WEBVTT

1
00:00:02.996 --> 00:00:04.778
Bienvenue à tous sur le Café de l'Ambition,

2
00:00:05.618 --> 00:00:08.861
le podcast sur lequel nous discutons avec les leaders français d'aujourd'hui,

3
00:00:09.562 --> 00:00:10.442
pour les leaders d'automne.

4
00:00:14.786 --> 00:00:15.186
Hello à tous,

5
00:00:16.427 --> 00:00:18.749
bienvenue pour ce quatrième épisode du Café de l'Ambition.

6
00:00:20.130 --> 00:00:20.911
Pour cet épisode,

7
00:00:21.111 --> 00:00:23.333
je serai accompagné d'une personne au sein de l'enseignement.

8
00:00:24.534 --> 00:00:25.735
Il s'agit de Claire Rossi,

9
00:00:26.295 --> 00:00:27.496
la présidente de l'UTC,

10
00:00:28.337 --> 00:00:30.779
l'UTC étant l'école d'ingénieurs que j'ai effectuée.

11
00:00:32.040 --> 00:00:42.663
C'était marrant d'enregistrer cet épisode parce qu'actuellement je suis en stage de fin d'études et finir une partie de ma scolarité en interviewant la directrice de mon école,

12
00:00:43.183 --> 00:00:43.904
j'ai trouvé ça amusant.

13
00:00:45.724 --> 00:00:46.264
Claire Rossi,

14
00:00:46.464 --> 00:00:51.846
elle préside une école de plus de 4500 étudiants avec des activités de recherche et autres.

15
00:00:52.846 --> 00:00:55.267
Ce qui m'a particulièrement marqué lors de cet échange,

16
00:00:55.867 --> 00:00:58.048
c'est la présence d'une vision scientifique

17
00:00:58.708 --> 00:01:01.009
sur un rôle où je ne m'y attendais pas forcément.

18
00:01:02.129 --> 00:01:06.950
On a aussi eu l'occasion de pouvoir discuter du système grande école à l'international,

19
00:01:07.151 --> 00:01:07.271
qui,

20
00:01:07.251 --> 00:01:07.791
je le rappelle,

21
00:01:08.231 --> 00:01:08.951
est unique à la France.

22
00:01:10.191 --> 00:01:10.472
Sur ce,

23
00:01:11.072 --> 00:01:12.572
je vous souhaite une excellente écoute.

24
00:01:13.332 --> 00:01:15.253
Bonjour à tous pour ce nouvel épisode.

25
00:01:16.033 --> 00:01:16.393
Aujourd'hui,

26
00:01:16.433 --> 00:01:18.434
on est en compagnie de Claire aussi.

27
00:01:18.854 --> 00:01:19.774
Donc c'est un peu marrant,

28
00:01:20.455 --> 00:01:21.875
moi je suis en école d'ingénieur,

29
00:01:22.855 --> 00:01:25.136
et je viens de finir mon dernier semestre d'études.

30
00:01:25.436 --> 00:01:29.098
Et je vais finir finalement ma scolarité au sein du bureau de ma directrice.

31
00:01:29.878 --> 00:01:30.859
Donc bonjour Claire aussi.

32
00:01:32.639 --> 00:01:35.361
Est-ce que vous pourriez vous présenter rapidement en cinq minutes,

33
00:01:35.481 --> 00:01:39.242
histoire qu'on puisse comprendre votre parcours et l'ensemble de vos expériences ?

34
00:01:40.183 --> 00:01:40.443
Alors,

35
00:01:40.743 --> 00:01:44.225
je suis actuellement la directrice de l'Université de Technologie de Compiègne,

36
00:01:44.345 --> 00:01:46.966
mais j'ai eu un parcours,

37
00:01:48.107 --> 00:01:50.208
on va dire un peu académique standard.

38
00:01:50.428 --> 00:01:51.088
Je suis ingénieure.

39
00:01:51.592 --> 00:01:53.294
Ingénieur chimiste à la base,

40
00:01:53.294 --> 00:01:55.435
j'ai fait un DEA en agro-ressources,

41
00:01:56.016 --> 00:01:58.117
ce qui était l'équivalent du master à l'époque.

42
00:01:58.698 --> 00:02:00.419
Et puis ensuite,

43
00:02:01.040 --> 00:02:02.641
j'ai décidé de faire une thèse.

44
00:02:03.542 --> 00:02:05.864
J'ai fait une thèse à l'Université de Technologie de Compiègne,

45
00:02:05.864 --> 00:02:08.046
je suis diplômée de doctorat de l'UTC,

46
00:02:09.166 --> 00:02:11.468
à l'interface entre la biotechnologie,

47
00:02:11.849 --> 00:02:12.769
la biochimie,

48
00:02:13.630 --> 00:02:16.472
la biophysique et puis la chimie supramoléculaire.

49
00:02:17.313 --> 00:02:20.716
J'ai ensuite fait un post-doctorat au Max Plant Institute de Mayence.

50
00:02:20.856 --> 00:02:21.316
en Allemagne.

51
00:02:22.137 --> 00:02:22.377
Et ça,

52
00:02:22.437 --> 00:02:24.959
c'était une expérience internationale intéressante.

53
00:02:25.299 --> 00:02:28.922
Je suis revenue ensuite comme maître de conférence en génie biologique,

54
00:02:29.742 --> 00:02:31.223
professeure en génie biologique.

55
00:02:31.784 --> 00:02:33.785
Je me suis investie dans les instances,

56
00:02:33.805 --> 00:02:35.647
vice-présidente du conseil d'administration.

57
00:02:36.467 --> 00:02:37.028
Et ensuite,

58
00:02:37.068 --> 00:02:41.571
ça a été la séquence où j'ai été directrice par intérim deux fois,

59
00:02:42.011 --> 00:02:43.332
suite au départ des directeurs,

60
00:02:43.392 --> 00:02:46.855
directrice adjointe et finalement directrice de l'établissement.

61
00:02:47.535 --> 00:02:47.655
Ok.

62
00:02:47.715 --> 00:02:48.656
Et ?

63
00:02:48.816 --> 00:02:51.418
Il y a une question que j'aime bien poser après que la personne soit présentée.

64
00:02:52.199 --> 00:02:54.180
C'est maintenant que vous êtes présentée de manière formelle,

65
00:02:54.180 --> 00:02:54.761
si je puis dire.

66
00:02:55.501 --> 00:02:57.163
Si vous deviez vous présenter à un enfant,

67
00:02:58.083 --> 00:02:59.004
comment vous vous présentiez ?

68
00:02:59.304 --> 00:02:59.905
Vous vous présenterez.

69
00:03:00.285 --> 00:03:00.445
Alors,

70
00:03:00.465 --> 00:03:00.906
quel âge ?

71
00:03:01.806 --> 00:03:02.747
Un enfant assez jeune,

72
00:03:02.827 --> 00:03:04.108
je vais dire 10 ans.

73
00:03:05.570 --> 00:03:05.930
Alors,

74
00:03:06.370 --> 00:03:07.591
ce n'est pas un exercice facile,

75
00:03:07.631 --> 00:03:07.751
ça.

76
00:03:08.892 --> 00:03:09.853
Qu'est-ce que je pourrais dire ?

77
00:03:14.597 --> 00:03:17.499
Que j'ai commencé à étudier...

78
00:03:19.220 --> 00:03:19.941
La chimie,

79
00:03:19.981 --> 00:03:22.482
c'est-à-dire tout ce qui est réaction,

80
00:03:23.042 --> 00:03:25.123
qui influe dans la vie,

81
00:03:25.283 --> 00:03:26.063
dans le vivant,

82
00:03:26.563 --> 00:03:28.344
qui fait changer les couleurs,

83
00:03:28.904 --> 00:03:35.327
qui permet qu'on modifie les éléments.

84
00:03:36.047 --> 00:03:37.908
Et puis ensuite,

85
00:03:38.268 --> 00:03:40.649
je me suis destinée à l'enseignement,

86
00:03:41.029 --> 00:03:46.211
c'est-à-dire j'enseigne à des étudiants plus grands,

87
00:03:47.312 --> 00:03:47.812
majeurs.

88
00:03:48.852 --> 00:03:51.435
Et puis j'ai une composante qui est la recherche.

89
00:03:51.455 --> 00:03:54.398
Alors la recherche ça ne parle pas souvent aux enfants,

90
00:03:54.458 --> 00:03:56.740
mais c'est essayer de comprendre les phénomènes,

91
00:03:56.780 --> 00:03:58.062
comprendre pourquoi les choses arrivent,

92
00:03:58.102 --> 00:03:59.243
comprendre pourquoi ça se passe.

93
00:03:59.823 --> 00:04:00.064
Donc ça,

94
00:04:00.084 --> 00:04:01.625
ça a été une grande partie de ma vie.

95
00:04:01.685 --> 00:04:02.506
Et puis maintenant,

96
00:04:03.507 --> 00:04:12.076
j'essaye de faire au mieux pour que ça se passe bien avec une structure de presque 5000 personnes au total.

97
00:04:12.856 --> 00:04:13.396
Un peu plus.

98
00:04:14.777 --> 00:04:17.619
Je ne sais pas si je suis très bonne à expliquer ce que je fais,

99
00:04:17.619 --> 00:04:18.560
mais c'est très abstrait,

100
00:04:18.560 --> 00:04:18.860
je pense,

101
00:04:18.900 --> 00:04:19.520
pour des enfants.

102
00:04:19.540 --> 00:04:19.940
C'est très bien.

103
00:04:20.241 --> 00:04:20.821
Ce qui m'a marré aussi,

104
00:04:20.861 --> 00:04:21.962
c'est que certaines personnes,

105
00:04:22.562 --> 00:04:22.922
parfois,

106
00:04:22.942 --> 00:04:23.803
quand ils doivent se...

107
00:04:25.384 --> 00:04:27.765
Pour les deux personnes avec qui j'ai pu le faire pour le moment,

108
00:04:28.245 --> 00:04:31.087
ils choisissent totalement un autre axe qui n'est pas forcément leur vie professionnelle.

109
00:04:31.687 --> 00:04:32.548
Et je trouve ça amusant.

110
00:04:34.189 --> 00:04:34.309
Moi,

111
00:04:34.309 --> 00:04:34.909
dans votre parcours,

112
00:04:34.909 --> 00:04:35.390
il y a un point...

113
00:04:36.110 --> 00:04:36.750
C'est le premier point,

114
00:04:36.770 --> 00:04:38.091
c'est la première question qui m'est venue.

115
00:04:39.052 --> 00:04:39.252
C'est...

116
00:04:39.932 --> 00:04:41.694
Vous avez fait un PhD,

117
00:04:41.815 --> 00:04:42.315
un doctorat,

118
00:04:43.477 --> 00:04:47.041
et pourtant aujourd'hui vous gérez une structure de plus de 5000 personnes comme vous l'avez dit.

119
00:04:48.823 --> 00:04:49.164
Pour moi,

120
00:04:49.184 --> 00:04:53.149
un doctorat c'est vraiment une expertise dans un domaine,

121
00:04:53.750 --> 00:04:57.274
et donc finalement passer dans un management et une gestion de structure,

122
00:04:58.155 --> 00:04:59.457
comment finalement vous êtes passé ?

123
00:05:00.593 --> 00:05:06.378
d'une experte à gérer l'université de technologie de Compiègne,

124
00:05:06.858 --> 00:05:08.900
une école d'ingénieurs de plus de 100 000 personnes.

125
00:05:09.680 --> 00:05:09.920
En fait,

126
00:05:09.920 --> 00:05:10.521
le doctorat,

127
00:05:10.601 --> 00:05:14.864
c'est certes une expertise très pointue dans un domaine qui n'est pas forcément applicable,

128
00:05:14.904 --> 00:05:17.766
mais c'est une expérience qui est de la gestion de projet.

129
00:05:18.707 --> 00:05:19.648
Dans le doctorat,

130
00:05:19.668 --> 00:05:21.469
on développe ses capacités d'analyse,

131
00:05:21.509 --> 00:05:24.572
ses capacités d'acquérir des connaissances sur lesquelles,

132
00:05:24.692 --> 00:05:25.152
finalement,

133
00:05:25.192 --> 00:05:25.973
on part de zéro.

134
00:05:27.501 --> 00:05:32.103
et c'est des fois le cas dans des dossiers de l'établissement où on n'a pas les prérequis,

135
00:05:32.123 --> 00:05:34.303
on lance quelque chose de totalement nouveau.

136
00:05:34.883 --> 00:05:36.884
C'est donc pouvoir aussi développer des projets.

137
00:05:37.424 --> 00:05:37.764
Une thèse,

138
00:05:37.764 --> 00:05:39.625
c'est un projet en trois ans avec des jalons,

139
00:05:39.785 --> 00:05:40.425
des rendus.

140
00:05:40.965 --> 00:05:42.045
Et donc de se dire,

141
00:05:42.145 --> 00:05:42.625
je ne sais pas,

142
00:05:42.665 --> 00:05:43.106
par exemple,

143
00:05:43.106 --> 00:05:46.567
là on a fait très dernièrement le schéma directeur de l'amélioration de la vie étudiante.

144
00:05:47.207 --> 00:05:47.887
On part de zéro.

145
00:05:48.127 --> 00:05:50.328
Comment est-ce qu'on fait pour faire travailler les gens ?

146
00:05:50.888 --> 00:05:53.368
Comment est-ce qu'on met les hypothèses de base ?

147
00:05:53.628 --> 00:05:55.109
C'est quasiment un projet scientifique.

148
00:05:56.089 --> 00:05:57.050
qu'est-ce qu'on attend,

149
00:05:57.430 --> 00:05:58.630
comment les gens réagissent,

150
00:05:58.650 --> 00:06:05.353
comment on adapte par rapport à la réaction des gens pour arriver à un rendu qui fait adhérer le maximum de personnes.

151
00:06:06.154 --> 00:06:06.394
Donc ça,

152
00:06:06.414 --> 00:06:09.715
c'est ce qu'on apprend dans le métier pendant un doctorat.

153
00:06:10.316 --> 00:06:10.856
Et puis,

154
00:06:11.016 --> 00:06:12.337
c'est apprendre à se remettre en question.

155
00:06:12.597 --> 00:06:13.237
Le doctorat,

156
00:06:13.417 --> 00:06:15.018
c'est faire des expériences,

157
00:06:15.138 --> 00:06:16.478
et ça ne marche pas la plupart du temps,

158
00:06:17.459 --> 00:06:18.759
et de se dire qu'est-ce qui n'a pas marché,

159
00:06:18.819 --> 00:06:19.880
qu'est-ce que je peux corriger,

160
00:06:20.260 --> 00:06:20.980
et acquérir,

161
00:06:21.101 --> 00:06:22.081
apprendre de ses erreurs.

162
00:06:23.314 --> 00:06:26.456
ou en tout cas analyser et reproposer.

163
00:06:26.976 --> 00:06:30.738
Finalement une direction c'est mouvant tout le temps,

164
00:06:31.039 --> 00:06:32.600
il y a toujours des contraintes qui arrivent,

165
00:06:32.600 --> 00:06:33.920
des demandes qui arrivent,

166
00:06:34.661 --> 00:06:36.962
des exigences qui viennent de l'extérieur.

167
00:06:38.704 --> 00:06:39.784
On essaye une méthode,

168
00:06:39.824 --> 00:06:40.705
on propose quelque chose,

169
00:06:40.925 --> 00:06:43.747
finalement ça ne marche pas aussi bien qu'on voudrait,

170
00:06:43.887 --> 00:06:44.988
donc on analyse,

171
00:06:45.428 --> 00:06:46.649
on se rend compte que finalement...

172
00:06:47.317 --> 00:06:48.138
Ce qu'on a proposé,

173
00:06:48.398 --> 00:06:52.381
ce n'est pas ce qui était attendu ou ce qui n'était pas entendable au moment,

174
00:06:52.421 --> 00:06:53.402
et donc on retravaille.

175
00:06:54.223 --> 00:07:02.249
Et c'est cette capacité d'adaptation et d'agilité et d'ouverture d'esprit qui m'est très utile et que j'ai appris en doctorat notamment.

176
00:07:02.530 --> 00:07:04.251
Vous avez encore une vision très scientifique,

177
00:07:04.251 --> 00:07:06.533
ce qui est plutôt normal étant votre parcours.

178
00:07:07.494 --> 00:07:11.437
Mais quand vous avez dit que finalement le doctorat c'est de la gestion de projet,

179
00:07:12.578 --> 00:07:14.219
alors je ne compte pas faire de doctorat,

180
00:07:14.219 --> 00:07:16.221
je ne sais pas exactement comment ça se passe.

181
00:07:16.565 --> 00:07:19.487
On est amené à travailler avec beaucoup de monde lorsqu'on fait un doctorat ?

182
00:07:19.507 --> 00:07:20.367
Ça va dépendre,

183
00:07:20.587 --> 00:07:21.708
il y a une partie solitaire,

184
00:07:21.948 --> 00:07:25.150
parce que quand on fait ses expériences et qu'on les analyse,

185
00:07:25.950 --> 00:07:27.471
on est en général dans une équipe,

186
00:07:28.051 --> 00:07:30.352
donc on interagit avec les autres expertises.

187
00:07:30.372 --> 00:07:32.494
Quand on fait un doctorat interdisciplinaire,

188
00:07:33.034 --> 00:07:33.994
comme j'ai pu le faire,

189
00:07:34.715 --> 00:07:38.937
on est obligé de travailler avec des experts des autres domaines.

190
00:07:39.849 --> 00:07:44.951
Donc de savoir expliquer son problème sous différentes formes et à différentes autres disciplines,

191
00:07:44.971 --> 00:07:47.131
donc ça demande un travail de formalisation.

192
00:07:47.971 --> 00:07:53.933
Et c'est un exercice très particulier d'un chimiste qui explique à un physicien ce dont elle a besoin,

193
00:07:54.453 --> 00:07:56.334
pour savoir utiliser les mots,

194
00:07:56.354 --> 00:07:56.494
etc.

195
00:07:57.474 --> 00:07:58.434
Et puis de travailler,

196
00:07:59.135 --> 00:08:03.696
dans ma thèse j'ai eu l'occasion de travailler avec l'Institut Pasteur notamment,

197
00:08:04.096 --> 00:08:05.637
donc travailler avec des autres équipes,

198
00:08:05.757 --> 00:08:06.857
j'ai pu aller à l'étranger.

199
00:08:07.425 --> 00:08:09.866
On apprend aussi beaucoup à restituer dans les conférences.

200
00:08:10.707 --> 00:08:12.488
Donc oui,

201
00:08:12.588 --> 00:08:12.908
en fait,

202
00:08:13.388 --> 00:08:13.889
à la base,

203
00:08:13.889 --> 00:08:15.049
ça peut paraître très solidaire,

204
00:08:15.049 --> 00:08:15.350
mais en fait,

205
00:08:15.390 --> 00:08:17.070
on a une interaction constante.

206
00:08:17.711 --> 00:08:17.831
Ok.

207
00:08:18.591 --> 00:08:19.552
Vis-à-vis du management,

208
00:08:20.132 --> 00:08:22.353
parce que j'imagine que le management dans le doctorat,

209
00:08:22.454 --> 00:08:24.795
hormis lorsque vous gérez le projet,

210
00:08:24.895 --> 00:08:25.996
enfin comme aujourd'hui,

211
00:08:26.056 --> 00:08:27.596
vous êtes sous tutelle,

212
00:08:27.596 --> 00:08:28.257
vous m'aviez dit.

213
00:08:28.477 --> 00:08:29.457
C'est le ministère,

214
00:08:29.477 --> 00:08:29.798
en fait.

215
00:08:29.898 --> 00:08:33.600
On est un établissement sous tutelle du ministère de l'enseignement supérieur.

216
00:08:34.280 --> 00:08:34.540
D'accord.

217
00:08:35.261 --> 00:08:35.581
Et donc ?

218
00:08:36.213 --> 00:08:37.014
Vis-à-vis du management,

219
00:08:37.674 --> 00:08:44.358
je trouve qu'il y a vraiment un gap entre mener une recherche et gérer un établissement.

220
00:08:44.478 --> 00:08:46.659
Est-ce que vous avez vraiment ressenti ce gap ?

221
00:08:48.360 --> 00:08:48.560
Oui,

222
00:08:48.761 --> 00:08:50.061
c'est sûr que ce n'est pas du tout pareil.

223
00:08:50.622 --> 00:08:51.782
Et même en termes de taille,

224
00:08:51.822 --> 00:08:52.923
ce n'est pas du tout pareil.

225
00:08:53.964 --> 00:08:54.384
Après,

226
00:08:54.464 --> 00:08:55.204
je pense que...

227
00:08:57.366 --> 00:08:58.847
Je n'ai pas fait de formation au management,

228
00:08:58.907 --> 00:09:00.668
je vais faire paniquer tout le monde en disant ça.

229
00:09:01.068 --> 00:09:02.229
C'est quelque chose que j'ai appris.

230
00:09:03.129 --> 00:09:05.311
Dans les circonstances aussi,

231
00:09:05.471 --> 00:09:09.675
c'est-à-dire que le doctorat c'était une étape,

232
00:09:10.116 --> 00:09:11.837
après j'ai fait maître de conférence,

233
00:09:11.857 --> 00:09:12.358
professeur,

234
00:09:12.398 --> 00:09:14.980
donc là on apprend à gérer une équipe plus petite,

235
00:09:15.240 --> 00:09:16.381
c'est une petite taille,

236
00:09:16.401 --> 00:09:19.945
donc on a les doctorants qu'on encadre,

237
00:09:20.225 --> 00:09:22.167
on a les personnes de son équipe qu'on encadre,

238
00:09:22.167 --> 00:09:23.528
donc c'est une mini gestion d'équipe.

239
00:09:24.149 --> 00:09:24.649
Alors vous allez me dire,

240
00:09:24.629 --> 00:09:26.431
ça n'a rien à voir avec une taille d'université,

241
00:09:26.591 --> 00:09:27.171
ce qui est vrai.

242
00:09:30.369 --> 00:09:34.473
Et quand je suis arrivée à l'université dans le poste de direction par intérim,

243
00:09:34.513 --> 00:09:35.654
administrative provisoire,

244
00:09:35.914 --> 00:09:37.215
le terme consacré,

245
00:09:38.556 --> 00:09:39.557
on était en pleine crise Covid.

246
00:09:40.738 --> 00:09:41.339
Le meilleur moment.

247
00:09:41.659 --> 00:09:42.440
Le meilleur moment.

248
00:09:43.141 --> 00:09:44.722
Et en fait,

249
00:09:44.822 --> 00:09:45.022
déjà,

250
00:09:45.042 --> 00:09:46.804
le management en crise Covid,

251
00:09:46.804 --> 00:09:49.206
il est totalement d'un management récurrent.

252
00:09:49.686 --> 00:09:49.887
Donc,

253
00:09:50.487 --> 00:09:56.573
je suis arrivée à ce poste sans avoir une expérience d'un management de cette ampleur.

254
00:09:57.909 --> 00:10:05.352
Mais on était dans une configuration particulière où il fallait une connaissance très fine de l'établissement pour savoir entre guillemets ce qu'on pouvait rouvrir,

255
00:10:05.452 --> 00:10:06.293
pas rouvrir.

256
00:10:06.533 --> 00:10:10.634
Et donc c'était un dialogue très resserré avec les chefs de service,

257
00:10:11.175 --> 00:10:12.675
avec les directions de laboratoire,

258
00:10:12.675 --> 00:10:13.416
de département,

259
00:10:13.896 --> 00:10:15.416
mais aussi avec les étudiants,

260
00:10:15.496 --> 00:10:16.377
les élus étudiants,

261
00:10:16.497 --> 00:10:18.958
pour savoir ce qui était acceptable pour eux ou pas.

262
00:10:19.438 --> 00:10:24.680
Et aussi des fois aller aussi vers des choses qui étaient un peu parfois pas faciles,

263
00:10:24.680 --> 00:10:25.921
comme les examens en présentiel,

264
00:10:25.941 --> 00:10:26.461
comme les kits.

265
00:10:26.741 --> 00:10:43.729
important parce que c'est quelque chose qui a permis d'avoir moins de contestation par les entreprises recruteurs sur la qualité du diplôme donc c'est d'essayer de trouver le bon compromis parmi plusieurs acteurs donc ça a été un management de proximité malgré la taille dans cette période là et

266
00:10:43.749 --> 00:10:53.253
puis petit à petit on est revenu à une situation de je vais pas dire de routine parce qu'on n'est jamais en mode routine mais on

267
00:10:53.773 --> 00:10:56.175
On s'est structuré en différents conseils,

268
00:10:56.455 --> 00:10:57.836
conseils rapprochés,

269
00:10:58.736 --> 00:10:59.917
le comité de direction,

270
00:11:00.017 --> 00:11:00.858
les instances.

271
00:11:01.458 --> 00:11:03.960
Et puis le métier est très vite rentré,

272
00:11:04.700 --> 00:11:06.801
la façon d'interagir avec les instances,

273
00:11:06.822 --> 00:11:07.962
d'impulser la stratégie.

274
00:11:08.423 --> 00:11:08.643
En fait,

275
00:11:08.643 --> 00:11:15.467
c'est devenu assez naturellement et de savoir s'adapter aussi aux envies des personnes.

276
00:11:15.467 --> 00:11:18.369
C'est-à-dire que si on arrive à les mobiliser sur la stratégie,

277
00:11:18.989 --> 00:11:19.930
Parce que si on n'arrive pas,

278
00:11:20.430 --> 00:11:21.971
parce qu'on n'a pas de levier en université,

279
00:11:22.391 --> 00:11:23.312
c'est un mode de...

280
00:11:23.992 --> 00:11:24.613
De levier ?

281
00:11:24.813 --> 00:11:25.833
C'est-à-dire que,

282
00:11:27.214 --> 00:11:28.555
contrairement à une entreprise,

283
00:11:28.555 --> 00:11:30.656
on va pouvoir dire promouvoir quelqu'un,

284
00:11:31.517 --> 00:11:32.137
par exemple,

285
00:11:32.177 --> 00:11:34.038
ou octroyer une prime d'objectif,

286
00:11:34.118 --> 00:11:34.258
etc.

287
00:11:36.420 --> 00:11:37.881
À part donner envie en université,

288
00:11:37.941 --> 00:11:38.741
parce que les gens,

289
00:11:38.841 --> 00:11:39.902
c'est soit des fonctionnaires,

290
00:11:39.902 --> 00:11:41.503
donc on ne peut pas jouer sur la carrière,

291
00:11:42.023 --> 00:11:42.964
les budgets sont contraints,

292
00:11:42.984 --> 00:11:44.425
les clés de salaire sont inférieures.

293
00:11:45.605 --> 00:11:46.846
souvent à ce qu'on a en entreprise,

294
00:11:46.846 --> 00:11:48.487
je ne veux pas faire rêver mais c'est la réalité.

295
00:11:50.168 --> 00:11:51.248
Et puis les étudiants,

296
00:11:52.809 --> 00:11:54.870
on n'a pas de pression sur les étudiants.

297
00:11:54.890 --> 00:11:57.271
Notre travail c'est de faire que les étudiants réussissent,

298
00:11:57.271 --> 00:11:59.272
ce n'est pas une pression particulière.

299
00:11:59.892 --> 00:12:04.474
Donc en fait on n'a pas les leviers classiques de management classique on va dire,

300
00:12:05.015 --> 00:12:05.715
on mérite etc.

301
00:12:06.195 --> 00:12:09.717
Donc le management à l'université c'est donner envie aux gens de le faire.

302
00:12:11.473 --> 00:12:14.515
mais donner envie par la conviction ou l'effet d'entraînement.

303
00:12:15.276 --> 00:12:17.257
Dire si on y va tous ensemble,

304
00:12:17.257 --> 00:12:18.798
on pourra faire ça et ce sera chouette.

305
00:12:19.979 --> 00:12:20.1000
Ou regardez,

306
00:12:20.1000 --> 00:12:22.081
on va pouvoir transformer ça,

307
00:12:22.121 --> 00:12:23.422
mais ça va être mieux pour tout le monde.

308
00:12:24.963 --> 00:12:25.483
Et ça,

309
00:12:26.424 --> 00:12:28.725
c'est encore une autre facette,

310
00:12:29.206 --> 00:12:35.290
c'est-à-dire qu'il faut entraîner toute une communauté sans de clé magique en fait,

311
00:12:35.570 --> 00:12:37.912
juste par la conviction.

312
00:12:39.293 --> 00:12:45.498
que ça va nous faire progresser parce que ça correspond à nos valeurs qu'on va s'engager là-dedans.

313
00:12:46.458 --> 00:12:46.939
Finalement,

314
00:12:49.180 --> 00:12:50.541
vous avez un exemple pour illustrer,

315
00:12:51.002 --> 00:12:52.323
parce que même au sein d'une entreprise,

316
00:12:52.403 --> 00:12:56.346
réussir à faire en sorte que les salariés s'engagent par conviction,

317
00:12:56.666 --> 00:12:57.787
parce que finalement,

318
00:12:57.807 --> 00:12:58.367
de mon point de vue,

319
00:12:58.347 --> 00:12:59.168
je trouve ça limite mieux.

320
00:12:59.668 --> 00:13:06.033
Est-ce que vous avez un exemple pour illustrer comment vous avez réussi à amener les personnes avec qui vous travaillez à...

321
00:13:07.169 --> 00:13:09.810
Juste à ce qu'ils soient plus motivés et investis pour que tout se passe bien.

322
00:13:11.470 --> 00:13:14.891
C'est-à-dire que notre métier de base,

323
00:13:14.951 --> 00:13:15.591
c'est enseigner,

324
00:13:16.592 --> 00:13:17.052
chercher,

325
00:13:17.152 --> 00:13:18.892
ou quand on est dans les services,

326
00:13:19.533 --> 00:13:21.773
c'est gérer les aspects administratifs.

327
00:13:22.193 --> 00:13:22.833
Entre guillemets,

328
00:13:22.833 --> 00:13:23.514
on est payé pour ça.

329
00:13:24.514 --> 00:13:27.355
Dès lors qu'on va aller sur une tâche supplémentaire,

330
00:13:28.635 --> 00:13:31.716
c'est-à-dire structurer un schéma directeur,

331
00:13:31.836 --> 00:13:32.696
par exemple,

332
00:13:32.896 --> 00:13:34.637
ou se projeter dans un...

333
00:13:35.421 --> 00:13:36.821
Dans un schéma de transformation,

334
00:13:36.921 --> 00:13:38.182
ça demande plus de temps,

335
00:13:38.462 --> 00:13:41.363
donc un investissement supplémentaire par rapport à notre mission de base.

336
00:13:44.564 --> 00:13:45.964
On a eu plusieurs exemples.

337
00:13:47.625 --> 00:13:48.345
On a fait,

338
00:13:48.725 --> 00:13:49.885
il y a deux ans maintenant,

339
00:13:49.885 --> 00:13:50.626
un peu plus de deux ans,

340
00:13:50.626 --> 00:13:56.747
on a fait une consultation pour sortir un plan d'action en transition écologique et en engagement sociétal.

341
00:13:57.168 --> 00:13:58.308
C'est la toute première phase.

342
00:14:00.529 --> 00:14:00.649
Là,

343
00:14:01.249 --> 00:14:02.049
on va dire que ce n'est pas...

344
00:14:02.333 --> 00:14:06.235
plus facile mais ça résonne dans les valeurs ancrées des gens.

345
00:14:06.355 --> 00:14:06.575
C'est-à-dire,

346
00:14:06.616 --> 00:14:07.456
s'ils sont convaincus,

347
00:14:07.456 --> 00:14:10.818
ils vont y aller parce que c'est une transformation de la société de toute façon.

348
00:14:15.641 --> 00:14:15.921
En fait,

349
00:14:18.342 --> 00:14:18.783
la clé,

350
00:14:19.023 --> 00:14:22.245
c'est de réussir à trouver dans ce qu'on...

351
00:14:23.161 --> 00:14:29.105
On propose en chantier transformant ce qui résonne individuellement en termes de valeur.

352
00:14:29.225 --> 00:14:30.186
Le dernier en date,

353
00:14:30.226 --> 00:14:32.568
c'était le schéma directeur à l'amélioration de la vie étudiante.

354
00:14:33.389 --> 00:14:33.649
Donc là,

355
00:14:33.649 --> 00:14:35.310
on a mobilisé quand même beaucoup de personnes,

356
00:14:35.310 --> 00:14:36.571
on a fait quand même beaucoup de réunions.

357
00:14:37.451 --> 00:14:38.712
Pourquoi les gens y sont allés ?

358
00:14:38.732 --> 00:14:40.754
Pourquoi ils se sont impliqués dans les groupes de travail ?

359
00:14:40.774 --> 00:14:41.715
Ils ont fait des actions,

360
00:14:41.735 --> 00:14:45.157
ils ont proposé des actions qui vont se dérouler dans les cinq prochaines années.

361
00:14:45.157 --> 00:14:46.318
Parce que le mot-clé,

362
00:14:46.478 --> 00:14:48.400
c'était notre métier,

363
00:14:49.060 --> 00:14:50.241
c'est la réussite étudiante

364
00:14:51.685 --> 00:14:56.235
Et donc la réussite étudiante passe par une meilleure condition de vie des étudiants sur le campus.

365
00:14:57.137 --> 00:14:59.301
Et donc c'est une façon de présenter les choses,

366
00:14:59.342 --> 00:15:00.805
c'est-à-dire c'est pas juste bon allez les gars,

367
00:15:00.805 --> 00:15:01.486
on va aller faire…

368
00:15:02.279 --> 00:15:06.080
On va aller faire ce schéma parce qu'il faut le faire et puis c'est un truc en plus.

369
00:15:06.860 --> 00:15:08.921
C'est notre métier,

370
00:15:09.021 --> 00:15:19.744
nos valeurs sont ancrées dans ce chantier transformant et on va pouvoir imposer notre marque de fabrique ou en tout cas apporter quelque chose de complémentaire.

371
00:15:20.144 --> 00:15:21.004
Et normalement,

372
00:15:21.544 --> 00:15:26.326
on va retrouver les gens chez qui ça résonne qui vont venir le faire.

373
00:15:27.566 --> 00:15:28.686
On n'embarque pas tout le monde,

374
00:15:29.147 --> 00:15:29.647
évidemment.

375
00:15:31.627 --> 00:15:32.768
C'est super intéressant.

376
00:15:33.248 --> 00:15:34.009
Il y a un autre point,

377
00:15:34.469 --> 00:15:37.671
parce qu'on a parlé de l'UTC pour l'instant,

378
00:15:38.312 --> 00:15:38.812
de l'école,

379
00:15:38.912 --> 00:15:39.973
mais à travers vos responsabilités,

380
00:15:39.973 --> 00:15:43.095
je sais aussi que vous êtes liée à d'autres institutions.

381
00:15:44.436 --> 00:15:45.196
Il y a le groupe UT,

382
00:15:45.536 --> 00:15:47.138
donc l'UTC s'inscrit dans plusieurs écoles.

383
00:15:47.798 --> 00:15:48.338
Il y a aussi

384
00:15:48.979 --> 00:15:51.500
UTIM, si je ne dis pas de bêtises.

385
00:15:51.661 --> 00:15:51.781
Oui,

386
00:15:51.761 --> 00:15:57.625
je suis présidente du conseil de surveillance de

387
00:15:58.325 --> 00:15:58.565
UTIM.

388
00:15:59.306 --> 00:16:00.887
UTIM, c'est la filiale de valorisation.

389
00:16:01.611 --> 00:16:02.212
de l'UTC.

390
00:16:02.632 --> 00:16:03.873
On est actionnaire à 100%.

391
00:16:04.873 --> 00:16:05.313
Et finalement,

392
00:16:05.313 --> 00:16:06.194
la question que je me pose,

393
00:16:06.694 --> 00:16:12.118
c'est comment réussir à avoir un regard cohérent vis-à-vis de toutes ces activités ?

394
00:16:12.358 --> 00:16:12.638
Parce que,

395
00:16:12.998 --> 00:16:13.599
alors certes,

396
00:16:13.659 --> 00:16:14.599
il y a des similitudes,

397
00:16:15.100 --> 00:16:16.200
mais il y a aussi des différences.

398
00:16:16.681 --> 00:16:20.123
Et comment bien réussir à différencier chaque activité ?

399
00:16:23.465 --> 00:16:23.825
En fait,

400
00:16:24.025 --> 00:16:24.306
pour moi,

401
00:16:24.386 --> 00:16:25.186
c'est vraiment un...

402
00:16:26.547 --> 00:16:27.247
C'est une globalité.

403
00:16:27.987 --> 00:16:28.708
C'est-à-dire qu'en fait,

404
00:16:29.588 --> 00:16:32.969
il y a plus que ça.

405
00:16:33.009 --> 00:16:34.469
C'est-à-dire qu'il y a le groupe UT,

406
00:16:34.909 --> 00:16:38.250
je fais partie du comité des membres de l'Alliance Sorbonne Université,

407
00:16:38.990 --> 00:16:42.951
j'interagis au niveau du comité stratégique du stresserie,

408
00:16:43.152 --> 00:16:47.873
donc comité régional d'enseignement,

409
00:16:47.873 --> 00:16:49.373
de recherche et d'innovation,

410
00:16:49.833 --> 00:16:54.435
qui donne les orientations stratégiques dans ces axes-là.

411
00:16:55.455 --> 00:16:55.675
Donc...

412
00:16:56.263 --> 00:17:00.447
Mais quand on est dans l'UTC,

413
00:17:00.527 --> 00:17:02.049
je ne le vois pas comme juste l'UTC.

414
00:17:04.571 --> 00:17:05.232
Une université,

415
00:17:05.312 --> 00:17:07.394
un établissement d'enseignement supérieur,

416
00:17:07.554 --> 00:17:12.879
il est là pour s'articuler avec les besoins nationaux,

417
00:17:13.079 --> 00:17:13.960
internationaux,

418
00:17:15.201 --> 00:17:16.863
transformation sociétale,

419
00:17:18.584 --> 00:17:19.946
transformation du territoire.

420
00:17:21.787 --> 00:17:22.247
Donc déjà,

421
00:17:22.307 --> 00:17:26.869
il faut qu'il soit ouvert aux stratégies externes pour se positionner,

422
00:17:27.669 --> 00:17:30.551
qu'il doit définir sa propre stratégie aussi dans tout ça,

423
00:17:31.111 --> 00:17:33.012
donc imposer sa patte,

424
00:17:33.052 --> 00:17:34.612
s'imposer sa façon de voir les choses,

425
00:17:34.652 --> 00:17:35.153
sa vision,

426
00:17:36.153 --> 00:17:39.735
et puis savoir articuler ses actions.

427
00:17:40.435 --> 00:17:41.275
Une fois qu'on a tout ça,

428
00:17:41.775 --> 00:17:47.718
c'est-à-dire quels sont nos bras d'action pour pouvoir faire du contrat partenarial industriel,

429
00:17:47.878 --> 00:17:49.999
du coup c'est Utim qui va gérer ça.

430
00:17:51.179 --> 00:17:56.021
comment est-ce qu'on va développer les valeurs des universités de technologie,

431
00:17:56.021 --> 00:17:57.321
on le travaille dans le cadre du groupe UT.

432
00:17:57.981 --> 00:17:58.541
Donc après,

433
00:17:58.721 --> 00:18:00.622
c'est une vision globale.

434
00:18:01.262 --> 00:18:01.742
Et ensuite,

435
00:18:01.802 --> 00:18:06.203
chaque acteur fait partie de la communauté qui va permettre de découpler notre impact.

436
00:18:06.763 --> 00:18:07.544
Et donc pour moi,

437
00:18:07.624 --> 00:18:07.984
en fait,

438
00:18:09.644 --> 00:18:11.105
c'est les pièces d'un puzzle géant.

439
00:18:11.825 --> 00:18:12.925
Et quand on réfléchit,

440
00:18:12.985 --> 00:18:14.526
on réfléchit sur le puzzle géant.

441
00:18:14.586 --> 00:18:15.046
Et après,

442
00:18:15.126 --> 00:18:18.827
on va actionner chaque bloc en fonction de ce qu'il va pouvoir apporter.

443
00:18:19.639 --> 00:18:25.743
Donc vous avez vraiment une vision d'ensemble à chaque fois que vous prenez des décisions pour chaque institution ?

444
00:18:26.083 --> 00:18:26.343
Oui,

445
00:18:28.145 --> 00:18:28.925
association.

446
00:18:29.946 --> 00:18:31.507
Il faut parce que sinon il n'y a pas de cohérence.

447
00:18:32.587 --> 00:18:33.948
Et s'il n'y a pas de cohérence,

448
00:18:34.129 --> 00:18:38.611
on n'est pas crédible dans ce qu'on propose parce que ça peut être dissonant.

449
00:18:39.672 --> 00:18:42.434
Et puis je pense qu'il y a tellement à faire qu'à l'heure actuelle,

450
00:18:42.474 --> 00:18:43.835
il faut qu'on rame tous dans le même sens.

451
00:18:44.775 --> 00:18:46.616
Donc c'est mettre en cohérence,

452
00:18:47.076 --> 00:18:50.198
mettre sur les mêmes axes ces différents acteurs,

453
00:18:50.498 --> 00:18:51.019
ensemble,

454
00:18:51.459 --> 00:18:52.760
et c'est pas il y en a un qui prend le lead,

455
00:18:52.800 --> 00:18:55.902
mais c'est ensemble pour faire front et y aller ensemble.

456
00:18:56.522 --> 00:18:58.223
Et si on n'a pas une vision globale,

457
00:18:58.523 --> 00:19:01.025
finalement on va faire un truc dans un coin,

458
00:19:01.105 --> 00:19:03.946
et ça va être en si haut par rapport à d'autres actions,

459
00:19:03.946 --> 00:19:06.648
et là on perd en énergie de manière incroyable.

460
00:19:07.889 --> 00:19:08.009
Ok.

461
00:19:09.610 --> 00:19:11.511
Vous m'avez dit que vous aviez une expérience à l'international.

462
00:19:12.243 --> 00:19:12.823
L'international,

463
00:19:13.063 --> 00:19:14.584
j'ai entendu dire ces derniers temps que...

464
00:19:15.144 --> 00:19:15.264
Enfin,

465
00:19:15.284 --> 00:19:16.925
j'ai vu que vous avez fait des voyages.

466
00:19:17.385 --> 00:19:19.846
Vous avez voyagé pour nouer des nouveaux partenariats,

467
00:19:21.006 --> 00:19:21.607
donc pour l'UTC.

468
00:19:24.068 --> 00:19:25.268
Dans le cadre international,

469
00:19:26.248 --> 00:19:29.170
comment vous trouvez le système des grandes écoles,

470
00:19:29.190 --> 00:19:30.550
qui est unique à la France,

471
00:19:30.590 --> 00:19:31.350
je dis pas de bêtises.

472
00:19:32.451 --> 00:19:32.711
Comment...

473
00:19:34.403 --> 00:19:34.683
Finalement,

474
00:19:34.683 --> 00:19:41.145
ce système arrive à se démarquer par rapport aux autres pays où on va retrouver des universités avec beaucoup plus d'étudiants,

475
00:19:41.745 --> 00:19:43.006
beaucoup plus de domaines d'études.

476
00:19:43.606 --> 00:19:45.706
Comment ça se passe au niveau international ?

477
00:19:46.567 --> 00:19:46.827
Alors,

478
00:19:47.767 --> 00:19:50.708
je n'avais pas forcément une vision très claire.

479
00:19:51.348 --> 00:19:51.548
Alors,

480
00:19:51.788 --> 00:19:52.168
après,

481
00:19:52.488 --> 00:19:53.889
il faut voir selon les pays,

482
00:19:53.989 --> 00:19:54.429
parce qu'après,

483
00:19:54.429 --> 00:19:55.789
ça se découpe en facultés.

484
00:19:55.909 --> 00:19:57.550
Il peut y avoir des facultés d'ingénierie qui,

485
00:19:57.590 --> 00:19:58.090
finalement,

486
00:19:58.330 --> 00:19:59.110
dans la grosse structure,

487
00:19:59.130 --> 00:20:00.271
se rapprochent un peu de ce qu'on est.

488
00:20:02.484 --> 00:20:03.025
Mais par contre,

489
00:20:03.025 --> 00:20:04.046
il y a un truc qui m'a marquée,

490
00:20:04.046 --> 00:20:13.140
il n'y a pas très longtemps je suis allée au Japon pour notamment rencontrer le président de l'Université de Tokyo qui est un partenaire stratégique de l'établissement,

491
00:20:13.460 --> 00:20:15.083
donc des meilleures universités au monde.

492
00:20:16.110 --> 00:20:16.470
Et en fait,

493
00:20:16.510 --> 00:20:17.251
en discutant,

494
00:20:18.912 --> 00:20:20.554
et c'est intéressant aussi de voir que l'UTC,

495
00:20:20.754 --> 00:20:21.474
malgré notre taille,

496
00:20:21.575 --> 00:20:26.198
parce qu'on va dire 4200 étudiants ingénieurs,

497
00:20:26.919 --> 00:20:29.181
finalement on est une grosse école d'ingénieurs,

498
00:20:29.841 --> 00:20:31.222
mais on est une toute petite université.

499
00:20:31.583 --> 00:20:32.984
Et quand on parle à l'international,

500
00:20:33.024 --> 00:20:34.765
on parle d'université à université.

501
00:20:35.506 --> 00:20:37.207
Donc par rapport à notre taille d'université,

502
00:20:37.227 --> 00:20:38.588
on est limite du bruit de fond pour eux.

503
00:20:39.109 --> 00:20:41.190
Par rapport à des grandes universités comme

504
00:20:41.731 --> 00:20:43.292
Strasbourg, Sorbonne Université,

505
00:20:43.352 --> 00:20:45.094
on est limite...

506
00:20:45.806 --> 00:20:51.912
insignifiants en termes de taille et pourtant ils nous reçoivent et pourtant on a des partenariats avec eux.

507
00:20:52.512 --> 00:21:02.702
Alors je me suis justement dit qu'est ce qu'on a comme carte à jouer parce qu'on peut pas avoir la force de frappe des grandes universités c'est clair que non mais par contre ils vont venir nous chercher,

508
00:21:03.303 --> 00:21:10.710
ils vont être intéressés par nous parce qu'en fait on est on est agile on est agile dans le sens

509
00:21:11.050 --> 00:21:17.873
où on a une nature de fonctionnement dans l'établissement qui fait qu'il y a un petit esprit famille.

510
00:21:18.533 --> 00:21:20.714
Quand je disais qu'on peut avoir un management de proximité,

511
00:21:20.814 --> 00:21:22.955
c'est vraiment le cas parce qu'on se connaît tous.

512
00:21:23.595 --> 00:21:25.116
Les problèmes remontent très vite.

513
00:21:25.536 --> 00:21:25.656
Ça,

514
00:21:25.676 --> 00:21:30.018
ça fait des fois des journées où c'est compliqué à la fin de la journée.

515
00:21:30.818 --> 00:21:31.418
Et en même temps,

516
00:21:31.418 --> 00:21:35.800
on peut les résoudre vite et on peut les résoudre à plusieurs ou en concertation.

517
00:21:36.200 --> 00:21:36.480
Et donc,

518
00:21:36.560 --> 00:21:40.542
on a un temps de circuit de décision et de changement qui est très court.

519
00:21:40.622 --> 00:21:41.863
par rapport à des grosses structures.

520
00:21:43.024 --> 00:21:44.085
Et là où je veux en venir,

521
00:21:44.225 --> 00:21:47.388
c'est que par rapport à des grandes structures comme ça,

522
00:21:48.008 --> 00:21:50.890
on peut être des poissons pilotes,

523
00:21:51.831 --> 00:21:55.454
on peut être des preuves de concepts.

524
00:21:56.055 --> 00:21:57.896
C'est-à-dire que si un jour on se dit,

525
00:21:58.477 --> 00:21:58.897
bon allez,

526
00:21:59.157 --> 00:21:59.377
hop,

527
00:21:59.518 --> 00:22:01.199
on essaie une formation sur ça,

528
00:22:01.980 --> 00:22:02.820
je dis n'importe quoi,

529
00:22:03.101 --> 00:22:04.201
parce qu'il faut de la ressource quand même,

530
00:22:04.201 --> 00:22:04.322
mais...

531
00:22:05.114 --> 00:22:05.434
On se dit,

532
00:22:05.474 --> 00:22:05.675
tiens,

533
00:22:05.675 --> 00:22:08.497
on fait un truc interdisciplinaire sur ces deux génies,

534
00:22:08.577 --> 00:22:12.321
puis on essaie de faire une nouvelle filière.

535
00:22:13.542 --> 00:22:14.703
Ça demande un petit peu de travail,

536
00:22:14.743 --> 00:22:15.704
mais on peut le faire vite,

537
00:22:17.185 --> 00:22:18.266
tandis que sur des grosses structures,

538
00:22:18.266 --> 00:22:19.187
ça peut être beaucoup plus long.

539
00:22:19.948 --> 00:22:23.932
Et notre agilité fait que si on se trompe,

540
00:22:24.532 --> 00:22:25.113
c'est possible,

541
00:22:25.173 --> 00:22:25.874
ça peut arriver.

542
00:22:27.050 --> 00:22:28.651
Il n'y a pas de...

543
00:22:29.811 --> 00:22:31.932
On est dans une confirmation où si on se trompe,

544
00:22:32.352 --> 00:22:32.893
on défait,

545
00:22:33.073 --> 00:22:34.233
puis on retempe quelque chose.

546
00:22:34.834 --> 00:22:34.954
Ça,

547
00:22:35.014 --> 00:22:35.854
c'est l'esprit de l'UTC,

548
00:22:36.054 --> 00:22:37.915
c'est qu'on est des testeurs.

549
00:22:39.256 --> 00:22:40.236
Et dans l'histoire de l'UTC,

550
00:22:40.336 --> 00:22:40.556
d'ailleurs,

551
00:22:40.556 --> 00:22:42.557
on a été la première école doctorale de France,

552
00:22:43.217 --> 00:22:44.278
qui a été reprise ensuite,

553
00:22:44.318 --> 00:22:44.638
maintenant,

554
00:22:44.658 --> 00:22:45.558
les écoles doctorales,

555
00:22:45.558 --> 00:22:46.219
il y en a partout.

556
00:22:49.460 --> 00:22:51.661
On a fait deux fois six mois de stage,

557
00:22:51.681 --> 00:22:52.301
et puis maintenant,

558
00:22:52.462 --> 00:22:53.082
tout le monde le fait.

559
00:22:54.326 --> 00:22:58.448
Et on a fait plein de trucs comme ça et des fois même le ministère dans l'histoire nous a demandé de tester des choses.

560
00:22:59.228 --> 00:23:02.190
Alors moi je dirais pas crash test parce qu'on sait pas cracher.

561
00:23:02.850 --> 00:23:04.611
Mais voilà on a cette faculté,

562
00:23:04.831 --> 00:23:05.471
cette agilité,

563
00:23:05.551 --> 00:23:07.252
c'est vraiment un esprit que je souhaite cultiver.

564
00:23:07.912 --> 00:23:10.913
C'est la culture du on peut tenter et si ça se passe mal c'est pas grave.

565
00:23:11.514 --> 00:23:18.917
Ok et donc ces résultats ça va vraiment intéresser des universités à l'international pour voir finalement si eux ils n'ont pas intérêt aussi à le mettre en place ?

566
00:23:19.097 --> 00:23:19.657
Bah c'est ça,

567
00:23:19.737 --> 00:23:21.178
c'est à dire que par exemple

568
00:23:21.922 --> 00:23:22.042
Là,

569
00:23:23.162 --> 00:23:23.983
dans les projets,

570
00:23:24.863 --> 00:23:25.283
c'est se dire,

571
00:23:25.323 --> 00:23:25.563
tiens,

572
00:23:25.583 --> 00:23:29.004
si on fait une filière entrepreneuriale à l'international avec l'Université de Tokyo,

573
00:23:29.384 --> 00:23:33.505
c'est une des choses qu'on a évoquées en discutant,

574
00:23:34.506 --> 00:23:35.146
bah tentons-la.

575
00:23:36.586 --> 00:23:39.767
Et puis si ça marche pas ou si ça prend pas aussi bien,

576
00:23:40.107 --> 00:23:40.807
bah c'est pas grave.

577
00:23:42.108 --> 00:23:43.508
Mais si ça marche,

578
00:23:43.868 --> 00:23:44.068
waouh,

579
00:23:44.088 --> 00:23:44.728
ça sera chouette quoi.

580
00:23:44.728 --> 00:23:46.169
Ça sera chouette.

581
00:23:46.269 --> 00:23:49.790
Donc c'est ça et c'est ce qui les intéresse parce que...

582
00:23:50.354 --> 00:23:50.954
politiquement,

583
00:23:51.014 --> 00:23:51.655
s'ils se disent Oh là là,

584
00:23:52.275 --> 00:23:54.296
donc je vais lancer une faculté sur ça,

585
00:23:54.596 --> 00:23:55.556
X personnes,

586
00:23:56.196 --> 00:23:57.457
sur je ne sais pas combien d'étudiants,

587
00:23:57.457 --> 00:23:58.117
et puis ça se passe mal,

588
00:23:58.117 --> 00:24:01.539
là il y a vraiment un impact cohorte important ou politique important.

589
00:24:02.119 --> 00:24:03.1000
Et même par rapport à la présidence,

590
00:24:03.1000 --> 00:24:07.181
de se dire c'est un gros échec nous ce n'est pas grave,

591
00:24:07.221 --> 00:24:08.161
parce que de toute façon,

592
00:24:08.262 --> 00:24:09.162
on a cette culture.

593
00:24:09.202 --> 00:24:10.622
Donc si on tente un truc,

594
00:24:10.963 --> 00:24:14.964
il n'y a pas péril en la demeure,

595
00:24:14.964 --> 00:24:15.885
et puis on aura testé,

596
00:24:16.025 --> 00:24:18.926
et puis on en récupérera des enseignements intéressants.

597
00:24:20.046 --> 00:24:20.166
Ok.

598
00:24:21.347 --> 00:24:23.488
Mais il y a un autre point,

599
00:24:23.609 --> 00:24:23.809
c'est...

600
00:24:24.529 --> 00:24:24.649
Moi,

601
00:24:24.629 --> 00:24:26.491
je me suis toujours demandé si dans ces partenariats,

602
00:24:26.491 --> 00:24:27.791
le software des pays,

603
00:24:27.851 --> 00:24:28.712
voire même des villes,

604
00:24:28.752 --> 00:24:31.214
parce que dans le cadre du système grande école,

605
00:24:31.214 --> 00:24:33.716
on a énormément d'écoles d'ingénieurs dispatchés partout en France,

606
00:24:34.796 --> 00:24:37.999
est-ce que ça va avoir un impact ou pas du tout ?

607
00:24:38.639 --> 00:24:43.402
Dans le sens où l'image de la France,

608
00:24:44.503 --> 00:24:48.186
que ce soit vis-à-vis du travail ou vis-à-vis des échanges,

609
00:24:48.946 --> 00:24:56.833
Est-ce que ça va donner plus ou moins envie à une université de vouloir créer un partenariat avec une école française ?

610
00:24:57.974 --> 00:25:02.278
Je pense que la France a une bonne réputation de toute façon dans l'enseignement supérieur.

611
00:25:03.278 --> 00:25:03.979
Donc ça,

612
00:25:04.139 --> 00:25:04.680
évidemment,

613
00:25:04.960 --> 00:25:07.082
on part avec déjà une bonne carte de visite.

614
00:25:08.083 --> 00:25:08.623
Mais après,

615
00:25:08.643 --> 00:25:09.484
il ne faut pas se leurrer,

616
00:25:09.484 --> 00:25:11.085
on a des pays qui sont aussi très...

617
00:25:11.285 --> 00:25:12.607
Autres pays qui sont très bons,

618
00:25:13.087 --> 00:25:13.828
en Europe,

619
00:25:14.168 --> 00:25:14.768
le Canada,

620
00:25:15.009 --> 00:25:15.769
les États-Unis.

621
00:25:16.998 --> 00:25:24.023
Je pense qu'il ne faut pas y aller en ayant la superbe en disant on est une école française donc on est forcément de l'excellence.

622
00:25:24.904 --> 00:25:34.530
Ce temps-là est un peu passé et il faut vraiment pouvoir le démontrer par rapport à des performances ou des formations innovantes ou une approche qui allie recherche et enseignement,

623
00:25:34.570 --> 00:25:35.751
parce que ça on sait le faire aussi,

624
00:25:36.452 --> 00:25:41.575
et cet aspect très tourné vers la technologie sous toutes les formes.

625
00:25:42.236 --> 00:25:45.098
Je parle de la technologie juste.

626
00:25:45.774 --> 00:25:46.695
Et responsable,

627
00:25:48.176 --> 00:25:54.739
c'est quelque chose sur lequel on est finalement assez en avance en France par rapport à certains autres pays.

628
00:25:54.920 --> 00:25:55.840
Mais les grands pays,

629
00:25:55.900 --> 00:25:56.380
encore une fois,

630
00:25:56.441 --> 00:25:57.141
comme le Canada,

631
00:25:57.321 --> 00:25:57.441
etc.,

632
00:25:58.662 --> 00:26:00.763
ils ont déjà aussi une bonne longueur d'avance.

633
00:26:00.783 --> 00:26:02.744
Donc c'est bien trouver les complémentarités,

634
00:26:02.784 --> 00:26:03.465
les synergies.

635
00:26:04.445 --> 00:26:05.506
C'est une bonne carte de visite,

636
00:26:05.506 --> 00:26:06.587
mais ça ne fait pas tout.

637
00:26:07.227 --> 00:26:07.747
Plus maintenant,

638
00:26:07.747 --> 00:26:08.088
en tout cas.

639
00:26:08.408 --> 00:26:08.948
Ce que je me demandais,

640
00:26:08.968 --> 00:26:11.870
c'était surtout autre que sur l'aspect académique.

641
00:26:12.886 --> 00:26:14.587
Est-ce que le soft power va jouer ?

642
00:26:14.667 --> 00:26:20.050
Parce que je trouve que quand un partenariat va se créer entre des universités,

643
00:26:20.670 --> 00:26:24.692
on a quand même cet aspect national qui est beaucoup plus puissant qu'avec une entreprise,

644
00:26:24.712 --> 00:26:28.194
parce que souvent une entreprise peut être présente à l'international,

645
00:26:28.735 --> 00:26:31.076
donc elle a moins d'identité nationale,

646
00:26:31.076 --> 00:26:31.396
je trouve.

647
00:26:32.216 --> 00:26:33.637
C'est mon avis personnel.

648
00:26:34.578 --> 00:26:36.399
Et c'était juste un point,

649
00:26:36.399 --> 00:26:36.879
je me demandais,

650
00:26:37.459 --> 00:26:41.902
est-ce que du coup cet aspect national en fonction de l'université

651
00:26:42.758 --> 00:26:44.199
lorsqu'un partenariat va se créer,

652
00:26:44.879 --> 00:26:46.720
ça va avoir un impact ou pas du tout ?

653
00:26:47.900 --> 00:26:49.821
Pour les étudiants qui souhaiteraient venir,

654
00:26:50.241 --> 00:26:50.901
je pense que oui.

655
00:26:52.002 --> 00:26:53.542
Je pense que c'est quelque chose qui est pris en compte.

656
00:26:53.803 --> 00:26:55.303
Un pays fait plus ou moins rêver,

657
00:26:55.463 --> 00:26:59.305
ou en tout cas ce qui peut être offert avec le réseau du pays,

658
00:26:59.465 --> 00:27:01.106
et notamment la présence d'entreprises,

659
00:27:01.686 --> 00:27:03.367
c'est quelque chose qui va pouvoir attirer.

660
00:27:04.747 --> 00:27:10.609
Je ne sais pas encore si ça a vraiment une influence sur le partenariat.

661
00:27:13.026 --> 00:27:13.146
Ok.

662
00:27:13.146 --> 00:27:14.507
Parce que moi,

663
00:27:14.507 --> 00:27:14.767
du coup,

664
00:27:14.767 --> 00:27:16.868
je voyais surtout ça d'un point de vue étudiant,

665
00:27:17.409 --> 00:27:18.269
ayant fait un échange,

666
00:27:18.669 --> 00:27:19.270
où dans ce cas-là,

667
00:27:20.170 --> 00:27:20.610
dans mon cas,

668
00:27:20.650 --> 00:27:20.770
oui,

669
00:27:21.011 --> 00:27:21.351
clairement,

670
00:27:21.371 --> 00:27:22.111
le pays a porté...

671
00:27:22.251 --> 00:27:22.792
Oui,

672
00:27:22.832 --> 00:27:23.252
mais c'est ça.

673
00:27:23.292 --> 00:27:24.493
Je pense que sur les étudiants,

674
00:27:24.513 --> 00:27:25.073
c'est un impact.

675
00:27:25.493 --> 00:27:26.054
Je pense que du coup,

676
00:27:26.074 --> 00:27:26.894
dans le partenariat,

677
00:27:27.014 --> 00:27:27.895
les personnes vont se dire,

678
00:27:27.935 --> 00:27:28.055
oui,

679
00:27:28.175 --> 00:27:30.056
si on envoie des étudiants dans ce pays,

680
00:27:31.256 --> 00:27:34.178
c'est une carte en plus.

681
00:27:37.180 --> 00:27:37.760
Mais en fait...

682
00:27:41.122 --> 00:27:44.603
La France est un pays qui accueille beaucoup d'étudiants en mobilité entrante.

683
00:27:44.763 --> 00:27:46.524
Donc même au sein de la France,

684
00:27:46.684 --> 00:27:51.426
on est tellement nombreux à proposer une mobilité entrante qu'il faut savoir se démarquer aussi.

685
00:27:53.166 --> 00:27:53.286
Ok.

686
00:27:54.006 --> 00:27:58.348
Et il y a aussi au niveau international ce système d'alliances qu'on retrouve en France.

687
00:27:58.968 --> 00:28:00.209
Donc dans le cadre de l'UTC,

688
00:28:00.229 --> 00:28:02.029
elle fait partie de l'alliance Sorbonne.

689
00:28:03.130 --> 00:28:03.970
Et finalement...

690
00:28:04.750 --> 00:28:05.950
À quoi ça va servir ?

691
00:28:05.990 --> 00:28:09.511
Parce que vous m'avez dit au début que les...

692
00:28:10.372 --> 00:28:10.492
Enfin,

693
00:28:10.512 --> 00:28:11.072
qu'on arrivait...

694
00:28:11.192 --> 00:28:11.852
Rester compétitif,

695
00:28:11.872 --> 00:28:12.632
c'est pas forcément le mot,

696
00:28:12.972 --> 00:28:20.495
mais qu'on arrivait à montrer que les écoles étaient agiles et que ça permettait d'amener des résultats et que ça intéressait des universités.

697
00:28:21.075 --> 00:28:21.395
Finalement,

698
00:28:21.615 --> 00:28:22.715
le système d'alliance,

699
00:28:22.835 --> 00:28:23.776
à quoi il sert ?

700
00:28:24.196 --> 00:28:24.316
Alors,

701
00:28:24.336 --> 00:28:26.036
les alliances d'universités européennes,

702
00:28:26.096 --> 00:28:26.616
si c'est ça...

703
00:28:28.957 --> 00:28:29.417
Je pensais...

704
00:28:29.637 --> 00:28:30.317
L'alliance Orban,

705
00:28:30.438 --> 00:28:31.518
c'est aussi européen ?

706
00:28:31.718 --> 00:28:31.838
Non.

707
00:28:32.254 --> 00:28:32.974
L'Alliance Sorbonne,

708
00:28:33.075 --> 00:28:35.296
c'est une alliance d'acteurs nationaux.

709
00:28:36.717 --> 00:28:40.378
C'est une alliance de différentes universités et d'organismes,

710
00:28:40.999 --> 00:28:41.459
d'écoles,

711
00:28:42.740 --> 00:28:45.321
qui travaillent ensemble sur des sujets communs,

712
00:28:45.441 --> 00:28:51.144
qui répondent à des appels à projets ensemble pour récupérer des gros financements et alimenter les projets communs.

713
00:28:52.065 --> 00:28:56.147
C'est une association pour être plus fort ensemble.

714
00:28:56.987 --> 00:28:57.328
Après,

715
00:28:57.348 --> 00:28:57.608
il y a,

716
00:28:58.168 --> 00:28:59.849
qui émerge depuis quelques années,

717
00:29:00.009 --> 00:29:01.530
les alliances d'universités européennes.

718
00:29:02.223 --> 00:29:02.564
Donc là,

719
00:29:02.645 --> 00:29:06.425
ce sont des universités qui se mettent en réseau privilégié au sein de l'Europe.

720
00:29:07.538 --> 00:29:10.621
L'UTC ne fait pas encore partie d'un de ces réseaux,

721
00:29:11.341 --> 00:29:12.282
même si on a quand même,

722
00:29:12.302 --> 00:29:13.003
je te rappelle,

723
00:29:13.063 --> 00:29:14.824
230 partenaires internationaux,

724
00:29:14.844 --> 00:29:17.306
donc on a quand même un réseau historique puissant.

725
00:29:18.587 --> 00:29:20.669
Et on est en train de travailler un projet d'alliance,

726
00:29:20.789 --> 00:29:21.249
justement.

727
00:29:21.910 --> 00:29:23.831
Alors les alliances d'universités européennes,

728
00:29:23.851 --> 00:29:24.892
elles ont différents degrés.

729
00:29:24.952 --> 00:29:26.994
Ça peut être des réseaux très puissants en recherche,

730
00:29:27.754 --> 00:29:29.015
mais in fine,

731
00:29:29.155 --> 00:29:32.278
ça peut être un réseau de mobilité internationale pour les étudiants.

732
00:29:32.930 --> 00:29:38.213
Alors nous on a déjà un portefeuille entre guillemets de partenaires et de destinations importants,

733
00:29:38.353 --> 00:29:41.375
on a presque 900 places qu'on peut proposer à nos étudiants à l'international,

734
00:29:43.256 --> 00:29:47.479
mais par contre ça peut être intéressant pour développer des parcours un peu plus personnalisés,

735
00:29:47.479 --> 00:29:54.303
un peu plus hybridés entre deux universités sous une forme de réseau ou plusieurs universités sous une forme de réseau.

736
00:29:54.963 --> 00:29:59.566
Par exemple aller chercher des compétences complémentaires et que du coup nos étudiants pourraient chercher.

737
00:30:00.158 --> 00:30:00.839
En mobilité,

738
00:30:01.059 --> 00:30:01.719
et inversement,

739
00:30:01.740 --> 00:30:06.684
les étudiants d'autres universités viennent chercher en mobilité en 30.

740
00:30:06.964 --> 00:30:07.084
Moi,

741
00:30:07.344 --> 00:30:07.865
cette question,

742
00:30:08.205 --> 00:30:10.087
je ne m'attendais pas à cette réponse pour être honnête,

743
00:30:10.587 --> 00:30:13.029
elle me vient surtout du fait que quand on est étudiant,

744
00:30:13.029 --> 00:30:14.191
on a tendance à regarder des classements.

745
00:30:14.591 --> 00:30:15.812
Quand on s'intéresse à l'international,

746
00:30:15.812 --> 00:30:17.754
on regarde notamment les classements QS.

747
00:30:18.815 --> 00:30:19.615
Et ce classement-là,

748
00:30:19.815 --> 00:30:22.698
on ne va pas retrouver des écoles,

749
00:30:22.718 --> 00:30:24.199
mais souvent plus loin dans les classements.

750
00:30:24.620 --> 00:30:25.701
Et ce que j'avais cru comprendre,

751
00:30:25.741 --> 00:30:26.942
c'est que les alliances permettaient...

752
00:30:28.558 --> 00:30:34.460
aux écoles françaises de remonter dans les classements et c'est là que je me suis intéressé aux alliances de ce point de vue là.

753
00:30:34.720 --> 00:30:37.801
Alors il y a différents niveaux en fait en termes d'alliances.

754
00:30:38.281 --> 00:30:42.122
En fait une école apparaît dans un classement en tant qu'entité juridique indépendante.

755
00:30:43.382 --> 00:30:47.503
Donc quand on fusionne avec d'autres structures,

756
00:30:48.444 --> 00:30:55.505
du coup on agrège les autres structures et du coup on a une masse d'indicateurs on va dire ça comme ça plus important,

757
00:30:55.505 --> 00:30:56.426
on est plus visible.

758
00:30:57.566 --> 00:31:00.108
dans les classements parce qu'il y a une sorte de taille critique,

759
00:31:00.288 --> 00:31:01.209
de taille de production,

760
00:31:01.269 --> 00:31:01.769
etc.

761
00:31:02.029 --> 00:31:02.149
Donc,

762
00:31:02.229 --> 00:31:02.750
infiniment,

763
00:31:03.650 --> 00:31:08.353
les grandes structures performantes tendent à être plus présentes.

764
00:31:08.914 --> 00:31:10.395
Si on prend le classement de Shanghai,

765
00:31:10.455 --> 00:31:11.195
par exemple,

766
00:31:11.475 --> 00:31:13.357
on y retrouve les sortes d'universités,

767
00:31:13.357 --> 00:31:15.998
on y retrouve les grosses structures parce qu'il y a une force de production,

768
00:31:16.439 --> 00:31:17.479
scientifique notamment,

769
00:31:18.380 --> 00:31:19.060
qui est conséquente.

770
00:31:19.141 --> 00:31:19.361
Après,

771
00:31:19.361 --> 00:31:21.002
on y retrouve aussi des écoles.

772
00:31:21.822 --> 00:31:23.523
qui tirent leurs épingles du jeu,

773
00:31:23.563 --> 00:31:24.544
comme l'INSAN Toulouse,

774
00:31:24.644 --> 00:31:27.805
c'est une des rares écoles d'ingénieurs en français qui est au classement de Shanghai.

775
00:31:28.606 --> 00:31:28.786
Nous,

776
00:31:28.786 --> 00:31:29.827
on n'y est pas encore.

777
00:31:33.028 --> 00:31:33.729
Au classement de Shanghai,

778
00:31:36.230 --> 00:31:37.150
on ne candidate pas,

779
00:31:37.170 --> 00:31:39.292
il faut qu'on soit repéré par le classement de Shanghai,

780
00:31:39.832 --> 00:31:41.593
par une collègue d'indicateurs externes.

781
00:31:42.713 --> 00:31:43.254
Et ça,

782
00:31:43.654 --> 00:31:49.517
ça nécessite un travail spécifique qu'on est en train de faire et qui n'avait pas été suffisamment fait auparavant.

783
00:31:49.517 --> 00:31:50.698
Donc on est en train de reprendre...

784
00:31:51.542 --> 00:31:52.783
reprendre le taureau par les cornes.

785
00:31:53.863 --> 00:31:54.223
Sur ça,

786
00:31:55.224 --> 00:31:56.584
peut-être qu'on aura de bonnes surprises,

787
00:31:56.584 --> 00:31:57.645
mais il y a une synergie,

788
00:31:58.365 --> 00:32:02.387
une inertie de quelques années pour que ça s'effaite.

789
00:32:03.208 --> 00:32:03.568
Donc en fait,

790
00:32:03.668 --> 00:32:04.768
c'est plusieurs éléments.

791
00:32:05.289 --> 00:32:06.429
Un élément de taille critique,

792
00:32:06.469 --> 00:32:09.691
donc effectivement quand les universités se regroupent,

793
00:32:09.731 --> 00:32:12.252
par exemple en établissements publics expérimentaux,

794
00:32:13.072 --> 00:32:16.214
donc du coup il y a un seul pilote pour plusieurs établissements,

795
00:32:17.114 --> 00:32:21.535
ils se renforcent en masse critique et donc ils ont plus de chances d'apparaître.

796
00:32:21.955 --> 00:32:22.616
Mais il n'y a pas que ça,

797
00:32:22.816 --> 00:32:23.796
il y a beaucoup d'autres facteurs.

798
00:32:24.516 --> 00:32:24.636
Ok.

799
00:32:26.157 --> 00:32:28.097
Donc finalement,

800
00:32:28.137 --> 00:32:33.759
ces alliances permettent aussi de rentrer dans les classements parce qu'il y a certains facteurs,

801
00:32:33.759 --> 00:32:34.579
ce n'est pas forcément le mot,

802
00:32:34.939 --> 00:32:37.440
des indicateurs qu'il faut agréger.

803
00:32:37.460 --> 00:32:37.940
Oui,

804
00:32:37.960 --> 00:32:38.520
tout ça.

805
00:32:38.640 --> 00:32:39.240
Mais par exemple,

806
00:32:39.280 --> 00:32:39.400
nous,

807
00:32:39.440 --> 00:32:40.721
dans l'Alliance Sorbonne Université,

808
00:32:40.801 --> 00:32:44.842
on a fait le choix de rester en association et d'avoir...

809
00:32:45.362 --> 00:32:48.203
chacun notre personnalité juvédique indépendante.

810
00:32:48.883 --> 00:32:51.704
Et donc l'alliance Sorbonne-Université n'apparaîtra pas dans les classements,

811
00:32:51.884 --> 00:32:53.364
mais Sorbonne toute seule apparaîtra,

812
00:32:53.504 --> 00:32:55.445
l'UTC toute seule apparaîtra.

813
00:32:56.225 --> 00:33:02.587
Il y a d'autres établissements qui ont fait le choix de fusionner et de n'avoir qu'un seul chef,

814
00:33:02.747 --> 00:33:04.967
entre guillemets.

815
00:33:05.067 --> 00:33:06.808
Après avoir parlé de toutes ces alliances,

816
00:33:07.388 --> 00:33:09.629
je me demandais ce que vous pensiez du système grande école.

817
00:33:10.989 --> 00:33:11.749
Donc ce système,

818
00:33:12.730 --> 00:33:14.090
je pense que nos auditeurs le veulent.

819
00:33:14.474 --> 00:33:15.295
Ce dont on parle,

820
00:33:15.755 --> 00:33:19.217
c'est d'avoir un enseignement sur 5 ans,

821
00:33:20.097 --> 00:33:20.357
avec

822
00:33:20.758 --> 00:33:23.479
2 ans qui vont être plutôt généralistes,

823
00:33:24.019 --> 00:33:26.521
notamment sur les maths et les sciences,

824
00:33:26.721 --> 00:33:27.581
pour les écoles d'ingénieurs.

825
00:33:27.842 --> 00:33:28.542
Pour les écoles de commerce,

826
00:33:28.542 --> 00:33:31.163
je sais qu'il y a aussi pas mal de mathématiques.

827
00:33:32.124 --> 00:33:32.444
Finalement,

828
00:33:32.444 --> 00:33:32.984
ce système,

829
00:33:33.044 --> 00:33:34.205
après avoir voyagé,

830
00:33:34.205 --> 00:33:36.546
après avoir pu rencontrer de nouveaux acteurs,

831
00:33:37.927 --> 00:33:40.148
est-ce que vous trouvez qu'il y a des points qui sont plutôt positifs,

832
00:33:40.188 --> 00:33:42.430
des points qui sont plutôt négatifs ?

833
00:33:43.070 --> 00:33:44.371
C'est quoi votre opinion à ce sujet ?

834
00:33:50.335 --> 00:33:52.377
J'ai pas une opinion très formatée sur ça.

835
00:33:53.338 --> 00:33:54.158
Parce que justement,

836
00:33:54.178 --> 00:33:58.181
moi j'ai un parcours un peu bizarre.

837
00:33:58.241 --> 00:34:00.543
J'ai un peu le format classe préparatoire,

838
00:34:00.563 --> 00:34:01.303
école d'ingénieur,

839
00:34:01.363 --> 00:34:01.804
etc.

840
00:34:02.104 --> 00:34:03.425
Mais j'ai beaucoup changé de discipline.

841
00:34:04.301 --> 00:34:04.621
Et puis,

842
00:34:05.822 --> 00:34:07.143
je vais vous étonner peut-être,

843
00:34:07.143 --> 00:34:10.466
mais je n'ai pas suivi une scolarité de Norval parce que je n'ai pas été à l'école.

844
00:34:11.667 --> 00:34:14.148
Et j'ai commencé à faire mes premiers cours en présentiel,

845
00:34:14.188 --> 00:34:14.529
en prépa.

846
00:34:15.830 --> 00:34:19.713
Donc j'ai fait tout parcours par correspondance jusqu'au bac.

847
00:34:21.414 --> 00:34:21.754
Donc,

848
00:34:23.335 --> 00:34:30.080
moi j'ai une vision qui est qu'il n'y a pas un système roi

849
00:34:31.205 --> 00:34:32.366
Même si je pense que,

850
00:34:33.447 --> 00:34:34.648
forcément je ne vais pas dire le contraire,

851
00:34:36.209 --> 00:34:38.811
je ne vais pas faire un débat sur la classe préparatoire,

852
00:34:38.811 --> 00:34:47.677
mais en tout cas une classe intégrée comme on propose à l'UTC est quelque chose qui peut être intéressant et surtout permet de toucher beaucoup de disciplines,

853
00:34:47.697 --> 00:34:50.179
beaucoup de modules et pas que une spécialité,

854
00:34:51.600 --> 00:34:53.641
même si ce n'est pas toujours très agréable,

855
00:34:53.641 --> 00:34:54.802
mais faire des maths,

856
00:34:54.842 --> 00:34:58.084
peut-être un peu de management.

857
00:34:59.685 --> 00:34:59.805
etc.

858
00:35:00.205 --> 00:35:02.366
assez tôt parce que ça fait partie du métier d'ingénieur.

859
00:35:03.007 --> 00:35:04.047
Même si souvent,

860
00:35:04.047 --> 00:35:06.228
il y en a qui intègrent l'UTC en disant je vais faire de la bio,

861
00:35:06.268 --> 00:35:07.308
je vais faire de la bio et que de la bio

862
00:35:09.549 --> 00:35:09.850
Donc ça,

863
00:35:09.890 --> 00:35:13.171
ça permet d'être agile sur plusieurs disciplines et ça,

864
00:35:13.231 --> 00:35:13.811
c'est important.

865
00:35:15.552 --> 00:35:16.892
Mais puis parce qu'à l'UTC aussi,

866
00:35:17.033 --> 00:35:20.574
on recrute la moitié de notre contingent en Bac plus 2.

867
00:35:21.054 --> 00:35:26.517
Donc ça montre aussi qu'on peut avoir différents parcours pour arriver à une spécialité.

868
00:35:26.677 --> 00:35:26.877
Donc...

869
00:35:27.737 --> 00:35:29.319
La diversité des profils,

870
00:35:29.339 --> 00:35:32.261
la diversité d'apprentissage est quelque chose d'important.

871
00:35:32.501 --> 00:35:32.982
Donc pour moi,

872
00:35:32.962 --> 00:35:34.643
il n'y a pas un format cadré.

873
00:35:35.704 --> 00:35:40.509
Et puis je pense que chaque formation doit s'adapter à la façon dont on sait apprendre,

874
00:35:40.509 --> 00:35:41.450
où on a envie d'apprendre,

875
00:35:41.450 --> 00:35:42.891
au moment où on a envie d'apprendre.

876
00:35:43.652 --> 00:35:44.312
Je m'explique,

877
00:35:45.673 --> 00:35:46.394
si on prend l'UTC,

878
00:35:46.434 --> 00:35:51.459
il y a des étudiants qu'on n'aurait pas recrutés en post-bac parce que ce n'était pas le moment,

879
00:35:51.699 --> 00:35:53.400
parce que justement le format...

880
00:35:54.169 --> 00:35:54.950
plusieurs modules,

881
00:35:54.950 --> 00:35:55.850
plusieurs disciplines,

882
00:35:55.890 --> 00:35:57.412
c'est pas ce qu'il leur fallait à ce moment-là,

883
00:35:57.952 --> 00:36:00.935
et qui vont être des excellents étudiants en bac plus 2,

884
00:36:00.955 --> 00:36:04.778
parce qu'ils auront une phase où ils seront avancés,

885
00:36:04.818 --> 00:36:07.860
et feront leur propre maturation par rapport à ce qu'ils ont envie de faire,

886
00:36:07.860 --> 00:36:09.521
et par rapport à leur choix.

887
00:36:12.284 --> 00:36:14.486
Moi qui n'ai pas été à l'école jusqu'à mon bac,

888
00:36:14.886 --> 00:36:16.367
j'ai tout le temps cours par correspondance,

889
00:36:16.387 --> 00:36:19.169
donc c'était un peu le bordel,

890
00:36:19.430 --> 00:36:21.651
je faisais mes cours le soir,

891
00:36:21.711 --> 00:36:23.273
je faisais autre chose la journée.

892
00:36:24.634 --> 00:36:27.496
C'est un format qui m'allait très bien parce que rester une journée en cours,

893
00:36:27.496 --> 00:36:28.337
je ne devrais pas dire ça,

894
00:36:29.397 --> 00:36:32.140
mais à l'époque ça ne m'allait pas.

895
00:36:33.261 --> 00:36:37.804
Je pouvais faire d'autres activités et puis parce que je pouvais réviser très rapidement,

896
00:36:39.125 --> 00:36:41.587
faire en 4 heures ce que j'aurais pu faire en 8 heures par exemple.

897
00:36:42.248 --> 00:36:45.571
Donc en fait tout ça pour dire que c'est un format,

898
00:36:45.951 --> 00:36:46.671
la grande école,

899
00:36:46.691 --> 00:36:47.532
qui est performant.

900
00:36:48.753 --> 00:36:52.134
Je défends quand même le modèle UTC parce qu'il propose beaucoup de choix.

901
00:36:52.815 --> 00:36:54.876
Et ce n'est pas un format linéaire cadré,

902
00:36:54.996 --> 00:36:58.237
c'est-à-dire tout le monde fait des maths à telle heure et tout le monde fait de la physique à telle heure,

903
00:36:58.237 --> 00:36:58.357
etc.

904
00:36:58.657 --> 00:37:03.799
Parce que les étudiants peuvent quand même construire leur parcours et choisir leur module.

905
00:37:04.159 --> 00:37:06.020
Au moment où ils ont envie de choisir aussi,

906
00:37:07.861 --> 00:37:08.801
même s'il y a des contraintes,

907
00:37:09.021 --> 00:37:11.462
mais il y a quand même une certaine flexibilité de choix.

908
00:37:13.443 --> 00:37:13.683
Et ça,

909
00:37:13.783 --> 00:37:14.704
c'est important.

910
00:37:18.909 --> 00:37:26.971
Mais c'est surtout trouver la formation qui convient aux envies et au moment où on est prêt à la suivre.

911
00:37:29.112 --> 00:37:29.572
Pour résumer,

912
00:37:29.572 --> 00:37:31.053
vu que vous êtes étudiante de l'UTC,

913
00:37:31.173 --> 00:37:32.933
je comprends totalement ce que veut dire Mme Rossi.

914
00:37:33.473 --> 00:37:34.113
Mais à l'UTC,

915
00:37:34.494 --> 00:37:39.575
on a vraiment l'opportunité de pouvoir choisir nos cours chaque semestre.

916
00:37:40.195 --> 00:37:41.656
Et ce qu'on peut dire,

917
00:37:42.156 --> 00:37:43.496
dans un système grande école classique,

918
00:37:43.516 --> 00:37:44.656
on n'a pas le choix.

919
00:37:44.877 --> 00:37:46.217
Ce qui fait qu'un étudiant à l'UTC n'aura...

920
00:37:47.317 --> 00:37:49.579
C'est pratiquement impossible que vous ayez le même parcours que votre ami,

921
00:37:50.159 --> 00:37:51.780
parce que vous allez faire votre choix.

922
00:37:52.381 --> 00:37:52.921
Donc finalement,

923
00:37:52.941 --> 00:37:55.603
votre avis représente bien le format de l'UTC,

924
00:37:55.783 --> 00:37:58.785
c'est que le parcours idéal,

925
00:37:58.905 --> 00:38:01.968
c'est le parcours qu'un étudiant va pouvoir se former en fonction de ses envies,

926
00:38:02.448 --> 00:38:04.569
et le moment où il sera prêt de le faire.

927
00:38:06.711 --> 00:38:07.611
Je voulais partir,

928
00:38:07.912 --> 00:38:08.392
à plus tard,

929
00:38:08.672 --> 00:38:09.833
des formations ouvertes,

930
00:38:09.873 --> 00:38:11.274
puisque je trouve que dans l'enseignement,

931
00:38:12.035 --> 00:38:13.195
c'est un point qui est important,

932
00:38:13.215 --> 00:38:15.437
vu qu'on est dans un monde qui évolue très rapidement.

933
00:38:16.869 --> 00:38:18.570
Le premier point que je voulais aborder à ce sujet,

934
00:38:19.531 --> 00:38:21.832
c'est dans le cadre de l'UTC,

935
00:38:21.972 --> 00:38:22.232
l'UTC,

936
00:38:22.793 --> 00:38:24.393
une des valeurs qui est mise en avant,

937
00:38:25.014 --> 00:38:27.255
c'est le fait de vouloir former des ingénieurs ouverts,

938
00:38:28.376 --> 00:38:29.316
aussi sur les sciences sociales.

939
00:38:30.937 --> 00:38:31.417
Par exemple,

940
00:38:31.617 --> 00:38:32.438
ce type de valeur,

941
00:38:33.398 --> 00:38:33.799
comment,

942
00:38:35.399 --> 00:38:36.020
dans un cadre,

943
00:38:36.460 --> 00:38:38.161
je vous imagine que vous avez illustré avec l'UTC,

944
00:38:38.621 --> 00:38:39.822
mais aussi dans un cadre générique,

945
00:38:40.202 --> 00:38:45.345
comment retransmettre une valeur qui est forte à un établissement auprès de ses étudiants ?

946
00:38:49.489 --> 00:38:49.689
Alors,

947
00:38:50.570 --> 00:38:54.232
si on parle de la composante technologie,

948
00:38:54.532 --> 00:38:54.892
société,

949
00:38:54.972 --> 00:38:55.432
humanité,

950
00:38:55.452 --> 00:38:56.193
de l'enseignement,

951
00:38:56.893 --> 00:38:58.154
ou de manière générale...

952
00:38:58.254 --> 00:38:59.595
Je parle plus de manière générale,

953
00:38:59.815 --> 00:39:00.235
comment...

954
00:39:01.604 --> 00:39:24.643
retransmettre une valeur d'un établissement auprès de ses étudiants et j'ai pris l'exemple des sciences sociales en fait je pense que sur l'établissement on a beaucoup de valeur en ce moment je suis en train de co-rédiger la charte des universités de technologie donc je suis en plein dedans qu'on

955
00:39:24.663 --> 00:39:28.887
a oublié ou on se rend plus compte que l'on a c'est-à-dire j'en parlais avant

956
00:39:29.955 --> 00:39:35.679
de pouvoir offrir un parcours individualisé quasiment sur mesure à chaque étudiant,

957
00:39:36.240 --> 00:39:42.544
d'être ouvert à tous les profils parce qu'on est finalement sélectif sur les résultats scolaires évidemment,

958
00:39:42.584 --> 00:39:49.469
mais sélectif aussi sur l'envie et l'engagement des étudiants à suivre un cursus dans notre école.

959
00:39:50.149 --> 00:39:58.034
Et on va accepter d'intégrer des profils très diversifiés avec des...

960
00:39:58.983 --> 00:40:01.884
des étudiants qui ont des parcours un peu atypiques,

961
00:40:02.524 --> 00:40:05.745
avec des étudiants qui n'ont pas envie de faire que de l'académie,

962
00:40:05.765 --> 00:40:06.865
qui vont faire entrepreneur,

963
00:40:06.965 --> 00:40:07.545
sportif,

964
00:40:07.585 --> 00:40:07.946
etc.

965
00:40:08.666 --> 00:40:10.366
On est ouvert à la diversité des profils.

966
00:40:11.727 --> 00:40:12.747
On est aussi,

967
00:40:13.107 --> 00:40:14.167
de par notre modèle,

968
00:40:14.867 --> 00:40:16.188
qui est le côté agile,

969
00:40:16.208 --> 00:40:16.968
adaptable,

970
00:40:16.968 --> 00:40:20.209
où finalement vous changez de module et vous changez de promo tout le temps,

971
00:40:20.869 --> 00:40:22.350
et de discipline aussi beaucoup,

972
00:40:23.430 --> 00:40:27.111
avec une capacité de se requestionner et de travailler en collectif.

973
00:40:27.511 --> 00:40:28.932
et un collectif qui peut changer,

974
00:40:29.232 --> 00:40:30.312
pas toujours les mêmes personnes,

975
00:40:31.092 --> 00:40:31.733
etc.

976
00:40:32.133 --> 00:40:33.974
Je ne vais pas faire tout un descriptif de l'UTC,

977
00:40:34.334 --> 00:40:37.655
mais les valeurs finalement de l'établissement,

978
00:40:38.796 --> 00:40:40.896
les étudiants les expérimentent au cours de leur cursus,

979
00:40:41.657 --> 00:40:42.817
ils ne s'en rendent peut-être pas compte.

980
00:40:43.537 --> 00:40:48.519
Et quand on a fait les enquêtes de notoriété de nos diplômés dans les entreprises,

981
00:40:49.100 --> 00:40:50.000
ce qui ressort,

982
00:40:50.140 --> 00:40:51.381
c'est les valeurs d'agilité,

983
00:40:51.721 --> 00:40:52.401
d'humilité,

984
00:40:52.621 --> 00:40:56.343
de savoir travailler pour le bien commun et s'effacer.

985
00:40:57.943 --> 00:41:00.825
son intérêt propre par rapport à une tâche collective,

986
00:41:01.985 --> 00:41:04.067
de savoir se remettre en question,

987
00:41:04.267 --> 00:41:04.787
etc.

988
00:41:05.588 --> 00:41:09.590
Tout un ensemble de valeurs d'être qui caractérisent les étudiants UTC,

989
00:41:09.810 --> 00:41:10.550
les diplômés UTC,

990
00:41:11.231 --> 00:41:16.154
et même en discutant avec des diplômés qui ont été diplômés une paire d'années avant,

991
00:41:16.434 --> 00:41:18.155
ils se retrouvent dans ces mots-clés-là.

992
00:41:19.196 --> 00:41:23.358
Donc c'est des valeurs qui sont finalement acquises de par le modèle.

993
00:41:25.275 --> 00:41:25.715
Et après,

994
00:41:25.715 --> 00:41:27.696
il y a des valeurs d'engagement de l'établissement,

995
00:41:28.797 --> 00:41:31.258
en termes de,

996
00:41:31.438 --> 00:41:31.839
justement,

997
00:41:31.879 --> 00:41:33.459
vous en parliez avec les humanités,

998
00:41:33.860 --> 00:41:35.160
de savoir faire dialoguer,

999
00:41:35.200 --> 00:41:37.602
d'être un trait d'union entre l'académique,

1000
00:41:38.922 --> 00:41:41.023
le monde socio-économique,

1001
00:41:41.504 --> 00:41:42.204
la société,

1002
00:41:43.705 --> 00:41:47.207
et de toujours penser des développements avec une vision un peu systémique,

1003
00:41:47.247 --> 00:41:50.709
c'est-à-dire en intégrant les différents paramètres,

1004
00:41:50.989 --> 00:41:53.130
et de ne pas développer de la technologie pour la technologie,

1005
00:41:53.130 --> 00:41:54.891
mais de la technologie qui va être juste.

1006
00:41:55.379 --> 00:41:59.860
et qui va être acceptée par la société en réponse à des réels besoins.

1007
00:42:00.060 --> 00:42:01.501
Et c'est pour ça qu'on est,

1008
00:42:01.601 --> 00:42:02.181
à l'heure actuelle,

1009
00:42:02.621 --> 00:42:06.522
plus de 40% de notre recherche est tournée vers les enjeux du développement,

1010
00:42:07.442 --> 00:42:09.183
de la transition écologique notamment,

1011
00:42:11.804 --> 00:42:12.684
parce que c'est ancré,

1012
00:42:12.784 --> 00:42:20.706
c'est-à-dire qu'on a un modèle d'établissement qui se questionne par rapport aux besoins de la société et on est agile pour pouvoir s'adapter à y répondre.

1013
00:42:21.386 --> 00:42:21.606
Et ça,

1014
00:42:21.626 --> 00:42:22.987
ça fait partie de nos valeurs aussi.

1015
00:42:25.288 --> 00:42:25.608
Après,

1016
00:42:25.808 --> 00:42:26.948
pour faire adhérer à des valeurs,

1017
00:42:27.008 --> 00:42:28.329
il y a des chartes de valeurs,

1018
00:42:28.629 --> 00:42:29.709
ça reste qu'un bout de papier.

1019
00:42:30.370 --> 00:42:30.490
Moi,

1020
00:42:30.510 --> 00:42:31.890
je pense que faire adhérer à des valeurs,

1021
00:42:31.930 --> 00:42:33.211
c'est les vivre et les développer.

1022
00:42:34.351 --> 00:42:36.832
Quand on est dans l'établissement et quand on est diplômé,

1023
00:42:36.892 --> 00:42:38.633
on regarde en arrière et on se dit Ah bah oui,

1024
00:42:38.673 --> 00:42:39.173
finalement,

1025
00:42:39.834 --> 00:42:42.575
j'ai ces valeurs-là parce que c'est mon parcours qui me les a amenées.

1026
00:42:43.055 --> 00:42:45.356
Plutôt que de coller une estampille en disant Bon,

1027
00:42:45.416 --> 00:42:45.556
nous,

1028
00:42:45.556 --> 00:42:46.416
on a ces valeurs-là.

1029
00:42:47.157 --> 00:42:47.997
On peut toujours le dire,

1030
00:42:48.057 --> 00:42:51.599
mais il faut le vivre et l'être pour vraiment défendre des valeurs.

1031
00:42:51.999 --> 00:42:52.359
C'est vraiment...

1032
00:42:53.007 --> 00:42:54.248
via le processus,

1033
00:42:55.108 --> 00:42:58.210
via le parcours que les valeurs vont pouvoir être transmises.

1034
00:42:58.730 --> 00:42:59.951
C'est vrai que l'adaptabilité,

1035
00:43:00.932 --> 00:43:02.092
c'est plutôt vrai pour l'UTC.

1036
00:43:05.914 --> 00:43:08.676
Un autre point que je trouvais intéressant,

1037
00:43:10.397 --> 00:43:10.557
c'est,

1038
00:43:10.677 --> 00:43:11.298
comme je l'ai dit,

1039
00:43:11.418 --> 00:43:12.959
le monde est en constante évolution.

1040
00:43:14.640 --> 00:43:16.981
On a aussi des outils qui sont en constante évolution.

1041
00:43:18.462 --> 00:43:19.542
Comment faire dans l'enseignement,

1042
00:43:19.602 --> 00:43:19.963
finalement,

1043
00:43:20.283 --> 00:43:20.503
pour...

1044
00:43:20.903 --> 00:43:21.803
intégrer ces outils.

1045
00:43:21.984 --> 00:43:22.104
Moi,

1046
00:43:22.584 --> 00:43:24.305
je trouve que l'exemple parfait en ce moment,

1047
00:43:24.345 --> 00:43:24.865
c'est ChatGPT.

1048
00:43:27.766 --> 00:43:28.466
C'est quoi votre avis,

1049
00:43:28.466 --> 00:43:28.727
du coup,

1050
00:43:28.767 --> 00:43:33.709
vis-à-vis de comment faire évoluer un enseignement pour qu'il arrive à suivre l'évolution du monde ?

1051
00:43:34.489 --> 00:43:34.949
Justement,

1052
00:43:35.430 --> 00:43:37.170
c'est un peu la force de notre école,

1053
00:43:37.350 --> 00:43:38.731
c'est qu'on est une université,

1054
00:43:38.811 --> 00:43:40.712
donc on a des laboratoires de recherche de pointe.

1055
00:43:41.732 --> 00:43:47.355
Et on est une des écoles d'ingénieurs où on a le plus d'enseignants-chercheurs qui enseignent aux étudiants.

1056
00:43:48.519 --> 00:43:49.159
Ça veut dire que,

1057
00:43:49.159 --> 00:43:50.120
qui dit enseignant-chercheur,

1058
00:43:50.160 --> 00:43:52.641
ça veut dire que la moitié du temps,

1059
00:43:52.681 --> 00:43:53.701
voire plus de la moitié du temps,

1060
00:43:54.602 --> 00:43:58.864
les personnes qui sont dans les laboratoires travaillent au futur de la science.

1061
00:43:59.784 --> 00:44:03.286
C'est-à-dire qu'ils anticipent les besoins du monde où ils sont en train de créer les solutions de demain.

1062
00:44:04.002 --> 00:44:07.783
Vous ne pouvez pas avoir mieux en termes d'anticipation et de coller aux enjeux du monde.

1063
00:44:08.243 --> 00:44:11.944
Et ça forcément parce que c'est des personnes qui sont passionnées par leur métier,

1064
00:44:12.664 --> 00:44:13.805
vont l'influencer,

1065
00:44:13.805 --> 00:44:15.225
le diffuser dans leur enseignement.

1066
00:44:16.005 --> 00:44:17.566
Et donc chaque année,

1067
00:44:17.686 --> 00:44:18.326
les enseignants,

1068
00:44:18.426 --> 00:44:19.066
moi y compris,

1069
00:44:19.686 --> 00:44:23.447
je refais mes cours et je remets les nouvelles avancées,

1070
00:44:23.928 --> 00:44:25.348
je requestionne par rapport,

1071
00:44:25.888 --> 00:44:26.948
je fais de l'alimentation,

1072
00:44:27.589 --> 00:44:31.310
par rapport justement à l'impact carbone de l'alimentation,

1073
00:44:31.430 --> 00:44:32.090
etc.

1074
00:44:32.970 --> 00:44:33.771
les cycles de vie,

1075
00:44:33.791 --> 00:44:33.931
etc.

1076
00:44:34.851 --> 00:44:35.112
Donc,

1077
00:44:35.312 --> 00:44:36.212
c'est toujours en évolution,

1078
00:44:36.372 --> 00:44:36.873
pour coller.

1079
00:44:37.433 --> 00:44:37.693
Et ça,

1080
00:44:37.893 --> 00:44:38.354
là-dessus,

1081
00:44:39.474 --> 00:44:44.618
c'est quelque chose qui est important parce qu'on a cette capacité d'évolution aussi par notre recherche.

1082
00:44:46.439 --> 00:44:46.759
Donc ça,

1083
00:44:46.820 --> 00:44:47.680
c'est une chose.

1084
00:44:48.861 --> 00:44:49.361
Et du coup,

1085
00:44:49.922 --> 00:44:51.303
sur les outils,

1086
00:44:51.343 --> 00:44:51.603
déjà,

1087
00:44:52.724 --> 00:44:54.385
on a un groupe de recherche,

1088
00:44:54.545 --> 00:44:56.606
tout un laboratoire qui est très performant en IA,

1089
00:44:56.966 --> 00:44:57.347
notamment.

1090
00:44:57.907 --> 00:44:59.588
Ils ont un point de vue aussi sur ça.

1091
00:44:59.728 --> 00:45:01.770
Ils sont en train aussi de travailler sur des...

1092
00:45:02.350 --> 00:45:02.910
concepts.

1093
00:45:04.211 --> 00:45:04.471
Alors moi,

1094
00:45:05.531 --> 00:45:06.411
c'est mon avis personnel,

1095
00:45:06.431 --> 00:45:13.493
il y a un groupe de travail qui est en train d'élaborer un avis de l'université sur ça.

1096
00:45:14.133 --> 00:45:17.214
Moi je pense que dans toutes les évolutions qu'on a pu voir,

1097
00:45:18.175 --> 00:45:19.595
il y a plusieurs choses qui sont importantes.

1098
00:45:19.635 --> 00:45:20.215
C'est de se dire,

1099
00:45:20.875 --> 00:45:21.535
maintenant que c'est là,

1100
00:45:21.535 --> 00:45:23.976
il ne faut pas forcément tourner le dos,

1101
00:45:23.976 --> 00:45:25.176
mais il faut savoir l'utiliser.

1102
00:45:26.517 --> 00:45:29.338
Mais il faut savoir l'utiliser intelligemment.

1103
00:45:31.250 --> 00:45:31.930
Je l'utilise,

1104
00:45:31.991 --> 00:45:33.071
un chat GPT aussi,

1105
00:45:33.251 --> 00:45:35.292
parce que ça m'a forcément intéressée.

1106
00:45:35.852 --> 00:45:38.333
Je trouve que quand on donne des instructions basiques et bêtes,

1107
00:45:38.333 --> 00:45:40.694
ils nous donnent un truc basique et bête.

1108
00:45:40.894 --> 00:45:41.835
De très bon,

1109
00:45:42.075 --> 00:45:42.775
ou alors je ne sais pas,

1110
00:45:43.035 --> 00:45:47.517
mais souvent de pas bonne facture par rapport à quelque chose que je pourrais produire moi-même.

1111
00:45:49.018 --> 00:45:49.258
Après,

1112
00:45:49.278 --> 00:45:50.039
si on s'en sert,

1113
00:45:50.039 --> 00:45:50.719
et c'est fait pour ça,

1114
00:45:50.919 --> 00:45:52.740
comme base de structuration,

1115
00:45:53.260 --> 00:45:57.522
et qu'après on vient apporter son intelligence en tant qu'individu pour structurer quelque chose de...

1116
00:45:58.706 --> 00:45:59.566
de beaucoup mieux,

1117
00:45:59.666 --> 00:46:00.287
etc.

1118
00:46:00.827 --> 00:46:03.148
Ou qu'on arrive à reconnaître que ce qui nous a sorti,

1119
00:46:03.368 --> 00:46:04.229
c'est vraiment pas bon,

1120
00:46:04.269 --> 00:46:04.749
et puis hop,

1121
00:46:04.789 --> 00:46:05.109
on se dit,

1122
00:46:05.349 --> 00:46:05.709
finalement,

1123
00:46:05.729 --> 00:46:07.590
notre cerveau n'est pas si mal et qu'on le produit nous-mêmes.

1124
00:46:08.190 --> 00:46:09.371
Je pense qu'il faut toujours garder,

1125
00:46:09.591 --> 00:46:10.331
dans ces outils-là,

1126
00:46:10.531 --> 00:46:12.412
un recul sur la qualité du rendu.

1127
00:46:13.593 --> 00:46:14.133
Mais des fois,

1128
00:46:14.193 --> 00:46:17.534
ça peut être une aide de gain de temps et une performance,

1129
00:46:17.574 --> 00:46:20.396
parce qu'il peut être taillé pour restructurer des choses,

1130
00:46:20.416 --> 00:46:20.536
etc.

1131
00:46:21.396 --> 00:46:22.717
Donc c'est comme tous les outils qu'on a,

1132
00:46:22.817 --> 00:46:24.157
que ce soit les téléphones portables,

1133
00:46:24.157 --> 00:46:24.718
les réseaux.

1134
00:46:25.714 --> 00:46:29.296
C'est un outil nouveau parmi tant d'autres qu'il faut savoir maîtriser,

1135
00:46:29.376 --> 00:46:30.917
qu'il faut savoir utiliser avec le recul.

1136
00:46:31.437 --> 00:46:32.158
Et sur les réseaux,

1137
00:46:32.158 --> 00:46:32.918
on a le même problème.

1138
00:46:33.799 --> 00:46:33.919
Moi,

1139
00:46:33.919 --> 00:46:36.160
je suis totalement d'accord avec vous sur l'utilisation de Tchadjépté.

1140
00:46:36.180 --> 00:46:39.242
Je trouve ça hyper performant pour avoir une très bonne structure de base.

1141
00:46:40.082 --> 00:46:40.563
Mais après,

1142
00:46:40.623 --> 00:46:40.883
souvent,

1143
00:46:40.883 --> 00:46:42.384
il faut l'alimenter avec vos connaissances.

1144
00:46:43.344 --> 00:46:48.447
Mais il y a aussi un point que je trouvais amusant d'aborder sur Tchadjépté,

1145
00:46:49.008 --> 00:46:52.650
c'est que je suis presque sûr que ça doit embêter les professeurs.

1146
00:46:54.010 --> 00:46:56.631
vis-à-vis des rendus que les professeurs peuvent demander.

1147
00:46:58.131 --> 00:47:02.973
Est-ce que c'est facile de voir qu'un étudiant a pu utiliser le chat GPT,

1148
00:47:03.073 --> 00:47:03.773
par exemple ?

1149
00:47:03.893 --> 00:47:04.013
Moi,

1150
00:47:04.073 --> 00:47:05.933
je fais très peu de rendus sur...

1151
00:47:06.033 --> 00:47:07.434
Enfin,

1152
00:47:07.594 --> 00:47:08.614
j'ai des rendus sur rapports,

1153
00:47:08.614 --> 00:47:13.075
mais des rapports qui ne peuvent pas être générés vraiment par chat GPT ou si ce n'est par structuration de paragraphe,

1154
00:47:13.075 --> 00:47:16.416
mais le contenu ne peut pas être trouvé sur le chat GPT.

1155
00:47:16.496 --> 00:47:16.616
Donc,

1156
00:47:16.616 --> 00:47:18.037
je n'ai pas eu de soucis personnellement.

1157
00:47:18.677 --> 00:47:19.097
Je sais,

1158
00:47:19.117 --> 00:47:19.477
par contre,

1159
00:47:19.477 --> 00:47:22.458
qu'il y a des collègues sur des rapports un peu plus bibliographiques standards.

1160
00:47:23.094 --> 00:47:23.474
que là,

1161
00:47:23.654 --> 00:47:23.774
oui,

1162
00:47:23.994 --> 00:47:25.635
il peut y avoir du tchat GPT,

1163
00:47:26.635 --> 00:47:27.936
et ça peut être vraiment un problème,

1164
00:47:28.016 --> 00:47:28.596
parce que du coup,

1165
00:47:28.596 --> 00:47:32.078
on a du mal des fois à détecter si c'est l'étudiant qui a fait le travail,

1166
00:47:32.138 --> 00:47:34.379
ou au moins ce qu'il en a retenu lui,

1167
00:47:34.479 --> 00:47:36.760
parce qu'on n'en a pas un travail pour un travail,

1168
00:47:37.200 --> 00:47:37.780
même parce qu'après,

1169
00:47:37.800 --> 00:47:38.760
il faut qu'on le corrige,

1170
00:47:38.900 --> 00:47:39.661
il ne faut pas l'oublier.

1171
00:47:40.341 --> 00:47:44.103
Mais il faut que l'étudiant puisse en ressortir quelque chose.

1172
00:47:44.183 --> 00:47:47.084
On n'est pas des gentils organisateurs qui occupons le temps des étudiants,

1173
00:47:47.084 --> 00:47:48.204
c'est pour qu'ils en ressortent quelque chose.

1174
00:47:48.584 --> 00:47:50.965
Donc si c'est juste pour claquer le sujet dans le tchat GPT,

1175
00:47:51.085 --> 00:47:52.366
nous faire un copier-coller du rapport,

1176
00:47:53.406 --> 00:47:53.986
et ça existe,

1177
00:47:54.647 --> 00:47:56.607
là il y a zéro intérêt ni d'un côté ni de l'autre.

1178
00:47:57.728 --> 00:47:58.148
On le voit,

1179
00:47:58.748 --> 00:48:02.089
ou alors parce que le rendu n'est pas bon.

1180
00:48:03.229 --> 00:48:03.589
Après,

1181
00:48:04.309 --> 00:48:06.410
il y a des gens qui savent très bien se servir de ChatGPT,

1182
00:48:06.490 --> 00:48:08.931
qui arrivent à construire quelque chose d'un rendu tout à fait correct.

1183
00:48:08.971 --> 00:48:09.091
Là,

1184
00:48:09.071 --> 00:48:11.291
ce n'est pas toujours facile de détecter,

1185
00:48:11.372 --> 00:48:15.273
mais il ne faut pas oublier aussi que ChatGPT ne fait pas l'analyse bibliographique,

1186
00:48:16.053 --> 00:48:17.973
ne va pas chercher les références bibliographiques,

1187
00:48:18.013 --> 00:48:19.634
donc ça a aussi ses limites.

1188
00:48:20.934 --> 00:48:21.895
Mais ça veut dire aussi,

1189
00:48:21.915 --> 00:48:23.116
et ça c'est vraiment intéressant,

1190
00:48:23.156 --> 00:48:25.478
c'est-à-dire que ça peut questionner aussi notre façon d'évaluer.

1191
00:48:26.518 --> 00:48:29.080
Donc ça peut nous entraîner nous-mêmes à évoluer,

1192
00:48:29.381 --> 00:48:38.788
pour évaluer différemment et trouver des solutions pour montrer vraiment ce que l'étudiant a pu acquérir personnellement de ce qu'on lui a demandé.

1193
00:48:39.388 --> 00:48:40.609
Mais c'est pas évident,

1194
00:48:40.649 --> 00:48:43.912
parce que ça fait un an,

1195
00:48:43.912 --> 00:48:44.172
je pense,

1196
00:48:44.172 --> 00:48:44.912
que c'est sorti,

1197
00:48:45.053 --> 00:48:46.173
qu'on a vraiment parlé.

1198
00:48:47.894 --> 00:48:49.516
En l'espace d'un an,

1199
00:48:49.676 --> 00:48:58.185
vous avez déjà à peu près des méthodes pour essayer de voir si l'étudiant a réellement compris ce que vous vouliez lui transmettre.

1200
00:49:00.916 --> 00:49:01.376
en un an ?

1201
00:49:02.517 --> 00:49:02.637
Là,

1202
00:49:03.238 --> 00:49:05.119
c'est sur quoi on est en train de travailler en ce moment.

1203
00:49:05.959 --> 00:49:15.425
Donc ça montre bien que même cette évolution du monde elle force au-delà des nouvelles avancées.

1204
00:49:17.166 --> 00:49:18.027
Au niveau de la recherche,

1205
00:49:18.327 --> 00:49:20.429
ça nous permet de les mettre en avant au niveau des cours.

1206
00:49:21.669 --> 00:49:25.472
Mais il y a aussi un travail perpétuel vis-à-vis des outils pour

1207
00:49:29.038 --> 00:49:30.299
C'est une révolution en tant que telle,

1208
00:49:30.299 --> 00:49:34.422
mais ça a toujours existé.

1209
00:49:34.602 --> 00:49:36.224
C'est loin d'être la généralité à l'UTC.

1210
00:49:38.505 --> 00:49:39.446
On a déjà eu des cas,

1211
00:49:39.506 --> 00:49:39.886
moi-même,

1212
00:49:40.287 --> 00:49:42.448
où je me suis rendue compte que les rapports qu'on me rendait,

1213
00:49:42.488 --> 00:49:44.610
c'était du plagiat de rapports.

1214
00:49:44.950 --> 00:49:46.151
Il y a eu les outils de plagiat,

1215
00:49:46.431 --> 00:49:46.671
après,

1216
00:49:46.691 --> 00:49:47.332
qui sont sortis.

1217
00:49:48.068 --> 00:49:49.949
Mais ce n'est pas toujours performant sur des traductions.

1218
00:49:50.670 --> 00:49:50.990
Donc,

1219
00:49:52.331 --> 00:49:54.032
après,

1220
00:49:54.653 --> 00:49:59.296
il y a toujours des possibilités de faire des soutenances en complément,

1221
00:49:59.296 --> 00:49:59.997
si on a un doute,

1222
00:50:00.497 --> 00:50:03.619
de se rendre compte qu'il n'y a rien derrière.

1223
00:50:03.839 --> 00:50:04.059
Donc,

1224
00:50:06.281 --> 00:50:09.183
on est quand même des personnes qui rédigent des articles scientifiques,

1225
00:50:09.183 --> 00:50:10.964
donc on n'est pas forcément dupes,

1226
00:50:10.984 --> 00:50:11.965
on arrive quand même à voir.

1227
00:50:12.325 --> 00:50:13.266
Mais maintenant,

1228
00:50:13.286 --> 00:50:14.006
c'est très performant,

1229
00:50:14.006 --> 00:50:14.907
donc on peut se faire avoir.

1230
00:50:16.672 --> 00:50:19.954
J'aimerais maintenant avancer un peu plus sur votre expérience personnelle.

1231
00:50:20.934 --> 00:50:21.334
Notamment,

1232
00:50:21.854 --> 00:50:23.515
j'ai encore jamais abordé ce type de questions,

1233
00:50:23.995 --> 00:50:27.257
mais vis-à-vis de votre organisation pour mener à bien tous vos projets.

1234
00:50:28.497 --> 00:50:28.617
Donc,

1235
00:50:28.958 --> 00:50:29.458
vous avez...

1236
00:50:30.838 --> 00:50:32.119
Vous êtes encore professeur,

1237
00:50:32.299 --> 00:50:32.699
vous êtes...

1238
00:50:33.920 --> 00:50:35.740
Je vais avoir du mal à tout rééliminer.

1239
00:50:37.041 --> 00:50:41.383
Mais est-ce que vous avez des méthodes que vous utilisez tous les jours,

1240
00:50:41.443 --> 00:50:42.003
au jour le jour,

1241
00:50:42.844 --> 00:50:43.124
pour...

1242
00:50:44.244 --> 00:50:49.228
avoir un visuel clair sur ce que vous devez faire vis-à-vis des projets sur du court terme ou du long terme.

1243
00:50:49.708 --> 00:50:50.729
Comment vous vous organisez ?

1244
00:50:51.389 --> 00:50:56.053
Ce n'est pas facile parce qu'on a la planification de travail,

1245
00:50:56.613 --> 00:50:58.114
on sait à peu près ce qu'on doit sortir,

1246
00:50:58.134 --> 00:50:59.155
à quel moment on doit le sortir.

1247
00:50:59.835 --> 00:51:00.636
On a beaucoup d'urgence,

1248
00:51:01.337 --> 00:51:03.158
donc beaucoup de choses qui arrivent dans la journée,

1249
00:51:03.198 --> 00:51:04.159
qu'on doit traiter vite,

1250
00:51:04.339 --> 00:51:06.260
qu'on n'avait pas prévu et qui peuvent tout chambouler.

1251
00:51:06.941 --> 00:51:07.321
Donc déjà,

1252
00:51:07.801 --> 00:51:08.502
mon organisation,

1253
00:51:08.622 --> 00:51:10.323
c'est de se dire que mon organisation ne va pas tenir.

1254
00:51:12.304 --> 00:51:13.525
Ce qui me rend beaucoup plus sereine.

1255
00:51:14.106 --> 00:51:14.606
Ensuite,

1256
00:51:14.686 --> 00:51:20.750
après j'ai une des techniques très rudimentaires qui vont faire crier tous ceux qui ont l'habitude d'outils plus performants.

1257
00:51:21.070 --> 00:51:22.090
Je travaille avec des to-do list.

1258
00:51:22.131 --> 00:51:24.712
Et des to-do list par critère d'urgence.

1259
00:51:25.473 --> 00:51:32.117
C'est-à-dire ma liste de points à faire dans les journées ou dans les deux jours,

1260
00:51:32.337 --> 00:51:33.558
avec des rendus très très courts.

1261
00:51:34.058 --> 00:51:37.160
Une liste de tous les sujets que je dois traiter sur le mois.

1262
00:51:37.852 --> 00:51:39.734
Des listes de sujets exploratoires,

1263
00:51:39.734 --> 00:51:41.676
c'est quand j'ai le temps de commencer à me mettre dessus.

1264
00:51:42.096 --> 00:51:43.037
Donc j'ai priorisé,

1265
00:51:43.117 --> 00:51:46.300
j'ai un petit classeur où je me fais mes listes.

1266
00:51:46.881 --> 00:51:47.721
En papier ?

1267
00:51:47.721 --> 00:51:48.402
J'aime bien barrer,

1268
00:51:48.542 --> 00:51:49.163
ça me fait du bien.

1269
00:51:49.903 --> 00:51:50.644
J'ai réussi à le faire.

1270
00:51:51.545 --> 00:51:51.865
C'est ça.

1271
00:51:52.866 --> 00:51:53.967
J'ai essayé sur l'ordinateur,

1272
00:51:54.007 --> 00:51:54.568
mais bizarrement,

1273
00:51:54.588 --> 00:51:55.348
j'arrive pas,

1274
00:51:56.229 --> 00:52:01.914
j'ai pas la même relation à quelque chose d'écrit par moi-même qu'une issue ordinateur.

1275
00:52:02.034 --> 00:52:02.175
Bon,

1276
00:52:02.255 --> 00:52:03.196
ça c'est personnel.

1277
00:52:04.709 --> 00:52:06.310
Donc je gère comme ça par liste,

1278
00:52:07.450 --> 00:52:11.293
après je gère aussi par thématique ou par direction avec lesquelles je travaille,

1279
00:52:11.313 --> 00:52:21.660
les sujets que je dois avoir avec les directions pour rien oublier parce qu'en fait le gros souci c'est la multitude de sujets et donc toujours me dire ah oui ça je l'ai vu avec un tel,

1280
00:52:21.660 --> 00:52:22.981
il faut que j'en parle à un tel pour...

1281
00:52:24.022 --> 00:52:26.043
et c'est plus ça qui prend la bande passante,

1282
00:52:26.783 --> 00:52:32.848
sur le charge mental même si je ne suis pas une grande fan de ce mot-là et de réussir à...

1283
00:52:33.668 --> 00:52:40.072
rester serein et concentré tout en se rappelant de tout ce qu'il y a à faire et de le répartir en termes de priorisation.

1284
00:52:41.232 --> 00:52:41.353
Moi,

1285
00:52:41.413 --> 00:52:44.094
je fonctionne avec ma petite to-do list à différents niveaux.

1286
00:52:44.774 --> 00:52:45.535
Jusqu'à présent,

1287
00:52:45.575 --> 00:52:46.035
ça marche.

1288
00:52:46.075 --> 00:52:47.596
Ça marche très bien.

1289
00:52:48.397 --> 00:52:48.537
Ok,

1290
00:52:49.337 --> 00:52:49.977
c'est intéressant.

1291
00:52:50.518 --> 00:52:51.258
Mais est-ce que,

1292
00:52:51.498 --> 00:52:52.199
j'ai une petite question,

1293
00:52:52.299 --> 00:52:52.499
c'est,

1294
00:52:53.760 --> 00:52:54.200
vous allez,

1295
00:52:54.840 --> 00:52:58.903
vous avez des to-do list en fonction du temps.

1296
00:52:59.343 --> 00:53:00.123
Je m'explique.

1297
00:53:02.156 --> 00:53:03.957
Si vous aviez un projet sur l'année,

1298
00:53:04.898 --> 00:53:11.081
vous allez dire je dois réaliser ça sur l'année et donc le déconstruire petit à petit sur des échelles de temps plus...

1299
00:53:12.081 --> 00:53:12.942
Vous travaillez aussi comme ça ?

1300
00:53:12.942 --> 00:53:13.062
Oui,

1301
00:53:13.382 --> 00:53:19.806
quand on a notamment des schémas directeurs à produire ou en tout cas des axes stratégiques à produire,

1302
00:53:21.426 --> 00:53:23.748
parce qu'en plus on a les conseils,

1303
00:53:23.968 --> 00:53:25.789
donc ce qu'on propose,

1304
00:53:25.829 --> 00:53:28.871
il faut qu'on le soumette aux différents conseils qui rendent leurs avis,

1305
00:53:29.311 --> 00:53:30.772
qu'on ait le temps d'intégrer leurs avis,

1306
00:53:30.812 --> 00:53:30.932
etc.

1307
00:53:31.812 --> 00:53:34.014
pour finir par souvent le conseil d'administration.

1308
00:53:35.415 --> 00:53:35.735
Et donc,

1309
00:53:35.775 --> 00:53:37.956
il faut se laisser ces temps d'écriture,

1310
00:53:38.417 --> 00:53:39.858
de consultation,

1311
00:53:40.698 --> 00:53:41.839
de modification,

1312
00:53:41.879 --> 00:53:41.999
etc.

1313
00:53:42.359 --> 00:53:42.520
Donc,

1314
00:53:42.740 --> 00:53:43.100
en fait,

1315
00:53:43.300 --> 00:53:44.141
on part de la fin,

1316
00:53:45.001 --> 00:53:50.505
on regarde les échéances par rapport au conseil et on adapte les temps de production par rapport à ça.

1317
00:53:50.585 --> 00:53:51.065
Donc oui,

1318
00:53:51.866 --> 00:53:53.067
sur les grands sujets comme ça.

1319
00:53:53.767 --> 00:53:54.288
Et en général,

1320
00:53:54.308 --> 00:53:55.028
c'est là où on se dit Ah,

1321
00:53:55.088 --> 00:53:55.629
bah bon Dieu,

1322
00:53:55.629 --> 00:53:56.089
on est en retard !

1323
00:53:58.458 --> 00:54:00.219
En parlant de retard,

1324
00:54:01.079 --> 00:54:02.839
j'imagine qu'au long de votre carrière,

1325
00:54:03.039 --> 00:54:04.560
tout n'a pas été rose,

1326
00:54:04.680 --> 00:54:06.820
dans le sens où parfois il y a des échecs.

1327
00:54:07.961 --> 00:54:08.721
Est-ce que vous avez,

1328
00:54:08.961 --> 00:54:09.081
là,

1329
00:54:09.141 --> 00:54:09.541
celui-ci,

1330
00:54:10.682 --> 00:54:11.802
un de vos plus gros échecs ?

1331
00:54:12.142 --> 00:54:12.622
Et surtout,

1332
00:54:12.842 --> 00:54:13.482
ce qui est intéressant,

1333
00:54:13.522 --> 00:54:14.543
c'est comment vous l'avez surmonté ?

1334
00:54:15.923 --> 00:54:16.183
Alors,

1335
00:54:17.203 --> 00:54:18.784
je n'ai pas d'échecs qui m'ont marquée.

1336
00:54:23.485 --> 00:54:23.845
Évidemment,

1337
00:54:23.845 --> 00:54:24.926
je n'ai pas toujours tout réussi.

1338
00:54:26.506 --> 00:54:27.807
J'ai fait des tentes à l'ARJPJ,

1339
00:54:27.807 --> 00:54:31.450
il y a des postes auxquels j'ai postulé quand j'étais plus jeune que je n'ai pas forcément eu,

1340
00:54:33.052 --> 00:54:36.455
des avancements que je n'ai pas eu au moment où je le voulais.

1341
00:54:37.436 --> 00:54:38.297
Les projets de recherche,

1342
00:54:38.777 --> 00:54:39.698
c'est un exemple fabuleux.

1343
00:54:39.778 --> 00:54:41.419
On écrit des projets de recherche qu'on soumet,

1344
00:54:41.439 --> 00:54:41.980
qu'on n'a pas.

1345
00:54:43.221 --> 00:54:46.424
On a passé deux mois à écrire un truc et on n'a pas le financement.

1346
00:54:47.485 --> 00:54:47.665
Déjà,

1347
00:54:47.665 --> 00:54:48.346
l'enseignant-chercheur,

1348
00:54:48.406 --> 00:54:49.707
c'est un échec permanent,

1349
00:54:50.327 --> 00:54:53.070
dans le sens où on travaille souvent beaucoup en exploratoire.

1350
00:54:53.694 --> 00:54:54.975
pour récupérer des financements,

1351
00:54:54.995 --> 00:54:57.776
parce qu'on travaille beaucoup sur modalité maintenant.

1352
00:54:58.196 --> 00:54:58.476
Et donc,

1353
00:54:58.496 --> 00:54:59.997
une fois sur deux ou une fois sur dix,

1354
00:55:00.017 --> 00:55:00.557
ça fonctionne.

1355
00:55:01.398 --> 00:55:01.698
Donc déjà,

1356
00:55:01.718 --> 00:55:02.858
on est formaté à l'échec.

1357
00:55:03.899 --> 00:55:04.779
On y va à fond,

1358
00:55:05.860 --> 00:55:07.561
mais on sait que dans ce qu'on fait,

1359
00:55:07.881 --> 00:55:09.141
on le fait déjà pour nous-mêmes.

1360
00:55:09.562 --> 00:55:13.383
Mais il y a de grandes chances qu'on n'arrive pas à le porter jusqu'au bout parce qu'on n'a pas le financement.

1361
00:55:13.944 --> 00:55:14.764
Donc ça,

1362
00:55:14.764 --> 00:55:16.025
c'est déjà un apprentissage.

1363
00:55:16.325 --> 00:55:17.686
C'est bien un superbe état d'esprit,

1364
00:55:17.766 --> 00:55:18.366
savoir que...

1365
00:55:19.062 --> 00:55:21.063
Savoir continuer alors que ça n'a pas marché.

1366
00:55:21.563 --> 00:55:25.404
Je trouve que la plupart des gens que j'ai pu rencontrer de mon âge,

1367
00:55:26.264 --> 00:55:27.045
quand ça n'a pas marché,

1368
00:55:27.105 --> 00:55:28.645
on peut abandonner le projet.

1369
00:55:29.005 --> 00:55:30.206
Je ne savais pas que...

1370
00:55:30.406 --> 00:55:30.606
Enfin,

1371
00:55:30.646 --> 00:55:30.766
si,

1372
00:55:30.806 --> 00:55:31.026
en soi,

1373
00:55:31.066 --> 00:55:32.066
c'est logique.

1374
00:55:32.086 --> 00:55:32.727
Dans la recherche,

1375
00:55:33.427 --> 00:55:34.707
si vous avancez...

1376
00:55:36.488 --> 00:55:38.288
Je commence à me perdre là.

1377
00:55:38.288 --> 00:55:42.270
Mais tout à pour dire que savoir continuer alors qu'on a eu un échec,

1378
00:55:42.390 --> 00:55:42.970
c'est plutôt...

1379
00:55:45.031 --> 00:56:03.878
je pense que tous les chercheurs ont ça c'est à dire qu'on est convaincu de quelque chose après il faut se remettre en question si au bout de 20 fois ça marche pas il faut changer un peu de braquet c'est un milieu compétitif en termes d'appel à un projet en termes de financement parce que les financements sont rares donc c'est

1380
00:56:03.898 --> 00:56:13.102
forcément compétitif parce que des fois aussi on est trop en exploratoire et qu'il faut faire un peu de preuve de concept avant de rétablir

1381
00:56:13.282 --> 00:56:13.722
financer,

1382
00:56:13.762 --> 00:56:13.882
etc.

1383
00:56:14.963 --> 00:56:15.163
Donc,

1384
00:56:15.583 --> 00:56:16.303
il faut rester,

1385
00:56:16.703 --> 00:56:18.063
si on croit dans son projet,

1386
00:56:18.564 --> 00:56:19.644
il faut continuer,

1387
00:56:19.664 --> 00:56:20.604
il faut y aller.

1388
00:56:21.725 --> 00:56:23.365
Et c'est pour ça que la notion d'échec,

1389
00:56:23.405 --> 00:56:23.665
pour moi,

1390
00:56:23.725 --> 00:56:24.085
en fait,

1391
00:56:24.625 --> 00:56:25.326
elle est intégrée.

1392
00:56:25.726 --> 00:56:28.246
Et je visualise difficilement l'échec en tant que tel,

1393
00:56:28.947 --> 00:56:29.667
parce qu'en fait,

1394
00:56:29.907 --> 00:56:32.648
c'est plutôt du fil rouge,

1395
00:56:32.688 --> 00:56:34.068
c'est-à-dire quand on y croit,

1396
00:56:34.068 --> 00:56:34.408
on y va,

1397
00:56:34.728 --> 00:56:36.649
ça ne marche pas pour faire ça du premier coup,

1398
00:56:37.369 --> 00:56:38.069
on continue,

1399
00:56:38.970 --> 00:56:39.870
on cesserait d'adapter.

1400
00:56:40.114 --> 00:56:40.794
Parce que voilà,

1401
00:56:40.974 --> 00:56:43.315
peut-être qu'il y a un truc qu'on n'a pas bien fait et qu'on améliore.

1402
00:56:43.795 --> 00:56:46.256
C'est plutôt une amélioration continue qu'un échec.

1403
00:56:46.996 --> 00:56:47.336
Échec,

1404
00:56:47.996 --> 00:56:49.057
je trouve que dans l'esprit,

1405
00:56:49.137 --> 00:56:50.897
on ne s'est pas préparé à ne pas réussir.

1406
00:56:51.838 --> 00:56:52.578
Et que du coup,

1407
00:56:53.178 --> 00:56:53.818
quand on s'est dit,

1408
00:56:54.238 --> 00:56:54.738
on essaye,

1409
00:56:54.799 --> 00:56:55.799
mais ça ne va peut-être pas marcher,

1410
00:56:55.859 --> 00:56:58.020
mais je pourrais essayer ou je changerais un peu,

1411
00:56:58.1000 --> 00:57:03.241
c'est de se dire qu'on n'est pas parfait tout de suite,

1412
00:57:03.261 --> 00:57:03.641
tout le temps,

1413
00:57:04.361 --> 00:57:05.462
et que ce n'est pas un coup d'arrêt.

1414
00:57:07.779 --> 00:57:10.060
Donc être prêt à rebondir finalement.

1415
00:57:10.080 --> 00:57:10.901
C'est ça.

1416
00:57:10.901 --> 00:57:12.862
On va passer à quelques questions de conclusion.

1417
00:57:15.304 --> 00:57:17.385
Si vous pouviez recommander un ouvrage,

1418
00:57:17.405 --> 00:57:19.326
donc ça peut être un film,

1419
00:57:19.586 --> 00:57:20.187
un livre,

1420
00:57:20.387 --> 00:57:21.228
absolument n'importe quoi,

1421
00:57:21.348 --> 00:57:24.670
et pas forcément de management ou de chimie,

1422
00:57:25.350 --> 00:57:26.731
ça peut vraiment être tout ce que vous voulez,

1423
00:57:27.372 --> 00:57:28.532
qu'est-ce que vous recommanderez ?

1424
00:57:30.134 --> 00:57:30.394
Alors,

1425
00:57:30.394 --> 00:57:31.715
elle n'est pas facile cette question.

1426
00:57:34.216 --> 00:57:35.877
Moi j'ai des lectures très diverses.

1427
00:57:40.194 --> 00:57:41.735
Un ouvrage qui vous a tenu à cœur ?

1428
00:57:42.215 --> 00:57:43.256
Je vais vous faire rire.

1429
00:57:45.697 --> 00:57:47.178
Il y a un ouvrage qui m'a marquée,

1430
00:57:47.238 --> 00:57:49.520
mais ça ne va pas du tout aller sur ce que vous imaginez.

1431
00:57:51.601 --> 00:58:02.527
Je reprécise que je suis enseignante et chercheuse maintenant en nutrition et en formulation des aliments.

1432
00:58:04.108 --> 00:58:04.748
J'ai fait chimie,

1433
00:58:04.828 --> 00:58:05.249
biologie,

1434
00:58:05.269 --> 00:58:05.389
etc.

1435
00:58:05.889 --> 00:58:06.910
et d'arriver à allier...

1436
00:58:07.670 --> 00:58:11.113
mon aspect passion avec mon domaine de recherche.

1437
00:58:11.513 --> 00:58:12.974
Et quand j'étais jeune,

1438
00:58:13.294 --> 00:58:14.095
quand j'avais 10 ans,

1439
00:58:14.095 --> 00:58:14.736
mon livre de chevet,

1440
00:58:14.816 --> 00:58:17.257
c'était Faites votre pâtisserie de Gaston Lenotre,

1441
00:58:18.498 --> 00:58:20.900
qui était un ouvrage de référence à l'époque,

1442
00:58:20.980 --> 00:58:23.242
parce qu'il n'y avait pas autant de livres de cuisine que maintenant.

1443
00:58:24.363 --> 00:58:26.785
Ce n'était pas monnaie courante,

1444
00:58:26.785 --> 00:58:27.405
le livre de cuisine.

1445
00:58:27.926 --> 00:58:28.666
Et je l'ai appris par cœur.

1446
00:58:30.346 --> 00:58:31.907
Mais c'était un livre de cuisine classique ?

1447
00:58:31.907 --> 00:58:32.027
Oui,

1448
00:58:32.047 --> 00:58:32.167
oui.

1449
00:58:32.427 --> 00:58:33.308
D'accord.

1450
00:58:33.848 --> 00:58:35.009
Et j'adorais ce livre,

1451
00:58:35.009 --> 00:58:35.289
en fait,

1452
00:58:35.289 --> 00:58:35.949
et je l'ai encore,

1453
00:58:37.510 --> 00:58:37.990
parce qu'en fait,

1454
00:58:37.990 --> 00:58:38.811
ça préfigurait,

1455
00:58:39.071 --> 00:58:40.212
je ne dirais pas de chimie,

1456
00:58:40.232 --> 00:58:43.934
mais ça préfigurait déjà une envie d'aller vers ce domaine-là,

1457
00:58:43.974 --> 00:58:44.314
en fait.

1458
00:58:46.015 --> 00:58:46.155
Alors,

1459
00:58:46.155 --> 00:58:47.956
je ne veux pas dire que c'est le livre à lire,

1460
00:58:49.757 --> 00:58:50.838
mais après,

1461
00:58:51.378 --> 00:58:52.539
j'ai lu des ouvrages,

1462
00:58:53.399 --> 00:58:53.719
beaucoup,

1463
00:58:53.919 --> 00:58:55.520
j'étais une passionnée de païontologie,

1464
00:58:55.520 --> 00:58:56.341
je le suis toujours,

1465
00:58:56.481 --> 00:58:57.421
passionnée des requins,

1466
00:58:57.461 --> 00:58:58.222
je le suis toujours.

1467
00:58:59.382 --> 00:59:01.444
J'aime beaucoup tout ce qui est fantastique.

1468
00:59:01.804 --> 00:59:04.066
Je n'ai pas un ouvrage qui m'a marquée,

1469
00:59:04.186 --> 00:59:05.727
mais plutôt plusieurs qui m'ont alimentée.

1470
00:59:05.727 --> 00:59:05.847
Donc,

1471
00:59:05.907 --> 00:59:08.268
j'aurais un peu du mal à donner une recommandation.

1472
00:59:08.989 --> 00:59:09.109
Ok.

1473
00:59:10.670 --> 00:59:10.950
Après,

1474
00:59:10.990 --> 00:59:12.732
vous vous êtes essayée à cet exercice.

1475
00:59:13.412 --> 00:59:17.515
Qui est la personne que vous aimeriez voir faire cet exercice ?

1476
00:59:23.406 --> 00:59:24.167
Il va m'en vouloir.

1477
00:59:25.728 --> 00:59:28.110
Je pense que quelqu'un qui serait intéressant à écouter,

1478
00:59:28.170 --> 00:59:30.512
c'est peut-être le président du conseil d'administration de l'UTC,

1479
00:59:31.393 --> 00:59:32.093
Jean-Louis Chaussade,

1480
00:59:32.174 --> 00:59:32.994
qui a aussi,

1481
00:59:34.255 --> 00:59:35.877
non seulement une carrière fabuleuse,

1482
00:59:36.777 --> 00:59:37.298
enfin aussi,

1483
00:59:37.638 --> 00:59:38.739
moi je n'ai pas une carrière fabuleuse,

1484
00:59:38.759 --> 00:59:40.441
mais il a une carrière fabuleuse,

1485
00:59:40.841 --> 00:59:45.965
et c'est quelqu'un que je trouve qui a une expérience de management forcément.

1486
00:59:47.306 --> 00:59:49.127
très importante,

1487
00:59:49.648 --> 00:59:52.949
mais qui reste toujours en bienveillance et en écoute,

1488
00:59:53.189 --> 00:59:54.690
quels que soient les interlocuteurs,

1489
00:59:55.711 --> 00:59:59.013
en tout cas qui sait prendre les avis des personnes.

1490
00:59:59.653 --> 00:59:59.913
Et ça,

1491
01:00:00.013 --> 01:00:05.196
c'est quelque chose qu'il faut réussir à faire quand on a une carrière avec des postes à responsabilité,

1492
01:00:05.316 --> 01:00:06.177
rester ouvert,

1493
01:00:07.597 --> 01:00:09.999
et comme il est président du conseil d'administration de l'UTC,

1494
01:00:10.959 --> 01:00:11.960
qui vient de l'industrie,

1495
01:00:12.540 --> 01:00:15.942
qui travaille aux côtés avec nous sur des problématiques.

1496
01:00:16.022 --> 01:00:16.882
d'enseignement supérieur.

1497
01:00:16.922 --> 01:00:18.383
Il faut rester ouvert.

1498
01:00:18.403 --> 01:00:18.823
Comme je disais,

1499
01:00:18.823 --> 01:00:19.904
c'est une modalité différente.

1500
01:00:19.904 --> 01:00:20.944
On n'a pas les mêmes leviers.

1501
01:00:20.944 --> 01:00:22.625
Il faut travailler sur les convictions.

1502
01:00:24.305 --> 01:00:27.387
L'enseignant-chercheur est un être un peu capricieux,

1503
01:00:27.387 --> 01:00:27.827
je peux le dire,

1504
01:00:27.847 --> 01:00:28.947
j'en suis une.

1505
01:00:29.468 --> 01:00:34.390
Je pense que rester dans cet état d'esprit ouvert,

1506
01:00:34.490 --> 01:00:36.951
je pense que ça peut être quelqu'un d'intéressant à interviewer.

1507
01:00:38.952 --> 01:00:39.432
Pour finir,

1508
01:00:39.532 --> 01:00:41.353
c'est ma question préférée.

1509
01:00:42.413 --> 01:00:42.753
Aujourd'hui,

1510
01:00:42.793 --> 01:00:44.254
vous êtes présidente de l'UTC.

1511
01:00:45.074 --> 01:00:51.785
Si vous aviez l'occasion de pouvoir discuter avec Claire à la sortie de son PSD,

1512
01:00:52.626 --> 01:00:53.448
qu'est-ce que vous lui diriez ?

1513
01:00:54.429 --> 01:00:55.631
Tu sais pas ce qui t'attend !

1514
01:00:57.874 --> 01:00:59.496
Qu'est-ce que je lui dirais ?

1515
01:00:59.496 --> 01:01:01.558
Je pense que je n'aurais jamais imaginé,

1516
01:01:01.799 --> 01:01:02.599
quand j'étais en thèse,

1517
01:01:02.660 --> 01:01:04.862
de faire ce que je suis en train de faire en ce moment.

1518
01:01:06.163 --> 01:01:07.304
J'ai envie de lui dire,

1519
01:01:08.286 --> 01:01:08.906
éclate-toi,

1520
01:01:09.527 --> 01:01:10.388
vas-y à fond,

1521
01:01:11.209 --> 01:01:12.890
et ne change rien en fait.

1522
01:01:13.651 --> 01:01:14.873
Ça peut paraître présomptueux,

1523
01:01:14.973 --> 01:01:18.817
mais je n'ai pas eu envie de...

1524
01:01:20.786 --> 01:01:21.306
Dans mon parcours,

1525
01:01:21.306 --> 01:01:23.347
je n'ai pas eu un moment où j'ai regretté ce que j'avais fait.

1526
01:01:23.347 --> 01:01:25.468
Je me suis dit que j'ai pris la mauvaise direction,

1527
01:01:25.488 --> 01:01:26.108
le mauvais choix.

1528
01:01:26.928 --> 01:01:27.588
Parce que finalement,

1529
01:01:27.608 --> 01:01:31.329
j'ai réussi toujours à m'éclater dans ce que je faisais et à prendre du plaisir.

1530
01:01:31.469 --> 01:01:31.689
Donc,

1531
01:01:32.530 --> 01:01:37.291
je n'ai pas de regrets dans ce que j'ai fait depuis que je suis en thèse.

1532
01:01:38.091 --> 01:01:38.811
Donc finalement,

1533
01:01:39.232 --> 01:01:40.812
continuer à s'amuser tout au long de sa carrière.

1534
01:01:41.372 --> 01:01:41.572
Voilà,

1535
01:01:41.872 --> 01:01:42.913
croire en ce qu'on fait,

1536
01:01:43.213 --> 01:01:46.334
y aller avec les tripes et puis un peu le cœur.

1537
01:01:48.155 --> 01:01:49.176
et y aller en sincérité.

1538
01:01:49.516 --> 01:01:51.157
Je pense que quand on y arrive à faire ça,

1539
01:01:51.718 --> 01:01:52.459
même si des fois,

1540
01:01:53.820 --> 01:01:54.941
on a des moments pas faciles,

1541
01:01:54.941 --> 01:01:55.501
on se prend des murs,

1542
01:01:56.983 --> 01:01:57.703
rester convaincu,

1543
01:01:57.723 --> 01:01:58.644
je pense que c'est important.

1544
01:01:59.425 --> 01:01:59.545
Moi,

1545
01:01:59.525 --> 01:02:00.846
je trouve que c'est plutôt un bon mot de fin.

1546
01:02:02.087 --> 01:02:03.209
Merci beaucoup pour votre temps.

1547
01:02:03.249 --> 01:02:05.250
Merci de m'avoir accueilli.

1548
01:02:05.971 --> 01:02:06.391
Et puis,

1549
01:02:06.892 --> 01:02:09.755
je vous souhaite bon courage pour la suite.

1550
01:02:10.055 --> 01:02:11.376
Merci beaucoup à vous aussi.

1551
01:02:14.158 --> 01:02:14.759
Félicitations,

1552
01:02:15.680 --> 01:02:17.401
ça fait une heure que tu nous écoutes.

1553
01:02:18.322 --> 01:02:19.163
Si le podcast t'a plu,

1554
01:02:19.684 --> 01:02:22.026
n'hésite pas à mettre 5 étoiles et à t'abonner.

1555
01:02:22.727 --> 01:02:24.168
Ça me ferait vraiment super plaisir.

1556
01:02:24.468 --> 01:02:28.272
C'est un side project que je mène à côté des études et ça demande vraiment beaucoup de temps.

1557
01:02:29.373 --> 01:02:29.673
Sur ce,

1558
01:02:30.294 --> 01:02:33.697
on se retrouve au mois prochain avec un nouveau leader.