WEBVTT

1
00:00:01.721 --> 00:00:05.022
Je traverse la Place des Fêtes à Paris qui est dans le 19e arrondissement.

2
00:00:05.482 --> 00:00:05.922
 Il fait beau,

3
00:00:06.002 --> 00:00:16.686
 il y a plein de monde autour de moi et je vais retrouver l'écrivaine Pauline Delabroy-Allard car je vais enregistrer cette dernière interview de la saison d'OPEN BOOK en public au festival Place aux livres.

4
00:00:23.320 --> 00:00:24.881
 Je suis très heureuse de rencontrer Pauline,

5
00:00:25.002 --> 00:00:26.163
 mais avant de vous la présenter,

6
00:00:26.643 --> 00:00:29.946
 je voulais vous dire que c'est un épisode dans lequel on va parler de sujets sensibles.

7
00:00:30.427 --> 00:00:33.049
 N'hésitez pas à vous arrêter maintenant et à revenir plus tard,

8
00:00:33.530 --> 00:00:34.771
 si ce n'est pas le bon moment pour vous,

9
00:00:35.271 --> 00:00:35.772
 pour l'écouter.

10
00:00:41.336 --> 00:00:43.598
 Pauline est une autrice que je suis depuis son premier roman,

11
00:00:43.778 --> 00:00:45.079
 qui s'appelait « Ça raconte Sarah » ,

12
00:00:45.479 --> 00:00:46.279
 que j'avais adoré.

13
00:00:47.180 --> 00:00:49.482
 C'était le récit d'un amour dévorant entre deux femmes.

14
00:00:50.102 --> 00:00:52.224
 J'aime son écriture précise et concrète.

15
00:00:53.044 --> 00:00:55.326
 C'était un livre fait d'ellipses et de mystères.

16
00:00:56.006 --> 00:00:56.747
 Un livre vraiment,

17
00:00:56.887 --> 00:00:58.288
 vraiment très envoûtant.

18
00:00:59.128 --> 00:01:00.109
 Et son tout dernier texte,

19
00:01:00.149 --> 00:01:00.789
 L'Immontrable,

20
00:01:00.890 --> 00:01:01.650
 refuse l'ellipse,

21
00:01:01.730 --> 00:01:02.170
 justement.

22
00:01:02.811 --> 00:01:03.291
 Il montre,

23
00:01:03.731 --> 00:01:04.972
 il dit ce qu'on ne veut pas voir,

24
00:01:05.513 --> 00:01:07.354
 ce que toute une société a appris à cacher,

25
00:01:07.754 --> 00:01:08.535
 la mort d'un nouveau-né.

26
00:01:10.720 --> 00:01:14.783
 Pauline l'a vécu puisque sa compagne a dû accoucher d'un bébé mort à cause d'une malformation.

27
00:01:15.403 --> 00:01:16.204
 Il s'appelle Jacob.

28
00:01:16.564 --> 00:01:18.985
 Ce livre est son histoire et celle de ses mères.

29
00:01:20.907 --> 00:01:26.170
 L'Immontrable a été une lecture très particulière pour moi car je suis maintenant enceinte de 7 mois.

30
00:01:27.131 --> 00:01:32.474
 Mais c'est un livre unique je trouve dans sa manière de tisser le récit intime de Pauline et une forme de collectif,

31
00:01:33.055 --> 00:01:34.015
 celui de toutes les mères.

32
00:01:35.236 --> 00:01:37.819
 C'est aussi un texte sur le rôle de la photographie dans nos vies,

33
00:01:37.820 --> 00:01:38.400
 vous allez voir,

34
00:01:38.900 --> 00:01:39.822
 sur ce qu'elle retient,

35
00:01:40.102 --> 00:01:40.843
 ce qu'elle fixe,

36
00:01:41.303 --> 00:01:42.124
 sur sa puissance.

37
00:01:45.088 --> 00:01:47.050
 Je suis vraiment très contente de rencontrer Pauline Delabroy-Allard.

38
00:01:47.951 --> 00:01:50.635
 J'arrive à la médiathèque James Baldwin où je vais la retrouver.

39
00:01:52.736 --> 00:01:53.036
 Salut,

40
00:01:53.037 --> 00:01:53.797
 je suis Agathe,

41
00:01:54.157 --> 00:01:56.199
 je suis en train d'enregistrer mon lancement,

42
00:01:56.319 --> 00:01:56.820
 c'est super !

43
00:01:57.420 --> 00:01:58.661
Je sais pas où c'est !

44
00:01:58.662 --> 00:01:59.422
C'est juste en face.

45
00:01:59.782 --> 00:01:59.962
 T'as vu,

46
00:01:59.963 --> 00:02:01.003
 elle est bien cachée !

47
00:02:01.504 --> 00:02:03.025
 La première fois aussi où j'étais venue,

48
00:02:03.265 --> 00:02:06.268
 j'avais tourné sur la place et en fait voilà.

49
00:02:06.288 --> 00:02:10.391
 Je suis trop contente de faire cette rencontre et franchement le lieu est super !

50
00:02:11.873 --> 00:02:13.634
 On va entrer dans la médiathèque,

51
00:02:13.714 --> 00:02:16.737
 je pense que le public nous attend pour l'enregistrement de l'épisode.

52
00:02:17.537 --> 00:02:17.978
 Open Book,

53
00:02:18.278 --> 00:02:18.738
 c'est maintenant,

54
00:02:19.099 --> 00:02:19.479
 c'est parti !

55
00:02:21.884 --> 00:02:24.725
 Merci d'être là en tout cas pour cette journée de rencontre.

56
00:02:25.105 --> 00:02:25.366
 Pauline,

57
00:02:25.367 --> 00:02:26.826
 on te connaît pour tes romans,

58
00:02:26.886 --> 00:02:28.167
 pour « Ça raconte Sarah » ,

59
00:02:28.567 --> 00:02:29.467
 ton premier texte,

60
00:02:29.827 --> 00:02:30.288
 « Qui sait ? » ,

61
00:02:30.328 --> 00:02:32.068
 mais aussi ta poésie que j'avais beaucoup aimée,

62
00:02:32.108 --> 00:02:32.408
 « Maison Tanière »

63
00:02:32.869 --> 00:02:33.269
 notamment,

64
00:02:33.270 --> 00:02:33.969
 un de tes recueils.

65
00:02:34.429 --> 00:02:35.510
 Et si aujourd'hui on se rend compte,

66
00:02:35.511 --> 00:02:36.550
 c'est pour ton dernier livre,

67
00:02:37.431 --> 00:02:38.131
 « L'immontrable » ,

68
00:02:38.331 --> 00:02:41.992
 un texte qui se situe vraiment sur une ligne de crête entre la vie et la mort,

69
00:02:42.553 --> 00:02:46.434
 un texte très intime sur un sujet autour duquel on est souvent amené à fermer les yeux,

70
00:02:46.994 --> 00:02:48.735
 un sujet duquel on se détourne,

71
00:02:49.095 --> 00:02:50.416
 qui est le récit de la mort d'un nouveau-né.

72
00:02:50.812 --> 00:02:51.412
 Et justement,

73
00:02:51.492 --> 00:02:51.633
 toi,

74
00:02:51.753 --> 00:02:52.553
 ce que tu veux faire,

75
00:02:52.613 --> 00:02:54.514
 c'est rendre le lecteur responsable de ce qu'il lit,

76
00:02:55.134 --> 00:02:56.315
 responsable de ce qu'il voit.

77
00:02:57.116 --> 00:02:59.897
 C'est ton histoire que tu partages et celle de ta compagne,

78
00:03:00.257 --> 00:03:00.377
 S,

79
00:03:00.878 --> 00:03:01.538
 celle de Jacob,

80
00:03:01.698 --> 00:03:02.318
 votre fils,

81
00:03:02.519 --> 00:03:03.959
 que tu racontes avec beaucoup de détails,

82
00:03:03.979 --> 00:03:04.600
 de précision,

83
00:03:05.040 --> 00:03:06.241
 et avec une immense émotion.

84
00:03:07.261 --> 00:03:08.582
 Ton texte m'a transpercé,

85
00:03:09.042 --> 00:03:09.743
 je pèse mes mots.

86
00:03:10.203 --> 00:03:10.623
 Il fait écho,

87
00:03:10.663 --> 00:03:11.003
 je crois,

88
00:03:11.004 --> 00:03:11.924
 à d'autres textes aussi,

89
00:03:12.464 --> 00:03:15.446
 je dirais à une sorte de nouvelle vague littéraire autour de la maternité.

90
00:03:15.906 --> 00:03:17.367
 Des textes qu'on lit ces dernières années et qui,

91
00:03:17.368 --> 00:03:17.627
 je pense,

92
00:03:17.647 --> 00:03:18.988
 nous font à toutes beaucoup de bien.

93
00:03:19.628 --> 00:03:20.648
 À toutes et tous peut-être,

94
00:03:20.749 --> 00:03:21.769
 mais je dis avant tout à toutes.

95
00:03:22.329 --> 00:03:23.390
 Et au cœur de ton récit,

96
00:03:23.510 --> 00:03:24.530
 il y a une photographie.

97
00:03:25.370 --> 00:03:25.551
 Toi,

98
00:03:25.871 --> 00:03:27.131
 S et Jacob à la naissance.

99
00:03:27.611 --> 00:03:29.732
 C'est le point aveugle et la focale du livre.

100
00:03:30.293 --> 00:03:31.293
 Si j'utilise ces termes,

101
00:03:31.313 --> 00:03:32.434
 c'est parce que toi aussi,

102
00:03:32.714 --> 00:03:41.437
 tu tisses cette métaphore filée de la photo et que tu nous proposes aussi une réflexion sur l'image qui nous mène de la photo à la peinture avec beaucoup de délicatesse.

103
00:03:42.178 --> 00:03:45.759
 Donc je vais commencer notre conversation et comme c'est aussi pour Open Book que j'enregistre,

104
00:03:46.520 --> 00:03:47.300
 j'annonce toujours le...

105
00:03:47.640 --> 00:03:49.581
 le sommaire pour nos auditeurs et nos auditrices.

106
00:03:50.442 --> 00:03:54.784
 On va commencer par parler justement de la place de la photographie dans ta vie et dans le livre,

107
00:03:55.305 --> 00:03:57.006
 puis on parlera de l'écriture du deuil,

108
00:03:57.466 --> 00:03:59.447
 qui n'est pas chez toi une écriture de la consolation,

109
00:03:59.547 --> 00:04:01.188
 mais plutôt une écriture de la monstration.

110
00:04:01.849 --> 00:04:02.249
 Et enfin,

111
00:04:02.369 --> 00:04:05.931
 on terminera sur la question collective que tu traites de bout en bout dans ton livre,

112
00:04:05.971 --> 00:04:09.833
 puisque le prisme intime est aussi au service d'une réflexion sociale et collective.

113
00:04:10.394 --> 00:04:11.474
 Ça te va comme programme ?

114
00:04:12.035 --> 00:04:12.755
Ça me va très bien,

115
00:04:12.895 --> 00:04:13.796
 merci de m'avoir invitée.

116
00:04:14.412 --> 00:04:16.333
Donc le public te connaît pour tes livres,

117
00:04:16.353 --> 00:04:17.254
 c'est comme ça que j'ai commencé,

118
00:04:17.314 --> 00:04:19.075
 mais je pense aussi peut-être pour tes photographies,

119
00:04:19.076 --> 00:04:21.697
 parce que tu partages beaucoup de photographies sur les réseaux sociaux,

120
00:04:21.717 --> 00:04:22.918
 c'est très très important pour toi.

121
00:04:23.498 --> 00:04:25.159
 Et donc j'avais envie de commencer par cette question,

122
00:04:25.259 --> 00:04:28.141
 quelle place a la photo au jour le jour pour toi ?

123
00:04:29.522 --> 00:04:31.003
Une place prédominante.

124
00:04:31.764 --> 00:04:35.686
 J'ai un problème très fort avec le sujet,

125
00:04:36.126 --> 00:04:38.128
 auquel je ne me suis pas encore attaquée.

126
00:04:38.816 --> 00:04:39.616
 En psychanalyse,

127
00:04:39.697 --> 00:04:41.297
 mais je pense que ça y viendra.

128
00:04:41.357 --> 00:04:41.998
 C'est un beau terrain.

129
00:04:42.218 --> 00:04:42.338
 Oui,

130
00:04:42.378 --> 00:04:42.838
 je pense.

131
00:04:42.858 --> 00:04:44.759
 Je suis une sériale photographeuse,

132
00:04:45.039 --> 00:04:45.640
 photographe,

133
00:04:45.880 --> 00:04:46.620
 photographiste,

134
00:04:46.740 --> 00:04:47.321
 photographe...

135
00:04:47.361 --> 00:04:47.681
 Enfin voilà,

136
00:04:47.721 --> 00:04:50.062
 j'ai tout un tas de mots pour dire qu'en fait,

137
00:04:50.302 --> 00:04:52.984
 j'ai ce besoin irrépressible et vraiment,

138
00:04:53.544 --> 00:04:55.745
 l'adjectif n'est pas trop fort de photographier.

139
00:04:56.225 --> 00:04:56.626
 Et du coup,

140
00:04:56.646 --> 00:05:00.868
 c'est vrai que je le fais depuis plus de la moitié de ma vie,

141
00:05:00.908 --> 00:05:02.029
 depuis mes 15 ans,

142
00:05:02.030 --> 00:05:05.791
 je le raconte dans le livre et je n'avais jamais pris le temps de m'interroger.

143
00:05:05.792 --> 00:05:07.271
 Je voyais bien quand même que c'était un problème,

144
00:05:07.391 --> 00:05:08.232
 enfin un problème.

145
00:05:08.676 --> 00:05:09.537
 qui n'en est pas un,

146
00:05:09.577 --> 00:05:10.958
 mais en tout cas qui était une question.

147
00:05:11.478 --> 00:05:13.920
 Et je n'avais jamais pris le temps de m'arrêter dessus vraiment.

148
00:05:14.100 --> 00:05:15.301
 Et l'écriture de ce livre,

149
00:05:15.741 --> 00:05:16.242
 bizarrement,

150
00:05:16.282 --> 00:05:18.483
 puisque ce n'est pas le sujet principal,

151
00:05:18.904 --> 00:05:20.365
 m'a aidée à trouver des réponses.

152
00:05:20.705 --> 00:05:21.105
 Et en fait,

153
00:05:21.145 --> 00:05:22.246
 la première réponse,

154
00:05:22.266 --> 00:05:23.127
 elle est assez simple,

155
00:05:23.167 --> 00:05:24.728
 c'est-à-dire que je vois très mal.

156
00:05:25.208 --> 00:05:25.428
 Et ça,

157
00:05:25.429 --> 00:05:26.789
 je le raconte aussi dans le livre.

158
00:05:27.110 --> 00:05:27.590
 J'ai une très,

159
00:05:27.630 --> 00:05:28.491
 très mauvaise vision.

160
00:05:28.871 --> 00:05:30.192
 Les lunettes que je porte ne me...

161
00:05:30.608 --> 00:05:31.629
 ne m'aide que partiellement.

162
00:05:31.989 --> 00:05:32.349
 Et en fait,

163
00:05:32.409 --> 00:05:33.110
 prendre des photos,

164
00:05:33.210 --> 00:05:36.552
 c'est pour moi un moyen de pouvoir retracer le soir.

165
00:05:36.572 --> 00:05:37.773
 Et c'est ce que je fais tous les soirs,

166
00:05:38.474 --> 00:05:40.655
 même quand je rentre ivre très tard et tout ça.

167
00:05:41.056 --> 00:05:45.138
 Je prends quand même le temps de re-regarder ma journée dans mon téléphone.

168
00:05:45.599 --> 00:05:47.180
Tu reprends tout ce qui a été photographié.

169
00:05:47.260 --> 00:05:47.780
Exactement.

170
00:05:48.061 --> 00:05:48.821
Et ça te procure quoi ?

171
00:05:48.921 --> 00:05:49.181
Eh bien,

172
00:05:49.201 --> 00:05:54.125
 ça me procure le sentiment d'avoir été vivante et d'avoir vraiment vécu cette journée.

173
00:05:54.545 --> 00:05:54.705
 Alors,

174
00:05:54.706 --> 00:05:56.206
 je ne pourrais pas vivre une journée sans lunettes,

175
00:05:56.226 --> 00:05:56.607
 par exemple.

176
00:05:56.608 --> 00:05:57.487
 C'est vraiment impossible.

177
00:05:57.567 --> 00:05:58.188
 Je ne vois rien.

178
00:05:58.828 --> 00:06:00.569
 Mais les journées que je vis,

179
00:06:01.190 --> 00:06:03.131
 avec l'aide quand même de mes lunettes,

180
00:06:03.551 --> 00:06:03.772
 sont,

181
00:06:04.052 --> 00:06:04.512
 comment dire,

182
00:06:05.553 --> 00:06:07.714
 j'ai toujours un temps de retard dans le regard.

183
00:06:07.774 --> 00:06:08.095
 Et en fait,

184
00:06:08.096 --> 00:06:10.997
 je trouve qu'on vit dans une vie où ça va hyper vite,

185
00:06:11.197 --> 00:06:11.957
 tout va hyper vite,

186
00:06:12.338 --> 00:06:13.158
 notamment à Paris.

187
00:06:14.019 --> 00:06:14.759
 Quand je suis à la campagne,

188
00:06:14.779 --> 00:06:14.920
 déjà,

189
00:06:14.960 --> 00:06:15.620
 ça se calme un peu.

190
00:06:16.260 --> 00:06:18.342
 Il y a moins de sujets.

191
00:06:18.343 --> 00:06:19.543
 Je photographie des fleurs,

192
00:06:19.903 --> 00:06:20.183
 j'aime bien.

193
00:06:20.564 --> 00:06:23.846
 Mais à Paris et dans la société dans laquelle on avance,

194
00:06:23.866 --> 00:06:25.627
 j'ai le sentiment que dans les dix dernières années,

195
00:06:25.647 --> 00:06:26.568
 il y a une accélération.

196
00:06:27.152 --> 00:06:28.973
 Et qu'on voit beaucoup,

197
00:06:29.253 --> 00:06:29.473
 tous,

198
00:06:29.874 --> 00:06:30.334
 beaucoup de choses,

199
00:06:30.374 --> 00:06:31.314
 mais on ne regarde pas.

200
00:06:31.795 --> 00:06:32.155
 En tout cas,

201
00:06:32.156 --> 00:06:32.975
 c'est le sentiment que j'ai.

202
00:06:33.015 --> 00:06:34.236
 On ne prend pas le temps de regarder.

203
00:06:34.516 --> 00:06:34.776
 Et donc,

204
00:06:34.856 --> 00:06:35.377
 tous les soirs,

205
00:06:35.378 --> 00:06:38.218
 je prends le temps de regarder et ça me rend vivante,

206
00:06:38.618 --> 00:06:38.978
 je crois.

207
00:06:39.319 --> 00:06:40.059
Et regarder,

208
00:06:40.119 --> 00:06:40.319
 alors,

209
00:06:40.339 --> 00:06:41.040
 par rapport à voir,

210
00:06:41.080 --> 00:06:41.360
 pour toi,

211
00:06:41.460 --> 00:06:41.700
 c'est quoi ?

212
00:06:42.280 --> 00:06:42.580
Eh bien,

213
00:06:42.721 --> 00:06:44.081
 c'est me dire,

214
00:06:44.121 --> 00:06:44.361
 ah oui,

215
00:06:44.501 --> 00:06:45.582
 il y avait tel détail.

216
00:06:46.262 --> 00:06:46.382
 Ah,

217
00:06:46.723 --> 00:06:47.203
 ma chine,

218
00:06:47.204 --> 00:06:47.543
 en fait,

219
00:06:47.743 --> 00:06:49.444
 sa jupe était rose.

220
00:06:50.024 --> 00:06:50.805
Je n'avais pas remarqué.

221
00:06:51.505 --> 00:06:53.186
 C'est un goût du détail.

222
00:06:53.466 --> 00:06:53.586
 Oui,

223
00:06:54.367 --> 00:06:56.328
peut-être un goût du détail ou de la scène.

224
00:06:56.628 --> 00:06:57.128
 Un peu les deux.

225
00:06:57.749 --> 00:06:58.670
 Je suis une grande maniaque.

226
00:07:00.771 --> 00:07:01.372
 Par ailleurs,

227
00:07:01.612 --> 00:07:02.253
 archiviste,

228
00:07:02.353 --> 00:07:03.314
 documentaliste.

229
00:07:04.294 --> 00:07:04.595
 Tout est...

230
00:07:04.596 --> 00:07:06.096
 Enfin bon,

231
00:07:06.176 --> 00:07:06.576
 c'est un peu,

232
00:07:06.977 --> 00:07:07.377
 encore une fois,

233
00:07:07.397 --> 00:07:07.857
 névrotique.

234
00:07:07.877 --> 00:07:08.238
 Mais du coup,

235
00:07:08.239 --> 00:07:08.658
 ça m'aide.

236
00:07:08.938 --> 00:07:09.318
 Parce que,

237
00:07:10.179 --> 00:07:10.680
 par exemple,

238
00:07:11.300 --> 00:07:12.441
 dans mon premier roman,

239
00:07:12.442 --> 00:07:14.142
 il y a toute une partie qui se passe à Trieste,

240
00:07:14.162 --> 00:07:15.123
 où je suis vraiment allée.

241
00:07:15.544 --> 00:07:15.944
 Et en fait,

242
00:07:17.145 --> 00:07:18.906
 malgré toute la bonne mémoire qu'on peut avoir,

243
00:07:19.347 --> 00:07:20.728
 c'est difficile parfois de se souvenir.

244
00:07:21.048 --> 00:07:21.288
 Et donc,

245
00:07:21.289 --> 00:07:25.772
 je me suis appuyée pour faire mes descriptions de Trieste sur des photos que j'avais prises à l'époque.

246
00:07:25.952 --> 00:07:28.574
 que j'ai pu retrouver et qui m'ont beaucoup aidé par exemple.

247
00:07:29.135 --> 00:07:31.877
 Idem pour d'autres scènes dans mon second roman.

248
00:07:32.998 --> 00:07:39.083
 C'est des espèces de béquilles qui m'aident parfois à aller dans le détail.

249
00:07:39.944 --> 00:07:40.064
 Moi,

250
00:07:40.084 --> 00:07:43.567
 j'aime bien quand même décrire très précisément les choses que je raconte.

251
00:07:43.987 --> 00:07:44.248
 Et donc,

252
00:07:44.288 --> 00:07:45.028
 c'est vrai que la photo,

253
00:07:46.169 --> 00:07:47.250
 c'est ce que je racontais au début.

254
00:07:47.310 --> 00:07:50.833
 Moi qui n'ai pas le temps de bien voir ce que je suis en train de vivre,

255
00:07:51.274 --> 00:07:51.694
 ça m'aide.

256
00:07:51.695 --> 00:07:51.814
 Là,

257
00:07:51.815 --> 00:07:53.295
 je peux rester des heures avec.

258
00:07:53.435 --> 00:07:53.856
 que Médier.

259
00:07:54.096 --> 00:07:54.916
 On dirait une vieille folle,

260
00:07:54.976 --> 00:07:55.576
 j'ai une loupe.

261
00:07:55.577 --> 00:07:58.157
 Parce que je ne vois pas.

262
00:07:58.177 --> 00:07:58.297
 Non,

263
00:07:58.397 --> 00:07:58.958
 parce que je ne vois pas.

264
00:07:58.978 --> 00:08:02.138
 Donc j'ai ma loupe et ça m'aide à regarder des choses,

265
00:08:03.799 --> 00:08:04.699
 des détails et tout.

266
00:08:04.719 --> 00:08:04.959
 Donc oui,

267
00:08:04.979 --> 00:08:05.099
 oui,

268
00:08:05.179 --> 00:08:05.900
 pour chacun de mes livres,

269
00:08:05.901 --> 00:08:08.120
 je me suis un peu appuyée dessus.

270
00:08:09.261 --> 00:08:10.581
Et c'est intéressant parce que tout de suite,

271
00:08:10.601 --> 00:08:13.242
 tu fais le lien entre prendre des photos et raconter une histoire.

272
00:08:13.482 --> 00:08:13.782
 Parce que là,

273
00:08:13.783 --> 00:08:15.223
 tu commences rien qu'en parlant de...

274
00:08:15.783 --> 00:08:16.603
 Elle avait une robe comme ça,

275
00:08:16.763 --> 00:08:17.283
 cette couleur.

276
00:08:17.303 --> 00:08:19.244
 J'ai l'impression que c'est une écrivaine qui écrit une scène,

277
00:08:19.245 --> 00:08:19.524
 en fait.

278
00:08:20.008 --> 00:08:20.969
 Il y a tout de suite ce lien-là,

279
00:08:21.049 --> 00:08:22.270
 donc tu tisses entre écrire et historier.

280
00:08:22.271 --> 00:08:22.610
 Exactement,

281
00:08:22.670 --> 00:08:25.293
et ce que j'adore sur les réseaux,

282
00:08:25.733 --> 00:08:26.874
 c'est ce mot de stories,

283
00:08:26.934 --> 00:08:27.054
 là.

284
00:08:27.755 --> 00:08:28.015
 Pour moi,

285
00:08:28.175 --> 00:08:29.696
 je le prends au sens littéral,

286
00:08:29.796 --> 00:08:30.277
 c'est-à-dire,

287
00:08:30.397 --> 00:08:30.517
 moi,

288
00:08:30.537 --> 00:08:31.778
 j'aime bien faire des histoires,

289
00:08:31.798 --> 00:08:33.519
 y compris avec les images.

290
00:08:34.480 --> 00:08:35.021
 J'adore faire ça.

291
00:08:35.081 --> 00:08:35.301
 En fait,

292
00:08:35.302 --> 00:08:36.882
 je pense que si je savais dessiner,

293
00:08:36.902 --> 00:08:38.103
 j'adorerais pouvoir dessiner,

294
00:08:38.104 --> 00:08:38.984
 mais je ne sais pas le faire.

295
00:08:39.605 --> 00:08:39.845
Et donc,

296
00:08:40.165 --> 00:08:41.286
 quand tu partages sur les réseaux,

297
00:08:41.287 --> 00:08:43.148
 tu as vraiment ce truc d'une scène devient...

298
00:08:43.728 --> 00:08:44.308
 Un moment de vie,

299
00:08:44.309 --> 00:08:44.969
 un fragment,

300
00:08:45.169 --> 00:08:46.729
 et un fragment collé à un autre fragment.

301
00:08:46.910 --> 00:08:47.570
 C'est ça qui te plaît,

302
00:08:47.571 --> 00:08:47.830
 en fait,

303
00:08:47.831 --> 00:08:48.911
 dans la construction de l'histoire.

304
00:08:48.951 --> 00:08:49.071
 Oui,

305
00:08:49.591 --> 00:08:50.351
et c'est une vraie histoire.

306
00:08:50.371 --> 00:08:51.152
 C'est-à-dire que tout est faux.

307
00:08:51.652 --> 00:08:53.213
 Les gens pensent qu'ils voient ma vie.

308
00:08:54.133 --> 00:08:55.674
C'est-à-dire ?

309
00:08:55.714 --> 00:08:56.214
C'est-à-dire que,

310
00:08:56.394 --> 00:08:57.375
 tout comme dans mes livres,

311
00:08:57.715 --> 00:08:58.115
 bien sûr,

312
00:08:59.155 --> 00:09:00.016
 la première couche,

313
00:09:00.036 --> 00:09:01.337
 et si on ne va pas voir plus loin,

314
00:09:02.197 --> 00:09:03.017
 c'est la réalité.

315
00:09:03.558 --> 00:09:04.038
 Mais en fait,

316
00:09:04.039 --> 00:09:05.659
 ce n'est pas du tout la réalité.

317
00:09:05.859 --> 00:09:06.659
 Et il y a des zones,

318
00:09:06.799 --> 00:09:07.079
 bien sûr,

319
00:09:07.080 --> 00:09:07.660
 qui sont cachées,

320
00:09:07.680 --> 00:09:08.260
 des zones d'ombre.

321
00:09:08.556 --> 00:09:09.637
 Il y a des choses que je transforme,

322
00:09:09.638 --> 00:09:10.537
 il y a des choses que je ne dis pas,

323
00:09:10.538 --> 00:09:12.919
 il y a des choses que je dis et qui ne sont pas forcément vraies,

324
00:09:12.979 --> 00:09:13.479
 etc.

325
00:09:13.960 --> 00:09:14.180
 Et ça,

326
00:09:14.181 --> 00:09:15.461
 je le fais aussi avec l'image.

327
00:09:15.921 --> 00:09:16.581
C'est un jeu pour toi.

328
00:09:16.741 --> 00:09:17.042
J'adore.

329
00:09:18.002 --> 00:09:19.944
Et c'est un jeu que tu découvres assez jeune.

330
00:09:20.064 --> 00:09:20.444
 Ça aussi,

331
00:09:20.484 --> 00:09:20.764
 du coup,

332
00:09:21.465 --> 00:09:22.726
 tu le racontes dans l'immontrable,

333
00:09:23.066 --> 00:09:25.888
 que tu découvres la première fois qu'on t'offre un avaléré photo à 15 ans.

334
00:09:26.248 --> 00:09:26.588
 Et pour toi,

335
00:09:26.628 --> 00:09:27.449
 c'est un déclic aussi,

336
00:09:27.549 --> 00:09:28.649
 parce que ce que tu racontes,

337
00:09:28.650 --> 00:09:30.451
 c'est que tu viens d'une famille où on ne te prenait pas en photo,

338
00:09:30.571 --> 00:09:30.831
 enfant.

339
00:09:31.551 --> 00:09:32.472
On ne prenait personne en photo.

340
00:09:32.473 --> 00:09:33.193
 Ce n'était pas moi,

341
00:09:33.493 --> 00:09:34.253
 l'enfant moche,

342
00:09:34.273 --> 00:09:35.114
 qu'on ne prenait pas en photo.

343
00:09:35.115 --> 00:09:36.975
 L'enfant caché dans un coin.

344
00:09:36.976 --> 00:09:38.156
 Il n'y avait pas de photo.

345
00:09:38.636 --> 00:09:39.177
 de personne.

346
00:09:40.598 --> 00:09:41.358
 Pourquoi ?

347
00:09:41.479 --> 00:09:46.463
 Je pense que c'est ça qu'il faudrait travailler dans la psychanalyse.

348
00:09:46.464 --> 00:09:47.564
 Tu n'as jamais posé la question ?

349
00:09:47.565 --> 00:09:47.624
 Si,

350
00:09:47.625 --> 00:09:48.024
 j'ai posé la question.

351
00:09:48.025 --> 00:09:49.185
 Mes parents ont lu mes livres.

352
00:09:49.385 --> 00:09:50.926
 Ils savent bien que ça m'intéresse.

353
00:09:51.146 --> 00:09:51.567
 Pour autant,

354
00:09:52.267 --> 00:09:55.590
 j'ai des parents étranges qui ne répondent pas spécialement à mes questionnements.

355
00:09:55.970 --> 00:09:56.091
 Non,

356
00:09:56.111 --> 00:09:56.571
 je ne sais pas.

357
00:09:57.211 --> 00:09:59.153
 J'étais une famille où il y avait dans la maison,

358
00:09:59.613 --> 00:10:02.055
 s'il y avait un cambrioleur ou un étranger qui venait,

359
00:10:02.576 --> 00:10:03.296
 aucune idée,

360
00:10:03.657 --> 00:10:04.137
 je pense,

361
00:10:05.358 --> 00:10:07.520
 de savoir de qui était ce foyer.

362
00:10:07.936 --> 00:10:09.277
 C'est rare quand même les maisons dans lesquelles...

363
00:10:09.457 --> 00:10:11.759
 Moi qui fais beaucoup du home exchange ou ce genre de trucs,

364
00:10:12.079 --> 00:10:13.400
 quand on va chez des gens qu'on ne connaît pas,

365
00:10:13.460 --> 00:10:13.800
 souvent,

366
00:10:14.461 --> 00:10:15.721
 avec des petits indices dans la maison,

367
00:10:15.741 --> 00:10:16.022
 on se dit,

368
00:10:16.142 --> 00:10:16.402
 ah bon,

369
00:10:16.422 --> 00:10:18.563
 c'est un couple avec deux enfants,

370
00:10:18.703 --> 00:10:19.084
 je ne sais pas.

371
00:10:19.544 --> 00:10:20.144
 Et nous,

372
00:10:20.164 --> 00:10:20.445
 vraiment,

373
00:10:20.465 --> 00:10:21.125
 c'était une maison...

374
00:10:22.146 --> 00:10:23.587
 Pas du tout maison anonyme,

375
00:10:23.607 --> 00:10:23.947
 Ikea,

376
00:10:25.148 --> 00:10:25.688
 maison témoin.

377
00:10:26.048 --> 00:10:27.269
 C'était une maison avec beaucoup d'âmes,

378
00:10:27.770 --> 00:10:29.671
 mais il n'y avait pas d'image,

379
00:10:29.891 --> 00:10:30.471
 aucune image.

380
00:10:31.252 --> 00:10:31.492
 Et ça,

381
00:10:31.532 --> 00:10:32.253
 c'est assez troublant,

382
00:10:32.254 --> 00:10:32.533
 en fait.

383
00:10:34.294 --> 00:10:34.834
 Quand j'étais enfant,

384
00:10:34.854 --> 00:10:35.335
 je m'en fichais,

385
00:10:35.336 --> 00:10:36.936
 mais quand j'ai eu la prise de conscience de ça...

386
00:10:37.489 --> 00:10:38.418
 C'était très particulier.

387
00:10:40.135 --> 00:10:44.979
Roland Barthes écrit dans la chambre claire ce que la photographie reproduit à l'infini n'a eu lieu qu'une fois.

388
00:10:45.579 --> 00:10:46.560
 C'est cela le paradoxe.

389
00:10:46.780 --> 00:10:48.321
 L'image donne l'illusion de l'éternité,

390
00:10:48.801 --> 00:10:50.142
 mais ce qu'elle encadre a déjà disparu.

391
00:10:50.563 --> 00:10:52.164
 Elle ne délivre jamais la vérité brute.

392
00:10:52.544 --> 00:10:53.265
 Elle sélectionne,

393
00:10:53.445 --> 00:10:53.985
 elle fige.

394
00:10:54.446 --> 00:10:55.666
 Elle montre toujours un fragment,

395
00:10:55.867 --> 00:10:56.407
 jamais le tout.

396
00:10:56.907 --> 00:10:58.268
 Une vérité visuelle peut-être,

397
00:10:58.308 --> 00:11:00.430
 mais pas nécessairement une vérité existentielle.

398
00:11:00.950 --> 00:11:03.092
 Il subsiste des vérités qui ne cherchent pas à se donner.

399
00:11:03.452 --> 00:11:04.413
 Des vérités opaques,

400
00:11:04.553 --> 00:11:05.133
 silencieuses,

401
00:11:05.154 --> 00:11:05.634
 souterraines.

402
00:11:06.194 --> 00:11:09.136
 Celle que Georges Didier Huberman nomme les survivances de l'invisible.

403
00:11:09.777 --> 00:11:11.218
 Ce qui insiste sans se montrer,

404
00:11:11.458 --> 00:11:12.759
 ce qui persiste dans le retrait.

405
00:11:13.639 --> 00:11:14.760
 Dans « Images malgré tout » ,

406
00:11:15.541 --> 00:11:18.843
 il interroge les possibilités de représenter l'horreur.

407
00:11:19.123 --> 00:11:20.604
 L'horreur de l'Holocauste notamment.

408
00:11:21.044 --> 00:11:21.725
 Sans la réduire,

409
00:11:22.365 --> 00:11:23.006
 sans la trahir,

410
00:11:23.266 --> 00:11:24.967
 sans céder à l'illusion que tout peut se voir.

411
00:11:25.788 --> 00:11:28.249
 Il écrit qu'il faut parfois faire voir qu'on ne voit pas.

412
00:11:29.150 --> 00:11:30.471
 Offrir non pas une image pleine,

413
00:11:30.551 --> 00:11:31.692
 mais le sentiment d'un manque.

414
00:11:32.192 --> 00:11:32.973
 Une image trouée,

415
00:11:33.653 --> 00:11:34.053
 ajoutée,

416
00:11:34.274 --> 00:11:34.714
 ajourée.

417
00:11:35.318 --> 00:11:37.520
 Comme un écran de pudeur entre le regard et l'indicible.

418
00:11:38.261 --> 00:11:41.323
 L'absence d'image devient alors non pas une défaillance mais une résistance.

419
00:11:41.804 --> 00:11:44.326
 Ce n'est pas parce qu'un événement n'est pas photographié qu'il n'a pas eu lieu.

420
00:11:44.967 --> 00:11:46.909
 Peut-être fallait-il lui laisser un espace sans cadre.

421
00:11:47.169 --> 00:11:48.330
 Peut-être était-il trop violent,

422
00:11:48.610 --> 00:11:49.171
 trop intime,

423
00:11:49.651 --> 00:11:50.091
 trop sacré.

424
00:11:50.952 --> 00:11:51.673
 Je comprends tout cela.

425
00:11:52.273 --> 00:11:56.317
 Et pourtant j'avance dans la vie et je constate que photographier reste malgré tout une manière de dire

426
00:11:56.737 --> 00:11:57.318
 « cela compte » .

427
00:11:57.918 --> 00:11:59.220
 Une tentative de rendre réel,

428
00:11:59.400 --> 00:12:01.602
 d'inscrire dans la lumière ce que je crains de voir s'effacer.

429
00:12:02.282 --> 00:12:05.483
 Le monde exige des preuves et l'image devient parfois la seule attestation possible.

430
00:12:06.204 --> 00:12:07.684
 Cela vaut surtout dans les zones de troubles,

431
00:12:07.904 --> 00:12:08.384
 les seuils,

432
00:12:08.505 --> 00:12:09.165
 la grossesse,

433
00:12:09.385 --> 00:12:10.025
 la naissance,

434
00:12:10.285 --> 00:12:10.625
 le deuil.

435
00:12:11.206 --> 00:12:13.226
 L'image y fonctionne comme un rempart contre l'irréel.

436
00:12:13.807 --> 00:12:16.068
 Mon besoin de figurer ce qui ne peut l'être est immense.

437
00:12:16.708 --> 00:12:18.609
 L'image devient à mes yeux trace,

438
00:12:18.989 --> 00:12:19.349
 relique,

439
00:12:19.909 --> 00:12:20.449
 acte de foi.

440
00:12:22.830 --> 00:12:29.213
 Des très très belles pages comme ça dans ton livre sur la photographie et tu convoques des écrivains qui ont travaillé sur la question.

441
00:12:29.273 --> 00:12:30.733
 Là on vient d'entendre Didier Hubertman,

442
00:12:31.274 --> 00:12:31.834
 Roland Barthes.

443
00:12:32.054 --> 00:12:34.075
 Comment ils sont arrivés dans les interstices de ton livre,

444
00:12:34.195 --> 00:12:34.675
 ces auteurs-là ?

445
00:12:35.215 --> 00:12:35.515
En fait,

446
00:12:35.615 --> 00:12:36.055
 en réalité,

447
00:12:36.115 --> 00:12:37.616
 quand j'ai commencé à écrire ce livre,

448
00:12:39.336 --> 00:12:43.097
 j'ai vidu que ce ne serait pas seulement un livre sur la question du deuil,

449
00:12:43.157 --> 00:12:44.498
 du bébé non-né,

450
00:12:44.858 --> 00:12:45.158
 pas né,

451
00:12:45.498 --> 00:12:45.958
 mort,

452
00:12:45.998 --> 00:12:46.118
 etc.

453
00:12:46.778 --> 00:12:48.119
 Mais aussi un livre sur l'image,

454
00:12:48.219 --> 00:12:51.640
 puisque j'avais été demandée par cette collection Caméra Obscura.

455
00:12:51.720 --> 00:12:51.840
 Donc,

456
00:12:51.841 --> 00:12:53.740
 je voulais aussi faire honneur à la collection.

457
00:12:54.101 --> 00:12:54.261
 Enfin,

458
00:12:54.281 --> 00:12:54.441
 voilà.

459
00:12:54.601 --> 00:12:56.341
Tu peux m'expliquer que c'est une commande,

460
00:12:56.421 --> 00:12:56.781
 effectivement,

461
00:12:56.801 --> 00:12:57.842
 à partir d'une photographie.

462
00:12:57.843 --> 00:12:58.602
 On t'a demandé d'écrire.

463
00:12:58.842 --> 00:12:59.022
Voilà.

464
00:12:59.242 --> 00:12:59.602
 Tout à fait.

465
00:12:59.883 --> 00:13:00.003
 Moi,

466
00:13:00.043 --> 00:13:01.744
 j'étais en train d'écrire un autre livre et un jour,

467
00:13:01.784 --> 00:13:03.585
 j'ai reçu un coup de fil de Caroline Brouet,

468
00:13:03.666 --> 00:13:06.828
 qui dirige cette collection chez Julliard et qui m'a dit,

469
00:13:07.769 --> 00:13:07.969
 voilà,

470
00:13:08.729 --> 00:13:10.171
 je débute cette collection.

471
00:13:10.251 --> 00:13:11.892
 Il y a un livre pour l'instant qui est sorti.

472
00:13:12.092 --> 00:13:14.574
 Tu serais le deuxième si tu acceptais la commande.

473
00:13:14.954 --> 00:13:17.116
 Et elle s'appelle Caméra Obscura.

474
00:13:17.236 --> 00:13:17.797
 Cette collection,

475
00:13:17.837 --> 00:13:21.660
 il s'agit d'inviter un auteur ou une autrice à écrire à partir d'une photographie.

476
00:13:22.120 --> 00:13:22.280
 Voilà,

477
00:13:22.340 --> 00:13:23.221
 en parlant autour de moi,

478
00:13:23.301 --> 00:13:24.442
 ton nom est revenu plusieurs fois.

479
00:13:25.066 --> 00:13:28.949
 À cause justement de ton rapport à la photo que les gens connaissent,

480
00:13:29.389 --> 00:13:29.870
 et du coup,

481
00:13:29.890 --> 00:13:32.111
 est-ce que tu accepterais d'écrire dans cette collection ?

482
00:13:32.571 --> 00:13:32.872
 Et moi,

483
00:13:32.873 --> 00:13:34.473
 je n'étais pas très pour au début.

484
00:13:34.513 --> 00:13:35.293
 J'ai commencé par lui dire,

485
00:13:35.294 --> 00:13:35.574
 ben non,

486
00:13:35.594 --> 00:13:36.935
 je suis déjà en train d'écrire un livre,

487
00:13:36.975 --> 00:13:37.995
 je fais autre chose,

488
00:13:38.035 --> 00:13:38.156
 etc.

489
00:13:39.016 --> 00:13:39.697
 Et puis surtout,

490
00:13:39.877 --> 00:13:40.237
 justement,

491
00:13:40.257 --> 00:13:40.938
 je n'avais pas envie,

492
00:13:41.018 --> 00:13:43.399
 puisque j'ai trop de matière.

493
00:13:43.400 --> 00:13:44.040
 Parce qu'elle me disait,

494
00:13:44.041 --> 00:13:45.381
 c'est une photo de votre choix.

495
00:13:45.721 --> 00:13:46.021
 J'étais là,

496
00:13:46.742 --> 00:13:48.943
 viens donc voir Caroline l'état de mon iPhone.

497
00:13:49.003 --> 00:13:49.684
 C'est curé.

498
00:13:49.864 --> 00:13:50.144
 Ben oui,

499
00:13:50.145 --> 00:13:50.625
 et puis moi,

500
00:13:50.705 --> 00:13:51.645
 j'ai du mal à choisir,

501
00:13:51.705 --> 00:13:52.066
 donc en plus...

502
00:13:52.774 --> 00:13:54.396
 J'étais comme une poule devant un couteau.

503
00:13:55.497 --> 00:13:58.321
 J'ai commencé par lui dire non,

504
00:13:59.022 --> 00:13:59.903
 je suis désolée,

505
00:13:59.963 --> 00:14:00.764
 ça m'intéresse beaucoup,

506
00:14:00.804 --> 00:14:01.044
 mais non.

507
00:14:01.485 --> 00:14:04.088
 Et puis d'un coup,

508
00:14:04.148 --> 00:14:04.768
 c'était assez fou,

509
00:14:04.989 --> 00:14:05.529
 je me souviens,

510
00:14:05.569 --> 00:14:06.651
 j'étais au téléphone avec elle,

511
00:14:06.931 --> 00:14:10.015
 je lui ai dit sauf si tu vous acceptes chez Julliard,

512
00:14:10.315 --> 00:14:12.678
 que j'écrive à partir d'une photo immontrable.

513
00:14:13.158 --> 00:14:13.458
 Et alors là,

514
00:14:13.459 --> 00:14:14.138
 elle m'a dit « mais comment ça,

515
00:14:14.139 --> 00:14:14.678
 un montrable ? »

516
00:14:15.539 --> 00:14:17.799
 Je lui ai expliqué que ce n'était pas encore un projet.

517
00:14:17.859 --> 00:14:19.340
 J'étais vraiment au téléphone avec elle,

518
00:14:19.341 --> 00:14:21.700
 donc mon esprit était en train d'inventer le truc.

519
00:14:22.141 --> 00:14:25.642
 Et je lui ai dit « il y a une photo dans mon téléphone que pour le coup je ne regarde pas,

520
00:14:25.682 --> 00:14:26.482
 que je ne peux pas ouvrir,

521
00:14:26.802 --> 00:14:31.003
 que quand elle m'apparaît comme ça avec les trucs de l'iPhone qui rappellent les souvenirs,

522
00:14:32.243 --> 00:14:33.764
 j'ai toujours des frissons.

523
00:14:34.084 --> 00:14:35.044
 Ce serait cette photo-là ?

524
00:14:36.905 --> 00:14:38.685
 Est-ce que ça rentre dans le projet de cette collection ? »

525
00:14:38.686 --> 00:14:38.885
 En fait,

526
00:14:38.925 --> 00:14:40.166
 comme je suis la deuxième seulement,

527
00:14:40.366 --> 00:14:40.926
 je ne savais pas.

528
00:14:41.226 --> 00:14:41.886
 Et elle m'a dit,

529
00:14:42.026 --> 00:14:43.047
 je crois que ça nous intéresse,

530
00:14:43.067 --> 00:14:43.187
 etc.

531
00:14:43.507 --> 00:14:43.627
 Donc,

532
00:14:43.887 --> 00:14:44.187
 du coup,

533
00:14:44.207 --> 00:14:45.168
 on s'est lancé dans ce livre.

534
00:14:45.748 --> 00:14:49.269
 Mais il y avait une question préalable que j'ai oubliée.

535
00:14:49.349 --> 00:14:52.330
Comment sont arrivés ces auteurs autour de la réflexion de l'écriture,

536
00:14:52.370 --> 00:14:53.011
 autour de la photo ?

537
00:14:53.012 --> 00:14:53.251
Et donc,

538
00:14:53.271 --> 00:14:53.511
 du coup,

539
00:14:53.531 --> 00:14:57.272
 j'ai compris que ce serait un livre à la fois sur le deuil et sur la photo.

540
00:14:57.833 --> 00:14:58.553
 Et pour ça,

541
00:14:58.673 --> 00:15:02.254
 j'avais envie de faire pas du tout un essai parce que j'avais pas cette prétention-là,

542
00:15:02.615 --> 00:15:06.896
 mais en tout cas de m'intéresser quand même aux gens qui avaient écrit à la fois,

543
00:15:07.236 --> 00:15:08.177
 et ils sont peu nombreux,

544
00:15:08.597 --> 00:15:09.397
 sur ces deux choses-là,

545
00:15:09.477 --> 00:15:10.958
 c'est-à-dire la photo et le deuil mêlés.

546
00:15:11.438 --> 00:15:12.418
 C'est le cas de Roland Barthes,

547
00:15:12.738 --> 00:15:14.479
 c'est le cas des gens que tu as cités,

548
00:15:14.480 --> 00:15:15.179
 donc Didier Berman,

549
00:15:15.180 --> 00:15:16.379
 c'est aussi le cas de Suzanne Sontag,

550
00:15:17.400 --> 00:15:21.641
 qui s'intéresse à ce rapport très fort qu'il y a entre la photographie,

551
00:15:21.642 --> 00:15:24.102
 qui est un moyen quand même de rendre immortel,

552
00:15:24.522 --> 00:15:25.202
 et la mort.

553
00:15:25.382 --> 00:15:27.803
 Et donc je me suis documentée,

554
00:15:28.283 --> 00:15:32.504
 encore une fois sans prétention de vouloir écrire un essai ou quoi que ce soit,

555
00:15:32.864 --> 00:15:34.745
 mais je les ai gardées comme compagnons de route.

556
00:15:34.825 --> 00:15:35.685
 J'ai lu leurs livres,

557
00:15:36.405 --> 00:15:37.805
 j'y ai trouvé certaines réponses,

558
00:15:37.845 --> 00:15:38.866
 ça m'a beaucoup éclairée,

559
00:15:38.867 --> 00:15:39.546
 ça a été vraiment...

560
00:15:40.498 --> 00:15:41.999
 Ils sont restés autour de moi,

561
00:15:42.099 --> 00:15:43.120
 sur ma table de travail,

562
00:15:43.320 --> 00:15:44.221
 tout le temps de l'écriture.

563
00:15:44.601 --> 00:15:46.222
 Et ça a été des livres assez...

564
00:15:46.963 --> 00:15:47.083
 Oui,

565
00:15:47.084 --> 00:15:47.783
 des livres compagnons.

566
00:15:48.304 --> 00:15:49.385
C'est Barthes qui dit cette chose,

567
00:15:49.805 --> 00:15:50.625
 que vraiment la photo,

568
00:15:51.666 --> 00:15:52.107
 la formule,

569
00:15:52.147 --> 00:15:52.507
 c'est ça,

570
00:15:52.787 --> 00:15:53.287
 c'est arrivé.

571
00:15:53.387 --> 00:15:53.908
 Ça a été.

572
00:15:53.988 --> 00:15:54.428
 Ça a été,

573
00:15:54.508 --> 00:15:55.069
 pardon.

574
00:15:55.169 --> 00:15:55.649
 Ça a été.

575
00:15:55.650 --> 00:15:57.630
 Je trouve que c'est une formule hyper forte.

576
00:15:57.631 --> 00:15:58.951
 Et c'est vrai que je vois quand moi aussi,

577
00:15:58.991 --> 00:16:02.014
 j'ai un peu cette compulsion de re-regarder les photos.

578
00:16:02.194 --> 00:16:03.034
 Ce n'est pas de la journée,

579
00:16:03.054 --> 00:16:03.995
 mais en tout cas des années.

580
00:16:03.996 --> 00:16:05.076
 Je suis sûre qu'on est plein à le faire.

581
00:16:05.077 --> 00:16:07.918
 C'est aussi le principe de ce téléphone qu'on a dans nos mains.

582
00:16:08.178 --> 00:16:09.119
 Mais c'est vrai que d'en repasser,

583
00:16:09.179 --> 00:16:09.519
 repasser,

584
00:16:09.559 --> 00:16:10.340
 revoir les visages,

585
00:16:10.560 --> 00:16:11.921
 dire ça a été ce moment de bonheur,

586
00:16:11.961 --> 00:16:12.602
 il a existé,

587
00:16:13.102 --> 00:16:13.823
 il m'a appartenu.

588
00:16:14.283 --> 00:16:17.586
 C'est vrai que je ne peux pas m'empêcher de me dire que c'est un peu une lutte contre le temps qui passe et donc contre la mort.

589
00:16:18.066 --> 00:16:22.069
 C'est complètement lié à l'intérieur même des visages sur les photos.

590
00:16:22.089 --> 00:16:22.870
Dans la Chambre au clair,

591
00:16:22.871 --> 00:16:26.673
 qui est vraiment un livre fascinant que je vous invite à lire si vous ne l'avez pas lu,

592
00:16:26.693 --> 00:16:27.594
 qui est extraordinaire.

593
00:16:27.654 --> 00:16:29.235
 Il a plusieurs notions qu'il développe,

594
00:16:29.255 --> 00:16:36.141
 mais cette notion du ça a été qui m'a été très consolatrice par rapport justement à ma psychose,

595
00:16:36.821 --> 00:16:37.322
 mon problème.

596
00:16:37.822 --> 00:16:38.062
 Du coup,

597
00:16:38.063 --> 00:16:39.462
 il m'a aidé à comprendre pourquoi.

598
00:16:39.883 --> 00:16:41.943
 Et aussi la notion de « punctum » ,

599
00:16:42.263 --> 00:16:45.984
 où il explique qu'il y a certaines photos qui dérangent à cause d'un détail seulement.

600
00:16:46.484 --> 00:16:48.225
 Et c'est hyper intéressant,

601
00:16:48.226 --> 00:16:48.345
 ça.

602
00:16:48.745 --> 00:16:49.385
 Et vraiment,

603
00:16:49.386 --> 00:16:51.086
 il le développe sur de nombreuses pages,

604
00:16:51.126 --> 00:16:53.266
 où il explique qu'il y a des photos,

605
00:16:53.267 --> 00:16:53.846
 on ne sait pas pourquoi,

606
00:16:53.886 --> 00:16:54.987
 elles nous mettent mal à l'aise,

607
00:16:55.027 --> 00:16:55.147
 etc.

608
00:16:55.407 --> 00:16:55.707
 Et en fait,

609
00:16:55.967 --> 00:16:58.328
 c'est parfois une toute petite chose sur la photo.

610
00:16:58.948 --> 00:16:59.388
 Et donc moi,

611
00:16:59.488 --> 00:17:02.229
 qui ai vu mon livre comme une approche,

612
00:17:02.349 --> 00:17:02.609
 comme ça,

613
00:17:02.610 --> 00:17:04.229
 un peu une espèce de zoom sur la photo,

614
00:17:04.329 --> 00:17:05.310
 que je ne voulais pas montrer,

615
00:17:05.330 --> 00:17:06.490
 mais que j'avais très envie de décrire.

616
00:17:06.810 --> 00:17:10.373
 Ça m'a aussi aidé beaucoup cette notion-là de pontoon.

617
00:17:10.374 --> 00:17:15.677
On arrive pas à pas à cette photo que tu esquisses dans notre conversation depuis quelques minutes,

618
00:17:16.038 --> 00:17:18.079
 qui est donc à la fois le centre du livre et en même temps,

619
00:17:18.080 --> 00:17:19.000
 elle est comme disséminée,

620
00:17:19.001 --> 00:17:19.621
 j'ai l'impression,

621
00:17:19.701 --> 00:17:20.541
 elle est comme fragmentée,

622
00:17:20.581 --> 00:17:20.982
 cette photo,

623
00:17:21.562 --> 00:17:22.863
 à plein de moments de ton texte.

624
00:17:24.204 --> 00:17:27.487
 C'est aussi Suzanne Sontag qui parle de la photographie comme une pièce à conviction.

625
00:17:27.627 --> 00:17:29.128
 J'ai l'impression que cette photographie,

626
00:17:29.168 --> 00:17:31.470
 c'est un peu ta pièce à conviction dans votre histoire.

627
00:17:32.071 --> 00:17:33.232
 Est-ce que tu pourrais nous la décrire,

628
00:17:33.332 --> 00:17:33.752
 cette photo,

629
00:17:34.453 --> 00:17:35.974
 pour ceux et celles qui n'ont pas encore lu le livre ?

630
00:17:36.786 --> 00:17:36.906
Oui.

631
00:17:36.926 --> 00:17:38.027
Est-ce que tu le fais dans le livre ?

632
00:17:38.127 --> 00:17:38.387
Oui,

633
00:17:38.447 --> 00:17:39.928
 bien sûr.

634
00:17:41.189 --> 00:17:42.349
 C'est ce qu'on appelle un selfie,

635
00:17:42.350 --> 00:17:43.330
 mais j'ai horreur de ce mot,

636
00:17:43.390 --> 00:17:44.751
 je le dis aussi dans le livre.

637
00:17:45.391 --> 00:17:47.192
 Je l'appelle plutôt autoportrait.

638
00:17:47.252 --> 00:17:50.554
 C'est une photo prise par moi-même,

639
00:17:51.695 --> 00:17:54.217
 sur laquelle on me voit avec ma compagne,

640
00:17:54.218 --> 00:17:55.037
 qui est aussi ma femme,

641
00:17:55.397 --> 00:18:00.921
 qui vient d'accoucher au bout de 15 heures de notre bébé mort et avec notre bébé.

642
00:18:01.041 --> 00:18:02.882
 On figure tous les trois sur la photo.

643
00:18:03.286 --> 00:18:04.307
 Le bébé est mort,

644
00:18:04.387 --> 00:18:17.116
 c'est nous qui avons choisi de lui donner la mort puisqu'il était atteint d'une grave maladie et il a quand même l'apparence d'un bébé puisqu'elle a accouché à 7 mois et demi de grossesse donc le bébé à ce stade là est viable et a l'apparence d'un bébé.

645
00:18:17.556 --> 00:18:19.597
 Donc du coup c'est une photo assez,

646
00:18:20.518 --> 00:18:20.998
 comment dire,

647
00:18:22.039 --> 00:18:29.004
 assez spectaculaire parce qu'elle montre une jeune accouchée,

648
00:18:29.885 --> 00:18:31.486
 sa compagne et on est quand même...

649
00:18:31.946 --> 00:18:34.747
 Nous sommes quand même des jeunes mamans ravies.

650
00:18:35.348 --> 00:18:35.488
 Donc,

651
00:18:35.489 --> 00:18:38.269
 il y a un côté très étrange parce qu'elle,

652
00:18:38.289 --> 00:18:39.629
 elle est soulagée d'avoir enfin accouché.

653
00:18:40.590 --> 00:18:41.930
 Quiconque a accouché sait que quand même,

654
00:18:42.190 --> 00:18:43.431
 on est content de l'exploit.

655
00:18:43.871 --> 00:18:43.991
 Moi,

656
00:18:44.051 --> 00:18:45.212
 je découvre mon bébé.

657
00:18:45.612 --> 00:18:45.752
 Donc,

658
00:18:45.832 --> 00:18:47.233
 on a sur nos visages,

659
00:18:47.473 --> 00:18:48.333
 on n'est pas du tout...

660
00:18:48.593 --> 00:18:48.853
 Et donc,

661
00:18:49.454 --> 00:18:49.814
 cette photo,

662
00:18:49.874 --> 00:18:52.335
 elle vient...

663
00:18:52.575 --> 00:18:55.136
Elle retourne l'idée qu'on peut en avoir.

664
00:18:55.376 --> 00:18:55.516
Oui,

665
00:18:55.576 --> 00:18:55.816
 c'est ça.

666
00:18:57.297 --> 00:18:57.977
 C'est la bataille.

667
00:18:57.997 --> 00:18:59.338
 Et c'est surtout la bataille entre...

668
00:19:00.626 --> 00:19:02.828
 Des choses que la société n'est pas prête à mettre ensemble.

669
00:19:03.368 --> 00:19:04.429
 L'amour et la mort,

670
00:19:04.889 --> 00:19:08.011
 la maternité et la souffrance,

671
00:19:08.772 --> 00:19:10.833
 la famille et l'homoparentalité.

672
00:19:10.853 --> 00:19:11.514
 Est-ce qu'il y a ça aussi ?

673
00:19:11.874 --> 00:19:17.518
 Il y a plein de trucs qui viennent s'entrechoquer et c'est vraiment une collision de concepts.

674
00:19:18.398 --> 00:19:21.899
 Et la collision la plus forte étant des mamans radieuses,

675
00:19:21.900 --> 00:19:22.499
 parce que vraiment,

676
00:19:23.940 --> 00:19:25.460
 c'est pas pour me glorifier,

677
00:19:25.461 --> 00:19:26.580
 mais on est très belles sur la photo,

678
00:19:27.241 --> 00:19:28.521
 et quand même un cadavre.

679
00:19:28.961 --> 00:19:30.482
 Donc c'est très particulier,

680
00:19:31.182 --> 00:19:32.082
 et je voulais raconter ça.

681
00:19:32.322 --> 00:19:32.922
Et sur le coup,

682
00:19:32.962 --> 00:19:34.203
 j'imagine que tout ce que tu dis là,

683
00:19:34.283 --> 00:19:37.083
 c'est un processus d'intellectualisation qui est venu après.

684
00:19:37.684 --> 00:19:38.304
 Et sur le coup,

685
00:19:38.305 --> 00:19:41.265
 il y a eu un désir fulgurant de prendre cette photo,

686
00:19:41.325 --> 00:19:42.205
 ou il y a eu une hésitation,

687
00:19:42.225 --> 00:19:42.685
 il y a eu une peur ?

688
00:19:42.686 --> 00:19:43.625
Il y a eu surtout la honte.

689
00:19:44.186 --> 00:19:45.786
 J'ai eu très honte de faire ce geste.

690
00:19:46.390 --> 00:19:47.150
 Et donc en fait,

691
00:19:47.571 --> 00:19:48.991
 le livre interroge aussi ça.

692
00:19:49.412 --> 00:19:51.713
 Pourquoi j'ai eu honte de prendre mon bébé mort en photo ?

693
00:19:52.173 --> 00:19:55.335
 Pourquoi dans cette société où chacun a accès,

694
00:19:55.435 --> 00:19:55.915
 chacune,

695
00:19:56.516 --> 00:19:59.437
 toute la journée à des images innommables de guerres,

696
00:19:59.477 --> 00:20:01.819
 de mutilations pornographiques,

697
00:20:01.859 --> 00:20:01.979
 etc.,

698
00:20:02.299 --> 00:20:03.519
 sans même parfois le demander,

699
00:20:03.540 --> 00:20:04.220
 que ça nous arrive,

700
00:20:04.260 --> 00:20:04.380
 etc.,

701
00:20:05.220 --> 00:20:11.264
 pourquoi j'ai eu honte de moi-même produire une image déroutante,

702
00:20:11.624 --> 00:20:15.146
 mais qui était censée rester dans mon cercle ?

703
00:20:15.794 --> 00:20:17.595
 J'ai vraiment le sentiment au moment de le faire,

704
00:20:17.615 --> 00:20:18.175
 c'était la honte.

705
00:20:18.195 --> 00:20:18.815
 Et en même temps,

706
00:20:19.115 --> 00:20:20.516
 je savais qu'il fallait que je le fasse.

707
00:20:21.196 --> 00:20:21.516
 Mais en fait,

708
00:20:21.917 --> 00:20:23.617
 depuis que j'ai écrit ce livre et depuis que j'en parle,

709
00:20:23.618 --> 00:20:25.938
 il y a toujours quelqu'un à la fin des rencontres qui me dit « Moi,

710
00:20:26.599 --> 00:20:28.599
 je suis allée à la morgue voir mon père,

711
00:20:28.839 --> 00:20:29.480
 ma grand-mère,

712
00:20:29.500 --> 00:20:30.500
 ma cousine ou je ne sais pas qui,

713
00:20:30.640 --> 00:20:32.741
 et j'ai fait la photo et je ne l'ai jamais dit à personne,

714
00:20:32.742 --> 00:20:33.581
 donc merci d'en parler. »

715
00:20:33.841 --> 00:20:34.162
 Donc en fait,

716
00:20:34.182 --> 00:20:36.283
 je me rends compte que cette honte,

717
00:20:36.663 --> 00:20:38.423
 elle est partagée et ça m'a fait beaucoup de bien aussi.

718
00:20:38.904 --> 00:20:39.024
Oui,

719
00:20:40.084 --> 00:20:43.085
 j'ai pris des photos d'un visage aussi mort,

720
00:20:43.105 --> 00:20:44.666
 mais c'était avec un argentique.

721
00:20:45.082 --> 00:20:45.402
 Et en fait,

722
00:20:45.442 --> 00:20:48.603
 les photos sont sorties complètement saturées.

723
00:20:48.604 --> 00:20:49.863
 Il y avait un problème avec la pellicule,

724
00:20:50.564 --> 00:20:51.104
 très étrange.

725
00:20:51.724 --> 00:20:52.564
 Comme si mon geste...

726
00:20:52.565 --> 00:20:53.584
 Le fantôme.

727
00:20:53.585 --> 00:20:53.685
 Oui,

728
00:20:53.686 --> 00:20:54.785
 il y avait un côté fantomatique.

729
00:20:54.786 --> 00:20:58.066
 Il y avait comme un truc aussi de mon geste était tellement interdit qu'elle ne pouvait pas sortir,

730
00:20:58.306 --> 00:20:58.686
 les photos.

731
00:20:58.946 --> 00:20:59.546
 C'était très bizarre.

732
00:20:59.646 --> 00:21:01.947
 C'est intéressant.

733
00:21:01.948 --> 00:21:02.067
 Oui,

734
00:21:02.347 --> 00:21:04.428
 j'ai gardé cette pellicule très bizarre.

735
00:21:04.448 --> 00:21:05.688
On distingue quand même ou pas ?

736
00:21:06.048 --> 00:21:06.168
Oui,

737
00:21:06.208 --> 00:21:06.788
 on distingue,

738
00:21:06.789 --> 00:21:07.349
 mais c'est très...

739
00:21:07.389 --> 00:21:08.489
 Tu sais,

740
00:21:08.649 --> 00:21:09.129
 comme les photos,

741
00:21:09.130 --> 00:21:09.389
 des fois,

742
00:21:09.429 --> 00:21:10.089
 elles sont barrées.

743
00:21:10.090 --> 00:21:11.710
 Tu as un éclat de lumière et tu as du vide.

744
00:21:12.446 --> 00:21:13.827
 Je ne sais pas bien le vocabulaire technique,

745
00:21:13.828 --> 00:21:14.207
 mais en tout cas,

746
00:21:14.208 --> 00:21:15.667
 il y avait vraiment des photos très,

747
00:21:15.687 --> 00:21:16.328
 très troublantes.

748
00:21:16.568 --> 00:21:16.828
Mais donc,

749
00:21:16.848 --> 00:21:17.448
 tu l'as fait aussi.

750
00:21:17.748 --> 00:21:18.389
Et je l'ai fait aussi.

751
00:21:18.809 --> 00:21:20.389
 Je l'ai fait aussi et je ne l'ai pas dit.

752
00:21:21.090 --> 00:21:22.670
 Je rebondis sur ce que tu es en train d'exprimer.

753
00:21:22.671 --> 00:21:25.031
 Et c'est vrai que cette question d'ailleurs du flou,

754
00:21:25.252 --> 00:21:26.172
 de la saturation,

755
00:21:26.252 --> 00:21:27.873
 de tout ce vocabulaire autour de l'image,

756
00:21:27.874 --> 00:21:28.893
 ça construit aussi ton livre,

757
00:21:28.973 --> 00:21:31.014
 puisque c'est les chapitres aussi de ton texte.

758
00:21:31.494 --> 00:21:33.615
 Parce que cette image que tu viens de nous décrire,

759
00:21:33.715 --> 00:21:35.436
 elle fait écho à d'autres photographies.

760
00:21:36.136 --> 00:21:36.516
 Notamment,

761
00:21:36.536 --> 00:21:36.656
 moi,

762
00:21:36.716 --> 00:21:37.897
 c'est des pages aussi qui m'ont touché,

763
00:21:38.017 --> 00:21:40.158
 toutes les scènes d'échographie.

764
00:21:40.594 --> 00:21:43.675
 qui sont un peu des scènes à la fois rituelles,

765
00:21:43.695 --> 00:21:45.436
 fondatrices d'un parcours de grossesse.

766
00:21:46.176 --> 00:21:47.797
 Et je trouve que c'est des scènes très émouvantes,

767
00:21:47.798 --> 00:21:49.378
 où tu les décris aussi comme des photos.

768
00:21:49.878 --> 00:21:50.638
 Et c'est comme si aussi,

769
00:21:50.698 --> 00:21:52.859
 quand on découvre enfin cette photo de vous trois,

770
00:21:53.160 --> 00:21:56.801
 il y a aussi les échographies qui sont un peu ressuscitées à travers cette image.

771
00:21:57.441 --> 00:21:59.923
 Je ne sais pas si c'est une constellation aussi qui va ensemble.

772
00:22:00.463 --> 00:22:00.723
En fait,

773
00:22:01.083 --> 00:22:02.564
 le drame du deuil périnatal,

774
00:22:02.604 --> 00:22:05.945
 puisque c'est comme ça qu'on appelle le fait de perdre un bébé,

775
00:22:06.145 --> 00:22:07.186
 alors en plus c'est hyper...

776
00:22:08.014 --> 00:22:09.855
 On peut dire deuil périnatal entre,

777
00:22:10.215 --> 00:22:11.736
 je ne sais plus quand dans la grossesse,

778
00:22:11.756 --> 00:22:12.716
 jusqu'au un an de l'enfant.

779
00:22:13.256 --> 00:22:14.017
 Quand il dépasse un an,

780
00:22:14.137 --> 00:22:15.017
 ça s'appelle deuil.

781
00:22:15.817 --> 00:22:16.478
 Je ne sais pas,

782
00:22:16.898 --> 00:22:18.098
 j'ai appris tout un tas de trucs dont ça.

783
00:22:18.759 --> 00:22:20.259
 Nous on est dans le deuil périnatal.

784
00:22:20.900 --> 00:22:21.880
 Le grand drame de ça,

785
00:22:22.500 --> 00:22:25.262
 j'imagine que quand l'enfant est né et qu'il meurt à 6,

786
00:22:25.342 --> 00:22:25.642
 9 mois,

787
00:22:25.942 --> 00:22:26.722
 c'est encore autre chose.

788
00:22:26.742 --> 00:22:28.003
 Mais là quand il meurt in utero,

789
00:22:28.483 --> 00:22:31.764
 un des drames c'est qu'on pense qu'il n'y a rien à raconter.

790
00:22:31.985 --> 00:22:33.845
 Puisque personne n'a connu l'enfant,

791
00:22:34.065 --> 00:22:35.186
 même pas ses propres parents.

792
00:22:35.662 --> 00:22:37.283
 Donc c'est terrible quoi,

793
00:22:37.343 --> 00:22:45.048
 c'est-à-dire qu'on est dans un chagrin incommensurable et on peut le partager avec personne à part le coparent et on n'a rien à se dire,

794
00:22:45.209 --> 00:22:45.649
 littéralement.

795
00:22:46.009 --> 00:22:46.950
 Puisqu'on ne peut même pas dire,

796
00:22:47.070 --> 00:22:47.610
 tu te souviens,

797
00:22:47.611 --> 00:22:47.970
 il faisait ci,

798
00:22:47.971 --> 00:22:48.391
 il faisait ça.

799
00:22:48.431 --> 00:22:50.332
 Parce que les autres formes de deuil,

800
00:22:50.672 --> 00:22:52.113
 on a des gens avec qui partager.

801
00:22:52.634 --> 00:22:55.556
 On connaît des gens et puis surtout on peut invoquer la personne,

802
00:22:55.576 --> 00:22:57.977
 on peut se remémorer des souvenirs.

803
00:22:58.377 --> 00:22:58.498
 Là,

804
00:22:58.499 --> 00:22:58.958
 il n'y a rien.

805
00:22:59.338 --> 00:23:02.100
 On ne connaissait pas la personne et on n'a aucun souvenir.

806
00:23:02.440 --> 00:23:02.941
 Donc en fait,

807
00:23:03.101 --> 00:23:04.321
 je suis partie de là en disant,

808
00:23:04.322 --> 00:23:04.542
 mais non,

809
00:23:04.562 --> 00:23:04.902
 c'est faux.

810
00:23:05.250 --> 00:23:06.850
 Il y a déjà des traces.

811
00:23:06.890 --> 00:23:07.611
 Il y a des choses.

812
00:23:07.911 --> 00:23:08.711
 Il y a des souvenirs.

813
00:23:08.712 --> 00:23:11.192
 Il y a le souvenir de quand on a décidé de faire un bébé.

814
00:23:11.193 --> 00:23:14.152
 Il y a le souvenir de quand on a appris qu'on était enceinte.

815
00:23:14.393 --> 00:23:15.393
 Et il y a les échographies.

816
00:23:15.693 --> 00:23:16.093
 Et en fait,

817
00:23:17.513 --> 00:23:20.934
 c'était une manière de connaître un peu ce bébé.

818
00:23:21.434 --> 00:23:22.835
 La manière dont il bougeait dans le ventre.

819
00:23:23.315 --> 00:23:24.175
C'est une photographie en soi,

820
00:23:24.475 --> 00:23:24.655
 l'écho.

821
00:23:24.935 --> 00:23:25.115
Voilà,

822
00:23:25.235 --> 00:23:25.736
 quelque part.

823
00:23:26.016 --> 00:23:26.256
 Mais ça,

824
00:23:26.257 --> 00:23:27.436
 on ne s'en rend pas compte.

825
00:23:28.376 --> 00:23:28.916
 Sur le coup,

826
00:23:28.936 --> 00:23:29.317
 encore une fois,

827
00:23:29.318 --> 00:23:30.037
 je n'en avais pas conscience.

828
00:23:30.038 --> 00:23:32.377
 Je l'ai développé après en me disant que c'est faux,

829
00:23:32.417 --> 00:23:34.418
 qu'on a plein de trucs à raconter.

830
00:23:36.038 --> 00:23:37.399
 sur l'avant de la mort et sur l'après aussi.

831
00:23:38.179 --> 00:23:39.639
Et aussi sur le tout début de la grossesse,

832
00:23:39.640 --> 00:23:45.201
 il y a des très très belles pages sur le moment où un couple décide de faire un enfant,

833
00:23:45.221 --> 00:23:51.043
 se lance dans ce vertige fou et dans cet inconnu immense.

834
00:23:51.443 --> 00:23:52.643
 Et donc ces pages-là,

835
00:23:52.683 --> 00:23:55.644
 ce sont vraiment des pages autour du désir qui vous animent toutes les deux,

836
00:23:55.984 --> 00:23:56.524
 et du secret,

837
00:23:56.604 --> 00:23:57.985
 parce que c'est souvent quelque chose qu'on ne partage pas.

838
00:23:58.265 --> 00:24:00.725
 Puis les premiers mois de grossesse sont souvent aussi cachés.

839
00:24:00.726 --> 00:24:02.326
 Tu lui dis d'ailleurs que c'est une image...

840
00:24:03.346 --> 00:24:05.628
 l'image en fait déjà de la grossesse de ta compagne,

841
00:24:05.629 --> 00:24:06.108
 de ta femme,

842
00:24:06.428 --> 00:24:08.489
 c'est une image déjà pas indicible,

843
00:24:08.490 --> 00:24:09.310
 mais en tout cas secrète,

844
00:24:09.390 --> 00:24:09.850
 mystérieuse,

845
00:24:09.851 --> 00:24:10.611
 qu'on ne peut pas partager.

846
00:24:10.871 --> 00:24:11.571
 Donc ça part aussi,

847
00:24:11.951 --> 00:24:13.592
 tu pars vraiment de la question du désir.

848
00:24:13.933 --> 00:24:15.974
 C'est particulier pour un livre de deuil.

849
00:24:16.776 --> 00:24:16.956
Oui,

850
00:24:17.296 --> 00:24:18.838
 c'était justement ce que j'avais envie de faire,

851
00:24:18.878 --> 00:24:19.938
 c'était de montrer que,

852
00:24:21.199 --> 00:24:21.519
 en plus,

853
00:24:21.900 --> 00:24:24.061
 pour en avoir traversé plein d'un coup des deuils,

854
00:24:24.882 --> 00:24:27.464
 pour chacun et qui sont tous différents,

855
00:24:27.824 --> 00:24:28.504
 ce que je retiens,

856
00:24:28.544 --> 00:24:29.645
 c'est qu'il y a beaucoup de joie,

857
00:24:29.705 --> 00:24:30.045
 en fait,

858
00:24:30.185 --> 00:24:30.726
 pas dans le deuil,

859
00:24:30.766 --> 00:24:31.046
 bien sûr,

860
00:24:31.066 --> 00:24:35.009
 mais dans justement avoir plaisir à parler des disparus.

861
00:24:35.809 --> 00:24:36.090
 Et donc,

862
00:24:36.130 --> 00:24:36.390
 pour moi,

863
00:24:36.430 --> 00:24:38.411
 le plaisir de ce deuil-là très spécifique,

864
00:24:38.412 --> 00:24:40.493
 c'était de me rappeler à quel point ce bébé,

865
00:24:40.553 --> 00:24:41.593
 il avait été désiré,

866
00:24:42.054 --> 00:24:43.775
 notamment dans un couple de femmes où quand même,

867
00:24:43.955 --> 00:24:45.116
 c'est loin d'être évident.

868
00:24:45.484 --> 00:24:46.404
 C'est ce que je dis dans le livre,

869
00:24:46.504 --> 00:24:48.445
 nous on ne peut pas avoir de bébé,

870
00:24:48.785 --> 00:24:49.625
 nous les lesbiennes,

871
00:24:49.765 --> 00:24:50.265
 par hasard.

872
00:24:50.266 --> 00:24:51.486
 Qui nous tombe sur le bout du nez quoi.

873
00:24:51.526 --> 00:24:51.706
 Non,

874
00:24:51.707 --> 00:24:53.907
 on ne peut pas se réveiller un jour et faire ah oups,

875
00:24:54.747 --> 00:24:55.927
 voilà c'est un parcours,

876
00:24:56.287 --> 00:24:56.947
 c'est compliqué,

877
00:24:57.328 --> 00:24:58.748
 et quand ça arrive c'est un exploit,

878
00:24:58.848 --> 00:25:00.028
 c'est formidable quoi.

879
00:25:00.108 --> 00:25:01.749
 Donc du coup tout ça,

880
00:25:02.189 --> 00:25:03.229
 ça génère de la joie,

881
00:25:03.309 --> 00:25:04.570
 ça génère de l'enthousiasme,

882
00:25:04.571 --> 00:25:06.810
 et j'avais envie de me souvenir de ça,

883
00:25:07.070 --> 00:25:07.811
 et que voilà,

884
00:25:07.971 --> 00:25:10.211
 c'est pas qu'une histoire triste et sordide.

885
00:25:11.052 --> 00:25:11.732
Jacob a été...

886
00:25:12.852 --> 00:25:13.913
 au milieu de toutes ces images,

887
00:25:14.173 --> 00:25:15.234
 grâce à toutes ces images.

888
00:25:26.202 --> 00:25:29.024
 J'ai l'impression que la photographie te mène à la peinture,

889
00:25:29.384 --> 00:25:33.548
 puisque tu finis avec la découverte d'une peinture dans un musée.

890
00:25:33.728 --> 00:25:34.268
 J'avais aussi envie,

891
00:25:34.848 --> 00:25:36.870
 sur cette question de l'image et de la représentation,

892
00:25:36.910 --> 00:25:37.671
 qu'on termine avec ça,

893
00:25:37.691 --> 00:25:39.512
 parce que j'ai l'impression que c'est un peu un endroit de consolation.

894
00:25:40.456 --> 00:25:40.976
 Cette peinture,

895
00:25:40.996 --> 00:25:44.857
 est-ce que tu veux nous la décrire un peu comme un pendant à la photo immontrable ?

896
00:25:45.217 --> 00:25:46.838
C'est un tableau très célèbre,

897
00:25:47.038 --> 00:25:48.158
 peut-être que vous le connaissez.

898
00:25:49.279 --> 00:25:52.079
 C'est un tableau de Georges Delatour qui s'intitule Le Nouveau-Né.

899
00:25:52.679 --> 00:25:54.360
 Il est reproduit en couverture du livre,

900
00:25:54.500 --> 00:25:55.700
 mais en petit,

901
00:25:55.740 --> 00:26:00.522
 parce que c'est la carte postale que je n'ai pas pu m'empêcher d'acheter au Musée des Beaux-Arts de Rennes,

902
00:26:00.523 --> 00:26:01.702
 puisque c'est là qu'il se trouve.

903
00:26:02.102 --> 00:26:03.382
 Il a été à Paris il y a très longtemps,

904
00:26:03.383 --> 00:26:04.923
 parce qu'il y avait une grande exposition Georges Delatour,

905
00:26:04.963 --> 00:26:06.343
 mais il est reparti.

906
00:26:07.123 --> 00:26:07.524
 C'est gentil,

907
00:26:07.525 --> 00:26:09.124
 les conservateurs me tiennent au courant maintenant.

908
00:26:09.384 --> 00:26:10.164
 Donc ils m'ont expliqué,

909
00:26:10.204 --> 00:26:11.225
 il est bien rentré à la maison,

910
00:26:12.706 --> 00:26:13.646
 on l'a bien réaccroché,

911
00:26:13.947 --> 00:26:14.807
 j'ai eu le droit à une photo,

912
00:26:15.487 --> 00:26:16.068
 vraiment sympa.

913
00:26:16.069 --> 00:26:16.468
 C'est trop cool.

914
00:26:18.349 --> 00:26:19.550
 Je me sens liée à ce tableau,

915
00:26:19.850 --> 00:26:20.830
 on m'en donne des nouvelles,

916
00:26:20.850 --> 00:26:21.371
 donc voilà,

917
00:26:21.471 --> 00:26:21.891
 c'est gentil.

918
00:26:22.271 --> 00:26:22.591
 Et en fait,

919
00:26:22.631 --> 00:26:25.453
 c'est une scène bien sûr religieuse de la naissance du Christ,

920
00:26:25.553 --> 00:26:26.614
 mais il n'y a aucune,

921
00:26:27.054 --> 00:26:27.614
 sur le tableau,

922
00:26:27.634 --> 00:26:29.055
 il n'y a rien de religieux.

923
00:26:29.175 --> 00:26:30.336
 C'est-à-dire que moi,

924
00:26:30.416 --> 00:26:30.836
 j'y ai vu,

925
00:26:31.076 --> 00:26:33.838
 quand je suis tombée en arrêt devant au Beaux-Arts de Rennes,

926
00:26:34.558 --> 00:26:35.579
 j'y ai vu une autre scène,

927
00:26:35.580 --> 00:26:37.520
 j'y ai vu deux femmes qui veillent un nouveau-né.

928
00:26:37.1000 --> 00:26:39.962
 sans qu'on sache qui c'est.

929
00:26:40.082 --> 00:26:40.722
 Si on s'intéresse,

930
00:26:40.723 --> 00:26:41.903
 on sait que c'est Marie et sa sœur.

931
00:26:42.643 --> 00:26:42.944
 Mais en fait,

932
00:26:43.204 --> 00:26:44.365
 on n'est pas obligé d'imaginer ça.

933
00:26:44.425 --> 00:26:44.645
 Et moi,

934
00:26:44.685 --> 00:26:48.087
 j'imagine que c'est un couple de mamans qui veillent leur nouveau-né.

935
00:26:48.307 --> 00:26:49.248
 Et ce qui est troublant,

936
00:26:49.249 --> 00:26:50.289
 c'est qu'on ne sait pas s'il dort,

937
00:26:50.309 --> 00:26:50.729
 s'il est mort.

938
00:26:51.089 --> 00:26:52.470
 Et c'est bien toute la question.

939
00:26:52.911 --> 00:26:54.852
 C'est la lumière aussi du tableau qui fait cette ambiguïté.

940
00:26:54.872 --> 00:26:55.993
 C'est la lumière qui est incroyable,

941
00:26:56.153 --> 00:26:57.754
 qui est le talent de Georges de Latour,

942
00:26:58.235 --> 00:27:03.919
 et qui fait que c'est du clair-obscur comme on en voit rarement.

943
00:27:04.159 --> 00:27:05.580
 C'est un tableau splendide.

944
00:27:06.052 --> 00:27:08.774
C'est comme si d'ailleurs le clair-obscur planait sur ton livre.

945
00:27:09.335 --> 00:27:12.397
 J'ai l'impression que c'est un espace de lumière qui t'intéresse.

946
00:27:12.537 --> 00:27:15.220
 Les moments d'ombre qui d'un coup sont tranchés,

947
00:27:15.840 --> 00:27:17.902
 tu les tranches avec des scènes de très grande lumière,

948
00:27:18.382 --> 00:27:20.304
 je pense notamment à la fin sur laquelle on va revenir.

949
00:27:20.544 --> 00:27:22.465
 Tu as bien dans ce travail de la lumière dans tes scènes.

950
00:27:22.886 --> 00:27:23.106
Oui,

951
00:27:23.206 --> 00:27:23.466
 c'est vrai,

952
00:27:23.606 --> 00:27:24.007
 tout à fait,

953
00:27:24.227 --> 00:27:25.868
 parce que je trouve que la vie est comme ça aussi.

954
00:27:26.248 --> 00:27:27.169
 Au cours d'une même journée,

955
00:27:27.189 --> 00:27:27.549
 justement,

956
00:27:27.870 --> 00:27:29.271
 moi qui regarde toutes mes journées,

957
00:27:29.871 --> 00:27:30.832
 au cours d'une même journée,

958
00:27:32.013 --> 00:27:34.915
 il peut se passer à la fois des choses terribles et des choses merveilleuses.

959
00:27:35.676 --> 00:27:42.702
 Je trouve que la vie est pleine de nuances et que c'est absolument ça que je cherche à transmettre à tout prix dans mes livres,

960
00:27:42.742 --> 00:27:45.164
 que ce soit même ceux pour les enfants.

961
00:27:45.885 --> 00:27:52.410
 C'est important pour moi de montrer que la vie est une palette et qu'il faut essayer d'avoir un peu de chaque couleur.

962
00:27:55.313 --> 00:27:56.994
Ce n'est pas un secret cet autoportrait,

963
00:27:57.095 --> 00:27:57.995
 c'est pire qu'un secret.

964
00:27:58.215 --> 00:27:58.696
 Les secrets,

965
00:27:58.697 --> 00:27:59.437
 on peut les partager.

966
00:27:59.757 --> 00:28:02.119
 L'image fantôme frappe en moi de manière sourde et répétée.

967
00:28:02.279 --> 00:28:03.320
 Elle réclame quelque chose.

968
00:28:03.948 --> 00:28:04.769
 Pas d'être exposée,

969
00:28:04.829 --> 00:28:05.669
 pas d'être exhibée,

970
00:28:06.130 --> 00:28:07.370
 elle exige être transformée,

971
00:28:07.390 --> 00:28:08.191
 d'être déplacée,

972
00:28:08.211 --> 00:28:08.931
 d'être traduite.

973
00:28:09.432 --> 00:28:11.013
 Elle me pousse à écrire pour comprendre,

974
00:28:11.213 --> 00:28:12.214
 écrire pour traverser,

975
00:28:12.334 --> 00:28:13.174
 écrire pour survivre.

976
00:28:13.695 --> 00:28:15.836
 Je veux écrire ce livre comme on développe une pellicule,

977
00:28:16.076 --> 00:28:16.597
 lentement,

978
00:28:16.777 --> 00:28:17.317
 avec soin,

979
00:28:17.758 --> 00:28:18.238
 dans le noir.

980
00:28:19.018 --> 00:28:19.379
 Écrire,

981
00:28:19.419 --> 00:28:19.999
 c'est décider.

982
00:28:20.539 --> 00:28:22.381
 Je décide que Jacob n'est pas une absence,

983
00:28:22.561 --> 00:28:23.682
 ne sera jamais un silence.

984
00:28:24.202 --> 00:28:25.002
 Sur l'autoportrait,

985
00:28:25.063 --> 00:28:25.683
 rien ne tremble,

986
00:28:25.763 --> 00:28:26.484
 rien ne respire,

987
00:28:26.564 --> 00:28:27.184
 rien ne bouge.

988
00:28:27.664 --> 00:28:28.565
 La photographie ment,

989
00:28:28.965 --> 00:28:30.246
 elle donne à croire qu'on est en paix,

990
00:28:30.346 --> 00:28:31.467
 que c'est possible d'être en paix.

991
00:28:31.907 --> 00:28:32.868
 La photo est instant.

992
00:28:33.228 --> 00:28:34.048
 L'écriture est durée.

993
00:28:34.629 --> 00:28:35.289
 J'ai pris la photo.

994
00:28:35.589 --> 00:28:36.689
 C'est moi qui ai fait l'autoportrait.

995
00:28:37.030 --> 00:28:38.270
 Je l'ai prise pour ne pas sombrer,

996
00:28:38.350 --> 00:28:39.831
 pour me convaincre que c'était bien arrivé,

997
00:28:40.011 --> 00:28:42.112
 pour retenir l'instant dans la pince rigide de l'image.

998
00:28:42.772 --> 00:28:43.772
 Mais une fois la photo prise,

999
00:28:43.773 --> 00:28:45.053
 je me suis retrouvée face à un mur.

1000
00:28:45.513 --> 00:28:46.333
 Je l'avais cette preuve.

1001
00:28:46.493 --> 00:28:46.874
 Et après ?

1002
00:28:47.274 --> 00:28:48.714
 Elle ne disait rien de ce que je sentais.

1003
00:28:49.375 --> 00:28:51.436
 Elle ne racontait rien du petit corps sac de farine,

1004
00:28:51.437 --> 00:28:52.416
 du silence dans la pièce,

1005
00:28:52.417 --> 00:28:53.416
 du tremblement de mes doigts,

1006
00:28:53.417 --> 00:28:55.857
 de l'odeur un peu aigre de la sueur et du sang mêlé.

1007
00:28:56.458 --> 00:28:58.158
 Elle ne disait rien de la morsure dans ma poitrine,

1008
00:28:58.258 --> 00:28:59.279
 du cri qui ne sortait pas,

1009
00:28:59.299 --> 00:28:59.879
 du vertige.

1010
00:29:00.479 --> 00:29:00.959
 Elle gelait,

1011
00:29:01.059 --> 00:29:02.180
 elle n'autorisait aucune fuite.

1012
00:29:02.740 --> 00:29:03.941
 Écrire me permet de recommencer,

1013
00:29:04.061 --> 00:29:04.522
 de revenir,

1014
00:29:04.582 --> 00:29:05.042
 d'élargir,

1015
00:29:05.102 --> 00:29:05.583
 d'approcher,

1016
00:29:05.584 --> 00:29:06.083
 de reculer,

1017
00:29:06.123 --> 00:29:06.504
 d'échouer,

1018
00:29:06.844 --> 00:29:07.325
 de reprendre,

1019
00:29:07.326 --> 00:29:07.845
 de trébucher,

1020
00:29:07.846 --> 00:29:08.326
 de tâtonner.

1021
00:29:08.866 --> 00:29:11.789
 Écrire me permet de dire ce que la photo n'a pas su prendre,

1022
00:29:11.949 --> 00:29:12.810
 toute l'histoire d'avant,

1023
00:29:12.850 --> 00:29:13.631
 toute l'histoire d'après,

1024
00:29:13.991 --> 00:29:14.972
 ce qui s'est ouvert en moi,

1025
00:29:15.012 --> 00:29:15.673
 ce que j'ai perdu,

1026
00:29:15.713 --> 00:29:16.254
 ce que j'ai vu,

1027
00:29:16.334 --> 00:29:17.195
 ce que je n'ai pas pu dire,

1028
00:29:17.715 --> 00:29:19.117
 ce que je n'ai pas osé ressentir,

1029
00:29:19.277 --> 00:29:20.318
 ce que je ressens maintenant.

1030
00:29:20.778 --> 00:29:21.099
 Écrire,

1031
00:29:21.159 --> 00:29:22.340
 c'est relire et relier.

1032
00:29:25.994 --> 00:29:28.695
J'avais envie de lire ce passage déjà parce que tu finis sur le mot « relier »

1033
00:29:29.195 --> 00:29:30.915
 qui est lié aussi à l'idée de la religion.

1034
00:29:31.495 --> 00:29:32.156
 Le mot « religion » ,

1035
00:29:32.476 --> 00:29:33.956
 ça vient vraiment de cette idée-là du lien.

1036
00:29:34.496 --> 00:29:34.836
 Donc voilà,

1037
00:29:34.856 --> 00:29:36.437
 photographier l'écriture comme endroit du lien,

1038
00:29:36.438 --> 00:29:37.017
 je trouvais ça beau.

1039
00:29:37.337 --> 00:29:40.158
 Tu as parlé juste avant de la question aussi de la religiosité de la peinture.

1040
00:29:40.578 --> 00:29:42.739
 Il y a quand même aussi ça qui se trame dans le texte à un endroit.

1041
00:29:43.399 --> 00:29:48.560
 Et cette distinction passionnante que tu fais entre la fixation de l'instant et puis l'écriture comme une autre temporalité.

1042
00:29:49.120 --> 00:29:51.161
 Et c'est aussi quelque chose dans ton texte de très fort,

1043
00:29:51.162 --> 00:29:51.601
 je trouve,

1044
00:29:52.121 --> 00:29:52.901
 le travail du temps.

1045
00:29:53.381 --> 00:29:55.482
 C'est-à-dire ta capacité à raconter une scène.

1046
00:29:55.682 --> 00:29:56.162
 très longue,

1047
00:29:56.222 --> 00:29:57.183
 extrêmement détaillée,

1048
00:29:57.664 --> 00:29:58.785
 comme si vraiment on y était,

1049
00:29:58.805 --> 00:29:59.525
 en plan séquence.

1050
00:29:59.906 --> 00:30:00.526
 Et puis d'un coup,

1051
00:30:00.586 --> 00:30:03.008
 de raconter la vie qui s'engouffre,

1052
00:30:03.108 --> 00:30:04.810
 qui nous noie presque dans sa rapidité,

1053
00:30:04.990 --> 00:30:07.492
 dans ses instants qui s'enchaînent.

1054
00:30:07.512 --> 00:30:08.453
 Tout ce travail de temps,

1055
00:30:09.013 --> 00:30:10.174
 c'est très fort dans l'immontrable.

1056
00:30:10.674 --> 00:30:12.576
 Est-ce que c'était une ligne qui était importante pour toi,

1057
00:30:13.016 --> 00:30:13.857
 ces oscillations-là ?

1058
00:30:14.497 --> 00:30:16.799
 Pour montrer aussi comment l'écriture permet ça,

1059
00:30:16.899 --> 00:30:17.500
 là où la photo,

1060
00:30:17.560 --> 00:30:18.100
 comme tu le dis,

1061
00:30:18.361 --> 00:30:18.801
 elle fixe,

1062
00:30:18.861 --> 00:30:19.301
 elle fige,

1063
00:30:19.642 --> 00:30:20.162
 un instanté.

1064
00:30:21.303 --> 00:30:23.685
Je n'ai pas pensé ça comme ça quand j'ai écrit le livre,

1065
00:30:24.025 --> 00:30:24.626
 mais c'est vrai que

1066
00:30:25.158 --> 00:30:25.918
 Ce dont je me souviens,

1067
00:30:25.958 --> 00:30:27.940
 c'est de me dire que la photo informe,

1068
00:30:28.140 --> 00:30:28.900
 c'est une information,

1069
00:30:29.400 --> 00:30:30.761
 et j'ai envie que l'écriture transforme,

1070
00:30:31.281 --> 00:30:32.302
 de faire une transformation.

1071
00:30:32.562 --> 00:30:34.923
 Que j'avais vraiment ce truc-là dans la tête,

1072
00:30:35.584 --> 00:30:43.728
 et que du coup je voulais transformer justement cette fixation qui est la photo en quelque chose de vivant et de plus long.

1073
00:30:43.729 --> 00:30:44.069
 Parce qu'en fait,

1074
00:30:44.269 --> 00:30:45.930
 ça ne voudrait rien dire de vous montrer cette photo.

1075
00:30:46.190 --> 00:30:47.791
 Vous serez peut-être très choqués,

1076
00:30:47.792 --> 00:30:49.452
 vous serez très peinés pour moi,

1077
00:30:49.552 --> 00:30:49.672
 etc.

1078
00:30:49.932 --> 00:30:51.132
 Mais ça ne dirait rien,

1079
00:30:51.192 --> 00:30:51.753
 encore une fois,

1080
00:30:52.133 --> 00:30:53.014
 de tout ce que ça...

1081
00:30:54.294 --> 00:30:58.918
 de tout le signifiant qu'il existe derrière l'image à proprement parler.

1082
00:30:59.218 --> 00:31:02.200
 Et donc en fait l'écriture pour moi c'était vraiment une manière d'étirer ça,

1083
00:31:02.661 --> 00:31:14.229
 de dire ben voilà cette image là elle est très provoquante mais aussi elle est très belle mais elle raconte une histoire et l'histoire elle commence bien avant et elle se termine,

1084
00:31:14.689 --> 00:31:15.690
 d'ailleurs elle n'est pas terminée,

1085
00:31:15.890 --> 00:31:17.411
 donc voilà elle va plus loin,

1086
00:31:17.852 --> 00:31:20.714
 le livre se termine mais l'histoire ne se termine pas.

1087
00:31:35.380 --> 00:31:38.702
Et ce que j'aime bien dans le fait de raconter une histoire,

1088
00:31:38.722 --> 00:31:41.363
 quand je parle de ces moments où la vie s'engouffre,

1089
00:31:42.023 --> 00:31:44.584
 c'est aussi des moments de grande vitalité dans ton texte.

1090
00:31:44.684 --> 00:31:45.805
 Il y a une expression que j'aime bien,

1091
00:31:45.806 --> 00:31:47.045
 tu parles du tapis des événements.

1092
00:31:47.105 --> 00:31:50.407
 C'est comme si quand on vit un deuil immense,

1093
00:31:50.427 --> 00:31:51.367
 une douleur immense,

1094
00:31:51.747 --> 00:31:52.288
 aussi intime,

1095
00:31:52.289 --> 00:31:54.569
 de voir la vie continuer à avancer et à accélérer,

1096
00:31:55.069 --> 00:31:57.330
 c'est à la fois ce qui nous raccroche et en même temps ce qui est insupportable.

1097
00:31:57.710 --> 00:31:58.551
Je me souviens très bien de ça,

1098
00:31:58.571 --> 00:31:59.431
 j'avais l'impression d'être...

1099
00:31:59.451 --> 00:32:01.833
 Vous voyez cet escalator plat,

1100
00:32:01.834 --> 00:32:02.794
 je ne sais pas comment ça s'appelle,

1101
00:32:02.914 --> 00:32:03.775
 qui est à Montparnasse ?

1102
00:32:03.855 --> 00:32:04.415
Ah oui,

1103
00:32:04.555 --> 00:32:05.796
 dans les aéroports,

1104
00:32:05.856 --> 00:32:07.438
 on a l'impression d'avancer.

1105
00:32:07.818 --> 00:32:12.121
J'avais l'impression d'être sur ce truc où une fois qu'on a mis le pied dessus,

1106
00:32:12.122 --> 00:32:12.621
 on est coincé,

1107
00:32:13.802 --> 00:32:18.806
 on ne peut plus descendre et en même temps d'y être avec une espèce de sac à dos,

1108
00:32:19.507 --> 00:32:23.530
 comme si je revenais d'un voyage avec un sac à dos rempli de 80 kg de pierres.

1109
00:32:24.210 --> 00:32:27.292
 Et d'être coincée avec le sac à dos étant le deuil,

1110
00:32:27.912 --> 00:32:29.773
 mais de devoir quand même continuer à avancer.

1111
00:32:30.273 --> 00:32:32.315
 On ne peut pas rebrousser chemin sur ces trucs-là.

1112
00:32:33.255 --> 00:32:33.395
 Non,

1113
00:32:33.495 --> 00:32:33.775
 c'est clair,

1114
00:32:33.776 --> 00:32:34.336
 on est bloqués,

1115
00:32:34.337 --> 00:32:35.236
 on doit avancer.

1116
00:32:35.237 --> 00:32:36.297
 On doit avancer quand même.

1117
00:32:36.597 --> 00:32:38.018
 On voit les autres qui marchent à côté.

1118
00:32:38.058 --> 00:32:40.339
 Il y en a qui tracent parce qu'ils n'ont pas envie de prendre le truc.

1119
00:32:40.340 --> 00:32:40.639
 Et d'ailleurs,

1120
00:32:40.640 --> 00:32:41.159
 ils ont bien raison.

1121
00:32:41.540 --> 00:32:41.700
 Donc,

1122
00:32:41.701 --> 00:32:42.460
 ils marchent hyper vite.

1123
00:32:42.461 --> 00:32:43.181
 On les regarde marcher.

1124
00:32:43.521 --> 00:32:44.021
 C'était vraiment...

1125
00:32:44.661 --> 00:32:44.921
 Pour moi,

1126
00:32:45.562 --> 00:32:50.124
 j'ai vécu six mois après la mort du bébé.

1127
00:32:50.405 --> 00:32:52.946
 J'avais en tête tous les jours le truc de mon parnasse.

1128
00:32:53.126 --> 00:32:57.969
 mais vraiment tous les jours et je me disais je suis sur le truc il faut continuer,

1129
00:32:58.229 --> 00:33:00.430
 j'ai pas le choix ça pèse très lourd,

1130
00:33:00.431 --> 00:33:19.740
 ça me fait mal aux épaules mais je peux pas poser le sac et les autres ils tracent à côté de moi et je sais pas quoi faire je vous dis un truc hyper intime j'ai jamais raconté à personne c'est une image hyper forte et c'est comme si aussi on est désaccordé avec les autres dans ces moments là bah oui parce qu'on est dans un rythme c'est

1131
00:33:19.741 --> 00:33:22.522
 un truc de faux rythme on est pas dans le même rythme du tout

1132
00:33:23.162 --> 00:33:23.282
 Moi,

1133
00:33:23.283 --> 00:33:24.563
 je me souviens qu'un des trucs qui m'aidait,

1134
00:33:24.583 --> 00:33:25.984
 c'est que tous les matins à 8h20,

1135
00:33:26.185 --> 00:33:27.366
 il fallait déposer l'enfant à l'école.

1136
00:33:27.367 --> 00:33:31.449
 Mais je pense que si je n'avais pas eu ce truc d'aller à l'école à 8h20 le matin,

1137
00:33:31.829 --> 00:33:32.249
 ma vie,

1138
00:33:32.530 --> 00:33:34.791
 je ne sais pas ce que c'était hyper important d'avoir.

1139
00:33:35.492 --> 00:33:35.612
 Ça,

1140
00:33:35.652 --> 00:33:37.093
 j'avais l'impression d'être une personne normale.

1141
00:33:37.634 --> 00:33:37.774
 Après,

1142
00:33:37.794 --> 00:33:38.074
 à 8h21,

1143
00:33:38.715 --> 00:33:39.135
 c'était fini.

1144
00:33:39.475 --> 00:33:39.635
 Mais

1145
00:33:40.176 --> 00:33:40.976
 8h20, hop,

1146
00:33:41.557 --> 00:33:42.718
 une espèce de repère comme ça.

1147
00:33:43.418 --> 00:33:43.759
 Ah bon,

1148
00:33:43.819 --> 00:33:44.059
 ça va,

1149
00:33:44.139 --> 00:33:44.259
 ça,

1150
00:33:44.299 --> 00:33:44.840
 c'est la vie.

1151
00:33:45.280 --> 00:33:45.920
 Mais tout le reste,

1152
00:33:46.621 --> 00:33:47.402
 couloir de mon pince.

1153
00:33:47.502 --> 00:33:47.622
Oui,

1154
00:33:47.642 --> 00:33:48.643
 c'est la vie avec son rythme.

1155
00:33:48.963 --> 00:33:51.705
 Et ça s'oppose aussi à des moments très importants dans ton livre,

1156
00:33:51.725 --> 00:33:52.386
 dans l'immontrable.

1157
00:33:52.726 --> 00:33:53.647
 qui sont les moments d'attente,

1158
00:33:53.827 --> 00:33:56.788
 puisque vous attendez la nouvelle,

1159
00:33:56.828 --> 00:33:58.950
 est-ce qu'il va falloir aller au bout de ce geste ou pas,

1160
00:33:59.010 --> 00:33:59.870
 est-ce que Jacob va vivre ?

1161
00:34:00.150 --> 00:34:01.931
 Et c'est vrai que la question aussi d'écrire l'attente,

1162
00:34:01.951 --> 00:34:03.312
 je trouve que c'est des pages hyper belles,

1163
00:34:03.313 --> 00:34:04.093
 parce que d'un coup,

1164
00:34:04.094 --> 00:34:04.633
 c'est encore autre.

1165
00:34:04.893 --> 00:34:06.934
 Dans cette question du temps qui m'intéresse beaucoup dans ton livre,

1166
00:34:06.974 --> 00:34:08.155
 j'ai l'impression que c'est un trou,

1167
00:34:08.395 --> 00:34:08.755
 l'attente.

1168
00:34:08.975 --> 00:34:09.196
 Et là,

1169
00:34:09.296 --> 00:34:10.917
 qu'est-ce qu'on écrit alors quand on écrit l'attente ?

1170
00:34:11.537 --> 00:34:11.657
Ça,

1171
00:34:11.717 --> 00:34:12.357
 c'était très,

1172
00:34:12.397 --> 00:34:12.938
 très compliqué.

1173
00:34:13.098 --> 00:34:16.180
 Et je me souviens que c'était des pages difficiles pour moi d'écrire ça,

1174
00:34:16.260 --> 00:34:20.222
 parce que je voulais absolument que les lectrices et les lecteurs prennent conscience.

1175
00:34:21.519 --> 00:34:25.820
 De ce qui nous était arrivé et de ce qui arrive à tous les gens qui vivent cette situation,

1176
00:34:25.860 --> 00:34:27.941
 c'est-à-dire qu'un diagnostic est posé,

1177
00:34:28.941 --> 00:34:29.401
 terrible,

1178
00:34:29.941 --> 00:34:30.662
 mais on ne sait pas lequel.

1179
00:34:30.742 --> 00:34:30.982
 Et là,

1180
00:34:31.142 --> 00:34:31.722
 il faut attendre.

1181
00:34:32.062 --> 00:34:32.442
 Et en plus,

1182
00:34:32.882 --> 00:34:33.462
 il se trouve que moi,

1183
00:34:33.502 --> 00:34:35.383
 c'est ma compagne qui portait le bébé dans son ventre.

1184
00:34:35.423 --> 00:34:37.904
 Mais on attend avec le bébé vivant entre nous.

1185
00:34:38.224 --> 00:34:41.364
 C'est vraiment chaque seconde pèse des heures.

1186
00:34:41.665 --> 00:34:42.785
 Parce que c'est terrible.

1187
00:34:43.025 --> 00:34:43.325
 On est là,

1188
00:34:43.565 --> 00:34:45.346
 est-ce qu'on doit continuer à s'attacher à ce bébé ?

1189
00:34:45.446 --> 00:34:46.106
 Est-ce qu'au contraire,

1190
00:34:46.146 --> 00:34:47.746
 il faut qu'on arrête de lui parler ?

1191
00:34:48.446 --> 00:34:49.627
 Est-ce qu'il sera parmi nous un jour ?

1192
00:34:49.847 --> 00:34:50.227
 Est-ce que non ?

1193
00:34:50.587 --> 00:34:50.947
 Et en fait,

1194
00:34:51.667 --> 00:34:53.168
 c'est une torture permanente.

1195
00:34:53.548 --> 00:34:55.309
 Et l'institution médicale,

1196
00:34:55.449 --> 00:34:55.889
 évidemment,

1197
00:34:55.890 --> 00:34:58.150
 n'a pas le temps de prendre au cas par cas,

1198
00:34:58.170 --> 00:34:58.350
 etc.

1199
00:34:58.570 --> 00:34:58.690
 Donc,

1200
00:34:58.710 --> 00:34:59.130
 ils nous disent,

1201
00:34:59.311 --> 00:35:00.111
 revenez dans trois semaines.

1202
00:35:00.131 --> 00:35:00.271
 Alors,

1203
00:35:00.272 --> 00:35:00.511
 pour eux,

1204
00:35:00.531 --> 00:35:00.951
 trois semaines,

1205
00:35:01.051 --> 00:35:01.191
 voilà.

1206
00:35:01.231 --> 00:35:02.072
 Mais trois semaines,

1207
00:35:02.532 --> 00:35:02.752
 en fait,

1208
00:35:02.772 --> 00:35:03.252
 c'est un enfer.

1209
00:35:03.732 --> 00:35:03.932
 Donc,

1210
00:35:04.493 --> 00:35:04.873
 je veux dire,

1211
00:35:04.973 --> 00:35:07.574
 je voudrais vraiment que les gens qui n'ont pas vécu ça,

1212
00:35:07.834 --> 00:35:09.955
 comme c'était mon cas il y a encore quelques années,

1213
00:35:10.415 --> 00:35:18.278
 comprennent ce que ça peut vouloir dire d'être reconvoqué à l'hôpital trois semaines plus tard avec trois semaines de qu'est-ce qui va se passer.

1214
00:35:18.999 --> 00:35:19.679
 Je ne sais pas si c'est réussi,

1215
00:35:19.699 --> 00:35:20.059
 mais en tout cas.

1216
00:35:20.299 --> 00:35:25.262
 Je me souviens que j'avais pris un soin particulier à essayer d'expliquer ça avec le langage.

1217
00:35:25.522 --> 00:35:25.742
Et ça,

1218
00:35:25.782 --> 00:35:26.022
 d'ailleurs,

1219
00:35:26.043 --> 00:35:27.984
 ça vient aussi se rompre.

1220
00:35:28.264 --> 00:35:29.985
 Toutes ces pages dont on parle,

1221
00:35:30.045 --> 00:35:30.485
 qui sont là,

1222
00:35:30.505 --> 00:35:31.626
 c'est le travail sur la temporalité.

1223
00:35:31.866 --> 00:35:33.927
 Je trouve qu'il y a une rupture aussi au moment où vous partez,

1224
00:35:34.668 --> 00:35:35.208
 entre guillemets,

1225
00:35:35.209 --> 00:35:35.648
 en vacances.

1226
00:35:35.649 --> 00:35:37.349
 Vous avez besoin de prendre de la distance géographique.

1227
00:35:37.350 --> 00:35:39.090
 Vous partez après l'accouchement.

1228
00:35:39.671 --> 00:35:40.171
 Et c'est un moment,

1229
00:35:40.172 --> 00:35:40.391
 d'ailleurs,

1230
00:35:40.392 --> 00:35:42.052
 où tu n'arrives pas à prendre de photographie.

1231
00:35:42.412 --> 00:35:43.253
 Je trouvais ça intéressant.

1232
00:35:43.254 --> 00:35:44.974
 C'est le seul moment du livre et peut-être de ta vie.

1233
00:35:45.554 --> 00:35:46.435
 Je fais une hypothèse,

1234
00:35:46.475 --> 00:35:46.595
 mais...

1235
00:35:46.875 --> 00:35:48.936
 où tu n'as pas envie de photographier la beauté qui est autour de toi,

1236
00:35:48.937 --> 00:35:49.997
 à ce côté dans le Pays Basque,

1237
00:35:49.998 --> 00:35:51.518
 il y a ces lumières,

1238
00:35:51.558 --> 00:35:53.400
 il y a cette atmosphère de l'Atlantique,

1239
00:35:53.720 --> 00:35:55.181
 et tu n'arrives pas à prendre de photos.

1240
00:35:55.241 --> 00:35:55.361
 Là,

1241
00:35:55.381 --> 00:35:56.442
 c'est encore un autre temps.

1242
00:35:56.802 --> 00:35:57.562
 C'est le temps,

1243
00:35:57.563 --> 00:35:58.003
 pour le coup,

1244
00:35:58.423 --> 00:35:59.524
 peut-être du vrai immontrable.

1245
00:36:01.986 --> 00:36:02.226
Oui,

1246
00:36:02.766 --> 00:36:04.467
 c'était des jours qui n'existaient pas.

1247
00:36:05.528 --> 00:36:06.669
 C'était complètement surréaliste.

1248
00:36:06.969 --> 00:36:09.411
 On était effectivement dans un endroit très beau.

1249
00:36:10.852 --> 00:36:11.512
 Et dans ces moments-là,

1250
00:36:11.513 --> 00:36:11.973
 on se demande,

1251
00:36:12.353 --> 00:36:14.574
 mais comment c'est possible que le monde soit si beau ?

1252
00:36:17.056 --> 00:36:20.218
 C'était hyper consolatoire pour moi parce que ce bébé est né au mois de mai,

1253
00:36:20.438 --> 00:36:20.978
 il y a deux ans,

1254
00:36:21.299 --> 00:36:22.820
 et c'était un mois de mai mais pourri,

1255
00:36:23.040 --> 00:36:26.142
 pas du tout comme en ce moment.

1256
00:36:26.162 --> 00:36:27.983
 Il pleuvait tous les jours et tout,

1257
00:36:28.203 --> 00:36:29.284
 et tout le monde était là,

1258
00:36:29.464 --> 00:36:30.905
 à quand les terrasses,

1259
00:36:31.345 --> 00:36:33.346
 à quand sortir les affaires d'été et tout.

1260
00:36:33.486 --> 00:36:33.967
 Et moi j'étais là,

1261
00:36:33.987 --> 00:36:35.588
 mais tant mieux qu'il pleuve,

1262
00:36:36.268 --> 00:36:37.789
 qu'on soit encore avec nos gros pulls.

1263
00:36:37.790 --> 00:36:38.209
 Enfin voilà,

1264
00:36:38.229 --> 00:36:40.471
 il y avait une espèce de consolation.

1265
00:36:41.071 --> 00:36:41.331
 Et puis,

1266
00:36:41.992 --> 00:36:44.553
 on a quand même décidé de quitter Paris parce que ça devenait invivable.

1267
00:36:44.554 --> 00:36:45.013
 Et là-bas,

1268
00:36:45.014 --> 00:36:45.674
 il faisait très beau.

1269
00:36:45.794 --> 00:36:46.834
 C'était magnifique et tout.

1270
00:36:47.335 --> 00:36:52.258
 Et impossible d'être dans un endroit aussi beau en ayant vécu ce qu'on avait vécu.

1271
00:36:52.338 --> 00:36:54.699
 Il y avait une espèce de dissonance cognitive complètement dingue.

1272
00:36:55.279 --> 00:36:55.459
 Donc,

1273
00:36:55.760 --> 00:36:56.700
 c'est vrai qu'effectivement,

1274
00:36:56.720 --> 00:36:57.801
 je n'ai pas pris de photo.

1275
00:36:58.901 --> 00:37:01.803
 Mais je voulais écrire ces jours aussi quand même parce que c'était important.

1276
00:37:02.143 --> 00:37:03.464
Ils n'existent pas dans la fixation,

1277
00:37:03.484 --> 00:37:04.885
 mais ils existent dans l'écriture,

1278
00:37:04.945 --> 00:37:05.285
 justement.

1279
00:37:05.286 --> 00:37:06.286
 Ils existent dans leur étirement,

1280
00:37:06.287 --> 00:37:06.806
 j'ai l'impression.

1281
00:37:07.006 --> 00:37:07.126
Oui,

1282
00:37:07.146 --> 00:37:07.606
 exactement.

1283
00:37:14.427 --> 00:37:16.629
Il y a un texte qui revient aussi plusieurs fois.

1284
00:37:17.069 --> 00:37:18.951
 J'aime bien ta manière de convoquer les auteurs,

1285
00:37:18.952 --> 00:37:20.792
 parce que ce n'est pas du tout théorique,

1286
00:37:20.793 --> 00:37:21.773
 c'est très vivant.

1287
00:37:22.394 --> 00:37:23.234
 On a parlé de Sontag,

1288
00:37:23.254 --> 00:37:24.415
 on a parlé de Barthes.

1289
00:37:24.416 --> 00:37:26.337
 Il y a un poète que j'aime beaucoup qui est présent dans ton texte,

1290
00:37:26.338 --> 00:37:26.997
 qui est Jacques Roubaud.

1291
00:37:27.338 --> 00:37:28.579
 Ça s'appelle « Quelque chose noir » .

1292
00:37:28.819 --> 00:37:31.461
 C'est un recueil aussi qui est venu comment dans l'écriture pour toi ?

1293
00:37:32.102 --> 00:37:32.222
Ça,

1294
00:37:32.242 --> 00:37:35.164
 c'est un recueil que je connaissais et que j'ai toujours trouvé hyper beau.

1295
00:37:35.184 --> 00:37:36.445
 Il a écrit « À la mort de sa femme » ,

1296
00:37:36.465 --> 00:37:38.487
 qui est la photographe Alix Cléo Roubaud.

1297
00:37:39.108 --> 00:37:40.969
 Donc il y avait quand même un lien avec la photographie.

1298
00:37:41.049 --> 00:37:41.169
 Lui,

1299
00:37:41.189 --> 00:37:41.770
 il est poète,

1300
00:37:41.790 --> 00:37:42.670
 il était membre de l'Oulipo.

1301
00:37:43.291 --> 00:37:44.012
 Je ne me trompe pas.

1302
00:37:44.652 --> 00:37:46.974
 C'est quelqu'un qui vient de mourir il y a quelques années.

1303
00:37:47.355 --> 00:37:49.236
 Et il a écrit ça à la mort d'Alex Cléo,

1304
00:37:49.276 --> 00:37:49.917
 qui l'adorait,

1305
00:37:50.257 --> 00:37:51.318
 et qui est morte très très jeune,

1306
00:37:51.999 --> 00:37:52.780
 et qui était photographe.

1307
00:37:53.220 --> 00:37:54.861
 Et donc je le relis très souvent.

1308
00:37:55.042 --> 00:37:56.423
 C'est vraiment un de mes livres de chevet.

1309
00:37:56.923 --> 00:37:58.485
C'est des pages vraiment magnifiques.

1310
00:37:58.486 --> 00:38:00.086
 Je ne sais pas si vous connaissez Quelque chose noir,

1311
00:38:00.166 --> 00:38:00.306
 mais...

1312
00:38:02.508 --> 00:38:03.469
 Ta mort parle vrai,

1313
00:38:03.669 --> 00:38:04.910
 ta mort parlera toujours vrai.

1314
00:38:05.111 --> 00:38:07.012
 Ce que parle ta mort est vrai parce qu'elle parle.

1315
00:38:07.253 --> 00:38:09.695
 Certains ont pensé que la mort parlait vrai parce que la mort est vraie.

1316
00:38:10.263 --> 00:38:11.724
 D'autres que la mort ne pouvaient parler vrai,

1317
00:38:11.844 --> 00:38:13.584
 parce que le vrai n'a pas affaire avec la mort.

1318
00:38:13.985 --> 00:38:14.525
 Mais en réalité,

1319
00:38:14.565 --> 00:38:16.385
 la mort parle vrai dès qu'elle parle.

1320
00:38:17.206 --> 00:38:19.867
 Et on en vient à découvrir que la mort ne parle pas virtuellement,

1321
00:38:20.247 --> 00:38:21.007
 étant ce qui arrive,

1322
00:38:21.388 --> 00:38:22.588
 effective au regard de l'être,

1323
00:38:22.888 --> 00:38:23.508
 ce qui est le cas.

1324
00:38:24.569 --> 00:38:25.189
 Ni une limite,

1325
00:38:25.229 --> 00:38:25.969
 ni l'impossible,

1326
00:38:26.189 --> 00:38:28.550
 dérobée dans le geste de l'appropriation répétitive,

1327
00:38:29.191 --> 00:38:31.131
 puisque je ne peux aucunement dire « c'est là » .

1328
00:38:32.192 --> 00:38:32.612
 Ta mort,

1329
00:38:32.632 --> 00:38:33.372
 de ton propre aveu,

1330
00:38:33.392 --> 00:38:33.873
 ne dit rien ?

1331
00:38:34.633 --> 00:38:35.153
 Elle montre.

1332
00:38:35.753 --> 00:38:35.893
 Quoi ?

1333
00:38:36.554 --> 00:38:37.194
 Qu'elle ne dit rien.

1334
00:38:37.794 --> 00:38:38.895
 Mais aussi qu'en montrant,

1335
00:38:39.015 --> 00:38:39.815
 elle ne peut pas non plus.

1336
00:38:40.151 --> 00:38:40.631
 Du même coup,

1337
00:38:41.071 --> 00:38:41.512
 s'abolir.

1338
00:38:42.592 --> 00:38:45.073
 Ma mort te servira d'élucidation de la manière suivante,

1339
00:38:45.093 --> 00:38:46.994
 tu pourras la reconnaître comme dépourvue de sens,

1340
00:38:47.434 --> 00:38:48.214
 quand tu l'auras gravi,

1341
00:38:48.735 --> 00:38:49.415
 telle une marche,

1342
00:38:49.815 --> 00:38:51.176
 pour atteindre au-delà d'elle,

1343
00:38:51.476 --> 00:38:52.836
 jetant pour ainsi dire l'échelle.

1344
00:38:53.437 --> 00:38:54.477
 Je ne crois pas comprendre cela.

1345
00:38:54.997 --> 00:38:55.978
 Ta mort m'a été montrée.

1346
00:38:56.698 --> 00:38:57.018
 Voici,

1347
00:38:57.839 --> 00:38:58.039
 rien.

1348
00:38:58.579 --> 00:38:59.259
 Et son envers,

1349
00:38:59.759 --> 00:38:59.960
 rien.

1350
00:39:00.540 --> 00:39:01.160
 Ni ce qui arrive,

1351
00:39:01.161 --> 00:39:01.860
 ni ce qui n'arrive pas.

1352
00:39:02.260 --> 00:39:03.501
 Tout le reste demeurant égal.

1353
00:39:04.221 --> 00:39:05.582
 Dans ce miroir circulaire,

1354
00:39:05.702 --> 00:39:06.542
 virtuel et fermé,

1355
00:39:06.942 --> 00:39:07.983
 le langage n'a pas de pouvoir.

1356
00:39:08.623 --> 00:39:09.684
 Quand ta mort sera finie,

1357
00:39:09.724 --> 00:39:10.924
 elle finira parce qu'elle parle.

1358
00:39:11.244 --> 00:39:12.285
 Quand ta mort sera finie,

1359
00:39:12.305 --> 00:39:13.445
 elle finira comme toute mort,

1360
00:39:13.485 --> 00:39:13.846
 comme tout.

1361
00:39:14.246 --> 00:39:15.366
 Quand ta mort sera finie,

1362
00:39:15.707 --> 00:39:16.267
 je serai mort.

1363
00:39:20.509 --> 00:39:21.069
 On entend aussi,

1364
00:39:21.089 --> 00:39:21.389
 je trouve,

1365
00:39:22.290 --> 00:39:23.230
 c'est un poème un peu,

1366
00:39:23.231 --> 00:39:23.510
 je trouve,

1367
00:39:23.550 --> 00:39:24.371
 contre l'idée du deuil.

1368
00:39:25.673 --> 00:39:25.793
 Voilà,

1369
00:39:26.253 --> 00:39:27.514
 tu vois,

1370
00:39:28.594 --> 00:39:29.974
 contre l'idée qu'il faudrait faire un deuil.

1371
00:39:30.354 --> 00:39:31.115
 Je trouve qu'il raconte ça,

1372
00:39:31.116 --> 00:39:31.495
 ce poème.

1373
00:39:31.715 --> 00:39:31.975
Bah oui,

1374
00:39:32.215 --> 00:39:33.756
 moi j'ai découvert que ça n'existe pas en fait.

1375
00:39:34.316 --> 00:39:35.076
 C'est une notion qu'on...

1376
00:39:35.996 --> 00:39:37.177
 Je ne sais pas qui a inventé ce truc,

1377
00:39:37.217 --> 00:39:37.617
 mais en fait,

1378
00:39:38.737 --> 00:39:39.717
 on est inconsolable,

1379
00:39:39.817 --> 00:39:40.658
 mais pour la vie entière,

1380
00:39:40.659 --> 00:39:41.118
 il n'y a pas de...

1381
00:39:42.138 --> 00:39:42.318
 Voilà,

1382
00:39:43.098 --> 00:39:44.319
 une fois qu'on a perdu quelqu'un,

1383
00:39:44.339 --> 00:39:45.639
 on est triste pour toujours.

1384
00:39:46.179 --> 00:39:47.740
 Et c'est ça que j'ai envie de dire aussi.

1385
00:39:47.741 --> 00:39:47.900
 Et là,

1386
00:39:47.901 --> 00:39:49.100
 j'ai écrit un autre livre sur la mort,

1387
00:39:49.140 --> 00:39:49.560
 parce que...

1388
00:39:49.640 --> 00:39:50.481
 En fait,

1389
00:39:50.482 --> 00:39:51.061
 c'est le livre que j'ai...

1390
00:39:52.482 --> 00:40:07.454
 j'ai perdu mon père un mois avant de perdre mon bébé et j'adorais mon père le livre que j'ai commencé avant d'être appelé par Caroline c'était un livre sur la mort de mon père donc là je le poursuis et en fait c'est ça que je dis aussi une fois que les gens meurent c'est ce qu'il dit ça

1391
00:40:07.534 --> 00:40:20.845
 change rien et puis ça change tout et puis ça change tout pour l'éternité jusqu'à notre propre mort où on sera plus là pour témoigner ou pour raconter et c'est hyper intéressant je trouve quand on change enfin cet état d'esprit tout le monde dit cette étape du deuil

1392
00:40:21.441 --> 00:40:21.701
 Alors ça,

1393
00:40:21.721 --> 00:40:24.423
 j'aimerais bien trouver l'abruti qui a inventé ce truc.

1394
00:40:24.604 --> 00:40:25.084
 Non mais c'est vrai,

1395
00:40:25.085 --> 00:40:25.604
 je veux dire,

1396
00:40:26.605 --> 00:40:28.207
 et à quel moment surtout les gens...

1397
00:40:28.227 --> 00:40:29.207
C'est un psy au passage.

1398
00:40:29.408 --> 00:40:29.528
Oui,

1399
00:40:29.648 --> 00:40:30.548
 bah c'est...

1400
00:40:30.549 --> 00:40:31.229
Une psy américaine,

1401
00:40:31.249 --> 00:40:31.489
 c'est ça ?

1402
00:40:31.709 --> 00:40:32.010
 Ah bon ?

1403
00:40:32.610 --> 00:40:33.050
 Je sais pas,

1404
00:40:33.071 --> 00:40:33.551
 mais franchement,

1405
00:40:33.552 --> 00:40:34.952
 si je l'avais sous la main,

1406
00:40:35.292 --> 00:40:36.233
elle passerait un sale quart d'heure,

1407
00:40:36.234 --> 00:40:36.473
 je pense.

1408
00:40:36.754 --> 00:40:37.694
 Parce que tout le monde dit ça.

1409
00:40:37.934 --> 00:40:38.195
 Du coup,

1410
00:40:38.196 --> 00:40:38.955
 les gens répètent ça.

1411
00:40:39.075 --> 00:40:39.196
 Ah,

1412
00:40:39.236 --> 00:40:41.017
 mais tu es certainement dans la phase de colère.

1413
00:40:41.417 --> 00:40:41.537
 Ah,

1414
00:40:41.557 --> 00:40:42.578
 tu es dans la phase de je sais pas quoi.

1415
00:40:42.579 --> 00:40:42.718
 Enfin,

1416
00:40:42.719 --> 00:40:42.959
 en plus...

1417
00:40:43.239 --> 00:40:43.499
En fait,

1418
00:40:43.500 --> 00:40:44.740
 ce qui est intéressant juste sur ces étapes,

1419
00:40:44.741 --> 00:40:45.280
 c'est qu'à la base,

1420
00:40:45.281 --> 00:40:46.541
 ça a été formalisé,

1421
00:40:47.342 --> 00:40:48.343
 verbalisé par cette femme,

1422
00:40:48.463 --> 00:40:49.244
 dont je retrouverai le nom,

1423
00:40:49.584 --> 00:40:50.725
 plutôt pour parler de la fin de vie.

1424
00:40:50.865 --> 00:40:51.105
 En fait,

1425
00:40:51.125 --> 00:40:52.927
 c'est les étapes des personnes qui sont en fin de vie.

1426
00:40:53.467 --> 00:40:53.887
 Et ensuite,

1427
00:40:53.888 --> 00:40:58.210
 ça a été un peu mal foutu et adapté à la question du deuil.

1428
00:40:58.270 --> 00:40:59.311
 Ce qui vraiment ne fonctionne pas.

1429
00:40:59.351 --> 00:41:00.512
 C'est intéressant de le savoir à la base.

1430
00:41:00.513 --> 00:41:00.732
 Ah oui,

1431
00:41:00.832 --> 00:41:01.333
je ne savais pas.

1432
00:41:01.453 --> 00:41:01.713
 C'est vrai,

1433
00:41:01.873 --> 00:41:02.333
 j'apprends ça.

1434
00:41:02.734 --> 00:41:03.314
 En tout cas...

1435
00:41:03.454 --> 00:41:04.535
 Mais c'est parce que c'est un non-sens,

1436
00:41:04.536 --> 00:41:04.755
 en fait.

1437
00:41:04.756 --> 00:41:05.836
 Et puis,

1438
00:41:05.896 --> 00:41:06.156
en fait,

1439
00:41:06.196 --> 00:41:10.079
 comme si on n'était pas accompagnés toute notre vie par nos fantômes.

1440
00:41:10.099 --> 00:41:10.959
 C'est terrible.

1441
00:41:11.000 --> 00:41:12.360
 Ce serait trop triste d'imaginer ça,

1442
00:41:12.461 --> 00:41:13.701
 une vie sans eux et sans elles.

1443
00:41:13.902 --> 00:41:14.142
Bah oui.

1444
00:41:14.702 --> 00:41:14.822
 Non,

1445
00:41:14.823 --> 00:41:15.183
 mais en plus,

1446
00:41:15.203 --> 00:41:16.523
 on découvre des trucs incroyables.

1447
00:41:16.524 --> 00:41:16.604
 Moi,

1448
00:41:16.605 --> 00:41:18.505
 je n'ai jamais autant parlé avec mon père depuis qu'il est mort.

1449
00:41:19.049 --> 00:41:19.309
 Vraiment,

1450
00:41:19.349 --> 00:41:20.730
 je lui parle dans ma tête tous les jours,

1451
00:41:22.491 --> 00:41:23.632
 je fais les questions et les réponses,

1452
00:41:23.633 --> 00:41:25.833
 bien sûr j'ai bien conscience que c'est pas vraiment...

1453
00:41:26.153 --> 00:41:26.453
 Mais voilà,

1454
00:41:26.513 --> 00:41:27.714
 c'est un dialogue permanent,

1455
00:41:28.134 --> 00:41:28.975
 alors même qu'avant,

1456
00:41:29.055 --> 00:41:30.615
 quand il était de notre monde,

1457
00:41:31.836 --> 00:41:33.657
 je pouvais passer des semaines sans qu'on se téléphone,

1458
00:41:34.077 --> 00:41:34.518
 c'était rare,

1459
00:41:34.558 --> 00:41:35.138
 puisque encore une fois,

1460
00:41:35.458 --> 00:41:36.058
 je l'aimais beaucoup,

1461
00:41:36.339 --> 00:41:36.779
 mais je veux dire,

1462
00:41:36.999 --> 00:41:37.919
 il n'était pas là,

1463
00:41:38.100 --> 00:41:38.420
 vraiment,

1464
00:41:38.460 --> 00:41:39.120
 au quotidien,

1465
00:41:39.180 --> 00:41:40.121
 j'ai un dialogue avec mon père.

1466
00:41:42.262 --> 00:41:42.902
 Je pense que ça va...

1467
00:41:43.403 --> 00:41:45.724
 Je ne vois pas que ça s'arrête un jour,

1468
00:41:46.104 --> 00:41:47.725
 donc c'est assez fascinant de découvrir ça.

1469
00:41:48.509 --> 00:41:50.330
 Et ce bébé qui n'a jamais existé,

1470
00:41:50.410 --> 00:41:53.472
 c'est d'autant plus fascinant par ce que je disais tout à l'heure.

1471
00:41:53.753 --> 00:41:54.833
 Parce qu'il n'y a pas de souvenirs.

1472
00:41:55.534 --> 00:41:55.834
 Et en fait,

1473
00:41:55.894 --> 00:41:56.775
 il est quand même très présent.

1474
00:41:56.935 --> 00:41:58.976
 Il y a plein de gens qui le connaissent,

1475
00:41:59.637 --> 00:42:00.577
 qui prononcent son prénom.

1476
00:42:00.797 --> 00:42:01.478
 Il a une existence,

1477
00:42:01.479 --> 00:42:01.738
 en fait.

1478
00:42:02.098 --> 00:42:03.519
Vous parlez de lui dans vos conversations.

1479
00:42:03.839 --> 00:42:04.000
Voilà.

1480
00:42:04.300 --> 00:42:05.340
 Et puis depuis qu'il y a le livre,

1481
00:42:05.360 --> 00:42:06.421
 il y a plein de gens qui me parlent de lui.

1482
00:42:07.642 --> 00:42:08.503
 C'est bien.

1483
00:42:08.583 --> 00:42:10.244
Jacob existe encore dans votre quotidien.

1484
00:42:20.513 --> 00:42:20.733
 D'ailleurs,

1485
00:42:20.753 --> 00:42:21.514
 c'est un livre aussi,

1486
00:42:22.394 --> 00:42:22.874
 l'immontrable,

1487
00:42:22.875 --> 00:42:23.575
 sur la maternité,

1488
00:42:24.115 --> 00:42:25.976
 parce que tu existes beaucoup en tant que mère dans ce texte,

1489
00:42:26.316 --> 00:42:27.337
 parce que tu as d'autres enfants,

1490
00:42:27.437 --> 00:42:28.197
 tu as deux filles,

1491
00:42:28.458 --> 00:42:32.840
 et j'ai l'impression que c'était important pour toi aussi de te construire dans ton personnage,

1492
00:42:32.860 --> 00:42:34.581
 donc à la fois tes compagnes de S,

1493
00:42:35.041 --> 00:42:35.942
 tes mères de Jacob,

1494
00:42:36.582 --> 00:42:37.783
 tes filles aussi de ton père,

1495
00:42:37.823 --> 00:42:38.443
 puisque tu en parles,

1496
00:42:38.444 --> 00:42:39.644
 et de ta mère qui sont aussi présentes,

1497
00:42:39.645 --> 00:42:40.284
 et puis tes mères,

1498
00:42:40.285 --> 00:42:40.404
 quoi.

1499
00:42:40.945 --> 00:42:42.886
 Tu construis aussi une figure de la maternité,

1500
00:42:43.626 --> 00:42:44.887
 très passionnelle d'ailleurs.

1501
00:42:46.008 --> 00:42:46.128
Oui,

1502
00:42:46.288 --> 00:42:46.648
 alors ça,

1503
00:42:47.168 --> 00:42:47.428
 en fait,

1504
00:42:47.468 --> 00:42:48.389
 c'était avant d'avoir une ado.

1505
00:42:48.945 --> 00:42:49.205
 Et là,

1506
00:42:50.706 --> 00:42:51.306
 depuis un an,

1507
00:42:51.326 --> 00:42:52.607
 je reverrai un peu ma copie.

1508
00:42:53.047 --> 00:42:53.307
 En fait,

1509
00:42:53.308 --> 00:42:55.128
 il y a un prologue dans ce livre,

1510
00:42:55.749 --> 00:42:56.349
 dans la montre-rappe,

1511
00:42:56.369 --> 00:42:57.610
 qui est hyper ironique,

1512
00:42:58.090 --> 00:43:02.672
 où je dis qu'il y a bien un seul truc sur Terre que je sais faire,

1513
00:43:02.673 --> 00:43:03.173
 c'est être mère.

1514
00:43:03.193 --> 00:43:03.913
 Alors évidemment,

1515
00:43:03.933 --> 00:43:04.033
 c'est...

1516
00:43:04.034 --> 00:43:04.994
Mais tu dis que tu as été punie,

1517
00:43:04.995 --> 00:43:06.755
je trouve ça hyper violent.

1518
00:43:06.815 --> 00:43:07.035
 Oui,

1519
00:43:07.095 --> 00:43:08.576
 mais c'est pour me moquer de moi-même,

1520
00:43:08.796 --> 00:43:09.936
 puisque c'est ironique.

1521
00:43:10.217 --> 00:43:10.877
 Mais parce que voilà,

1522
00:43:11.037 --> 00:43:11.317
 en fait,

1523
00:43:12.118 --> 00:43:16.720
 j'ai eu cette petite fille très jeune dans ma vie,

1524
00:43:17.180 --> 00:43:18.161
 celle qui est adolescente aujourd'hui.

1525
00:43:20.201 --> 00:43:20.462
 Du coup,

1526
00:43:20.482 --> 00:43:21.542
 j'ai toujours un peu été mère.

1527
00:43:21.842 --> 00:43:24.963
 C'est-à-dire que je me suis beaucoup occupée de ma petite sœur.

1528
00:43:24.983 --> 00:43:25.943
 Tu l'as vu à la vingtaine,

1529
00:43:25.944 --> 00:43:26.343
 si je peux me permettre.

1530
00:43:26.344 --> 00:43:26.403
 Oui,

1531
00:43:26.404 --> 00:43:26.643
 c'est ça.

1532
00:43:26.923 --> 00:43:27.403
 Et avant ça,

1533
00:43:27.443 --> 00:43:33.645
 j'étais l'espèce de deuxième maman de ma petite sœur avec qui j'ai co-écrit un recueil de poésie où on parle de ça,

1534
00:43:33.685 --> 00:43:34.025
 justement,

1535
00:43:34.026 --> 00:43:37.206
 de ce lien sororal qui est quasi filial.

1536
00:43:37.286 --> 00:43:38.887
 Parce qu'on a huit ans d'écart.

1537
00:43:39.867 --> 00:43:40.987
 Quand j'avais 16-20 ans,

1538
00:43:41.027 --> 00:43:42.407
 j'étais responsable d'elle un peu.

1539
00:43:42.527 --> 00:43:43.108
 Et puis après,

1540
00:43:43.448 --> 00:43:44.428
 dès que j'ai arrêté de l'aide,

1541
00:43:44.429 --> 00:43:45.168
 je suis devenue maman.

1542
00:43:45.528 --> 00:43:45.848
 Donc en fait,

1543
00:43:45.849 --> 00:43:47.369
 j'ai toujours eu un peu un enfant.

1544
00:43:48.425 --> 00:44:01.729
 enfin quelqu'un m'occupait et je me disais ah bah s'il y a bien un truc que je fais bien c'est ça et puis là depuis deux ans je décours qu'en fait pas du tout Pourquoi pas du tout ?

1545
00:44:02.049 --> 00:44:16.013
 Parce que le principe de l'adolescence c'est de rejeter ses parents et notamment sa figure de référence donc là en l'occurrence pour mon ado c'est moi mais c'est pas grave c'est une nouvelle facette encore de cette chose fascinante qu'est la parentalité

1546
00:44:17.357 --> 00:44:17.558
 Ça,

1547
00:44:17.559 --> 00:44:18.118
 ça se voit pas sur Instagram.

1548
00:44:18.119 --> 00:44:18.338
 Bah non,

1549
00:44:18.398 --> 00:44:18.618
 bien sûr,

1550
00:44:18.619 --> 00:44:19.238
 c'est ce que je disais.

1551
00:44:20.059 --> 00:44:20.719
 En l'occurrence,

1552
00:44:21.499 --> 00:44:21.960
 typiquement,

1553
00:44:22.000 --> 00:44:22.420
 je mens pas,

1554
00:44:22.460 --> 00:44:22.980
 j'occulte.

1555
00:44:25.241 --> 00:44:25.621
 Il vaut mieux,

1556
00:44:26.001 --> 00:44:26.362
 croyez-moi,

1557
00:44:26.363 --> 00:44:27.282
 il vaut mieux occulter.

1558
00:44:27.283 --> 00:44:29.363
 Je sais pas si quelqu'un des ados dans la salle,

1559
00:44:29.364 --> 00:44:30.484
 mais on pourrait faire un cercle de paroles,

1560
00:44:30.485 --> 00:44:30.844
 parce que moi,

1561
00:44:30.864 --> 00:44:33.045
 j'ai beaucoup de difficultés avec la chose.

1562
00:44:34.721 --> 00:44:37.462
Il y a quelque chose aussi dans cette figure de mère qui revient,

1563
00:44:37.463 --> 00:44:38.662
 je trouve que c'est des figures animales.

1564
00:44:38.722 --> 00:44:40.123
 Quand tu travailles la question de l'animalité,

1565
00:44:40.323 --> 00:44:40.763
 je ne sais plus,

1566
00:44:40.764 --> 00:44:41.543
 j'ai une image de toi,

1567
00:44:43.064 --> 00:44:43.804
 comme des coups de sabot,

1568
00:44:43.844 --> 00:44:45.264
 tu fais des coups de sabot dans le livre.

1569
00:44:45.444 --> 00:44:46.605
 Il y a plusieurs fois où je me suis dit,

1570
00:44:46.905 --> 00:44:49.485
 tu es comme habité par une forme d'animalité.

1571
00:44:50.006 --> 00:44:53.126
 Ce n'est pas du tout pour faire un truc genre la mère,

1572
00:44:53.166 --> 00:44:54.387
 il peut y avoir un côté un peu cliché,

1573
00:44:54.687 --> 00:44:55.847
 mais ce n'est pas du tout à cet endroit-là.

1574
00:44:55.887 --> 00:45:02.169
 J'ai l'impression que c'est comme une espèce de puissance qui t'habite et qui déborde en toi et qui habite aussi le texte.

1575
00:45:02.597 --> 00:45:02.717
Moi,

1576
00:45:02.718 --> 00:45:04.478
 ce que j'ai découvert en étant parent,

1577
00:45:04.898 --> 00:45:06.359
 c'est le mammifère en moi,

1578
00:45:06.360 --> 00:45:06.639
 en fait.

1579
00:45:07.259 --> 00:45:07.559
 Vraiment.

1580
00:45:07.719 --> 00:45:07.839
Ça,

1581
00:45:07.859 --> 00:45:08.100
 tu vois,

1582
00:45:08.101 --> 00:45:08.740
 quand on me le dit,

1583
00:45:09.440 --> 00:45:09.920
 parce que moi,

1584
00:45:09.960 --> 00:45:11.321
 c'est la première fois que je vais avoir un enfant,

1585
00:45:11.401 --> 00:45:13.722
 et je me permets juste parce que c'est un truc que j'ai du mal à comprendre,

1586
00:45:13.782 --> 00:45:14.522
 que tu verras,

1587
00:45:14.523 --> 00:45:15.823
 tu vas être comme un mammifère et tout.

1588
00:45:15.824 --> 00:45:16.763
 Je suis un peu là,

1589
00:45:16.843 --> 00:45:17.044
 genre,

1590
00:45:17.184 --> 00:45:17.384
 oh,

1591
00:45:17.444 --> 00:45:17.704
 flemme,

1592
00:45:17.724 --> 00:45:17.944
 enfin,

1593
00:45:17.964 --> 00:45:18.264
 en fait.

1594
00:45:19.845 --> 00:45:20.505
Sur le papier,

1595
00:45:20.525 --> 00:45:22.246
 ce n'est pas très sexy de dire ça.

1596
00:45:22.326 --> 00:45:22.446
 Oui,

1597
00:45:22.506 --> 00:45:22.966
 c'est sûr.

1598
00:45:24.227 --> 00:45:25.487
J'entends que c'est un mot fort chez toi.

1599
00:45:25.788 --> 00:45:26.808
 C'est pour ça que ça m'intéresse.

1600
00:45:27.468 --> 00:45:28.449
Mais j'ai ce truc de...

1601
00:45:29.129 --> 00:45:30.850
 Très charnelle avec mes enfants,

1602
00:45:30.851 --> 00:45:31.130
 en fait.

1603
00:45:31.470 --> 00:45:32.130
 Tant qu'ils sont petits,

1604
00:45:32.131 --> 00:45:32.370
 bien sûr,

1605
00:45:32.371 --> 00:45:33.331
 il y a un moment où ça s'arrête.

1606
00:45:33.471 --> 00:45:33.691
 L'ado,

1607
00:45:35.272 --> 00:45:36.172
 j'arrête de parler.

1608
00:45:37.373 --> 00:45:38.753
 Mais avec les enfants petits,

1609
00:45:39.213 --> 00:45:40.154
 j'ai vraiment ce truc,

1610
00:45:41.154 --> 00:45:41.655
 je ne sais pas,

1611
00:45:41.675 --> 00:45:43.635
 de charnelle,

1612
00:45:44.276 --> 00:45:44.676
 d'animal.

1613
00:45:44.677 --> 00:45:45.376
 Il n'y a pas d'autre mot,

1614
00:45:45.377 --> 00:45:45.636
 en fait.

1615
00:45:46.517 --> 00:45:46.897
 Parce qu'en fait,

1616
00:45:46.997 --> 00:45:47.677
 ça retourne tout.

1617
00:45:48.097 --> 00:45:49.318
 Je ne veux pas te...

1618
00:45:49.378 --> 00:45:50.198
 Tu verras.

1619
00:45:50.799 --> 00:45:51.779
 Mais le jour et la nuit,

1620
00:45:51.780 --> 00:45:52.459
 ça n'existe plus.

1621
00:45:53.680 --> 00:45:54.720
 Le social et l'intime,

1622
00:45:54.721 --> 00:45:55.361
 ça n'existe plus.

1623
00:45:55.741 --> 00:45:55.881
 Enfin,

1624
00:45:55.901 --> 00:45:56.181
 je veux dire...

1625
00:45:56.629 --> 00:45:58.290
 Ça n'existe plus tel qu'on le connaissait avant.

1626
00:45:58.310 --> 00:45:59.970
 Il y a un truc qui retourne tout,

1627
00:46:00.610 --> 00:46:04.211
 comme si on rebattait entièrement les cartes d'un jeu.

1628
00:46:04.891 --> 00:46:06.252
 Et le truc qui reste,

1629
00:46:06.253 --> 00:46:07.572
 et le truc très puissant,

1630
00:46:07.672 --> 00:46:07.892
 c'est,

1631
00:46:09.033 --> 00:46:09.973
 en tout cas chez moi,

1632
00:46:10.253 --> 00:46:10.933
 après je ne sais pas,

1633
00:46:10.934 --> 00:46:12.754
 mais c'est ce truc des corps.

1634
00:46:13.374 --> 00:46:14.334
 Il y a un corps là,

1635
00:46:14.454 --> 00:46:15.374
 et il faut s'en occuper.

1636
00:46:15.534 --> 00:46:16.775
 Et après ça ne gêne personne.

1637
00:46:18.115 --> 00:46:19.636
 Mais au début c'est un corps.

1638
00:46:20.616 --> 00:46:20.996
 Et donc voilà,

1639
00:46:21.316 --> 00:46:22.056
 c'est très puissant.

1640
00:46:22.196 --> 00:46:23.417
 Moi j'ai découvert ça,

1641
00:46:23.418 --> 00:46:23.677
 mais bon,

1642
00:46:23.757 --> 00:46:24.297
 encore une fois...

1643
00:46:24.781 --> 00:46:31.587
 J'étais hyper jeune la première fois et puis je me suis dit je vais pas ressentir ça pour mon autre bébé puisque j'ai pas été enceinte.

1644
00:46:31.767 --> 00:46:32.388
 La deuxième ?

1645
00:46:32.628 --> 00:46:33.089
 Ouais c'est ça,

1646
00:46:33.309 --> 00:46:35.491
 je pensais que j'allais pas et en fait si quand même.

1647
00:46:36.452 --> 00:46:38.173
 Donc voilà c'est pas du tout un truc de maman,

1648
00:46:38.513 --> 00:46:39.835
 c'est un truc de parent je pense.

1649
00:46:40.015 --> 00:46:43.458
 Les hommes peuvent tout à fait se sentir animaux.

1650
00:46:44.179 --> 00:46:45.500
 J'aimerais bien entendre un gars dire ça.

1651
00:46:46.240 --> 00:46:47.341
Je suis devenue un mammifère.

1652
00:46:47.361 --> 00:46:48.082
Ouais voilà,

1653
00:46:48.122 --> 00:46:48.703
 j'aimerais trop,

1654
00:46:48.803 --> 00:46:50.524
 on attend un peu mais ça viendra peut-être.

1655
00:47:05.401 --> 00:47:07.062
Je disais au début de cette conversation,

1656
00:47:07.142 --> 00:47:09.283
 c'est pour ça que j'avais envie qu'on parle de la maternité,

1657
00:47:09.303 --> 00:47:15.446
 parce que j'ai l'impression que ton texte s'inscrit aussi dans une constellation de livres qui sont sortis ces derniers temps autour de la maternité,

1658
00:47:15.506 --> 00:47:16.807
 comme un vrai sujet aussi social,

1659
00:47:16.887 --> 00:47:17.488
 politique,

1660
00:47:18.448 --> 00:47:19.769
 que les écrivains et les écrivaines,

1661
00:47:21.450 --> 00:47:24.371
 dont les écrivaines plutôt s'emparent.

1662
00:47:24.372 --> 00:47:26.092
 Je trouve que tu as une réflexion intéressante aussi,

1663
00:47:26.612 --> 00:47:30.214
 je reviens à cette question aussi du regard social sur l'expérience que vous avez traversée,

1664
00:47:30.635 --> 00:47:32.396
 qui est donc un regard gêné,

1665
00:47:32.576 --> 00:47:33.396
 parfois désemparé,

1666
00:47:33.556 --> 00:47:34.937
 qui n'arrive pas forcément à réagir.

1667
00:47:35.197 --> 00:47:37.478
 Il y a aussi le regard médical qui est important dans ton texte,

1668
00:47:37.818 --> 00:47:39.679
 que j'ai pu lire dans d'autres livres,

1669
00:47:39.979 --> 00:47:42.760
 notamment autour de l'expérience de la fausse couche,

1670
00:47:43.320 --> 00:47:44.181
 en termes pas très jolis,

1671
00:47:44.182 --> 00:47:46.502
 mais de l'interruption de grossesse dans les trois premiers mois aussi,

1672
00:47:47.302 --> 00:47:48.303
 dans un parcours de grossesse.

1673
00:47:48.363 --> 00:47:48.703
 Notamment,

1674
00:47:48.704 --> 00:47:51.044
 je ne sais pas si tu as lu le livre Tambora de Hélène Laurin,

1675
00:47:51.484 --> 00:47:52.244
 que j'ai trouvé très beau.

1676
00:47:52.785 --> 00:47:53.325
 Et tu vois,

1677
00:47:53.645 --> 00:47:56.406
 ce texte aussi interroge la violence de la langue.

1678
00:47:56.706 --> 00:47:57.507
 Et notamment,

1679
00:47:57.667 --> 00:48:00.708
 tu parles d'acronyme caillou pour parler des mots de la médecine.

1680
00:48:01.068 --> 00:48:02.869
 Elle parle d'une langue morte.

1681
00:48:03.309 --> 00:48:08.433
 J'ai l'impression que c'est aussi votre travail de réinventer une langue vivante autour de ces endroits tabous de la maternité.

1682
00:48:08.894 --> 00:48:09.774
 Est-ce que tu en avais conscience ?

1683
00:48:09.775 --> 00:48:11.976
 Est-ce que c'était un désir aussi de t'inscrire dans cette dynamique-là ?

1684
00:48:12.537 --> 00:48:12.717
Oui,

1685
00:48:12.957 --> 00:48:13.277
 d'ailleurs,

1686
00:48:13.458 --> 00:48:14.799
 ça parcourt vraiment le texte.

1687
00:48:14.959 --> 00:48:19.262
 Tous ces mots-là qui nous sont imposés par le corps médical et auxquels,

1688
00:48:19.543 --> 00:48:20.904
 si on ne s'intéresse pas au sujet,

1689
00:48:21.044 --> 00:48:21.765
 on ne comprend rien.

1690
00:48:22.265 --> 00:48:22.525
 Et moi,

1691
00:48:23.486 --> 00:48:25.548
 il y en a eu un,

1692
00:48:25.628 --> 00:48:25.768
 deux,

1693
00:48:25.848 --> 00:48:26.108
 trois.

1694
00:48:26.109 --> 00:48:26.549
 Au dixième,

1695
00:48:26.569 --> 00:48:27.770
 j'en ai eu vraiment ma claque.

1696
00:48:29.011 --> 00:48:31.513
 On pourrait utiliser le langage commun à tous.

1697
00:48:31.817 --> 00:48:36.299
 plutôt que de dire des suites de lettres qui ne veulent absolument rien dire pour le commun des mortels.

1698
00:48:37.280 --> 00:48:38.220
 C'est quand même fascinant.

1699
00:48:38.681 --> 00:48:39.941
 Et pourquoi on dit

1700
00:48:40.282 --> 00:48:41.702
 IMG ? Pourquoi on dit...

1701
00:48:42.663 --> 00:48:43.043
 Il y en a

1702
00:48:43.403 --> 00:48:46.005
 150. Comme dans les parcours PMA aussi,

1703
00:48:46.505 --> 00:48:47.305
 tout ce langage.

1704
00:48:47.505 --> 00:48:47.766
 Et nous,

1705
00:48:47.767 --> 00:48:50.587
 on avait déjà eu ça en tant que lesbiennes puisqu'on avait fait le parcours PMA.

1706
00:48:50.967 --> 00:48:51.167
 Et là,

1707
00:48:51.187 --> 00:48:51.508
 j'étais là,

1708
00:48:51.528 --> 00:48:51.768
 ah non,

1709
00:48:51.808 --> 00:48:54.069
 ils ne vont pas en remettre une couche avec le deuil ?

1710
00:48:54.129 --> 00:48:54.469
 Ben si.

1711
00:48:55.049 --> 00:49:01.473
 Et le summum pour moi était quand on nous a expliqué qu'on allait procéder aux gestes sans plus...

1712
00:49:01.953 --> 00:49:08.439
 d'autres informations et il fallait que nos petits cerveaux déjà bien abîmés comprennent que ça signifiait tuer le bébé.

1713
00:49:08.739 --> 00:49:09.199
 Et j'étais là,

1714
00:49:09.479 --> 00:49:11.921
 il faut peut-être dire les choses.

1715
00:49:12.942 --> 00:49:14.063
 Appelons un chat un chat.

1716
00:49:14.343 --> 00:49:15.464
C'était le seul mot prononcé.

1717
00:49:16.105 --> 00:49:17.246
 C'est vraiment l'incarnation du tabou.

1718
00:49:17.346 --> 00:49:17.806
Oui,

1719
00:49:18.207 --> 00:49:18.707
 j'étais là,

1720
00:49:18.847 --> 00:49:20.769
 enfin c'est ridicule et surtout,

1721
00:49:21.689 --> 00:49:22.110
 encore une fois,

1722
00:49:22.150 --> 00:49:24.071
 tant qu'on n'a pas vécu cette expérience terrifiante,

1723
00:49:24.311 --> 00:49:25.152
 je le souhaite à personne,

1724
00:49:26.333 --> 00:49:29.135
 je me retrouvais à avoir des conversations complètement surréalistes avec les gens.

1725
00:49:29.336 --> 00:49:30.296
 J'ai appelé ma mère en disant bon

1726
00:49:31.542 --> 00:49:32.703
 On a programmé le geste.

1727
00:49:34.605 --> 00:49:35.646
 Ça ne veut rien dire.

1728
00:49:38.538 --> 00:49:39.599
 J'avais envie de parler de ça dans le livre,

1729
00:49:39.600 --> 00:49:42.781
 parce que pour moi c'était une violence supplémentaire à ce qu'on était en train de vivre.

1730
00:49:43.321 --> 00:49:46.343
 J'aurais trouvé ça moins violent qu'on dise « nous allons tuer votre bébé tel jour » .

1731
00:49:48.145 --> 00:49:49.305
Que la langue dise en fait,

1732
00:49:49.306 --> 00:49:50.246
 que la langue explicite.

1733
00:49:50.306 --> 00:49:53.268
Qu'on utilise les mots qui existent pour dire les choses.

1734
00:49:53.508 --> 00:49:58.111
Et est-ce que tu as envie du coup que l'immontrable soit une pierre aussi dans cet édifice-là,

1735
00:49:58.592 --> 00:50:00.933
 d'une nouvelle langue pour parler de ce qu'on ne veut pas voir ?

1736
00:50:01.273 --> 00:50:04.256
Alors ce n'était pas un livre militant du tout que j'avais envie d'écrire.

1737
00:50:04.257 --> 00:50:05.857
 Ce n'est pas forcément militant,

1738
00:50:05.877 --> 00:50:06.857
 c'est un travail dans la langue.

1739
00:50:06.858 --> 00:50:07.818
 J'avais envie d'écrire un livre.

1740
00:50:07.978 --> 00:50:08.438
 politique,

1741
00:50:08.779 --> 00:50:12.462
 dans le sens où j'avais envie de sortir d'une zone d'ombre.

1742
00:50:13.003 --> 00:50:13.203
 Enfin,

1743
00:50:13.204 --> 00:50:13.483
 je veux dire,

1744
00:50:13.623 --> 00:50:16.506
 la société fait tout pour invisibiliser ces choses-là.

1745
00:50:16.906 --> 00:50:18.428
 C'est-à-dire qu'à moins de vivre ça,

1746
00:50:18.748 --> 00:50:23.453
 moi j'ai quand même vécu 35 ans de vie sans savoir ce que c'était une IMG exactement,

1747
00:50:23.454 --> 00:50:24.394
 en quoi ça consistait,

1748
00:50:24.434 --> 00:50:26.295
 qu'est-ce qu'on faisait ensuite des cadavres des bébés morts.

1749
00:50:26.335 --> 00:50:26.776
 Je veux dire,

1750
00:50:26.836 --> 00:50:28.798
 il y a des cadavres de bébés morts partout,

1751
00:50:29.058 --> 00:50:29.398
 tout le temps.

1752
00:50:29.699 --> 00:50:29.819
 Là,

1753
00:50:30.139 --> 00:50:30.499
 à Paris,

1754
00:50:30.500 --> 00:50:30.960
 en ce moment,

1755
00:50:31.100 --> 00:50:32.161
 il y a plein de bébés qui meurent.

1756
00:50:32.561 --> 00:50:33.162
 Qu'est-ce qu'on en fait ?

1757
00:50:33.502 --> 00:50:33.762
 En fait,

1758
00:50:33.763 --> 00:50:35.404
 c'est une question que personne ne se pose jamais.

1759
00:50:35.405 --> 00:50:36.004
 Ce n'est pas normal.

1760
00:50:36.244 --> 00:50:37.205
 Tu la racontes dans le livre.

1761
00:50:37.206 --> 00:50:37.325
 Oui,

1762
00:50:37.505 --> 00:50:37.806
 du coup.

1763
00:50:38.226 --> 00:50:39.287
 Et quand je la raconte,

1764
00:50:39.307 --> 00:50:41.809
 les gens me regardent comme si j'étais une espèce de sorcière.

1765
00:50:42.109 --> 00:50:42.410
 Mais en fait,

1766
00:50:43.050 --> 00:50:43.671
 c'est autour de nous,

1767
00:50:43.672 --> 00:50:44.011
 les gars.

1768
00:50:44.071 --> 00:50:46.113
 C'est vraiment dans l'hôpital à côté.

1769
00:50:46.873 --> 00:50:48.154
 Il faut peut-être se préoccuper.

1770
00:50:48.174 --> 00:50:49.295
 C'est comme ce qui se passe dans les EHPAD.

1771
00:50:49.315 --> 00:50:49.636
 Enfin bon,

1772
00:50:49.637 --> 00:50:50.376
 ce n'est pas mon sujet.

1773
00:50:50.636 --> 00:50:51.057
 Mais je veux dire,

1774
00:50:51.637 --> 00:50:52.818
 on cache ces choses-là.

1775
00:50:53.179 --> 00:50:53.739
 Et encore une fois,

1776
00:50:53.839 --> 00:50:54.119
 EHPAD,

1777
00:50:54.220 --> 00:50:54.700
 ça veut dire quoi ?

1778
00:50:56.141 --> 00:50:57.182
 Pourquoi on dit des trucs comme ça ?

1779
00:50:57.262 --> 00:50:58.963
C'est vrai qu'on a un acronyme caillou là aussi.

1780
00:50:59.144 --> 00:50:59.644
C'est quand même fou.

1781
00:50:59.944 --> 00:51:00.465
 Et pareil,

1782
00:51:00.485 --> 00:51:00.865
 des EHPAD,

1783
00:51:00.866 --> 00:51:01.746
 il y en a à tous les coins de rue.

1784
00:51:01.986 --> 00:51:02.846
 Et on sait ce qui s'y passe.

1785
00:51:03.066 --> 00:51:03.206
 Non,

1786
00:51:03.306 --> 00:51:06.507
 tant qu'on n'a pas un parent qui est enfermé dedans,

1787
00:51:06.527 --> 00:51:06.647
 etc.

1788
00:51:07.387 --> 00:51:07.668
 Et donc,

1789
00:51:08.428 --> 00:51:11.889
 j'avais envie de sortir un peu de l'ombre des choses qui nous concernent tous.

1790
00:51:12.169 --> 00:51:12.409
 Pour moi,

1791
00:51:12.429 --> 00:51:14.089
 ça nous concerne tous et toutes.

1792
00:51:14.429 --> 00:51:14.609
 Voilà,

1793
00:51:15.250 --> 00:51:15.650
 ces choses-là.

1794
00:51:17.030 --> 00:51:20.971
 Mais je sais que personne n'a très envie de savoir ce qu'il advient des cadavres de bébés morts.

1795
00:51:20.972 --> 00:51:22.632
 En plus,

1796
00:51:22.652 --> 00:51:23.672
 je te raconte ça alors que tu es enceinte,

1797
00:51:23.673 --> 00:51:24.172
 c'est l'enfer.

1798
00:51:24.572 --> 00:51:24.812
Non,

1799
00:51:24.852 --> 00:51:25.192
 mais c'est...

1800
00:51:26.413 --> 00:51:27.033
Mais voilà,

1801
00:51:27.113 --> 00:51:27.233
 moi,

1802
00:51:28.193 --> 00:51:28.853
 ça m'intéresse,

1803
00:51:28.854 --> 00:51:29.093
 en fait.

1804
00:51:29.193 --> 00:51:30.454
 Au-delà du fait que ça m'est arrivé,

1805
00:51:30.734 --> 00:51:31.074
 je veux dire,

1806
00:51:31.075 --> 00:51:31.614
 ça m'intéresse.

1807
00:51:31.714 --> 00:51:35.616
 ça m'intéresse de savoir les choses qui se passent à nos côtés et que la société,

1808
00:51:35.956 --> 00:51:37.116
 parce que c'est un système,

1809
00:51:37.376 --> 00:51:39.217
 on fait en sorte que ce soit invisibilisé.

1810
00:51:39.798 --> 00:51:39.958
 Voilà,

1811
00:51:40.538 --> 00:51:41.458
 c'est désiré comme ça.

1812
00:51:42.179 --> 00:51:42.299
Oui,

1813
00:51:42.300 --> 00:51:43.379
 et puis plus c'est invisibilisé,

1814
00:51:43.479 --> 00:51:45.940
 moins aussi les gens autour savent comment réagir,

1815
00:51:46.020 --> 00:51:47.441
 savent comment regarder dans les yeux,

1816
00:51:47.561 --> 00:51:48.521
 ce qui t'arrive,

1817
00:51:48.881 --> 00:51:49.902
 et savent faire preuve d'empathie.

1818
00:51:50.142 --> 00:51:50.262
 Oui,

1819
00:51:50.302 --> 00:51:50.422
 oui,

1820
00:51:50.423 --> 00:51:50.642
 tout à fait.

1821
00:51:50.643 --> 00:51:50.882
 L'empathie,

1822
00:51:50.883 --> 00:51:51.903
 c'est aussi un droit de connaissance,

1823
00:51:51.904 --> 00:51:52.183
 en fait,

1824
00:51:52.683 --> 00:51:53.904
 de l'autre et de ce que l'autre vit.

1825
00:51:54.224 --> 00:51:54.344
Oui,

1826
00:51:54.345 --> 00:51:54.484
 oui,

1827
00:51:54.485 --> 00:51:54.904
 complètement.

1828
00:51:55.424 --> 00:51:57.525
 Les gens sont en désarroi total,

1829
00:51:57.565 --> 00:51:59.066
 même parce qu'ils ne savent pas de quoi il s'agit.

1830
00:51:59.854 --> 00:52:00.635
 Donc forcément,

1831
00:52:00.675 --> 00:52:02.416
 à moins d'être un peu curieux et de poser des questions,

1832
00:52:02.417 --> 00:52:02.937
 mais on ne sait jamais,

1833
00:52:02.997 --> 00:52:03.858
 il marche sur des œufs,

1834
00:52:03.859 --> 00:52:04.558
 il ne sait jamais trop,

1835
00:52:04.618 --> 00:52:05.139
 donc c'est compliqué.

1836
00:52:06.180 --> 00:52:09.863
Donc l'immontrable est un endroit de révélation peut-être de cette question,

1837
00:52:09.983 --> 00:52:13.606
 révélation aussi un peu comme dans l'idée d'une photographie qu'on révèle aussi,

1838
00:52:13.666 --> 00:52:14.967
 qui apparaît au grand jour.

1839
00:52:15.288 --> 00:52:16.769
C'est exactement mon projet,

1840
00:52:16.809 --> 00:52:17.410
 c'est ce que je voulais faire.

1841
00:52:17.450 --> 00:52:19.652
 Je voulais montrer ce qu'il en est vraiment,

1842
00:52:20.172 --> 00:52:20.813
 au risque de...

1843
00:52:22.834 --> 00:52:23.415
 Mais je me disais,

1844
00:52:23.416 --> 00:52:23.795
 un livre,

1845
00:52:24.096 --> 00:52:24.816
 on peut le refermer.

1846
00:52:24.916 --> 00:52:25.557
 Si c'est trop dur,

1847
00:52:25.577 --> 00:52:26.117
 on peut le fermer.

1848
00:52:28.559 --> 00:52:34.082
Je finis toujours l'enregistrement d'open book avec une séquence particulière qui s'appelle la séquence open bibliothèque.

1849
00:52:34.682 --> 00:52:36.163
 Open bibliothèque,

1850
00:52:36.763 --> 00:52:39.485
 que normalement je fais chez moi puisque j'interview les auteurs et les autrices,

1851
00:52:39.525 --> 00:52:40.466
 surtout les autrices d'ailleurs,

1852
00:52:40.566 --> 00:52:40.826
 chez moi,

1853
00:52:41.286 --> 00:52:42.026
 au milieu de mes livres.

1854
00:52:42.567 --> 00:52:45.869
 Donc là ils ne sont pas autour de nous puisqu'on est dans une médiathèque pour cet enregistrement public.

1855
00:52:46.109 --> 00:52:48.630
 Mais donc j'avais envie de te poser une question,

1856
00:52:48.631 --> 00:52:49.911
 là tu ne peux pas prendre un livre chez moi,

1857
00:52:50.011 --> 00:52:55.054
 mais si tu devais prendre un livre dans ce que j'appellerais moi la littérature autour de la maternité ?

1858
00:52:56.114 --> 00:53:00.437
 ce serait quoi le livre que tu aurais envie de piocher et de partager avec ceux et celles qui nous écoutent ?

1859
00:53:01.078 --> 00:53:01.578
Je vais répondre,

1860
00:53:01.579 --> 00:53:03.760
 mais je vais d'abord dire que je suis bien dégoûtée de ne pas aller chez toi,

1861
00:53:03.761 --> 00:53:07.702
 parce que j'adore aller chez les gens et j'adore regarder leur bibliothèque.

1862
00:53:07.722 --> 00:53:08.703
Tu aurais une tasse de thé,

1863
00:53:09.023 --> 00:53:10.964
 tu aurais tout fouillé dans tous mes rayonnages.

1864
00:53:11.084 --> 00:53:11.905
 Mais ce n'est pas ton thé,

1865
00:53:12.045 --> 00:53:12.866
 c'est voir le...

1866
00:53:13.066 --> 00:53:13.506
 J'adore,

1867
00:53:13.566 --> 00:53:13.686
 oui.

1868
00:53:14.067 --> 00:53:14.427
Bon bref,

1869
00:53:14.787 --> 00:53:15.307
 une autre fois.

1870
00:53:15.308 --> 00:53:16.288
 Il y aura des rats de toute façon.

1871
00:53:18.009 --> 00:53:18.429
 Eh bien,

1872
00:53:18.790 --> 00:53:23.053
 c'est ce livre que j'adore qui s'appelle L'arbre aux haricots de Barbara Kingsolver.

1873
00:53:23.713 --> 00:53:24.233
 C'est un livre...

1874
00:53:26.158 --> 00:53:30.019
 d'une américaine qui raconte une fille un peu paumée.

1875
00:53:30.020 --> 00:53:31.320
 Je ne sais plus dans quel état c'est.

1876
00:53:31.321 --> 00:53:33.840
 Je me demande si ce n'est pas le Kentucky ou un truc un peu...

1877
00:53:34.220 --> 00:53:36.221
On sent un peu la diagonale du vide américaine.

1878
00:53:36.681 --> 00:53:41.122
Et elle décide d'essayer de s'extraire de ce banlieue pourri où elle vit,

1879
00:53:41.142 --> 00:53:43.503
 où toutes les filles tombent en sotte à 20 ans.

1880
00:53:44.443 --> 00:53:46.204
 Ce sont des cas sociaux.

1881
00:53:46.564 --> 00:53:50.525
 Et elle prend sa voiture et elle trace en se disant la première ville sympa,

1882
00:53:50.526 --> 00:53:51.725
 je m'arrêterai et je vais faire ma vie.

1883
00:53:52.485 --> 00:53:53.866
 Et puis elle fait de l'essence.

1884
00:53:54.894 --> 00:54:00.016
 dans une station service quelque part et puis quand elle revient d'avoir de la pompe à essence ou elle a payé,

1885
00:54:01.236 --> 00:54:03.497
 sur le siège passager à côté il y a un bébé,

1886
00:54:04.697 --> 00:54:12.880
 un bébé indien chez Rocky je crois et voilà et il n'y a personne et après s'il y a je crois un gars qui lui dit bon écoutez prenez le,

1887
00:54:13.120 --> 00:54:17.862
 nous on peut pas enfin je sais pas quoi et du coup elle se retrouve avec ce bébé

1888
00:54:18.554 --> 00:54:27.001
 Alors même qu'elle essayait de fuir une espèce d'état de fait où les filles de son âge étaient mères avant d'avoir terminé leurs études.

1889
00:54:27.722 --> 00:54:28.903
 Et elle se retrouve avec ce bébé,

1890
00:54:29.083 --> 00:54:30.144
 elle ne sait pas trop quoi en faire.

1891
00:54:30.184 --> 00:54:30.524
 Évidemment,

1892
00:54:31.205 --> 00:54:31.565
 il est là,

1893
00:54:31.605 --> 00:54:32.466
 donc hop,

1894
00:54:32.866 --> 00:54:33.487
 elle continue.

1895
00:54:33.507 --> 00:54:33.727
 Et donc,

1896
00:54:33.728 --> 00:54:35.208
 c'est une espèce de road movie,

1897
00:54:35.429 --> 00:54:36.369
 de road book,

1898
00:54:36.790 --> 00:54:38.331
 parce qu'elle continue à prendre la route,

1899
00:54:38.491 --> 00:54:39.472
 à s'arrêter de ville en ville,

1900
00:54:39.512 --> 00:54:42.935
 mais toujours avec le bébé auquel elle finit par s'attacher.

1901
00:54:43.395 --> 00:54:43.816
 Et moi,

1902
00:54:43.856 --> 00:54:46.398
 j'ai lu ce livre bien avant d'avoir des enfants.

1903
00:54:46.698 --> 00:54:48.580
 Donc vraiment quand j'avais 18 ans,

1904
00:54:49.601 --> 00:54:56.907
 j'ai trouvé ce livre d'une liberté incroyable parce que ça raconte la parentalité dans tout ce que pour moi elle a justement d'animal,

1905
00:54:57.247 --> 00:54:59.529
 et là dans le sens où c'est notre espèce.

1906
00:54:59.710 --> 00:55:02.172
 Et donc elle se prend d'affection pour cet enfant,

1907
00:55:02.173 --> 00:55:03.753
 enfin qui devient son enfant,

1908
00:55:04.013 --> 00:55:04.534
 et puis voilà,

1909
00:55:04.714 --> 00:55:06.255
 elle fait la vie avec lui,

1910
00:55:06.816 --> 00:55:07.977
 elle en l'occurrence c'est une petite fille.

1911
00:55:08.277 --> 00:55:13.702
 Et en fait c'est ça que moi j'ai vécu avec des enfants dans un couple lesbien.

1912
00:55:13.922 --> 00:55:14.242
 Je me disais,

1913
00:55:14.243 --> 00:55:15.223
 mais je n'y arriverai jamais.

1914
00:55:15.623 --> 00:55:17.424
 J'imagine que les papas se posent peut-être cette question.

1915
00:55:17.784 --> 00:55:18.685
 Je ne m'attacherai pas,

1916
00:55:19.185 --> 00:55:20.766
 je n'aurai pas ce truc animal et tout.

1917
00:55:20.767 --> 00:55:21.086
 Et en fait,

1918
00:55:21.366 --> 00:55:22.146
 ce n'est pas du tout ça,

1919
00:55:22.186 --> 00:55:22.827
 la parentalité.

1920
00:55:23.267 --> 00:55:23.387
 Moi,

1921
00:55:23.747 --> 00:55:25.989
 j'ai le sentiment que je pourrais être le parent de plein d'enfants que j'aime.

1922
00:55:25.990 --> 00:55:26.829
 Je ne sais pas comment dire.

1923
00:55:27.249 --> 00:55:29.210
 Et ça vient probablement de ce livre-là,

1924
00:55:29.771 --> 00:55:30.131
 où en fait,

1925
00:55:30.151 --> 00:55:31.572
 elle n'a rien à voir avec cet enfant.

1926
00:55:31.592 --> 00:55:33.733
 C'est un enfant indien qui lui arrive comme ça.

1927
00:55:34.133 --> 00:55:34.513
 Et en fait,

1928
00:55:35.013 --> 00:55:37.375
 leur relation à toutes les deux est incroyable.

1929
00:55:37.775 --> 00:55:38.315
 C'est décrit,

1930
00:55:38.375 --> 00:55:39.196
 la langue est trop belle.

1931
00:55:39.216 --> 00:55:39.336
 Enfin,

1932
00:55:39.356 --> 00:55:39.476
 moi,

1933
00:55:40.096 --> 00:55:41.117
 je l'ai lu dans la traduction,

1934
00:55:41.137 --> 00:55:41.837
 mais qui est super.

1935
00:55:42.097 --> 00:55:42.357
 Et voilà,

1936
00:55:42.538 --> 00:55:42.878
 c'est un très,

1937
00:55:42.918 --> 00:55:43.318
 très beau livre.

1938
00:55:43.738 --> 00:56:00.387
je vous le recommande merci pour le conseil je me demande si d'ailleurs si tu l'aurais trouvé dans ma bibliothèque c'est possible parce qu'en fait tu me l'avais fait découvrir il y a longtemps je t'avais entendu dans un épisode de podcast je radote non mais c'est c'est parce que je l'adore et c'est intéressant parce que tu le fais circuler autour

1939
00:56:00.388 --> 00:56:12.754
 de ces questionnements et de la construction du lien aussi parce que c'est construire un lien et que ce n'est pas forcément inné et biologique on arrive à ça et c'est quand même très important de le rappeler et je termine toujours Open Book et Open Bibliothèque avec ma question rituelle qui est Merci.

1940
00:56:13.002 --> 00:56:14.583
 Qu'est-ce qui te donne confiance aujourd'hui,

1941
00:56:14.663 --> 00:56:15.023
 Pauline,

1942
00:56:15.543 --> 00:56:15.963
 encore,

1943
00:56:16.464 --> 00:56:17.344
 dans ta vie quotidienne ?

1944
00:56:17.364 --> 00:56:18.805
 Et on termine sur cette idée de la confiance.

1945
00:56:19.745 --> 00:56:20.245
Pas grand-chose,

1946
00:56:20.246 --> 00:56:20.365
 hein ?

1947
00:56:23.287 --> 00:56:24.487
 Dans ma vie quotidienne ?

1948
00:56:25.167 --> 00:56:27.448
À quel endroit tu puisses de la confiance ?

1949
00:56:28.009 --> 00:56:28.609
Je ne sais pas,

1950
00:56:28.610 --> 00:56:31.010
 parce que moi je suis éco-anxieuse.

1951
00:56:31.710 --> 00:56:32.110
 Aujourd'hui,

1952
00:56:32.711 --> 00:56:33.051
 par exemple,

1953
00:56:33.052 --> 00:56:33.731
 je ne me sens pas très bien.

1954
00:56:33.732 --> 00:56:34.952
Il fait 45 degrés.

1955
00:56:34.953 --> 00:56:36.912
Peut-être que quand vous écouterez ce podcast,

1956
00:56:36.913 --> 00:56:38.953
ce ne sera pas le cas,

1957
00:56:38.993 --> 00:56:39.794
 mais là c'est très dur.

1958
00:56:39.795 --> 00:56:40.394
45 degrés.

1959
00:56:40.594 --> 00:56:41.815
 alors qu'on est au mois de mai quand même,

1960
00:56:41.895 --> 00:56:45.536
 précisons-le on n'est pas en plein mois de mai qu'est-ce qui me donne confiance ?

1961
00:56:47.377 --> 00:56:48.077
 c'est très difficile,

1962
00:56:48.377 --> 00:56:53.299
 vraiment pas grand chose je suis désolée de terminer sur cette note un peu négative si,

1963
00:56:53.379 --> 00:56:54.039
 la persistance,

1964
00:56:54.040 --> 00:56:55.420
 si voilà je sais,

1965
00:56:55.700 --> 00:57:01.462
 la persistance de la beauté c'est-à-dire ce tableau de la tour qui a traversé les siècles et qui peut encore,

1966
00:57:02.103 --> 00:57:03.943
 comme ça me subjuguer en tout cas,

1967
00:57:04.123 --> 00:57:04.264
 moi,

1968
00:57:04.464 --> 00:57:05.444
 mais certainement plein d'autres,

1969
00:57:05.844 --> 00:57:08.125
 la persistance des morceaux de musique qui,

1970
00:57:08.345 --> 00:57:08.585
 pareil,

1971
00:57:08.605 --> 00:57:09.666
 traversent les siècles et qui

1972
00:57:10.146 --> 00:57:10.366
 Oh !

1973
00:57:11.367 --> 00:57:12.288
 on les écoute une fois,

1974
00:57:12.308 --> 00:57:12.608
 deux fois,

1975
00:57:12.828 --> 00:57:16.091
 vingt fois ils nous font toujours le même effet la persistance de la beauté,

1976
00:57:16.551 --> 00:57:16.971
 je dirais ça

1977
00:57:18.152 --> 00:57:20.154
Merci beaucoup Pauline pour ces derniers mots

1978
00:57:23.217 --> 00:57:26.659
 Vous venez d'écouter une conversation entre Agathe Letaillandier et Pauline Delabroy-Allard.

1979
00:57:28.341 --> 00:57:36.548
 OPEN BOOK est un podcast créé par Agathe Letaillandier et Constance Parpoil réalisé et mixé par Lola Glowowski avec une musique originale de PR2B

1980
00:57:37.368 --> 00:57:39.050
 L'illustration est de Caroline Perron

1981
00:57:40.274 --> 00:57:44.415
 Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

1982
00:57:45.175 --> 00:57:45.676
 Charlie,

1983
00:57:45.956 --> 00:57:46.336
 Saïd,

1984
00:57:47.076 --> 00:57:47.576
 Chantal,

1985
00:57:48.036 --> 00:57:48.456
 Lucie,

1986
00:57:48.936 --> 00:57:49.357
 Armel,

1987
00:57:49.817 --> 00:57:50.397
 Dominique,

1988
00:57:50.957 --> 00:57:51.317
 Marie,

1989
00:57:51.577 --> 00:57:52.017
 Vincent,

1990
00:57:52.637 --> 00:57:53.138
 Juliette,

1991
00:57:53.598 --> 00:57:53.918
 Gilles,

1992
00:57:54.358 --> 00:57:55.638
 Isabelle et Grégoire.

1993
00:58:02.360 --> 00:58:03.720
 Si vous avez aimé cet épisode,

1994
00:58:03.961 --> 00:58:05.141
 partagez-le autour de vous.

1995
00:58:05.261 --> 00:58:06.941
 Mettez des étoiles sur les applications,

1996
00:58:07.121 --> 00:58:07.642
 parlez-en,

1997
00:58:08.102 --> 00:58:09.082
 on a toujours besoin de vous.

1998
00:58:10.762 --> 00:58:16.384
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1999
00:58:18.385 --> 00:58:20.566
 Merci pour votre écoute et je vous dis à très vite.