WEBVTT

1
00:00:00.384 --> 00:00:01.725
Wow Si on rêvait,

2
00:00:02.166 --> 00:00:02.566
imagine,

3
00:00:02.567 --> 00:00:03.327
on se dit souvent,

4
00:00:04.027 --> 00:00:04.988
en tant que professionnel,

5
00:00:05.008 --> 00:00:05.669
l'éducation,

6
00:00:05.709 --> 00:00:06.309
c'est important.

7
00:00:07.450 --> 00:00:08.271
Désolée pour le coup de vent.

8
00:00:08.371 --> 00:00:08.491
Non,

9
00:00:08.511 --> 00:00:08.791
il est...

10
00:00:08.792 --> 00:00:10.192
On va recommencer.

11
00:00:10.252 --> 00:00:10.493
Ben oui,

12
00:00:10.494 --> 00:00:11.774
je peux poser la question sans le micro,

13
00:00:11.874 --> 00:00:12.154
pardon,

14
00:00:12.194 --> 00:00:12.755
c'est l'habitude.

15
00:00:12.915 --> 00:00:13.255
Wow

16
00:00:13.815 --> 00:00:14.996
L'humain, enfin,

17
00:00:16.217 --> 00:00:17.098
c'est aléatoire.

18
00:00:17.619 --> 00:00:19.040
J'avais une prof que j'adorais,

19
00:00:20.481 --> 00:00:22.122
et j'avais une prof qui servait à rien.

20
00:00:23.924 --> 00:00:24.665
C'est pas grave,

21
00:00:24.905 --> 00:00:25.505
parce que la vie,

22
00:00:25.525 --> 00:00:26.066
elle est comme ça.

23
00:00:26.506 --> 00:00:26.626
Ah,

24
00:00:26.666 --> 00:00:27.147
je plaisante,

25
00:00:27.148 --> 00:00:27.647
c'est une boutade.

26
00:00:27.767 --> 00:00:28.007
Merci,

27
00:00:28.067 --> 00:00:28.288
les deux.

28
00:00:28.308 --> 00:00:28.568
Merci.

29
00:00:29.228 --> 00:00:29.568
Trop bien !

30
00:00:30.029 --> 00:00:30.229
Nipédu !

31
00:00:30.289 --> 00:00:32.850
Nipédu !

32
00:00:35.111 --> 00:00:35.531
Nipédu !

33
00:00:37.952 --> 00:00:41.854
Le podcast qui décode l'école et ses transformations.

34
00:00:42.574 --> 00:00:43.174
Éducation,

35
00:00:43.694 --> 00:00:44.295
formation,

36
00:00:44.795 --> 00:00:45.315
recherche.

37
00:00:46.175 --> 00:00:46.656
Nipédu,

38
00:00:46.816 --> 00:00:49.877
le podcast qui décode l'école et ses transformations.

39
00:00:51.478 --> 00:00:52.498
Bienvenue dans Nipédu !

40
00:00:52.898 --> 00:00:53.339
Nipédu,

41
00:00:53.699 --> 00:00:56.380
premier épisode de la saison 14 !

42
00:00:56.760 --> 00:00:57.200
Nipé Du,

43
00:00:57.420 --> 00:00:57.700
c'est quoi ?

44
00:00:57.841 --> 00:00:58.681
Pour ceux qui nous rejoignent,

45
00:00:58.701 --> 00:01:01.982
c'est le podcast qui décode l'école et ses transformations.

46
00:01:02.342 --> 00:01:06.304
Et c'est diffusé tous les derniers samedis du mois sur toutes les plateformes de podcast.

47
00:01:06.924 --> 00:01:09.926
C'est un épisode bâti sur une question partagée par vous,

48
00:01:10.026 --> 00:01:10.566
poditrices,

49
00:01:10.606 --> 00:01:11.126
poditeurs,

50
00:01:11.346 --> 00:01:13.187
et trois animateurs pour y répondre.

51
00:01:13.627 --> 00:01:14.608
Celui que vous entendez,

52
00:01:14.708 --> 00:01:14.948
c'est moi.

53
00:01:15.028 --> 00:01:15.148
Moi,

54
00:01:15.168 --> 00:01:16.028
c'est Régis Forgione.

55
00:01:16.029 --> 00:01:17.089
Je travaille à Réseau Canopée.

56
00:01:17.409 --> 00:01:19.670
Je suis directeur dans le département 54.

57
00:01:19.950 --> 00:01:21.110
On a Jean-Philippe Maître,

58
00:01:21.130 --> 00:01:24.652
qui est professeur associé à la haute école pédagogique du canton de Vaud.

59
00:01:25.032 --> 00:01:25.913
et Fabien Ausha,

60
00:01:25.914 --> 00:01:28.374
qui est directeur de la production chez École Humain,

61
00:01:28.454 --> 00:01:28.714
et qui,

62
00:01:28.834 --> 00:01:29.294
justement,

63
00:01:29.655 --> 00:01:30.335
est à côté de moi.

64
00:01:30.475 --> 00:01:30.895
Salut Fabien !

65
00:01:31.195 --> 00:01:31.716
Salut Régis,

66
00:01:31.876 --> 00:01:35.018
super heureux de te retrouver pour une quatorzième saison,

67
00:01:35.118 --> 00:01:35.638
qui l'eût cru,

68
00:01:36.038 --> 00:01:37.279
super heureux de te retrouver,

69
00:01:37.280 --> 00:01:38.800
de retrouver les poditeurs et poditrices.

70
00:01:38.840 --> 00:01:39.080
Et puis,

71
00:01:39.100 --> 00:01:40.280
pour cette émission de rentrée,

72
00:01:40.281 --> 00:01:41.721
tu parlais d'une question tout à l'heure,

73
00:01:41.741 --> 00:01:42.342
on s'est saisi,

74
00:01:42.702 --> 00:01:43.262
comme souvent,

75
00:01:43.282 --> 00:01:45.523
d'une opportunité qui est celle de Ludovia,

76
00:01:46.064 --> 00:01:46.344
et de sa

77
00:01:46.804 --> 00:01:47.304
23ème édition,

78
00:01:47.605 --> 00:01:50.546
pour aller à la rencontre des acteurs du monde éducatif.

79
00:01:50.547 --> 00:01:51.387
Tu parlais d'une question,

80
00:01:51.647 --> 00:01:53.728
c'est à elle et à eux qu'on est allé poser.

81
00:01:53.968 --> 00:01:54.889
un certain nombre de questions.

82
00:01:55.289 --> 00:01:55.509
Ouais,

83
00:01:55.510 --> 00:01:59.973
on a été bien servi cette année avec le thème de l'université d'été du numérique éducatif,

84
00:02:00.493 --> 00:02:02.355
qui sans surprise gravitait autour de l'IA,

85
00:02:02.555 --> 00:02:03.636
l'intelligence artificielle,

86
00:02:03.976 --> 00:02:04.957
et de ses données.

87
00:02:05.297 --> 00:02:07.159
Figure-toi que cette question des données,

88
00:02:07.199 --> 00:02:07.780
elle nous taraude,

89
00:02:07.781 --> 00:02:10.862
elle nous empêche de dormir au sein de la rédaction depuis quelques temps,

90
00:02:11.102 --> 00:02:13.204
et puis on a décidé d'en faire une émission.

91
00:02:13.965 --> 00:02:15.866
Pour les poditeurs et poditrices fidèles,

92
00:02:16.166 --> 00:02:19.109
vous aurez remarqué une absence assourdissante,

93
00:02:19.129 --> 00:02:19.769
c'est le cas de le dire,

94
00:02:20.110 --> 00:02:22.692
donc notre cher Jean-Philippe n'aura pas été du voyage cette année.

95
00:02:22.956 --> 00:02:23.797
Mais ne vous inquiétez pas,

96
00:02:24.037 --> 00:02:24.477
tout va bien,

97
00:02:24.837 --> 00:02:26.839
il sera bien bien présent dans cet épisode.

98
00:02:27.379 --> 00:02:27.579
Ouais,

99
00:02:27.580 --> 00:02:30.721
parce que ce coquin de Jean-Phil nous a envoyé en mission,

100
00:02:30.862 --> 00:02:31.582
en arriège,

101
00:02:31.722 --> 00:02:33.623
chargé de pas mal d'interrogations,

102
00:02:33.624 --> 00:02:34.084
je vous le disais,

103
00:02:34.104 --> 00:02:34.824
autour des données.

104
00:02:35.085 --> 00:02:37.226
Que font vraiment les profs avec ces données ?

105
00:02:37.826 --> 00:02:39.848
Comment ils l'utilisent dans leur pratique ?

106
00:02:39.868 --> 00:02:40.168
Et puis,

107
00:02:40.248 --> 00:02:40.829
pourquoi faire ?

108
00:02:40.830 --> 00:02:41.049
Et puis,

109
00:02:41.289 --> 00:02:45.592
est-ce que l'enseignement doit-il vraiment être piloté par la data ?

110
00:02:46.192 --> 00:02:50.095
On est allé à la rencontre dans les travées de Ludovia d'enseignants,

111
00:02:50.096 --> 00:02:50.655
de chercheurs,

112
00:02:50.656 --> 00:02:51.356
de formateurs.

113
00:02:52.080 --> 00:02:52.981
d'institutionnels,

114
00:02:53.001 --> 00:02:53.621
d'entrepreneurs,

115
00:02:53.721 --> 00:02:55.302
de journalistes spécialisés même.

116
00:02:56.042 --> 00:02:56.342
En tout,

117
00:02:56.343 --> 00:02:56.903
dans cette émission,

118
00:02:56.923 --> 00:03:00.124
vous entendrez 11 intervenants venus de 6 pays différents,

119
00:03:00.384 --> 00:03:00.984
excusez du peu,

120
00:03:01.305 --> 00:03:02.885
pour apporter leur élément de réponse.

121
00:03:03.966 --> 00:03:05.327
Mais avant de vous souhaiter un bon épisode,

122
00:03:05.507 --> 00:03:07.468
n'hésitez pas à écouter jusqu'au bout,

123
00:03:08.068 --> 00:03:09.148
après le générique,

124
00:03:09.149 --> 00:03:10.149
dans la pure tradition de

125
00:03:10.529 --> 00:03:11.770
Denis Pédu pour les connaisseurs.

126
00:03:12.490 --> 00:03:14.531
Non content d'avoir inspiré le thème de cette émission,

127
00:03:14.851 --> 00:03:16.492
notre cher Jean-Phil n'aura pas résisté.

128
00:03:16.792 --> 00:03:18.553
à nous livrer sa propre analyse.

129
00:03:18.773 --> 00:03:19.214
Nipédu,

130
00:03:19.494 --> 00:03:20.134
saison 14,

131
00:03:20.274 --> 00:03:20.915
épisode 1,

132
00:03:21.055 --> 00:03:23.296
les profs sont-ils data-driven ?

133
00:03:23.577 --> 00:03:24.017
C'est parti,

134
00:03:24.257 --> 00:03:24.677
alors...

135
00:03:25.058 --> 00:03:25.898
Bonne émission !

136
00:03:26.479 --> 00:03:27.559
Et on retrouve tout de suite Jean-Phi !

137
00:03:31.702 --> 00:03:31.942
Alors,

138
00:03:31.982 --> 00:03:32.583
chère poditrice,

139
00:03:32.603 --> 00:03:33.163
chère poditeur,

140
00:03:33.303 --> 00:03:36.465
pour ce plus que fréquent et traditionnel épisode de rentrée,

141
00:03:36.745 --> 00:03:39.347
je n'ai malheureusement pas pu me joindre à mes comparses.

142
00:03:39.447 --> 00:03:43.150
C'est donc depuis un enregistrement à part que je participe à cette émission.

143
00:03:43.870 --> 00:03:44.671
Et avec les garçons,

144
00:03:44.731 --> 00:03:45.271
on s'est dit que,

145
00:03:45.491 --> 00:03:46.312
pour cet épisode,

146
00:03:46.552 --> 00:03:47.693
alors tout était permis.

147
00:03:47.933 --> 00:03:48.613
Et ainsi donc,

148
00:03:48.933 --> 00:03:49.293
eh bien,

149
00:03:49.533 --> 00:03:51.974
si c'était Jean-Phi qui posait la question aux poditeurs.

150
00:03:52.655 --> 00:03:53.475
Sauf que tututut,

151
00:03:53.615 --> 00:03:54.495
pas de poditeurs,

152
00:03:54.615 --> 00:04:01.798
mais bien la question aux ludoviennes et ludoviens que Fabien et Régis s'apprêtent à croiser dans les allées d'Axel et Terme.

153
00:04:02.619 --> 00:04:06.801
Alors il s'avère que quand on jette un oeil au thème du Ludovia de cette année,

154
00:04:07.361 --> 00:04:08.561
les IA et les données,

155
00:04:08.961 --> 00:04:14.264
pas difficile d'avoir mille idées de questions que l'on pourrait poser aux participantes et participants.

156
00:04:15.024 --> 00:04:15.885
Mais allez savoir pourquoi,

157
00:04:16.065 --> 00:04:16.585
en ce moment,

158
00:04:16.765 --> 00:04:17.306
chez Nipedu,

159
00:04:17.646 --> 00:04:19.828
chacun pour des raisons un petit peu différentes certainement,

160
00:04:19.868 --> 00:04:25.012
mais on s'est pris d'une petite fixette sur les données de la classe à l'usage des enseignants.

161
00:04:25.213 --> 00:04:29.116
Essayons d'imaginer justement une intelligence artificielle qu'on pourrait considérer clean.

162
00:04:29.676 --> 00:04:29.957
Et donc,

163
00:04:30.197 --> 00:04:30.517
cette CIA,

164
00:04:30.737 --> 00:04:31.358
elle a des oreilles,

165
00:04:31.458 --> 00:04:32.258
ça c'est déjà le cas,

166
00:04:32.278 --> 00:04:33.620
mais imaginons même qu'elle ait des yeux,

167
00:04:33.800 --> 00:04:38.404
voire même qu'elle puisse être mobile dans la salle de classe sans jamais gêner le déroulé de l'enseignement.

168
00:04:38.704 --> 00:04:39.184
Autrement dit,

169
00:04:39.224 --> 00:04:40.425
c'est une CIA qui voit tout,

170
00:04:40.445 --> 00:04:41.166
qui entend tout,

171
00:04:41.206 --> 00:04:43.308
qui sait tout sur ce qui est fait ou produit.

172
00:04:43.748 --> 00:04:45.734
par les enseignants ou les élèves dans cette salle de classe.

173
00:04:46.135 --> 00:04:46.375
Et moi,

174
00:04:46.556 --> 00:04:51.991
la question vraiment qui me taraude ou qui m'empêche de dormir et sur laquelle j'aurais besoin des ludoviennes et des ludoviens,

175
00:04:52.031 --> 00:04:52.211
c'est...

176
00:04:53.213 --> 00:04:58.715
Mais quelles sont les données que l'enseignant concerné devrait en priorité demander à cette IA ?

177
00:05:02.497 --> 00:05:02.917
Évidemment,

178
00:05:02.937 --> 00:05:03.277
l'intérêt,

179
00:05:03.278 --> 00:05:03.578
je trouve,

180
00:05:03.598 --> 00:05:05.899
c'est de voir vraiment les processus d'apprentissage.

181
00:05:06.099 --> 00:05:06.679
Thibaut Philippette,

182
00:05:06.680 --> 00:05:09.560
je suis professeur à l'UCLouvain et responsable du Louvain Learning Lab.

183
00:05:09.900 --> 00:05:11.541
C'est quelque chose qu'on a très peu dans l'évaluation.

184
00:05:11.701 --> 00:05:11.901
Souvent,

185
00:05:11.902 --> 00:05:12.341
l'évaluation,

186
00:05:12.361 --> 00:05:13.542
on va évaluer un produit fini,

187
00:05:13.642 --> 00:05:14.642
on va donner d'abord une tâche,

188
00:05:14.643 --> 00:05:15.303
puis un produit fini.

189
00:05:16.263 --> 00:05:17.904
Une IA qui puisse capturer,

190
00:05:17.924 --> 00:05:18.384
on va dire,

191
00:05:18.544 --> 00:05:20.245
les déplacements des élèves.

192
00:05:20.621 --> 00:05:22.843
qu'ils puissent capturer les types d'échanges qu'ils ont,

193
00:05:22.903 --> 00:05:23.903
les moments de doute aussi,

194
00:05:24.624 --> 00:05:25.264
les ratures,

195
00:05:25.304 --> 00:05:25.564
en fait,

196
00:05:25.604 --> 00:05:29.047
tous les éléments de traces qu'on n'a pas et qui montrent qu'en fait,

197
00:05:29.048 --> 00:05:30.948
ce n'est pas un processus linéaire,

198
00:05:30.968 --> 00:05:31.589
l'apprentissage.

199
00:05:31.590 --> 00:05:31.829
En fait,

200
00:05:31.830 --> 00:05:33.710
c'est un processus d'essai,

201
00:05:33.750 --> 00:05:34.190
d'erreur,

202
00:05:34.270 --> 00:05:35.751
de retour en arrière.

203
00:05:36.192 --> 00:05:37.332
Donc moi,

204
00:05:37.553 --> 00:05:44.537
ce serait plutôt ce genre d'outil pensé pour capturer les traces du processus avant même la production finale,

205
00:05:45.458 --> 00:05:48.360
pour vraiment comprendre les processus cognitifs,

206
00:05:48.380 --> 00:05:49.061
leur mise en avance,

207
00:05:49.062 --> 00:05:49.621
ce qui est bloquant.

208
00:05:50.097 --> 00:05:51.098
Si souvent ce qui est bloquant,

209
00:05:51.099 --> 00:05:54.360
c'est ce qui intéresse en tout cas je pense les bons pédagogues,

210
00:05:54.480 --> 00:05:55.941
c'est de dire mais en fait sur quoi ils achoppent ?

211
00:05:56.301 --> 00:05:57.281
Parce que de mon point de vue,

212
00:05:57.342 --> 00:05:58.662
la consigne elle est claire,

213
00:05:59.223 --> 00:06:00.764
la tâche elle est engageante,

214
00:06:01.904 --> 00:06:04.286
les élèves ils sont à égal,

215
00:06:04.486 --> 00:06:05.086
on va dire,

216
00:06:06.067 --> 00:06:08.789
à équité face à la tâche,

217
00:06:08.790 --> 00:06:11.810
et en fait finalement ils n'ont peut-être pas le même niveau de compréhension,

218
00:06:11.970 --> 00:06:13.812
ça peut passer sur du vocabulaire,

219
00:06:13.892 --> 00:06:15.513
donc capturer par exemple si...

220
00:06:16.153 --> 00:06:17.274
ils observent quelque chose,

221
00:06:17.314 --> 00:06:22.138
qu'ils essayent de lire et que leur œil s'arrête sur un terme qu'en fait ils n'ont pas compris,

222
00:06:22.778 --> 00:06:24.260
on voit en fait les éléments bloquants.

223
00:06:24.360 --> 00:06:24.480
Ça,

224
00:06:24.500 --> 00:06:26.441
ce serait hyper intéressant pour un pédagogue de se dire,

225
00:06:26.561 --> 00:06:26.682
ok,

226
00:06:27.002 --> 00:06:30.745
donc je vois en fait que la mesure d'égalité que j'ai,

227
00:06:30.805 --> 00:06:32.286
mes élèves ont les mêmes chances d'apprendre,

228
00:06:32.287 --> 00:06:33.147
vu qu'ils ont la même tâche,

229
00:06:33.148 --> 00:06:33.267
etc.

230
00:06:33.407 --> 00:06:33.667
En fait,

231
00:06:33.668 --> 00:06:34.108
elle n'est pas là.

232
00:06:34.508 --> 00:06:37.490
Qu'est-ce qui est différent et comment un peu différencier mon apprentissage par rapport à ça ?

233
00:06:38.151 --> 00:06:38.371
Alors,

234
00:06:38.511 --> 00:06:40.593
c'est une question qui est assez compliquée.

235
00:06:40.853 --> 00:06:41.394
Didier Roy,

236
00:06:41.654 --> 00:06:45.517
chercheur associé à deux laboratoires consacrés à l'IA et l'éducation.

237
00:06:46.173 --> 00:06:46.493
Flower,

238
00:06:46.573 --> 00:06:47.113
c'est INRIA,

239
00:06:47.714 --> 00:06:50.055
et puis le Centre Learn de l'EPFL à Lausanne.

240
00:06:50.315 --> 00:06:52.516
Parce qu'il y a ce qu'on a envie de faire,

241
00:06:52.517 --> 00:06:53.856
il y a ce qu'il est raisonnable de faire.

242
00:06:54.216 --> 00:06:54.636
Je veux dire,

243
00:06:57.137 --> 00:06:58.538
ce qui m'intéresserait en tant que chercheur,

244
00:06:58.818 --> 00:07:02.600
à pouvoir analyser pour pouvoir aider les élèves à progresser,

245
00:07:03.040 --> 00:07:05.541
et aider les enseignants à se sentir bien.

246
00:07:05.841 --> 00:07:07.942
Parce que c'est un aspect aussi qu'il ne faut pas oublier.

247
00:07:08.962 --> 00:07:11.703
Des données sur la progression des élèves,

248
00:07:12.984 --> 00:07:15.245
ça c'est un premier élément essentiel,

249
00:07:15.285 --> 00:07:15.645
bien sûr.

250
00:07:17.077 --> 00:07:19.018
Des données aussi sur leur ressenti.

251
00:07:19.258 --> 00:07:20.218
Est-ce qu'ils se sentent bien,

252
00:07:20.298 --> 00:07:20.438
etc. ?

253
00:07:21.278 --> 00:07:23.259
Est-ce qu'ils prennent du plaisir à venir à l'école ?

254
00:07:24.419 --> 00:07:25.120
Des données aussi,

255
00:07:26.300 --> 00:07:29.561
j'essaierai d'évaluer leur métacognition,

256
00:07:30.141 --> 00:07:35.343
savoir quel recul ils ont par rapport à des propositions qu'on peut leur faire ou que l'IA peut leur faire.

257
00:07:35.803 --> 00:07:36.003
Alors,

258
00:07:36.043 --> 00:07:37.803
des données dans ma classe,

259
00:07:37.804 --> 00:07:39.044
je crois que si je pouvais en rêver,

260
00:07:39.124 --> 00:07:42.225
ce serait d'avoir quand même un petit feedback de mes élèves dans leur...

261
00:07:42.881 --> 00:07:44.101
Frédérique Chessel-Lazaroto,

262
00:07:44.361 --> 00:07:45.962
je suis enseignante,

263
00:07:46.122 --> 00:07:46.602
broker,

264
00:07:46.702 --> 00:07:48.483
passeuse au Centre Learn de l'EPFL.

265
00:07:48.763 --> 00:07:51.003
J'allais dire dans leur état émotionnel aussi,

266
00:07:51.183 --> 00:07:55.825
parce que souvent on s'adresse à 25 élèves dans la classe,

267
00:07:55.945 --> 00:07:59.385
or ils n'ont pas tous le même besoin de communication à ce moment-là,

268
00:08:00.366 --> 00:08:01.686
la même effervescence,

269
00:08:01.687 --> 00:08:02.566
la même dynamique,

270
00:08:02.567 --> 00:08:04.387
au contraire les mêmes freins en eux.

271
00:08:04.887 --> 00:08:11.869
Et peut-être que si on avait un petit signal qui venait même donner l'information à toute la classe pour qu'on puisse aussi aller dans une espèce d'empathie universelle,

272
00:08:12.645 --> 00:08:13.826
Aller chercher qui va bien,

273
00:08:13.886 --> 00:08:14.666
qui ne va pas bien,

274
00:08:15.086 --> 00:08:25.612
ce système un peu de tutorat collectif donnerait certainement une ambiance dans une classe qui serait attentive à chacun et à tout moment.

275
00:08:26.072 --> 00:08:28.214
Si je pouvais proposer ça aux enseignants,

276
00:08:28.334 --> 00:08:32.316
je leur proposerais les moments de décrochage de l'élève.

277
00:08:32.716 --> 00:08:33.657
Yadam Benmessaoud,

278
00:08:33.817 --> 00:08:35.197
confondateur de Dinobot.

279
00:08:35.458 --> 00:08:38.499
Et quels sont les paramètres qui ont engendré ce décrochage ?

280
00:08:39.680 --> 00:08:41.561
Je proposerais les interactions.

281
00:08:42.981 --> 00:08:43.862
Entre les élèves,

282
00:08:44.822 --> 00:08:47.604
j'aimerais savoir la quantité de prise de notes.

283
00:08:48.165 --> 00:08:49.325
J'aimerais savoir s'il y a eu ce déclic,

284
00:08:49.345 --> 00:08:49.866
le « waouh,

285
00:08:49.886 --> 00:08:50.386
j'ai compris » ,

286
00:08:51.047 --> 00:08:51.487
qui l'a eu,

287
00:08:51.587 --> 00:08:55.269
comment et comment est-ce qu'il s'est propagé dans la classe et comment l'amplifier.

288
00:08:56.610 --> 00:09:01.914
J'aimerais connaître les difficultés de mes élèves.

289
00:09:02.975 --> 00:09:06.897
J'aimerais connaître leur état émotionnel avant de venir en classe.

290
00:09:07.858 --> 00:09:12.101
J'aimerais savoir leur état de fatigue.

291
00:09:12.585 --> 00:09:14.870
La charge cognitive qu'ils ont pu avoir dans la journée.

292
00:09:15.612 --> 00:09:16.754
Le poids de leur cartable.

293
00:09:17.836 --> 00:09:19.440
J'aimerais avoir toutes ces informations-là.

294
00:09:21.861 --> 00:09:22.462
Et ensuite,

295
00:09:22.463 --> 00:09:29.744
je pourrais les choisir de manière pertinente pour dire qu'il y a certaines informations,

296
00:09:29.784 --> 00:09:30.644
quand bien même je les ai,

297
00:09:30.645 --> 00:09:31.564
je ne les utiliserai pas.

298
00:09:32.104 --> 00:09:32.224
Donc,

299
00:09:32.244 --> 00:09:32.884
vous l'avez entendu,

300
00:09:33.064 --> 00:09:33.765
les intervenants,

301
00:09:33.865 --> 00:09:38.326
ils ont tous évoqué des données à 360 degrés relatives aux élèves,

302
00:09:38.526 --> 00:09:38.906
mais pas que.

303
00:09:39.126 --> 00:09:39.286
Non,

304
00:09:39.326 --> 00:09:39.586
pas que,

305
00:09:39.666 --> 00:09:40.106
Régis.

306
00:09:40.307 --> 00:09:46.828
Ils et elles nous ont aussi pratiquement toutes et tous parlé de données relatives à l'enseignant lui-même,

307
00:09:46.968 --> 00:09:48.889
mais aussi aux objectifs qu'il...

308
00:09:49.069 --> 00:09:51.910
doit absolument se fixer pour bien utiliser ces données.

309
00:09:52.010 --> 00:09:53.231
Ce qu'on dit sur les élèves,

310
00:09:53.251 --> 00:09:55.172
ça vaut également pour les enseignants.

311
00:09:55.472 --> 00:09:56.292
Mickaël Bertrand,

312
00:09:56.792 --> 00:09:57.472
enseignant.

313
00:09:57.973 --> 00:09:58.413
Et donc,

314
00:09:59.213 --> 00:09:59.653
moi aussi,

315
00:10:00.174 --> 00:10:05.356
j'aurais envie d'avoir une rétroaction sur mes interventions,

316
00:10:05.536 --> 00:10:07.757
sur la clarté de mes explications.

317
00:10:07.897 --> 00:10:09.257
J'aimerais bien avoir une IA qui,

318
00:10:09.258 --> 00:10:09.918
à un moment donné,

319
00:10:10.018 --> 00:10:15.680
analyse mes déplacements pour voir si j'ai été suffisamment présent,

320
00:10:15.780 --> 00:10:17.141
si j'ai occupé l'espace.

321
00:10:17.321 --> 00:10:18.201
Il n'y a pas

322
00:10:18.241 --> 00:10:31.771
plein d'autres choses aussi qui m'intéressent sur la façon dont j'ai interagi avec les élèves et m'assurer que je n'ai pas eu trop de biais sur l'interrogation de certains élèves par rapport à d'autres.

323
00:10:32.512 --> 00:10:35.094
Est-ce que finalement j'ai laissé des élèves de côté ou pas,

324
00:10:35.334 --> 00:10:36.254
volontairement ou pas ?

325
00:10:36.735 --> 00:10:37.876
Et pourquoi tout ça m'intéresse ?

326
00:10:37.996 --> 00:10:44.721
Parce qu'en fait on sait bien que la plupart des enseignants ont des biais et évidemment moi aussi j'ai des biais et je sais bien que...

327
00:10:45.489 --> 00:10:50.411
Même si je suis conscient de tout ça et j'ai lu tout ça,

328
00:10:51.132 --> 00:10:59.055
je ne dois évidemment pas avoir les mêmes interactions avec les filles et avec les garçons dans ma salle de classe parce que je suis un être humain et qu'il doit y avoir un truc.

329
00:10:59.215 --> 00:11:01.456
Moi je pense qu'il y a des usages qui sont super intéressants,

330
00:11:01.457 --> 00:11:03.157
c'est sur des aspects peut-être plutôt modélisants.

331
00:11:03.517 --> 00:11:04.177
Mathieu Barthosy,

332
00:11:04.317 --> 00:11:07.438
responsable stratégique d'Attaï et éducative pour le réseau MNF-Londres.

333
00:11:07.759 --> 00:11:10.180
C'est-à-dire la modulation de la voix,

334
00:11:10.280 --> 00:11:11.340
la présence dans la classe,

335
00:11:11.341 --> 00:11:12.721
la manière d'encourager...

336
00:11:13.457 --> 00:11:16.199
La métacognition chez les élèves ou la réflexivité chez les élèves,

337
00:11:16.200 --> 00:11:17.721
est-ce que l'enseignant relance,

338
00:11:17.761 --> 00:11:18.281
questionne ?

339
00:11:18.662 --> 00:11:21.604
Est-ce qu'il est plutôt affirmatif dans son approche ?

340
00:11:21.664 --> 00:11:23.706
Est-ce qu'il est plutôt vertical ?

341
00:11:25.488 --> 00:11:27.449
Et ça permettrait probablement,

342
00:11:28.751 --> 00:11:36.337
avec des techniques de clustering ou des algorithmes comme ça qui permettent d'identifier des patterns en croisant différents types de données,

343
00:11:36.338 --> 00:11:38.139
mais ça permettrait d'avoir des effets modélisants.

344
00:11:38.219 --> 00:11:39.680
est-ce qu'on est plutôt sur un enseignement

345
00:11:41.097 --> 00:11:41.758
avec ta l'approche,

346
00:11:41.759 --> 00:11:45.481
est-ce qu'on est plutôt sur un enseignement ouvert ?

347
00:11:45.721 --> 00:11:45.961
Et donc,

348
00:11:46.442 --> 00:11:48.343
une fois que tu as cet aspect modélisant qui pourrait être fait,

349
00:11:48.383 --> 00:11:48.924
c'est de dire,

350
00:11:49.364 --> 00:11:53.668
si un enseignant s'inscrit davantage dans sa pratique,

351
00:11:54.108 --> 00:12:00.614
c'est plutôt vers tel type de manière de travailler qui va se diriger naturellement,

352
00:12:00.974 --> 00:12:01.354
à ce moment-là,

353
00:12:01.795 --> 00:12:02.796
c'est de le challenger.

354
00:12:03.296 --> 00:12:05.158
Est-ce que la machine pourrait l'encourager,

355
00:12:05.538 --> 00:12:09.001
soit à approfondir ce qu'il est en train de faire parce que ça va dans une direction qui est souhaitable,

356
00:12:09.349 --> 00:12:10.709
Soit peut-être lui proposer d'autres éléments,

357
00:12:10.710 --> 00:12:11.810
de lui dire est-ce que tu as pensé à ci ?

358
00:12:12.610 --> 00:12:14.431
Est-ce que si tu envisages ton cours peut-être d'une autre manière,

359
00:12:14.751 --> 00:12:17.031
est-ce que tu as pensé que ça pourrait interagir sur les besoins de ses élèves ?

360
00:12:17.051 --> 00:12:17.352
Et en fait,

361
00:12:17.432 --> 00:12:21.533
il se trouve que c'est des besoins qui sont aussi détectés chez les gamins.

362
00:12:21.873 --> 00:12:22.113
Donc voilà,

363
00:12:22.153 --> 00:12:34.737
ça permettrait probablement d'aider l'enseignant à mieux appréhender la complexité et la diversité que les élèves peuvent manifester dans leur manière de travailler.

364
00:12:35.017 --> 00:12:37.518
tous les indicateurs de persévérance scolaire,

365
00:12:37.578 --> 00:12:38.198
finalement,

366
00:12:38.458 --> 00:12:39.819
de qualité de relation,

367
00:12:39.939 --> 00:12:40.879
de motivation,

368
00:12:40.999 --> 00:12:41.760
d'engagement.

369
00:12:41.900 --> 00:12:42.080
Donc,

370
00:12:42.620 --> 00:12:44.141
Stéphanie Dionne de l'École branchée.

371
00:12:44.421 --> 00:12:44.821
Maintenant,

372
00:12:44.881 --> 00:12:48.383
ce serait quoi plus précisément ces données-là à aller chercher ?

373
00:12:48.703 --> 00:12:51.404
Quels extraits de leur discussion ?

374
00:12:52.564 --> 00:12:52.684
Là,

375
00:12:53.965 --> 00:12:55.966
quand on dit capter des données dans mon esprit,

376
00:12:56.186 --> 00:12:57.026
j'entends du son.

377
00:12:57.586 --> 00:13:00.288
Mais c'est aussi des traces papier-crayon,

378
00:13:00.508 --> 00:13:03.729
c'est aussi des traces numériques.

379
00:13:04.049 --> 00:13:06.871
à travers plusieurs dispositifs.

380
00:13:07.431 --> 00:13:14.876
Et il faut vraiment faire un ménage de l'ensemble de ces données-là pour choisir lesquelles on doit travailler en ce moment.

381
00:13:16.377 --> 00:13:17.377
C'est très intéressant.

382
00:13:17.417 --> 00:13:17.537
Donc,

383
00:13:17.557 --> 00:13:23.741
il faut arriver à positionner qu'est-ce qu'on entend par réussite scolaire,

384
00:13:24.121 --> 00:13:25.902
réussite éducative.

385
00:13:26.343 --> 00:13:26.483
Donc,

386
00:13:26.484 --> 00:13:29.865
il faut avoir une vision claire sur les objectifs qu'on souhaite atteindre.

387
00:13:30.285 --> 00:13:31.867
Et c'est là qu'il est intéressant,

388
00:13:31.907 --> 00:13:33.750
le fait d'avoir de l'intelligence artificielle.

389
00:13:33.751 --> 00:13:36.553
C'est que ça peut tellement être utile,

390
00:13:36.713 --> 00:13:44.484
complexe et vaste qu'il faut ramener ça à un objectif assez précis qu'on peut arriver à quantifier et qualifier.

391
00:13:44.964 --> 00:13:45.265
Wow

392
00:13:46.299 --> 00:13:47.640
Le dispositif de captation,

393
00:13:47.641 --> 00:13:52.943
de traitement et de restitution des données telles qu'on l'a proposé et présenté aux interviewés,

394
00:13:53.163 --> 00:13:55.745
figure-toi Régis que c'est pas de l'ASF.

395
00:13:56.325 --> 00:13:56.465
Ouais,

396
00:13:56.466 --> 00:13:56.985
à qui le dis-tu ?

397
00:13:57.165 --> 00:13:58.226
Allez voir en ligne,

398
00:13:58.466 --> 00:14:01.568
il y a des solutions qui existent déjà comme TeachFX ou Pédagogie Mirror,

399
00:14:01.888 --> 00:14:05.450
donc des solutions capables notamment de fournir en temps réel ces données à l'enseignant,

400
00:14:05.791 --> 00:14:08.112
c'est ce que Jean-Phi appelle le live feed.

401
00:14:12.214 --> 00:14:12.855
Imaginons que...

402
00:14:14.115 --> 00:14:17.617
la société qui développe cette IA imagine une fonction live feed.

403
00:14:17.837 --> 00:14:22.360
C'est-à-dire qu'une fois que j'ai demandé des données à cette IA,

404
00:14:22.580 --> 00:14:27.022
elle est en mesure de me les communiquer par des lunettes ou je ne sais quoi en temps réel.

405
00:14:27.583 --> 00:14:31.245
Est-ce qu'on pourrait juger souhaitable le développement d'une telle fonction ?

406
00:14:31.465 --> 00:14:31.765
Alors,

407
00:14:31.925 --> 00:14:32.445
pour ma part,

408
00:14:32.645 --> 00:14:33.606
je résisterais un peu,

409
00:14:34.306 --> 00:14:37.488
mais j'avoue qu'il y a quelque chose quand même d'assez tentant.

410
00:14:38.048 --> 00:14:42.731
Même s'il y a forcément des choses qu'on a beaucoup de mal à formaliser dans les connaissances et les pratiques professionnelles,

411
00:14:42.851 --> 00:14:43.351
Peut-être que,

412
00:14:43.591 --> 00:14:45.032
puisque les IA parlent en code,

413
00:14:45.412 --> 00:14:50.434
elles seraient en mesure de formaliser des choses que nous ne pouvons pas formaliser et qu'elles pourraient nous rendre accessibles.

414
00:14:51.175 --> 00:14:51.475
Et donc,

415
00:14:51.735 --> 00:14:57.818
que cela concerne ce que seraient ces pratiques à observer ou la temporalité avec laquelle il serait souhaitable d'accéder à ces données,

416
00:14:58.198 --> 00:15:00.279
après les enseignements ou pendant les enseignements,

417
00:15:00.459 --> 00:15:00.959
s'il vous plaît,

418
00:15:00.979 --> 00:15:02.420
chère Ludovienne et cher Ludovien,

419
00:15:02.720 --> 00:15:03.840
apaiser mon sommeil.

420
00:15:04.060 --> 00:15:08.622
Ça me fait penser aux dispositifs utilisés chez Evidence B.

421
00:15:10.819 --> 00:15:12.781
Vous verrez s'il ne faut pas mettre de marque.

422
00:15:13.822 --> 00:15:14.322
Didier Roy.

423
00:15:14.762 --> 00:15:15.363
Chez Evidence B,

424
00:15:15.463 --> 00:15:17.405
parce que l'équipe Flowers,

425
00:15:17.406 --> 00:15:23.369
l'indienria Flowers a fourni un des algorithmes de personnalisation,

426
00:15:23.590 --> 00:15:24.230
ZPDES,

427
00:15:24.630 --> 00:15:26.332
qui est utilisé dans Adaptive Math,

428
00:15:26.372 --> 00:15:27.693
Adaptive Langue et Mia Seconde.

429
00:15:28.854 --> 00:15:32.056
Lui qui permet de suivre en temps réel les progrès de l'élève.

430
00:15:32.517 --> 00:15:33.898
Mais il y a un deuxième dispositif,

431
00:15:34.458 --> 00:15:35.299
une deuxième IA qui,

432
00:15:35.300 --> 00:15:35.419
elle,

433
00:15:35.439 --> 00:15:36.200
fait du clustering,

434
00:15:36.820 --> 00:15:40.243
qui est faite par l'équipe MoCA d'Ulipsis à Paris.

435
00:15:42.363 --> 00:15:42.964
Et justement,

436
00:15:43.544 --> 00:15:43.904
leur idée,

437
00:15:44.044 --> 00:15:45.084
c'est de faire du clustering,

438
00:15:45.144 --> 00:15:49.705
c'est-à-dire de proposer des regroupements en fonction de l'avancée des élèves,

439
00:15:50.466 --> 00:15:51.446
de manière à ce que le prof,

440
00:15:51.526 --> 00:15:52.146
en temps réel,

441
00:15:52.846 --> 00:15:58.248
puisse monitorer ce qui se passe et puisse intervenir en live ou pas,

442
00:15:59.008 --> 00:16:02.929
puisse voir comment s'orientent les différents groupes dans la classe.

443
00:16:03.549 --> 00:16:04.669
Je prends un exemple tout simple.

444
00:16:05.430 --> 00:16:10.471
Il constate que la globalité de la classe passe complètement à côté d'une activité qu'il avait prévue.

445
00:16:10.835 --> 00:16:13.436
Ça va lui permettre très vite de pouvoir la réajuster,

446
00:16:13.516 --> 00:16:14.396
d'enlever une question,

447
00:16:14.816 --> 00:16:15.416
des choses comme ça.

448
00:16:15.717 --> 00:16:15.857
Donc,

449
00:16:15.897 --> 00:16:17.917
c'est vraiment un outil pour les enseignants.

450
00:16:18.237 --> 00:16:18.677
Et de fait,

451
00:16:18.697 --> 00:16:21.278
si c'est un outil pour les enseignants qui permet de mieux enseigner,

452
00:16:21.678 --> 00:16:24.859
c'est quelque chose qui est aussi au service du bien-être des élèves,

453
00:16:24.860 --> 00:16:27.020
puisque ça va leur permettre de progresser.

454
00:16:27.480 --> 00:16:29.621
Je pense que ce qui serait vraiment intéressant,

455
00:16:29.641 --> 00:16:33.822
qu'une IA puisse capter comme données et utiliser

456
00:16:34.342 --> 00:16:34.922
Audrey Miller,

457
00:16:34.982 --> 00:16:36.503
directrice générale à l'École branchée.

458
00:16:37.167 --> 00:16:40.070
Utiliser en temps réel pour réajuster le tir ou quoi,

459
00:16:40.090 --> 00:16:40.750
ce serait peut-être.

460
00:16:41.611 --> 00:16:46.195
Est-ce que l'apprentissage que les élèves sont en train de réaliser est réellement...

461
00:16:49.118 --> 00:16:49.638
Ça part mal,

462
00:16:49.758 --> 00:16:52.080
mais est réellement en train de se faire comme il faut ?

463
00:16:52.400 --> 00:16:52.961
Est-ce qu'en ce moment,

464
00:16:52.962 --> 00:16:55.984
on est en train d'être plus sur des choses qui...

465
00:16:57.525 --> 00:16:57.665
Non,

466
00:16:57.805 --> 00:16:58.526
mais ce n'est pas vraiment ça,

467
00:16:58.527 --> 00:16:58.726
en fait,

468
00:16:58.727 --> 00:17:01.649
parce que ça peut des fois être pas totalement sur l'apprentissage,

469
00:17:01.709 --> 00:17:03.690
mais en même temps avoir un but,

470
00:17:03.870 --> 00:17:04.351
peut-être pas...

471
00:17:04.719 --> 00:17:05.299
Aussi direct.

472
00:17:05.759 --> 00:17:06.860
C'est une question vraiment,

473
00:17:06.900 --> 00:17:07.780
vraiment intéressante.

474
00:17:08.461 --> 00:17:10.041
Parce qu'on pourrait vouloir mesurer,

475
00:17:10.461 --> 00:17:12.102
avoir une ambiance positive,

476
00:17:12.582 --> 00:17:15.183
pas de facteurs de stress inutiles chez les jeunes,

477
00:17:15.263 --> 00:17:17.584
sentir qu'ils sont totalement prédisposés à apprendre.

478
00:17:18.025 --> 00:17:18.225
Après,

479
00:17:18.245 --> 00:17:23.247
on pourrait peut-être détecter si un enseignant est en train d'utiliser une méthode douteuse ou risquée,

480
00:17:23.407 --> 00:17:25.848
ou peut-être pouvoir vouloir sonner des « hé,

481
00:17:26.108 --> 00:17:28.929
peut-être que ce serait le temps maintenant d'aller faire une pause » .

482
00:17:29.409 --> 00:17:32.771
Il y aurait tellement de choses qui seraient possibles.

483
00:17:33.215 --> 00:17:33.975
à utiliser pour,

484
00:17:34.195 --> 00:17:35.136
si on a une IR directe,

485
00:17:35.156 --> 00:17:35.596
canalisée,

486
00:17:35.676 --> 00:17:37.276
excuse-moi,

487
00:17:37.556 --> 00:17:39.417
qui pouvait nous guider,

488
00:17:39.418 --> 00:17:41.437
nous garder peut-être sur le droit chemin.

489
00:17:41.497 --> 00:17:42.778
J'aime pas l'expression droit chemin.

490
00:17:43.038 --> 00:17:43.498
Donc l'enseignant,

491
00:17:43.518 --> 00:17:44.558
il prend des décisions dans la classe.

492
00:17:44.578 --> 00:17:47.359
C'est tout le travail de scénarisation qui est au début,

493
00:17:47.360 --> 00:17:48.839
qui est très structuré quand on est débutant,

494
00:17:49.160 --> 00:17:51.720
et puis dont on s'émancipe petit à petit avec l'expérience,

495
00:17:51.960 --> 00:17:54.261
et dont on arrive à jongler avec beaucoup de finesse.

496
00:17:54.641 --> 00:17:55.381
Mathieu Barthaud dit,

497
00:17:55.801 --> 00:17:56.282
le Life Feed,

498
00:17:56.283 --> 00:17:58.622
il vient juste nourrir ça un peu plus.

499
00:17:58.662 --> 00:18:00.903
C'est-à-dire que l'enseignant prend ses décisions.

500
00:18:01.471 --> 00:18:04.073
Et il prend ses décisions aujourd'hui avec une partie de ses yeux,

501
00:18:04.113 --> 00:18:04.753
de ses antennes,

502
00:18:05.454 --> 00:18:06.634
de ses observations et de son feeling.

503
00:18:07.335 --> 00:18:07.735
Le life-eat,

504
00:18:07.736 --> 00:18:10.377
je pense qu'il va juste venir soutenir cette décision.

505
00:18:10.777 --> 00:18:11.758
L'enseignant sera toujours maître,

506
00:18:11.818 --> 00:18:12.258
bien évidemment,

507
00:18:12.578 --> 00:18:17.922
mais il va lui donner des éléments en plus qui lui permettront de s'adapter à ce qui se passe réellement dans la classe.

508
00:18:18.442 --> 00:18:21.324
On prend beaucoup de décisions sur la dynamique de classe.

509
00:18:21.984 --> 00:18:25.927
On a du mal à en prendre sur un décrochage en temps réel ou un décrochage attentionnel.

510
00:18:27.624 --> 00:18:31.706
qui ne se manifestent pas autrement que par un bavardage ou une perte d'attention ou du bruit.

511
00:18:32.746 --> 00:18:35.628
Peut-être qu'il y a des indicateurs qui pourraient être plus fins et qui permettraient,

512
00:18:35.629 --> 00:18:36.588
et surtout plus personnalisés,

513
00:18:36.989 --> 00:18:37.429
de se dire,

514
00:18:38.049 --> 00:18:39.270
si un élève ne parle pas,

515
00:18:39.990 --> 00:18:42.572
est-ce que ça veut dire qu'il ne parle pas parce qu'il est concentré ?

516
00:18:42.612 --> 00:18:43.632
Est-ce qu'il ne parle pas parce qu'il est perdu ?

517
00:18:43.652 --> 00:18:45.053
Est-ce qu'il ne parle pas parce qu'il n'ose pas parler ?

518
00:18:45.934 --> 00:18:46.854
Sur le plan de l'émotion,

519
00:18:46.914 --> 00:18:47.975
qu'est-ce qui se passe aussi chez lui ?

520
00:18:48.615 --> 00:18:50.536
Quelle est l'émotion de ma classe en fin de séance ?

521
00:18:50.537 --> 00:18:51.777
C'est très dur à apercevoir ça.

522
00:18:52.557 --> 00:18:55.799
Ces données sont des données d'adaptation.

523
00:18:56.135 --> 00:18:57.197
Valentina Ferraioli,

524
00:18:57.338 --> 00:19:01.106
chercheuse à l'EPFL dans le programme de sciences de l'apprentissage.

525
00:19:01.426 --> 00:19:02.869
Ce que je peux faire avec ça,

526
00:19:03.030 --> 00:19:07.139
c'est aller chercher les élèves qui n'ont plus besoin de moi.

527
00:19:07.868 --> 00:19:11.389
ou lui donner des activités différenciées,

528
00:19:12.971 --> 00:19:19.055
peut-être donner plus de contexte,

529
00:19:19.676 --> 00:19:22.217
ou donner un scaffolding,

530
00:19:23.138 --> 00:19:25.139
un étayage exactement,

531
00:19:26.520 --> 00:19:30.182
pour qu'il puisse arriver au résultat ensemble,

532
00:19:31.563 --> 00:19:32.784
aux autres étudiants en fait.

533
00:19:33.104 --> 00:19:34.927
Alors maintenant que j'ai ce feedback réel,

534
00:19:35.806 --> 00:19:36.447
une espèce de...

535
00:19:37.368 --> 00:19:44.130
L'uminescence dans ma classe avec des couleurs qui viendraient un petit peu transcender l'ambiance comme un peu un miroir dans une salle de bain finalement.

536
00:19:44.429 --> 00:19:45.370
Frédéric Chessel,

537
00:19:45.610 --> 00:19:46.269
Lazzaroto.

538
00:19:47.270 --> 00:19:51.431
Je pense que ce serait intéressant mais aussi facultatif,

539
00:19:51.491 --> 00:19:56.293
c'est-à-dire que je vais avoir le pouvoir de le mettre et le remettre quand j'ai besoin,

540
00:19:56.412 --> 00:19:57.112
quand j'ai envie,

541
00:19:57.233 --> 00:19:57.954
d'aller sonder,

542
00:19:58.633 --> 00:20:00.173
peut-être inopinément.

543
00:20:00.754 --> 00:20:06.236
Quelle est la décision que je ferai à la machine pour intervenir ou pas dans ma conscience de la classe maintenant,

544
00:20:06.295 --> 00:20:06.835
c'est ma question.

545
00:20:07.367 --> 00:20:10.069
J'ai pas l'impression d'avoir besoin d'un support

546
00:20:10.550 --> 00:20:11.991
IA pour m'accompagner en direct.

547
00:20:12.191 --> 00:20:12.852
Alessandro Ciro,

548
00:20:13.032 --> 00:20:13.893
doctorant à l'UCLouvain.

549
00:20:14.193 --> 00:20:17.796
Peut-être pour m'indiquer quand il y a des débranchements cognitifs,

550
00:20:17.876 --> 00:20:18.857
quand ça ne suit plus.

551
00:20:19.197 --> 00:20:22.380
Peut-être quand je ne suis pas assez clair en tant que professeur ou enseignant.

552
00:20:22.820 --> 00:20:23.461
Mais au-delà de ça,

553
00:20:23.581 --> 00:20:24.542
je fais confiance à l'IA,

554
00:20:25.002 --> 00:20:26.944
qu'elle soit en direct ou pas,

555
00:20:27.164 --> 00:20:28.245
pour m'accompagner vers le mieux.

556
00:20:30.667 --> 00:20:30.787
Moi,

557
00:20:30.807 --> 00:20:34.270
ma réponse serait peut-être un petit peu plus mesurée.

558
00:20:35.119 --> 00:20:35.239
Ça,

559
00:20:35.279 --> 00:20:36.920
ça m'effrayerait un tout petit peu.

560
00:20:37.060 --> 00:20:37.841
Thibaut Philippette.

561
00:20:38.001 --> 00:20:38.181
Alors,

562
00:20:39.422 --> 00:20:40.042
je vais le dire pourquoi.

563
00:20:40.182 --> 00:20:41.803
C'est parce que le risque alors,

564
00:20:41.843 --> 00:20:44.484
c'est de commencer à avoir des mesures d'ajustement,

565
00:20:44.485 --> 00:20:44.945
on va dire,

566
00:20:45.465 --> 00:20:51.228
très spontanées sur des premiers indicateurs pour lesquels on n'a pas encore réussi à bien agréger les résultats.

567
00:20:51.268 --> 00:20:51.388
Donc,

568
00:20:51.749 --> 00:20:52.849
comment est-ce que l'IA va agréger ?

569
00:20:53.009 --> 00:20:53.370
Et du coup,

570
00:20:53.550 --> 00:20:57.112
comment est-ce que ça risque de devenir un agent contraignant ou orientant ?

571
00:20:58.012 --> 00:21:00.154
Alors que peut-être que moi,

572
00:21:00.155 --> 00:21:02.475
je serais plus sensible justement à avoir un set de données.

573
00:21:02.963 --> 00:21:04.845
qui puissent être analysées a posteriori,

574
00:21:05.505 --> 00:21:06.906
en tout cas une première fois,

575
00:21:07.387 --> 00:21:10.890
avant de directement réagir à des données en direct,

576
00:21:10.910 --> 00:21:11.170
de dire,

577
00:21:11.190 --> 00:21:11.550
mais tiens,

578
00:21:12.071 --> 00:21:14.713
tel et tel élève ont l'air de faire tel type d'activité,

579
00:21:14.893 --> 00:21:18.496
donc est-ce qu'il faut les assimiler comme s'ils étaient les mêmes ?

580
00:21:18.516 --> 00:21:22.239
Est-ce que le cluster que l'IA a fait est un cluster que je comprends ou pas ?

581
00:21:22.299 --> 00:21:24.161
Ou est-ce que c'est sur des métriques que je n'ai pas compris ?

582
00:21:25.602 --> 00:21:26.302
C'est ça le risque aussi,

583
00:21:26.362 --> 00:21:28.444
c'est qu'en fait il y ait des faux positifs ou des faux négatifs,

584
00:21:28.724 --> 00:21:29.045
en se disant,

585
00:21:29.046 --> 00:21:29.325
mais tiens,

586
00:21:29.365 --> 00:21:30.306
eux ils n'ont pas compris ça,

587
00:21:30.466 --> 00:21:31.767
et alors finalement on est...

588
00:21:32.148 --> 00:21:34.050
Presque plus guidé par les chiffres,

589
00:21:34.290 --> 00:21:39.254
ça me fait penser à ce qu'on appelle les entraîneurs data maintenant.

590
00:21:39.313 --> 00:21:40.075
C'est souvent ce qu'on leur dit,

591
00:21:40.455 --> 00:21:41.775
c'est la même chose.

592
00:21:43.317 --> 00:21:46.780
On a des métriques partout et on a l'impression que ces métriques font sens.

593
00:21:47.281 --> 00:21:49.222
Mais comme je suis un peu qualitativiste aussi à côté,

594
00:21:49.822 --> 00:21:58.290
j'ai besoin de creuser et d'avoir des périodes de feedback avec les élèves pour vraiment leur commencer à peut-être utiliser ces chiffres-là.

595
00:21:58.750 --> 00:22:00.812
c'est comme si on avait notre vie

596
00:22:02.548 --> 00:22:03.248
sur Instagram

597
00:22:03.629 --> 00:22:04.589
Yamin Benmesaoud,

598
00:22:04.668 --> 00:22:12.293
cofondateur de Dinobot sans pouvoir la retoucher sans pouvoir vérifier ce qui est publié,

599
00:22:12.392 --> 00:22:17.715
ce qui est montré et sans avoir le contrôle dessus en fait,

600
00:22:17.735 --> 00:22:21.236
c'est comme si je dévoilais mon parce que voilà,

601
00:22:21.996 --> 00:22:23.516
être enseignant c'est un métier,

602
00:22:23.657 --> 00:22:29.979
c'est une vie et du coup c'est comme si je mettais tout ça enregistré

603
00:22:32.109 --> 00:22:32.548
Et l'erreur,

604
00:22:32.568 --> 00:22:32.870
en fait,

605
00:22:34.331 --> 00:22:36.832
elle devient palpable.

606
00:22:37.953 --> 00:22:39.314
On peut nous la reprocher à tout moment.

607
00:22:39.715 --> 00:22:40.575
Alors qu'elle arrive,

608
00:22:40.716 --> 00:22:40.855
voilà,

609
00:22:40.856 --> 00:22:41.516
on va te reprocher.

610
00:22:41.636 --> 00:22:41.917
Écoute,

611
00:22:42.197 --> 00:22:42.618
ce jour-là,

612
00:22:42.619 --> 00:22:43.017
à telle heure,

613
00:22:43.018 --> 00:22:44.578
tu n'as pas dit ça au bon endroit,

614
00:22:44.599 --> 00:22:45.039
au bon moment.

615
00:22:45.439 --> 00:22:45.919
Alors oui,

616
00:22:46.341 --> 00:22:49.903
le fait d'avoir ces retours en live dans une oreillette,

617
00:22:50.163 --> 00:22:51.445
ça peut être intéressant.

618
00:22:51.624 --> 00:22:52.365
Mickaël Bertrand.

619
00:22:53.726 --> 00:22:54.447
Mais d'un autre côté,

620
00:22:54.506 --> 00:22:55.207
ça m'inquiète un peu.

621
00:22:55.812 --> 00:22:55.931
Là,

622
00:22:55.991 --> 00:22:59.735
on a des articles qui ont été encore une fois et qui n'ont rien de nouveau.

623
00:22:59.814 --> 00:22:59.935
Là,

624
00:22:59.955 --> 00:23:00.074
moi,

625
00:23:00.075 --> 00:23:07.679
je pense juste à un article que j'ai lu cet été sur ce qu'on appelle les micro-décisions d'un enseignant pendant une heure de cours.

626
00:23:08.061 --> 00:23:08.520
Et en fait,

627
00:23:08.680 --> 00:23:14.925
on a énormément de mal à imaginer tout ce qui se passe dans la tête d'un enseignant pendant une heure de cours.

628
00:23:15.124 --> 00:23:17.226
Il a 35 gamins.

629
00:23:17.246 --> 00:23:17.486
Alors moi,

630
00:23:17.487 --> 00:23:17.606
là,

631
00:23:17.608 --> 00:23:18.807
je parle du lycée.

632
00:23:18.827 --> 00:23:20.548
Il a 35 élèves en face de lui.

633
00:23:21.109 --> 00:23:23.111
Il y a d'un côté son plan de cours,

634
00:23:23.470 --> 00:23:24.572
il y a d'un autre côté...

635
00:23:25.472 --> 00:23:27.013
il neige dehors,

636
00:23:27.753 --> 00:23:29.433
on a un élève qui arrive en retard,

637
00:23:29.673 --> 00:23:31.854
il y a un élève qui est en train de s'assoupir sur le bureau.

638
00:23:32.474 --> 00:23:33.014
Qu'est-ce qu'on fait ?

639
00:23:33.955 --> 00:23:34.735
Ça dépend de l'élève.

640
00:23:35.175 --> 00:23:36.755
Si c'est la première fois,

641
00:23:36.795 --> 00:23:37.936
peut-être que je ne vais rien dire.

642
00:23:38.015 --> 00:23:38.796
Si c'est un élève,

643
00:23:38.836 --> 00:23:39.676
c'est la troisième fois,

644
00:23:39.736 --> 00:23:40.255
peut-être que je vais...

645
00:23:40.416 --> 00:23:40.736
Et en fait,

646
00:23:40.857 --> 00:23:43.137
toutes ces micro-choses que je suis en train de décrire,

647
00:23:43.697 --> 00:23:45.197
c'est réellement ce qui se passe dans un cours.

648
00:23:45.278 --> 00:23:45.598
Et donc,

649
00:23:46.078 --> 00:23:49.719
les gens ont un peu de mal parfois à comprendre que quand on sort d'une heure de cours,

650
00:23:50.219 --> 00:23:51.460
on est épuisé,

651
00:23:51.620 --> 00:23:52.080
mais parce que...

652
00:23:52.739 --> 00:23:53.600
plein d'autres métiers,

653
00:23:53.660 --> 00:23:57.101
on a du mal à comprendre toutes ces micro-décisions,

654
00:23:57.161 --> 00:23:59.284
toute cette surcharge mentale en fait,

655
00:23:59.603 --> 00:24:01.245
qui est liée à une heure de cours.

656
00:24:01.784 --> 00:24:02.404
Donc du coup,

657
00:24:03.165 --> 00:24:07.727
si on ajoute à ça une oreillette qui vient donner des espèces...

658
00:24:07.908 --> 00:24:09.428
d'insights en temps réel,

659
00:24:09.949 --> 00:24:13.292
ça me semble quand même être très très très difficile à gérer.

660
00:24:13.572 --> 00:24:14.714
Alors en entendant les réserves,

661
00:24:14.715 --> 00:24:18.756
pour ne pas dire les résistances sur les usages des IA en live feed ou pas,

662
00:24:18.976 --> 00:24:19.717
qu'on vient d'entendre,

663
00:24:20.197 --> 00:24:21.619
on a demandé à nos spécialistes,

664
00:24:22.159 --> 00:24:23.960
quelle serait la place d'un enseignement débranché,

665
00:24:24.400 --> 00:24:25.441
à l'intuition en somme,

666
00:24:26.043 --> 00:24:28.303
dans un monde où un dispositif de monitoring,

667
00:24:28.424 --> 00:24:29.485
un entraîneur data,

668
00:24:30.085 --> 00:24:32.668
apporterait ce confort et cette efficacité aux praticiens ?

669
00:24:33.231 --> 00:24:34.031
C'est super intéressant,

670
00:24:34.032 --> 00:24:36.132
ça me fait penser à des trucs que j'ai entendus cet été,

671
00:24:36.252 --> 00:24:37.633
notamment sur le Tour de France,

672
00:24:37.653 --> 00:24:39.174
autour des cyclistes professionnels,

673
00:24:39.194 --> 00:24:42.655
pour qui aujourd'hui se passer des ordinateurs de bord,

674
00:24:42.675 --> 00:24:44.136
des capteurs de fréquence cardiaque,

675
00:24:44.137 --> 00:24:44.756
de puissance,

676
00:24:45.037 --> 00:24:46.677
serait tout bonnement impensable.

677
00:24:46.857 --> 00:24:47.998
Mais pour les profs,

678
00:24:48.198 --> 00:24:51.299
est-ce qu'un retour en arrière serait vraiment possible et souhaitable ?

679
00:24:55.861 --> 00:24:56.882
La deuxième limite,

680
00:24:57.742 --> 00:24:58.943
c'est encore une fois...

681
00:25:00.108 --> 00:25:02.829
Le fait de pouvoir se laisser une marge de liberté.

682
00:25:03.188 --> 00:25:03.929
Michael Bertrand.

683
00:25:04.710 --> 00:25:05.851
Si on a des insights,

684
00:25:06.031 --> 00:25:06.511
d'une part,

685
00:25:06.531 --> 00:25:09.111
je veux avoir l'assurance que ces insights,

686
00:25:09.272 --> 00:25:16.794
ils sont uniquement destinés à moi en live et que ce n'est pas utilisé ensuite par mon administration pour pouvoir me dire « Ah oui,

687
00:25:16.795 --> 00:25:17.034
mais là,

688
00:25:17.035 --> 00:25:18.836
tu as pris la bonne ou la mauvaise décision. »

689
00:25:19.015 --> 00:25:19.356
Parce que,

690
00:25:19.696 --> 00:25:20.637
je suis désolé,

691
00:25:20.677 --> 00:25:24.078
mais c'est moi qui suis dans le feu de l'action et parfois,

692
00:25:24.079 --> 00:25:28.320
je vais prendre des décisions qui vont paraître au regard des données irrationnelles.

693
00:25:29.267 --> 00:25:29.707
Mais qui,

694
00:25:30.127 --> 00:25:30.868
dans le feu de l'action,

695
00:25:32.308 --> 00:25:34.829
vont me paraître rationnels parce qu'à ce moment-là,

696
00:25:35.069 --> 00:25:37.070
j'ai senti une ambiance dans la classe,

697
00:25:37.150 --> 00:25:39.631
j'ai vu un regard d'un élève et ça,

698
00:25:39.791 --> 00:25:40.031
l'IA,

699
00:25:40.172 --> 00:25:41.192
elle ne va jamais,

700
00:25:41.372 --> 00:25:41.752
jamais,

701
00:25:41.912 --> 00:25:43.093
jamais pouvoir le capter.

702
00:25:43.413 --> 00:25:43.533
Moi,

703
00:25:43.553 --> 00:25:45.174
je suis un grand fan de nature.

704
00:25:45.434 --> 00:25:45.894
Didier Roy.

705
00:25:45.895 --> 00:25:47.595
Il faut faire une petite confidence en passant.

706
00:25:48.855 --> 00:25:49.455
Je le dis d'ailleurs,

707
00:25:49.456 --> 00:25:51.176
je ne sais pas si dans les conférences,

708
00:25:51.276 --> 00:25:53.177
je parle de l'IA comme étant quelque chose d'extraordinaire,

709
00:25:53.417 --> 00:25:55.698
mais le vivant est autrement plus extraordinaire.

710
00:25:56.458 --> 00:25:57.419
Et que justement,

711
00:25:57.919 --> 00:25:58.099
l'IA...

712
00:25:58.560 --> 00:25:59.179
Ça a un avantage,

713
00:25:59.200 --> 00:26:00.701
c'est que ça permet de parler de plein de choses.

714
00:26:00.741 --> 00:26:01.501
On parle d'éducation,

715
00:26:01.521 --> 00:26:02.461
mais on parle aussi de vie.

716
00:26:02.981 --> 00:26:05.542
Et qu'il y a des impacts écologiques,

717
00:26:05.582 --> 00:26:06.962
environnementaux considérables.

718
00:26:07.121 --> 00:26:10.243
Et c'est le moment aussi de revenir vers la nature.

719
00:26:10.904 --> 00:26:11.164
Maintenant,

720
00:26:11.165 --> 00:26:12.583
de manière totalement honnête,

721
00:26:12.864 --> 00:26:13.424
alors là,

722
00:26:13.464 --> 00:26:14.804
c'est l'ancien prof qui parle.

723
00:26:15.105 --> 00:26:15.505
Yadem

724
00:26:15.845 --> 00:26:19.066
Benmesaoud. Je n'aimerais pas avoir une IA qui enregistre tout,

725
00:26:19.785 --> 00:26:21.206
qui prend tout et qui dit tout,

726
00:26:21.245 --> 00:26:23.647
parce que ce qui était bien dans mon métier quand j'étais prof,

727
00:26:23.807 --> 00:26:25.108
ce qui est bien dans le métier des profs,

728
00:26:25.608 --> 00:26:26.707
c'est quand ils rentrent en classe.

729
00:26:27.380 --> 00:26:28.761
Ils ne savent jamais comment ça va se passer,

730
00:26:29.341 --> 00:26:30.522
pour le meilleur et pour le pire.

731
00:26:31.463 --> 00:26:31.783
Et donc,

732
00:26:33.124 --> 00:26:35.505
le fait de pouvoir tout enregistrer,

733
00:26:35.525 --> 00:26:38.768
ça nous permet de trop cadrer les choses.

734
00:26:38.788 --> 00:26:39.108
Alors moi,

735
00:26:39.227 --> 00:26:40.109
c'est ma personnalité,

736
00:26:40.188 --> 00:26:40.970
j'aime bien le freestyle,

737
00:26:41.030 --> 00:26:41.990
j'aime bien l'innovation,

738
00:26:42.149 --> 00:26:43.051
j'aime bien la découverte.

739
00:26:43.832 --> 00:26:43.952
Moi,

740
00:26:44.292 --> 00:26:45.352
je ne parlerai pas de retour,

741
00:26:45.572 --> 00:26:47.113
j'espère bien que ça n'aura jamais disparu.

742
00:26:47.434 --> 00:26:47.935
Didier Roy.

743
00:26:48.314 --> 00:26:48.595
Tu vois,

744
00:26:48.715 --> 00:26:48.975
après,

745
00:26:49.115 --> 00:26:50.356
le monitoring dont je parle,

746
00:26:51.776 --> 00:26:55.560
j'ai le sentiment que ce n'est pas souhaitable que ce soit en permanence.

747
00:26:55.899 --> 00:26:58.021
Ça peut être sur des séquences d'activités numériques,

748
00:26:58.301 --> 00:26:59.242
où il peut y avoir un suivi,

749
00:26:59.682 --> 00:27:02.524
mais garder les autres possibles,

750
00:27:02.543 --> 00:27:02.664
etc.

751
00:27:03.063 --> 00:27:03.464
Et puis alors,

752
00:27:03.465 --> 00:27:04.945
pour répondre plus directement à la question,

753
00:27:05.544 --> 00:27:05.966
oui,

754
00:27:06.706 --> 00:27:07.746
il faut des moments de surprise.

755
00:27:07.766 --> 00:27:10.828
On sait combien la surprise est un outil formidable pour la pédagogie.

756
00:27:11.229 --> 00:27:11.968
Des moments de surprise,

757
00:27:11.989 --> 00:27:12.489
d'intuition,

758
00:27:12.769 --> 00:27:13.270
le senti.

759
00:27:14.030 --> 00:27:14.149
Moi,

760
00:27:14.150 --> 00:27:14.890
ça me fait penser,

761
00:27:15.370 --> 00:27:15.791
vous savez,

762
00:27:15.831 --> 00:27:16.952
quand on parle de l'IA,

763
00:27:17.452 --> 00:27:20.133
il y en a certains qui rêveraient de remplacer les enseignants par de l'IA.

764
00:27:20.213 --> 00:27:21.774
Il y a des expérimentations qui sont faites.

765
00:27:22.514 --> 00:27:23.855
On est complètement à côté de la plaque.

766
00:27:24.116 --> 00:27:24.636
parce que en

767
00:27:24.875 --> 00:27:25.236
enseigné,

768
00:27:25.375 --> 00:27:26.336
c'est autre chose que ça.

769
00:27:26.836 --> 00:27:31.159
C'est l'élève un peu en difficulté qui vient de réussir un truc,

770
00:27:31.179 --> 00:27:32.220
c'est le petit sourire du prof,

771
00:27:32.300 --> 00:27:34.822
c'est le petit clin d'œil,

772
00:27:34.862 --> 00:27:35.882
le petit encouragement,

773
00:27:37.664 --> 00:27:39.045
le truc qu'on montre sur le cahier.

774
00:27:39.625 --> 00:27:42.487
Je pense que c'est dans tous ces détails qu'on fait la différence.

775
00:27:42.707 --> 00:27:43.087
Donc l'IA,

776
00:27:43.227 --> 00:27:43.968
c'est un outil de plus,

777
00:27:44.608 --> 00:27:47.670
mais c'est loin d'être l'essentiel de l'affaire pour moi.

778
00:27:48.431 --> 00:27:48.552
Oui,

779
00:27:49.052 --> 00:27:51.373
il faut savoir se débrancher à l'occasion.

780
00:27:51.514 --> 00:27:51.853
D'ailleurs,

781
00:27:51.873 --> 00:27:52.995
une école numérique,

782
00:27:53.014 --> 00:27:54.415
une école branché pour moi c'est pas

783
00:27:54.416 --> 00:27:57.278
pas une école qui est branchée du début de la journée jusqu'à la toute fin.

784
00:27:57.618 --> 00:27:58.197
Audrey Miller.

785
00:27:58.737 --> 00:28:00.178
Et ça prend des moments où est-ce qu'on...

786
00:28:00.438 --> 00:28:01.980
Parce qu'avec un tel dispositif,

787
00:28:01.981 --> 00:28:04.902
où est-ce qu'on sait que toutes nos données sont enregistrées en tout temps et utilisées,

788
00:28:05.121 --> 00:28:08.323
on doit avoir quand même une semi-pression intérieure,

789
00:28:08.364 --> 00:28:10.445
même si on deviendrait probablement habitué.

790
00:28:10.885 --> 00:28:11.386
Je ne sais pas.

791
00:28:11.806 --> 00:28:11.926
Non,

792
00:28:11.927 --> 00:28:14.087
ça va prendre des moments où on est plus dans l'intuition.

793
00:28:14.307 --> 00:28:15.308
Tout ce qui est humain,

794
00:28:15.467 --> 00:28:16.568
finalement,

795
00:28:16.569 --> 00:28:17.409
on se ramène à l'humain,

796
00:28:18.289 --> 00:28:22.192
ce qui va faire qu'on va rester pertinent à travers toute cette technologie et tout.

797
00:28:22.512 --> 00:28:22.672
Donc,

798
00:28:22.732 --> 00:28:22.851
oui.

799
00:28:23.470 --> 00:28:23.730
Eh oui.

800
00:28:24.691 --> 00:28:26.372
Si ça se pouvait revenir en arrière,

801
00:28:26.392 --> 00:28:27.013
je ne sais pas.

802
00:28:27.373 --> 00:28:28.434
S'il y a une panne électrique,

803
00:28:28.454 --> 00:28:31.076
on n'a peut-être pas le choix de revenir en arrière de toute façon.

804
00:28:31.396 --> 00:28:33.058
Mais en ayant cultivé cette dualité,

805
00:28:33.178 --> 00:28:34.258
ces deux possibilités-là,

806
00:28:34.579 --> 00:28:35.940
j'ai confiance qu'on pourrait y arriver.

807
00:28:37.021 --> 00:28:37.141
Oui,

808
00:28:37.301 --> 00:28:38.702
puis ce qu'Audrey exprime,

809
00:28:38.762 --> 00:28:42.325
c'est ce mot que j'ai envie qu'on enregistre et qu'on partage ensemble,

810
00:28:42.605 --> 00:28:43.626
la question d'équilibre.

811
00:28:43.986 --> 00:28:44.767
Stéphanie Dionne.

812
00:28:45.147 --> 00:28:48.710
Je pense que c'est une question d'équilibre et de choix d'outils en fonction.

813
00:28:49.190 --> 00:28:50.030
de l'intention.

814
00:28:50.350 --> 00:28:51.431
Et ce que Audrey a dit,

815
00:28:51.751 --> 00:28:52.952
c'est effectivement le cas.

816
00:28:52.953 --> 00:28:56.353
Je pense qu'à savoir qu'on est constamment monitoré,

817
00:28:56.913 --> 00:29:04.716
on peut clairement se juger et se mettre des freins alors que c'est pas du tout le climat d'apprentissage qu'on souhaite créer.

818
00:29:05.036 --> 00:29:12.720
Je pense juste à une intervention que j'ai eue avec un groupe d'élèves qui devait jouer le rôle de blogueur journaliste dans un événement au Nouveau-Brunswick.

819
00:29:13.160 --> 00:29:16.381
Et ils se préparaient à faire des blogs,

820
00:29:16.441 --> 00:29:17.561
enregistrer des podcasts,

821
00:29:17.562 --> 00:29:18.062
mais aussi...

822
00:29:18.862 --> 00:29:20.543
tourner en captation vidéo.

823
00:29:21.403 --> 00:29:24.324
Et à partir du moment où ils faisaient ce record,

824
00:29:24.805 --> 00:29:26.946
ils avaient l'habitude d'avoir un blank.

825
00:29:27.906 --> 00:29:28.286
Donc,

826
00:29:28.366 --> 00:29:33.068
ça exprime vraiment bien le fonctionnement humain d'à partir du moment où on sait où on est enregistré,

827
00:29:33.128 --> 00:29:34.329
où on sait qu'on peut être jugé,

828
00:29:34.669 --> 00:29:36.170
mais on se met des barrières.

829
00:29:36.230 --> 00:29:39.731
Et à partir du moment où on est jeune et on est en construction identitaire,

830
00:29:39.751 --> 00:29:40.332
oh my God,

831
00:29:40.432 --> 00:29:41.932
on n'a pas envie de ça.

832
00:29:42.673 --> 00:29:43.013
Donc,

833
00:29:43.273 --> 00:29:45.574
avant de dire on va tout monitorer,

834
00:29:45.894 --> 00:29:48.156
Il faut d'abord savoir installer un climat,

835
00:29:48.236 --> 00:29:48.917
et ce climat,

836
00:29:48.957 --> 00:29:50.358
je pense qu'il doit être branché,

837
00:29:50.458 --> 00:29:51.859
débranché à certains moments.

838
00:29:52.240 --> 00:29:52.860
Et ensuite,

839
00:29:53.741 --> 00:29:55.082
on a besoin du concret,

840
00:29:56.243 --> 00:29:57.004
du toucher,

841
00:29:57.584 --> 00:30:02.389
et d'être pleinement dans l'environnement qui nous entoure.

842
00:30:02.529 --> 00:30:03.389
De ma perception,

843
00:30:03.429 --> 00:30:03.890
en fait,

844
00:30:05.471 --> 00:30:07.773
j'ai l'impression qu'en étant enseignante,

845
00:30:08.414 --> 00:30:10.836
ou en ayant été enseignante beaucoup d'années...

846
00:30:11.096 --> 00:30:12.918
Frédéric Chessel-Lazzarotto.

847
00:30:13.462 --> 00:30:13.902
Les données,

848
00:30:13.942 --> 00:30:14.223
pour moi,

849
00:30:14.323 --> 00:30:17.824
c'est un mot qui évoquait d'abord les données personnelles à la sécurité au départ.

850
00:30:18.205 --> 00:30:18.705
Et maintenant,

851
00:30:18.765 --> 00:30:20.506
avec l'arrivée de l'IA et puis aussi,

852
00:30:21.747 --> 00:30:22.067
on va dire,

853
00:30:22.087 --> 00:30:24.508
la culture informatique sur l'encodage des données,

854
00:30:24.509 --> 00:30:25.269
la sécurisation,

855
00:30:25.309 --> 00:30:25.429
etc.

856
00:30:26.769 --> 00:30:28.070
Je trouve que l'IA qui arrive,

857
00:30:28.090 --> 00:30:32.052
ça nous donne vraiment l'idée de comment on traite ces données et comment on les gère.

858
00:30:32.053 --> 00:30:33.133
Et je pense que l'enseignant,

859
00:30:33.153 --> 00:30:33.433
maintenant,

860
00:30:33.434 --> 00:30:40.957
il a besoin d'un peu d'accompagnement sur les choix qu'il va avoir à faire ou les non-choix qu'on lui impose sur ce traitement des données.

861
00:30:40.977 --> 00:30:41.517
C'est ce qu'on appelle,

862
00:30:41.518 --> 00:30:41.798
je pense,

863
00:30:41.799 --> 00:30:42.478
la délégation.

864
00:30:43.098 --> 00:30:49.722
Est-ce que ça méritera certainement dans les années à venir une formation à ce qu'on appelle la data littératie ou l'algorithme littératie ?

865
00:30:50.162 --> 00:30:51.243
Ça fait 15 ans que j'enseigne.

866
00:30:51.663 --> 00:30:52.423
Mickaël Bertrand.

867
00:30:52.704 --> 00:30:56.306
Ça fait 15 ans que je refais mes cours pour pouvoir arriver à ce truc-là.

868
00:30:56.646 --> 00:30:57.206
Et puis en fait,

869
00:30:57.226 --> 00:31:00.448
à partir du moment où je mets le pied dans la salle de classe,

870
00:31:00.928 --> 00:31:01.488
j'y arrive pas.

871
00:31:01.769 --> 00:31:02.129
Pourquoi ?

872
00:31:02.509 --> 00:31:03.770
Parce qu'il y a un moment donné,

873
00:31:03.810 --> 00:31:11.094
il y a un élève qui va me poser une question et je n'arrive pas à refuser le fait de gérer ce réel.

874
00:31:11.570 --> 00:31:11.830
Et donc,

875
00:31:11.831 --> 00:31:12.591
il y a un moment donné,

876
00:31:12.851 --> 00:31:14.912
tant pis s'il explose ma programmation,

877
00:31:15.073 --> 00:31:17.675
tant pis s'il explose la cohérence de la séance.

878
00:31:18.375 --> 00:31:18.875
Si la question,

879
00:31:18.876 --> 00:31:20.356
elle est pertinente,

880
00:31:20.376 --> 00:31:21.037
ce n'est pas grave,

881
00:31:21.038 --> 00:31:21.677
on va s'arrêter,

882
00:31:21.697 --> 00:31:24.680
puis on va prendre le temps de répondre à cette question pertinente.

883
00:31:24.681 --> 00:31:24.900
Et puis,

884
00:31:24.901 --> 00:31:25.860
on va déconstruire.

885
00:31:25.921 --> 00:31:26.141
Et puis,

886
00:31:26.142 --> 00:31:26.641
ce n'est pas grave,

887
00:31:26.642 --> 00:31:30.404
je reconstruirai le cours de demain pour essayer de remettre de la logique dans tout ça.

888
00:31:31.284 --> 00:31:31.605
Donc là,

889
00:31:32.025 --> 00:31:33.126
cette histoire d'insight...

890
00:31:34.843 --> 00:31:34.963
Ok,

891
00:31:35.263 --> 00:31:37.144
si ça peut m'apporter une valeur ajoutée,

892
00:31:37.204 --> 00:31:40.846
mais je veux quand même garder ma liberté pédagogique de dire non à cet insight.

893
00:31:40.906 --> 00:31:41.847
Parce qu'il y a un moment donné,

894
00:31:42.307 --> 00:31:44.448
si l'élève n'a pas envie qu'on fasse ça ce jour-là,

895
00:31:44.808 --> 00:31:46.869
moi je veux me laisser la liberté de faire autre chose.

896
00:31:47.229 --> 00:31:52.272
Parce que c'est ce que les élèves auront envie de faire aujourd'hui et c'est ce que moi j'aurais envie de leur donner aujourd'hui.

897
00:31:52.412 --> 00:31:56.755
Comment je me situe par rapport à ça pour garder forme de libre-arbitre ?

898
00:31:57.095 --> 00:31:57.775
Mathieu Bartodzi.

899
00:31:58.055 --> 00:31:58.275
Écoute,

900
00:31:58.276 --> 00:31:58.836
t'es en voiture,

901
00:31:58.837 --> 00:31:59.436
t'es dans un embout,

902
00:31:59.437 --> 00:32:00.256
t'es avec ton GPS,

903
00:32:00.276 --> 00:32:02.938
ton GPS continue à te flécher dans l'embouteillage.

904
00:32:03.358 --> 00:32:03.798
Ou alors,

905
00:32:03.879 --> 00:32:04.339
je ne sais pas moi,

906
00:32:04.359 --> 00:32:05.600
dans une rue qui est trop ensoleillée,

907
00:32:05.620 --> 00:32:06.100
tu as chaud,

908
00:32:06.661 --> 00:32:07.562
tu as juste envie d'autre chose,

909
00:32:07.563 --> 00:32:09.503
tu as envie de passer par des petites rues,

910
00:32:09.704 --> 00:32:10.204
d'un seul coup,

911
00:32:10.464 --> 00:32:10.965
tu mets le clignot,

912
00:32:10.966 --> 00:32:11.725
tu braques et tu t'en vas.

913
00:32:12.066 --> 00:32:13.587
Et tu te prends 10 minutes de plus sur ton trajet,

914
00:32:13.588 --> 00:32:15.248
mais tu le fais quand même et tu es quand même content de l'avoir fait.

915
00:32:17.711 --> 00:32:18.131
Le GPS,

916
00:32:18.151 --> 00:32:18.751
il ne t'enferme pas,

917
00:32:18.771 --> 00:32:19.792
il te propose un trajet.

918
00:32:21.113 --> 00:32:21.694
Et il faut,

919
00:32:21.814 --> 00:32:22.194
je pense,

920
00:32:22.234 --> 00:32:23.596
voir ces outils-là de la même manière.

921
00:32:23.636 --> 00:32:24.216
C'est-à-dire,

922
00:32:24.217 --> 00:32:26.838
il te suggère des pistes auxquelles tu n'aurais pas nécessairement pensé,

923
00:32:27.359 --> 00:32:30.722
il te suggère des possibilités et l'inverse est vrai aussi.

924
00:32:32.163 --> 00:32:33.003
Et c'est bien ça qu'on garde.

925
00:32:33.023 --> 00:32:34.804
On ne se rappelle pas du cours de SVT de 4e,

926
00:32:35.124 --> 00:32:35.684
ou peut-être peu.

927
00:32:36.205 --> 00:32:36.765
Ce qu'on se rappelle,

928
00:32:36.805 --> 00:32:40.167
c'est la manière dont l'enseignant nous a marqué dans notre affect.

929
00:32:41.928 --> 00:32:42.348
Et ça,

930
00:32:42.588 --> 00:32:42.708
déjà,

931
00:32:42.728 --> 00:32:43.649
ça ne va pas disparaître,

932
00:32:43.869 --> 00:32:45.550
parce que c'est ce qui fait,

933
00:32:46.110 --> 00:32:46.470
je pense,

934
00:32:46.971 --> 00:32:48.672
à la fois la richesse et la nécessité de notre travail,

935
00:32:49.612 --> 00:32:50.673
et c'est ce qui fait que ça fonctionne,

936
00:32:50.813 --> 00:32:51.153
l'enseignement,

937
00:32:51.233 --> 00:32:53.254
et ça fonctionne comme ça depuis la nuit des temps.

938
00:32:53.954 --> 00:32:55.495
Si on sait comment fonctionne l'hétéroïne de Pythagore,

939
00:32:55.755 --> 00:32:57.796
c'est même parce qu'il y a des gens qui l'ont transmis depuis cette époque-là,

940
00:32:58.277 --> 00:33:00.398
que ce soit oralement ou à l'écrit ou autrement.

941
00:33:02.116 --> 00:33:14.397
mais voilà on doit garder la main mais je pense qu'il faut pas forcément il n'y a pas d'effort à faire pour ça c'est assez intuitif il faut faire confiance à son intuition parce que si l'intuition c'est de préserver la relation humaine alors en fait elle est bonne

942
00:33:15.558 --> 00:33:16.559
On arrive au bout de l'épisode,

943
00:33:16.579 --> 00:33:18.561
on s'est vraiment régalé avec ces interviews.

944
00:33:19.061 --> 00:33:20.322
Si je devais retenir une chose,

945
00:33:20.562 --> 00:33:23.665
c'est bien entendu que la réponse à la question n'est pas tranchée.

946
00:33:24.386 --> 00:33:24.526
Oui,

947
00:33:24.746 --> 00:33:31.592
un enseignement outillé par la data permettrait d'agir efficacement sur l'amélioration des pratiques enseignantes et donc des performances des élèves,

948
00:33:31.593 --> 00:33:31.973
mais pas que.

949
00:33:32.393 --> 00:33:32.513
Oui,

950
00:33:32.613 --> 00:33:32.874
pas que,

951
00:33:33.034 --> 00:33:33.974
parce que cette donnée,

952
00:33:33.995 --> 00:33:37.257
qu'elle soit accessible a posteriori ou en temps réel,

953
00:33:37.638 --> 00:33:42.062
elle doit pouvoir être mise à disposition de l'enseignant à sa discrétion.

954
00:33:42.462 --> 00:33:46.285
et que lui ou elle ait la possibilité à tout moment de brancher,

955
00:33:46.565 --> 00:33:51.529
débrancher ses dispositifs pour se consacrer sur ce qui fait la vérité du métier,

956
00:33:51.650 --> 00:33:53.531
l'humain et les relations interpersonnelles.

957
00:33:53.931 --> 00:33:58.915
J'ajoute qu'on s'attendait à vraiment du techno-enthousiasme puissance 10 avec cette question.

958
00:33:59.556 --> 00:33:59.816
En fait,

959
00:33:59.836 --> 00:34:01.538
on a surtout entendu beaucoup de mesures,

960
00:34:01.578 --> 00:34:02.979
et pas seulement du côté des chercheurs.

961
00:34:03.579 --> 00:34:04.240
Chez Mickaël,

962
00:34:04.260 --> 00:34:04.840
vous l'avez entendu,

963
00:34:04.860 --> 00:34:07.202
et c'est quand même le monsieur IA des enseignants.

964
00:34:07.643 --> 00:34:10.064
Vous l'avez entendu aussi chez Audrey et Stéphanie,

965
00:34:10.505 --> 00:34:11.726
les journalistes de l'école branchée.

966
00:34:12.050 --> 00:34:12.630
Et surtout,

967
00:34:12.730 --> 00:34:13.951
surtout chez Yamin et Yadem,

968
00:34:14.291 --> 00:34:16.392
nos deux entrepreneurs EdTech de chez Dinobot.

969
00:34:16.892 --> 00:34:17.032
Oui,

970
00:34:17.072 --> 00:34:17.853
ça me donne l'occasion,

971
00:34:17.933 --> 00:34:18.153
Régis,

972
00:34:18.213 --> 00:34:22.775
de remercier nos 11 intervenantes et intervenants à qui l'on souhaite un bon retour.

973
00:34:22.835 --> 00:34:23.595
Alors en Belgique,

974
00:34:23.596 --> 00:34:24.095
en Suisse,

975
00:34:24.575 --> 00:34:25.236
en Italie,

976
00:34:25.276 --> 00:34:25.836
au Maroc,

977
00:34:25.856 --> 00:34:28.217
au Québec ou dans leur région de France.

978
00:34:28.357 --> 00:34:32.199
Et un énorme merci comme chaque année depuis plus de 10 ans à

979
00:34:32.539 --> 00:34:36.120
Aurélie et Julien et Eric Fourcault pour la confiance et tellement plus.

980
00:34:36.921 --> 00:34:37.061
Oui,

981
00:34:37.121 --> 00:34:38.401
on fait un petit coucou à Jean-Phi,

982
00:34:38.501 --> 00:34:39.722
on le remercie pour sa question.

983
00:34:40.410 --> 00:34:42.571
Et pour prolonger la réflexion sur cette thématique,

984
00:34:43.051 --> 00:34:47.492
n'hésitez pas à retrouver dans le numéro des cahiers pédagogiques de septembre un article signé Nipédu.

985
00:34:48.072 --> 00:34:48.333
Et nous,

986
00:34:48.353 --> 00:34:51.454
on se retrouve le mois prochain avec,

987
00:34:51.534 --> 00:34:51.794
avec,

988
00:34:51.894 --> 00:34:52.154
thème,

989
00:34:52.234 --> 00:34:52.714
surprise,

990
00:34:52.794 --> 00:34:53.294
suspense,

991
00:34:53.634 --> 00:34:55.675
l'école a-t-elle besoin d'utopie ?

992
00:34:56.395 --> 00:34:56.775
D'ici là,

993
00:34:57.956 --> 00:34:58.356
d'ici là,

994
00:34:58.416 --> 00:35:00.216
gardez la pêche.

995
00:35:00.276 --> 00:35:00.636
Grachel,

996
00:35:00.696 --> 00:35:00.977
noyau !

997
00:35:34.790 --> 00:35:35.311
Bien joué,

998
00:35:35.431 --> 00:35:36.511
et les habitués sont au courant.

999
00:35:36.952 --> 00:35:37.072
Bon,

1000
00:35:37.152 --> 00:35:37.612
chose promise,

1001
00:35:37.692 --> 00:35:38.153
chose due,

1002
00:35:38.473 --> 00:35:42.136
on partage ici l'intégrale de la chronique de Jean-Phi et son analyse sur la question.

1003
00:35:42.616 --> 00:35:42.777
Allez,

1004
00:35:42.778 --> 00:35:43.197
bonne écoute !

1005
00:35:44.138 --> 00:35:44.398
Alors,

1006
00:35:44.438 --> 00:35:45.098
chères poditrices,

1007
00:35:45.099 --> 00:35:45.739
chers poditeurs,

1008
00:35:45.859 --> 00:35:52.424
pour ce plus que fréquent et traditionnel épisode de rentrée depuis les eaux thermales les plus pédagogiques de France,

1009
00:35:52.745 --> 00:35:54.146
on parle bien sûr de Ludovia,

1010
00:35:54.866 --> 00:35:57.629
je n'ai malheureusement pas pu me joindre à mes comparses,

1011
00:35:57.749 --> 00:36:01.672
c'est donc depuis un enregistrement à part que je participe à cette émission.

1012
00:36:02.653 --> 00:36:03.473
Et avec les garçons,

1013
00:36:03.533 --> 00:36:04.134
on s'est dit que...

1014
00:36:04.354 --> 00:36:05.215
pour cet épisode,

1015
00:36:05.455 --> 00:36:06.696
alors tout était permis.

1016
00:36:06.956 --> 00:36:07.656
Et ainsi donc,

1017
00:36:08.017 --> 00:36:08.397
eh bien,

1018
00:36:08.637 --> 00:36:11.219
si c'était Jean-Phi qui posait la question aux poditeurs.

1019
00:36:11.939 --> 00:36:12.800
Sauf que tutu tut,

1020
00:36:12.980 --> 00:36:13.901
pas de poditeurs,

1021
00:36:14.041 --> 00:36:21.646
mais bien la question aux ludoviennes et ludoviens que Fabien et Régis s'apprêtent à croiser dans les allées d'Axel et Terme.

1022
00:36:22.667 --> 00:36:27.130
Alors il s'avère que quand on jette un oeil au thème du Ludovia de cette année,

1023
00:36:27.710 --> 00:36:28.971
les IA et les données,

1024
00:36:29.411 --> 00:36:33.214
pas difficile d'avoir mille idées de questions que l'on pourrait poser.

1025
00:36:33.394 --> 00:36:34.975
aux participantes et participants.

1026
00:36:35.836 --> 00:36:36.736
Mais allez savoir pourquoi,

1027
00:36:36.936 --> 00:36:37.477
en ce moment,

1028
00:36:37.677 --> 00:36:38.237
chez Nipedu,

1029
00:36:38.618 --> 00:36:40.919
chacun pour des raisons un petit peu différentes certainement,

1030
00:36:40.959 --> 00:36:46.403
mais on s'est pris d'une petite fixette sur les données de la classe à l'usage des enseignants.

1031
00:36:47.243 --> 00:36:47.504
Alors,

1032
00:36:47.884 --> 00:36:48.905
ce thème résonne d'ailleurs,

1033
00:36:48.985 --> 00:36:49.425
c'est rigolo,

1034
00:36:49.545 --> 00:36:51.647
avec une préoccupation déjà ancienne chez nous,

1035
00:36:51.687 --> 00:36:53.708
puisque en juillet 2019,

1036
00:36:53.748 --> 00:37:02.414
on avait publié un épisode de Prospectif 404 sur ce que pourraient être les données de la classe et comment les machines pourraient les traiter.

1037
00:37:02.734 --> 00:37:03.516
dans le futur.

1038
00:37:04.499 --> 00:37:04.980
Pour ma part,

1039
00:37:05.000 --> 00:37:08.590
quand je me suis replongé sur cette thématique pour préparer cette émission,

1040
00:37:08.831 --> 00:37:09.834
ça m'a fait penser...

1041
00:37:10.362 --> 00:37:16.086
à des travaux du tournant du millénaire sur ce qu'on appelait alors les effets classes et les effets maîtres.

1042
00:37:16.366 --> 00:37:17.727
Et alors vous allez me demander pourquoi ?

1043
00:37:18.528 --> 00:37:21.370
Parce qu'il y a un truc qui est marrant avec ces effets classes et ces effets maîtres,

1044
00:37:21.510 --> 00:37:23.091
c'est que l'effet maître,

1045
00:37:23.131 --> 00:37:27.034
c'est-à-dire dans quelle mesure les pratiques de l'enseignant impactent les apprentissages des élèves,

1046
00:37:27.774 --> 00:37:29.516
en gros c'était un peu un calcul.

1047
00:37:29.796 --> 00:37:34.139
C'est-à-dire qu'on regardait les différences entre les classes,

1048
00:37:35.059 --> 00:37:36.741
donc d'apprentissage entre les élèves,

1049
00:37:36.861 --> 00:37:38.402
et puis à partir de là,

1050
00:37:38.874 --> 00:37:40.795
On prenait un certain nombre d'autres variables,

1051
00:37:41.135 --> 00:37:42.556
les classes socio-professionnelles,

1052
00:37:42.896 --> 00:37:44.076
les disciplines enseignées,

1053
00:37:44.096 --> 00:37:44.816
le temps consacré,

1054
00:37:44.836 --> 00:37:49.238
et puis on soustrayait les effets de ces variables-là à l'effet classe.

1055
00:37:49.418 --> 00:37:51.039
Et on pensait que ce qui restait,

1056
00:37:51.359 --> 00:37:53.420
c'est-à-dire ce qu'on n'arrivait pas à expliquer autrement,

1057
00:37:54.060 --> 00:37:54.841
c'était l'effet maître.

1058
00:37:55.881 --> 00:37:56.941
Et certes,

1059
00:37:56.942 --> 00:37:58.342
la démarche était un peu artificielle,

1060
00:37:58.522 --> 00:38:00.543
mais il y avait quand même quelque chose d'intéressant,

1061
00:38:00.583 --> 00:38:02.844
enfin en tout cas que je trouve important à noter,

1062
00:38:03.484 --> 00:38:04.985
c'est que quand on faisait ça,

1063
00:38:05.765 --> 00:38:08.026
c'est qu'on disait qu'il y avait quelque chose qui était presque...

1064
00:38:08.286 --> 00:38:09.227
inobservables.

1065
00:38:09.367 --> 00:38:11.548
On n'allait pas observer les pratiques de l'enseignant,

1066
00:38:11.568 --> 00:38:12.749
on allait les déduire.

1067
00:38:12.769 --> 00:38:13.870
Il y avait une forme un peu de,

1068
00:38:14.450 --> 00:38:16.532
presque de mysticisme ou de respect,

1069
00:38:16.533 --> 00:38:18.833
en tout cas quelque chose qui sonnait un peu humble,

1070
00:38:19.113 --> 00:38:26.678
en tout cas qui signifiait qu'il ne suffisait pas de s'asseoir au fond d'une salle de classe et d'observer un enseignant pour comprendre ce qu'il était en train de faire.

1071
00:38:27.499 --> 00:38:28.320
Mais 20 ans,

1072
00:38:28.340 --> 00:38:29.460
à l'échelle de la recherche,

1073
00:38:29.500 --> 00:38:30.281
c'est une vie,

1074
00:38:30.321 --> 00:38:31.622
voire plusieurs vies entières.

1075
00:38:31.742 --> 00:38:32.422
Et maintenant,

1076
00:38:32.682 --> 00:38:35.945
la manière dont on se positionne par rapport aux données issues de la classe est bien différente.

1077
00:38:35.965 --> 00:38:36.465
Si on poste,

1078
00:38:36.485 --> 00:38:36.885
par exemple,

1079
00:38:36.905 --> 00:38:37.726
à toutes les recherches,

1080
00:38:38.130 --> 00:38:41.773
qui se tiennent sur la question de l'enseignement efficace et des données probantes.

1081
00:38:42.553 --> 00:38:42.933
Et puis,

1082
00:38:43.134 --> 00:38:44.374
il y a un autre pan aujourd'hui,

1083
00:38:44.455 --> 00:38:44.915
évidemment,

1084
00:38:44.916 --> 00:38:46.356
et c'est précisément celui de l'IA.

1085
00:38:47.417 --> 00:38:49.678
Si on s'intéresse un peu au développement en cours,

1086
00:38:50.199 --> 00:38:54.362
qu'on regarde des applications telles que TeachFX ou Pédagogie Mirror,

1087
00:38:54.462 --> 00:38:57.544
qui sont en fait des applications qu'on peut installer sur son téléphone portable,

1088
00:38:58.104 --> 00:39:00.246
qu'on lance en début de séance d'enseignement,

1089
00:39:00.286 --> 00:39:01.246
qu'on pose sur un bureau,

1090
00:39:01.727 --> 00:39:01.947
et qui,

1091
00:39:01.967 --> 00:39:02.828
à la fin de la séance,

1092
00:39:02.829 --> 00:39:06.210
sera en mesure de nous dire la répartition du temps de parole entre enseignantes et élèves,

1093
00:39:06.450 --> 00:39:08.271
ce qui semble avoir été compris par les élèves,

1094
00:39:08.272 --> 00:39:09.651
ce qui semble ne pas avoir été compris,

1095
00:39:09.691 --> 00:39:09.811
etc.

1096
00:39:10.612 --> 00:39:15.714
On voit bien que les temps changent par rapport à ces données qu'on peut recueillir en salle de classe.

1097
00:39:16.514 --> 00:39:18.435
Mais puisque je suis un éternel optimiste,

1098
00:39:19.095 --> 00:39:20.016
essayons d'imaginer,

1099
00:39:20.096 --> 00:39:23.917
et j'aimerais bien mettre les ludoviens et les ludoviennes dans cet imaginaire-là,

1100
00:39:24.438 --> 00:39:28.559
essayons d'imaginer justement une intelligence artificielle déjà qu'on pourrait considérer clean.

1101
00:39:29.080 --> 00:39:30.680
C'est-à-dire que les données qu'elles traitent,

1102
00:39:31.161 --> 00:39:32.361
pour l'enseignant ou l'enseignante,

1103
00:39:32.381 --> 00:39:33.461
restent complètement privées,

1104
00:39:33.682 --> 00:39:34.302
sécurisées.

1105
00:39:34.946 --> 00:39:35.066
Ni,

1106
00:39:35.767 --> 00:39:37.108
elles sont publiques ni pour les collègues,

1107
00:39:37.128 --> 00:39:37.728
ni pour les GAFA,

1108
00:39:37.768 --> 00:39:38.909
mais encore moins pour l'inspection.

1109
00:39:38.969 --> 00:39:40.090
Ce n'est que pour l'enseignant.

1110
00:39:40.871 --> 00:39:41.191
Et donc,

1111
00:39:41.432 --> 00:39:41.772
cette IA,

1112
00:39:41.992 --> 00:39:42.673
elle a des oreilles,

1113
00:39:42.674 --> 00:39:43.613
bon ça c'est déjà le cas,

1114
00:39:43.653 --> 00:39:45.055
mais imaginons même qu'elle ait des yeux,

1115
00:39:45.255 --> 00:39:50.119
voire même qu'elle puisse être mobile dans la salle de classe sans jamais gêner le déroulé de l'enseignement.

1116
00:39:50.439 --> 00:39:50.960
Autrement dit,

1117
00:39:50.1000 --> 00:39:52.261
c'est une IA qui voit tout,

1118
00:39:52.301 --> 00:39:53.041
qui entend tout,

1119
00:39:53.101 --> 00:39:57.905
qui sait tout sur ce qui est fait ou produit par les enseignants ou les élèves dans cette salle de classe.

1120
00:39:58.126 --> 00:39:58.286
Mais,

1121
00:39:58.666 --> 00:39:59.427
il y a quand même un mais.

1122
00:40:00.107 --> 00:40:03.150
Elle ne dispose pas de modèle auquel comparer les données recueillies.

1123
00:40:03.374 --> 00:40:04.435
Elle reste justement privée,

1124
00:40:04.475 --> 00:40:06.537
donc elle ne compute rien avec l'extérieur.

1125
00:40:06.737 --> 00:40:07.338
Autrement dit,

1126
00:40:07.438 --> 00:40:09.039
elle ne dit rien a priori,

1127
00:40:09.079 --> 00:40:10.741
mais il faut l'interroger.

1128
00:40:11.481 --> 00:40:11.701
Et moi,

1129
00:40:11.922 --> 00:40:17.667
la question vraiment qui me taraude ou qui m'empêche de dormir et sur laquelle j'aurais besoin des ludoviennes et des ludoviens,

1130
00:40:17.707 --> 00:40:28.216
c'est mais quelles sont les données sur les pratiques enseignantes que l'enseignant concerné devrait en priorité demander à cet IA pour pouvoir s'évaluer,

1131
00:40:28.516 --> 00:40:29.137
se former,

1132
00:40:29.617 --> 00:40:30.138
s'entraîner ?

1133
00:40:30.498 --> 00:40:34.640
Alors bien sûr que les apprentissages et la bonne tenue des élèves en classe seraient des bons indicateurs,

1134
00:40:35.080 --> 00:40:39.462
mais qu'est-ce qui dans les pratiques enseignantes serait à l'origine de ces résultats ?

1135
00:40:39.482 --> 00:40:42.463
Est-ce que c'est justement la répartition des temps de parole entre enseignants et élèves ?

1136
00:40:42.464 --> 00:40:43.964
Est-ce que c'est la qualité des feedbacks ?

1137
00:40:44.404 --> 00:40:47.525
Est-ce que c'est le temps en activité individuelle ou en groupe ?

1138
00:40:47.605 --> 00:40:49.786
Est-ce que c'est la place faite aux préoccupations des élèves ?

1139
00:40:49.946 --> 00:40:50.186
Bref,

1140
00:40:50.466 --> 00:40:51.067
j'ai mille idées,

1141
00:40:51.367 --> 00:40:53.308
et c'est là que j'ai besoin des ludoviennes et des ludoviens.

1142
00:40:54.148 --> 00:40:54.468
Et puis,

1143
00:40:54.848 --> 00:40:57.389
on pourrait pousser le bouchon encore un peu plus loin.

1144
00:40:58.050 --> 00:40:58.730
Imaginons que...

1145
00:41:00.087 --> 00:41:03.790
La société qui développe cette IA imagine une fonction live feed,

1146
00:41:04.030 --> 00:41:08.815
c'est-à-dire qu'une fois que j'ai demandé des données à cette IA,

1147
00:41:09.055 --> 00:41:13.779
elle est en mesure de me les communiquer par des lunettes ou je ne sais quoi en temps réel.

1148
00:41:14.360 --> 00:41:18.244
Est-ce qu'on pourrait juger souhaitable le développement d'une telle fonction ?

1149
00:41:18.484 --> 00:41:18.784
Alors,

1150
00:41:18.964 --> 00:41:19.525
pour ma part,

1151
00:41:19.725 --> 00:41:20.726
je résisterais un peu,

1152
00:41:21.507 --> 00:41:24.870
mais j'avoue qu'il y a quelque chose quand même d'assez tentant.

1153
00:41:25.450 --> 00:41:30.432
Même s'il y a forcément des choses qu'on a beaucoup de mal à formaliser dans les connaissances et les pratiques professionnelles,

1154
00:41:30.512 --> 00:41:31.073
peut-être que,

1155
00:41:31.313 --> 00:41:32.873
puisque les IA parlent en code,

1156
00:41:33.273 --> 00:41:36.555
elles seraient en mesure de formaliser des choses que nous ne pouvons pas formaliser,

1157
00:41:36.895 --> 00:41:38.576
et qu'elles pourraient nous rendre accessibles.

1158
00:41:39.376 --> 00:41:39.696
Et donc,

1159
00:41:39.956 --> 00:41:40.877
que cela concerne,

1160
00:41:40.937 --> 00:41:42.718
ce que seraient ces pratiques à observer,

1161
00:41:42.898 --> 00:41:46.419
ou la temporalité avec laquelle il serait souhaitable d'accéder à ces données,

1162
00:41:46.799 --> 00:41:49.020
après les enseignements ou pendant les enseignements,

1163
00:41:49.220 --> 00:41:49.741
s'il vous plaît,

1164
00:41:49.781 --> 00:41:51.281
chère Ludovienne et cher Ludovien,

1165
00:41:51.621 --> 00:41:52.782
apaisez mon sommeil.

1166
00:42:01.018 --> 00:42:01.479
Alors déjà,

1167
00:42:01.559 --> 00:42:05.028
j'écouterai les élèves qui me disent qu'ils m'aiment bien et qu'ils ne m'aiment pas.