WEBVTT

1
00:00:01.401 --> 00:00:02.102
Super Docteur,

2
00:00:02.642 --> 00:00:05.164
c'est le podcast des médecins généralistes.

3
00:00:05.545 --> 00:00:12.250
Le podcast qui vous transmet les recommandations de bonne pratique et les résultats des grandes études qui vont changer vos habitudes.

4
00:00:12.630 --> 00:00:13.271
Super Docteur,

5
00:00:13.771 --> 00:00:20.457
c'est la découverte de méthodes de soins innovantes et des interviews de soignants inspirants qui boosteront votre motivation.

6
00:00:21.138 --> 00:00:22.599
Un contenu court et pratique,

7
00:00:23.059 --> 00:00:23.680
chaque semaine,

8
00:00:23.980 --> 00:00:24.861
pour tous les médecins.

9
00:00:26.982 --> 00:00:28.724
Bonjour à tous et bienvenue dans Super Docteur.

10
00:00:29.104 --> 00:00:32.867
Dans le premier épisode de cette mini-série consacrée à la médecine de la violence,

11
00:00:32.907 --> 00:00:36.090
vous avez pu découvrir cette discipline par le biais de mon invité,

12
00:00:36.130 --> 00:00:37.871
le professeur Eric Bassineau.

13
00:00:38.012 --> 00:00:39.593
Dans ce deuxième et dernier épisode,

14
00:00:39.594 --> 00:00:46.899
je vous propose de faire un point plus pratique sur la rédaction du fameux certificat médical initial et notamment l'établissement des fameux ITT.

15
00:00:47.600 --> 00:00:49.121
On va faire un point sur la maltraitance,

16
00:00:49.161 --> 00:00:50.602
notamment concernant les enfants,

17
00:00:50.902 --> 00:00:51.663
les personnes âgées,

18
00:00:51.664 --> 00:00:53.284
mais également les violences sexuelles.

19
00:00:53.505 --> 00:00:54.505
Si mon travail vous plaît,

20
00:00:54.666 --> 00:00:57.468
je vous serai extrêmement reconnaissant d'en parler autour de vous.

21
00:00:57.628 --> 00:01:09.596
de vous abonner à ce podcast pour ne rater aucun épisode et de vous abonner à la newsletter Superdocteur pour recevoir chaque mois gratuitement et sans spam chez vous des conseils pour pratiquer une très bonne médecine générale.

22
00:01:09.796 --> 00:01:11.197
Je vous souhaite une excellente écoute.

23
00:01:11.417 --> 00:01:11.718
Du coup,

24
00:01:11.878 --> 00:01:16.621
une partie de notre métier est tout de même la rédaction de ces fameux certificats.

25
00:01:17.221 --> 00:01:17.581
Notamment,

26
00:01:17.582 --> 00:01:26.828
je pense à mes confrères généralistes qui ont beaucoup de certificats médicaux initiaux à rédiger pour des patients qui se présentent au cabinet pour des violences subies auxquelles il faut...

27
00:01:27.528 --> 00:01:29.969
rédiger un certificat pour constater ce qu'on a vu.

28
00:01:30.990 --> 00:01:39.973
Est-ce que vous pouvez m'expliquer rapidement les grands principes de la rédaction d'un certificat médical initial pour nos confrères généralistes particulièrement ?

29
00:01:40.994 --> 00:01:41.754
Premier principe,

30
00:01:41.774 --> 00:01:44.195
c'est différencier ce qu'on vous dit et ce que vous voyez.

31
00:01:44.355 --> 00:01:46.996
Il faut vraiment faire une rubrique dire et une rubrique examen.

32
00:01:47.136 --> 00:01:47.977
Il ne faut pas mélanger,

33
00:01:48.117 --> 00:01:50.158
sinon vous risquez de déraper.

34
00:01:50.578 --> 00:01:51.638
La deuxième chose,

35
00:01:51.978 --> 00:01:55.120
il vaut mieux une description détaillée qu'une interprétation complexe.

36
00:01:55.280 --> 00:01:55.620
Si vous...

37
00:01:56.020 --> 00:01:58.002
Si vous êtes limité dans vos connaissances,

38
00:01:58.003 --> 00:01:59.303
si vous décrivez bien les lésions,

39
00:01:59.323 --> 00:02:01.304
le spécialiste pourra ensuite interpréter.

40
00:02:01.605 --> 00:02:01.845
Donc ça,

41
00:02:01.885 --> 00:02:02.906
c'est vraiment la première chose.

42
00:02:03.326 --> 00:02:06.228
Bien décrire et séparer ce qu'on vous dit et ce que vous constatez.

43
00:02:06.649 --> 00:02:07.229
Et puis après,

44
00:02:07.230 --> 00:02:09.511
il y a la complexité de la chose,

45
00:02:09.531 --> 00:02:10.212
c'est relier les deux.

46
00:02:10.972 --> 00:02:12.093
La conclusion d'un certificat,

47
00:02:12.133 --> 00:02:14.795
c'est les dire sont compatibles ou non avec mes constatations.

48
00:02:15.936 --> 00:02:16.597
C'est compatible,

49
00:02:16.617 --> 00:02:17.858
c'est incompatible ou je ne sais pas.

50
00:02:18.418 --> 00:02:18.658
Et là,

51
00:02:18.659 --> 00:02:21.301
il ne faut pas trop supputer parce que vous risquez l'accident aussi.

52
00:02:21.341 --> 00:02:24.163
Donc il vaut mieux une bonne description de ce que vous constatez,

53
00:02:24.263 --> 00:02:25.244
combien ça mesure,

54
00:02:25.324 --> 00:02:25.444
et...

55
00:02:25.504 --> 00:02:26.865
ou c'est localisé,

56
00:02:27.465 --> 00:02:29.907
plutôt que de se lancer dans des supputations oiseuses.

57
00:02:30.147 --> 00:02:30.607
Puis à la fin,

58
00:02:30.608 --> 00:02:31.568
il y a le truc de l'ITT,

59
00:02:31.888 --> 00:02:32.808
ce problème français,

60
00:02:34.389 --> 00:02:36.651
et on a beau l'expliquer en l'en large et en travers,

61
00:02:37.311 --> 00:02:38.872
on sait très bien que 80%

62
00:02:38.873 --> 00:02:41.634
des généralistes ne l'interprètent pas comme les légistes.

63
00:02:41.694 --> 00:02:42.354
Donc c'est un problème.

64
00:02:42.355 --> 00:02:42.514
Alors,

65
00:02:42.554 --> 00:02:44.456
est-ce qu'il faut s'y risquer quand on est généraliste ?

66
00:02:45.856 --> 00:02:47.097
Rassurons le généraliste,

67
00:02:47.557 --> 00:02:48.858
85%

68
00:02:48.859 --> 00:02:51.260
des gens qui viennent consulter...

69
00:02:51.720 --> 00:02:53.021
parce qu'ils sont victimes de violences,

70
00:02:53.101 --> 00:02:56.003
bénéficient de ce qu'on appelle les circonstances aggravantes qui font que,

71
00:02:56.063 --> 00:02:57.264
quelle que soit la durée de l'ITT,

72
00:02:57.924 --> 00:02:58.224
eh bien,

73
00:02:58.284 --> 00:02:58.865
c'est un délit.

74
00:02:59.205 --> 00:02:59.525
Par exemple,

75
00:02:59.565 --> 00:03:01.487
toutes les violences intrafamiliales sont des délits.

76
00:03:01.927 --> 00:03:02.067
Donc,

77
00:03:02.107 --> 00:03:05.029
le généraliste n'a pas à se laisser intoxiquer par la police qui va lui dire,

78
00:03:05.030 --> 00:03:05.489
on ne peut pas,

79
00:03:05.529 --> 00:03:05.870
docteur,

80
00:03:05.890 --> 00:03:06.550
on ne peut rien faire,

81
00:03:06.551 --> 00:03:07.451
vous n'avez pas mis huit jours.

82
00:03:07.452 --> 00:03:07.851
Ce n'est pas vrai.

83
00:03:08.271 --> 00:03:10.353
Toutes les violences intrafamiliales sont des délits.

84
00:03:10.673 --> 00:03:12.394
Toutes les violences envers les mineurs sont des délits.

85
00:03:12.395 --> 00:03:12.514
Donc,

86
00:03:12.515 --> 00:03:13.034
la plupart,

87
00:03:13.254 --> 00:03:13.375
moi,

88
00:03:13.376 --> 00:03:14.575
je fais le calcul dans mon service,

89
00:03:14.615 --> 00:03:15.356
80%

90
00:03:15.357 --> 00:03:16.236
des gens qui arrivent chez nous,

91
00:03:16.837 --> 00:03:17.177
eh bien,

92
00:03:17.377 --> 00:03:19.319
sont des délits avant même qu'on ait terminé l'ITT.

93
00:03:19.519 --> 00:03:19.679
Donc,

94
00:03:19.719 --> 00:03:20.920
il faut décomplexer,

95
00:03:21.000 --> 00:03:21.520
décontracter.

96
00:03:21.620 --> 00:03:24.161
et les généralistes en disant la durée de l'ITT,

97
00:03:24.162 --> 00:03:24.722
la plupart des temps,

98
00:03:24.723 --> 00:03:25.102
ça n'a pas beau.

99
00:03:25.682 --> 00:03:25.822
Donc,

100
00:03:25.882 --> 00:03:28.603
il faut s'y risquer quand même à mettre un nombre de jours ou alors quand on ne sait pas,

101
00:03:28.604 --> 00:03:28.964
on ne met rien ?

102
00:03:30.184 --> 00:03:30.925
Il faut le mettre.

103
00:03:30.965 --> 00:03:31.525
Le concept,

104
00:03:31.725 --> 00:03:31.985
pour moi,

105
00:03:32.025 --> 00:03:32.725
est assez simple.

106
00:03:32.745 --> 00:03:33.426
Pour les généralistes,

107
00:03:33.427 --> 00:03:33.786
il n'est pas.

108
00:03:34.506 --> 00:03:40.309
C'est la durée de temps pendant laquelle il y a au moins un des actes essentiels de la vie quotidienne qui n'est pas réalisable.

109
00:03:40.589 --> 00:03:41.029
Par exemple,

110
00:03:41.030 --> 00:03:46.172
si j'ai une attelle pour une entorse de la cheville avec un aircast,

111
00:03:46.552 --> 00:03:47.093
15 jours,

112
00:03:47.094 --> 00:03:48.274
je suis un ITT 15 jours.

113
00:03:48.314 --> 00:03:52.137
Même si Superman travaille et fait tout un tas de choses avec un aircast,

114
00:03:52.737 --> 00:03:53.238
normalement,

115
00:03:53.718 --> 00:03:54.519
on est gêné pour ça.

116
00:03:54.719 --> 00:03:55.480
C'est le premier abord.

117
00:03:55.860 --> 00:03:56.621
Et le deuxième abord,

118
00:03:56.641 --> 00:03:59.443
c'est pendant combien de temps ça permet de croiser l'information ?

119
00:03:59.924 --> 00:04:03.287
Pendant combien de temps est-ce que j'ai besoin de l'aide d'une tierce personne ?

120
00:04:03.647 --> 00:04:03.967
Très bien.

121
00:04:05.769 --> 00:04:07.450
Vous mentionnez diverses formes de maltraitance,

122
00:04:07.470 --> 00:04:09.232
y compris la maltraitance envers les enfants,

123
00:04:09.272 --> 00:04:10.133
les personnes âgées,

124
00:04:10.373 --> 00:04:13.676
et notamment les mutilations sexuelles féminines dont vous soulignez l'importance.

125
00:04:14.356 --> 00:04:18.737
Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment les professionnels de santé,

126
00:04:18.797 --> 00:04:19.818
notamment les généralistes,

127
00:04:19.878 --> 00:04:23.199
peuvent mieux les détecter et intervenir dans ces situations ?

128
00:04:25.059 --> 00:04:25.679
Globalement,

129
00:04:25.739 --> 00:04:26.179
si vous voulez,

130
00:04:26.219 --> 00:04:26.660
actuellement,

131
00:04:26.661 --> 00:04:27.920
il y a deux choses qui me préoccupent,

132
00:04:27.921 --> 00:04:29.921
c'est le maltraitance envers les personnes âgées.

133
00:04:30.661 --> 00:04:31.001
Pourquoi ?

134
00:04:31.341 --> 00:04:33.361
Parce que dans mon histoire personnelle,

135
00:04:33.422 --> 00:04:35.582
j'ai vu la sensibilisation de la population.

136
00:04:35.662 --> 00:04:38.583
Parce que vous pouvez prendre toutes les législations que vous voulez,

137
00:04:38.584 --> 00:04:39.623
il n'y a pas de place en prison.

138
00:04:40.243 --> 00:04:40.404
Donc,

139
00:04:40.564 --> 00:04:42.084
il n'y en a pas de place en prison.

140
00:04:42.976 --> 00:04:46.581
Donc on peut dire qu'on va poursuivre toutes les violences intrafamiliales,

141
00:04:46.621 --> 00:04:47.743
on n'a pas les moyens de le faire.

142
00:04:48.024 --> 00:04:50.808
Donc pour lutter contre des phénomènes de violence,

143
00:04:50.908 --> 00:04:53.351
il faut que la société devienne intolérante à ça.

144
00:04:54.132 --> 00:04:57.297
Et moi j'ai vu la société devenir intolérante aux violences envers les enfants,

145
00:04:57.317 --> 00:04:59.140
ça c'était dans les années 80-90.

146
00:04:59.471 --> 00:04:59.711
Maintenant,

147
00:04:59.712 --> 00:05:00.912
un enfant qui dit pipi,

148
00:05:01.012 --> 00:05:02.113
caca ou quelque chose,

149
00:05:02.213 --> 00:05:04.415
tout le monde écoute et tout le monde réagit.

150
00:05:04.516 --> 00:05:04.956
C'est très bien.

151
00:05:05.436 --> 00:05:05.897
Actuellement,

152
00:05:05.917 --> 00:05:10.281
nous sommes en pleine phase de prise de conscience et d'intolérance des violences intrafamiliales,

153
00:05:10.282 --> 00:05:11.422
en particulier envers les femmes.

154
00:05:12.162 --> 00:05:15.986
Il y a deux ou trois choses qui ne sont pas prises en compte.

155
00:05:16.326 --> 00:05:17.787
C'est les violences envers les personnes âgées.

156
00:05:18.288 --> 00:05:22.492
Les études de prévalence nous disent qu'elles seraient aussi fréquentes que celles envers les enfants.

157
00:05:22.512 --> 00:05:22.632
Nous,

158
00:05:22.652 --> 00:05:23.492
on en voit différents.

159
00:05:25.074 --> 00:05:25.314
donc

160
00:05:26.563 --> 00:05:28.184
Il faut vraiment qu'on s'en préoccupe.

161
00:05:28.204 --> 00:05:28.424
Et là,

162
00:05:28.425 --> 00:05:29.225
le généraliste,

163
00:05:29.226 --> 00:05:29.925
il doit compter.

164
00:05:30.005 --> 00:05:30.145
Bon,

165
00:05:30.146 --> 00:05:30.665
je sais que maintenant,

166
00:05:30.666 --> 00:05:32.006
on ne fait plus trop de visites à domicile,

167
00:05:32.406 --> 00:05:35.208
mais le généraliste doit compter sur les travailleurs sociaux,

168
00:05:35.209 --> 00:05:35.868
les infirmières.

169
00:05:35.888 --> 00:05:37.209
C'est souvent elles qui font remonter,

170
00:05:37.729 --> 00:05:40.551
que ce soit pour la personne âgée à domicile ou pour les EHPAD.

171
00:05:41.131 --> 00:05:41.291
Donc,

172
00:05:41.852 --> 00:05:46.034
il faut qu'il soit sensible à ça et que la personne âgée a des petits trucs particuliers.

173
00:05:46.035 --> 00:05:46.334
Par exemple,

174
00:05:46.335 --> 00:05:47.975
la personne âgée qui a des problèmes financiers.

175
00:05:48.275 --> 00:05:49.796
C'est un mode de maltraitance très,

176
00:05:49.836 --> 00:05:50.356
très fréquent.

177
00:05:50.877 --> 00:05:52.658
Et le généraliste doit être attentif à ça.

178
00:05:52.758 --> 00:05:52.878
Ça,

179
00:05:52.918 --> 00:05:53.778
c'est la première chose.

180
00:05:54.058 --> 00:05:55.059
Et la deuxième chose...

181
00:05:55.507 --> 00:05:56.528
Je suis scandalisé,

182
00:05:57.008 --> 00:05:57.428
puisque nous,

183
00:05:57.448 --> 00:05:58.409
en tant que légiste,

184
00:05:58.429 --> 00:06:00.730
on voit ces personnes-là pour la demande d'asile,

185
00:06:00.790 --> 00:06:00.910
etc.

186
00:06:01.691 --> 00:06:02.131
En France,

187
00:06:02.132 --> 00:06:06.194
il y a 60 000 femmes qui sont victimes de mutilations sexuelles féminines.

188
00:06:06.254 --> 00:06:06.374
Donc,

189
00:06:06.375 --> 00:06:08.955
ce n'est pas un coup de notre poing dans la figure.

190
00:06:09.476 --> 00:06:14.459
C'est au minimum l'ablation du clitoris et ça va jusqu'à la suture des grandes lèvres.

191
00:06:14.460 --> 00:06:14.759
Vous voyez,

192
00:06:14.760 --> 00:06:15.479
donc c'est quelque chose.

193
00:06:15.519 --> 00:06:17.781
Il y en a au moins 60 000.

194
00:06:17.782 --> 00:06:18.181
Dans le monde,

195
00:06:18.182 --> 00:06:19.122
il y en a 200 millions.

196
00:06:19.942 --> 00:06:21.223
Et on n'en parle pas.

197
00:06:21.795 --> 00:06:23.577
Et je trouve que ce n'est pas normal,

198
00:06:23.637 --> 00:06:25.539
parce qu'en termes d'agression sexuelle,

199
00:06:25.599 --> 00:06:27.681
on fait difficilement pire.

200
00:06:27.721 --> 00:06:31.945
Je pense qu'il y a en France des officines qui commencent à pratiquer ça.

201
00:06:32.386 --> 00:06:33.006
Jusqu'alors,

202
00:06:33.007 --> 00:06:36.170
on a l'impression que c'est lorsqu'elles retournent dans certains pays,

203
00:06:36.270 --> 00:06:38.011
parce que ça n'a rien à voir avec la religion,

204
00:06:38.172 --> 00:06:39.353
c'est vraiment géographique,

205
00:06:39.553 --> 00:06:40.034
culturel,

206
00:06:40.794 --> 00:06:41.415
qu'il y a un risque.

207
00:06:41.755 --> 00:06:42.736
Mais je pense qu'en France,

208
00:06:42.936 --> 00:06:43.797
je ne suis pas sûr.

209
00:06:43.998 --> 00:06:45.339
C'est pour ça qu'on a lancé une étude.

210
00:06:45.735 --> 00:06:47.396
C'est la première fois qu'on écrit un chapitre,

211
00:06:47.397 --> 00:06:48.017
je pense,

212
00:06:48.037 --> 00:06:49.398
dans un texte-bouquin.

213
00:06:49.678 --> 00:06:52.600
C'est un des deux ou trois chapitres que j'ai rajoutés pour cette troisième édition.

214
00:06:53.020 --> 00:06:53.981
Parce que ça nous préoccupe.

215
00:06:54.061 --> 00:06:54.981
On en voit 50,

216
00:06:54.982 --> 00:06:55.362
60,

217
00:06:55.382 --> 00:06:56.162
70 par an.

218
00:06:56.683 --> 00:06:56.883
Éric,

219
00:06:56.923 --> 00:06:57.523
pour conclure,

220
00:06:57.603 --> 00:07:06.770
est-ce que vous auriez un message principal que vous aimeriez transmettre aux praticiens et notamment aux généralistes concernant leur rôle dans la gestion de la violence,

221
00:07:06.790 --> 00:07:07.890
la protection des victimes,

222
00:07:07.910 --> 00:07:09.652
un point qu'on n'aurait pas abordé tous les deux aujourd'hui ?

223
00:07:10.572 --> 00:07:14.515
En dehors des grands centres que la réforme a bien pourvu en médecins légistes,

224
00:07:14.595 --> 00:07:17.216
la France est totalement dépourvue de médecins légistes.

225
00:07:17.797 --> 00:07:18.177
Et donc,

226
00:07:18.237 --> 00:07:20.838
il faut que les généralistes fassent le boulot,

227
00:07:20.839 --> 00:07:21.339
parce que sinon,

228
00:07:21.340 --> 00:07:22.399
il n'y a personne d'autre qui le fera.

229
00:07:23.320 --> 00:07:23.980
Et donc,

230
00:07:23.1000 --> 00:07:24.120
moi,

231
00:07:24.140 --> 00:07:26.101
je les incite à essayer de se former à ça,

232
00:07:26.262 --> 00:07:26.582
parce que,

233
00:07:27.922 --> 00:07:31.705
prenons par exemple les gardes à vue et les victimes de violences uniquement dans les grands CHU,

234
00:07:31.725 --> 00:07:34.586
c'est 250 000 examens par an,

235
00:07:34.587 --> 00:07:34.966
vous voyez,

236
00:07:34.986 --> 00:07:35.867
pour les gardes à vue.

237
00:07:36.547 --> 00:07:36.707
Donc,

238
00:07:36.767 --> 00:07:38.168
je pense que dans le reste de la France,

239
00:07:38.169 --> 00:07:41.630
il doit bien y avoir 100 000 victimes qui sont examinées par des non-légistes.

240
00:07:41.730 --> 00:07:41.870
Donc,

241
00:07:41.910 --> 00:07:43.151
il faut que les généralistes...

242
00:07:43.839 --> 00:07:44.520
se forment à ça,

243
00:07:44.640 --> 00:07:46.141
parce que c'est important,

244
00:07:46.241 --> 00:07:47.102
c'est difficile,

245
00:07:47.103 --> 00:07:48.703
ils n'y sont pas formés pendant leurs études,

246
00:07:48.704 --> 00:07:49.563
et c'est un prof qui le dit,

247
00:07:49.604 --> 00:07:50.584
donc je suis désolé.

248
00:07:51.085 --> 00:07:51.365
Pour ça,

249
00:07:51.385 --> 00:07:51.685
le mieux,

250
00:07:51.725 --> 00:07:53.446
c'est d'essayer de se rapprocher des structures

251
00:07:53.967 --> 00:07:56.048
UMJ et services de médecine égale de leur coin,

252
00:07:57.049 --> 00:07:59.491
pour voir les formations continues et les moyens qu'il y a.

253
00:07:59.511 --> 00:08:01.873
C'était exactement pour ça que je souhaitais faire cet épisode avec vous.

254
00:08:01.933 --> 00:08:02.673
Merci beaucoup Eric,

255
00:08:02.734 --> 00:08:03.234
et puis à bientôt.

256
00:08:04.035 --> 00:08:04.595
Merci beaucoup.

257
00:08:04.955 --> 00:08:06.276
J'espère que cet épisode t'a plu.

258
00:08:06.777 --> 00:08:07.337
Si c'est le cas,

259
00:08:07.657 --> 00:08:09.799
pense à t'abonner pour ne rater aucun épisode.

260
00:08:10.367 --> 00:08:13.291
Si tu veux me laisser une note de 5 étoiles sur ton application,

261
00:08:13.371 --> 00:08:14.552
ça m'aiderait aussi beaucoup.

262
00:08:15.153 --> 00:08:22.302
Tu peux également rejoindre la newsletter afin de recevoir une fois par mois un mail dans lequel je te transmets plein de contenus pour la médecine générale.

263
00:08:22.863 --> 00:08:23.123
Enfin,

264
00:08:23.704 --> 00:08:26.267
tu peux participer financièrement sur la cagnotte Tipeee.

265
00:08:26.467 --> 00:08:28.610
Toutes les ressources sont dans les notes de cet épisode.

266
00:08:28.950 --> 00:08:29.351
A bientôt !