WEBVTT

1
00:00:01.181 --> 00:00:01.301
Hey,

2
00:00:01.301 --> 00:00:01.761
 je te le dis en rap.

3
00:00:01.982 --> 00:00:03.142
 L'équilibre des médias,

4
00:00:03.563 --> 00:00:06.485
 c'est aussi d'une certaine manière l'équilibre des démocraties.

5
00:00:06.865 --> 00:00:07.906
 Quand les médias vont très mal,

6
00:00:08.347 --> 00:00:10.388
 c'est rarement le signe d'une démocratie qui va très bien.

7
00:00:10.508 --> 00:00:12.130
En quoi je suis concernée par la fake news ?

8
00:00:12.230 --> 00:00:14.512
 Quand on comprend que ça a une intention de nous manipuler,

9
00:00:14.632 --> 00:00:15.172
 c'est là où nous,

10
00:00:15.172 --> 00:00:16.153
 en tant que citoyens aussi,

11
00:00:16.253 --> 00:00:18.495
 on doit bien s'informer parce que derrière,

12
00:00:18.495 --> 00:00:23.759
 il y a une intention cachée de nous faire croire quelque chose ou de nous faire penser autrement.

13
00:00:23.899 --> 00:00:24.159
Trump,

14
00:00:24.159 --> 00:00:25.100
 en 2024,

15
00:00:25.100 --> 00:00:25.240
 c'est

16
00:00:25.701 --> 00:00:28.303
 97% de propos mensongers,

17
00:00:28.343 --> 00:00:28.563
 3%

18
00:00:28.863 --> 00:00:29.784
 de propos vraisemblants.

19
00:00:29.924 --> 00:00:31.505
 C'est très surprenant qu'un homme qui a

20
00:00:33.147 --> 00:00:37.310
 34 chefs d'accusation de poursuite contre lui accuse les médias d'être corrompus,

21
00:00:37.330 --> 00:00:37.470
 non ?

22
00:00:40.392 --> 00:00:42.394
 Nous sommes en guerre.

23
00:00:43.214 --> 00:00:44.515
 CNN is fake news,

24
00:00:44.615 --> 00:00:45.216
 don't talk to me.

25
00:00:45.296 --> 00:00:48.698
 Alors c'est devenu un métier,

26
00:00:48.758 --> 00:00:49.799
 donc en 2017,

27
00:00:50.300 --> 00:00:52.201
 de regarder des jeux vidéo et de les commenter.

28
00:00:52.521 --> 00:00:54.043
 Est-ce que manger des pizzas,

29
00:00:54.043 --> 00:00:54.863
 c'est devenu un métier ?

30
00:00:56.968 --> 00:00:57.689
Moi c'est Mélanie,

31
00:00:57.969 --> 00:00:59.831
 alias Mélanie Nouveaux Médias sur Instagram.

32
00:01:00.531 --> 00:01:02.633
 Réalisatrice de reportages pendant 7 ans pour la télé,

33
00:01:02.853 --> 00:01:06.656
 aujourd'hui je suis experte en nouveaux médias et je t'emmène dans les coulisses de l'audiovisuel,

34
00:01:06.996 --> 00:01:08.217
 qu'il soit tradit ou digital,

35
00:01:08.838 --> 00:01:09.298
 fake news,

36
00:01:09.679 --> 00:01:10.219
 mensonges,

37
00:01:10.559 --> 00:01:11.540
 jeux d'influence et de pouvoir,

38
00:01:11.980 --> 00:01:16.144
 mon objectif c'est d'aider à mieux t'informer en levant le silence sur ce qui se passe derrière la caméra,

39
00:01:16.584 --> 00:01:17.085
 les micros,

40
00:01:17.485 --> 00:01:18.145
 dans les rédacs,

41
00:01:18.566 --> 00:01:19.426
 dans les bureaux des prods.

42
00:01:19.887 --> 00:01:20.367
 Et surtout,

43
00:01:20.707 --> 00:01:22.689
 on décrypte tout ça avec les insiders,

44
00:01:22.929 --> 00:01:23.730
 ceux qui font les médias.

45
00:01:24.491 --> 00:01:26.172
 Dans l'épisode 5 de J'étais le Dien à Oeuf,

46
00:01:26.352 --> 00:01:26.692
 Aujourd'hui,

47
00:01:26.712 --> 00:01:27.993
 je reçois Thomas Huchon,

48
00:01:28.233 --> 00:01:28.813
 journaliste,

49
00:01:28.953 --> 00:01:31.954
 réalisateur de documentaires et expert en fake news.

50
00:01:32.475 --> 00:01:35.496
 Il est l'auteur du livre Anti-fake news avec Jean-Bernard Schmitt,

51
00:01:35.656 --> 00:01:36.856
 que je vous conseille vraiment,

52
00:01:37.237 --> 00:01:38.177
 et chroniqueur sur M6.

53
00:01:38.977 --> 00:01:40.518
 Avec l'actualité qu'on connaît aujourd'hui,

54
00:01:40.918 --> 00:01:45.180
 mieux s'informer est au cœur de notre rôle de citoyen et un véritable enjeu démocratique.

55
00:01:45.420 --> 00:01:46.320
 On vous parle fake news,

56
00:01:46.420 --> 00:01:47.101
 réseaux sociaux,

57
00:01:47.181 --> 00:01:50.222
 Donald Trump et on vous donne des conseils concrets pour mieux vous informer.

58
00:01:50.602 --> 00:01:51.262
 Bonjour Thomas.

59
00:01:51.483 --> 00:01:51.683
 Bonjour.

60
00:01:51.723 --> 00:01:54.624
 Je suis ravie de te recevoir sur le podcast « Je te lis en off » .

61
00:01:55.940 --> 00:02:00.844
 J'attendais vraiment cet épisode parce que c'est un peu la fake news,

62
00:02:01.024 --> 00:02:06.547
 c'est un peu le sujet qui me passionne dans ce podcast que j'ai créé pour aider les gens à mieux s'informer.

63
00:02:07.067 --> 00:02:07.968
 Est-ce que tu peux te présenter ?

64
00:02:08.508 --> 00:02:08.749
Ouais,

65
00:02:08.849 --> 00:02:10.410
 moi je suis Thomas Huchon,

66
00:02:10.550 --> 00:02:11.450
 je suis journaliste,

67
00:02:11.490 --> 00:02:13.171
 réalisateur de documentaires,

68
00:02:13.872 --> 00:02:20.436
 j'écris des livres aussi et je suis devenu un espèce de spécialiste un peu bizarre.

69
00:02:21.321 --> 00:02:22.783
 Parce que depuis dix ans,

70
00:02:22.783 --> 00:02:25.146
 je m'intéresse beaucoup au phénomène de la désinformation,

71
00:02:25.606 --> 00:02:26.507
 des théories du complot,

72
00:02:26.507 --> 00:02:27.128
 les fake news.

73
00:02:27.649 --> 00:02:29.051
 Et comme ce phénomène-là,

74
00:02:29.211 --> 00:02:32.455
 c'est devenu un espèce de truc...

75
00:02:33.056 --> 00:02:35.398
 hyper important dans la société d'aujourd'hui,

76
00:02:37.499 --> 00:02:38.880
 moi je suis devenu un peu un spécialiste,

77
00:02:38.880 --> 00:02:39.701
 et donc je donne des cours,

78
00:02:40.201 --> 00:02:41.162
 je fais de la formation,

79
00:02:42.443 --> 00:02:44.444
 j'interviens auprès d'associations,

80
00:02:44.464 --> 00:02:45.625
 mais aussi dans des entreprises,

81
00:02:46.185 --> 00:02:47.266
 pour faire de la pédagogie,

82
00:02:47.586 --> 00:02:48.327
 parce que le sujet,

83
00:02:48.507 --> 00:02:48.907
 aujourd'hui,

84
00:02:49.147 --> 00:02:52.390
 il dépasse largement le cadre du métier de journaliste.

85
00:02:53.771 --> 00:02:54.231
Ce qui est drôle,

86
00:02:54.251 --> 00:02:55.652
 c'est que quand j'ai créé ce podcast,

87
00:02:55.652 --> 00:02:57.893
 je me suis rendu compte qu'apprendre à s'informer,

88
00:02:57.913 --> 00:02:59.114
 c'était vraiment un exercice.

89
00:02:59.515 --> 00:03:00.335
 C'était vraiment un exercice,

90
00:03:00.335 --> 00:03:01.156
 on doit apprendre.

91
00:03:01.600 --> 00:03:04.481
 Les gens pensent parfois que c'est inné de s'informer,

92
00:03:04.581 --> 00:03:06.422
 de connaître les bonnes informations.

93
00:03:06.822 --> 00:03:07.542
 J'ai l'impression que maintenant,

94
00:03:07.562 --> 00:03:09.363
 c'est comme apprendre une langue ou à faire du vélo.

95
00:03:09.383 --> 00:03:11.603
 On a vraiment besoin d'apprendre à s'informer.

96
00:03:11.723 --> 00:03:13.104
 Et je crois que c'est aussi ce que toi,

97
00:03:13.144 --> 00:03:14.304
 tu penses ?

98
00:03:14.364 --> 00:03:14.644
En fait,

99
00:03:16.445 --> 00:03:20.226
 on a un peu une fausse idée en s'informant sur Internet.

100
00:03:20.887 --> 00:03:21.327
 Quand on...

101
00:03:22.667 --> 00:03:24.148
 Le processus d'apprendre à s'informer,

102
00:03:24.148 --> 00:03:24.828
 ça a toujours existé.

103
00:03:26.168 --> 00:03:26.988
 Dans les collèges,

104
00:03:26.988 --> 00:03:27.649
 dans les CDI,

105
00:03:27.929 --> 00:03:35.611
 il y a des journaux qui sont fabriqués spécifiquement à destination des jeunes pour leur apprendre à comprendre qu'au sein d'un journal,

106
00:03:35.611 --> 00:03:36.371
 il y a différents trucs.

107
00:03:36.591 --> 00:03:39.012
 Il y a des reportages qui ne sont pas la même chose que des enquêtes.

108
00:03:39.212 --> 00:03:41.932
 Il y a des éditoriaux qui ne sont pas la même chose que des interviews.

109
00:03:42.173 --> 00:03:42.913
 Il y a des tribunes.

110
00:03:42.973 --> 00:03:45.333
 Il y a plein de formats différents au sein d'un média,

111
00:03:46.274 --> 00:03:47.174
 d'une forme de média.

112
00:03:47.674 --> 00:03:48.134
 Et donc,

113
00:03:48.154 --> 00:03:49.614
 il faut apprendre que tout ça existe.

114
00:03:49.614 --> 00:03:52.535
 Il faut comprendre aussi comment l'information est fabriquée.

115
00:03:52.875 --> 00:03:53.796
 Parce que l'information,

116
00:03:53.816 --> 00:03:54.376
 elle est fabriquée.

117
00:03:54.716 --> 00:03:54.836
 Et...

118
00:03:55.316 --> 00:03:57.358
 Et ce n'est ni bien ni mal.

119
00:03:57.378 --> 00:03:59.880
 Il faut juste savoir comment elle est fabriquée et comment ça fonctionne,

120
00:04:00.200 --> 00:04:01.221
 la fabrique de l'information,

121
00:04:01.681 --> 00:04:03.843
 pour arriver à décrypter l'information.

122
00:04:03.943 --> 00:04:06.405
 Mais on est dans un monde dans lequel,

123
00:04:07.046 --> 00:04:07.586
 finalement,

124
00:04:07.706 --> 00:04:09.988
 ce qui était un peu nos repères,

125
00:04:11.089 --> 00:04:12.850
 notre manière de comprendre le monde,

126
00:04:12.970 --> 00:04:14.411
 ça a complètement explosé.

127
00:04:15.112 --> 00:04:15.933
 Traditionnellement,

128
00:04:16.333 --> 00:04:16.633
 l'info,

129
00:04:16.733 --> 00:04:18.255
 tu découvrais ça dans ta famille.

130
00:04:19.435 --> 00:04:22.578
 Parce qu'il y avait des journaux qui traînaient sur la table.

131
00:04:22.738 --> 00:04:23.979
Le JT de ce soir en famille.

132
00:04:24.099 --> 00:04:24.299
Eux,

133
00:04:24.520 --> 00:04:25.040
 on partageait.

134
00:04:25.040 --> 00:04:28.404
 Il y avait un moment souvent un peu de la grande messe du 20h.

135
00:04:28.404 --> 00:04:31.187
 Donc il y avait ce moment d'information commun.

136
00:04:32.068 --> 00:04:33.230
 Et puis en fonction des familles,

137
00:04:33.550 --> 00:04:34.031
 sur la table,

138
00:04:34.031 --> 00:04:34.992
 il y avait Libération,

139
00:04:35.012 --> 00:04:35.733
 il y avait le Figaro.

140
00:04:36.434 --> 00:04:40.799
 Et puis on se structurait politiquement aussi avec cette information-là.

141
00:04:42.020 --> 00:04:42.440
 Maintenant,

142
00:04:43.021 --> 00:04:43.861
 ces moments partagés,

143
00:04:44.422 --> 00:04:46.043
 ils sont de plus en plus réduits.

144
00:04:46.163 --> 00:04:48.965
 Ils existent toujours pendant les grands moments en direct.

145
00:04:49.605 --> 00:04:49.785
 Donc,

146
00:04:50.065 --> 00:04:51.006
 les Jeux Olympiques,

147
00:04:51.026 --> 00:04:51.987
 les trucs de sport,

148
00:04:52.587 --> 00:04:54.068
 peut-être les élections,

149
00:04:54.649 --> 00:04:56.430
 les grands débats politiques,

150
00:04:56.550 --> 00:04:59.532
 quand il y a un moment qui cristallise vraiment l'opinion.

151
00:04:59.852 --> 00:05:02.134
 Mais il y a de moins en moins de moments ensemble.

152
00:05:02.154 --> 00:05:02.414
 Et donc,

153
00:05:02.474 --> 00:05:03.555
 cette transmission,

154
00:05:03.595 --> 00:05:03.855
 tu vois,

155
00:05:03.915 --> 00:05:06.156
 cette manière d'apprendre l'information,

156
00:05:06.516 --> 00:05:06.777
 eh bien,

157
00:05:07.377 --> 00:05:08.358
 ça existe de moins en moins.

158
00:05:08.478 --> 00:05:10.079
 On a de moins en moins de place pour tout ça,

159
00:05:10.559 --> 00:05:11.760
 parce qu'il y a de moins en moins de moments.

160
00:05:11.760 --> 00:05:15.802
 moment partagé et qu'on est chacun un peu sur l'outil que tu as là devant toi.

161
00:05:15.822 --> 00:05:17.083
Que je n'ai pas rangé dans ma poche.

162
00:05:17.203 --> 00:05:18.284
Ce n'est pas grave,

163
00:05:19.044 --> 00:05:19.825
 mais cet outil-là,

164
00:05:20.205 --> 00:05:21.306
 en l'occurrence le smartphone,

165
00:05:21.766 --> 00:05:24.628
 nous accompagne tellement tout le temps qu'il a aussi...

166
00:05:25.576 --> 00:05:28.078
 créer des nouvelles pratiques en matière d'information.

167
00:05:28.438 --> 00:05:29.299
 Et ces nouvelles pratiques,

168
00:05:29.299 --> 00:05:30.660
 elles sont beaucoup plus individuelles.

169
00:05:31.001 --> 00:05:31.241
 Et donc,

170
00:05:31.381 --> 00:05:34.704
 quand on ne sait pas décrypter ces différentes choses,

171
00:05:35.244 --> 00:05:37.386
 il peut se passer à la fois des choses géniales,

172
00:05:37.786 --> 00:05:39.568
 mais souvent un certain nombre de catastrophes.

173
00:05:40.148 --> 00:05:40.269
Ok,

174
00:05:40.389 --> 00:05:40.809
 super.

175
00:05:41.349 --> 00:05:43.491
 J'avais une idée en tête pour commencer ce podcast.

176
00:05:43.551 --> 00:05:45.473
 Elle est un peu difficile et un peu large,

177
00:05:45.673 --> 00:05:47.915
 mais j'aimerais bien avoir ton avis d'expert.

178
00:05:48.295 --> 00:05:51.418
 Tu penses quoi du monde médiatique en France et dans le monde en ce moment ?

179
00:05:51.438 --> 00:05:52.259
 C'est quoi les enjeux ?

180
00:05:52.259 --> 00:05:53.440
 Qu'est-ce qui se passe en ce moment ?

181
00:05:54.636 --> 00:05:55.536
C'est difficile.

182
00:05:55.957 --> 00:05:56.137
 Déjà,

183
00:05:56.737 --> 00:05:59.018
 les enjeux sont très différents d'un média à un autre.

184
00:05:59.438 --> 00:06:00.078
 Et moi,

185
00:06:00.058 --> 00:06:01.039
 je n'aime pas trop,

186
00:06:03.100 --> 00:06:04.560
 sans te faire le reproche du tout,

187
00:06:04.660 --> 00:06:08.582
 mais je n'aime pas trop ces généralités qu'on fait autour des médias.

188
00:06:08.582 --> 00:06:10.763
 C'est un peu comme quand on parle des jeunes.

189
00:06:10.903 --> 00:06:11.883
 Qu'est-ce que ça veut dire les jeunes ?

190
00:06:12.163 --> 00:06:13.064
 Il y en a plein de différents,

191
00:06:13.064 --> 00:06:13.364
 des jeunes.

192
00:06:13.524 --> 00:06:13.904
 Des médias,

193
00:06:13.904 --> 00:06:14.885
 on a plein de différents aussi.

194
00:06:15.345 --> 00:06:15.845
 Ce qui est sûr,

195
00:06:15.905 --> 00:06:18.986
 c'est qu'on a des médias d'avant,

196
00:06:19.787 --> 00:06:20.327
 entre guillemets,

197
00:06:20.527 --> 00:06:21.227
 la télévision,

198
00:06:21.447 --> 00:06:21.908
 la radio,

199
00:06:22.208 --> 00:06:22.728
 les journaux.

200
00:06:23.088 --> 00:06:32.414
 qui essayent de continuer à exister dans un monde où il y a de plus en plus de numériques et où dans l'espace numérique,

201
00:06:32.875 --> 00:06:33.835
 ils ont du mal à exister.

202
00:06:34.056 --> 00:06:35.697
 Ils ont du mal à exister pour plein de raisons.

203
00:06:36.837 --> 00:06:39.800
 Parce qu'ils ne sont pas allés sur ce support-là dès le départ,

204
00:06:39.860 --> 00:06:41.501
 donc ils ont pris un temps de retard.

205
00:06:42.181 --> 00:06:49.446
 Et puis parce que la manière dont fonctionne l'espace numérique ne correspond pas du tout à la manière dont ils décrivent le monde.

206
00:06:49.766 --> 00:06:51.468
Il y a vraiment un gros besoin d'adaptation,

207
00:06:51.508 --> 00:06:51.828
 en fait.

208
00:06:52.168 --> 00:06:53.690
Je ne sais pas s'il y a un besoin d'adaptation.

209
00:06:54.230 --> 00:06:55.972
 Je ne sais pas dans qu'est-ce qu'il faut adapter.

210
00:06:56.332 --> 00:06:56.452
 Moi,

211
00:06:56.452 --> 00:07:05.542
 je serais plutôt de dire qu'il faut réguler les réseaux sociaux pour que cette espèce de volonté de capter notre attention en permanence avec les choses les plus choquantes,

212
00:07:05.562 --> 00:07:06.262
 les plus clivantes,

213
00:07:06.683 --> 00:07:08.284
 souvent des choses fausses en plus,

214
00:07:08.965 --> 00:07:09.225
 eh bien,

215
00:07:09.346 --> 00:07:12.168
 ça ne soit plus l'alpha et l'oméga de la manière dont on s'informe.

216
00:07:12.449 --> 00:07:13.109
 Il faudrait qu'on prenne,

217
00:07:13.109 --> 00:07:13.630
 au contraire,

218
00:07:13.890 --> 00:07:14.451
 plus de temps,

219
00:07:14.631 --> 00:07:15.492
 plus de distance.

220
00:07:15.912 --> 00:07:16.753
 plus de mesures,

221
00:07:16.793 --> 00:07:17.614
 plus de réflexion,

222
00:07:17.934 --> 00:07:21.438
 plus d'esprit critique face à l'information que dans l'immédiateté,

223
00:07:21.558 --> 00:07:21.858
 en fait,

224
00:07:22.218 --> 00:07:23.159
 quand on veut aller trop vite.

225
00:07:23.820 --> 00:07:24.260
 Franchement,

226
00:07:24.801 --> 00:07:30.106
 on augmente de manière considérable le risque de dire ou de faire une énorme connerie.

227
00:07:30.567 --> 00:07:30.707
 Donc,

228
00:07:31.127 --> 00:07:33.429
 il faut en avoir conscience et donc il faut aussi être capable,

229
00:07:33.770 --> 00:07:34.030
 peut-être,

230
00:07:34.050 --> 00:07:35.151
 de ralentir un peu ce temps.

231
00:07:35.612 --> 00:07:36.973
 Mais aujourd'hui,

232
00:07:37.053 --> 00:07:38.034
 on a ces deux enjeux.

233
00:07:38.074 --> 00:07:38.975
 On a un enjeu de...

234
00:07:40.596 --> 00:07:43.999
 d'une forme de média qui vient d'hier,

235
00:07:44.159 --> 00:07:44.700
 entre guillemets,

236
00:07:44.760 --> 00:07:46.921
 qui voudrait exister aujourd'hui et peut-être demain.

237
00:07:47.362 --> 00:07:52.206
 Et on a les médias de demain qui sont déjà présents aujourd'hui et qui bouleversent un peu tout.

238
00:07:52.686 --> 00:07:53.026
 Et puis,

239
00:07:53.627 --> 00:07:55.669
 on n'a même pas encore parlé d'intelligence artificielle.

240
00:07:56.009 --> 00:07:56.189
 Donc,

241
00:07:56.589 --> 00:08:01.313
 je crois qu'on est dans un moment où il y a plein de possibilités.

242
00:08:02.454 --> 00:08:03.155
 Et en même temps,

243
00:08:03.195 --> 00:08:05.277
 il y a aussi une forme de risque,

244
00:08:05.437 --> 00:08:05.997
 de menace,

245
00:08:06.337 --> 00:08:08.119
 parce que l'équilibre des médias,

246
00:08:08.559 --> 00:08:09.060
 c'est aussi...

247
00:08:09.540 --> 00:08:11.461
 d'une certaine manière l'équilibre des démocraties.

248
00:08:12.202 --> 00:08:12.862
 Qu'on le veuille ou non,

249
00:08:13.062 --> 00:08:14.083
 qu'on aime ou pas les médias.

250
00:08:14.223 --> 00:08:21.528
 Mais ça donne une forme de température de ce qu'est l'état d'une démocratie et donc quand les médias vont très mal,

251
00:08:21.968 --> 00:08:24.010
 c'est rarement le signe d'une démocratie qui va très bien.

252
00:08:24.270 --> 00:08:27.272
Et pourquoi tu fais ce rapprochement entre les médias et la démocratie ?

253
00:08:28.660 --> 00:08:34.282
Parce qu'en fait les médias font partie intégrante des modèles démocratiques.

254
00:08:34.802 --> 00:08:36.622
 Il n'y a pas de démocratie,

255
00:08:36.962 --> 00:08:38.563
 de pays libre entre guillemets,

256
00:08:38.943 --> 00:08:40.943
 sans la possibilité d'avoir une presse libre.

257
00:08:41.624 --> 00:08:45.245
 La presse elle est là à la fois pour rendre des comptes mais aussi pour poser des questions,

258
00:08:45.845 --> 00:08:46.565
 pour interroger,

259
00:08:46.585 --> 00:08:50.746
 pour informer les citoyens et permettre aux citoyens de se faire leur propre opinion sur les choses.

260
00:08:51.086 --> 00:08:55.227
 Donc il faut qu'elle ait un espace de liberté suffisant pour pouvoir exister.

261
00:08:55.607 --> 00:08:56.828
 Et cet espace de liberté...

262
00:08:58.845 --> 00:09:00.426
 Dans les sociétés dans lesquelles on vit aujourd'hui,

263
00:09:01.366 --> 00:09:03.167
 il est aussi conditionné par le business.

264
00:09:03.748 --> 00:09:06.430
 C'est-à-dire que plus votre business est florissant,

265
00:09:06.950 --> 00:09:08.351
 plus vous pouvez vous permettre des choses.

266
00:09:08.431 --> 00:09:13.935
 Donc dans un moment où le business de l'information n'est pas très bon,

267
00:09:14.835 --> 00:09:18.578
 et même plutôt l'argent diminue,

268
00:09:18.658 --> 00:09:20.879
 on manque de moyens pour fabriquer de l'info,

269
00:09:22.821 --> 00:09:24.001
 il y a une nouvelle équation à trouver.

270
00:09:24.101 --> 00:09:24.522
 En tout cas,

271
00:09:24.982 --> 00:09:26.163
 il y a quelque chose à faire.

272
00:09:27.212 --> 00:09:31.502
 Tout ça se passe en plus dans une époque où il y a une perte de confiance,

273
00:09:32.465 --> 00:09:33.668
 une défiance qui augmente.

274
00:09:34.009 --> 00:09:34.169
 Enfin,

275
00:09:34.891 --> 00:09:35.493
 il y a quand même...

276
00:09:36.731 --> 00:09:37.551
 Je ne sais pas quel est,

277
00:09:38.132 --> 00:09:38.532
 comme on dit,

278
00:09:38.532 --> 00:09:39.692
 un qui de l'œuf ou la poule.

279
00:09:40.092 --> 00:09:43.474
 Est-ce que c'est la défiance dans les médias qui fait que les gens ne l'achètent plus ?

280
00:09:43.774 --> 00:09:46.795
 Ou est-ce que c'est parce que les gens ne s'informent plus dans les médias qu'ils les détestent ?

281
00:09:46.815 --> 00:09:48.696
C'est un mélange des deux.

282
00:09:49.276 --> 00:09:50.296
Certainement qu'il y a un peu des deux.

283
00:09:50.757 --> 00:09:51.597
 Mais en tout cas,

284
00:09:51.597 --> 00:09:52.737
 il faudra qu'on trouve des solutions.

285
00:09:52.757 --> 00:09:56.179
 Parce que quand il n'y a plus de journalistes...

286
00:09:57.547 --> 00:10:01.408
 Libres de faire leur travail et libres d'informer la population,

287
00:10:02.128 --> 00:10:03.749
 on prend quand même un énorme risque,

288
00:10:04.729 --> 00:10:06.329
 pas uniquement pour les journalistes,

289
00:10:06.950 --> 00:10:08.650
 en réalité pour tout le monde.

290
00:10:09.350 --> 00:10:12.331
 Parce que si les journalistes ne peuvent plus s'exprimer,

291
00:10:12.831 --> 00:10:13.871
 c'est très rare que vous,

292
00:10:13.871 --> 00:10:15.492
 vous puissiez vous exprimer dans la rue comme vous le voulez.

293
00:10:15.512 --> 00:10:18.153
C'est marrant parce que tu parles de liberté de la presse,

294
00:10:18.193 --> 00:10:18.933
 liberté d'expression.

295
00:10:18.973 --> 00:10:20.373
 Dans ton livre Anti-Fake News,

296
00:10:20.533 --> 00:10:22.374
 il y a un rappel qui m'a été assez utile.

297
00:10:22.874 --> 00:10:23.574
 Tu rappelles qu'en fait,

298
00:10:24.014 --> 00:10:26.655
 la liberté d'expression n'est pas la même dans tous les pays.

299
00:10:27.835 --> 00:10:28.036
 Et ça,

300
00:10:28.016 --> 00:10:31.838
 je trouvais ça assez fascinant parce que certains tech bros,

301
00:10:31.838 --> 00:10:33.940
 ou en tout cas boss des grandes plateformes,

302
00:10:34.980 --> 00:10:38.002
 prêchent la liberté d'expression pour pouvoir laisser tout dire sur leur réseau.

303
00:10:38.122 --> 00:10:39.123
 Et tu rappelles que,

304
00:10:39.123 --> 00:10:39.443
 par exemple,

305
00:10:39.463 --> 00:10:40.704
 en France et aux États-Unis,

306
00:10:40.724 --> 00:10:42.405
 ça ne veut pas dire la même chose culturellement.

307
00:10:42.645 --> 00:10:43.506
 C'est complètement différent.

308
00:10:43.586 --> 00:10:43.726
Non,

309
00:10:43.786 --> 00:10:44.947
 ça ne veut pas dire la même chose.

310
00:10:45.087 --> 00:10:50.891
 Il y a d'un côté une vision philosophiquement absolutiste de la liberté d'expression,

311
00:10:51.712 --> 00:10:52.772
 qui est donc,

312
00:10:52.932 --> 00:10:54.714
 y compris de la liberté d'expression politique.

313
00:10:54.794 --> 00:10:55.054
 Donc ça,

314
00:10:55.114 --> 00:10:56.515
 c'est plutôt la version américaine.

315
00:10:57.096 --> 00:11:06.034
 consacré par le premier amendement de la Constitution américaine et qui vient de l'héritage politique du moment où...

316
00:11:06.655 --> 00:11:08.156
 l'Amérique devient un pays indépendant.

317
00:11:08.757 --> 00:11:10.458
 Ils veulent s'émanciper de la couronne,

318
00:11:10.478 --> 00:11:11.719
 donc ils veulent avoir la liberté,

319
00:11:12.179 --> 00:11:14.641
 y compris de pratiquer leur religion comme ils le veulent.

320
00:11:14.961 --> 00:11:15.141
 Donc,

321
00:11:16.142 --> 00:11:17.382
 il y a tout un enjeu,

322
00:11:17.422 --> 00:11:18.863
 mais il y a surtout un enjeu d'être libre,

323
00:11:19.164 --> 00:11:20.244
 de se comporter comme ils veulent.

324
00:11:20.244 --> 00:11:20.384
 Donc,

325
00:11:20.845 --> 00:11:21.205
 pour eux,

326
00:11:21.765 --> 00:11:24.047
 le premier élément fondateur de leur nation,

327
00:11:24.107 --> 00:11:24.647
 c'est la liberté.

328
00:11:25.508 --> 00:11:27.809
 Il se trouve que dans le cas de la France,

329
00:11:28.230 --> 00:11:29.971
 la consécration de ces principes,

330
00:11:31.132 --> 00:11:32.553
 notamment de liberté d'expression,

331
00:11:34.054 --> 00:11:34.474
 ils sont...

332
00:11:36.487 --> 00:11:43.030
 concomitant de deux autres principes qui sont l'égalité et la fraternité.

333
00:11:43.490 --> 00:11:45.091
 Et donc la liberté n'existe pas toute seule.

334
00:11:46.951 --> 00:11:48.112
 Ça implique plein de choses,

335
00:11:48.412 --> 00:11:51.913
 mais ça dit surtout que la liberté d'expression en France,

336
00:11:52.033 --> 00:11:56.255
 elle est un tout petit peu plus encadrée que ce qu'elle n'est aux Etats-Unis.

337
00:11:56.475 --> 00:11:56.995
 En réalité,

338
00:11:58.336 --> 00:11:59.737
 c'est plus compliqué que ça aux Etats-Unis.

339
00:12:00.157 --> 00:12:00.497
 Parce que,

340
00:12:00.497 --> 00:12:01.637
 eh bien,

341
00:12:03.138 --> 00:12:04.919
 il y a des tas de choses qui sont autorisées en France.

342
00:12:06.079 --> 00:12:07.320
 et qui ne le sont pas aux Etats-Unis.

343
00:12:07.580 --> 00:12:07.920
 Pourquoi ?

344
00:12:08.260 --> 00:12:10.182
 Je pense par exemple à tout ce qui relève de la nudité.

345
00:12:10.902 --> 00:12:11.022
Oui.

346
00:12:12.143 --> 00:12:14.905
Je me souviens d'un photographe allemand qui,

347
00:12:14.985 --> 00:12:18.928
 pour dénoncer cette espèce de double standard un peu bizarre sur les réseaux sociaux,

348
00:12:18.948 --> 00:12:20.909
 qui applique plutôt la...

349
00:12:21.009 --> 00:12:24.453
 liberté d'expression à l'américaine qu'à la française,

350
00:12:25.695 --> 00:12:26.295
 ou à l'allemande,

351
00:12:26.295 --> 00:12:26.756
 dans son cas,

352
00:12:26.816 --> 00:12:26.936
 lui,

353
00:12:27.817 --> 00:12:30.300
 il avait fait une photo avec une mannequin,

354
00:12:30.621 --> 00:12:31.101
 il pose,

355
00:12:31.321 --> 00:12:32.503
 avec une mannequin nue.

356
00:12:33.204 --> 00:12:35.787
 Cette mannequin nue tient un écriteau avec une...

357
00:12:35.987 --> 00:12:37.108
 horrible parole raciste.

358
00:12:38.349 --> 00:12:44.093
 La photo est supprimée en quelques minutes par Facebook qui la flagship,

359
00:12:44.154 --> 00:12:44.674
 la banne,

360
00:12:45.675 --> 00:12:47.036
 l'interdit pour nudité.

361
00:12:48.137 --> 00:12:49.658
On peut être facho sur les réseaux,

362
00:12:49.718 --> 00:12:50.439
 mais on ne peut pas être nu.

363
00:12:50.579 --> 00:12:51.479
Et du coup,

364
00:12:51.599 --> 00:12:52.240
 à l'inverse,

365
00:12:52.360 --> 00:12:52.780
 cette photo,

366
00:12:53.041 --> 00:12:54.302
 en vertu du droit français,

367
00:12:54.842 --> 00:12:55.923
 en vertu du droit allemand,

368
00:12:56.355 --> 00:12:58.838
 Elle devrait être interdite parce qu'elle contient des propos racistes.

369
00:12:59.078 --> 00:13:03.362
 Et pas du tout parce qu'elle contient des propos des seins nus,

370
00:13:03.462 --> 00:13:03.903
 par exemple.

371
00:13:04.183 --> 00:13:08.767
 Ce n'est pas illégal dans le droit français et dans le droit allemand non plus.

372
00:13:09.128 --> 00:13:09.268
 Donc,

373
00:13:09.488 --> 00:13:11.870
 je crois qu'il faut bien avoir conscience qu'il y a effectivement des différences,

374
00:13:12.191 --> 00:13:13.492
 qu'en France,

375
00:13:13.492 --> 00:13:14.393
 la liberté d'expression,

376
00:13:14.493 --> 00:13:16.375
 elle est surtout conditionnée à deux choses.

377
00:13:16.815 --> 00:13:17.296
 La première,

378
00:13:17.336 --> 00:13:18.777
 c'est qu'il faut que vous soyez identifiable.

379
00:13:19.178 --> 00:13:20.479
 On sait qui tu es quand tu parles.

380
00:13:20.915 --> 00:13:21.155
 Pourquoi ?

381
00:13:21.695 --> 00:13:24.836
 Parce que si tu dis des choses qui sortent du cadre de la loi,

382
00:13:25.137 --> 00:13:26.217
 il faut qu'on puisse te poursuivre.

383
00:13:26.557 --> 00:13:29.798
 Donc il faut que tu sois redevable devant la loi des propos que tu as tenus.

384
00:13:29.798 --> 00:13:30.418
Responsable en fait.

385
00:13:30.658 --> 00:13:31.459
Alors effectivement,

386
00:13:31.659 --> 00:13:35.340
 il y a derrière l'idée d'une liberté d'expression en France,

387
00:13:35.740 --> 00:13:38.201
 l'idée d'une responsabilité de la parole qui est tenue.

388
00:13:38.661 --> 00:13:38.941
 Pourquoi ?

389
00:13:40.342 --> 00:13:42.543
 Parce qu'il y a l'idée que la charge de la preuve...

390
00:13:43.543 --> 00:13:46.664
 doit résider sur celui qui accuse et pas sur celui qui se défend.

391
00:13:47.385 --> 00:13:48.385
 Ça veut dire qu'on ne peut pas,

392
00:13:48.785 --> 00:13:49.125
 en gros,

393
00:13:49.325 --> 00:13:50.206
 accuser sans preuve.

394
00:13:50.606 --> 00:13:50.726
 Ça,

395
00:13:50.806 --> 00:13:54.087
 c'était l'époque des procès de l'Inquisition.

396
00:13:54.507 --> 00:13:57.309
 On vous accusait d'un truc dont vous ne pouviez pas vous défendre.

397
00:13:57.629 --> 00:13:57.749
 Donc,

398
00:13:57.789 --> 00:13:58.289
 fatalement,

399
00:13:58.649 --> 00:13:59.389
 vous étiez coupable.

400
00:13:59.590 --> 00:14:00.050
 Et à la fin,

401
00:14:00.210 --> 00:14:01.690
 on vous brûlait,

402
00:14:01.690 --> 00:14:02.711
 on vous coupait la tête,

403
00:14:02.711 --> 00:14:03.291
 on vous massait,

404
00:14:03.291 --> 00:14:04.572
 on vous torturait pendant des heures.

405
00:14:05.412 --> 00:14:05.672
 Mais donc,

406
00:14:06.872 --> 00:14:12.875
 cette vision-là que ce qu'on dit doit être potentiellement basé sur quelque chose,

407
00:14:14.015 --> 00:14:14.255
 Eh bien,

408
00:14:14.595 --> 00:14:17.236
 ça fait que la liberté d'expression en France,

409
00:14:17.656 --> 00:14:20.477
 elle est très différente de la liberté d'expression aux États-Unis.

410
00:14:20.537 --> 00:14:23.558
 Parce que sur quoi reposent en fait ces éléments ?

411
00:14:23.638 --> 00:14:25.179
 Qu'est-ce qu'on peut dire et qu'est-ce qu'on ne peut pas dire ?

412
00:14:25.539 --> 00:14:25.779
 Eh bien,

413
00:14:26.019 --> 00:14:26.979
 la seule chose qu'on peut dire,

414
00:14:27.300 --> 00:14:28.960
 ce sont des choses qui sont basées sur des faits.

415
00:14:29.620 --> 00:14:29.820
 Donc,

416
00:14:30.080 --> 00:14:30.621
 quelque part,

417
00:14:31.081 --> 00:14:31.561
 la vérité.

418
00:14:32.779 --> 00:14:35.470
 Ça ne veut pas dire qu'on n'a pas des vérités différentes,

419
00:14:35.470 --> 00:14:37.618
 mais au moins si on base nos réflexions sur des faits...

420
00:14:38.461 --> 00:14:41.782
 il y a quelque chose de concret sur lequel on peut tous se reposer.

421
00:14:42.122 --> 00:14:43.482
 La liberté d'expression à la française,

422
00:14:43.502 --> 00:14:46.643
 elle consacre pas seulement le fait qu'on puisse être libre,

423
00:14:46.763 --> 00:14:49.244
 mais l'idée qu'on puisse vivre ensemble.

424
00:14:49.984 --> 00:14:53.125
 Parce qu'on est un pays dans lequel l'expression,

425
00:14:53.725 --> 00:14:54.285
 les propos,

426
00:14:54.685 --> 00:14:56.766
 ont eu aussi des conséquences politiques,

427
00:14:57.046 --> 00:14:58.506
 parfois de l'incitation à la haine,

428
00:14:58.506 --> 00:14:59.127
 à la violence.

429
00:14:59.407 --> 00:14:59.807
 Et donc nous,

430
00:14:59.807 --> 00:15:02.728
 on a considéré que le racisme,

431
00:15:02.908 --> 00:15:03.728
 le sexisme,

432
00:15:03.728 --> 00:15:04.428
 la misogynie,

433
00:15:04.448 --> 00:15:05.008
 l'homophobie,

434
00:15:06.088 --> 00:15:06.969
 l'antisémitisme,

435
00:15:07.109 --> 00:15:07.549
 l'antisémitisme,

436
00:15:07.549 --> 00:15:07.669
 tout ça,

437
00:15:07.669 --> 00:15:08.249
 c'était des choses qui ont eu lieu.

438
00:15:08.249 --> 00:15:10.170
 des choses qui n'étaient pas du domaine de l'opinion,

439
00:15:10.310 --> 00:15:11.811
 et donc pas du domaine de l'acceptable.

440
00:15:12.051 --> 00:15:12.311
C'est ça,

441
00:15:12.451 --> 00:15:13.271
 et donc d'avoir ces propos,

442
00:15:13.271 --> 00:15:14.232
 c'est un délit en France.

443
00:15:14.432 --> 00:15:17.113
Ça serait un délit de dire des choses horribles sur,

444
00:15:17.413 --> 00:15:17.933
 effectivement,

445
00:15:17.973 --> 00:15:18.433
 les juifs,

446
00:15:18.453 --> 00:15:19.474
 les homosexuels,

447
00:15:20.094 --> 00:15:22.175
 de dire qu'il existe des races inférieures,

448
00:15:22.235 --> 00:15:23.195
 tout ce genre de propos-là.

449
00:15:23.195 --> 00:15:25.997
 Ils ne sont pas considérés comme des opinions,

450
00:15:25.997 --> 00:15:27.297
 ils sont considérés comme des délits.

451
00:15:27.437 --> 00:15:29.198
Ce qui n'est pas le cas aux Etats-Unis.

452
00:15:29.198 --> 00:15:29.898
Aux Etats-Unis,

453
00:15:30.218 --> 00:15:33.900
 si vous avez envie de faire une manifestation du Ku Klux Klan,

454
00:15:34.140 --> 00:15:35.821
 vous pouvez faire une manifestation du Ku Klux Klan.

455
00:15:36.141 --> 00:15:36.381
 Et donc,

456
00:15:36.401 --> 00:15:37.422
 c'est une version très différente.

457
00:15:37.802 --> 00:15:38.162
 Ça veut dire,

458
00:15:38.202 --> 00:15:38.742
 quelque part,

459
00:15:38.802 --> 00:15:41.343
 si je devais résumer de manière un peu provocatrice,

460
00:15:41.964 --> 00:15:42.464
 ce truc-là,

461
00:15:43.684 --> 00:15:44.805
 c'est pas de téton,

462
00:15:44.905 --> 00:15:45.565
 mais des croix gammées,

463
00:15:45.565 --> 00:15:45.685
 quoi.

464
00:15:47.626 --> 00:15:51.248
 Et je pense que dans l'espèce de faux débat,

465
00:15:51.408 --> 00:15:52.288
 parce que c'est un faux débat,

466
00:15:52.608 --> 00:15:54.649
 qui est créé aujourd'hui par Elon Musk,

467
00:15:54.849 --> 00:15:56.350
 suivi par Mark Zuckerberg,

468
00:15:56.410 --> 00:15:57.050
 Jeff Bezos,

469
00:15:57.351 --> 00:15:58.311
 les patrons de Google...

470
00:15:59.733 --> 00:16:02.416
 et toute la bande de la Silicon Valley,

471
00:16:02.956 --> 00:16:07.722
 ils ne vous disent pas qu'ils veulent défendre les opinions des autres.

472
00:16:08.683 --> 00:16:12.288
 La liberté d'expression ne les intéresse pas si elle concerne les autres.

473
00:16:12.308 --> 00:16:12.568
 D'ailleurs,

474
00:16:12.748 --> 00:16:13.369
 il n'y a qu'à voir le...

475
00:16:13.369 --> 00:16:19.314
 le nombre de comptes supprimés sur X depuis le rachat d'Elon Musk pour se rendre compte que c'est pas vrai.

476
00:16:19.614 --> 00:16:21.035
 Ils ne font que censurer des comptes.

477
00:16:21.355 --> 00:16:22.116
 Donc ça,

478
00:16:22.156 --> 00:16:22.977
 c'est un premier élément.

479
00:16:23.297 --> 00:16:24.438
 Mais qu'est-ce qu'ils veulent ?

480
00:16:24.958 --> 00:16:25.879
 Ils veulent nous faire croire.

481
00:16:26.660 --> 00:16:26.1000
 En tout cas,

482
00:16:26.1000 --> 00:16:33.445
 ils veulent nous imposer leur vision des choses qui est que leurs opinions sont égales ou équivalentes à nos faits.

483
00:16:33.966 --> 00:16:35.167
 Et c'est ça qu'on ne peut pas accepter.

484
00:16:36.287 --> 00:16:37.208
 C'est pas le fait qui...

485
00:16:37.528 --> 00:16:37.789
 En fait,

486
00:16:37.949 --> 00:16:38.809
 le fait qu'ils mentent,

487
00:16:38.829 --> 00:16:39.350
 à la limite...

488
00:16:40.171 --> 00:16:40.291
 Bon,

489
00:16:40.791 --> 00:16:41.712
 ils ont mal le droit de dire ce qu'ils veulent.

490
00:16:42.072 --> 00:16:43.193
 Mais le fait qu'ils essaient...

491
00:16:43.193 --> 00:16:48.437
 essaient de faire passer leurs mensonges dingues pour des faits à la hauteur des faits,

492
00:16:48.898 --> 00:16:49.298
 et bien ça,

493
00:16:49.298 --> 00:16:49.998
 ce n'est pas possible.

494
00:16:50.159 --> 00:16:50.659
 Et donc quand,

495
00:16:51.640 --> 00:16:52.180
 par exemple,

496
00:16:52.300 --> 00:16:58.245
 on nous dit que des migrants haïtiens bouffent des chiens et des Ausha au petit-déj à Springfield dans l'Ohio,

497
00:16:58.685 --> 00:16:59.066
 et bien nous,

498
00:16:59.066 --> 00:17:01.107
 on ne doit pas accepter ce genre de truc,

499
00:17:01.167 --> 00:17:01.648
 et surtout,

500
00:17:03.069 --> 00:17:13.017
 on ne doit pas accepter qu'il existe un outil qui va prendre cette parole-là et la démultiplier sans jamais faire la même chose pour sa contrainte.

501
00:17:13.017 --> 00:17:14.458
 contradiction.

502
00:17:14.578 --> 00:17:15.918
Mais quand tu fais cette référence,

503
00:17:15.918 --> 00:17:17.499
 je pense que tu parles de Donald Trump.

504
00:17:17.599 --> 00:17:17.719
Oh,

505
00:17:17.879 --> 00:17:18.259
 bien sûr,

506
00:17:18.319 --> 00:17:18.799
 on est obligé,

507
00:17:19.160 --> 00:17:20.540
 c'est obligé à un moment de parler de M.

508
00:17:20.660 --> 00:17:20.900
 Trump.

509
00:17:21.601 --> 00:17:22.961
Et c'est intéressant parce que j'ai lu,

510
00:17:23.682 --> 00:17:27.023
 alors je crois que c'est le Washington Post qui dit que dans son dernier mandat,

511
00:17:27.063 --> 00:17:28.284
 il a fait plus de 30

512
00:17:28.764 --> 00:17:31.225
 700 et quelques mensonges.

513
00:17:31.245 --> 00:17:32.305
 C'est quand même hallucinant.

514
00:17:32.365 --> 00:17:32.645
 Pourquoi ?

515
00:17:33.106 --> 00:17:33.966
 Je sais que dans ton livre aussi,

516
00:17:33.986 --> 00:17:35.447
 tu en parles pour son premier mandat et là,

517
00:17:35.427 --> 00:17:36.187
 il vient d'être réélu,

518
00:17:36.267 --> 00:17:37.407
 donc c'est en pleine actu.

519
00:17:37.868 --> 00:17:40.949
 Pourquoi c'est le symbole un peu de la désinformation à Donald Trump ?

520
00:17:41.269 --> 00:17:41.509
En fait,

521
00:17:42.209 --> 00:17:43.110
 le problème de Donald Trump,

522
00:17:43.110 --> 00:17:43.790
 ce n'est pas qu'il ment.

523
00:17:44.710 --> 00:17:45.570
 Le problème de Donald Trump,

524
00:17:45.590 --> 00:17:46.611
 c'est qu'il a supprimé les faits.

525
00:17:47.751 --> 00:17:48.931
 Et à quel moment ça s'est passé ?

526
00:17:50.572 --> 00:17:52.912
 Durant toute sa campagne de 2016,

527
00:17:53.312 --> 00:17:54.433
 il institue ce truc-là.

528
00:17:54.693 --> 00:17:55.513
 Et quelque part,

529
00:17:55.573 --> 00:18:00.134
 c'est devenu institutionnalisé le 21 janvier

530
00:18:02.195 --> 00:18:02.615
 2017.

531
00:18:02.995 --> 00:18:03.736
 à Washington,

532
00:18:03.856 --> 00:18:05.559
 c'est l'intronisation de Trump.

533
00:18:06.159 --> 00:18:07.301
 Et toute la journée,

534
00:18:07.301 --> 00:18:14.629
 ils vont nous expliquer que leur inauguration sera la meilleure de toutes les inaugurations,

535
00:18:14.649 --> 00:18:15.751
 qu'il y aura le plus de monde possible,

536
00:18:15.771 --> 00:18:17.593
 qu'il n'y a jamais eu autant de monde à une inauguration.

537
00:18:18.334 --> 00:18:19.654
 Les journalistes américains,

538
00:18:20.535 --> 00:18:21.175
 bêtes comme ils sont,

539
00:18:21.836 --> 00:18:22.456
 vont faire un truc,

540
00:18:22.696 --> 00:18:23.457
 ils vont vérifier.

541
00:18:23.857 --> 00:18:26.339
 Donc ils vont prendre des photos aériennes des deux inaugurations.

542
00:18:26.359 --> 00:18:26.859
 Donc on voit,

543
00:18:27.380 --> 00:18:28.560
 c'est des photos assez classiques,

544
00:18:28.560 --> 00:18:30.922
 on voit les grandes pelouses de Washington remplies de monde,

545
00:18:31.282 --> 00:18:32.303
 les drapeaux américains,

546
00:18:32.323 --> 00:18:33.464
 les chapeaux de l'oncle Sam,

547
00:18:33.604 --> 00:18:34.064
 la totale.

548
00:18:35.025 --> 00:18:37.446
 Et le président qui prête serment,

549
00:18:37.547 --> 00:18:38.127
 machin et tout.

550
00:18:38.607 --> 00:18:38.907
 Et donc...

551
00:18:41.409 --> 00:18:48.754
 Il regarde les photos et les photos montrent clairement qu'il y a beaucoup plus de monde pour Barack Obama en 2009 que pour Donald Trump en 2017.

552
00:18:48.754 --> 00:18:49.134
 Et franchement,

553
00:18:49.134 --> 00:18:49.675
 on s'en fiche un peu.

554
00:18:50.015 --> 00:18:50.315
 Limite,

555
00:18:50.415 --> 00:18:51.356
 c'est pas très grave.

556
00:18:51.736 --> 00:18:52.937
 Mais pour les équipes de Trump,

557
00:18:52.977 --> 00:18:53.677
 c'était hyper important.

558
00:18:53.917 --> 00:18:56.299
 Et pour sa conseillère en communication.

559
00:18:56.519 --> 00:18:57.140
 Kelly Anne Conway,

560
00:18:57.701 --> 00:18:57.861
 qui,

561
00:18:58.321 --> 00:18:59.443
 au cours de cette matinée,

562
00:18:59.563 --> 00:19:02.526
 n'est plus la conseillère en communication d'un candidat à la Maison-Blanche,

563
00:19:02.567 --> 00:19:04.829
 mais la conseillère en communication du président.

564
00:19:04.829 --> 00:19:05.530
 C'est-à-dire qu'elle incarne,

565
00:19:05.570 --> 00:19:06.051
 quelque part,

566
00:19:06.411 --> 00:19:09.094
 la voix de l'Institut de l'État fédéral américain,

567
00:19:09.174 --> 00:19:11.197
 la parole de la plus...

568
00:19:11.257 --> 00:19:13.999
 plus importante démocratie de notre planète ?

569
00:19:14.059 --> 00:19:15.781
 Elle va inventer une expression,

570
00:19:15.801 --> 00:19:18.543
 elle va inventer le terme de fait alternatif,

571
00:19:18.823 --> 00:19:19.784
 alternative facts,

572
00:19:19.964 --> 00:19:20.564
 si tu te souviens,

573
00:19:22.426 --> 00:19:23.447
 pour décrire,

574
00:19:23.547 --> 00:19:24.247
 elle dit,

575
00:19:24.267 --> 00:19:24.448
 non,

576
00:19:24.848 --> 00:19:25.649
 vous n'avez pas raison,

577
00:19:25.769 --> 00:19:27.830
 il n'y avait pas plus de monde à Obama qu'à Trump,

578
00:19:28.191 --> 00:19:29.412
 nous avons des faits alternatifs.

579
00:19:29.452 --> 00:19:30.592
Comme s'il y avait une autre vérité.

580
00:19:30.733 --> 00:19:31.974
Comme s'il y avait une autre vérité,

581
00:19:32.334 --> 00:19:32.714
 et en fait,

582
00:19:33.255 --> 00:19:33.375
 oui,

583
00:19:33.675 --> 00:19:34.175
 encore une fois,

584
00:19:34.335 --> 00:19:35.056
 philosophiquement,

585
00:19:35.056 --> 00:19:36.817
 on peut s'arrêter pendant des heures et se dire,

586
00:19:36.918 --> 00:19:37.038
 oui,

587
00:19:37.158 --> 00:19:39.099
 il y a plusieurs vérités.

588
00:19:39.600 --> 00:19:39.740
 Mais...

589
00:19:40.464 --> 00:19:45.106
 Il peut y avoir plusieurs vérités qui coexistent dans une société à partir du moment où on partage les faits.

590
00:19:45.706 --> 00:19:47.207
 Parce que c'est ça le socle commun.

591
00:19:47.267 --> 00:19:47.567
 Et en fait,

592
00:19:47.587 --> 00:19:49.308
 on est obligé d'avoir un minima,

593
00:19:49.788 --> 00:19:51.069
 un petit peu de socle commun.

594
00:19:51.589 --> 00:19:51.809
 Sinon,

595
00:19:51.829 --> 00:19:52.549
 ce n'est pas possible.

596
00:19:52.649 --> 00:19:53.550
 Ça ne peut pas fonctionner.

597
00:19:53.650 --> 00:20:01.713
 Nos sociétés ne peuvent pas fonctionner sans qu'il y ait un minimum de choses qu'on partage et sans qu'il y ait entre nous un minimum de confiance.

598
00:20:01.933 --> 00:20:02.773
 Deux chiffres sur M.

599
00:20:02.994 --> 00:20:03.634
 Trump qui vont,

600
00:20:04.314 --> 00:20:04.954
 à mon avis,

601
00:20:05.174 --> 00:20:05.655
 t'éclairer.

602
00:20:05.955 --> 00:20:07.115
 On parlait de 2016.

603
00:20:07.115 --> 00:20:07.776
 En 2016,

604
00:20:07.776 --> 00:20:08.036
 Trump,

605
00:20:08.476 --> 00:20:08.656
 c'est...

606
00:20:08.992 --> 00:20:10.053
 96%

607
00:20:10.173 --> 00:20:12.134
 de mensonges prononcés durant la campagne.

608
00:20:12.354 --> 00:20:12.755
 4%

609
00:20:12.755 --> 00:20:14.756
 de propos vrais selon l'institut Politifact.

610
00:20:15.337 --> 00:20:17.118
 Est-ce qu'il a fait mieux en 2024 ?

611
00:20:17.258 --> 00:20:17.378
 Oui,

612
00:20:17.898 --> 00:20:19.380
 même si on ne pensait pas que c'était possible.

613
00:20:19.460 --> 00:20:19.740
 Trump,

614
00:20:19.840 --> 00:20:20.660
 en 2024,

615
00:20:20.660 --> 00:20:20.801
 c'est

616
00:20:21.241 --> 00:20:23.863
 97% de propos mensongers,

617
00:20:23.903 --> 00:20:24.123
 3%

618
00:20:24.423 --> 00:20:25.344
 de propos vrais seulement.

619
00:20:25.824 --> 00:20:27.065
 Et effectivement,

620
00:20:27.065 --> 00:20:28.106
 le Washington Post avait,

621
00:20:28.146 --> 00:20:28.286
 lui,

622
00:20:28.426 --> 00:20:36.492
 fait un travail différent de comptabiliser le nombre de mensonges dans l'expression publique du président au cours de ses quatre années de mandat.

623
00:20:36.896 --> 00:20:37.456
 De mémoire,

624
00:20:37.637 --> 00:20:38.257
 on était à

625
00:20:38.717 --> 00:20:40.519
 25 000 et des brouettes,

626
00:20:41.099 --> 00:20:41.719
 comme tu le disais,

627
00:20:41.759 --> 00:20:43.100
 un tout petit peu moins que...

628
00:20:43.881 --> 00:20:44.802
 De mémoire,

629
00:20:44.802 --> 00:20:45.502
 un tout petit peu moins,

630
00:20:45.542 --> 00:20:47.523
 mais ça m'a été là du fact-checking.

631
00:20:47.523 --> 00:20:49.505
 Je sais que vous le ferez devant vos écrans.

632
00:20:51.186 --> 00:20:52.047
Et ce qui est intéressant,

633
00:20:53.147 --> 00:20:53.928
 quand on parle là-dessus,

634
00:20:53.948 --> 00:20:54.769
 c'est que moi,

635
00:20:55.809 --> 00:21:00.773
 je me suis un peu renseignée sur comment Trump a gagné ses dernières élections.

636
00:21:00.813 --> 00:21:03.334
 Je sais que tu en as parlé aussi dans ton livre pour les premières élections.

637
00:21:03.715 --> 00:21:03.835
 Moi,

638
00:21:03.855 --> 00:21:04.836
 ce que j'ai trouvé assez...

639
00:21:05.584 --> 00:21:06.124
 Le fascinant,

640
00:21:06.145 --> 00:21:09.127
 c'est qu'il a justement rejeté les médias traditionnels.

641
00:21:09.227 --> 00:21:11.609
 Il y a eu beaucoup les réseaux sociaux,

642
00:21:11.609 --> 00:21:13.671
 mais il a beaucoup compté sur le podcast.

643
00:21:13.751 --> 00:21:13.992
 Donc moi,

644
00:21:14.012 --> 00:21:15.373
 comme je suis un peu spécialiste du podcast,

645
00:21:15.373 --> 00:21:16.754
 ça m'a intéressée.

646
00:21:17.915 --> 00:21:18.556
 Et le podcast,

647
00:21:18.776 --> 00:21:21.639
 c'est un outil incroyable pour sa communication.

648
00:21:22.980 --> 00:21:23.640
 Je trouve ça fou.

649
00:21:23.881 --> 00:21:24.421
 Mais là,

650
00:21:24.521 --> 00:21:28.124
 il a utilisé aussi le côté des médias pas traduits,

651
00:21:28.124 --> 00:21:29.486
 justement des médias digitaux,

652
00:21:29.886 --> 00:21:30.927
 où il n'y a pas de limite,

653
00:21:30.927 --> 00:21:31.808
 il n'y a pas de garde-fou.

654
00:21:32.192 --> 00:21:32.592
 Et en fait,

655
00:21:32.652 --> 00:21:35.595
 il a été dans des podcasts de personnalités d'extrême droite,

656
00:21:35.635 --> 00:21:36.335
 comme Joe Rogan,

657
00:21:36.335 --> 00:21:38.397
 qui est d'ailleurs produit par Spotify.

658
00:21:38.397 --> 00:21:41.219
 Et il n'y a personne,

659
00:21:41.219 --> 00:21:41.480
 en fait,

660
00:21:41.520 --> 00:21:43.862
 qui a pu dénoncer les mensonges qu'il faisait,

661
00:21:43.882 --> 00:21:44.903
 parce que quand il est à la télé,

662
00:21:44.923 --> 00:21:45.463
 en général,

663
00:21:46.063 --> 00:21:47.905
 les gens essayent quand même de le contredire.

664
00:21:48.085 --> 00:21:48.205
Oui,

665
00:21:48.185 --> 00:21:49.066
 il y a un fact-checking.

666
00:21:49.446 --> 00:21:49.907
Au minima.

667
00:21:50.347 --> 00:21:51.008
 Et souvent même,

668
00:21:51.188 --> 00:21:52.269
 c'est ce que tu dis dans ton livre,

669
00:21:52.349 --> 00:21:53.570
 quand il dit des mensonges,

670
00:21:53.710 --> 00:21:54.350
 parfois à la télé,

671
00:21:54.390 --> 00:21:54.651
 carrément,

672
00:21:54.671 --> 00:21:56.372
 il y a des bandeaux pour dire que ce qu'il dit n'est pas vrai.

673
00:21:57.473 --> 00:21:58.173
 Chez Joe Rogan,

674
00:21:58.954 --> 00:22:00.916
 c'est trois heures de...

675
00:22:01.516 --> 00:22:01.776
 show.

676
00:22:02.176 --> 00:22:02.497
 En plus,

677
00:22:02.497 --> 00:22:03.617
 on sait que c'est quand même un showman.

678
00:22:03.657 --> 00:22:04.537
 Il a fait de la télé.

679
00:22:06.438 --> 00:22:06.959
 Il est très doué.

680
00:22:07.339 --> 00:22:08.079
 Le podcast,

681
00:22:08.079 --> 00:22:12.841
 c'est vraiment le média qui le mitier à fond parce qu'il n'y a personne qui va aller le contredire.

682
00:22:13.341 --> 00:22:14.262
 Il peut faire son show.

683
00:22:15.282 --> 00:22:15.542
 En plus,

684
00:22:15.542 --> 00:22:18.424
 c'est un média qui va créer de l'intimité avec les gens.

685
00:22:19.044 --> 00:22:20.324
 En plus,

686
00:22:20.364 --> 00:22:20.625
 dedans,

687
00:22:20.625 --> 00:22:22.866
 il le dit très bien dans le podcast de Jorgen,

688
00:22:23.306 --> 00:22:24.286
 que la presse tradit,

689
00:22:24.706 --> 00:22:25.447
 elle est corrompue,

690
00:22:25.567 --> 00:22:27.948
 que les médias très digitaux sont...

691
00:22:28.660 --> 00:22:31.603
 Voilà le côté contre les institutions et moi je vais vraiment vous parler vrai.

692
00:22:32.204 --> 00:22:33.786
C'est très surprenant qu'un homme qui a

693
00:22:35.427 --> 00:22:39.612
 34 chefs d'accusation de poursuite contre lui accuse les médias d'être corrompus,

694
00:22:39.612 --> 00:22:39.732
 non ?

695
00:22:40.436 --> 00:22:41.196
 C'est quand même sidérant.

696
00:22:41.316 --> 00:22:41.997
 Mais effectivement,

697
00:22:42.017 --> 00:22:44.857
 c'est encore un des retournements de plus de Donald Trump.

698
00:22:45.318 --> 00:22:52.240
 Donc il défend la liberté d'expression tout en empêchant son opposition d'exister aux États-Unis.

699
00:22:52.780 --> 00:22:58.982
 Il défend les droits des êtres humains tout en expulsant toute personne qui a un tout petit peu l'air d'un étranger.

700
00:23:00.062 --> 00:23:02.263
 Là où il y a quelque chose d'assez intéressant dans ce que tu dis,

701
00:23:02.303 --> 00:23:03.023
 c'est qu'effectivement,

702
00:23:04.784 --> 00:23:06.505
 il est un homme de médias,

703
00:23:06.805 --> 00:23:07.285
 au sens,

704
00:23:08.586 --> 00:23:09.947
 un homme médiatique,

705
00:23:10.007 --> 00:23:14.149
 mais aussi un homme qui comprend les mécaniques propres aux médias et propres à chacun des médias.

706
00:23:14.869 --> 00:23:18.371
 Il avait été l'un des premiers à aspirer,

707
00:23:18.491 --> 00:23:19.052
 finalement,

708
00:23:19.872 --> 00:23:22.333
 le phénomène de la télé-réalité avec The Apprentice.

709
00:23:23.074 --> 00:23:23.374
 Et donc,

710
00:23:23.454 --> 00:23:26.316
 il est devenu une vedette aux Etats-Unis.

711
00:23:26.416 --> 00:23:31.578
 Il faisait partie de ces personnages qui surgissaient de ci,

712
00:23:31.658 --> 00:23:31.919
 de là,

713
00:23:32.039 --> 00:23:32.679
 dans une série.

714
00:23:33.900 --> 00:23:34.500
 Je crois qu'il y a un passage

715
00:23:34.500 --> 00:23:35.040
 passage,

716
00:23:35.461 --> 00:23:37.242
 il est mentionné dans Sex and the City,

717
00:23:37.362 --> 00:23:40.083
 il est mentionné dans plein de séries.

718
00:23:40.163 --> 00:23:40.803
 Il existe,

719
00:23:40.803 --> 00:23:41.144
 en fait,

720
00:23:41.684 --> 00:23:48.067
 dans l'univers culturel que les médias lui ouvrent aux Etats-Unis,

721
00:23:48.207 --> 00:23:50.529
 et notamment les télés,

722
00:23:50.589 --> 00:23:51.429
 les télécablés,

723
00:23:52.030 --> 00:23:52.290
 tout ça.

724
00:23:52.910 --> 00:23:55.892
 Il a en plus un vrai talent pour le faire,

725
00:23:56.812 --> 00:24:01.535
 et en tout cas il correspond à ce que recherche une forme d'audience américaine.

726
00:24:02.075 --> 00:24:03.016
 Et là-dessus,

727
00:24:03.076 --> 00:24:03.596
 effectivement,

728
00:24:05.012 --> 00:24:08.995
 D'abord l'avènement d'internet et des chaînes YouTube,

729
00:24:09.015 --> 00:24:11.036
 de l'information sur les réseaux sociaux,

730
00:24:11.416 --> 00:24:15.359
 lui permet de construire ces communautés numériques,

731
00:24:16.640 --> 00:24:19.862
 de les abreuver avec ces messages.

732
00:24:20.062 --> 00:24:20.262
 lui,

733
00:24:21.303 --> 00:24:25.365
 il crée des vases communicants entre les communautés préexistantes,

734
00:24:25.485 --> 00:24:27.146
 notamment complotistes aux Etats-Unis.

735
00:24:27.427 --> 00:24:30.328
 Je parle bien sûr de toute la fanbase de Alex Jones,

736
00:24:30.829 --> 00:24:32.390
 qui est un peu avant le podcast,

737
00:24:32.410 --> 00:24:32.970
 celui qui faisait,

738
00:24:32.970 --> 00:24:33.090
 lui,

739
00:24:33.130 --> 00:24:33.851
 des shows radio.

740
00:24:33.871 --> 00:24:34.931
 Il n'y avait pas encore la vidéo.

741
00:24:35.892 --> 00:24:41.315
 Mais qui a apporté énormément de soutien à Trump et énormément d'électeurs à Trump avec ses trucs.

742
00:24:42.376 --> 00:24:43.256
 Et derrière,

743
00:24:43.356 --> 00:24:43.616
 ben oui,

744
00:24:43.677 --> 00:24:44.177
 effectivement,

745
00:24:44.517 --> 00:24:46.959
 il est capable de servir de ce côté intimiste,

746
00:24:47.059 --> 00:24:48.800
 de ce côté conversation.

747
00:24:49.520 --> 00:24:49.860
 Tu vois,

748
00:24:49.881 --> 00:24:50.521
 on est entre nous,

749
00:24:50.541 --> 00:24:51.282
 on se dit la vérité.

750
00:24:52.323 --> 00:25:00.611
 Il n'y a pas un grand censeur du New York Times ou de CNN qui va venir couper parce qu'on ne pourrait pas dire la vérité aux Américains.

751
00:25:01.112 --> 00:25:02.233
 Et en plus,

752
00:25:02.573 --> 00:25:04.936
 je trouve qu'il a été capable de...

753
00:25:06.558 --> 00:25:09.220
 de faire exister cet écosystème.

754
00:25:09.901 --> 00:25:10.341
 Parce qu'en fait,

755
00:25:10.561 --> 00:25:12.102
 il lui donne une forme d'écho.

756
00:25:14.204 --> 00:25:14.544
 Il y va,

757
00:25:15.325 --> 00:25:15.965
 ses proches y vont,

758
00:25:17.106 --> 00:25:18.267
 son entourage y va,

759
00:25:18.447 --> 00:25:19.028
 et donc du coup,

760
00:25:19.128 --> 00:25:20.409
 il fait exister cet univers.

761
00:25:20.429 --> 00:25:24.732
 Il pourrait dire à ses proches ou lui choisir de ne donner sa parole.

762
00:25:24.772 --> 00:25:26.353
 de ne réserver sa parole qu'à Fox News,

763
00:25:26.553 --> 00:25:26.993
 par exemple,

764
00:25:27.473 --> 00:25:29.394
 qui a un média pour concentrer les gens là-dessus.

765
00:25:29.394 --> 00:25:29.634
 Mais non,

766
00:25:30.015 --> 00:25:30.175
 lui,

767
00:25:30.735 --> 00:25:31.355
 il choisit.

768
00:25:32.036 --> 00:25:32.316
 Du coup,

769
00:25:32.356 --> 00:25:34.577
 c'est pour ça que je te dis qu'il est vraiment très fort en termes de médias,

770
00:25:34.597 --> 00:25:36.058
 y compris dans son utilisation.

771
00:25:36.078 --> 00:25:37.779
 C'est-à-dire qu'il choisit là où il veut taper.

772
00:25:38.239 --> 00:25:39.960
 Et quand il tape,

773
00:25:40.180 --> 00:25:40.640
 derrière,

774
00:25:40.800 --> 00:25:43.521
 il a toute sa mécanique qui vient se mettre en place,

775
00:25:44.422 --> 00:25:46.203
 notamment les réseaux sociaux,

776
00:25:47.163 --> 00:25:47.884
 des memes.

777
00:25:47.944 --> 00:25:48.164
 Enfin,

778
00:25:48.804 --> 00:25:49.644
 c'était quoi le truc ?

779
00:25:50.845 --> 00:25:52.726
 I'm gonna be the Cameraman in a Vamul.

780
00:25:53.086 --> 00:25:53.466
 Vous savez,

781
00:25:53.486 --> 00:25:55.648
 cette espèce de truc-là qui a été fait.

782
00:25:55.748 --> 00:25:57.269
 Il y a même de l'intelligence artificielle.

783
00:25:57.609 --> 00:25:58.349
 Il y a plein de trucs.

784
00:25:58.349 --> 00:25:58.809
 Et en plus,

785
00:25:58.829 --> 00:26:01.471
 il a maintenant le soutien de Musk qui,

786
00:26:01.751 --> 00:26:02.752
 dès qu'il appuie sur un bouton,

787
00:26:02.792 --> 00:26:05.013
 il y a 200 millions de personnes qui le voient sur Twitter.

788
00:26:05.093 --> 00:26:05.333
C'est ça,

789
00:26:05.353 --> 00:26:06.554
 j'allais rebondir sur Elon Musk.

790
00:26:06.594 --> 00:26:07.014
 Mais avant,

791
00:26:07.034 --> 00:26:08.115
 on n'a pas défini.

792
00:26:08.275 --> 00:26:10.396
 Je trouve que c'est super important parce que parfois,

793
00:26:10.396 --> 00:26:14.498
 on n'a pas exactement la notion de la définition de la fake news.

794
00:26:15.059 --> 00:26:15.339
 Donc ça,

795
00:26:15.379 --> 00:26:20.462
 c'était important pour moi de le préciser parce qu'il y a une vraie différence entre la fake news et la fausse information.

796
00:26:20.602 --> 00:26:20.722
 Oui.

797
00:26:21.914 --> 00:26:23.835
 On joue sur les termes en français et en anglais.

798
00:26:24.135 --> 00:26:24.295
Non,

799
00:26:24.355 --> 00:26:25.376
 je pense que c'est important,

800
00:26:25.676 --> 00:26:26.116
 justement,

801
00:26:27.197 --> 00:26:28.577
 de comprendre que si nous,

802
00:26:29.878 --> 00:26:32.139
 on n'a pas compris ce qu'étaient les fake news,

803
00:26:32.159 --> 00:26:32.979
 c'est parce qu'on ne parle pas anglais.

804
00:26:35.040 --> 00:26:37.001
On appelle un fox ?

805
00:26:37.141 --> 00:26:37.261
Oui,

806
00:26:37.521 --> 00:26:40.663
 on pourra revenir sur ce qu'a décidé de créer l'Académie française.

807
00:26:40.663 --> 00:26:41.043
 Pour une fois,

808
00:26:41.063 --> 00:26:41.803
 ils ont servi à un truc.

809
00:26:42.944 --> 00:26:44.104
 Mais toi,

810
00:26:44.725 --> 00:26:47.066
 si je te dis de me traduire en français le terme de fake news ?

811
00:26:48.166 --> 00:26:48.286
Moi,

812
00:26:49.107 --> 00:26:49.407
 je sais...

813
00:26:49.407 --> 00:26:49.547
Toi,

814
00:26:49.547 --> 00:26:50.308
 tu vas dire fausse info.

815
00:26:51.108 --> 00:26:51.228
Oui,

816
00:26:51.268 --> 00:26:52.609
 mais je sais qu'il y a une intention derrière.

817
00:26:52.609 --> 00:26:53.330
Il y a quelque chose derrière.

818
00:26:53.630 --> 00:26:53.970
 Par contre,

819
00:26:53.970 --> 00:26:56.552
 si on essaie de traduire fausse info en anglais,

820
00:26:56.912 --> 00:26:58.373
 on ne dirait pas fake news instinctivement.

821
00:26:58.473 --> 00:26:59.474
 On dirait false,

822
00:26:59.654 --> 00:26:59.914
 wrong.

823
00:27:00.294 --> 00:27:02.156
 Ce qui veut bien dire qu'il y a deux phénomènes assez différents.

824
00:27:02.876 --> 00:27:05.518
 Pour l'expliquer de la manière la plus claire,

825
00:27:05.578 --> 00:27:07.579
 c'est comme un faux et un fake sac

826
00:27:07.999 --> 00:27:08.280
 Vuitton.

827
00:27:09.681 --> 00:27:10.481
 Le faux sac Vuitton,

828
00:27:10.521 --> 00:27:13.443
 tu l'as payé 2 dollars à Clignancourt et tu sais très bien que c'est un faux,

829
00:27:13.443 --> 00:27:14.084
 il n'y a pas de problème.

830
00:27:14.584 --> 00:27:15.344
 Le fake Vuitton,

831
00:27:15.685 --> 00:27:17.426
 tu l'as payé 3 000 et tu t'es fait arnaquer.

832
00:27:17.746 --> 00:27:18.647
Stéphane a questionné.

833
00:27:18.647 --> 00:27:19.087
Donc du coup,

834
00:27:19.327 --> 00:27:20.008
 la différence,

835
00:27:20.008 --> 00:27:22.530
 c'est que à la fin,

836
00:27:23.230 --> 00:27:24.071
 t'as un faux sac Vuitton.

837
00:27:25.692 --> 00:27:29.095
 Mais il y en a un qui n'a pas voulu t'arnaquer et l'autre qui a voulu t'arnaquer.

838
00:27:29.516 --> 00:27:30.296
 Et quelque part,

839
00:27:30.576 --> 00:27:33.339
 la différence entre la fausse info ou la fake news,

840
00:27:34.159 --> 00:27:37.622
 elle n'a pas d'intérêt pour le grand public qui la reçoit en pleine figure.

841
00:27:37.722 --> 00:27:39.363
 Il y a des mensonges et c'est insupportable.

842
00:27:40.505 --> 00:27:42.467
 si on essaie d'analyser le phénomène,

843
00:27:42.467 --> 00:27:44.189
 de comprendre la société dans laquelle on vit,

844
00:27:44.589 --> 00:27:47.613
 et de comprendre justement les équilibres,

845
00:27:47.773 --> 00:27:48.334
 les intérêts,

846
00:27:48.934 --> 00:27:53.860
 et bien comprendre qu'il y a derrière la fake news une intention de manipuler,

847
00:27:53.880 --> 00:27:55.662
 de mentir ou d'en tirer profit.

848
00:27:55.782 --> 00:27:56.502
 à la diffuser,

849
00:27:57.763 --> 00:28:00.004
 on passe à côté d'une partie du problème.

850
00:28:00.044 --> 00:28:00.284
 Et donc,

851
00:28:00.324 --> 00:28:01.785
 c'est important de faire la différence entre,

852
00:28:02.406 --> 00:28:02.846
 justement,

853
00:28:03.126 --> 00:28:03.886
 la fake news.

854
00:28:04.086 --> 00:28:04.207
 Nous,

855
00:28:04.207 --> 00:28:04.547
 en France,

856
00:28:04.547 --> 00:28:05.527
 on pourrait dire l'infox.

857
00:28:06.128 --> 00:28:06.488
 Mais en vrai,

858
00:28:06.568 --> 00:28:07.688
 on peut continuer à dire fake news.

859
00:28:07.708 --> 00:28:08.169
 C'est pas grave.

860
00:28:08.169 --> 00:28:09.269
 On peut parler anglais de temps en temps.

861
00:28:09.269 --> 00:28:09.910
 Ça ne nous fera pas de mal.

862
00:28:10.410 --> 00:28:11.230
 Et les fausses infos.

863
00:28:11.651 --> 00:28:12.391
 Les fausses infos,

864
00:28:12.751 --> 00:28:14.452
 c'est quand,

865
00:28:15.072 --> 00:28:15.653
 par exemple,

866
00:28:15.713 --> 00:28:17.234
 l'AFP annonce que Martin Bouygues est mort,

867
00:28:17.354 --> 00:28:18.014
 alors que c'est pas vrai.

868
00:28:19.054 --> 00:28:23.377
 Ou c'est l'arrestation supposée de Xavier Dupont de Ligonnès,

869
00:28:23.397 --> 00:28:23.517
 qui,

870
00:28:23.517 --> 00:28:23.777
 en fait,

871
00:28:23.817 --> 00:28:24.157
 n'est pas vrai.

872
00:28:24.898 --> 00:28:25.018
 Ça,

873
00:28:25.118 --> 00:28:25.618
 c'est des fausses infos.

874
00:28:25.958 --> 00:28:28.540
C'est une erreur journalistique en fait.

875
00:28:28.840 --> 00:28:31.862
C'est en tout cas une erreur dans la course au scoop.

876
00:28:33.322 --> 00:28:44.929
 Et peut-être un peu de fanfaronnade de la part des journalistes qui préfèrent mettre un point d'exclamation à arrêter plutôt qu'un point d'interrogation sur la une du journal.

877
00:28:45.349 --> 00:28:45.990
 Il y a aussi là,

878
00:28:46.270 --> 00:28:46.570
 tu vois.

879
00:28:46.810 --> 00:28:48.511
 une idée de capter notre attention,

880
00:28:48.951 --> 00:28:49.791
 de vendre des journaux,

881
00:28:49.931 --> 00:28:50.512
 de business,

882
00:28:51.712 --> 00:28:52.472
 qu'il ne faut pas oublier,

883
00:28:52.652 --> 00:28:52.973
 parce que,

884
00:28:54.073 --> 00:28:54.453
 souvent,

885
00:28:54.733 --> 00:28:55.514
 les vraies raisons,

886
00:28:55.614 --> 00:29:01.756
 elles sont beaucoup plus liées à l'univers économique dans lequel on évolue qu'à une quelconque manipulation politique,

887
00:29:02.316 --> 00:29:03.477
 comme l'imaginent certains,

888
00:29:04.817 --> 00:29:05.438
 qui serait terrible,

889
00:29:05.558 --> 00:29:06.118
 et encore une fois,

890
00:29:06.198 --> 00:29:07.939
 si on avait des cas précis de ces trucs-là,

891
00:29:08.399 --> 00:29:08.519
 moi,

892
00:29:08.519 --> 00:29:09.719
 je serais le premier à les dénoncer,

893
00:29:10.079 --> 00:29:13.701
 mais il se trouve que c'est plus une espèce de défait de système,

894
00:29:15.662 --> 00:29:16.202
 mais là,

895
00:29:16.222 --> 00:29:16.562
 de système.

896
00:29:16.562 --> 00:29:18.103
 système capitaliste néolibéral.

897
00:29:18.563 --> 00:29:20.664
Mais c'est ça que je trouve qui est important dans cette définition,

898
00:29:20.704 --> 00:29:21.224
 c'est de comprendre,

899
00:29:21.244 --> 00:29:21.884
 parce que parfois,

900
00:29:22.184 --> 00:29:22.624
 je me dis,

901
00:29:22.945 --> 00:29:24.205
 nous on est des spécialistes des médias,

902
00:29:24.205 --> 00:29:27.126
 mais quand on est quelqu'un qui ne travaille pas dans ce domaine-là,

903
00:29:27.126 --> 00:29:27.466
 on peut se dire,

904
00:29:27.466 --> 00:29:29.147
 mais en quoi je suis concernée par la fake news ?

905
00:29:29.267 --> 00:29:29.747
 Et je me dis,

906
00:29:30.228 --> 00:29:32.508
 quand on comprend que ça a une intention de nous manipuler,

907
00:29:32.629 --> 00:29:33.169
 c'est là où nous,

908
00:29:33.169 --> 00:29:34.149
 en tant que citoyens aussi,

909
00:29:34.249 --> 00:29:35.850
 on doit bien s'informer,

910
00:29:35.890 --> 00:29:41.752
 parce que derrière il y a une intention cachée de nous faire croire quelque chose ou de nous faire penser autrement.

911
00:29:42.633 --> 00:29:42.753
Oui,

912
00:29:43.193 --> 00:29:45.434
 et il y a aussi un autre truc qui est que ...

913
00:29:46.230 --> 00:29:46.732
 Finalement,

914
00:29:47.656 --> 00:29:52.593
 l'existence de ces mensonges abîme un petit peu la relation entre nous.

915
00:29:53.972 --> 00:29:58.934
C'est-à-dire que la relation citoyenne qui peut exister entre les gens,

916
00:30:01.235 --> 00:30:02.596
 elle est aussi basée sur le fait que,

917
00:30:03.316 --> 00:30:04.176
 quand tu me dis bonjour,

918
00:30:04.877 --> 00:30:05.937
 je sais que tu ne penses pas au revoir.

919
00:30:07.738 --> 00:30:09.339
 Pour dire les choses très simplement.

920
00:30:10.219 --> 00:30:10.499
 Et bien,

921
00:30:11.159 --> 00:30:14.781
 si on commence à penser que systématiquement,

922
00:30:15.141 --> 00:30:17.202
 il y a une forme de mensonge,

923
00:30:17.222 --> 00:30:19.463
 de choses dissimulées derrière,

924
00:30:20.524 --> 00:30:21.184
 ça abîme.

925
00:30:21.564 --> 00:30:24.006
 quelque chose qui est très précieux et qui est pourtant invisible,

926
00:30:24.486 --> 00:30:26.768
 qui est notre capacité à vivre ensemble.

927
00:30:26.989 --> 00:30:29.671
 Et je crois que c'est là qu'il y a,

928
00:30:30.612 --> 00:30:31.052
 encore une fois,

929
00:30:31.072 --> 00:30:36.296
 une forme de péril collectif à ces fake news.

930
00:30:36.456 --> 00:30:42.521
 C'est qu'elles abîment quelque chose entre nous qui est un peu irremplaçable.

931
00:30:42.622 --> 00:30:46.465
Et maintenant qu'on a bien la définition de fake news en tête,

932
00:30:47.065 --> 00:30:48.206
 on peut revenir sur

933
00:30:48.787 --> 00:30:49.367
 Elon Musk.

934
00:30:50.468 --> 00:30:51.268
 dont tu parlais tout à l'heure,

935
00:30:51.268 --> 00:30:53.769
 et des tech bros.

936
00:30:54.230 --> 00:30:55.790
 Pendant la réélection de Donald Trump,

937
00:30:55.790 --> 00:30:56.791
 il y a eu un peu une vague,

938
00:30:56.991 --> 00:30:57.251
 je sais,

939
00:30:57.271 --> 00:30:57.611
 en France,

940
00:30:57.631 --> 00:30:58.432
 dans les médias français,

941
00:30:58.832 --> 00:30:59.572
 de quitter X,

942
00:30:59.972 --> 00:31:00.773
 l'ancien Twitter.

943
00:31:01.833 --> 00:31:04.794
 Juste pour bien faire comprendre un petit peu aux gens qui nous écoutent,

944
00:31:05.415 --> 00:31:07.936
 pourquoi il y a eu cette vague,

945
00:31:07.936 --> 00:31:08.576
 ce mouvement ?

946
00:31:08.956 --> 00:31:09.857
 C'est quoi le problème de X,

947
00:31:09.857 --> 00:31:10.157
en fait ?

948
00:31:10.457 --> 00:31:11.317
 C'est quoi le problème de X ?

949
00:31:11.357 --> 00:31:11.637
 En fait,

950
00:31:11.697 --> 00:31:17.760
 il y a deux problèmes dans ce que le mouvement Hello Kitty X ou d'autres...

951
00:31:17.860 --> 00:31:22.625
 personnes qui ont quitté cette plateforme nous l'ont expliqué,

952
00:31:22.625 --> 00:31:28.430
 il y a premièrement un truc de dire non au comportement du patron de la plateforme,

953
00:31:28.490 --> 00:31:29.191
 donc d'Elon Musk.

954
00:31:29.331 --> 00:31:29.952
 C'est-à-dire de...

955
00:31:30.452 --> 00:31:30.792
 Dire voilà,

956
00:31:31.453 --> 00:31:35.195
 moi je ne peux pas cautionner avec mon institution,

957
00:31:35.435 --> 00:31:36.116
 avec mon média,

958
00:31:36.456 --> 00:31:37.137
 avec mon ONG,

959
00:31:38.337 --> 00:31:39.979
 avec mon idéologie,

960
00:31:40.039 --> 00:31:40.999
 avec ce que je défends,

961
00:31:41.039 --> 00:31:41.800
 avec mes valeurs,

962
00:31:42.380 --> 00:31:47.644
 d'être membre d'une plateforme où le patron soutient un candidat d'extrême droite aux Etats-Unis,

963
00:31:48.264 --> 00:31:50.346
 défend des militants néo-nazis en Angleterre,

964
00:31:50.606 --> 00:31:53.408
 et soutient un parti en Allemagne,

965
00:31:53.448 --> 00:31:53.808
 l'AFD.

966
00:31:55.609 --> 00:31:59.192
 Donc il y a un premier truc qui est la personnalité d'Elon Musk.

967
00:31:59.572 --> 00:32:03.853
 qui cristallise un certain nombre de choses et à mon avis,

968
00:32:03.853 --> 00:32:04.534
 à juste titre,

969
00:32:06.134 --> 00:32:12.896
 je ne comprends toujours pas très bien pourquoi tout le monde s'interroge sur le sens profond du geste qu'il a eu le jour de l'investiture.

970
00:32:13.296 --> 00:32:14.577
Tu sais,

971
00:32:14.637 --> 00:32:14.977
mais en fait,

972
00:32:14.977 --> 00:32:16.517
 il y a une petite méthode qui est assez simple.

973
00:32:16.938 --> 00:32:18.638
 Si vous voulez savoir si un truc est nazi,

974
00:32:18.678 --> 00:32:19.838
 il faut demander au nazi.

975
00:32:20.439 --> 00:32:20.679
 Et donc,

976
00:32:20.739 --> 00:32:23.800
 si les nazis applaudissent dès demain quand ils le meurent,

977
00:32:23.800 --> 00:32:24.580
 je pense que c'est un...

978
00:32:25.020 --> 00:32:25.640
 Ils savent mieux que nous.

979
00:32:27.061 --> 00:32:27.301
En plus,

980
00:32:27.321 --> 00:32:27.582
 je trouve,

981
00:32:27.602 --> 00:32:27.722
 moi,

982
00:32:27.742 --> 00:32:28.482
 j'avais vu les montages.

983
00:32:28.482 --> 00:32:28.962
 Les montages,

984
00:32:29.142 --> 00:32:30.063
 quand on fait un montage,

985
00:32:30.583 --> 00:32:31.084
 on ne peut pas...

986
00:32:31.984 --> 00:32:33.465
Il n'y a pas de question,

987
00:32:33.465 --> 00:32:34.165
 mais il fait un geste.

988
00:32:34.686 --> 00:32:35.226
 Est-ce que lui,

989
00:32:35.446 --> 00:32:35.766
 il est un...

990
00:32:36.246 --> 00:32:36.967
 C'est une autre question.

991
00:32:38.748 --> 00:32:41.329
 Et je pense,

992
00:32:41.529 --> 00:32:42.970
 il est réactionnaire,

993
00:32:43.050 --> 00:32:43.951
 il est d'extrême droite,

994
00:32:43.971 --> 00:32:44.731
 il est libertarien.

995
00:32:46.392 --> 00:32:47.813
 Il est aussi un grand provocateur.

996
00:32:48.413 --> 00:32:51.255
 Et il fait ça principalement à la destination de l'Europe.

997
00:32:51.275 --> 00:32:51.655
 Et en fait,

998
00:32:51.695 --> 00:32:52.155
 il nous dit,

999
00:32:52.375 --> 00:32:52.755
 en gros,

1000
00:32:53.840 --> 00:32:55.543
 J'en ai rien à foutre de vos valeurs,

1001
00:32:56.124 --> 00:32:59.751
 de votre passé et de vos interdits moraux.

1002
00:33:01.013 --> 00:33:01.714
 Et en fait,

1003
00:33:01.714 --> 00:33:02.596
 il nous crache à la gueule.

1004
00:33:04.017 --> 00:33:19.210
 et à la gueule de tous les gens pour qui à la fois ce genre de geste est inacceptable et tout ce que ce genre de geste vient balayer est insupportable c'est à dire que il y a aussi un truc de dire c'est une

1005
00:33:19.230 --> 00:33:31.400
 forme de négationnisme franchement c'est dégueulasse mais donc le premier problème que se posent les gens c'est est-ce que je peux cautionner c'est le valeur du directeur est-ce qu'avec un mec comme Musk à la tête ...

1006
00:33:31.640 --> 00:33:32.140
 Est-ce que moi,

1007
00:33:32.160 --> 00:33:33.320
 je peux rester sur cette plateforme ?

1008
00:33:33.861 --> 00:33:35.861
 Et je pense que c'est une question qui se pose légitimement.

1009
00:33:35.961 --> 00:33:37.942
 Et il y a une deuxième question qui est là,

1010
00:33:39.002 --> 00:33:40.302
 qui va un peu dans le même sens,

1011
00:33:40.362 --> 00:33:45.124
 mais qui n'est pas tant sur la personnalité de Musk que sur le réseau en lui-même.

1012
00:33:45.144 --> 00:33:52.206
 C'est-à-dire que le réseau donne désormais clairement une prime à un certain type de contenu,

1013
00:33:52.666 --> 00:33:53.866
 à un certain type de profil.

1014
00:33:53.926 --> 00:34:08.824
 il a un certain type de personnalité qui sont effectivement assez centrés à la droite ou à l'extrême droite de l'échiquier politique du coup ça crée en plus avec la possibilité d'acheter les processus de certification

1015
00:34:09.084 --> 00:34:12.345
 c'est-à-dire cette petite pastille bleue qu'on connaît tous sur les réseaux sociaux,

1016
00:34:12.765 --> 00:34:16.266
 avant on vous la donnait parce que vous faisiez la preuve que vous étiez vérifié,

1017
00:34:16.446 --> 00:34:22.928
 donc potentiellement vous aviez une forme d'image de marque qui garantissait un peu que vous n'alliez pas dire n'importe quoi,

1018
00:34:22.988 --> 00:34:24.088
 ce n'était pas une garantie à 100%,

1019
00:34:24.128 --> 00:34:24.608
 au contraire,

1020
00:34:25.028 --> 00:34:26.729
 mais ça disait qu'au moins c'était vous qui parlaient,

1021
00:34:28.109 --> 00:34:28.489
 et que vous,

1022
00:34:28.489 --> 00:34:29.650
 vous étiez bien cette personne-là.

1023
00:34:30.950 --> 00:34:31.070
 Là,

1024
00:34:31.390 --> 00:34:32.871
 on est dans un truc où les gens peuvent acheter,

1025
00:34:33.051 --> 00:34:34.011
 et quand ils achètent,

1026
00:34:34.451 --> 00:34:36.712
 ils ont des outils de démultiplication de l'audience.

1027
00:34:37.472 --> 00:34:38.032
 Qui a acheté ?

1028
00:34:38.352 --> 00:34:40.834
 principalement des personnes qui avaient été bannies auparavant,

1029
00:34:40.854 --> 00:34:43.916
 qui étaient des personnes bannies non pas pour des questions de liberté d'expression,

1030
00:34:44.836 --> 00:34:47.098
 mais parce qu'ils avaient tenu des propos de haine.

1031
00:34:47.238 --> 00:34:47.718
 C'était plutôt...

1032
00:34:48.099 --> 00:34:51.541
 Les gens qui étaient bannis étaient très rarement bannis sur des principes de liberté d'expression,

1033
00:34:51.541 --> 00:34:53.182
 ils étaient bannis sur des principes de modération.

1034
00:34:54.083 --> 00:34:55.524
 C'était de l'incitation à la haine,

1035
00:34:55.524 --> 00:34:56.784
 de l'incitation à la violence,

1036
00:34:57.425 --> 00:34:59.486
 des attaques ad nominem,

1037
00:35:01.007 --> 00:35:01.988
 des menaces de mort,

1038
00:35:02.188 --> 00:35:03.469
 tout un tas de choses de cet ordre-là.

1039
00:35:03.889 --> 00:35:04.069
 Donc,

1040
00:35:04.249 --> 00:35:04.510
 on a,

1041
00:35:05.270 --> 00:35:05.610
 du coup,

1042
00:35:05.630 --> 00:35:07.311
 une plateforme et,

1043
00:35:07.311 --> 00:35:07.532
 en fait,

1044
00:35:07.552 --> 00:35:08.152
 ce que se disent les...

1045
00:35:08.152 --> 00:35:08.315
 Déjà,

1046
00:35:08.478 --> 00:35:08.681
 c'est...

1047
00:35:10.569 --> 00:35:14.372
 Est-ce que le terrain de jeu n'est pas devenu infréquentable ?

1048
00:35:14.853 --> 00:35:15.593
Quand tu disais banni,

1049
00:35:15.673 --> 00:35:18.015
 c'était banni avant qu'Elon Musk prenne le pouvoir sur la plateforme.

1050
00:35:18.015 --> 00:35:19.376
Avant qu'Elon Musk prenne les plateformes.

1051
00:35:19.396 --> 00:35:19.617
 En fait,

1052
00:35:20.657 --> 00:35:22.119
 c'est dingue à quel point les choses vont vite.

1053
00:35:22.639 --> 00:35:24.761
 Mais on a donc des gens qui disent,

1054
00:35:24.941 --> 00:35:25.061
 moi,

1055
00:35:25.081 --> 00:35:28.904
 je ne peux pas y aller parce qu'il y a Musk et que Musk est l'incarnation de...

1056
00:35:29.725 --> 00:35:32.946
 du soutien politique à l'extrême droite populiste internationale aujourd'hui.

1057
00:35:33.407 --> 00:35:35.287
 Il est un peu la tête de gondole de ce mouvement-là,

1058
00:35:35.327 --> 00:35:36.108
 et moi je ne veux pas y aller,

1059
00:35:36.428 --> 00:35:37.448
 et je ne veux plus cautionner ça.

1060
00:35:37.588 --> 00:35:39.149
 Et il y a d'autres parties qui vont dire,

1061
00:35:39.489 --> 00:35:45.491
 moi je ne veux pas cautionner ce système algorithmique qu'on ne comprend pas,

1062
00:35:45.872 --> 00:35:49.113
 où on voit bien qu'il y a une polarisation de la politique qui se met,

1063
00:35:49.133 --> 00:35:49.693
 et finalement,

1064
00:35:50.133 --> 00:35:50.333
 moi,

1065
00:35:50.994 --> 00:35:52.634
 en restant sur cette plateforme,

1066
00:35:53.195 --> 00:35:55.656
 j'incite les gens qui veulent me suivre à rester sur cette plateforme.

1067
00:35:56.016 --> 00:35:59.017
 Donc c'est le cas d'un certain nombre d'organisations non gouvernementales,

1068
00:35:59.157 --> 00:35:59.317
 d'un...

1069
00:35:59.357 --> 00:35:59.977
 d'associations,

1070
00:36:00.357 --> 00:36:00.817
 de médias.

1071
00:36:00.977 --> 00:36:01.378
 Ouest France,

1072
00:36:01.378 --> 00:36:01.798
 par exemple,

1073
00:36:01.798 --> 00:36:02.058
 a dit,

1074
00:36:02.398 --> 00:36:02.518
 nous,

1075
00:36:02.518 --> 00:36:08.860
 on ne veut plus y être parce qu'on ne veut pas que les lecteurs de Ouest France soient obligés d'aller sur X pour suivre ce qu'on va dire sur Twitter.

1076
00:36:10.080 --> 00:36:10.540
 Ce qu'on va dire,

1077
00:36:10.540 --> 00:36:10.860
 en tout cas,

1078
00:36:10.860 --> 00:36:11.260
 publiquement.

1079
00:36:11.661 --> 00:36:11.921
 Et donc,

1080
00:36:11.981 --> 00:36:13.961
 ils ont migré vers d'autres plateformes.

1081
00:36:16.322 --> 00:36:16.442
 Moi,

1082
00:36:16.422 --> 00:36:18.342
 je pense que aux deux questions,

1083
00:36:18.342 --> 00:36:21.063
 on pourrait quitter Twitter et s'en aller de Twitter.

1084
00:36:21.123 --> 00:36:22.604
 Je pense qu'on oublie,

1085
00:36:22.624 --> 00:36:22.904
 en fait,

1086
00:36:22.924 --> 00:36:24.024
 en permanence un truc,

1087
00:36:24.084 --> 00:36:26.925
 c'est qu'ils ont beaucoup plus besoin de nous que nous n'avons besoin d'eux.

1088
00:36:28.329 --> 00:36:28.769
 Et qu'en fait,

1089
00:36:28.829 --> 00:36:31.590
 on a le pouvoir de quitter ces trucs-là.

1090
00:36:31.610 --> 00:36:32.650
 Toi,

1091
00:36:32.731 --> 00:36:33.511
si je comprends bien,

1092
00:36:33.511 --> 00:36:35.331
 tu conseilles de ne pas rester dessus ?

1093
00:36:35.731 --> 00:36:35.851
Moi,

1094
00:36:35.871 --> 00:36:38.812
 je conseille d'utiliser le moins possible les réseaux sociaux,

1095
00:36:39.232 --> 00:36:40.053
 d'acheter des journaux,

1096
00:36:41.133 --> 00:36:41.993
 d'écouter la radio,

1097
00:36:42.153 --> 00:36:46.254
 de regarder des grandes émissions d'informations documentaires à la télévision,

1098
00:36:46.694 --> 00:36:47.595
 de lire des livres,

1099
00:36:47.995 --> 00:36:52.096
 de parler à des vrais gens dans la vraie vie et d'essayer de se détacher de ces mécaniques.

1100
00:36:52.096 --> 00:36:52.276
 En fait,

1101
00:36:52.296 --> 00:36:52.816
 le problème,

1102
00:36:52.876 --> 00:36:56.097
 c'est que les supports numériques ont quelque chose de merveilleux.

1103
00:36:57.630 --> 00:36:58.971
 dans leur côté pratique,

1104
00:36:59.011 --> 00:36:59.711
 inventif,

1105
00:37:00.191 --> 00:37:01.732
 ils concentrent tout dans notre poche.

1106
00:37:01.772 --> 00:37:05.495
 On a plus de livres qui n'ont jamais été écrits dans l'histoire de l'humanité.

1107
00:37:06.115 --> 00:37:07.296
 On a plus de savoirs,

1108
00:37:07.316 --> 00:37:08.136
 plus de connexions,

1109
00:37:08.176 --> 00:37:08.737
 plus de gens.

1110
00:37:08.797 --> 00:37:11.298
 Il y a quelque chose de dingue à cet outil.

1111
00:37:11.679 --> 00:37:12.399
 Et puis en même temps,

1112
00:37:13.099 --> 00:37:13.620
 cet outil,

1113
00:37:13.780 --> 00:37:15.441
 il devient un peu...

1114
00:37:15.941 --> 00:37:17.162
 On pensait qu'il était notre outil,

1115
00:37:17.482 --> 00:37:17.943
 et à la fin,

1116
00:37:17.963 --> 00:37:19.023
 on est en train de se transformer,

1117
00:37:19.083 --> 00:37:19.263
 nous,

1118
00:37:20.124 --> 00:37:21.585
 en celui qui est utilisé.

1119
00:37:22.778 --> 00:37:22.958
 Donc,

1120
00:37:23.478 --> 00:37:24.219
 je crois qu'il y a un moment,

1121
00:37:24.219 --> 00:37:29.483
 il faut aussi qu'on soit capable de se distancer un peu de ces appareils qui sont très très puissants,

1122
00:37:29.583 --> 00:37:30.584
 qui sont très très forts.

1123
00:37:31.885 --> 00:37:34.888
 Les réseaux sociaux ont compris comment fonctionnaient les êtres humains.

1124
00:37:35.628 --> 00:37:38.491
 Et c'est ce savoir-là qui est le plus précieux pour eux,

1125
00:37:38.791 --> 00:37:42.434
 parce que c'est avec ça qu'ils captent ton attention et la mienne.

1126
00:37:43.195 --> 00:37:43.395
 Toi,

1127
00:37:43.575 --> 00:37:45.757
 avec un certain nombre de choses qui te correspondent,

1128
00:37:46.017 --> 00:37:47.558
 aux horaires qui sont les tiens,

1129
00:37:47.958 --> 00:37:50.861
 avec le rythme et l'espacement qui...

1130
00:37:51.137 --> 00:37:51.597
 qui te va,

1131
00:37:52.058 --> 00:37:54.499
 tout ça parce que tous les trois postes sur Instagram,

1132
00:37:54.579 --> 00:37:57.280
 on va te mettre une publicité et que cette publicité,

1133
00:37:57.701 --> 00:37:58.481
 plus tu envoies,

1134
00:37:58.821 --> 00:38:00.942
 plus ils gagnent de l'argent et surtout plus tu cliques.

1135
00:38:01.363 --> 00:38:01.483
Oui,

1136
00:38:02.203 --> 00:38:06.866
 ça me fait penser à ce dont tu parlais qui sont les bulles liées à l'algorithme.

1137
00:38:08.086 --> 00:38:09.007
 Tu racontes qu'en fait,

1138
00:38:09.187 --> 00:38:12.869
 je crois que c'est des personnes de l'intérieur des plateformes qui ont révélé ça,

1139
00:38:12.909 --> 00:38:13.229
 qu'en fait,

1140
00:38:13.930 --> 00:38:15.671
 quand on est par exemple sur Instagram,

1141
00:38:15.971 --> 00:38:16.791
 quand on s'informe,

1142
00:38:16.851 --> 00:38:19.913
 il y a toujours des informations qui vont aller dans notre sens de personnes.

1143
00:38:20.273 --> 00:38:21.354
 qui ont le même avis que nous,

1144
00:38:21.954 --> 00:38:25.916
 et on n'est plus du tout confrontés à la contradiction de nos idées quand on est sur les réseaux sociaux,

1145
00:38:25.956 --> 00:38:28.678
 parce que les réseaux ont envie qu'on soit toujours plus connectés.

1146
00:38:29.278 --> 00:38:29.478
Alors,

1147
00:38:30.199 --> 00:38:30.479
 en fait,

1148
00:38:30.499 --> 00:38:32.740
 c'est une mécanique qui existe chez les êtres humains de manière générale.

1149
00:38:33.340 --> 00:38:33.721
 Tout à l'heure,

1150
00:38:33.721 --> 00:38:34.161
 on disait,

1151
00:38:34.641 --> 00:38:36.222
 sur la table du salon,

1152
00:38:36.562 --> 00:38:37.163
 dans la famille,

1153
00:38:37.163 --> 00:38:37.543
 il y avait

1154
00:38:37.883 --> 00:38:39.184
 Libération, il y avait le Figaro.

1155
00:38:40.465 --> 00:38:41.565
 Ou il y avait peut-être la Croix,

1156
00:38:41.625 --> 00:38:41.985
 le Monde,

1157
00:38:42.025 --> 00:38:42.426
 j'en sais rien.

1158
00:38:42.466 --> 00:38:42.946
 Mais en tout cas,

1159
00:38:43.887 --> 00:38:44.607
 on a des opinions.

1160
00:38:45.447 --> 00:38:45.567
 Et,

1161
00:38:46.108 --> 00:38:46.648
 grosso modo,

1162
00:38:46.908 --> 00:38:47.809
 on va chercher...

1163
00:38:48.705 --> 00:38:52.508
 à s'informer sur des trucs qui représentent un petit peu nos opinions.

1164
00:38:53.268 --> 00:38:53.949
 C'est très rare,

1165
00:38:54.509 --> 00:38:55.850
 les gens qui n'ont pas d'opinion du tout,

1166
00:38:56.250 --> 00:38:57.771
 c'est très rare qu'ils s'informent énormément.

1167
00:39:00.213 --> 00:39:00.653
 En gros,

1168
00:39:01.213 --> 00:39:01.854
 plus t'as d'opinion,

1169
00:39:01.914 --> 00:39:03.055
 plus tu essaies de t'informer.

1170
00:39:03.935 --> 00:39:06.417
 Et on a tous des biais,

1171
00:39:07.137 --> 00:39:08.938
 et notamment des biais idéologiques.

1172
00:39:09.258 --> 00:39:10.379
 On est un peu plus de gauche,

1173
00:39:10.379 --> 00:39:11.320
 un peu plus de centre,

1174
00:39:11.320 --> 00:39:12.540
 on est un peu plus féministe,

1175
00:39:12.540 --> 00:39:13.541
 un peu plus machiste,

1176
00:39:13.541 --> 00:39:14.282
 un peu plus machin,

1177
00:39:14.282 --> 00:39:14.922
 un peu plus truc.

1178
00:39:15.822 --> 00:39:20.826
 Il y a plein de manières d'être et de manières d'exister.

1179
00:39:20.906 --> 00:39:21.526
 Et finalement,

1180
00:39:21.966 --> 00:39:23.387
 ce qui était une mécanique,

1181
00:39:25.048 --> 00:39:27.089
 je vais à la maison de la presse,

1182
00:39:27.109 --> 00:39:27.990
 j'achète tel journal,

1183
00:39:28.370 --> 00:39:29.111
 j'allume la télé,

1184
00:39:29.211 --> 00:39:30.171
 je vais sur telle chaîne,

1185
00:39:30.471 --> 00:39:31.132
 je mets la radio,

1186
00:39:31.232 --> 00:39:31.972
 je mets telle radio.

1187
00:39:33.485 --> 00:39:35.627
 C'est devenu un truc sur le fil d'actualité,

1188
00:39:36.587 --> 00:39:37.588
 dans nos réseaux sociaux,

1189
00:39:37.608 --> 00:39:38.209
 quels qu'ils soient.

1190
00:39:38.649 --> 00:39:38.989
 Et en fait,

1191
00:39:39.009 --> 00:39:41.571
 on concentre un peu toutes les sources d'informations.

1192
00:39:41.651 --> 00:39:46.895
 Et là où on avait conscience d'acheter un journal différent,

1193
00:39:47.155 --> 00:39:47.495
 aujourd'hui,

1194
00:39:47.495 --> 00:39:48.676
 on s'informe tous sur

1195
00:39:49.016 --> 00:39:50.117
 Instagram, Facebook,

1196
00:39:50.237 --> 00:39:50.757
 TikTok,

1197
00:39:51.498 --> 00:39:52.358
 x anciennement Twitter.

1198
00:39:52.899 --> 00:39:53.119
 Et donc,

1199
00:39:53.139 --> 00:39:54.580
 on a l'impression de partager quelque chose.

1200
00:39:56.141 --> 00:39:57.282
 Puisqu'on s'informe tous au même endroit.

1201
00:39:58.182 --> 00:39:59.903
 Mais est-ce qu'on partage vraiment quelque chose ?

1202
00:40:00.863 --> 00:40:01.404
 En réalité,

1203
00:40:01.764 --> 00:40:01.904
 non.

1204
00:40:03.205 --> 00:40:04.145
 Sur les réseaux sociaux,

1205
00:40:04.565 --> 00:40:07.827
 est-ce que tu vois ce que tu crois ?

1206
00:40:08.807 --> 00:40:10.168
 Ou est-ce que tu crois ce que tu vois ?

1207
00:40:12.016 --> 00:40:12.537
 Sur les réseaux,

1208
00:40:12.637 --> 00:40:13.837
 tu vois ce que tu crois déjà un peu.

1209
00:40:15.038 --> 00:40:17.800
 Parce que c'est comme ça qu'on va tapater.

1210
00:40:18.341 --> 00:40:20.662
 On va te montrer des choses que tu crois déjà un peu et tu vas dire,

1211
00:40:20.702 --> 00:40:20.822
 hé,

1212
00:40:22.304 --> 00:40:22.744
 c'est bien ça.

1213
00:40:23.564 --> 00:40:25.526
 Ça va exactement dans le sens de ce que je pensais.

1214
00:40:25.966 --> 00:40:26.446
Incroyable.

1215
00:40:26.486 --> 00:40:28.848
Et on va te faire monter un peu en sauce.

1216
00:40:29.329 --> 00:40:31.130
 On va te radicaliser un peu contre toi-même,

1217
00:40:31.290 --> 00:40:32.090
 d'une certaine manière.

1218
00:40:32.591 --> 00:40:33.011
 Tu te dis,

1219
00:40:33.792 --> 00:40:33.912
 hé,

1220
00:40:33.932 --> 00:40:34.973
 j'ai raison de penser comme ça.

1221
00:40:35.633 --> 00:40:36.053
 Parce que déjà,

1222
00:40:36.113 --> 00:40:36.694
 c'est ce que je pense.

1223
00:40:37.214 --> 00:40:37.754
 Et puis en plus,

1224
00:40:39.335 --> 00:40:39.676
 j'ai raison.

1225
00:40:39.916 --> 00:40:40.156
 Et puis,

1226
00:40:40.616 --> 00:40:41.196
 regarde autour.

1227
00:40:42.577 --> 00:40:42.897
 Snoopy,

1228
00:40:42.938 --> 00:40:43.618
 75,

1229
00:40:43.618 --> 00:40:44.358
 et Jean-Kévin,

1230
00:40:44.398 --> 00:40:44.719
 22,

1231
00:40:45.179 --> 00:40:46.740
 mes meilleurs copains.

1232
00:40:46.760 --> 00:40:47.300
 Ils pensent comme moi.

1233
00:40:48.361 --> 00:40:48.541
 Donc,

1234
00:40:48.921 --> 00:40:50.922
 tu ne vois que des choses que tu crois déjà un peu.

1235
00:40:52.123 --> 00:40:54.825
 Tu ne vois que des gens qui croient ou qui pensent comme toi.

1236
00:40:55.825 --> 00:40:56.385
 Et à la fin,

1237
00:40:57.206 --> 00:40:59.507
 ça crée un truc complètement dingue.

1238
00:41:00.968 --> 00:41:04.290
 Quand on te montre une information qui ne va pas dans le sens de ce que tu crois,

1239
00:41:04.751 --> 00:41:07.673
 qui est contraire,

1240
00:41:07.953 --> 00:41:09.254
 qui est contradictoire,

1241
00:41:09.674 --> 00:41:10.374
 plus que contraire,

1242
00:41:11.535 --> 00:41:12.616
 est-ce que tu vas l'analyser,

1243
00:41:12.676 --> 00:41:13.176
 réfléchir,

1244
00:41:13.236 --> 00:41:14.037
 peut-être changer d'avis ?

1245
00:41:14.077 --> 00:41:14.217
 Non.

1246
00:41:14.617 --> 00:41:14.897
 En fait,

1247
00:41:14.897 --> 00:41:15.818
 tu es tellement rentré.

1248
00:41:15.938 --> 00:41:18.401
 dans un processus émotionnel que tu ne supportes pas.

1249
00:41:19.162 --> 00:41:21.645
 Et donc tu vas le rejeter de manière hyper brutale.

1250
00:41:21.865 --> 00:41:22.446
 Et d'ailleurs,

1251
00:41:22.626 --> 00:41:24.088
 en la rejetant de manière hyper brutale,

1252
00:41:24.488 --> 00:41:26.411
 tu vas souvent interagir avec la plateforme.

1253
00:41:27.352 --> 00:41:28.493
 Tu vas mettre un commentaire,

1254
00:41:28.593 --> 00:41:30.496
 tu vas le partager en disant...

1255
00:41:30.796 --> 00:41:32.477
 c'est vraiment des salopards les mecs de l'autre côté.

1256
00:41:33.919 --> 00:41:34.219
 Et donc,

1257
00:41:35.260 --> 00:41:35.560
 l'idée,

1258
00:41:35.640 --> 00:41:37.381
 c'est pas seulement de te maintenir connecté,

1259
00:41:37.541 --> 00:41:38.943
 c'est de te pousser à l'interaction.

1260
00:41:39.823 --> 00:41:39.963
 Donc,

1261
00:41:39.963 --> 00:41:40.984
 il y a ces deux mécaniques.

1262
00:41:40.984 --> 00:41:41.164
 Et donc,

1263
00:41:41.505 --> 00:41:41.965
 à la fin,

1264
00:41:42.125 --> 00:41:42.946
 ouais,

1265
00:41:43.006 --> 00:41:43.867
 je pense qu'on a tous,

1266
00:41:43.907 --> 00:41:44.947
 enfin moi en tout cas,

1267
00:41:46.068 --> 00:41:49.291
 j'ai la sensation d'être un petit hamster qui tourne dans une roue.

1268
00:41:49.791 --> 00:41:52.173
 Et j'aimerais bien qu'on arrête la roue parce que j'en peux plus.

1269
00:41:52.694 --> 00:41:56.597
Tu conseilles aux gens de plus s'informer par la presse traditionnelle,

1270
00:41:57.137 --> 00:41:58.698
 de décrocher un peu des réseaux sociaux.

1271
00:41:58.698 --> 00:41:59.879
 Mais le problème,

1272
00:41:59.879 --> 00:42:00.180
 c'est que moi,

1273
00:42:00.180 --> 00:42:00.580
 par exemple,

1274
00:42:00.780 --> 00:42:03.282
 je crée du contenu,

1275
00:42:03.523 --> 00:42:06.125
 ça fait aussi partie de mon business d'être sur les réseaux sociaux,

1276
00:42:06.145 --> 00:42:08.287
 et je me sens un peu prisonnière de tout ce qu'on appelle,

1277
00:42:08.968 --> 00:42:10.429
 les gars-femmes c'est Google,

1278
00:42:10.449 --> 00:42:11.090
 Amazon,

1279
00:42:11.230 --> 00:42:11.650
 Facebook,

1280
00:42:12.651 --> 00:42:13.312
 parce que je me dis,

1281
00:42:13.372 --> 00:42:16.735
 moi évidemment je suis journaliste depuis 10 ans,

1282
00:42:16.975 --> 00:42:17.896
 j'ai une déontologie,

1283
00:42:17.896 --> 00:42:20.638
 donc ça m'embête de publier sur ce type de plateforme,

1284
00:42:20.638 --> 00:42:22.640
 mais en même temps j'ai aussi mon business,

1285
00:42:22.640 --> 00:42:25.923
 et il y a plein de gens maintenant dont le business dépend de ces réseaux,

1286
00:42:25.923 --> 00:42:26.484
 donc on se sent un peu...

1287
00:42:26.668 --> 00:42:27.209
 Prise de piège ?

1288
00:42:27.509 --> 00:42:28.330
Oui,

1289
00:42:28.650 --> 00:42:31.153
 mais moi je ne dis pas qu'il faut interdire les réseaux.

1290
00:42:31.513 --> 00:42:32.595
 Je dis qu'il faut les réguler.

1291
00:42:33.576 --> 00:42:35.498
 Je pense que c'est important de faire la différence entre les deux.

1292
00:42:35.978 --> 00:42:38.601
 Moi je ne suis absolument pas pour la censure.

1293
00:42:38.862 --> 00:42:40.563
 Je pense que les réseaux...

1294
00:42:41.512 --> 00:42:42.713
 sont devenus des médias.

1295
00:42:43.553 --> 00:42:44.313
 Qu'ils le veuillent ou non,

1296
00:42:44.493 --> 00:42:45.293
 ils sont des médias.

1297
00:42:45.894 --> 00:42:49.935
 Et donc ils doivent dépendre des lois sur les médias.

1298
00:42:50.515 --> 00:42:50.835
 Et donc,

1299
00:42:51.136 --> 00:42:53.957
 on va boucler la boucle avec ce qu'on disait au tout début de l'émission,

1300
00:42:54.097 --> 00:42:55.677
 au tout début du podcast,

1301
00:42:55.697 --> 00:42:55.937
 pardon.

1302
00:42:56.197 --> 00:43:01.599
 Mais la loi de 1881 sur la liberté de la presse doit s'appliquer aux médias.

1303
00:43:01.659 --> 00:43:01.980
 Et donc...

1304
00:43:03.396 --> 00:43:04.017
 identifiable,

1305
00:43:04.977 --> 00:43:06.178
 tenu responsable de ses propos.

1306
00:43:06.678 --> 00:43:06.918
 Et là,

1307
00:43:07.799 --> 00:43:13.663
 c'est absolument certain que s'il y a l'obligation pour eux de respecter ces deux principes,

1308
00:43:14.584 --> 00:43:16.045
 ça va beaucoup changer sur ces plateformes.

1309
00:43:16.265 --> 00:43:18.146
Mais quand on voit tous ces gros patrons...

1310
00:43:18.206 --> 00:43:18.806
 des plateformes,

1311
00:43:18.826 --> 00:43:19.307
 justement.

1312
00:43:20.207 --> 00:43:20.587
 Je sais que,

1313
00:43:20.607 --> 00:43:21.008
 par exemple,

1314
00:43:21.028 --> 00:43:24.069
 l'Europe essaye de les forcer à réguler tout ça,

1315
00:43:24.089 --> 00:43:26.991
 mais maintenant qu'ils sont proches du pouvoir de Donald Trump,

1316
00:43:27.011 --> 00:43:27.652
 je sais qu'il y a aussi des...

1317
00:43:27.972 --> 00:43:28.172
 Maintenant,

1318
00:43:28.532 --> 00:43:33.135
 il y a des espèces de coups de pression politiques pour empêcher cette régulation.

1319
00:43:33.495 --> 00:43:36.757
Il y a deux types de coups de pression politiques.

1320
00:43:36.777 --> 00:43:41.860
 C'est-à-dire qu'il y a d'un côté un coup de pression politico-diplomatique de la part de Trump et des...

1321
00:43:42.140 --> 00:43:45.702
 patrons de la tech qui poussent en disant non au DSA,

1322
00:43:45.942 --> 00:43:47.343
 le Digital Services Act,

1323
00:43:47.463 --> 00:43:56.149
 qui est la loi européenne qui encadre les obligations faites aux services numériques dans le cadre d'une activité commerciale au sein de l'Union Européenne.

1324
00:43:57.649 --> 00:43:58.070
 Donc il y a ça.

1325
00:43:58.790 --> 00:44:01.132
 Et puis il y a l'autre côté que je trouve,

1326
00:44:01.212 --> 00:44:01.352
 moi,

1327
00:44:02.132 --> 00:44:03.113
 encore plus perverse,

1328
00:44:03.693 --> 00:44:07.836
 qui est de soutenir au sein des pays européens

1329
00:44:08.968 --> 00:44:12.204
 des partis politiques qui vont épouser les idées de ces gars-là.

1330
00:44:14.793 --> 00:44:17.494
 lors des élections européennes et au sein du Parlement européen.

1331
00:44:18.415 --> 00:44:24.178
 Donc c'est pas pour rien que Musk soutient l'AFD et qu'il soutient les partis d'extrême droite en Europe.

1332
00:44:24.558 --> 00:44:36.305
 Parce qu'il les soutient afin d'obtenir d'eux qu'ils votent pour des modifications du DSA ou des suppressions d'un certain nombre de principes légaux qui empêchent les GAFA de tourner comme elles voudraient tourner.

1333
00:44:36.325 --> 00:44:37.005
 C'est vrai,

1334
00:44:37.005 --> 00:44:37.645
 il ne faut pas se tromper.

1335
00:44:37.986 --> 00:44:39.547
 Il y a un énorme combat,

1336
00:44:39.687 --> 00:44:40.507
 c'est presque une guerre,

1337
00:44:40.867 --> 00:44:41.688
 qui se livre là.

1338
00:44:42.128 --> 00:44:46.113
 Et qui se livre avec un adversaire un peu inattendu,

1339
00:44:46.594 --> 00:44:47.415
 qui est l'Union Européenne.

1340
00:44:47.855 --> 00:44:51.380
 Et c'est peut-être quelque chose qu'il faudrait que les gens en sachent.

1341
00:44:51.460 --> 00:44:59.030
 C'est que le seul organisme aujourd'hui qui défend vraiment les citoyens face aux abus des géants de la technologie,

1342
00:44:59.110 --> 00:44:59.811
 c'est l'Union Européenne.

1343
00:45:00.492 --> 00:45:03.573
 Et donc on a tout intérêt à ce que l'Union Européenne soit la plus forte possible,

1344
00:45:03.613 --> 00:45:05.854
 qu'elle dispose de la plus grande légitimité possible,

1345
00:45:06.254 --> 00:45:08.554
 parce que c'est de ce rapport de force-là,

1346
00:45:09.055 --> 00:45:12.596
 entre les big tech et l'Union Européenne,

1347
00:45:12.736 --> 00:45:20.438
 que vont se trancher tout un tas de questions aussi fondamentales que des questions d'information au sein de l'Union Européenne,

1348
00:45:20.478 --> 00:45:22.019
 des questions de liberté fondamentale,

1349
00:45:22.399 --> 00:45:23.899
 des questions de vie privée,

1350
00:45:25.440 --> 00:45:26.680
 des questions de protection.

1351
00:45:27.521 --> 00:45:30.024
 de nos données personnelles et donc de nos intimités.

1352
00:45:31.827 --> 00:45:32.467
 Parce que tout ça,

1353
00:45:34.550 --> 00:45:36.413
 ce sont les vrais enjeux du XXIe siècle.

1354
00:45:37.505 --> 00:45:39.887
 Et je crois qu'il est grand temps que nous,

1355
00:45:40.908 --> 00:45:45.831
 nous comprenions que les outils à notre disposition méritent d'être utilisés.

1356
00:45:45.831 --> 00:45:46.252
 En tout cas,

1357
00:45:46.312 --> 00:45:47.172
 si on ne s'en sert pas,

1358
00:45:48.193 --> 00:45:59.701
 on prend un énorme risque de vivre dans une forme de technodépendance aux géants chinois et américains de la tech et surtout de technophéodalisme,

1359
00:46:00.522 --> 00:46:05.165
 d'être soumis par leur volonté à une manière de voir les choses.

1360
00:46:05.465 --> 00:46:08.166
 à une manière d'exercer la conversation qui,

1361
00:46:08.186 --> 00:46:08.486
 en fait,

1362
00:46:08.746 --> 00:46:12.448
 change le résultat et la fabrique des opinions.

1363
00:46:12.448 --> 00:46:12.788
 Le problème,

1364
00:46:12.788 --> 00:46:16.109
 c'est qu'il joue sur la manière dont on va discuter.

1365
00:46:16.650 --> 00:46:16.950
 Et en gros,

1366
00:46:16.950 --> 00:46:20.371
 ils ne nous permettent plus de faire ce qu'on fait là.

1367
00:46:20.952 --> 00:46:22.572
Ça me fait penser au nouveau débat qu'il y a maintenant.

1368
00:46:22.572 --> 00:46:24.893
 Je sais que tu es aussi un expert en IA,

1369
00:46:25.774 --> 00:46:27.114
 avec le nouveau géant chinois,

1370
00:46:27.154 --> 00:46:27.714
 c'est DeepSeek,

1371
00:46:27.714 --> 00:46:27.934
 je crois,

1372
00:46:27.934 --> 00:46:28.475
 qui s'appelle.

1373
00:46:28.835 --> 00:46:29.175
 Justement,

1374
00:46:29.195 --> 00:46:30.495
 quand tu parles de protection des données,

1375
00:46:30.515 --> 00:46:31.216
 on a l'habitude...

1376
00:46:31.376 --> 00:46:31.496
 Moi,

1377
00:46:31.476 --> 00:46:32.876
 je m'en sers au quotidien de l'IA.

1378
00:46:34.137 --> 00:46:34.737
 je fais attention,

1379
00:46:35.017 --> 00:46:35.358
 je sais,

1380
00:46:35.358 --> 00:46:36.378
 je pense bien l'utiliser.

1381
00:46:36.718 --> 00:46:37.639
J'ai pas de problème avec ça.

1382
00:46:38.759 --> 00:46:39.079
Mais en fait,

1383
00:46:39.439 --> 00:46:40.720
 l'émergence de ce nouveau,

1384
00:46:41.080 --> 00:46:43.601
 de ce nouvel outil chinois qui vient concurrencer ChatGPT,

1385
00:46:45.362 --> 00:46:46.622
 ce que je lisais était super intéressant,

1386
00:46:46.622 --> 00:46:47.243
 on disait qu'en fait,

1387
00:46:47.803 --> 00:46:49.283
 pour la protection de nos données,

1388
00:46:50.044 --> 00:46:51.144
 comme c'est un outil chinois,

1389
00:46:51.144 --> 00:46:51.404
 en fait,

1390
00:46:52.305 --> 00:46:52.985
 si on l'utilise,

1391
00:46:52.985 --> 00:46:54.145
 on sait pas du tout ce qu'ils vont faire,

1392
00:46:54.145 --> 00:46:56.547
 de tout ce qu'ils récupèrent quand les entreprises...

1393
00:46:56.787 --> 00:46:59.228
Je pense qu'on sait pas du tout ce que Sam Altman avec

1394
00:47:00.148 --> 00:47:02.089
 OpenAI et ChatGPT fait des données.

1395
00:47:02.525 --> 00:47:02.645
 Moi,

1396
00:47:02.645 --> 00:47:04.407
 j'ai trouvé ça un peu rigolo parce qu'effectivement,

1397
00:47:04.427 --> 00:47:09.210
 quand DeepSeek a annoncé son nouveau modèle la semaine dernière,

1398
00:47:09.551 --> 00:47:11.092
 on a vu le patron de ChatGPT,

1399
00:47:11.412 --> 00:47:12.133
 d'OpenAI,

1400
00:47:12.253 --> 00:47:12.733
 nous dire « Oh,

1401
00:47:12.753 --> 00:47:13.514
 mais c'est scandaleux,

1402
00:47:13.734 --> 00:47:14.635
 ils ont volé les données » .

1403
00:47:15.715 --> 00:47:15.956
 Pardon,

1404
00:47:16.176 --> 00:47:16.996
 mais que faites-vous,

1405
00:47:17.156 --> 00:47:17.917
 messieurs ?

1406
00:47:18.658 --> 00:47:19.678
Avec Mark Zuckerberg,

1407
00:47:19.919 --> 00:47:21.220
etc.

1408
00:47:21.300 --> 00:47:21.580
 En fait,

1409
00:47:21.640 --> 00:47:22.741
 ils ont tous un peu ce truc-là.

1410
00:47:24.122 --> 00:47:25.143
 Non,

1411
00:47:25.783 --> 00:47:27.685
 là où on voit quand même que...

1412
00:47:28.065 --> 00:47:34.151
 Il y a une différence qui reste entre les IA chinoises et les IA américaines.

1413
00:47:34.531 --> 00:47:37.774
 C'est dans leur manière d'aborder un certain point d'histoire,

1414
00:47:37.894 --> 00:47:39.876
 un certain nombre de points d'information.

1415
00:47:40.276 --> 00:47:40.537
 Et donc,

1416
00:47:40.597 --> 00:47:43.139
 si on s'amuse à lui demander ce qui s'est passé,

1417
00:47:43.259 --> 00:47:44.060
 Plastien Admen,

1418
00:47:44.100 --> 00:47:47.203
 elle ne va pas vraiment vous répondre.

1419
00:47:47.203 --> 00:47:49.465
 Elle va commencer à vous engueuler si vous lui parlez du Tibet.

1420
00:47:50.146 --> 00:47:51.807
 Si vous lui dites que Taïwan,

1421
00:47:52.028 --> 00:47:53.309
 il y a des questions qui se posent.

1422
00:47:53.669 --> 00:47:57.391
 Elles risquent de vraiment vous engueuler et de vous dénoncer.

1423
00:47:57.451 --> 00:47:57.871
 Puis à la fin,

1424
00:47:57.871 --> 00:47:59.411
 elles vont vous déprogrammer l'application.

1425
00:48:00.352 --> 00:48:00.512
 Donc,

1426
00:48:00.652 --> 00:48:02.132
 il y a un truc qui est assez rigolo,

1427
00:48:02.232 --> 00:48:02.733
 effectivement,

1428
00:48:02.753 --> 00:48:05.114
 à voir que ces IA chinoises,

1429
00:48:05.454 --> 00:48:08.455
 elles ont une manière de fonctionner qui a l'air d'être très efficace.

1430
00:48:08.755 --> 00:48:09.375
 Et puis en même temps,

1431
00:48:09.775 --> 00:48:11.736
 elles ont les barrières de leurs fondateurs.

1432
00:48:12.316 --> 00:48:12.597
 Pareil,

1433
00:48:12.797 --> 00:48:13.397
 on l'oublie trop.

1434
00:48:14.201 --> 00:48:14.561
 Les IA,

1435
00:48:14.861 --> 00:48:16.162
 elles sont fabriquées par les humains.

1436
00:48:16.682 --> 00:48:17.002
 Et donc,

1437
00:48:17.182 --> 00:48:18.223
 elles ont les biais,

1438
00:48:18.443 --> 00:48:19.303
 à un certain moment,

1439
00:48:19.583 --> 00:48:20.524
 d'un certain nombre d'êtres humains.

1440
00:48:21.304 --> 00:48:22.124
Et alors,

1441
00:48:22.224 --> 00:48:22.785
 comment on fait,

1442
00:48:22.825 --> 00:48:24.665
 maintenant qu'on a un peu parlé de tout ça,

1443
00:48:25.125 --> 00:48:29.267
 comment on fait pour apprendre à lutter contre la désinformation ?

1444
00:48:31.508 --> 00:48:33.329
 Comment on reconnaît une fausse image ?

1445
00:48:33.369 --> 00:48:34.809
 Comment on reconnaît une fausse information ?

1446
00:48:34.849 --> 00:48:36.790
 C'est quoi notre boîte à outils dont on dispose ?

1447
00:48:37.030 --> 00:48:37.250
Alors,

1448
00:48:39.031 --> 00:48:39.211
 déjà,

1449
00:48:39.231 --> 00:48:41.972
 je crois qu'il faut se dire qu'il n'y aura pas de solution technologique.

1450
00:48:42.192 --> 00:48:43.193
 C'est-à-dire qu'il n'y aura pas de...

1451
00:48:44.437 --> 00:48:50.720
 J'entendais quelqu'un l'autre jour qui souhaitait la création d'un Ausha des fake news.

1452
00:48:51.981 --> 00:48:56.303
 Donc un truc où tu chasameras une info et tu saurais si elle est vraie ou si elle est fausse.

1453
00:48:57.003 --> 00:48:58.364
 Je trouve l'idée merveilleuse,

1454
00:48:58.444 --> 00:49:00.245
 mais je ne crois pas vraiment que ça fonctionne comme ça.

1455
00:49:01.825 --> 00:49:03.426
 Justement parce qu'il y a plein de nuances.

1456
00:49:03.426 --> 00:49:05.287
 C'est-à-dire qu'il y a des choses qui sont

1457
00:49:06.207 --> 00:49:06.948
 100% fausses.

1458
00:49:10.149 --> 00:49:10.870
 La Terre est plate,

1459
00:49:11.030 --> 00:49:11.330
 c'est 100%

1460
00:49:11.650 --> 00:49:11.810
 faux.

1461
00:49:12.691 --> 00:49:13.571
 C'est que des conneries.

1462
00:49:13.952 --> 00:49:15.833
 Les pyramides fabriquées par les extraterrestres,

1463
00:49:16.153 --> 00:49:16.914
 c'est que des conneries.

1464
00:49:16.914 --> 00:49:19.055
Ça fâchait beaucoup de gens.

1465
00:49:19.055 --> 00:49:19.575
De toute façon,

1466
00:49:19.595 --> 00:49:21.557
 ils vont être fâchés rien qu'à voir mon visage.

1467
00:49:21.597 --> 00:49:21.957
 Normalement,

1468
00:49:22.017 --> 00:49:24.259
 c'est ce qu'on a.

1469
00:49:24.519 --> 00:49:24.979
 Mais je crois

1470
00:49:25.039 --> 00:49:30.823
 qu'il y a des trucs qui sont objectivement faux et il y a des trucs qui sont faux par interprétation.

1471
00:49:30.943 --> 00:49:35.726
 Il y a des trucs qui sont faux parce que sortis de leur contexte.

1472
00:49:35.726 --> 00:49:40.209
 Il y a des trucs qui sont faux parce que dénaturés.

1473
00:49:40.549 --> 00:49:40.669
 Donc,

1474
00:49:40.669 --> 00:49:41.790
 il y a plein de nuances.

1475
00:49:43.051 --> 00:49:44.932
 Je crois que ce qu'il faut bien avoir en tête,

1476
00:49:45.392 --> 00:49:45.712
 c'est que...

1477
00:49:47.285 --> 00:49:50.247
 La première manière de tomber dans un piège de désinformation,

1478
00:49:50.667 --> 00:49:51.988
 c'est d'y croire un petit peu à la base.

1479
00:49:52.128 --> 00:49:52.829
 C'est-à-dire qu'en fait,

1480
00:49:52.869 --> 00:49:55.030
 les fake news qui vont le mieux marcher sur nous,

1481
00:49:55.591 --> 00:49:58.052
 sont celles qui vont dans le sens de ce qu'on croit déjà un peu.

1482
00:49:58.713 --> 00:50:00.334
Donc il faut se battre contre soi-même déjà.

1483
00:50:00.514 --> 00:50:00.734
 Alors,

1484
00:50:00.934 --> 00:50:01.114
voilà.

1485
00:50:01.335 --> 00:50:01.955
 Et donc c'est ce...

1486
00:50:02.075 --> 00:50:04.076
 dire que le premier rideau de défense,

1487
00:50:04.376 --> 00:50:05.017
 c'est de savoir que,

1488
00:50:05.217 --> 00:50:05.337
 un,

1489
00:50:05.877 --> 00:50:06.578
 il y a des fake news.

1490
00:50:07.919 --> 00:50:08.139
 Deux,

1491
00:50:08.899 --> 00:50:09.440
 ces fake news,

1492
00:50:09.480 --> 00:50:13.522
 elles marchent d'autant mieux que elles me plaisent un peu.

1493
00:50:14.302 --> 00:50:14.863
 Et trois,

1494
00:50:15.323 --> 00:50:18.285
 de se dire que quand on pense qu'on ne peut pas nous manipuler,

1495
00:50:19.206 --> 00:50:21.347
 c'est là que va arriver la manipulation.

1496
00:50:21.627 --> 00:50:24.008
 C'est-à-dire que le premier rideau de défense,

1497
00:50:24.569 --> 00:50:25.489
 la première ligne,

1498
00:50:25.930 --> 00:50:26.250
 c'est nous.

1499
00:50:27.326 --> 00:50:29.507
 C'est-à-dire penser contre soi-même,

1500
00:50:29.727 --> 00:50:31.267
 se méfier de ses propres croyances,

1501
00:50:31.647 --> 00:50:32.607
 de ses préjugés.

1502
00:50:34.068 --> 00:50:34.348
 Et donc,

1503
00:50:34.428 --> 00:50:37.429
 c'est un premier travail d'hygiène un peu mentale,

1504
00:50:37.469 --> 00:50:37.969
 personnelle,

1505
00:50:38.409 --> 00:50:38.989
 de dire voilà.

1506
00:50:40.069 --> 00:50:42.390
 Mais il faut que je pose des questions.

1507
00:50:42.390 --> 00:50:43.810
Ce qu'on appelle l'esprit critique.

1508
00:50:43.810 --> 00:50:45.171
C'est la base de l'esprit critique.

1509
00:50:45.191 --> 00:50:45.851
 L'esprit critique,

1510
00:50:46.191 --> 00:50:47.752
 c'est bizarre parce que c'est à la fois,

1511
00:50:49.432 --> 00:50:50.932
 tout le monde est prêt à y mettre plein de trucs.

1512
00:50:50.932 --> 00:50:51.473
 Et en même temps,

1513
00:50:51.613 --> 00:50:53.173
 on a tous des définitions différentes.

1514
00:50:54.553 --> 00:50:54.733
 Donc,

1515
00:50:55.174 --> 00:50:56.034
 l'esprit critique,

1516
00:50:56.114 --> 00:50:56.314
 c'est...

1517
00:50:57.535 --> 00:51:03.840
 tout un processus de questions qu'on va mettre en place pour s'interroger et établir un raisonnement.

1518
00:51:03.840 --> 00:51:05.862
 Ce sont les règles pour établir un raisonnement,

1519
00:51:05.982 --> 00:51:06.463
 quelque part.

1520
00:51:06.803 --> 00:51:09.706
 Et le cheminement pour se poser des questions.

1521
00:51:10.226 --> 00:51:10.406
 Donc,

1522
00:51:11.047 --> 00:51:12.148
 il faut se poser des questions,

1523
00:51:12.148 --> 00:51:12.989
 il faut s'interroger,

1524
00:51:13.089 --> 00:51:14.210
 se méfier de nos croyances,

1525
00:51:14.210 --> 00:51:14.951
 de nos préjugés,

1526
00:51:15.171 --> 00:51:16.552
 se méfier un tout petit peu de nous-mêmes.

1527
00:51:16.672 --> 00:51:17.873
 Et je crois qu'il faut bien...

1528
00:51:18.914 --> 00:51:19.735
 Se dire que pour faire ça,

1529
00:51:20.516 --> 00:51:21.077
 mais il faut du temps.

1530
00:51:22.499 --> 00:51:26.925
 Et que dans notre manière d'accéder à l'information numérique...

1531
00:51:28.206 --> 00:51:28.666
 Et bien en fait,

1532
00:51:28.686 --> 00:51:29.447
 on n'a pas ce temps.

1533
00:51:30.488 --> 00:51:30.908
 Une info,

1534
00:51:30.908 --> 00:51:31.788
 on chasse une autre.

1535
00:51:32.169 --> 00:51:33.450
 Les infos sont très courtes,

1536
00:51:33.750 --> 00:51:36.752
 construites et montées de manière à capter notre attention.

1537
00:51:36.792 --> 00:51:40.294
 Ça ne veut pas dire que tout ça ne doit pas être consommé,

1538
00:51:40.414 --> 00:51:40.895
 encore une fois.

1539
00:51:41.235 --> 00:51:44.177
 Ça veut dire que plus le temps s'accélère,

1540
00:51:44.857 --> 00:51:45.918
 moins on a le temps de réfléchir.

1541
00:51:46.078 --> 00:51:47.019
 Moins on a le temps de réfléchir,

1542
00:51:47.239 --> 00:51:48.060
 plus on prend le risque,

1543
00:51:48.080 --> 00:51:48.980
 à un moment ou à un autre,

1544
00:51:49.040 --> 00:51:49.641
 d'être manipulé.

1545
00:51:51.662 --> 00:51:52.302
 reprendre du temps.

1546
00:51:52.543 --> 00:51:53.243
 Le premier conseil,

1547
00:51:53.323 --> 00:51:59.207
 c'est de lutter un peu contre nous-mêmes avec tous ces petits principes qu'on a donnés.

1548
00:51:59.307 --> 00:52:00.048
 Le deuxième,

1549
00:52:00.468 --> 00:52:01.949
 c'est d'essayer de faire du temps,

1550
00:52:02.830 --> 00:52:05.271
 de reprendre un petit peu le temps de s'interroger.

1551
00:52:06.212 --> 00:52:07.453
 Le deuxième conseil,

1552
00:52:07.473 --> 00:52:08.513
 il permet d'appliquer le premier.

1553
00:52:10.054 --> 00:52:11.155
 Et le troisième conseil,

1554
00:52:11.215 --> 00:52:17.239
 c'est effectivement d'essayer d'éviter de tirer des conclusions trop activement,

1555
00:52:19.881 --> 00:52:20.862
 d'éviter de...

1556
00:52:21.522 --> 00:52:25.763
 de prendre les choses de manière trop émotionnelle.

1557
00:52:26.924 --> 00:52:30.165
 Parce qu'on est mis dans un état émotionnel sur ces plateformes.

1558
00:52:30.185 --> 00:52:30.345
 Donc,

1559
00:52:30.785 --> 00:52:32.985
 on va plutôt que réfléchir,

1560
00:52:33.205 --> 00:52:34.746
 on va ressentir une information.

1561
00:52:35.346 --> 00:52:36.246
 Et ce n'est pas la même chose.

1562
00:52:36.506 --> 00:52:36.646
 Donc,

1563
00:52:36.666 --> 00:52:41.008
 il faut aussi se remettre un petit peu à la tête.

1564
00:52:41.008 --> 00:52:42.768
 Et je pense qu'après,

1565
00:52:42.808 --> 00:52:45.189
 il y a plein d'outils numériques qui permettent,

1566
00:52:45.209 --> 00:52:45.709
 par exemple,

1567
00:52:45.889 --> 00:52:47.590
 de vérifier l'origine d'une photo.

1568
00:52:49.070 --> 00:52:50.351
 recherche inversée sur Google,

1569
00:52:50.371 --> 00:52:52.071
 donc vous pouvez prendre une photo et dire,

1570
00:52:52.071 --> 00:52:52.371
 bah tiens,

1571
00:52:52.371 --> 00:52:52.772
 d'où elle vient ?

1572
00:52:54.472 --> 00:52:57.794
 Si c'est une photo faite par un photographe de presse,

1573
00:52:57.834 --> 00:52:58.394
 en général,

1574
00:52:58.454 --> 00:53:02.896
 vous aurez des éléments concrets sur là où ça a été pris,

1575
00:53:02.996 --> 00:53:03.256
 par qui,

1576
00:53:03.376 --> 00:53:03.736
 comment,

1577
00:53:03.756 --> 00:53:04.377
 dans quelles conditions.

1578
00:53:04.377 --> 00:53:04.857
Et quand aussi,

1579
00:53:04.937 --> 00:53:05.717
 parce que parfois il y a la...

1580
00:53:05.717 --> 00:53:07.658
Il y a une question de temporalité.

1581
00:53:08.818 --> 00:53:08.998
 Voilà,

1582
00:53:09.119 --> 00:53:09.239
 ça,

1583
00:53:09.539 --> 00:53:11.079
 il y a trois grands principes.

1584
00:53:12.380 --> 00:53:13.000
 Puis derrière,

1585
00:53:13.000 --> 00:53:14.361
 il y a tout un tas de questions,

1586
00:53:14.401 --> 00:53:15.081
 les 5 W.

1587
00:53:16.081 --> 00:53:17.102
 On pourrait dire pour une...

1588
00:53:17.530 --> 00:53:19.411
 Les profs d'anglais vont être contents qu'on s'y perdent travail.

1589
00:53:20.391 --> 00:53:21.152
 Mais donc,

1590
00:53:21.812 --> 00:53:22.232
 il y a ça.

1591
00:53:22.692 --> 00:53:22.972
 Et puis,

1592
00:53:23.493 --> 00:53:24.053
 il y a un moment,

1593
00:53:25.433 --> 00:53:27.094
 il faut multiplier nos sources d'informations.

1594
00:53:27.614 --> 00:53:28.094
 C'est aussi,

1595
00:53:28.735 --> 00:53:30.535
 plus on multiplie les sources d'informations,

1596
00:53:31.196 --> 00:53:34.437
 plus on voit des choses qui vont dans le sens,

1597
00:53:35.858 --> 00:53:36.458
 pas contraire,

1598
00:53:36.518 --> 00:53:38.679
 mais en tout cas dans un sens différent de ce qu'on croit un peu,

1599
00:53:39.179 --> 00:53:40.439
 ça nous ouvre un peu aussi l'esprit.

1600
00:53:40.459 --> 00:53:41.120
 Je crois qu'il faut...

1601
00:53:41.500 --> 00:53:42.440
Et plus nuancer aussi,

1602
00:53:42.440 --> 00:53:43.361
 ça nous aborde de la nuance.

1603
00:53:43.601 --> 00:53:44.301
Oui,

1604
00:53:44.841 --> 00:53:45.341
 la nuance,

1605
00:53:45.341 --> 00:53:46.342
 ce n'est pas que une connerie.

1606
00:53:48.323 --> 00:53:55.727
 et en même temps il y a plein de moments dans lesquels finalement tu vois,

1607
00:53:55.827 --> 00:54:01.250
 on parlait tout à l'heure de ceux qui ont vu des différentes nuances de gestes d'indices au bras d'Elon Musk Oui,

1608
00:54:01.250 --> 00:54:02.070
en fait reste un fait

1609
00:54:02.531 --> 00:54:02.871
Donc voilà,

1610
00:54:02.931 --> 00:54:09.935
 je crois que c'est important d'être nuancé dans notre interprétation mais que ce qu'on a devant les yeux,

1611
00:54:09.995 --> 00:54:11.435
 on soit capable de le voir de le nommer,

1612
00:54:11.435 --> 00:54:15.077
 de l'identifier mais n'oublions pas un truc un peu aussi,

1613
00:54:15.318 --> 00:54:15.578
 c'est que ...

1614
00:54:16.630 --> 00:54:17.130
 En général,

1615
00:54:17.190 --> 00:54:18.411
 quand on paye pour s'informer,

1616
00:54:18.411 --> 00:54:19.191
 on n'est pas désinformé.

1617
00:54:20.551 --> 00:54:22.172
 Parce qu'il y a cette relation-là.

1618
00:54:22.332 --> 00:54:22.492
 Donc,

1619
00:54:23.332 --> 00:54:24.293
 on paye pour s'informer,

1620
00:54:24.393 --> 00:54:25.933
 vous achetez de la confiance.

1621
00:54:26.013 --> 00:54:26.994
 Vous achetez le fait que

1622
00:54:28.054 --> 00:54:29.354
 Lacroix, Ouest France...

1623
00:54:29.895 --> 00:54:31.055
Ou des moyens d'enquêter aussi.

1624
00:54:31.335 --> 00:54:32.135
Et en plus,

1625
00:54:32.175 --> 00:54:36.957
 on donne un peu le pouvoir aux journalistes au sein des rédactions.

1626
00:54:38.077 --> 00:54:38.377
 Et voilà.

1627
00:54:38.517 --> 00:54:38.898
 Et puis,

1628
00:54:40.198 --> 00:54:42.039
 c'est aussi une entreprise,

1629
00:54:42.039 --> 00:54:42.419
 un journal.

1630
00:54:42.739 --> 00:54:42.919
 Donc,

1631
00:54:42.939 --> 00:54:44.940
 ce n'est pas fait que pour...

1632
00:54:46.832 --> 00:54:47.092
 faire,

1633
00:54:47.152 --> 00:54:47.813
 entre guillemets,

1634
00:54:47.913 --> 00:54:49.354
 une espèce d'image du bien,

1635
00:54:49.714 --> 00:54:50.395
 de l'éthique,

1636
00:54:50.415 --> 00:54:50.795
 de tout ça.

1637
00:54:51.335 --> 00:54:54.557
 Ça fabrique de l'information dans les meilleures conditions déontologiques possibles,

1638
00:54:55.098 --> 00:54:56.699
 mais c'est des marchands de tapis.

1639
00:54:57.339 --> 00:54:58.140
Et aussi...

1640
00:54:59.201 --> 00:54:59.481
Comme moi.

1641
00:55:00.662 --> 00:55:05.485
On disait tout à l'heure que c'est compliqué de réguler les réseaux sociaux avec toutes les forces,

1642
00:55:06.546 --> 00:55:06.906
 l'Europe,

1643
00:55:06.926 --> 00:55:07.546
 les Etats-Unis,

1644
00:55:07.747 --> 00:55:08.247
 les GAFAM.

1645
00:55:08.747 --> 00:55:09.188
 Mais est-ce que...

1646
00:55:09.928 --> 00:55:13.070
 J'ai fait un épisode justement là-dessus sur le podcast,

1647
00:55:13.110 --> 00:55:15.312
 sur l'éthique en tant que créateur de contenu.

1648
00:55:15.652 --> 00:55:16.793
 et personnes qui sont sur les réseaux.

1649
00:55:17.513 --> 00:55:17.633
 Moi,

1650
00:55:17.733 --> 00:55:18.354
 j'estime que...

1651
00:55:18.694 --> 00:55:19.795
 Je parlais de Spotify,

1652
00:55:20.235 --> 00:55:20.355
 qui,

1653
00:55:20.575 --> 00:55:20.875
 pareil,

1654
00:55:20.915 --> 00:55:21.916
 alors ils ne sont pas américains,

1655
00:55:22.396 --> 00:55:23.297
 mais voilà,

1656
00:55:23.337 --> 00:55:24.758
 ils produisent du organe,

1657
00:55:24.778 --> 00:55:30.041
 ils ont donné de l'argent pour organiser des événements dans le cadre de l'investiture de Donald Trump.

1658
00:55:32.242 --> 00:55:32.363
 Moi,

1659
00:55:32.603 --> 00:55:34.264
 j'estime qu'en tant que créatrice de contenu,

1660
00:55:34.704 --> 00:55:36.165
 que journaliste sur les réseaux sociaux,

1661
00:55:36.185 --> 00:55:38.206
 j'ai aussi une responsabilité de ne pas faire n'importe quoi.

1662
00:55:38.687 --> 00:55:40.728
 Je pourrais dire plus ou moins n'importe quoi.

1663
00:55:41.208 --> 00:55:44.531
 Mais je me considère responsable et je pense que les créateurs de contenu,

1664
00:55:44.591 --> 00:55:44.891
 par exemple,

1665
00:55:44.891 --> 00:55:47.653
 j'ai eu des retours sur cet épisode de Podcaster qui disaient

1666
00:55:48.053 --> 00:55:48.293
 « En fait,

1667
00:55:48.293 --> 00:55:51.576
 je n'ai pas conscience que je peux influencer des gens quand je parle,

1668
00:55:51.636 --> 00:55:52.116
 parce que moi,

1669
00:55:52.337 --> 00:55:52.737
 je parle,

1670
00:55:55.179 --> 00:55:57.260
 je ne me rends pas compte du pouvoir que je peux avoir sur les gens. »

1671
00:55:57.300 --> 00:55:59.822
 Et c'est vrai que ce que tu as dit,

1672
00:55:59.842 --> 00:56:00.943
 ça m'a fait réfléchir sur

1673
00:56:01.483 --> 00:56:03.145
 « Il faut que je fasse plus gaffe quand je m'exprime. »

1674
00:56:04.125 --> 00:56:06.507
Ça va un peu dans le sens d'une étude qui a été publiée,

1675
00:56:06.507 --> 00:56:06.908
 il me semble,

1676
00:56:06.968 --> 00:56:07.168
 par...

1677
00:56:08.076 --> 00:56:08.577
 L'UNESCO,

1678
00:56:08.957 --> 00:56:09.377
 récemment,

1679
00:56:09.917 --> 00:56:10.458
 qui montrait,

1680
00:56:10.518 --> 00:56:16.082
 ils avaient auditionné des centaines et des centaines d'influenceurs sur les réseaux sociaux,

1681
00:56:16.982 --> 00:56:18.804
 sur les questions un peu démocratiques,

1682
00:56:19.364 --> 00:56:25.068
 et sur la conscience qu'ils avaient ou non de leur influence et le poids que ça pouvait avoir.

1683
00:56:26.168 --> 00:56:26.608
 Et du coup,

1684
00:56:27.289 --> 00:56:36.175
 il y en avait plus de deux tiers des personnes interrogées qui disaient qu'ils avaient envie d'être formés à ces questions-là,

1685
00:56:36.235 --> 00:56:37.456
 à ces questions de déontologie,

1686
00:56:37.476 --> 00:56:40.157
 à ces questions peut-être de vérification d'informations et tout.

1687
00:56:41.999 --> 00:56:51.731
 Et je trouve qu'il y a une espèce d'énorme naïveté à ne pas le penser comme un prérequis et comme un présupposé obligatoire à la fabrication de contenu.

1688
00:56:52.872 --> 00:56:53.433
 Mais effectivement,

1689
00:56:54.735 --> 00:56:55.936
 je viens à la fois d'un...

1690
00:56:55.956 --> 00:56:56.857
 d'un autre univers,

1691
00:56:56.897 --> 00:57:01.440
 d'une autre époque et d'une autre manière de faire.

1692
00:57:02.421 --> 00:57:02.661
 Pour moi,

1693
00:57:02.681 --> 00:57:03.222
 l'information,

1694
00:57:04.323 --> 00:57:04.883
 c'est important.

1695
00:57:05.083 --> 00:57:09.107
 Ça mérite d'être fabriqué correctement.

1696
00:57:09.247 --> 00:57:14.391
 Je pense que ça dit un truc qui est un peu terrifiant,

1697
00:57:14.391 --> 00:57:14.651
 en fait.

1698
00:57:15.912 --> 00:57:23.398
 Que des gens puissent s'imaginer faire ça sans réfléchir une seule seconde à la qualité de ce qu'ils disent,

1699
00:57:23.398 --> 00:57:24.179
 d'un point de vue...

1700
00:57:24.859 --> 00:57:25.760
 Parce qu'ils pensent...

1701
00:57:25.780 --> 00:57:26.881
 qu'ils font un produit de qualité ou non.

1702
00:57:26.961 --> 00:57:27.762
 J'ai fait un bon podcast,

1703
00:57:27.762 --> 00:57:28.442
 j'ai fait une bonne vidéo.

1704
00:57:28.763 --> 00:57:29.844
 Ils essayent de faire un truc qui,

1705
00:57:29.904 --> 00:57:30.624
 selon leurs critères,

1706
00:57:30.664 --> 00:57:31.665
 a une forme de qualité.

1707
00:57:32.126 --> 00:57:33.507
 Mais de qualité informationnelle,

1708
00:57:33.527 --> 00:57:34.728
 de ne pas se poser cette question-là,

1709
00:57:35.128 --> 00:57:36.570
 ça me sidère un peu.

1710
00:57:36.810 --> 00:57:38.131
 Mais voilà.

1711
00:57:39.652 --> 00:57:40.213
 À côté de ça,

1712
00:57:43.036 --> 00:57:46.959
 on va essayer de voir les choses de manière encourageante dans cette période.

1713
00:57:48.220 --> 00:57:48.460
 sombre,

1714
00:57:49.521 --> 00:57:50.782
 on n'a pas beaucoup de bonnes nouvelles,

1715
00:57:54.745 --> 00:57:58.649
 ça dit que ils sont capables d'évoluer.

1716
00:57:59.429 --> 00:57:59.770
 Et donc,

1717
00:57:59.850 --> 00:58:02.132
 ils sont capables de se former,

1718
00:58:02.312 --> 00:58:02.672
 en tout cas,

1719
00:58:02.692 --> 00:58:05.895
 ils demandent à se former sur un certain nombre de sujets.

1720
00:58:06.295 --> 00:58:06.635
 Et donc,

1721
00:58:07.116 --> 00:58:08.257
 peut-être qu'une fois formés,

1722
00:58:08.677 --> 00:58:11.619
 ils prendront ça en considération de manière plus importante.

1723
00:58:13.000 --> 00:58:13.361
 En tout cas,

1724
00:58:13.421 --> 00:58:13.981
 c'est mon souhait.

1725
00:58:14.942 --> 00:58:15.262
 Et puis,

1726
00:58:15.923 --> 00:58:16.523
 on verra bien,

1727
00:58:16.643 --> 00:58:16.804
 mais

1728
00:58:17.404 --> 00:58:17.664
 Mais oui,

1729
00:58:18.465 --> 00:58:20.886
 il y avait plein de gens qui trouvaient ce chiffre hyper encourageant.

1730
00:58:21.486 --> 00:58:23.628
 Et je suis d'accord qu'il a quelque chose d'encourageant.

1731
00:58:23.668 --> 00:58:25.048
 Parce que si les mecs disaient,

1732
00:58:26.209 --> 00:58:29.571
 on est deux tiers à ne pas vérifier nos infos,

1733
00:58:30.351 --> 00:58:31.412
 et puis en plus on s'en fout,

1734
00:58:32.433 --> 00:58:32.993
 ça serait horrible.

1735
00:58:32.993 --> 00:58:33.733
 Dommage.

1736
00:58:33.733 --> 00:58:33.853
 Là,

1737
00:58:33.853 --> 00:58:39.857
 ils disent quand même qu'ils veulent apprendre à faire un peu de base de gestion éditoriale.

1738
00:58:40.397 --> 00:58:41.218
 Donc,

1739
00:58:41.738 --> 00:58:45.220
 il y a quelque chose de pas décourageant.

1740
00:58:45.556 --> 00:58:45.676
Ouais,

1741
00:58:45.676 --> 00:58:46.497
 il y a une prise de conscience.

1742
00:58:46.497 --> 00:58:46.917
 Mais c'est vrai que,

1743
00:58:47.397 --> 00:58:47.677
 tu vois,

1744
00:58:47.677 --> 00:58:48.718
 dans les retours de mon épisode,

1745
00:58:48.718 --> 00:58:49.598
 il y avait des gens qui me disaient « Mais attends,

1746
00:58:49.598 --> 00:58:50.199
 ce que tu racontes,

1747
00:58:50.219 --> 00:58:50.919
 c'est basique » .

1748
00:58:51.439 --> 00:58:51.679
 J'ai dit « Oui,

1749
00:58:51.679 --> 00:58:52.180
 mais moi,

1750
00:58:52.240 --> 00:58:52.580
 par exemple,

1751
00:58:52.580 --> 00:58:53.180
 je suis journaliste.

1752
00:58:53.200 --> 00:58:53.320
 Donc,

1753
00:58:53.520 --> 00:58:54.561
 avant d'être podcasteuse,

1754
00:58:54.621 --> 00:58:55.662
 j'ai eu une déontologie.

1755
00:58:55.682 --> 00:59:00.524
 J'ai appris des règles qui font que quand je fais mon podcast ou quand je j'annonce des faits,

1756
00:59:00.524 --> 00:59:02.225
 je sais que ça soit au max sourcé. »

1757
00:59:02.345 --> 00:59:02.605
 Enfin,

1758
00:59:02.625 --> 00:59:02.785
 voilà,

1759
00:59:02.845 --> 00:59:05.027
 je prends aussi en considération les gens qui vont m'écouter.

1760
00:59:05.027 --> 00:59:07.368
 Je les respecte même dans les paroles que j'ai.

1761
00:59:08.140 --> 00:59:08.620
 Et pour moi,

1762
00:59:08.660 --> 00:59:09.201
 c'est la base.

1763
00:59:09.221 --> 00:59:10.762
 Les gens me disent que c'est la base.

1764
00:59:11.002 --> 00:59:12.543
 Je cite sans citer les gens,

1765
00:59:12.543 --> 00:59:15.144
 mais je donne des cas concrets de ce que j'ai entendu en tant que podcasteuse.

1766
00:59:15.144 --> 00:59:16.405
 Et ils me disent que c'est effrayant.

1767
00:59:16.825 --> 00:59:19.066
 Et je dis que les gens ne se rendent pas compte que...

1768
00:59:19.526 --> 00:59:19.767
 En fait,

1769
00:59:20.127 --> 00:59:20.887
 c'est ce qu'on parlait.

1770
00:59:20.887 --> 00:59:23.349
 Il y a une différence entre la liberté d'expression.

1771
00:59:23.369 --> 00:59:24.669
 Je ne dis pas qu'on ne peut pas dire ce qu'on veut,

1772
00:59:24.829 --> 00:59:25.330
 mais en même temps,

1773
00:59:25.330 --> 00:59:26.991
 on est responsable puisque des gens nous écoutent.

1774
00:59:27.151 --> 00:59:29.412
C'est toujours l'espèce de double truc.

1775
00:59:29.492 --> 00:59:29.632
 Non,

1776
00:59:29.672 --> 00:59:35.816
 mais je pense que ça tient aussi au fait qu'il y a tout un tas de gens qui se retrouvent aujourd'hui à...

1777
00:59:36.777 --> 00:59:39.399
 avec des grosses communautés qu'il n'avait pas prévues.

1778
00:59:41.432 --> 00:59:42.393
qui sont allés un peu comme ça.

1779
00:59:43.153 --> 00:59:43.894
 Et ça a marché.

1780
00:59:44.795 --> 00:59:45.415
 Tant mieux pour eux.

1781
00:59:46.096 --> 00:59:46.516
 Ma boucle.

1782
00:59:50.239 --> 00:59:50.680
 Mais du coup,

1783
00:59:51.380 --> 00:59:52.241
 ils n'étaient pas prêts à ça.

1784
00:59:53.262 --> 00:59:53.382
 Là,

1785
00:59:53.522 --> 00:59:54.043
 je ne sais pas.

1786
00:59:54.183 --> 00:59:55.284
 Je me demande si,

1787
00:59:56.485 --> 00:59:57.806
 quand tu es jeune journaliste...

1788
00:59:58.126 --> 01:00:12.944
 réfléchis un peu à ces sujets parce que tu te les poses un peu ces questions est ce que tu tu y penses un peu ou je dirais un truc c'est que il ya un super bouquin à liser des livres qui s'appelle journaliste de françois simon françois simon c'était un collègue du

1789
01:00:12.944 --> 01:00:14.865
 d'Hubert Boeufmery au Monde.

1790
01:00:15.245 --> 01:00:17.106
 Hubert Boeufmery était le fondateur du journal Le Monde.

1791
01:00:17.106 --> 01:00:17.347
 Et donc,

1792
01:00:19.548 --> 01:00:19.788
 il écrit...

1793
01:00:19.788 --> 01:00:20.608
 C'est un petit bouquin,

1794
01:00:20.749 --> 01:00:21.709
 ça fait 110 pages.

1795
01:00:23.430 --> 01:00:27.052
 Et il essaye de décrire ce qu'est un journaliste.

1796
01:00:27.513 --> 01:00:29.093
 Et notamment sur tous ces sujets-là.

1797
01:00:29.574 --> 01:00:30.294
 Et au bout d'un moment,

1798
01:00:30.514 --> 01:00:31.375
 il se rend compte que...

1799
01:00:31.975 --> 01:00:32.175
 Enfin...

1800
01:00:33.696 --> 01:00:37.098
 Il fait le rapport sur sa propre vie et sur son truc.

1801
01:00:37.138 --> 01:00:39.399
 Et il nous dit que son rapport...

1802
01:00:40.652 --> 01:00:41.212
 à son métier.

1803
01:00:42.413 --> 01:00:42.713
 En fait,

1804
01:00:42.773 --> 01:00:44.875
 c'était ça qui guidait sa déontologie.

1805
01:00:45.075 --> 01:00:45.295
 Et que,

1806
01:00:46.036 --> 01:00:46.556
 finalement,

1807
01:00:46.876 --> 01:00:49.418
 même s'il y a la fameuse charte de Munich,

1808
01:00:49.638 --> 01:00:50.599
 dont tout le monde parle,

1809
01:00:50.619 --> 01:00:52.060
 mais en réalité,

1810
01:00:53.701 --> 01:00:53.821
 oui,

1811
01:00:53.961 --> 01:00:55.342
 c'est les principes fondateurs et tout.

1812
01:00:56.063 --> 01:00:58.385
 qui correspondent plutôt à des journaux d'investigation,

1813
01:00:58.425 --> 01:00:59.126
 de presse écrite,

1814
01:00:59.787 --> 01:01:02.130
 qu'à d'autres formes de médias.

1815
01:01:03.411 --> 01:01:04.453
 Mais d'une manière générale,

1816
01:01:04.453 --> 01:01:06.115
 il y a une forme d'éthique journalistique à avoir.

1817
01:01:06.515 --> 01:01:09.218
 Et cette éthique,

1818
01:01:09.539 --> 01:01:10.480
 on est bien soumis à la même.

1819
01:01:10.480 --> 01:01:12.942
 souvent très seul pour y faire face.

1820
01:01:14.864 --> 01:01:16.085
 Le reporter sur le terrain,

1821
01:01:16.445 --> 01:01:17.065
 il est tout seul.

1822
01:01:17.766 --> 01:01:20.148
 Et si il bidonne le truc,

1823
01:01:21.129 --> 01:01:22.650
 c'est difficile de savoir qu'il l'a bidonné.

1824
01:01:22.850 --> 01:01:24.091
 Donc il y a un moment,

1825
01:01:24.111 --> 01:01:27.894
 il y a une forme de chaîne de la confiance qui s'instaure,

1826
01:01:28.755 --> 01:01:33.238
 et il y a une chaîne de l'obligation de la manière de travailler.

1827
01:01:33.599 --> 01:01:36.381
 Donc on voit bien qu'il y a des moments dans lesquels tout ça explose totalement.

1828
01:01:36.381 --> 01:01:38.202
 Je pense à l'affaire du petit Grégory,

1829
01:01:38.222 --> 01:01:40.264
 qui est l'affaire emblématique de...

1830
01:01:40.484 --> 01:01:44.688
 de tout ce qu'il ne faut jamais faire quand on est journaliste ou quand on dirige un média,

1831
01:01:46.009 --> 01:01:50.692
 et de tout ce que la concurrence du scoop a pu apporter de plus terrible,

1832
01:01:50.712 --> 01:01:52.314
 en plus avec une famille au milieu,

1833
01:01:52.374 --> 01:01:53.074
 enfin des trucs,

1834
01:01:53.915 --> 01:01:54.155
 voilà.

1835
01:01:54.495 --> 01:01:55.336
 Et en plus,

1836
01:01:55.436 --> 01:01:56.977
 au même moment,

1837
01:01:57.358 --> 01:01:59.840
 un pouvoir policier,

1838
01:02:00.140 --> 01:02:03.403
 gendarme et judiciaire qui complètement la ramasse et qui,

1839
01:02:03.423 --> 01:02:03.803
 du coup,

1840
01:02:04.744 --> 01:02:08.767
 ne fait que polluer ces scènes de crime de tous ces journalistes qui débarquent.

1841
01:02:09.247 --> 01:02:10.068
 C'est le cauchemar absurde.

1842
01:02:10.368 --> 01:02:12.970
Parce qu'il y a carrément un journaliste qui devient acteur de l'histoire.

1843
01:02:13.390 --> 01:02:13.970
En l'occurrence,

1844
01:02:14.030 --> 01:02:14.310
 oui.

1845
01:02:14.450 --> 01:02:19.333
 Ce n'est pas le seul cas dans l'histoire des faits divers où les journalistes ont joué un rôle.

1846
01:02:19.333 --> 01:02:21.334
 Il y a eu plein d'autres moments.

1847
01:02:21.334 --> 01:02:23.035
 Je pense à des histoires aux Etats-Unis,

1848
01:02:23.075 --> 01:02:24.556
 notamment l'histoire du Zodiac,

1849
01:02:24.596 --> 01:02:30.140
 dans laquelle il y a un journaliste qui est contacté par le tueur à un moment ou à un autre.

1850
01:02:31.164 --> 01:02:31.846
 C'est déjà arrivé.

1851
01:02:32.367 --> 01:02:32.808
 Mais là,

1852
01:02:32.868 --> 01:02:40.223
 c'était surtout sur le côté système de la chasse aux scoops qui a fait péter les plombs à tout le monde et qui a rendu tout le monde...

1853
01:02:42.172 --> 01:02:42.873
 peut-être pas débile,

1854
01:02:42.913 --> 01:02:43.853
 mais au moins un peu fou,

1855
01:02:44.353 --> 01:02:45.974
 et qui a d'ailleurs marqué pas mal de monde.

1856
01:02:46.494 --> 01:02:47.075
 Denis Robert,

1857
01:02:47.495 --> 01:02:49.456
 le fondateur du média en ligne Blast,

1858
01:02:49.896 --> 01:02:51.617
 qui est un très grand journaliste d'investigation,

1859
01:02:53.058 --> 01:02:53.178
 lui,

1860
01:02:53.178 --> 01:02:54.298
 il a vécu cette époque-là,

1861
01:02:54.798 --> 01:02:57.700
 et il l'a vécu comme quelque chose de traumatisant.

1862
01:02:57.880 --> 01:02:59.020
 Ça l'a dégoûté du milieu.

1863
01:02:59.421 --> 01:03:04.223
 Il y a pas mal de journalistes qui ont vécu ce truc-là de manière qu'ils ont été un peu dégoûtés du métier.

1864
01:03:04.283 --> 01:03:04.903
 Ok.

1865
01:03:06.776 --> 01:03:12.879
Si tu devais donner un conseil aux personnes qui nous écoutent et qui ont envie de se réapproprier leur pouvoir de s'informer,

1866
01:03:12.879 --> 01:03:13.559
 tu leur dirais quoi ?

1867
01:03:15.260 --> 01:03:22.403
Je leur dirais de regarder la presse payante et de choisir celle qui leur correspond le mieux.

1868
01:03:23.103 --> 01:03:26.004
 Et d'essayer de le suivre un petit peu.

1869
01:03:26.044 --> 01:03:29.626
 Il y a aujourd'hui des formules d'abonnement qui sont à 10%.

1870
01:03:29.746 --> 01:03:38.314
 euros par mois sur internet pour avoir accès au journal et à toutes ces archi-livres et même à télécharger le journal en PDF pour le lire.

1871
01:03:38.614 --> 01:03:38.855
 En fait,

1872
01:03:38.855 --> 01:03:42.558
 je pense que c'est important que l'objet informationnel redevienne un objet.

1873
01:03:45.240 --> 01:03:46.341
 que les gens comprennent que...

1874
01:03:47.861 --> 01:03:49.822
 Quelle vertu ça a de lire un journal en entier ?

1875
01:03:49.882 --> 01:03:50.242
 Peut-être pas,

1876
01:03:50.222 --> 01:03:51.223
 mais en tout cas d'avoir un journal,

1877
01:03:51.343 --> 01:03:54.204
 c'est qu'il y a toute l'information dans cet objet.

1878
01:03:54.744 --> 01:03:57.645
 Mais donc il y a des informations qui sont plus importantes que d'autres.

1879
01:03:57.865 --> 01:04:00.066
 Ça ne veut pas dire qu'il y a des informations moins importantes.

1880
01:04:01.002 --> 01:04:03.723
 c'est à dire qu'il y en a qui sont plus mis en avant que d'autres pourquoi ?

1881
01:04:03.783 --> 01:04:20.330
 parce qu'il y a une hiérarchie mais donc ça nous permet de comprendre les choses ça nous permet de comprendre le monde ça nous permet de juguler nos opinions nos impressions donc il y a tout ça donc je pense que le vrai conseil que je donnerais c'est de se trouver un journal qui nous correspond et il y en a plein il y en a des super,

1882
01:04:20.410 --> 01:04:22.711
 il y en a des hebdos des mensuels,

1883
01:04:22.931 --> 01:04:29.614
 des quotidiens il y en a plein de sortes ils sont super et donc choisissez-en un et soutenez-le parce qu'en le soutenant

1884
01:04:30.234 --> 01:04:36.497
 vous allez donner aux journalistes qui le fabriquent la force de fabriquer la meilleure info pour vous et de créer un cercle vertueux.

1885
01:04:36.937 --> 01:04:39.818
 Je crois qu'on a bien besoin de créer des cercles vertueux en ce moment.

1886
01:04:40.318 --> 01:04:41.739
Autre question sur ce podcast,

1887
01:04:41.799 --> 01:04:42.179
 justement,

1888
01:04:42.179 --> 01:04:43.219
 on parle de désinformation,

1889
01:04:43.219 --> 01:04:44.440
 on a des gens à me s'informer.

1890
01:04:45.700 --> 01:04:50.102
 Qui tu aimerais avoir à ce micro pour justement parler de ce sujet ?

1891
01:04:50.202 --> 01:04:51.983
 Est-ce qu'il y a quelqu'un que tu aimerais entendre ?

1892
01:04:53.003 --> 01:04:59.546
Je pense que l'une des vraies manières de réfléchir à tous ces sujets de désinformation,

1893
01:05:00.114 --> 01:05:03.176
 C'est d'essayer de comprendre un peu mieux comment notre cerveau fonctionne,

1894
01:05:03.716 --> 01:05:06.658
 de comprendre comment fonctionnent nos biais cognitifs,

1895
01:05:06.678 --> 01:05:07.658
 comment fonctionne tout ça.

1896
01:05:08.258 --> 01:05:08.599
 Et donc,

1897
01:05:09.199 --> 01:05:11.500
 je te conseillerais d'inviter quelqu'un que j'aime beaucoup,

1898
01:05:11.640 --> 01:05:12.781
 dont je lis les livres,

1899
01:05:13.301 --> 01:05:15.122
 et qui me passionne depuis des années,

1900
01:05:15.162 --> 01:05:16.763
 qui s'appelle Albert Muckeiber,

1901
01:05:17.403 --> 01:05:19.204
 qui est un psychologue,

1902
01:05:19.204 --> 01:05:20.525
 un chercheur en neurosciences,

1903
01:05:20.525 --> 01:05:21.866
 qui est un homme brillant en plus,

1904
01:05:22.406 --> 01:05:24.907
 d'être une personne absolument adorable et sympathique.

1905
01:05:25.308 --> 01:05:26.028
 Et donc,

1906
01:05:26.028 --> 01:05:28.569
 je te conseillerais d'inviter Albert Muckeiber.

1907
01:05:28.910 --> 01:05:29.030
 Et...

1908
01:05:30.586 --> 01:05:42.828
 Et je réfléchis à trouver une femme dans le même genre pour réfléchir à la manière dont on accède à l'information,

1909
01:05:42.888 --> 01:05:43.990
 et peut-être pour les plus petits.

1910
01:05:46.587 --> 01:05:48.988
 d'interviewer une femme qui s'appelle Rosemary Farinella,

1911
01:05:49.588 --> 01:05:52.830
 qui avait développé une méthode d'éducation aux médias dans les écoles primaires,

1912
01:05:54.211 --> 01:05:56.432
 dans laquelle elle apprend aux gamins en CM1,

1913
01:05:56.592 --> 01:05:58.072
 CM2 à vérifier des infos.

1914
01:05:58.533 --> 01:05:59.753
 C'est absolument génial.

1915
01:05:59.833 --> 01:06:02.134
 Elle a plein d'anecdotes super à raconter.

1916
01:06:02.574 --> 01:06:09.918
 Elle a écrit des livres et elle a reçu le prix de la meilleure initiative pédagogique de l'UNESCO en 2000.

1917
01:06:10.058 --> 01:06:11.139
 2015 ou 2016,

1918
01:06:11.139 --> 01:06:11.919
 j'ai un affreux doute.

1919
01:06:12.419 --> 01:06:12.559
 Voilà,

1920
01:06:13.320 --> 01:06:13.1000
 super personne,

1921
01:06:14.120 --> 01:06:15.000
 hyper intéressante,

1922
01:06:16.601 --> 01:06:16.841
 et qui,

1923
01:06:16.961 --> 01:06:17.682
 sur ces sujets,

1924
01:06:18.282 --> 01:06:21.163
 ouvrirait un peu des écoutines un peu différentes.

1925
01:06:21.383 --> 01:06:21.703
Trop bien.

1926
01:06:22.844 --> 01:06:23.324
 Je note.

1927
01:06:24.545 --> 01:06:26.986
 On a parlé vaguement de ton livre Anti-Fake News,

1928
01:06:27.666 --> 01:06:28.307
 qui est super.

1929
01:06:28.527 --> 01:06:28.647
 Moi,

1930
01:06:28.887 --> 01:06:29.707
 j'ai trouvé très cool.

1931
01:06:31.288 --> 01:06:35.550
 Ça a vraiment vulgarisé autour de tout ce phénomène de désinformation en théorie du complot.

1932
01:06:36.542 --> 01:06:38.383
 Où est-ce qu'on peut te retrouver et c'est quoi tes actus ?

1933
01:06:38.383 --> 01:06:39.664
 Je crois que tu écris un nouveau livre en ce moment.

1934
01:06:39.724 --> 01:06:42.346
Alors moi j'écris un bouquin chez la même maison d'édition,

1935
01:06:42.426 --> 01:06:43.486
 donc aux éditions First,

1936
01:06:43.586 --> 01:06:47.248
 qui va s'appeler Résister aux fake news et qui sortira avant l'été.

1937
01:06:48.789 --> 01:06:52.251
 Je suis aussi dans la grande semaine sur M6,

1938
01:06:52.571 --> 01:06:53.712
 tous les samedis à 17h40.

1939
01:06:54.673 --> 01:06:56.954
 C'est un talk show présenté par Ophélie Meunier.

1940
01:06:56.994 --> 01:07:01.637
 Moi je fais partie de la bande de chroniqueurs autour de Anne-Sophie Girard,

1941
01:07:01.897 --> 01:07:02.877
 Baptiste Desmontiers,

1942
01:07:02.917 --> 01:07:03.598
 Nora Malagré.

1943
01:07:05.046 --> 01:07:06.027
 Kelly Massol

1944
01:07:07.688 --> 01:07:14.150
 Carole Jugeley-Welling enfin voilà il y a toute une petite bande et puis j'ai un un truc,

1945
01:07:14.470 --> 01:07:19.833
 bah justement si les gens veulent savoir si c'est une théorie du complot ou si c'est vrai,

1946
01:07:20.333 --> 01:07:24.035
 et bien ils peuvent aller sur anti-fake news AI anti-fake news AI,

1947
01:07:24.475 --> 01:07:31.518
 c'est un compte insta et tiktok dans lequel on déconstruit les théories du complot et les fake news avec un faux Thomas Huchon

1948
01:07:31.878 --> 01:07:31.998
Oui,

1949
01:07:32.018 --> 01:07:32.138
 ça,

1950
01:07:32.118 --> 01:07:32.878
 il faut que tu m'expliques.

1951
01:07:32.878 --> 01:07:34.259
 J'ai vu que tu avais un avatar.

1952
01:07:34.259 --> 01:07:34.379
Moi,

1953
01:07:34.479 --> 01:07:36.379
 j'ai créé un faux Thomas Huchon.

1954
01:07:36.399 --> 01:07:42.781
 C'est-à-dire que j'ai créé un avatar numérique en intelligence artificielle qui fait les vidéos à ma place sur Instagram pour aller plus vite,

1955
01:07:43.922 --> 01:07:49.704
 à la fois en termes de coût de production et de rapidité de répondre aux théories du complot qui circulent sur les réseaux sociaux.

1956
01:07:50.084 --> 01:07:50.344
 Et donc,

1957
01:07:50.384 --> 01:07:52.124
 on fabrique d'une manière un peu originale.

1958
01:07:52.825 --> 01:07:53.025
 Voilà,

1959
01:07:53.185 --> 01:07:56.546
 et on va sur ce projet qui est un petit média.

1960
01:07:58.086 --> 01:08:00.008
 essayer de sortir de nouvelles choses,

1961
01:08:00.068 --> 01:08:01.409
 bientôt une chaîne YouTube,

1962
01:08:01.489 --> 01:08:02.970
 peut-être des podcasts,

1963
01:08:02.970 --> 01:08:03.951
 des vidéos.

1964
01:08:03.971 --> 01:08:04.351
 En tout cas,

1965
01:08:04.351 --> 01:08:05.312
 on y réfléchit.

1966
01:08:05.332 --> 01:08:05.452
 Donc,

1967
01:08:05.913 --> 01:08:06.633
 plein de nouvelles choses.

1968
01:08:07.614 --> 01:08:08.195
 Mais pour l'instant,

1969
01:08:08.215 --> 01:08:08.715
 effectivement,

1970
01:08:08.755 --> 01:08:11.818
 principalement le bouquin et l'émission dans la grande semaine.

1971
01:08:12.138 --> 01:08:12.278
Ok.

1972
01:08:12.778 --> 01:08:13.099
 Écoute,

1973
01:08:13.259 --> 01:08:13.639
 super.

1974
01:08:13.999 --> 01:08:14.119
 Moi,

1975
01:08:14.119 --> 01:08:15.781
 j'ai vu ton compte Instagram avec cet avatar.

1976
01:08:15.781 --> 01:08:16.742
 Je trouve ça trop cool.

1977
01:08:17.362 --> 01:08:17.682
Allez-y,

1978
01:08:17.722 --> 01:08:18.063
 likez,

1979
01:08:18.103 --> 01:08:18.823
 donnez de la force.

1980
01:08:19.324 --> 01:08:19.544
Allez.

1981
01:08:19.664 --> 01:08:22.206
 Je vais mettre l'Instagram pour que les gens puissent te suivre.

1982
01:08:22.326 --> 01:08:22.807
 Et en tout cas,

1983
01:08:22.867 --> 01:08:23.167
 merci.

1984
01:08:23.227 --> 01:08:24.088
 C'était super,

1985
01:08:24.428 --> 01:08:25.068
 cette interview.

1986
01:08:25.489 --> 01:08:26.910
 J'espère que les gens ont appris quand même...

1987
01:08:27.110 --> 01:08:27.790
 plein de choses,

1988
01:08:27.810 --> 01:08:28.391
 je pense que oui.

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01:08:29.471 --> 01:08:31.812
 Et je trouve ça cool de savoir qu'il y a des outils,

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01:08:31.832 --> 01:08:32.092
 en fait,

1991
01:08:32.192 --> 01:08:35.194
 pour essayer de se battre un peu contre cette désinformation.

1992
01:08:35.294 --> 01:08:36.154
 Ouais,

1993
01:08:36.154 --> 01:08:36.354
après,

1994
01:08:36.374 --> 01:08:37.014
 tu l'as compris.

1995
01:08:37.154 --> 01:08:37.875
 Le seul vrai outil,

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01:08:38.515 --> 01:08:40.656
c'est le cerveau.

1997
01:08:40.856 --> 01:08:41.256
Merci à toi.

1998
01:08:42.117 --> 01:08:44.337
Merci beaucoup d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout.

1999
01:08:44.518 --> 01:08:45.138
 Si ça t'a plu,

2000
01:08:45.538 --> 01:08:46.618
 n'hésite pas à commenter,

2001
01:08:46.819 --> 01:08:47.399
 partager,

2002
01:08:47.559 --> 01:08:48.619
 en parler autour de toi.

2003
01:08:49.220 --> 01:08:52.361
 Tu peux aussi t'abonner à ma chaîne YouTube et mettre une note sur Spotify.

2004
01:08:52.601 --> 01:08:54.722
 C'est hyper important pour soutenir le podcast.

2005
01:08:55.242 --> 01:08:56.785
 Ça m'aide non seulement pour continuer,

2006
01:08:56.905 --> 01:09:01.933
 mais aussi aller chercher de nouveaux invités pour te proposer toujours plus de coulisses et de décryptage média.

2007
01:09:02.434 --> 01:09:04.718
 Je te le dis en off revient un lundi sur deux à 18h.

2008
01:09:05.119 --> 01:09:07.583
 Je vous donne rendez-vous très bientôt pour l'épisode 6.

2009
01:09:07.783 --> 01:09:07.903
 Hey !

2010
01:09:08.825 --> 01:09:09.446
 Je te le dis en off.