WEBVTT

1
00:00:00.160 --> 00:00:00.540
Bonjour,

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00:00:00.560 --> 00:00:06.447
vous voici dans ce nouvel épisode de K7 qui sera consacré aujourd'hui à l'une des figures majeures du mouvement du nouvel Hollywood,

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00:00:06.747 --> 00:00:07.607
Martin Scorsese.

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00:00:21.904 --> 00:00:23.622
Et donc pour commencer le

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00:00:23.638 --> 00:00:24.169
podcast,

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00:00:24.310 --> 00:00:26.669
on aimerait d'abord parler de son histoire,

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00:00:27.544 --> 00:00:27.966
qui il est.

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00:00:29.193 --> 00:00:33.338
Martin Scorsese est un américain qui a grandi à New York dans le quartier Little Italy.

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00:00:34.177 --> 00:00:37.799
Il a des origines italiennes de son grand-père qui vient de Sicile.

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00:00:38.619 --> 00:00:48.306
Et le quartier dans lequel il habitait a influencé ses films parce que la mafia était vraiment présente dans ce quartier.

11
00:00:49.338 --> 00:00:49.791
Par exemple,

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00:00:49.792 --> 00:00:51.322
dans son film « Mean Street » ,

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00:00:51.681 --> 00:00:52.791
son premier succès,

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00:00:54.431 --> 00:00:58.025
il a directement été inspiré de sa vie à Little Italy.

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00:00:59.608 --> 00:01:00.089
Petit,

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00:01:00.870 --> 00:01:05.072
Martin Scorsese était un enfant malade puisqu'il avait de l'asthme.

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00:01:06.173 --> 00:01:11.822
Il était souvent emmené au cinéma quand il faisait des sorties avec ses parents jeunes.

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00:01:12.462 --> 00:01:14.564
C'est un monde qu'il a côtoyé assez tôt.

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00:01:15.650 --> 00:01:16.228
Et pourtant,

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00:01:17.884 --> 00:01:20.166
il ne voulait pas forcément devenir cinéaste à la base,

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00:01:20.167 --> 00:01:21.166
il voulait plutôt être prêtre.

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00:01:21.744 --> 00:01:23.447
Et c'est pour ça qu'en 1956,

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00:01:23.666 --> 00:01:24.634
à l'âge de 14 ans,

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00:01:24.635 --> 00:01:25.697
il est rentré au séminaire.

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00:01:26.232 --> 00:01:30.113
mais il a été renvoyé après seulement un an car il était jugé trop jeune et trop indiscipliné.

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00:01:31.594 --> 00:01:36.313
C'est à partir de là qu'il va commencer à s'intéresser plus au monde du cinéma,

27
00:01:36.414 --> 00:01:38.453
dans le sens en faire sa carrière professionnelle.

28
00:01:39.336 --> 00:01:47.672
Et donc il va devenir étudiant de cinéma à la Tisch School of the Arts et fait rapidement entrer son histoire dans ses films.

29
00:01:49.234 --> 00:01:49.719
Aujourd'hui,

30
00:01:52.125 --> 00:01:55.313
il a trois Oscars pour les infiltrés.

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00:01:55.480 --> 00:01:57.042
qu'il a reçu en 1998.

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00:01:57.702 --> 00:01:58.563
Et un peu plus tôt,

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00:01:58.604 --> 00:02:04.690
il a eu une palme d'or pour Taxi Driver en 1976.

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00:02:05.049 --> 00:02:05.846
De ce qu'il a réalisé,

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00:02:06.034 --> 00:02:12.784
il est aussi le fondateur de la World Cinema Foundation et c'est le président de la Film Foundation.

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00:02:12.956 --> 00:02:21.346
C'est une organisation à but non lucratif qui est vouée à la préservation du patrimoine cinématographique.

37
00:02:21.960 --> 00:02:25.183
Et à la prévention contre la décomposition des pellicules de films en stock.

38
00:02:27.707 --> 00:02:27.925
Après,

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00:02:27.926 --> 00:02:29.945
ce qu'on peut dire de lui,

40
00:02:30.906 --> 00:02:36.672
c'est qu'il a des acteurs qu'il réutilise beaucoup dans ses films.

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00:02:37.117 --> 00:02:37.297
Donc,

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00:02:37.492 --> 00:02:37.914
De Niro,

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00:02:38.039 --> 00:02:38.476
dix fois,

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00:02:38.539 --> 00:02:39.195
et DiCaprio,

45
00:02:40.039 --> 00:02:40.414
six fois.

46
00:02:44.336 --> 00:02:48.945
C'est une des caractéristiques du cinéma de Martin Scorsese,

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00:02:48.946 --> 00:02:50.101
et c'est quelque chose que...

48
00:02:50.596 --> 00:02:51.457
Tout le monde a observé,

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00:02:51.997 --> 00:02:56.884
c'est effectivement sa volonté d'utiliser toujours les mêmes,

50
00:02:56.885 --> 00:02:58.384
de travailler toujours avec les mêmes personnes.

51
00:02:59.001 --> 00:03:01.525
Donc ça se retrouve effectivement dans les acteurs,

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00:03:01.564 --> 00:03:04.251
mais aussi dans le montage ou dans la bande-son,

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00:03:04.470 --> 00:03:08.759
où il a souvent travaillé avec les mêmes personnes.

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00:03:08.790 --> 00:03:10.681
On a aussi Harvey Kettle dans les acteurs,

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00:03:10.837 --> 00:03:12.259
où il a travaillé six fois avec

56
00:03:12.744 --> 00:03:13.353
Comme DiCaprio.

57
00:03:15.400 --> 00:03:17.119
Par rapport à sa relation avec le cinéma ?

58
00:03:18.869 --> 00:03:19.909
Sa vision sur le cinéma,

59
00:03:19.970 --> 00:03:22.651
il a une qui est assez particulière,

60
00:03:22.753 --> 00:03:24.936
il en parle beaucoup.

61
00:03:27.819 --> 00:03:29.757
Notamment ce qu'il fait le cinéma,

62
00:03:29.983 --> 00:03:31.382
ce que c'est le cinéma pour lui.

63
00:03:32.663 --> 00:03:34.710
Donc on pourrait dire que d'après lui,

64
00:03:34.788 --> 00:03:37.444
c'est quelque chose qui reste vraiment ancré en soi,

65
00:03:38.741 --> 00:03:39.288
le cinéma.

66
00:03:40.585 --> 00:03:41.132
Comme il dit,

67
00:03:41.476 --> 00:03:43.366
it's something that stays with you.

68
00:03:46.032 --> 00:03:48.133
C'est vraiment qui nous accompagne toute la vie.

69
00:03:48.653 --> 00:03:50.614
C'est-à-dire que quand tu le regardes le film aussi,

70
00:03:50.692 --> 00:03:51.352
des années après,

71
00:03:51.532 --> 00:03:53.653
tu as toujours de nouvelles choses à comprendre du film,

72
00:03:54.856 --> 00:03:56.653
à comprendre sur toi,

73
00:03:57.371 --> 00:04:00.496
mais aussi une nouvelle approche à apporter,

74
00:04:00.512 --> 00:04:01.715
un nouveau regard sur l'œuvre.

75
00:04:04.043 --> 00:04:04.418
Le film,

76
00:04:04.559 --> 00:04:07.121
tu le regardes plusieurs fois après,

77
00:04:07.184 --> 00:04:07.903
des années après,

78
00:04:08.356 --> 00:04:10.903
tu as toujours un nouveau sens à y trouver.

79
00:04:11.996 --> 00:04:13.793
C'est comme si ce n'était pas vraiment une seule œuvre,

80
00:04:13.918 --> 00:04:15.137
mais en fait plusieurs.

81
00:04:16.552 --> 00:04:17.193
Et aussi,

82
00:04:18.054 --> 00:04:18.834
ce qui fait le cinéma,

83
00:04:18.935 --> 00:04:24.623
c'est les détails que chacun peut remarquer et qui nous touchent individuellement dans ses films.

84
00:04:27.185 --> 00:04:27.623
C'est vraiment ça,

85
00:04:27.662 --> 00:04:28.365
c'est ce côté aussi,

86
00:04:28.428 --> 00:04:33.553
cette approche subjective qui est vraiment importante.

87
00:04:34.428 --> 00:04:34.834
Et puis,

88
00:04:36.599 --> 00:04:38.318
comment commence un bon film pour lui ?

89
00:04:38.381 --> 00:04:39.287
Comment commence le cinéma ?

90
00:04:40.615 --> 00:04:42.912
Il dit que c'est à partir d'une certaine force.

91
00:04:43.037 --> 00:04:43.162
Moi,

92
00:04:43.163 --> 00:04:44.506
je trouve ça vraiment sympa.

93
00:04:45.276 --> 00:04:52.444
C'est-à-dire que c'est un événement bouleversant dans la vie du réalisateur qui lui donne envie de créer ce film.

94
00:04:52.542 --> 00:04:54.808
Donc c'est pas vraiment juste pour faire du business,

95
00:04:55.362 --> 00:04:56.745
c'est vraiment une œuvre.

96
00:04:58.005 --> 00:05:00.966
qui ressort d'une personne,

97
00:05:01.405 --> 00:05:04.628
qui ressort de sa vie et qui exprime une émotion.

98
00:05:07.089 --> 00:05:10.230
Et je trouve ça vraiment intéressant comme approche.

99
00:05:10.847 --> 00:05:11.089
En fait,

100
00:05:11.128 --> 00:05:25.847
il a une vision très pure de l'art que pourrait être le cinéma et qui n'est pas du tout biaisée par des performances ou par l'argent que peut générer l'industrie.

101
00:05:27.273 --> 00:05:27.774
Au-delà de ça,

102
00:05:28.695 --> 00:05:29.576
comme on l'a dit plus tôt,

103
00:05:29.636 --> 00:05:32.220
Martin Scorsese est l'une des figures majeures du nouvel Hollywood.

104
00:05:33.439 --> 00:05:38.462
Son cinéma est très influencé par les films qu'il a vus jeunes,

105
00:05:38.463 --> 00:05:41.626
et donc le cinéma classique,

106
00:05:42.087 --> 00:05:43.462
le néo-réalisme italien,

107
00:05:43.572 --> 00:05:46.587
la modernité européenne et aussi la nouvelle vague française.

108
00:05:47.666 --> 00:05:52.759
C'est ce qui caractérise ce mouvement du nouvel Hollywood,

109
00:05:52.853 --> 00:05:54.884
et c'est là où on comprend qu'il en fait pleinement partie.

110
00:05:55.589 --> 00:05:56.909
La deuxième caractéristique majeure,

111
00:05:56.910 --> 00:05:58.749
et ce qu'on retrouvera dans quasiment tous ces films,

112
00:05:59.210 --> 00:06:03.788
c'est la représentation de thèmes qui étaient jusque-là très peu évoqués,

113
00:06:03.874 --> 00:06:04.390
voire tabous,

114
00:06:04.874 --> 00:06:07.351
comme la corruption des pouvoirs politiques ou la violence.

115
00:06:09.015 --> 00:06:12.226
Si on s'intéresse un peu aux influences,

116
00:06:12.227 --> 00:06:15.616
aux films majeurs qui ont marqué

117
00:06:16.101 --> 00:06:16.929
Martin Scorsese,

118
00:06:17.679 --> 00:06:22.038
on retrouve beaucoup de films du néo-réalisme italien,

119
00:06:22.179 --> 00:06:23.382
comme Le Guépard de Visconti.

120
00:06:24.097 --> 00:06:27.141
qui évoque le déclin d'une aristocratie,

121
00:06:27.160 --> 00:06:28.322
d'un luxe indécent,

122
00:06:28.920 --> 00:06:32.084
et ce qui rappelle très fortement le Loup de Wall Street,

123
00:06:33.264 --> 00:06:34.951
un parallèle qu'on peut faire assez facilement.

124
00:06:35.607 --> 00:06:36.709
Mais il aime aussi beaucoup

125
00:06:37.068 --> 00:06:38.748
8 1 demi de Federico Fellini,

126
00:06:40.240 --> 00:06:42.256
Salvatore Giulano de Francesco Rossi,

127
00:06:42.990 --> 00:06:44.131
qui est un film sicilien,

128
00:06:44.396 --> 00:06:46.099
qui fait écho à ses origines,

129
00:06:46.599 --> 00:06:49.615
et qui en plus est parsemé tout le long du film de violences soudaines,

130
00:06:50.146 --> 00:06:52.162
comme on le retrouve tout au long de sa filmographie.

131
00:06:53.617 --> 00:06:53.837
Enfin,

132
00:06:53.838 --> 00:06:57.676
il y a aussi le très classique L'Aventura d'Antonioni,

133
00:06:58.379 --> 00:06:59.680
ou Le fleuve de Jean Renoir.

134
00:07:00.137 --> 00:07:00.379
Mais donc,

135
00:07:00.598 --> 00:07:00.860
en fait,

136
00:07:01.399 --> 00:07:02.282
dans ces influences-là,

137
00:07:02.422 --> 00:07:11.743
on observe vraiment un cinéma européen qui l'a marqué beaucoup plus que le cinéma hollywoodien du début du XXe siècle,

138
00:07:12.258 --> 00:07:13.618
ou que d'autres influences,

139
00:07:14.743 --> 00:07:16.258
des influences d'autre part dans le monde.

140
00:07:18.321 --> 00:07:18.680
Et en fait,

141
00:07:18.836 --> 00:07:19.586
ces influences-là,

142
00:07:19.743 --> 00:07:22.539
on le retrouve dans son cinéma.

143
00:07:23.029 --> 00:07:26.890
qu'il a bien sûr adapté à sa propre vie,

144
00:07:27.711 --> 00:07:30.172
à sa propre volonté de raconter les choses.

145
00:07:30.691 --> 00:07:31.652
Et donc là,

146
00:07:32.371 --> 00:07:33.715
on retrouve cette influence,

147
00:07:35.754 --> 00:07:37.574
mais reflétée aux Etats-Unis.

148
00:07:38.769 --> 00:07:39.871
Et donc aujourd'hui,

149
00:07:40.074 --> 00:07:43.511
il y a plusieurs thèmes qui ressortent de ces films.

150
00:07:44.668 --> 00:07:45.152
Notamment,

151
00:07:45.590 --> 00:07:46.230
tout simplement,

152
00:07:46.231 --> 00:07:47.996
je pense que si on a regardé la plupart de ces films,

153
00:07:47.997 --> 00:07:50.230
c'est qu'un thème qui revient assez fréquemment,

154
00:07:50.918 --> 00:07:51.871
c'est celui de la violence.

155
00:07:52.985 --> 00:07:54.066
Que ce soit de la violence morale,

156
00:07:54.505 --> 00:07:54.945
physique,

157
00:07:55.666 --> 00:07:56.385
psychologique,

158
00:07:56.945 --> 00:07:58.086
tout ce qui est violence physique,

159
00:07:59.106 --> 00:07:59.926
on ne le cache pas.

160
00:08:00.586 --> 00:08:03.168
Ça va vraiment être de la violence pure,

161
00:08:04.731 --> 00:08:05.348
que ce soit dans

162
00:08:05.848 --> 00:08:10.090
Goodfellas, ou alors dans Shutter Island,

163
00:08:10.668 --> 00:08:12.996
ou alors dans d'autres courts-métrages,

164
00:08:13.528 --> 00:08:20.106
avec vraiment une violence physique qu'on n'hésite pas à cacher.

165
00:08:20.590 --> 00:08:21.887
Qu'on cherche même à représenter.

166
00:08:22.945 --> 00:08:27.990
Moi je pensais aussi à un de ces très bons films,

167
00:08:27.991 --> 00:08:30.213
que je trouve très bon en tout cas,

168
00:08:30.252 --> 00:08:31.213
c'est Gangs of New York.

169
00:08:32.151 --> 00:08:33.033
Et effectivement,

170
00:08:33.533 --> 00:08:35.174
la scène d'ouverture du film,

171
00:08:36.260 --> 00:08:38.260
c'est la guerre de gang,

172
00:08:38.947 --> 00:08:43.182
mais montrée dans sa façon la plus pure et violente.

173
00:08:44.072 --> 00:08:47.666
Surtout que c'est donc guerre de gang au 19ème siècle,

174
00:08:48.213 --> 00:08:49.572
où ils se battent à la hache,

175
00:08:49.573 --> 00:08:50.057
à l'épée,

176
00:08:50.166 --> 00:08:51.901
à tout ce qu'ils peuvent pour planter.

177
00:08:53.169 --> 00:09:08.841
abattre et donc en fait c'est c'est c'est en place n est représenté en plus dans la neige pour pour vraiment faire un contraste entre la violence des hommes le sang qui coule et donc la neige permet

178
00:09:08.865 --> 00:09:21.873
de beaucoup mieux voir le sang dans la scène et donc de représenter d'autant plus la violence que qu'un terrain boueux ou le sang aurait été beaucoup plus caché et moi ce que j'aime bien aussi c'est que

179
00:09:22.849 --> 00:09:26.172
Quand on montre du coup cette violence,

180
00:09:26.191 --> 00:09:28.195
c'est toujours d'un point de vue aussi moralisateur.

181
00:09:29.137 --> 00:09:30.215
C'est-à-dire qu'on la critique,

182
00:09:31.078 --> 00:09:32.195
que ce soit dans les affranchis,

183
00:09:33.000 --> 00:09:33.742
la guerre de gang,

184
00:09:35.703 --> 00:09:36.305
et la mafia,

185
00:09:36.859 --> 00:09:39.445
c'est vraiment quelque chose qui est vraiment critiqué,

186
00:09:40.367 --> 00:09:43.476
qui est montré peut-être sous forme absurde.

187
00:09:44.523 --> 00:09:44.945
Ou alors,

188
00:09:45.086 --> 00:09:46.211
ce que j'aime beaucoup aussi,

189
00:09:46.555 --> 00:09:47.586
c'est dans le Loude Wall Street,

190
00:09:49.758 --> 00:09:52.273
cette violence un peu du monde capitaliste.

191
00:09:53.540 --> 00:09:54.382
et aussi de

192
00:09:56.898 --> 00:09:59.480
du trading et de la finance,

193
00:09:59.900 --> 00:10:00.820
qui est vraiment critiquée,

194
00:10:00.840 --> 00:10:05.402
puisqu'on voit vraiment que tout est dans l'absurde,

195
00:10:05.824 --> 00:10:06.808
dans la démesure.

196
00:10:08.832 --> 00:10:18.543
Et c'est un peu où est la violence de la société qui est toujours mise en avant et critiquée dans ses films.

197
00:10:19.246 --> 00:10:19.996
Et pour autant,

198
00:10:21.183 --> 00:10:22.418
je trouve que Scorsese,

199
00:10:23.090 --> 00:10:24.699
il aime bien brouiller.

200
00:10:25.677 --> 00:10:41.438
la limite entre le bien et le mal dans le sens où même si certains personnages sont violents en tout cas dans pas mal de ces films que j'ai vu ils brouillent le il essaye de de

201
00:10:41.469 --> 00:10:53.672
trouver une raison une explication et il essaye de nous faire comprendre que ça va plus loin qu'une qu'une que juste le bien et le mal on peut on peut parler de

202
00:10:55.445 --> 00:10:57.685
Je pourrais réévoquer Gangs of New York où c'est assez clair,

203
00:10:57.686 --> 00:11:00.966
où effectivement la première scène nous attribue à un méchant,

204
00:11:01.345 --> 00:11:06.431
et au final c'est beaucoup plus compliqué que ça parce que chacun essaye de survivre comme il peut.

205
00:11:06.588 --> 00:11:09.111
Je pense forcément à Taxi Driver aussi,

206
00:11:09.330 --> 00:11:09.705
beaucoup,

207
00:11:10.791 --> 00:11:12.603
avec le personnage principal qui,

208
00:11:13.775 --> 00:11:14.228
malgré,

209
00:11:16.525 --> 00:11:18.666
qui fait dans la violence évidemment,

210
00:11:19.009 --> 00:11:23.869
mais c'est dans le but de sauver cette jeune fille de la prostitution.

211
00:11:24.585 --> 00:11:25.967
Donc d'un côté,

212
00:11:26.988 --> 00:11:31.434
on poursuit un but qui pourrait être honorable,

213
00:11:32.012 --> 00:11:34.332
mais avec des moyens qui ne le sont pas forcément.

214
00:11:34.333 --> 00:11:42.262
Et c'est vrai que tu as cette frontière entre ce qui est bien et ce qui est mal,

215
00:11:42.465 --> 00:11:44.262
qui est difficile à discerner.

216
00:11:44.465 --> 00:11:45.528
Elle est un peu brouillée.

217
00:11:46.824 --> 00:11:47.762
Et effectivement,

218
00:11:47.793 --> 00:11:49.231
l'évocation de Taxi Driver,

219
00:11:49.293 --> 00:11:53.231
ça permet d'évoquer la violence psychologique.

220
00:11:54.161 --> 00:11:58.204
C'est un thème qu'il aime aussi employer,

221
00:11:58.646 --> 00:12:00.689
c'est utiliser des personnages torturés,

222
00:12:02.169 --> 00:12:03.669
presque fous,

223
00:12:03.732 --> 00:12:04.154
voire fous,

224
00:12:06.013 --> 00:12:09.060
pour étayer ce panel de la violence.

225
00:12:09.716 --> 00:12:11.279
Et donc on retrouve ça évidemment dans

226
00:12:11.825 --> 00:12:12.497
Taxi Driver,

227
00:12:12.779 --> 00:12:14.622
où il se bat contre lui-même,

228
00:12:15.122 --> 00:12:17.185
notamment dans l'une des scènes les plus connues du cinéma,

229
00:12:17.247 --> 00:12:18.185
qui est la scène du miroir.

230
00:12:19.029 --> 00:12:21.263
On retrouve ça aussi dans Shutter Island.

231
00:12:23.609 --> 00:12:28.034
Tout le contexte du film est autour de l'hôpital psychiatrique,

232
00:12:31.116 --> 00:12:33.757
de comment gérer des gens comme ça,

233
00:12:34.600 --> 00:12:39.186
de qu'est-ce qu'on peut faire,

234
00:12:40.069 --> 00:12:41.647
voir qu'est-ce qu'on les fait subir.

235
00:12:43.507 --> 00:12:47.616
C'est tout un travail de psychologie,

236
00:12:48.053 --> 00:12:52.319
d'essayer de comprendre des gens qui peuvent avoir des problèmes.

237
00:12:53.237 --> 00:12:59.063
liées à des traumatismes et qu'on cherche soit à utiliser,

238
00:12:59.965 --> 00:13:00.563
soit à guérir,

239
00:13:00.665 --> 00:13:01.586
mais dans tous les cas,

240
00:13:03.165 --> 00:13:04.688
qui sont assez bien représentés dans ce film.

241
00:13:05.586 --> 00:13:05.711
Moi,

242
00:13:05.712 --> 00:13:06.774
ce que je prendrais aussi comme film,

243
00:13:06.891 --> 00:13:08.032
c'est After Hours,

244
00:13:09.211 --> 00:13:16.618
avec ce processus d'une personne saine qui devient à la fin complètement bouleversée psychologiquement.

245
00:13:17.836 --> 00:13:18.196
Et donc,

246
00:13:18.602 --> 00:13:19.805
on a ces étapes.

247
00:13:21.506 --> 00:13:36.618
au fur et à mesure de la nuit où ce qui devait se passer enfin un date qui devait bien se passer finit complètement enfin prend une tournure catastrophique et

248
00:13:36.649 --> 00:13:48.289
donc on voit en fait toute la psychologie du personnage qui devient de plus en plus oui de plus en plus fou un autre thème qu'on peut évoquer

249
00:13:49.013 --> 00:13:53.858
et qui par certains côtés se rapproche de ce thème de la violence,

250
00:13:54.601 --> 00:13:55.718
c'est celui de la religion.

251
00:13:56.983 --> 00:13:57.319
Parce que,

252
00:13:58.241 --> 00:13:59.085
comme on l'a dit plus tôt,

253
00:14:01.202 --> 00:14:04.132
Martin Scorsese a d'abord eu une vocation d'être prêtre,

254
00:14:05.476 --> 00:14:07.132
et donc nécessairement la religion,

255
00:14:07.133 --> 00:14:08.147
et notamment le christianisme,

256
00:14:08.569 --> 00:14:10.007
ont eu une place centrale dans sa vie.

257
00:14:11.272 --> 00:14:15.538
Et donc il n'hésite pas à développer...

258
00:14:16.849 --> 00:14:18.931
cet aspect de la religion dans beaucoup de ses films.

259
00:14:19.931 --> 00:14:20.654
On peut évoquer

260
00:14:22.052 --> 00:14:29.724
Moon Street où tu as le personnage de Charlie Capa qui s'auto-punit à l'église en s'approchant de la flamme.

261
00:14:30.865 --> 00:14:40.654
On a aussi la scène d'ouverture de Gangs of New York où effectivement on retrouve un espèce de rituel religieux avant la bataille pour avoir Dieu derrière soi.

262
00:14:41.732 --> 00:14:45.654
On a des films beaucoup plus évocateurs comme La dernière tentation du Christ qui est consacré

263
00:14:47.387 --> 00:14:48.148
à la vie de Jésus,

264
00:14:48.990 --> 00:14:52.397
voire même pour parler d'autres religions,

265
00:14:52.398 --> 00:14:52.916
à Kundum,

266
00:14:55.119 --> 00:14:55.744
qui utilise...

267
00:14:57.044 --> 00:14:58.704
qui retrace l'histoire du

268
00:14:59.324 --> 00:15:01.067
Deilai Lama au

269
00:15:01.504 --> 00:15:06.567
Tibet, et au moment où la Chine annexe le Tibet,

270
00:15:06.568 --> 00:15:09.645
et donc l'évolution de ce personnage,

271
00:15:09.926 --> 00:15:10.488
cette personne,

272
00:15:11.910 --> 00:15:14.192
au moment critique de l'histoire du pays.

273
00:15:16.926 --> 00:15:19.863
Un autre thème qu'on est vraiment abordé avec Alexis,

274
00:15:19.926 --> 00:15:23.988
c'était la représentation des Etats-Unis.

275
00:15:24.912 --> 00:15:25.572
dans les films de

276
00:15:25.912 --> 00:15:29.672
Scorsese, parce que ça c'est un thème qui est vraiment présent,

277
00:15:33.055 --> 00:15:35.594
qui ressort dans beaucoup de films,

278
00:15:35.711 --> 00:15:37.953
donc Killers of the Flower Moon,

279
00:15:38.414 --> 00:15:39.015
ou alors dans

280
00:15:40.273 --> 00:15:40.836
Irishman.

281
00:15:41.961 --> 00:15:42.570
Oui, donc en fait,

282
00:15:44.992 --> 00:15:46.101
on a certains de ces films,

283
00:15:46.289 --> 00:15:49.664
comme les deux qu'Annec vient de citer,

284
00:15:49.836 --> 00:15:52.680
qui représentent les Etats-Unis.

285
00:15:53.352 --> 00:15:54.634
de façon assez globale,

286
00:15:54.753 --> 00:15:55.894
on voyage à travers le pays.

287
00:15:56.296 --> 00:15:58.456
On retrouve aussi un peu ça dans le Loot Wall Street,

288
00:15:59.319 --> 00:16:01.323
où il a tendance à partir un peu partout.

289
00:16:03.839 --> 00:16:04.105
Et donc,

290
00:16:05.347 --> 00:16:10.542
il s'attarde à représenter assez justement les États-Unis.

291
00:16:11.292 --> 00:16:12.230
Et la culture américaine.

292
00:16:12.231 --> 00:16:13.292
Et la culture américaine.

293
00:16:15.698 --> 00:16:16.355
Et pour autant,

294
00:16:16.356 --> 00:16:17.901
il la romantise aussi un petit peu.

295
00:16:18.636 --> 00:16:22.605
On a encore une fois une caméra qui...

296
00:16:23.016 --> 00:16:24.138
qui parle beaucoup et qui...

297
00:16:25.679 --> 00:16:32.409
Et donc on a du mal à savoir à quel point ce qu'il montre est vrai,

298
00:16:32.503 --> 00:16:34.667
parce que c'est toujours réaliste,

299
00:16:36.065 --> 00:16:39.550
et pour autant ça apporte une...

300
00:16:39.659 --> 00:16:39.925
Enfin,

301
00:16:40.440 --> 00:16:41.206
c'est ce qu'on a déjà dit,

302
00:16:41.237 --> 00:16:43.550
mais ça apporte une image très soignée,

303
00:16:46.706 --> 00:16:48.503
très intrigante de ce pays.

304
00:16:49.706 --> 00:16:50.659
On reprend l'histoire.

305
00:16:51.417 --> 00:16:52.297
l'histoire de l'Amérique,

306
00:16:52.298 --> 00:16:53.660
de la culture américaine,

307
00:16:53.699 --> 00:17:00.863
mais toujours en se libérant aussi un peu de ce qui s'est réellement passé.

308
00:17:02.308 --> 00:17:02.644
En même temps,

309
00:17:02.645 --> 00:17:04.347
il prend une certaine liberté,

310
00:17:05.050 --> 00:17:08.816
mais ça reste toujours ancré sur du réel.

311
00:17:09.410 --> 00:17:09.613
Donc,

312
00:17:09.941 --> 00:17:10.441
par exemple,

313
00:17:11.050 --> 00:17:11.863
les Affranchis,

314
00:17:12.800 --> 00:17:15.222
c'est basé sur une histoire vraie.

315
00:17:15.660 --> 00:17:17.816
On va vraiment reprendre de vrais faits.

316
00:17:18.448 --> 00:17:20.770
Et puis le Louisville Street aussi,

317
00:17:20.830 --> 00:17:26.996
je pense que ça décrit parfaitement bien ce qui s'est passé dans les années

318
00:17:27.637 --> 00:17:34.911
2000 avec cette euphorie de cette époque.

319
00:17:35.942 --> 00:17:37.067
Et donc au-delà de ça,

320
00:17:37.207 --> 00:17:39.895
au-delà de cette représentation des États-Unis,

321
00:17:41.004 --> 00:17:48.129
il s'attarde aussi à représenter les Américains et notamment dans beaucoup de ses films qui se passent au XXe siècle.

322
00:17:48.972 --> 00:17:50.594
enfin le film c'est pas le XXème siècle,

323
00:17:51.295 --> 00:17:55.359
il s'attarde à représenter les différentes communautés,

324
00:17:55.980 --> 00:17:58.781
puisque effectivement le communautarisme était encore très présent,

325
00:17:58.782 --> 00:18:00.242
enfin même aujourd'hui,

326
00:18:00.281 --> 00:18:00.945
mais il a évolué,

327
00:18:01.805 --> 00:18:05.336
et donc il montre,

328
00:18:06.383 --> 00:18:09.148
il représente que ça soit les Irlandais,

329
00:18:09.273 --> 00:18:10.008
les Italiens,

330
00:18:10.180 --> 00:18:10.617
les Juifs,

331
00:18:10.648 --> 00:18:10.773
etc.,

332
00:18:11.211 --> 00:18:14.164
il montre la segmentation de la société américaine,

333
00:18:14.601 --> 00:18:17.461
et comment ces communautés vivent entre elles.

334
00:18:19.546 --> 00:18:21.288
et ne cherchent pas à être dépendantes des autres.

335
00:18:22.249 --> 00:18:24.472
Pour reprendre un exemple concret,

336
00:18:24.792 --> 00:18:25.432
The Irishman,

337
00:18:26.893 --> 00:18:27.714
comme le titre l'indique,

338
00:18:29.557 --> 00:18:30.378
sur les Irlandais,

339
00:18:30.557 --> 00:18:33.315
sur le communautarisme en Irlande,

340
00:18:33.839 --> 00:18:37.643
sur comment chaque communauté,

341
00:18:37.909 --> 00:18:39.206
notamment dans le système des Irlandais,

342
00:18:39.722 --> 00:18:43.487
cherche à avoir le plus de pouvoir pour avoir le plus d'impact sur le pays,

343
00:18:44.393 --> 00:18:45.628
au bénéfice de...

344
00:18:47.656 --> 00:18:56.559
de leur communauté et même comment l'intégration d'un groupe dépend beaucoup de tes origines.

345
00:18:57.239 --> 00:18:59.122
Et donc encore une fois,

346
00:19:00.302 --> 00:19:03.942
tu ne rentres dans leur groupe que si tu es d'origine irlandaise.

347
00:19:04.645 --> 00:19:05.474
Et pour les affranchis,

348
00:19:05.520 --> 00:19:07.114
c'est exactement la même chose.

349
00:19:07.599 --> 00:19:09.239
Donc pour le personnage principal,

350
00:19:09.302 --> 00:19:12.317
si vous voulez faire partie des gangs...

351
00:19:13.164 --> 00:19:15.045
Et s'il a pu en faire partie,

352
00:19:15.125 --> 00:19:18.004
c'est parce qu'il était d'origine italienne.

353
00:19:18.024 --> 00:19:18.325
Et en fait,

354
00:19:18.344 --> 00:19:22.450
c'était vraiment une grande famille dans laquelle on peut se faire confiance.

355
00:19:22.887 --> 00:19:23.168
Et ça,

356
00:19:23.668 --> 00:19:24.348
Scorsese,

357
00:19:24.567 --> 00:19:27.387
je pense qu'il s'est vraiment appuyé de ce qu'il a vécu,

358
00:19:28.067 --> 00:19:28.207
lui,

359
00:19:28.348 --> 00:19:32.934
et de ce qu'il a vu quand il a grandi dans le quartier de

360
00:19:33.684 --> 00:19:34.075
New York,

361
00:19:34.262 --> 00:19:34.809
Little Italy.

362
00:19:36.075 --> 00:19:37.153
Parce qu'effectivement,

363
00:19:38.231 --> 00:19:40.215
au-delà de représenter les États-Unis...

364
00:19:40.900 --> 00:19:41.401
Scorsese,

365
00:19:41.421 --> 00:19:42.723
s'il y a quelque chose qui le représente,

366
00:19:42.784 --> 00:19:43.585
c'est surtout New York,

367
00:19:44.526 --> 00:19:45.729
dans beaucoup de ses films.

368
00:19:48.112 --> 00:19:49.772
On revient effectivement sur ses origines,

369
00:19:49.773 --> 00:19:55.303
on comprend son attachement pour cette ville.

370
00:19:56.350 --> 00:19:57.327
La liste est très longue.

371
00:19:59.712 --> 00:20:02.716
Il s'attarde à représenter New York à différentes époques,

372
00:20:02.717 --> 00:20:03.735
de différentes manières,

373
00:20:04.396 --> 00:20:05.255
pour qu'au final,

374
00:20:06.614 --> 00:20:07.841
quand on fait sa filmographie,

375
00:20:08.357 --> 00:20:11.466
on ait une image globale de qu'est-ce que New York.

376
00:20:13.161 --> 00:20:16.974
Et c'est vraiment une représentation.

377
00:20:17.146 --> 00:20:17.583
New York,

378
00:20:17.771 --> 00:20:22.630
ça devient un thème à part dans ses films.

379
00:20:24.302 --> 00:20:24.411
Moi,

380
00:20:24.458 --> 00:20:25.271
quand je pense à New York,

381
00:20:25.380 --> 00:20:27.005
c'est tout de suite Taxi Driver.

382
00:20:28.983 --> 00:20:33.688
que je vois avec ces scènes justement dans le taxi,

383
00:20:34.450 --> 00:20:39.036
avec la musique et ces lumières de New York,

384
00:20:39.153 --> 00:20:39.715
ces rues,

385
00:20:41.458 --> 00:20:50.067
où justement tu as ce côté assez sombre mais aussi vivant des quartiers la nuit,

386
00:20:51.880 --> 00:20:55.848
que je trouve vraiment bien réalisé pour le coup.

387
00:20:57.523 --> 00:21:11.480
c'est vraiment romantisé en fait dans quasiment tous ses films il représente un New York qui connait plus ou moins ou en tout cas qui lui est contemporain que

388
00:21:11.496 --> 00:21:23.074
ce soit dans Taxi Driver en 76 où il représente la nightlife new-yorkaise de ces années là que ce soit dans New York New York ou même beaucoup plus récemment

389
00:21:23.826 --> 00:21:24.267
Effectivement,

390
00:21:24.327 --> 00:21:25.869
le Loot Wall Street est sorti en

391
00:21:27.471 --> 00:21:30.334
2013, et donc il représente le

392
00:21:31.072 --> 00:21:35.420
New York du début des années 2000.

393
00:21:35.576 --> 00:21:36.881
On a encore Casino,

394
00:21:37.459 --> 00:21:38.639
on a encore Godfellas.

395
00:21:40.803 --> 00:21:41.537
Et donc c'est là où,

396
00:21:41.569 --> 00:21:42.162
par exemple,

397
00:21:43.319 --> 00:21:45.194
un film comme Gangs of New York,

398
00:21:46.131 --> 00:21:46.850
c'est une image,

399
00:21:47.694 --> 00:21:50.678
c'est une représentation un peu originale de la part de Scorsese de cette ville,

400
00:21:51.334 --> 00:21:51.678
parce que...

401
00:21:52.230 --> 00:21:55.472
au lieu de représenter le New York qu'il connaît,

402
00:21:55.714 --> 00:22:10.808
il en retrace les origines et nous propose une représentation historique de New York pour nous offrir une nouvelle image et pour autant nous montrer que

403
00:22:10.871 --> 00:22:12.152
c'est plus ou moins toujours la même.

404
00:22:12.308 --> 00:22:12.433
Le

405
00:22:13.964 --> 00:22:15.418
New York du début du

406
00:22:16.511 --> 00:22:17.855
19e, du milieu du 19e,

407
00:22:17.871 --> 00:22:20.152
n'est pas du tout la même que celle du 20e siècle.

408
00:22:20.930 --> 00:22:21.471
Et pour autant,

409
00:22:23.493 --> 00:22:26.955
on a les mêmes tendances de quartier,

410
00:22:27.037 --> 00:22:27.737
de communauté,

411
00:22:29.561 --> 00:22:30.358
de mouvement de vie,

412
00:22:30.881 --> 00:22:31.397
qui fait que

413
00:22:31.998 --> 00:22:32.780
New York a changé,

414
00:22:32.819 --> 00:22:34.061
et pourtant New York est toujours la même.

415
00:22:36.045 --> 00:22:39.287
Et c'est un New York qui définitivement plaît à Martin Scorsese.

416
00:22:40.256 --> 00:22:40.506
Mais

417
00:22:41.287 --> 00:22:44.709
Scorsese, il représente toujours ce qu'il a vécu,

418
00:22:45.100 --> 00:22:45.772
ce qu'il a connu,

419
00:22:46.600 --> 00:22:48.256
et aussi lui-même.

420
00:22:49.872 --> 00:22:50.852
au sein de ses films.

421
00:22:51.432 --> 00:22:52.655
Donc dans Les Affranchis,

422
00:22:52.835 --> 00:22:53.815
au départ,

423
00:22:54.717 --> 00:22:55.659
le personnage principal,

424
00:22:55.795 --> 00:22:57.260
c'est un peu lui.

425
00:22:57.940 --> 00:22:58.401
C'est-à-dire,

426
00:22:59.260 --> 00:23:00.003
à cette époque,

427
00:23:00.018 --> 00:23:02.784
dans ces quartiers italiens,

428
00:23:04.104 --> 00:23:09.612
qui découvrent un peu ce monde à sa fenêtre.

429
00:23:10.096 --> 00:23:12.096
Et puis dans Mean Street aussi,

430
00:23:12.581 --> 00:23:13.018
je crois,

431
00:23:13.471 --> 00:23:14.128
comme tu disais,

432
00:23:14.940 --> 00:23:15.534
où il y a vraiment...

433
00:23:15.596 --> 00:23:16.956
Hum.

434
00:23:19.019 --> 00:23:21.641
ce parallèle entre ces films et lui.

435
00:23:22.481 --> 00:23:27.829
Et je trouve que ça représente vraiment ce qu'il disait sur la vision du cinéma.

436
00:23:28.266 --> 00:23:28.969
C'est-à-dire que le cinéma,

437
00:23:29.149 --> 00:23:31.094
c'est vraiment avant tout une expérience,

438
00:23:31.188 --> 00:23:32.391
un sentiment à partager,

439
00:23:34.376 --> 00:23:37.938
quelque chose qui ressort de notre zone de vie.

440
00:23:37.939 --> 00:23:38.251
Et c'est ça,

441
00:23:39.438 --> 00:23:42.188
une œuvre cinématographique.

442
00:23:44.219 --> 00:23:44.688
Effectivement,

443
00:23:44.782 --> 00:23:46.219
on revient sur ce qu'on a dit plus tôt.

444
00:23:47.422 --> 00:23:54.984
On comprend l'importance du cinéma chez Scorsese à travers son enfance,

445
00:23:55.105 --> 00:23:58.788
à travers sa vision de l'art.

446
00:23:59.202 --> 00:24:00.023
Et encore une fois,

447
00:24:00.507 --> 00:24:01.687
au-delà d'être un réalisateur,

448
00:24:01.765 --> 00:24:07.070
Scorsese s'est intéressé à beaucoup de rôles du cinéma.

449
00:24:07.773 --> 00:24:11.554
Et donc il a tendance à effectuer beaucoup de caméos dans ses films,

450
00:24:12.304 --> 00:24:13.413
voire même dans d'autres films.

451
00:24:15.170 --> 00:24:18.231
On le retrouve à l'arrière du taxi un moment dans Taxi Driver,

452
00:24:19.090 --> 00:24:21.653
on le retrouve dans Main Street,

453
00:24:21.672 --> 00:24:23.094
on le retrouve dans Casino,

454
00:24:23.133 --> 00:24:24.813
on le retrouve dans Gangs of New York,

455
00:24:24.891 --> 00:24:29.094
on le retrouve un peu partout parce qu'il adore jouer,

456
00:24:29.750 --> 00:24:31.633
il adore vivre son cinéma.

457
00:24:32.774 --> 00:24:42.493
Il y a même quelques séries où il joue son propre rôle et donc c'est là où on comprend l'importance pour lui de cet art.

458
00:24:43.286 --> 00:24:45.430
Et je pense aussi qu'on peut dire que ces films,

459
00:24:46.032 --> 00:24:46.672
c'est vraiment lui,

460
00:24:48.495 --> 00:24:53.241
en ajoutant que ses parents ont joué dans ces films,

461
00:24:53.280 --> 00:24:54.186
particulièrement sa mère.

462
00:24:54.202 --> 00:24:54.928
Donc ça rend en fait...

463
00:24:56.810 --> 00:24:58.072
Le film beaucoup plus personnel,

464
00:24:58.171 --> 00:25:00.974
beaucoup plus intime,

465
00:25:01.056 --> 00:25:01.353
en fait,

466
00:25:02.935 --> 00:25:03.716
intimiste avec lui.

467
00:25:04.900 --> 00:25:08.322
Il y a beaucoup de mères des personnages principaux qui sont en fait jouées par sa mère.

468
00:25:09.486 --> 00:25:09.986
Au-delà de ça,

469
00:25:09.987 --> 00:25:11.986
il y a beaucoup de scènes où on voit ses deux parents.

470
00:25:12.486 --> 00:25:13.181
Par exemple,

471
00:25:14.025 --> 00:25:16.025
dans le café au début de After Hours,

472
00:25:16.869 --> 00:25:19.088
ses deux parents sont en date,

473
00:25:21.494 --> 00:25:22.509
en train de manger à côté.

474
00:25:25.330 --> 00:25:26.391
Et effectivement,

475
00:25:27.012 --> 00:25:29.053
ses parents ont une importance capitale dans son cinéma.

476
00:25:30.194 --> 00:25:32.538
Sa mère a d'ailleurs fait quelques interviews avec lui,

477
00:25:34.901 --> 00:25:39.143
où elle parle de Martin Scorsese pour qu'on ait une vision beaucoup plus intimiste d'eux.

478
00:25:39.807 --> 00:25:46.456
Et ils adorent raconter que sa mère italienne faisait des pattes pour tout le plateau.

479
00:25:46.971 --> 00:25:52.456
Et donc ça renforce ce côté famille et ce côté intimiste dans le cinéma.

480
00:25:53.159 --> 00:25:54.003
De la même façon,

481
00:25:54.654 --> 00:25:57.058
Il y a une anecdote assez connue qui est que

482
00:25:58.558 --> 00:26:00.101
De Niro a le privilège,

483
00:26:00.358 --> 00:26:01.261
quand il tourne une scène,

484
00:26:01.663 --> 00:26:03.265
de la tourner seul avec Scorsese.

485
00:26:04.421 --> 00:26:14.452
C'est-à-dire que c'est le seul acteur où l'équipe part pour les laisser qu'à deux et pour que la scène soit la plus intimiste possible.

486
00:26:15.171 --> 00:26:20.874
Donc c'est vraiment une représentation du cinéma qui...

487
00:26:21.750 --> 00:26:24.793
qui est assez particulière et qui est très intéressante,

488
00:26:24.794 --> 00:26:25.193
je trouve.

489
00:26:25.574 --> 00:26:27.756
Je trouve ça cool parce qu'une fois que tu connais Scorsese,

490
00:26:27.815 --> 00:26:28.838
un peu son histoire,

491
00:26:28.916 --> 00:26:29.358
qui il est,

492
00:26:29.842 --> 00:26:32.678
tu apprécies d'autant plus ses films,

493
00:26:32.983 --> 00:26:33.764
tu les comprends,

494
00:26:34.279 --> 00:26:34.943
d'où ils viennent,

495
00:26:35.443 --> 00:26:36.842
et qu'est-ce qu'ils représentent.

496
00:26:39.108 --> 00:26:39.654
Finalement,

497
00:26:40.170 --> 00:26:45.076
Martin Scorsese est donc l'une des figures majeures d'Hollywood,

498
00:26:45.795 --> 00:26:48.842
pas forcément que du mouvement de la nouvelle Hollywood,

499
00:26:48.920 --> 00:26:50.092
mais du cinéma en général.

500
00:26:51.150 --> 00:27:03.321
qui a aujourd'hui une filmographie en nombre de longs métrages longs comme deux bras et qui pour autant s'est aussi intéressé à d'autres formes de représentation de l'image,

501
00:27:03.344 --> 00:27:05.485
que ce soit le court métrage,

502
00:27:05.587 --> 00:27:07.048
que ce soit le documentaire,

503
00:27:07.688 --> 00:27:11.626
voire même la réalisation de clips comme celui de Bad de Michael Jackson.

504
00:27:13.188 --> 00:27:16.673
C'est donc un homme qui semble aimer profondément le cinéma,

505
00:27:17.360 --> 00:27:18.501
qui adore le transmettre.

506
00:27:19.698 --> 00:27:28.199
Autant qu'il aime le regarder et qu'il s'est attardé tout au long de sa vie à nous partager des œuvres,

507
00:27:28.402 --> 00:27:31.144
notamment sur son New York,

508
00:27:32.863 --> 00:27:37.245
pour nous faire comprendre la beauté du cinéma.

509
00:27:38.761 --> 00:27:39.480
Merci beaucoup,

510
00:27:39.777 --> 00:27:47.011
c'est la fin de ce nouvel épisode de Cassette consacré à Martin Scorsese.

511
00:27:47.902 --> 00:27:48.870
C'était Alexis.

512
00:27:49.006 --> 00:27:49.617
et analgues.