --> 00:02:19.574
le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

47
00:02:20.074 --> 00:02:21.856
Et pour des informations exclusives,

48
00:02:22.132 --> 00:02:23.673
abonnez-vous à mon compte Instagram,

49
00:02:24.053 --> 00:02:25.753
lefildactu.podcast.

50
00:02:26.533 --> 00:02:26.954
La COP,

51
00:02:27.254 --> 00:02:28.734
Conférence des Partis pour le Climat,

52
00:02:29.214 --> 00:02:32.315
existe depuis 1995 et se réunit tous les ans.

53
00:02:33.075 --> 00:02:36.236
Elle a été créée après le sommet de Rio en 1992,

54
00:02:36.657 --> 00:02:43.139
un sommet considéré comme historique car il a défini le développement durable comme étant une priorité des nations.

55
00:02:44.179 --> 00:02:45.139
Depuis cette première COP,

56
00:02:45.279 --> 00:02:45.659
pourtant,

57
00:02:46.199 --> 00:02:47.660
peu de chemin a été parcouru.

58
00:02:48.416 --> 00:02:49.216
La COP 21,

59
00:02:49.316 --> 00:02:52.558
qui s'était tenue en 2015 et avait abouti aux accords de Paris,

60
00:02:53.078 --> 00:02:54.599
ne semble pas tenir ses promesses,

61
00:02:54.879 --> 00:02:57.380
et les COP se succèdent sans changement suffisant.

62
00:02:58.360 --> 00:03:00.401
La COP de cette année n'a pas fait exception,

63
00:03:00.861 --> 00:03:02.962
avec l'absence de la moitié des chefs d'État du monde,

64
00:03:03.382 --> 00:03:04.643
dont les dirigeants chinois,

65
00:03:04.843 --> 00:03:05.343
américains,

66
00:03:05.563 --> 00:03:06.644
français et indiens.

67
00:03:07.604 --> 00:03:11.086
Cette COP 29 avait été surnommée la COP de la finance,

68
00:03:11.366 --> 00:03:15.487
car elle devait statuer sur les aides accordées par les pays riches aux pays pauvres,

69
00:03:15.888 --> 00:03:16.728
touchées de plein fouet.

70
00:03:17.048 --> 00:03:18.289
par le dérèglement climatique.

71
00:03:19.129 --> 00:03:19.830
Sans surprise,

72
00:03:20.090 --> 00:03:21.331
l'accord a été décevant.

73
00:03:21.951 --> 00:03:22.172
Déjà,

74
00:03:22.692 --> 00:03:25.334
le montant des aides décidées est largement insuffisant.

75
00:03:25.934 --> 00:03:26.615
Les pays riches,

76
00:03:26.815 --> 00:03:29.316
qui sont pourtant responsables du réchauffement climatique,

77
00:03:29.797 --> 00:03:32.979
ont promis seulement 300 milliards d'ici 2035,

78
00:03:33.559 --> 00:03:34.380
alors qu'il faudrait

79
00:03:34.860 --> 00:03:36.421
1300 milliards par an.

80
00:03:37.522 --> 00:03:37.882
En plus,

81
00:03:38.343 --> 00:03:42.065
l'accord ne mentionne même plus la nécessité de sortir des énergies fossiles,

82
00:03:42.566 --> 00:03:45.848
un point qui avait pourtant été négocié de haute lutte l'année dernière.

83
00:03:46.720 --> 00:03:47.160
En résumé,

84
00:03:47.781 --> 00:03:48.842
non seulement on n'avance pas,

85
00:03:49.382 --> 00:03:50.023
mais on recule.

86
00:03:51.084 --> 00:03:51.724
L'année prochaine,

87
00:03:52.024 --> 00:03:53.566
ce sera les 10 ans de l'accord de Paris,

88
00:03:53.986 --> 00:03:57.869
censé être un tournant historique dans la lutte internationale contre le dérèglement du climat.

89
00:03:58.670 --> 00:04:03.414
Et il y a fort à parier que cet anniversaire témoigne surtout de l'échec et de l'immobilisme.

90
00:04:04.354 --> 00:04:04.655
Alors,

91
00:04:04.995 --> 00:04:05.735
ça pose une question.

92
00:04:06.576 --> 00:04:11.120
Est-ce que la COP est capable de produire une véritable lutte contre le réchauffement climatique ?

93
00:04:12.148 --> 00:04:22.737
Ce type de conférence incarne une certaine philosophie politique qui s'appelle la démocratie délibérative et qui a été théorisée par un philosophe allemand né en 1929,

94
00:04:23.198 --> 00:04:24.399
Jürgen Habermas.

95
00:04:25.279 --> 00:04:27.241
Ce modèle est-il vraiment efficace ?

96
00:04:34.787 --> 00:04:39.952
Habermas est l'un des philosophes dont les écrits ont eu le plus d'influence depuis les années 90.

97
00:04:40.364 --> 00:04:43.648
Il est presque devenu le philosophe officiel de l'Union européenne,

98
00:04:44.089 --> 00:04:48.994
après avoir été le père spirituel du Traité constitutionnel européen de 2008.

99
00:04:49.856 --> 00:04:52.559
Habermas défend l'idée d'une gouvernance mondiale,

100
00:04:52.939 --> 00:04:54.761
d'un horizon universel des nations.

101
00:04:55.943 --> 00:04:59.367
Il remarque que deux traditions politiques sont souvent opposées.

102
00:04:59.963 --> 00:05:00.583
La première,

103
00:05:00.984 --> 00:05:02.685
c'est la tradition libérale,

104
00:05:03.025 --> 00:05:06.968
qui considère qu'il faut avant tout protéger les libertés individuelles.

105
00:05:08.069 --> 00:05:08.609
La seconde,

106
00:05:09.010 --> 00:05:10.791
c'est la tradition républicaine,

107
00:05:11.131 --> 00:05:14.493
qui cherche plutôt l'unité du peuple et la volonté générale.

108
00:05:15.594 --> 00:05:21.158
Les libéraux considèrent que la recherche de l'unité va à l'encontre de leur liberté individuelle.

109
00:05:21.799 --> 00:05:22.719
Et les républicains,

110
00:05:23.140 --> 00:05:27.703
que l'obsession pour les libertés individuelles empêche de défendre une volonté générale.

111
00:05:28.719 --> 00:05:34.983
Habermas veut donc construire un troisième modèle qui réconcilie libéralisme et républicanisme.

112
00:05:35.644 --> 00:05:39.447
Construire une unité sans pour autant brimer les droits individuels.

113
00:05:40.848 --> 00:05:44.970
Le modèle qu'il propose est celui de la démocratie délibérative,

114
00:05:45.391 --> 00:05:49.494
dont l'objectif est de trouver les normes qui permettent de régler la vie en commun.

115
00:05:50.574 --> 00:05:50.915
Selon lui,

116
00:05:51.335 --> 00:05:54.257
il faut penser la démocratie comme une délibération,

117
00:05:54.617 --> 00:05:57.199
qui permet de rationaliser les débats et les décisions.

118
00:05:58.223 --> 00:06:04.627
Cette démocratie délibérative s'exerce dans un espace public dans lequel les individus sont libres et égaux.

119
00:06:05.507 --> 00:06:06.268
La démocratie,

120
00:06:06.608 --> 00:06:08.229
c'est donc le processus,

121
00:06:08.589 --> 00:06:11.210
c'est une méthode qui fait droit au pluralisme,

122
00:06:11.671 --> 00:06:17.394
qui confronte les désaccords entre les citoyens et citoyennes pour aboutir à une décision commune.

123
00:06:17.934 --> 00:06:21.816
Ça permet donc d'allier liberté individuelle et volonté générale.

124
00:06:22.757 --> 00:06:24.338
Dans la démocratie délibérative,

125
00:06:24.698 --> 00:06:26.719
on n'a pas d'idée préconçue du bien.

126
00:06:27.235 --> 00:06:27.575
Le but,

127
00:06:27.996 --> 00:06:31.659
c'est précisément de se mettre d'accord sur ce qu'est la justice.

128
00:06:32.560 --> 00:06:34.562
C'est ce qu'il appelle le principe de discussion.

129
00:06:35.163 --> 00:06:37.725
Toutes les normes sont soumises à la délibération.

130
00:06:38.886 --> 00:06:39.427
Autrement dit,

131
00:06:39.767 --> 00:06:42.329
on ne peut jamais imposer sa propre conception du bien.

132
00:06:42.730 --> 00:06:47.774
On doit toujours la soumettre à la discussion pour interroger sa prétention à l'universalité.

133
00:06:48.615 --> 00:06:49.396
La démocratie,

134
00:06:49.716 --> 00:06:52.519
c'est toujours un projet en construction et en dialogue.

135
00:07:00.123 --> 00:07:03.044
Mais cette conception peut sembler un peu théorique.

136
00:07:03.764 --> 00:07:07.165
Déjà parce qu'elle décrit des conditions idéales de délibération,

137
00:07:07.665 --> 00:07:13.087
dans lesquelles les participants et participantes représenteraient les intérêts des citoyens-citoyennes.

138
00:07:13.947 --> 00:07:14.127
Or,

139
00:07:14.747 --> 00:07:16.428
quand on regarde la COP 29,

140
00:07:16.988 --> 00:07:17.768
rien n'est moins sûr.

141
00:07:18.789 --> 00:07:19.189
Certes,

142
00:07:19.449 --> 00:07:21.109
des représentants de la société civile,

143
00:07:21.549 --> 00:07:22.990
d'associations pour l'environnement,

144
00:07:23.550 --> 00:07:26.391
sont bien présents aux côtés des délégations de chaque pays.

145
00:07:27.127 --> 00:07:29.889
Mais il y a aussi énormément de lobéistes pétroliers,

146
00:07:30.230 --> 00:07:34.933
à tel point qu'ils sont plus nombreux que les délégations diplomatiques de la plupart des pays.

147
00:07:35.754 --> 00:07:42.920
Il y a donc plus de gens qui sont là pour défendre le pétrole que de gens qui sont là pour défendre l'environnement et l'avenir des humains.

148
00:07:43.921 --> 00:07:45.062
Sans compter que depuis deux ans,

149
00:07:45.462 --> 00:07:50.006
les COP se déroulent dans des pays dont la richesse provient principalement de la production de pétrole.

150
00:07:50.766 --> 00:07:53.468
De quoi douter sérieusement du processus délibératif.

151
00:07:54.749 --> 00:07:55.190
De plus,

152
00:07:55.430 --> 00:07:56.531
la théorie d'Abermas...

153
00:07:56.771 --> 00:07:59.914
imaginent des individus égaux et totalement rationnels,

154
00:08:00.274 --> 00:08:03.016
ce qui fait abstraction non seulement des émotions,

155
00:08:03.457 --> 00:08:07.580
mais aussi des relations de pouvoir qui existent entre les différents participants.

156
00:08:08.541 --> 00:08:14.206
Comment imaginer que la voix des pays pauvres soit aussi entendue que celle des pays riches ?

157
00:08:15.247 --> 00:08:24.695
Un participant à la COP a d'ailleurs raconté que les pays développés ont contraint les pays en développement à accepter cet accord qui leur est particulièrement défavorable

158
00:08:25.303 --> 00:08:30.766
notamment en attendant la dernière minute des négociations pour annoncer un montant d'aides financières.

159
00:08:31.706 --> 00:08:35.248
La théorie de la délibération fait totalement abstraction de la réalité,

160
00:08:35.588 --> 00:08:37.369
elle fait abstraction des relations de pouvoir,

161
00:08:37.869 --> 00:08:39.910
et elle suppose que les gens sont rationnels,

162
00:08:40.430 --> 00:08:42.391
bien intentionnés et de bonne foi.

163
00:08:43.352 --> 00:08:44.872
Une situation bien utopique,

164
00:08:44.912 --> 00:08:45.353
en somme,

165
00:08:45.733 --> 00:08:48.834
qui semble totalement s'éloigner de la réalité du politique.

166
00:08:49.835 --> 00:08:50.195
D'ailleurs...

167
00:08:50.599 --> 00:08:55.042
Vous savez qui est l'homme politique français qui est fan d'Abermas et qui prétend s'en inspirer ?

168
00:08:55.943 --> 00:08:56.183
Eh oui,

169
00:08:56.723 --> 00:08:57.764
c'est Emmanuel Macron,

170
00:08:58.124 --> 00:09:03.348
qui nous a pourtant prouvé plus d'une fois que dialogue et délibération ne sont pas vraiment sa tasse de thé.

171
00:09:04.449 --> 00:09:04.669
Alors,

172
00:09:04.989 --> 00:09:07.631
la délibération semble un peu illusoire.

173
00:09:08.591 --> 00:09:09.752
Mais même si elle était possible,

174
00:09:10.153 --> 00:09:11.934
serait-elle réellement souhaitable ?

175
00:09:12.794 --> 00:09:16.417
Est-ce qu'elle n'aboutit pas nécessairement à un accord tiède et non contraignant,

176
00:09:17.037 --> 00:09:18.638
voire totalement hypocrite ?

177
00:09:19.555 --> 00:09:20.095
La preuve,

178
00:09:20.295 --> 00:09:23.737
c'est qu'en dépit de l'accord conclu lors de la COP l'année dernière,

179
00:09:24.077 --> 00:09:26.998
qui prévoyait de transitionner hors des énergies fossiles,

180
00:09:27.658 --> 00:09:28.819
les Émirats Arabes Unis,

181
00:09:29.239 --> 00:09:30.900
l'Azerbaïdjan et le Brésil,

182
00:09:31.400 --> 00:09:34.321
c'est-à-dire les deux derniers et le prochain pays hôte de la COP,

183
00:09:34.961 --> 00:09:40.724
ont décidé d'augmenter leur production de pétrole et de gaz d'un tiers d'ici 2035.

184
00:09:41.804 --> 00:09:46.526
Rappelons quand même que les énergies fossiles sont responsables de 80% du réchauffement climatique.

185
00:09:47.246 --> 00:09:47.846
Faites ce que je dis,

186
00:09:48.367 --> 00:09:48.927
pas ce que je fais.

187
00:09:50.211 --> 00:09:50.431
Ainsi,

188
00:09:50.892 --> 00:09:56.395
la démocratie délibérative est souvent critiquée car elle parle beaucoup pour ne rien faire.

189
00:09:57.196 --> 00:09:58.576
Elle aboutit à une norme,

190
00:09:58.957 --> 00:10:00.958
c'est-à-dire qu'elle dit ce qu'il faudrait faire.

191
00:10:01.594 --> 00:10:02.514
Mais elle ne le fait pas.

192
00:10:03.675 --> 00:10:07.276
Est-ce qu'il n'est pas temps de faire preuve de réalisme climatique,

193
00:10:07.697 --> 00:10:10.618
plutôt que de perdre son temps en délibération inutile ?

194
00:10:11.658 --> 00:10:15.080
Car la catastrophe climatique ne s'embarrassera pas de la diplomatie.

195
00:10:15.700 --> 00:10:16.720
C'est notre sécurité,

196
00:10:17.080 --> 00:10:19.501
notre possibilité de vivre sur Terre qui est en jeu,

197
00:10:20.062 --> 00:10:22.503
et non la préservation de nos intérêts particuliers.

198
00:10:23.403 --> 00:10:25.904
On a peut-être dépassé le moment de la délibération,

199
00:10:26.744 --> 00:10:30.506
surtout quand elle s'exerce dans des assemblées fermées et non représentatives.

200
00:10:37.974 --> 00:10:39.295
Quelle serait l'alternative ?

201
00:10:39.855 --> 00:10:46.858
Un nombre croissant d'États et d'associations appellent à la création d'un traité de non-prolifération des combustibles fossiles.

202
00:10:47.678 --> 00:10:55.101
Celui-ci se ferait sur le même modèle que le traité de non-prolifération de l'armement nucléaire signé au moment de la guerre froide,

203
00:10:55.101 --> 00:10:56.502
en 1968,

204
00:10:56.862 --> 00:10:58.102
par 191 États.

205
00:10:59.143 --> 00:11:06.306
Ce traité prévoit des sanctions à l'encontre de ceux qui ne respectent pas les accords sur la non-prolifération des armes nucléaires.

206
00:11:07.142 --> 00:11:09.123
S'il n'a pas forcément permis le désarmement,

207
00:11:09.543 --> 00:11:12.525
il a tout de même énormément ralenti le développement de ces armes.

208
00:11:13.706 --> 00:11:16.827
Le parallèle avec les armes nucléaires me paraît très pertinent,

209
00:11:17.288 --> 00:11:21.430
car c'est bien ça qui se joue quand nos actions conduisent à notre destruction.

210
00:11:22.391 --> 00:11:28.174
Un traité de non-prolifération change totalement le point de vue par rapport à une simple instance de délibération.

211
00:11:28.954 --> 00:11:29.254
Pourquoi ?

212
00:11:30.055 --> 00:11:34.878
Parce qu'il prend beaucoup mieux en compte la réalité de la situation et les intérêts des acteurs.

213
00:11:35.934 --> 00:11:37.275
Si un État subit des sanctions,

214
00:11:37.535 --> 00:11:38.755
par exemple commerciales,

215
00:11:39.095 --> 00:11:40.836
s'il ne respecte pas les règles climatiques,

216
00:11:41.296 --> 00:11:43.037
alors il a tout intérêt à le faire.

217
00:11:44.057 --> 00:11:46.138
Cette approche serait beaucoup plus pragmatique.

218
00:11:46.598 --> 00:11:50.280
Elle ne compterait plus uniquement sur la bonne volonté ou la morale des dirigeants,

219
00:11:50.760 --> 00:11:51.781
mais sur leur logique.

220
00:11:52.921 --> 00:11:53.942
Dans cette configuration,

221
00:11:54.342 --> 00:11:59.364
le désarmement fossile devient le principe qui organise toutes les stratégies diplomatiques,

222
00:11:59.784 --> 00:12:04.606
et non plus la conclusion tiède et sans contrainte d'une délibération fastidieuse.

223
00:12:05.970 --> 00:12:10.311
L'urgence climatique invite ainsi à repenser radicalement nos organisations politiques.

224
00:12:11.111 --> 00:12:13.752
Face aux différentes crises que rencontre la démocratie,

225
00:12:14.312 --> 00:12:16.573
comme la montée du populisme et de l'extrême droite,

226
00:12:16.993 --> 00:12:17.913
le retour de Trump,

227
00:12:18.093 --> 00:12:20.634
climato-sceptique notoire à la présidence des États-Unis,

228
00:12:21.294 --> 00:12:24.195
et le désintérêt croissant de la population pour la politique,

229
00:12:24.915 --> 00:12:28.816
il faut penser l'écologie comme une chance de réinventer la démocratie.

230
00:12:29.876 --> 00:12:35.378
Plutôt que de penser une délibération rationnelle illusoire et l'écologie comme un sujet parmi d'autres,

231
00:12:35.806 --> 00:12:38.567
on pourrait penser une nouvelle démocratie écologique,

232
00:12:39.027 --> 00:12:41.888
fondée sur un réalisme et sur l'action,

233
00:12:42.448 --> 00:12:45.069
à partir de la notion de justice climatique.

234
00:12:46.129 --> 00:12:47.229
La justice climatique,

235
00:12:47.629 --> 00:12:51.390
c'est la possibilité pour chaque humain de vivre sur Terre en sécurité,

236
00:12:52.010 --> 00:12:55.491
sans pâtir des conséquences désastreuses du changement climatique.

237
00:12:56.612 --> 00:13:01.113
Et il est grand temps que cette justice climatique devienne le point de départ des actions politiques,

238
00:13:01.593 --> 00:13:04.554
plutôt que d'être un slogan aussi vide que les caisses de l'État.

239
00:13:05.170 --> 00:13:06.211
C'est la fin de cet épisode.

240
00:13:06.512 --> 00:13:09.135
On se retrouve très bientôt pour un nouvel épisode du Fil d'Actu.

241
00:13:09.656 --> 00:13:11.298
Et un grand merci à Antoine,

242
00:13:11.558 --> 00:13:11.958
Michel,

243
00:13:12.299 --> 00:13:12.579
Yama,

244
00:13:13.100 --> 00:13:13.480
Alice,

245
00:13:13.740 --> 00:13:15.623
Fernando et Oda qui,

246
00:13:15.723 --> 00:13:16.384
avec leurs dons,

247
00:13:16.564 --> 00:13:17.865
soutiennent l'aventure du Fil d'Actu.

248
00:13:18.146 --> 00:13:18.446
Vous aussi,

249
00:13:18.486 --> 00:13:20.369
vous pouvez donner en allant sur la page dédiée.

250
00:13:20.629 --> 00:13:21.470
Merci et à bientôt !