WEBVTT

1
00:00:12.258 --> 00:00:13.079
Il y a 18 mois,

2
00:00:13.219 --> 00:00:19.904
 quand Justine a appris que la DST souhaitait se doter d'une structure judiciaire pour enquêter sur le terrorisme d'origine sunnite,

3
00:00:20.224 --> 00:00:20.985
 elle n'a pas hésité.

4
00:00:21.685 --> 00:00:27.990
 La France est l'un des pays les plus frappés par les attentats et elle porte encore les stigmates de la fusillade de la rue des Rosiers,

5
00:00:28.570 --> 00:00:30.932
 de l'explosion de la synagogue de la rue Copernic,

6
00:00:31.500 --> 00:00:36.041
 de l'attentat contre le DC-10 d'UTA et des attaques menées par le GIA algérien.

7
00:00:36.962 --> 00:00:39.542
 Justine a intégré la cellule il y a moins de deux ans,

8
00:00:39.942 --> 00:00:42.383
 peu de temps avant l'arrestation de Zakarias Moussaoui.

9
00:00:42.903 --> 00:00:43.423
 Et maintenant,

10
00:00:43.683 --> 00:00:44.043
 elle est là,

11
00:00:44.584 --> 00:00:45.224
 dans cet avion,

12
00:00:45.604 --> 00:00:47.644
 qui commence doucement sa descente vers le chaos.

13
00:00:48.565 --> 00:00:51.205
 À l'approche de l'aéroport international de Dempassar,

14
00:00:51.345 --> 00:00:54.306
 elle sent d'ailleurs son cœur se serrer en regardant vers le hublot.

15
00:00:55.127 --> 00:00:55.727
 Vu du ciel,

16
00:00:56.247 --> 00:00:57.747
 Kouta ressemble à une ville bombardée,

17
00:00:58.227 --> 00:01:00.428
 comme sur les clichés sépia de la Seconde Guerre mondiale.

18
00:01:01.132 --> 00:01:01.452
 Au loin,

19
00:01:01.592 --> 00:01:04.194
 l'épicentre de l'explosion n'est plus qu'un amas de cendres,

20
00:01:04.414 --> 00:01:04.915
 de tôles,

21
00:01:05.115 --> 00:01:05.995
 de poussières grises.

22
00:01:06.295 --> 00:01:12.400
 Un cimetière à ciel ouvert qui contraste avec le bleu de l'océan et le vert des rizières qui s'étale à perte de vue.

23
00:01:13.440 --> 00:01:13.720
 Un an,

24
00:01:14.041 --> 00:01:17.383
 un mois et un jour après les attentats du 11 septembre,

25
00:01:18.003 --> 00:01:24.648
 cette nouvelle attaque terroriste ressemble à un avertissement que les services de renseignement du monde entier ne vont pas mettre longtemps à comprendre.

26
00:01:27.160 --> 00:01:30.542
Ces quelques lignes nous immergent directement dans l'univers de Justine,

27
00:01:30.843 --> 00:01:32.664
 qui est agent de renseignement de la DGSI,

28
00:01:33.184 --> 00:01:37.127
 et l'une des six portraits mis en lumière dans le livre Espion,

29
00:01:37.387 --> 00:01:39.989
 par l'autrice que nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui.

30
00:01:40.489 --> 00:01:41.170
 Marie-Laure Buisson,

31
00:01:41.290 --> 00:01:41.590
 bonjour,

32
00:01:41.910 --> 00:01:43.531
 et merci d'accepter notre invitation.

33
00:01:43.692 --> 00:01:44.372
Bonjour madame.

34
00:01:45.213 --> 00:01:45.393
Alors,

35
00:01:45.513 --> 00:01:46.113
 il y a deux ans,

36
00:01:46.114 --> 00:01:49.115
 vous avez déjà publié un premier livre qui s'appelait Combattante.

37
00:01:49.116 --> 00:01:53.198
 Il s'agissait là aussi de portraits tout à fait originaux et inédits,

38
00:01:53.719 --> 00:01:54.439
 et cette année,

39
00:01:54.819 --> 00:01:55.200
 ça y est,

40
00:01:55.380 --> 00:01:55.700
 ce sont espionnes

41
00:01:56.861 --> 00:02:03.104
 qui viennent prendre le relais et augmenter encore cette collection de portraits tout à fait fantastique.

42
00:02:03.444 --> 00:02:06.606
 Il a été édité aux éditions Presse de la Cité.

43
00:02:07.467 --> 00:02:08.107
 Alors tout d'abord,

44
00:02:08.167 --> 00:02:11.149
 pourriez-vous nous expliquer ce qui vous a donné envie d'écrire ces livres ?

45
00:02:11.189 --> 00:02:14.791
 Est-ce que votre parcours vous préparait à ce travail de recherche,

46
00:02:15.111 --> 00:02:17.653
 d'écriture dans le domaine de la défense et du renseignement ?

47
00:02:18.253 --> 00:02:19.374
Alors c'est une bonne question.

48
00:02:19.774 --> 00:02:22.756
 Mon parcours ne me préparait pas forcément à cela puisque moi,

49
00:02:23.197 --> 00:02:24.717
 j'ai un passé d'avocat d'affaires.

50
00:02:25.017 --> 00:02:25.778
 Rien à voir.

51
00:02:25.938 --> 00:02:26.599
 Rien à voir.

52
00:02:27.079 --> 00:02:27.299
 Alors,

53
00:02:27.300 --> 00:02:30.742
 je suis maintenant une avocate repentie,

54
00:02:30.782 --> 00:02:31.783
 puisque je n'exerce plus.

55
00:02:32.383 --> 00:02:38.107
 Mais bien que j'ai prêté serment et beaucoup travaillé dans le domaine des fusions,

56
00:02:38.167 --> 00:02:41.450
 acquisitions et autres affaires fiscales,

57
00:02:42.070 --> 00:02:48.055
 j'avais toujours gardé en tête une fascination depuis que j'étais toute petite pour les enjeux de défense,

58
00:02:48.435 --> 00:02:49.756
 le monde de la défense,

59
00:02:49.936 --> 00:02:51.137
 et le monde du renseignement.

60
00:02:51.577 --> 00:02:51.797
 Donc,

61
00:02:52.157 --> 00:02:56.119
 dès que j'avais l'occasion de m'inscrire à ce sujet,

62
00:02:56.279 --> 00:02:57.180
 je n'hésitais pas.

63
00:02:57.740 --> 00:03:00.562
 Et ça m'est toujours resté vraiment,

64
00:03:00.642 --> 00:03:02.023
 c'était quelque chose qui,

65
00:03:03.103 --> 00:03:04.404
 une passion qui était au fond de moi.

66
00:03:05.004 --> 00:03:07.145
 Et je dois dire que récemment,

67
00:03:07.185 --> 00:03:08.546
 il y a à peu près cinq ans,

68
00:03:08.626 --> 00:03:09.206
 je me suis dit,

69
00:03:09.267 --> 00:03:10.247
 mais dans le fond,

70
00:03:10.667 --> 00:03:13.609
 je suis tellement passionnée par ce monde là que j'ai envie d'écrire à son sujet.

71
00:03:13.669 --> 00:03:19.032
 Et d'autant plus que j'ai quand même opéré un changement de carrière lorsque j'ai eu 40 ans passés.

72
00:03:19.412 --> 00:03:25.275
 Puisque j'ai décidé à cette époque d'être auditrice à l'Institut des Hautes Etudes de la Défense Nationale,

73
00:03:25.295 --> 00:03:27.116
 que j'ai appris énormément de choses,

74
00:03:27.117 --> 00:03:29.978
 je me suis immergée à cette occasion dans le monde de la défense,

75
00:03:30.398 --> 00:03:36.822
 et que donc j'ai découvert beaucoup de choses que j'ai eu envie à un certain moment de restituer sous la forme de livres,

76
00:03:36.842 --> 00:03:37.563
 et voilà c'est fait.

77
00:03:38.283 --> 00:03:39.143
 Dans votre livre,

78
00:03:39.424 --> 00:03:41.745
vous nous ouvrez à six personnages,

79
00:03:41.765 --> 00:03:42.605
 six personnes,

80
00:03:42.705 --> 00:03:43.506
 six individus,

81
00:03:43.526 --> 00:03:44.346
 six jeunes femmes,

82
00:03:44.567 --> 00:03:45.567
 ou moins jeunes d'ailleurs,

83
00:03:45.607 --> 00:03:46.207
 six portraits,

84
00:03:46.428 --> 00:03:46.948
 qui couvrent

85
00:03:47.088 --> 00:03:48.068
 à la fois des périodes,

86
00:03:48.069 --> 00:03:50.210
 mais aussi des origines géographiques différentes.

87
00:03:50.730 --> 00:03:50.890
 Alors,

88
00:03:50.950 --> 00:03:53.511
 vous nous emmenez dans les années 30,

89
00:03:53.531 --> 00:03:54.552
 les années 50,

90
00:03:54.752 --> 00:03:55.452
 sous Staline,

91
00:03:55.852 --> 00:03:59.314
 ensuite auprès du Mossad dans les années 60 à 80,

92
00:03:59.374 --> 00:04:05.017
 puis on voyage dans tous les sens du terme jusqu'en Corée du Nord aux années 90,

93
00:04:05.537 --> 00:04:08.159
 ensuite on repart aux États-Unis dans les années 2000,

94
00:04:08.559 --> 00:04:10.060
 puis on arrive à la DGSI,

95
00:04:10.160 --> 00:04:10.840
 bon c'est vraiment...

96
00:04:11.060 --> 00:04:12.261
 évidemment celui qui est le plus important,

97
00:04:13.122 --> 00:04:14.303
 de 2000 à 2010,

98
00:04:14.704 --> 00:04:17.266
 et vous terminez avec la DGSE de nos jours.

99
00:04:17.627 --> 00:04:17.827
 Alors,

100
00:04:18.427 --> 00:04:18.928
 à travers tout

101
00:04:19.571 --> 00:04:22.634
 cet imaginaire à travers tout cet environnement-là,

102
00:04:23.034 --> 00:04:24.655
 comment avez-vous mené vos recherches ?

103
00:04:24.876 --> 00:04:27.298
 Comment avez-vous reconstitué ces parcours,

104
00:04:27.518 --> 00:04:28.298
 ces affaires ?

105
00:04:28.358 --> 00:04:29.319
 Comment vous y êtes-vous pris ?

106
00:04:29.659 --> 00:04:29.860
Alors,

107
00:04:29.880 --> 00:04:30.320
 tout d'abord,

108
00:04:30.360 --> 00:04:31.321
 ce que je souhaitais vous dire,

109
00:04:31.381 --> 00:04:32.342
 c'est qu'évidemment,

110
00:04:32.422 --> 00:04:37.886
 moi j'ai un prisme dans l'organisation et l'écriture de mes livres,

111
00:04:37.887 --> 00:04:38.467
 et mon prisme,

112
00:04:38.468 --> 00:04:39.187
 il est féminin.

113
00:04:39.608 --> 00:04:39.788
 Donc,

114
00:04:39.968 --> 00:04:43.871
 il ne vous a pas échappé que j'ai essentiellement parlé d'agents qui sont des femmes.

115
00:04:44.432 --> 00:04:44.632
 Alors,

116
00:04:44.652 --> 00:04:44.932
 bien sûr,

117
00:04:44.952 --> 00:04:45.953
 elles sont entourées d'hommes,

118
00:04:46.693 --> 00:04:46.954
 tout ça,

119
00:04:47.034 --> 00:04:48.575
 ce sont des histoires 

120
00:04:49.215 --> 00:04:50.336
 très palpitantes,

121
00:04:50.877 --> 00:04:51.437
 qui couvrent,

122
00:04:51.477 --> 00:04:52.318
 comme vous l'avez dit,

123
00:04:52.558 --> 00:04:53.398
 presque un siècle.

124
00:04:53.839 --> 00:04:55.620
 Mais déjà,

125
00:04:55.740 --> 00:04:56.300
 ce que je voulais,

126
00:04:56.340 --> 00:05:02.104
 c'était mettre en avant l'éternel féminin sous la forme des agents secrets.

127
00:05:02.184 --> 00:05:03.385
 C'était très important pour moi.

128
00:05:03.465 --> 00:05:04.406
 Et la deuxième chose,

129
00:05:04.846 --> 00:05:06.487
 puisque vous m'avez posé la question,

130
00:05:06.567 --> 00:05:07.448
 comment est-ce que j'ai travaillé ?

131
00:05:08.169 --> 00:05:08.529
 En fait,

132
00:05:09.069 --> 00:05:10.930
 lorsqu'on parle d'espionnes ou d'agents,

133
00:05:11.511 --> 00:05:16.214
 si on les connaît et si on a accès à leurs histoires,

134
00:05:16.274 --> 00:05:17.115
 c'est que dans le fond,

135
00:05:17.587 --> 00:05:18.527
 Il n'y a que deux solutions.

136
00:05:18.607 --> 00:05:20.848
 Soit c'est parce qu'elles ont raconté ce qu'elles ont fait,

137
00:05:21.288 --> 00:05:22.449
 et ça a été le cas,

138
00:05:22.450 --> 00:05:23.449
 et c'est ma chance avec

139
00:05:24.209 --> 00:05:25.750
 Justine, ici,

140
00:05:25.870 --> 00:05:27.510
 avec laquelle j'ai passé vraiment beaucoup,

141
00:05:27.530 --> 00:05:28.111
 beaucoup de temps,

142
00:05:28.112 --> 00:05:29.371
 et je remercie à cette occasion la DGSI,

143
00:05:30.572 --> 00:05:31.432
 pour la débriefer,

144
00:05:31.632 --> 00:05:33.533
 si je peux me permettre d'employer cette expression.

145
00:05:34.093 --> 00:05:34.493
 Et puis,

146
00:05:34.733 --> 00:05:35.873
 alors ça c'est la première chose,

147
00:05:36.314 --> 00:05:37.334
 l'agence se raconte.

148
00:05:37.394 --> 00:05:39.115
 Alors il y en a d'autres qui ont raconté,

149
00:05:39.215 --> 00:05:39.995
 comme par exemple. Sonia,

150
00:05:41.135 --> 00:05:44.356
 l'espionne de Staline qui a donné les codes de la bombe nucléaire à Staline,

151
00:05:44.456 --> 00:05:44.596
 elle,

152
00:05:44.597 --> 00:05:45.436
 à la fin de sa vie,

153
00:05:45.476 --> 00:05:46.877
 elle a raconté ses mémoires.

154
00:05:46.878 --> 00:05:46.997
 Donc,

155
00:05:46.998 --> 00:05:48.097
 c'est comme ça qu'on a su qu elle était.

156
00:05:48.457 --> 00:05:49.818
 Mais l'autre façon de se faire connaître,

157
00:05:49.838 --> 00:05:50.918
 c'est quand elles se font prendre.

158
00:05:51.478 --> 00:05:51.818
 Évidemment.

159
00:05:52.798 --> 00:05:53.099
 Sinon,

160
00:05:53.879 --> 00:05:56.639
 sauf à avoir raconté sa vie ou sauf à s'être fait prendre,

161
00:05:56.700 --> 00:06:00.741
 ces agents-là n'ont pas vocation à être connus et mis en lumière,

162
00:06:00.742 --> 00:06:04.202
 ni à être racontés par Marie-Laure Buisson un jour aux presses de la cité.

163
00:06:04.762 --> 00:06:06.062
 Donc,

164
00:06:06.362 --> 00:06:07.903
 ce que j'ai pu faire jusqu'à maintenant,

165
00:06:07.943 --> 00:06:09.063
 c'est retrouver des livres

166
00:06:09.347 --> 00:06:11.468
 où certaines espionnes avaient parlé,

167
00:06:11.908 --> 00:06:13.469
 ou bien parce qu'elle s'était fait prendre,

168
00:06:13.489 --> 00:06:14.370
 comme c'est le cas pour

169
00:06:14.790 --> 00:06:15.531
 Kim Yoon-hee,

170
00:06:15.571 --> 00:06:18.412
 qui est donc un agent secret de la Corée du Nord,

171
00:06:18.752 --> 00:06:19.133
 eh bien,

172
00:06:19.813 --> 00:06:21.234
 on a raconté pour elle sa vie.

173
00:06:21.714 --> 00:06:22.434
 Et ensuite,

174
00:06:22.514 --> 00:06:25.756
 elle a augmenté tout ça de ses propres souvenirs personnels,

175
00:06:25.836 --> 00:06:28.238
 mais elle a été outée,

176
00:06:28.318 --> 00:06:29.598
 comme on dirait de nos jours,

177
00:06:29.698 --> 00:06:30.339
 chez les jeunes.

178
00:06:30.639 --> 00:06:31.019
 Donc voilà,

179
00:06:31.199 --> 00:06:34.601
 il y a un énorme travail en termes de recherche d'archives,

180
00:06:35.222 --> 00:06:36.342
 de lecture de livres,

181
00:06:38.023 --> 00:06:38.984
 de vidéos,

182
00:06:40.165 --> 00:06:41.866
 archives écrites et sonores,

183
00:06:41.926 --> 00:06:42.447
 bien sûr.

184
00:06:43.488 --> 00:06:44.929
 J'ai lu beaucoup de livres en anglais,

185
00:06:45.029 --> 00:06:45.590
 en allemand,

186
00:06:46.070 --> 00:06:46.771
 en français.

187
00:06:47.131 --> 00:06:49.753
 Il a fallu que je retrouve certains documents en russe.

188
00:06:50.013 --> 00:06:50.293
 Alors là,

189
00:06:50.294 --> 00:06:50.634
 pour le coup,

190
00:06:50.635 --> 00:06:51.695
 je me les suis fait traduire.

191
00:06:52.075 --> 00:06:52.255
 Voilà,

192
00:06:52.355 --> 00:06:53.176
 donc c'était un travail.

193
00:06:53.256 --> 00:06:53.656
 Et puis,

194
00:06:54.016 --> 00:06:57.579
 un travail de rencontre avec les femmes de la DGSI et puis,

195
00:06:57.940 --> 00:06:58.400
 évidemment,

196
00:06:58.760 --> 00:06:59.661
 celle de la DGSE,

197
00:06:59.861 --> 00:07:00.342
 passionnant,

198
00:07:00.422 --> 00:07:01.142
 Boulevard Mortier.

199
00:07:01.963 --> 00:07:02.303
 Du coup,

200
00:07:02.383 --> 00:07:06.327
 on comprend que vous arrivez à allier aussi bien le romanesque et

201
00:07:06.787 --> 00:07:07.448
 La réalité,

202
00:07:07.848 --> 00:07:08.108
c'est ça.

203
00:07:08.528 --> 00:07:08.749
Alors,

204
00:07:08.929 --> 00:07:09.489
 romanesque,

205
00:07:09.589 --> 00:07:10.090
 pas tant que ça,

206
00:07:10.590 --> 00:07:11.231
 voire pas du tout,

207
00:07:11.291 --> 00:07:11.751
 parce qu'en fait,

208
00:07:11.811 --> 00:07:15.334
 tout ce que je raconte est vrai,

209
00:07:15.474 --> 00:07:18.817
 là où il y a ce que vous pourriez appeler du romanesque.

210
00:07:18.818 --> 00:07:19.017
 En fait,

211
00:07:20.058 --> 00:07:21.239
 je n'invente rien,

212
00:07:21.579 --> 00:07:23.401
 puisque tout existe,

213
00:07:23.561 --> 00:07:23.921
 en fait,

214
00:07:24.422 --> 00:07:27.304
 mais ma façon à moi de décrire le personnage,

215
00:07:27.945 --> 00:07:28.385
 forcément,

216
00:07:28.685 --> 00:07:30.006
 comprend une part de romanesque,

217
00:07:30.007 --> 00:07:30.927
 parce que quand je lui dis que,

218
00:07:31.307 --> 00:07:31.768
 tout d'un coup,

219
00:07:31.868 --> 00:07:35.391
 elle a une goutte de sueur qui tombe le long de sa joue parce qu'elle est terrorisée,

220
00:07:36.171 --> 00:07:38.572
 C'est certain que je n'étais pas là pour le voir et je l'imagine,

221
00:07:38.732 --> 00:07:42.133
 mais c'est ce que je ressens moi en tant que femme et auteur,

222
00:07:43.594 --> 00:07:48.736
 après avoir parlé avec ces femmes ou avoir lu leurs aventures quelque part dans un livre,

223
00:07:49.516 --> 00:07:53.658
 c'est ce que je ressens de ce qu'a pu être leur émotion à ce moment-là.

224
00:07:53.998 --> 00:07:56.659
 Donc ça c'est la part du souffle romanesque en effet.

225
00:07:57.627 --> 00:07:59.389
 Vous avez parlé justement de Justine.

226
00:07:59.469 --> 00:07:59.849
 Justine,

227
00:07:59.869 --> 00:08:01.610
 c'est l'agent de renseignement de la DGSI.

228
00:08:02.171 --> 00:08:02.871
 Et d'ailleurs,

229
00:08:03.072 --> 00:08:04.213
 parmi les six portraits,

230
00:08:04.493 --> 00:08:06.815
 c'est la seule à ne pas être dénommée espionne.

231
00:08:07.755 --> 00:08:08.516
Pourquoi déjà ?

232
00:08:09.197 --> 00:08:09.377
Alors,

233
00:08:09.577 --> 00:08:09.697
 si,

234
00:08:09.817 --> 00:08:10.838
 c'est en étude justement,

235
00:08:10.858 --> 00:08:19.385
 mais c'est plutôt en fait la DGSI au départ qui m'avait dit qu'il ne fallait pas en parler comme d'une espionne.

236
00:08:19.625 --> 00:08:19.825
 Alors,

237
00:08:20.266 --> 00:08:22.568
 j'étais d'accord sans être d'accord pour vous dire la vérité,

238
00:08:22.628 --> 00:08:26.671
 parce qu'il est clair que c'est plus un agent de l'ombre qu'un agent secret.

239
00:08:26.811 --> 00:08:27.392
 On est d'accord.

240
00:08:27.832 --> 00:08:28.753
 Mais néanmoins,

241
00:08:29.294 --> 00:08:30.915
 ça n'empêche que par moments,

242
00:08:30.956 --> 00:08:32.617
 elle fait un véritable travail d'espionne.

243
00:08:32.998 --> 00:08:41.988
 Lorsque Justine va se perdre dans les boyaux de l'aéroport Charles de Gaulle,

244
00:08:42.268 --> 00:08:48.415
 après avoir recherché un bagage particulier qui appartient à un terroriste qui rentre du Loisiristan,

245
00:08:49.255 --> 00:08:49.375
 Là,

246
00:08:49.395 --> 00:08:50.877
 il y a un travail d'espionnage,

247
00:08:50.917 --> 00:08:53.819
 c'est-à-dire qu'elle va fouiller dans ses affaires,

248
00:08:54.119 --> 00:08:55.580
 en retirer quelque chose,

249
00:08:55.581 --> 00:08:56.741
 en l'occurrence une chaussette,

250
00:08:56.942 --> 00:09:03.727
 qui emportera des traces de toutes sortes d'explosifs qui sont en cours dans les cuisines de Miramcha.

251
00:09:05.088 --> 00:09:09.232
 Il y a quand même un travail d'enquête extrêmement secret qui se rapporte à l'espionnage,

252
00:09:09.252 --> 00:09:10.933
 dans le sens où il y a la soustraction,

253
00:09:11.894 --> 00:09:12.714
 frauduleuse ou pas,

254
00:09:12.734 --> 00:09:17.979
 mais en tout cas la soustraction d'un élément important pour la caractérisation d'un d'un

255
00:09:18.559 --> 00:09:23.143
 délit ou d'un crime dans le cadre d'une enquête.

256
00:09:23.263 --> 00:09:24.824
 Les traces de poudres.

257
00:09:24.964 --> 00:09:29.527
 C'est pour ça que Justine est un agent qui est capable d'opérer certaines manœuvres qui se rapportent,

258
00:09:29.667 --> 00:09:30.008
 pour moi,

259
00:09:31.109 --> 00:09:32.089
 dans les yeux du public,

260
00:09:32.490 --> 00:09:34.551
 du grand public que j'ai pu rencontrer,

261
00:09:35.132 --> 00:09:36.633
 elle est quand même une espionne.

262
00:09:36.933 --> 00:09:37.373
 Je vous le dis.

263
00:09:38.594 --> 00:09:38.854
 Du coup,

264
00:09:38.874 --> 00:09:39.675
qu'est-ce que ça vous a ?

265
00:09:39.875 --> 00:09:41.820
 appris le fait de rencontrer Justine,

266
00:09:41.860 --> 00:09:45.589
 d'échanger avec des personnes de la DGSI sur nos métiers,

267
00:09:45.609 --> 00:09:46.571
 sur notre direction ?

268
00:09:46.612 --> 00:09:49.238
 Est-ce qu'il y a des choses en particulier qui vous ont surprise ?

269
00:09:50.803 --> 00:09:51.004
Alors,

270
00:09:51.304 --> 00:09:54.126
 ce qui m'a étonnée,

271
00:09:54.786 --> 00:10:02.492
 c'est le calme olympien de tous ces agents qui ont l'air de garder en toutes circonstances beaucoup de sang-froid.

272
00:10:02.833 --> 00:10:05.415
 Et je pense d'ailleurs qu'il en faut pour ce genre de métier.

273
00:10:06.055 --> 00:10:06.776
 Par ailleurs,

274
00:10:07.236 --> 00:10:08.157
 une certaine humilité,

275
00:10:08.257 --> 00:10:09.017
 ça certainement.

276
00:10:09.498 --> 00:10:09.978
 Et puis,

277
00:10:10.538 --> 00:10:12.140
 ne pas avoir peur du temps long.

278
00:10:13.260 --> 00:10:14.161
 Parce que ça,

279
00:10:14.221 --> 00:10:15.082
 c'est quand même compliqué.

280
00:10:15.622 --> 00:10:16.423
 nous autres 

281
00:10:16.623 --> 00:10:18.725
 humains sommes ainsi faits,

282
00:10:18.765 --> 00:10:19.586
 ainsi bâtis,

283
00:10:19.666 --> 00:10:22.748
 qu'on a envie d'un résultat rapide.

284
00:10:23.409 --> 00:10:25.931
 Et d'autant plus de nos jours,

285
00:10:26.291 --> 00:10:31.036
 où on vit dans une société qui vous donne des récompenses dans l' immédiat,

286
00:10:31.176 --> 00:10:32.717
 c'est-à-dire les réseaux sociaux,

287
00:10:33.438 --> 00:10:35.119
 on veut tout de suite se mettre en avant,

288
00:10:35.120 --> 00:10:36.701
 on veut tout de suite avoir une réponse,

289
00:10:36.721 --> 00:10:37.922
 on commande quelque chose sur...

290
00:10:38.382 --> 00:10:40.404
 n'importe qui commande quelque chose sur Internet,

291
00:10:40.464 --> 00:10:43.366
 vous voulez le lendemain avoir votre casque...

292
00:10:44.227 --> 00:10:46.208
 pour écouter de la musique ou je ne sais trop quoi,

293
00:10:46.309 --> 00:10:48.250
 votre maquillage qui arrive le plus vite possible.

294
00:10:48.330 --> 00:10:48.850
 Tout est comme ça.

295
00:10:49.211 --> 00:10:49.531
 Or là,

296
00:10:50.291 --> 00:10:57.096
 ce sont des métiers qui vont à rebours complètement de cette mode actuelle de la rapidité,

297
00:10:57.136 --> 00:10:59.978
 de la récompense immédiate et du résultat immédiat.

298
00:11:00.058 --> 00:11:02.620
 Parce qu'il y a un travail d'enquête qui est long,

299
00:11:03.140 --> 00:11:06.382
 qui est parfois déprimant parce qu'on n'obtient pas tout de suite ce qu'on veut.

300
00:11:06.763 --> 00:11:08.003
 Mais en revanche,

301
00:11:08.023 --> 00:11:09.084
 si on fait bien son travail,

302
00:11:09.224 --> 00:11:10.585
 si on met les curseurs,

303
00:11:10.885 --> 00:11:12.046
 on les plante là où il faut,

304
00:11:12.366 --> 00:11:13.127
 au bout d'un moment,

305
00:11:13.347 --> 00:11:19.730
 C'est quand même difficile pour les sales types d'échapper aux griffes de la DGSI.

306
00:11:20.190 --> 00:11:21.071
 C'est ça que j'ai appris.

307
00:11:21.072 --> 00:11:22.892
 Tout à l'heure,

308
00:11:22.893 --> 00:11:24.492
 vous avez parlé d'éternel féminin.

309
00:11:24.693 --> 00:11:29.475
 Est-ce que vous avez découvert des constantes entre ces portraits à travers le monde ou le temps ?

310
00:11:30.555 --> 00:11:30.956
 D'abord,

311
00:11:31.936 --> 00:11:32.056
 oui,

312
00:11:32.296 --> 00:11:33.377
 j'ai découvert certaines choses.

313
00:11:33.378 --> 00:11:33.577
 D'abord,

314
00:11:33.578 --> 00:11:34.257
 la première chose,

315
00:11:34.297 --> 00:11:37.899
 c'est qu'il faut être animé d'une forme de passion.

316
00:11:38.659 --> 00:11:41.901
 Je ne crois pas qu'on puisse faire ce métier comme n'importe quel autre,

317
00:11:43.242 --> 00:11:43.742
 je ne sais pas,

318
00:11:44.603 --> 00:11:47.745
 comme n'importe quel métier qu'on prendrait à la légère en se disant « voilà,

319
00:11:47.905 --> 00:11:48.426
 c'est un gagne pain » .

320
00:11:49.326 --> 00:11:50.327
 Je crois que c'est plus que ça.

321
00:11:50.727 --> 00:11:59.793
 C'est-à-dire que les femmes que j'ai pu rencontrer à la DGSI et à la DGSE m'ont toutes dit qu'elles étaient animées d'une forme de patriotisme assez aiguë.

322
00:12:00.034 --> 00:12:00.714
 Si j'étais médecin,

323
00:12:00.754 --> 00:12:01.855
 c'est ce que je dirais quand même.

324
00:12:02.555 --> 00:12:04.096
 Une forme aiguë de patriotisme.

325
00:12:04.757 --> 00:12:04.897
 Non,

326
00:12:05.017 --> 00:12:06.078
 mais plus sérieusement,

327
00:12:06.098 --> 00:12:07.659
 elles ont quelque chose qui les anime

328
00:12:07.979 --> 00:12:09.039
 Et c'est ce que m'a dit Justine,

329
00:12:09.040 --> 00:12:09.579
 elle m'a dit « Moi,

330
00:12:09.580 --> 00:12:10.360
 je suis désolée,

331
00:12:10.520 --> 00:12:15.321
 mais quand je sais que j'ai fait en sorte d'arrêter un sale type qui était sur le point de préparer un attentat,

332
00:12:15.341 --> 00:12:16.902
 je suis heureuse de me dire que oui,

333
00:12:17.022 --> 00:12:17.522
 ce soir,

334
00:12:17.882 --> 00:12:18.802
 place de la Bastille,

335
00:12:19.002 --> 00:12:21.243
 il n'y aura pas des gens,

336
00:12:21.263 --> 00:12:21.663
 des pères,

337
00:12:21.664 --> 00:12:22.483
 des mères de famille,

338
00:12:22.503 --> 00:12:24.504
 des jeunes qui vont sauter à la terrasse d'un café. »

339
00:12:25.024 --> 00:12:25.324
 Et ça,

340
00:12:25.604 --> 00:12:27.345
 c'est une motivation qui est très profonde.

341
00:12:27.565 --> 00:12:27.805
 Donc ça,

342
00:12:27.825 --> 00:12:30.866
 c'est la première chose que j'ai trouvée à travers ces portraits.

343
00:12:31.186 --> 00:12:31.386
 Alors,

344
00:12:31.886 --> 00:12:34.187
 c'est vrai aussi avec mes autres espionnes,

345
00:12:34.227 --> 00:12:34.787
 c'est-à-dire que 

346
00:12:35.407 --> 00:12:37.809
 Sonia qui est donc une espionne allemande,

347
00:12:38.510 --> 00:12:46.697
 communiste et qui travaille pour les soviétiques dans les années 30 elle est animée par la passion du communisme et du marxisme c'est une forme de religion en soi. 

348
00:12:48.459 --> 00:13:02.591
 Kim Il-Hee l'espionne de Corée du Nord elle a subi depuis qu'elle est toute petite un lavage de cerveau donc elle est complètement animée par son amour du grand leader et le fait que la patrie nord-coréenne doit vaincre les horribles satanistes

349
00:13:03.832 --> 00:13:05.972
 que sont les sud-coréens et les américains.

350
00:13:06.172 --> 00:13:07.113
 Et elles sont toutes comme ça.

351
00:13:07.153 --> 00:13:08.073
 La fille de la CIA,

352
00:13:08.293 --> 00:13:13.956
 elle veut que l'Amérique soit la patrie des droits de l'homme qui apporte la liberté et la vérité au monde entier.

353
00:13:14.016 --> 00:13:14.156
 Donc,

354
00:13:14.196 --> 00:13:15.296
 il y a quelque chose qui anime.

355
00:13:15.896 --> 00:13:16.277
 Donc ça,

356
00:13:16.537 --> 00:13:18.217
 c'est une première réponse.

357
00:13:18.277 --> 00:13:19.378
 Et la deuxième réponse,

358
00:13:19.878 --> 00:13:20.378
 c'est qu'en fait,

359
00:13:20.438 --> 00:13:24.220
 j'en reviens au monde que nous vivons aujourd'hui.

360
00:13:24.900 --> 00:13:28.782
 Elles sont toutes dans l'humilité et dans la discrétion.

361
00:13:29.122 --> 00:13:30.282
 Et encore une fois,

362
00:13:31.383 --> 00:13:32.163
 j'en reviens à

363
00:13:32.651 --> 00:13:33.111
 aujourd'hui,

364
00:13:33.552 --> 00:13:34.032
 nous autres,

365
00:13:34.033 --> 00:13:36.013
 nous sommes tous dans le superlatif.

366
00:13:36.393 --> 00:13:36.873
 C'est-à-dire que,

367
00:13:37.214 --> 00:13:38.094
 je donne un exemple,

368
00:13:38.634 --> 00:13:42.356
 alors peut-être que les agents de la DGSI ne sont peut-être pas sur les réseaux sociaux,

369
00:13:42.757 --> 00:13:45.258
 mais toutes les jeunes femmes qui sont sur les réseaux sociaux,

370
00:13:45.818 --> 00:13:46.939
 elles prennent des photos d'elles,

371
00:13:47.039 --> 00:13:48.800
 elles mettent des filtres pour avoir l'air plus belle,

372
00:13:49.460 --> 00:13:54.083
 elles prennent des photos d'elles quand elles sont dans des beaux endroits pour faire croire qu'elles vont dans des restaurants super,

373
00:13:54.163 --> 00:13:55.964
 que leur vie se passe sur des yachts,

374
00:13:55.965 --> 00:13:57.385
 qu'elles sont en permanence sur des plages,

375
00:13:57.945 --> 00:13:59.686
 tout est dans le superlatif.

376
00:14:00.126 --> 00:14:01.147
 Et bien chez ces femmes-là,

377
00:14:01.663 --> 00:14:02.784
 Chez les femmes du renseignement,

378
00:14:03.345 --> 00:14:06.208
 elles sont dans le contraire du superlatif,

379
00:14:06.588 --> 00:14:09.431
 elles sont dans une normalité humble,

380
00:14:09.992 --> 00:14:11.693
 discrète et vertueuse.

381
00:14:12.094 --> 00:14:13.035
 Donc c'est très différent.

382
00:14:14.056 --> 00:14:18.761
Alors vous faites justement un lien avec la question que je voulais vous poser,

383
00:14:18.801 --> 00:14:23.645
 vous rencontrez à travers les différents échanges que vous menez des jeunes femmes,

384
00:14:23.846 --> 00:14:24.767
 des jeunes filles.

385
00:14:25.808 --> 00:14:34.475
Qu'est-ce que vous pourriez leur dire justement pour celles qui vont découvrir cet univers en lisant votre livre ou qui envisageraient de s'orienter vers ces métiers ?

386
00:14:34.855 --> 00:14:35.896
 Moi j'ai envie de leur dire foncez,

387
00:14:36.356 --> 00:14:36.776
 foncez.

388
00:14:37.217 --> 00:14:45.283
 Je pense que ce sont des métiers qui peuvent d'abord procurer une vie professionnelle tout à fait intéressante.

389
00:14:45.604 --> 00:14:46.464
 Et puis encore une fois,

390
00:14:47.385 --> 00:14:51.769
 forcément ce n'est pas n'importe quel métier parce que non seulement on va être intéressé par ce qu'on fait,

391
00:14:52.489 --> 00:14:54.611
 mais il y a un enjeu au bout de la chaîne.

392
00:14:54.771 --> 00:14:55.415
 Il y a un enjeu,

393
00:14:55.495 --> 00:14:55.998
 et l'enjeu,

394
00:14:56.340 --> 00:14:57.566
 c'est que la bombe n'explose pas.

395
00:14:59.193 --> 00:15:01.274
 Ou que l'attentat n'ait pas lieu d'une manière ou d'une autre,

396
00:15:01.275 --> 00:15:03.874
 ou que le gaz sarin ne soit pas disséminé dans le métro,

397
00:15:03.914 --> 00:15:08.696
 ou que l'hypérite ne soit pas mis dans une enveloppe à destination de je ne sais combien de milliers de gens.

398
00:15:09.136 --> 00:15:10.456
 Donc cet enjeu-là,

399
00:15:10.976 --> 00:15:13.717
 il donne de l'épaisseur,

400
00:15:14.577 --> 00:15:20.259
 de la substance à votre métier et à cette carrière qui sera choisie par ces jeunes.

401
00:15:20.279 --> 00:15:21.199
 Donc j'ai envie de leur dire,

402
00:15:21.339 --> 00:15:23.200
 suivez votre instinct.

403
00:15:23.280 --> 00:15:27.521
 Si votre instinct vous dit que c'est ça qui vous anime et que c'est le métier que vous avez envie de faire,

404
00:15:27.561 --> 00:15:28.041
 alors foncez.

405
00:15:29.501 --> 00:15:31.183
Face à cet enthousiasme,

406
00:15:31.603 --> 00:15:33.645
 vous avez déjà publié Combattante,

407
00:15:34.425 --> 00:15:35.046
 Espionne.

408
00:15:35.506 --> 00:15:37.028
 Est-ce que ça appelle une trilogie ?

409
00:15:37.128 --> 00:15:40.571
 Est-ce que vous avez déjà une idée d'un sujet que vous voudriez mettre en avant ?

410
00:15:40.572 --> 00:15:41.431
 Parce qu'on peut en parler,

411
00:15:41.451 --> 00:15:42.012
 c'est trop tôt.

412
00:15:42.232 --> 00:15:42.352
 Oui,

413
00:15:42.392 --> 00:15:43.573
 mais c'est secret défense.

414
00:15:43.574 --> 00:15:44.334
 C'est secret défense.

415
00:15:44.474 --> 00:15:46.175
 On a l'habitude de ça à la DGSI.

416
00:15:46.796 --> 00:15:47.437
 Marie-Laure Buisson,

417
00:15:47.517 --> 00:15:49.258
 merci beaucoup pour cet échange.

418
00:15:49.658 --> 00:15:50.459
 Et au plaisir,

419
00:15:50.479 --> 00:15:50.819
 en tout cas,

420
00:15:50.820 --> 00:15:52.060
 de vous retrouver sur d'autres réseaux.

421
00:15:52.161 --> 00:15:52.461
Merci.