WEBVTT

1
00:00:10.327 --> 00:00:11.068
Focus projet

2
00:00:14.636 --> 00:00:16.004
Bienvenue sur Focus Projet,

3
00:00:16.446 --> 00:00:18.216
 le podcast du management de projet.

4
00:00:18.836 --> 00:00:19.806
 Le management de projet,

5
00:00:19.967 --> 00:00:20.512
 qu'est-ce que c'est ?

6
00:00:20.896 --> 00:00:24.756
 Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets.

7
00:00:25.396 --> 00:00:25.778
 Planning,

8
00:00:25.858 --> 00:00:26.140
 coût,

9
00:00:26.320 --> 00:00:26.682
 risque,

10
00:00:26.742 --> 00:00:27.385
 gestion d'équipe,

11
00:00:27.506 --> 00:00:28.048
 changement,

12
00:00:28.149 --> 00:00:28.872
 communication,

13
00:00:28.952 --> 00:00:29.756
 définition du besoin.

14
00:00:30.316 --> 00:00:31.305
 Au fil des épisodes,

15
00:00:31.507 --> 00:00:32.516
 on va voir tout cela ensemble.

16
00:00:33.430 --> 00:00:36.568
 Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory,

17
00:00:37.148 --> 00:00:40.788
 ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail,

18
00:00:41.288 --> 00:00:41.711
 abonne-toi,

19
00:00:42.254 --> 00:00:44.728
 ce podcast va simplifier la réussite de tes projets.

20
00:00:49.069 --> 00:00:53.748
 En dehors des rares cas où l'on réalise un projet pour son entreprise et entièrement en interne,

21
00:00:54.328 --> 00:00:57.568
 on se retrouve souvent avec des partenaires pour mener à bien le projet.

22
00:00:58.510 --> 00:00:59.636
 Cela va être le client,

23
00:00:59.716 --> 00:01:01.908
 les fournisseurs ou les sous-traitants par exemple.

24
00:01:03.098 --> 00:01:03.582
 Dans ce cas,

25
00:01:03.663 --> 00:01:05.316
 même si on espère que tout se passe bien,

26
00:01:05.676 --> 00:01:11.496
 il peut aussi arriver que les éléments que l'on attend du partenaire ne soient pas au niveau et que la relation devienne conflictuelle.

27
00:01:11.976 --> 00:01:14.674
 Comment faire dans ce cas pour que cela ne plombe pas votre projet ?

28
00:01:16.977 --> 00:01:18.976
 Pour en discuter et vous apporter des solutions,

29
00:01:19.276 --> 00:01:21.556
 je reçois aujourd'hui Jean-Charles Savourne,

30
00:01:22.277 --> 00:01:24.716
 expert en management de projet et contract management.

31
00:01:25.458 --> 00:01:26.176
 Bonjour Jean-Charles.

32
00:01:27.156 --> 00:01:27.700
Bonjour Tanguy,

33
00:01:28.102 --> 00:01:30.536
 merci de me recevoir dans ce podcast.

34
00:01:31.388 --> 00:01:34.808
Je vais peut-être commencer par te présenter et présenter ce que tu fais déjà.

35
00:01:35.909 --> 00:01:36.029
Oui,

36
00:01:36.090 --> 00:01:36.752
 alors effectivement,

37
00:01:36.772 --> 00:01:42.148
 j'interviens en tant que consultant sur des problématiques de gestion de projets et de contract management depuis une dizaine d'années.

38
00:01:42.958 --> 00:01:43.480
 En parallèle,

39
00:01:43.480 --> 00:01:47.456
 j'ai une activité d'enseignement puisque je suis professeur affilié à l'ESCP Business School.

40
00:01:48.096 --> 00:01:57.303
 J'interviens aussi dans d'autres institutions et je suis arrivé à ces métiers-là via la gestion de projets puisque pendant 12 ans,

41
00:01:57.363 --> 00:01:59.176
 j'ai piloté des grands projets internationaux,

42
00:01:59.916 --> 00:02:01.786
 plutôt dans les infrastructures énergétiques,

43
00:02:01.806 --> 00:02:03.816
 on va dire globalement dans l'énergie et les infrastructures.

44
00:02:08.595 --> 00:02:10.468
Pour rentrer dans le vif du sujet,

45
00:02:11.408 --> 00:02:14.508
 peut-être commencer par définir ce qu'est le contract management,

46
00:02:15.469 --> 00:02:16.928
 vu que ça va être la ligne directrice.

47
00:02:18.188 --> 00:02:18.309
Oui,

48
00:02:18.370 --> 00:02:18.854
 tout à fait,

49
00:02:19.842 --> 00:02:20.568
 le Contract Management.

50
00:02:20.728 --> 00:02:20.970
 Alors déjà,

51
00:02:20.970 --> 00:02:22.968
 on pourrait se dire comment on l'appelle en français.

52
00:02:24.149 --> 00:02:24.775
 Alors en français,

53
00:02:24.795 --> 00:02:26.028
 on l'appelle Contract Management.

54
00:02:26.928 --> 00:02:30.068
 Il y a différentes traductions qu'on peut trouver,

55
00:02:30.488 --> 00:02:31.136
 gestion de contrat,

56
00:02:31.136 --> 00:02:32.028
 administration de contrat,

57
00:02:32.089 --> 00:02:33.408
 qui ne sont pas tellement satisfaisantes.

58
00:02:34.172 --> 00:02:40.248
 Parce qu'elle n'englobe pas tout ce qu'on veut mettre derrière le Contract Management et ce qui est mis dans  l'acception anglaise.

59
00:02:41.108 --> 00:02:41.290
 Et donc,

60
00:02:41.310 --> 00:02:42.139
 qu'est-ce qui est mis derrière ?

61
00:02:43.631 --> 00:02:44.475
 On peut le définir,

62
00:02:46.303 --> 00:02:47.308
 j'ai envie de dire formellement,

63
00:02:47.428 --> 00:02:51.679
 en disant que c'est la gestion de la relation contractuelle avec l'autre et relation contractuelle,

64
00:02:51.700 --> 00:02:53.108
 mais relation au sens large finalement,

65
00:02:53.708 --> 00:02:54.708
 mais qui est définie dans le contrat.

66
00:02:55.448 --> 00:02:55.570
 Moi,

67
00:02:55.570 --> 00:02:57.268
 j'ai l'habitude de dire plus prosaïquement,

68
00:02:58.792 --> 00:02:59.717
 le contract management,

69
00:03:00.159 --> 00:03:03.208
 c'est écrire ce qu'on a envie de faire ensemble et ensuite faire ce qu'on a écrit.

70
00:03:04.385 --> 00:03:04.546
 Voilà,

71
00:03:04.807 --> 00:03:10.363
 c'est pour ça qu'on rejoint la notion de contrat slash projet dans cette logique-là.

72
00:03:10.804 --> 00:03:10.925
 Oui,

73
00:03:10.925 --> 00:03:11.347
parce que l'idée,

74
00:03:11.367 --> 00:03:14.164
 c'est quand même de tout formaliser dans le cadre d'un contrat.

75
00:03:14.984 --> 00:03:15.105
Oui,

76
00:03:15.205 --> 00:03:16.911
 alors tout formaliser,

77
00:03:16.971 --> 00:03:17.573
 pas forcément,

78
00:03:17.573 --> 00:03:18.837
 mais en tout cas formaliser,

79
00:03:19.459 --> 00:03:20.804
 c'est à l'image d'un contrat de mariage.

80
00:03:21.444 --> 00:03:22.309
 Le contrat de mariage,

81
00:03:22.490 --> 00:03:23.958
 on ne va pas tout formaliser,

82
00:03:24.119 --> 00:03:25.104
 on ne va pas tout réguler.

83
00:03:25.304 --> 00:03:25.927
 On ne va pas dire,

84
00:03:26.529 --> 00:03:26.650
 moi,

85
00:03:26.690 --> 00:03:28.136
 je prends le petit-déj à 7 heures,

86
00:03:28.477 --> 00:03:28.598
 moi,

87
00:03:28.618 --> 00:03:29.742
 je prends le petit-déj à 6h45.

88
00:03:30.225 --> 00:03:30.347
 Non,

89
00:03:30.387 --> 00:03:31.904
 on ne va pas tout formaliser.

90
00:03:32.510 --> 00:03:32.853
 Par contre,

91
00:03:32.853 --> 00:03:33.783
 on va donner les grandes lignes.

92
00:03:34.689 --> 00:03:35.292
 Et puis surtout,

93
00:03:35.292 --> 00:03:38.005
 on va définir qu'est-ce qui se passe si à un moment donné,

94
00:03:38.025 --> 00:03:38.648
 on n'est plus d'accord.

95
00:03:39.448 --> 00:03:39.669
 Et là,

96
00:03:39.709 --> 00:03:40.694
 c'est un élément important,

97
00:03:40.774 --> 00:03:43.568
 c'est comment on va résoudre les conflits.

98
00:03:43.708 --> 00:03:44.573
 Alors sur le contrat de mariage,

99
00:03:44.573 --> 00:03:46.848
 on va directement à comment on clôt le sujet.

100
00:03:47.589 --> 00:03:49.336
 Mais sur les contrats commerciaux,

101
00:03:50.621 --> 00:03:52.408
 sur lesquels les enjeux sont différents,

102
00:03:53.389 --> 00:03:58.288
 on va définir comment on peut éviter aussi d'arriver au conflit.

103
00:03:59.069 --> 00:04:02.828
 Mais c'est vrai qu'on va mettre aussi une description de ce qu'on veut faire ensemble,

104
00:04:02.970 --> 00:04:04.388
 de qu'est-ce qu'on veut mettre dans la relation.

105
00:04:05.507 --> 00:04:05.910
 Encore une fois,

106
00:04:05.930 --> 00:04:07.460
 si on fait le parallèle avec le contrat de mariage,

107
00:04:07.560 --> 00:04:09.940
 il y a la logique de mariage qui est quand même relativement cadrée.

108
00:04:10.520 --> 00:04:11.683
 Dans un contrat commercial,

109
00:04:14.429 --> 00:04:15.431
 on doit décrire...

110
00:04:16.259 --> 00:04:16.520
 En fait,

111
00:04:16.540 --> 00:04:22.076
 si on reprend finalement la logique de relation contractuelle au sens français du terme,

112
00:04:22.596 --> 00:04:25.132
 à partir du moment où on a un accord sur le prix et la chose,

113
00:04:25.132 --> 00:04:25.716
 on a un contrat.

114
00:04:25.896 --> 00:04:26.419
 Donc le contrat,

115
00:04:26.419 --> 00:04:29.496
 on va définir quelle est la chose et quel est le prix.

116
00:04:29.676 --> 00:04:31.773
 Qu'est-ce qu'on échange dans une logique de contrat-échange ?

117
00:04:32.156 --> 00:04:32.836
 Qu'est-ce qu'on échange ?

118
00:04:32.836 --> 00:04:35.369
 Il y en a un qui va offrir une prestation,

119
00:04:35.409 --> 00:04:35.751
 un produit,

120
00:04:35.771 --> 00:04:36.133
 un service,

121
00:04:36.133 --> 00:04:36.615
 un résultat,

122
00:04:37.017 --> 00:04:39.450
 et l'autre qui va offrir de l'argent en face,

123
00:04:39.973 --> 00:04:40.516
 pour faire très simple.

124
00:04:41.298 --> 00:04:57.654
et du coup le but c'est d'aller plus loin que ça et de définir comment la relation de manière générale va fonctionner si je comprends bien oui c'est tout à fait ça de définir le fonctionnement alors effectivement où est-ce qu'on veut aller ensemble mais aussi comment on va y aller et

125
00:04:57.634 --> 00:05:01.732
le comment on va y aller inclut un partage de responsabilités

126
00:05:02.530 --> 00:05:18.368
 et donc c'est là qu'on fait aussi le lien entre le contract management et le project management c'est à dire qu'en gestion de projet on a cette logique de maîtrise des risques et opportunités et finalement on va dire quelle responsabilité moi je suis prêt à garder en tant que client

127
00:05:18.609 --> 00:05:24.761
 ou partenaire ou contractant quand on dit quelle responsabilité c'est finalement quel risque je continue à porter

128
00:05:25.852 --> 00:05:26.395
 et l'autre,

129
00:05:26.677 --> 00:05:27.925
 quelle responsabilité il a,

130
00:05:28.105 --> 00:05:29.525
 et donc quel risque il continue à porter.

131
00:05:30.045 --> 00:05:32.265
 Donc c'est là qu'on retrouve cette logique risque.

132
00:05:32.445 --> 00:05:32.849
 Effectivement,

133
00:05:32.849 --> 00:05:33.414
 le contrat,

134
00:05:33.434 --> 00:05:36.585
 on va l'utiliser avant signature comme outil de maîtrise des risques,

135
00:05:36.825 --> 00:05:37.825
 dans les fameux plans de traitement.

136
00:05:38.745 --> 00:05:39.695
 Et après signature,

137
00:05:39.695 --> 00:05:42.305
 on va l'utiliser comme outil à la fois d'identification des risques,

138
00:05:42.905 --> 00:05:43.857
 parce qu'en lisant le contrat,

139
00:05:43.877 --> 00:05:46.345
 ça permet de savoir ce qu'on porte comme risque et ce que l'autre porte,

140
00:05:47.125 --> 00:05:48.114
 et aussi comme outil,

141
00:05:48.478 --> 00:05:49.225
 via les avenants,

142
00:05:49.425 --> 00:05:50.945
 comme outil de traitement de risque.

143
00:05:52.491 --> 00:06:04.059
 et c'est ça qui est intéressant dans cette logique là avec toujours le volet relationnel on est dans le même bateau et les projets sont faits par des personnes faut pas oublier de le rappeler il est important,

144
00:06:04.080 --> 00:06:04.845
 faut pas oublier de le rappeler

145
00:06:09.394 --> 00:06:13.049
C'est un premier lien que tu nous donnes entre la gestion de projet et le contract management.

146
00:06:13.830 --> 00:06:15.034
 Peut-être d'une manière générale,

147
00:06:15.596 --> 00:06:23.449
 comment le contract management va venir s'interfacer dans les projets et dans le management des projets d'une manière plus large.

148
00:06:24.176 --> 00:06:25.188
Comment ça s'interface ?

149
00:06:25.696 --> 00:06:26.473
 Comment ça s'interface ?

150
00:06:26.493 --> 00:06:27.892
 Tout simplement parce que de plus en plus,

151
00:06:28.053 --> 00:06:30.792
 les projets font appel à des contrats.

152
00:06:31.474 --> 00:06:34.413
 Même la majorité des projets internes aux entreprises,

153
00:06:34.954 --> 00:06:36.133
 on va faire quelques achats,

154
00:06:36.393 --> 00:06:37.793
 on va prendre des prestataires.

155
00:06:38.773 --> 00:06:40.132
 Donc il y a de toute façon,

156
00:06:40.373 --> 00:06:41.993
 de plus en plus dans les projets,

157
00:06:42.313 --> 00:06:46.133
 une relation contractuelle qui s'établit et qui est à piloter.

158
00:06:46.713 --> 00:06:48.653
 Et donc on va piloter cette relation contractuelle.

159
00:06:49.381 --> 00:06:49.823
 Alors évidemment,

160
00:06:49.843 --> 00:06:53.297
 c'est d'autant plus vrai quand on est sur un projet qu'on achète,

161
00:06:54.238 --> 00:06:56.517
 dont on achète l'exécution quand on est côté client,

162
00:06:56.957 --> 00:06:59.717
 ou dont on vend l'exécution quand on est côté contractant.

163
00:07:00.457 --> 00:07:04.257
 C'est typiquement le cas de l'entreprise qui fait construire une nouvelle usine.

164
00:07:04.977 --> 00:07:10.977
 Elle va acheter la construction d'une usine et il va y avoir une entreprise qui va vendre la construction d'une usine.

165
00:07:11.819 --> 00:07:12.260
 Et donc là,

166
00:07:12.682 --> 00:07:16.717
 c'est d'autant plus vrai que le projet finalement existe.

167
00:07:17.809 --> 00:07:21.565
 parce qu'il y a cette envie d'avoir un contrat entre un client et un fournisseur,

168
00:07:22.165 --> 00:07:26.325
 et qu'ensuite le projet existe parce que le contrat existe.

169
00:07:26.985 --> 00:07:29.485
 Et donc on voit bien cette dualité entre projet-contrat,

170
00:07:30.325 --> 00:07:31.069
 où finalement,

171
00:07:31.189 --> 00:07:31.732
 encore une fois,

172
00:07:32.114 --> 00:07:34.545
 le projet existe par une volonté d'avoir un contrat,

173
00:07:34.646 --> 00:07:38.165
 et ensuite le projet existe de par l'existence du contrat.

174
00:07:41.046 --> 00:07:42.931
 Alors la question qu'on peut se poser,

175
00:07:43.412 --> 00:07:45.137
 c'est pourquoi on en parle de plus en plus ?

176
00:07:46.045 --> 00:07:47.474
 Est-ce que c'était pas déjà le cas avant ?

177
00:07:47.897 --> 00:07:48.259
Je sais pas,

178
00:07:48.259 --> 00:07:49.850
 tu dis qu'on en parle de plus en plus,

179
00:07:50.071 --> 00:07:50.333
 mais...

180
00:07:51.421 --> 00:07:55.541
 Je pense qu'on mettait plus ça en lumière et en exergue maintenant,

181
00:07:56.544 --> 00:07:58.772
 mais ça fait une dizaine d'années déjà,

182
00:07:59.936 --> 00:08:01.221
 on parlait déjà pas mal de ça.

183
00:08:01.481 --> 00:08:01.722
 Après,

184
00:08:01.903 --> 00:08:02.365
 je n'ai pas

185
00:08:02.908 --> 00:08:05.701
 50 ans d'ancienneté dans le travail,

186
00:08:05.981 --> 00:08:09.401
 donc je ne sais pas depuis quand c'est réellement le cas,

187
00:08:09.601 --> 00:08:16.321
 mais je pense que c'est un sujet qui est tout à fait d'actualité et qui redevient peut-être d'autant plus d'actualité,

188
00:08:16.681 --> 00:08:18.297
 mais qui existait quand même déjà,

189
00:08:18.377 --> 00:08:18.761
 peut-être non.

190
00:08:19.286 --> 00:08:19.407
Oui,

191
00:08:19.608 --> 00:08:20.433
 alors effectivement,

192
00:08:20.916 --> 00:08:21.519
 il y a dix ans,

193
00:08:21.519 --> 00:08:22.465
 on en parlait déjà beaucoup.

194
00:08:23.105 --> 00:08:25.645
 Il y avait des entreprises au sein desquelles c'était émergent.

195
00:08:26.405 --> 00:08:26.807
 Globalement,

196
00:08:26.868 --> 00:08:28.597
 si on regarde la France,

197
00:08:28.597 --> 00:08:29.885
 mais plus largement l'international,

198
00:08:30.585 --> 00:08:34.045
 ça fait une grosse vingtaine d'années que le contract management se développe.

199
00:08:34.965 --> 00:08:35.146
 Et donc,

200
00:08:35.146 --> 00:08:35.871
 il y a 50 ans,

201
00:08:35.871 --> 00:08:37.261
 on n'en parlait quasiment pas,

202
00:08:37.301 --> 00:08:37.805
 voire pas du tout.

203
00:08:38.705 --> 00:08:39.257
 Alors pourquoi ?

204
00:08:39.665 --> 00:08:43.425
 Tout simplement parce que les typologies ou les montages de projets ont changé.

205
00:08:44.325 --> 00:08:44.608
 En fait,

206
00:08:44.608 --> 00:08:45.154
 ce qu'on voit,

207
00:08:45.214 --> 00:08:46.225
 c'est que de plus en plus,

208
00:08:46.326 --> 00:08:48.945
 on a des projets qui sont avec des financements privés,

209
00:08:49.647 --> 00:08:49.867
 Et ça,

210
00:08:49.907 --> 00:08:53.117
 ça date finalement des chocs pétroliers des années 70,

211
00:08:53.698 --> 00:08:55.965
 où les États avaient un peu moins d'argent pour financer les projets.

212
00:08:56.605 --> 00:08:59.625
 On fait de plus en plus appel à des fonds privés.

213
00:09:00.305 --> 00:09:01.014
 Et les fonds privés,

214
00:09:01.075 --> 00:09:01.723
 qu'est-ce qu'ils font ?

215
00:09:03.508 --> 00:09:07.454
 Je ne veux pas blesser les chefs de projet ou les maîtres d'ouvrage,

216
00:09:08.035 --> 00:09:09.337
 mais pour un financier,

217
00:09:09.698 --> 00:09:10.960
 un nouvel aéroport,

218
00:09:11.981 --> 00:09:13.404
 une centrale électrique,

219
00:09:13.664 --> 00:09:14.245
 une autoroute,

220
00:09:14.848 --> 00:09:18.865
 c'est une ligne dans un tableau Excel avec un pourcentage au bout qu'on appelle rendement.

221
00:09:20.367 --> 00:09:22.332
 Et donc la question c'est comment,

222
00:09:22.472 --> 00:09:23.414
 quand on est financier,

223
00:09:23.514 --> 00:09:28.244
 qu'on soit prêteur en banque ou investisseur en capital,

224
00:09:28.264 --> 00:09:28.645
 en equity,

225
00:09:29.505 --> 00:09:33.521
 comment on fait pour fiabiliser ce pourcentage de rentabilité ?

226
00:09:34.465 --> 00:09:35.209
 Et bien comment on fait ?

227
00:09:35.289 --> 00:09:45.365
 On crée une société projet sur les gros projets d'infrastructure et tout simplement on va passer un maximum de risques aux contractants en dehors de la société projet.

228
00:09:46.267 --> 00:09:47.108
 Et donc ce qui s'est passé,

229
00:09:47.248 --> 00:09:48.831
 c'est que depuis les années 70,

230
00:09:49.252 --> 00:09:52.237
 on a vu une émergence de contrats de performance,

231
00:09:53.218 --> 00:09:54.561
 de résultats,

232
00:09:55.182 --> 00:09:57.225
 par opposition à des contrats de produits.

233
00:09:58.186 --> 00:09:59.693
 Parce que les maîtres d'ouvrage,

234
00:09:59.733 --> 00:10:02.405
 les clients ont eu tendance à passer un maximum de risques.

235
00:10:03.139 --> 00:10:04.124
 à leurs contractants,

236
00:10:04.144 --> 00:10:04.767
 sous-traitants,

237
00:10:04.808 --> 00:10:05.793
 entreprises générales,

238
00:10:05.813 --> 00:10:06.633
 on les appelle comme on veut,

239
00:10:07.695 --> 00:10:09.213
 dans ces grands projets d'infrastructure.

240
00:10:09.853 --> 00:10:10.217
 Et ensuite,

241
00:10:10.237 --> 00:10:15.493
 le métier de contract management s'est diffusé d'abord dans les différentes couches,

242
00:10:15.593 --> 00:10:18.386
 en partant du client contractant niveau 1,

243
00:10:18.466 --> 00:10:19.089
 rang 1,

244
00:10:19.170 --> 00:10:19.471
 rang 2,

245
00:10:19.552 --> 00:10:19.853
 rang 3,

246
00:10:20.774 --> 00:10:22.593
 et aussi dans d'autres secteurs d'activité.

247
00:10:22.733 --> 00:10:22.975
 Pourquoi ?

248
00:10:23.056 --> 00:10:24.145
 Parce qu'en fait,

249
00:10:24.165 --> 00:10:25.853
 on retrouve des bonnes pratiques de gestion de projet.

250
00:10:26.253 --> 00:10:26.738
 Encore une fois,

251
00:10:27.182 --> 00:10:29.073
 on écrit ce qu'on a envie de faire et on fait ce qu'on a écrit.

252
00:10:31.439 --> 00:10:34.833
Pour ceux qui ne seraient pas encore convaincus de l'intérêt du contract management,

253
00:10:35.973 --> 00:10:45.785
 pourquoi est-il nécessaire de bien gérer sa relation contractuelle avec ses différents partenaires et pourquoi faut-il le borner de manière contractuelle,

254
00:10:46.286 --> 00:10:48.793
 vu que c'est quand même à cela que l'on revient ?

255
00:10:49.613 --> 00:10:49.734
Oui,

256
00:10:50.055 --> 00:10:50.457
 alors déjà,

257
00:10:50.657 --> 00:10:51.802
 pourquoi on va le borner,

258
00:10:51.802 --> 00:10:53.751
 on va le décrire de manière contractuelle ?

259
00:10:54.414 --> 00:10:55.753
 Tout simplement pour garder une trace.

260
00:10:56.659 --> 00:10:56.821
 Alors,

261
00:10:56.821 --> 00:10:58.777
 ce n'est pas qu'on n'a pas confiance dans l'autre,

262
00:10:59.257 --> 00:11:02.257
 mais on voit très bien sur les projets que les équipes changent.

263
00:11:03.237 --> 00:11:03.458
 Et donc,

264
00:11:03.518 --> 00:11:04.904
 quand on a une trace écrite,

265
00:11:05.124 --> 00:11:12.157
 ça permet de garder finalement une continuité dans le pilotage du projet et dans la réalisation du projet.

266
00:11:12.758 --> 00:11:13.864
 Et on n'est pas soumis,

267
00:11:14.227 --> 00:11:15.917
 même si les projets sont faits par des personnes,

268
00:11:16.597 --> 00:11:21.577
 on n'est pas soumis à la mémoire ou au relationnel qui peut se créer entre personnes.

269
00:11:22.940 --> 00:11:24.756
 Le fameux on travaille à la confiance

270
00:11:26.366 --> 00:11:26.487
 ça,

271
00:11:26.507 --> 00:11:27.333
 ça n'existe plus.

272
00:11:27.613 --> 00:11:27.735
 Enfin,

273
00:11:27.735 --> 00:11:30.513
 il y a encore des secteurs d'activité qui peuvent le dire.

274
00:11:31.213 --> 00:11:31.335
 Moi,

275
00:11:31.314 --> 00:11:33.453
 je vois encore des entreprises qui me le disent,

276
00:11:34.153 --> 00:11:35.573
 mais c'est de plus en plus rare.

277
00:11:36.532 --> 00:11:37.096
 encore une fois,

278
00:11:37.398 --> 00:11:38.465
 parce que l'idée,

279
00:11:38.625 --> 00:11:42.205
 ce n'est pas de ne pas faire confiance à l'autre ou de penser que l'autre est un filou,

280
00:11:42.685 --> 00:11:45.045
 mais c'est vraiment une logique de garder une continuité du projet,

281
00:11:45.685 --> 00:11:47.585
 quels que soient les intervenants sur le projet,

282
00:11:48.065 --> 00:11:50.225
 à la fois de mon côté et du côté de l'autre.

283
00:11:50.905 --> 00:11:51.067
 Et donc,

284
00:11:51.087 --> 00:11:59.796
 c'est vraiment une des raisons pour lesquelles on va avoir besoin de faire appel à de l'écrit pour garder trace,

285
00:12:00.279 --> 00:12:01.245
 et quoi de mieux qu'un contrat.

286
00:12:02.075 --> 00:12:04.609
 que des avenants ou des comptes rendus signés,

287
00:12:04.829 --> 00:12:05.640
 mais encore une fois,

288
00:12:05.640 --> 00:12:06.309
 en fonction de ce qu'il y a dedans,

289
00:12:06.389 --> 00:12:10.129
 ça peut tout à fait tenir lieu de contrat.

290
00:12:10.709 --> 00:12:12.812
 Quoi de mieux qu'un contrat pour définir ce qu'on a envie de faire ensemble ?

291
00:12:14.281 --> 00:12:29.098
donc ça c'est l'idée et d'une certaine manière c'est un élément de gestion du risque ça nous permet de limiter le risque lié aux personnes et à l'éventuel changement de

292
00:12:29.158 --> 00:12:43.168
 personnel c'est un peu ce que je comprends de ce que tu viens de dire c'est que tu vas permettre de mitiger ce risque là tout à fait et alors en plus on va aller au delà

293
00:12:43.894 --> 00:12:48.289
parce que quand on reprend les basiques de gestion de projet où on dit qu'il faut une note de cadrage,

294
00:12:49.633 --> 00:12:50.709
 c'est sympa la note de cadrage,

295
00:12:50.969 --> 00:12:54.529
 mais quand on est côté contractant et qu'on a un client,

296
00:12:55.169 --> 00:12:57.344
 quoi de mieux qu'un contrat pour être une note de cadrage ?

297
00:12:58.210 --> 00:12:58.775
 Dans le contrat,

298
00:12:58.795 --> 00:13:00.229
 on va retrouver qu'est-ce qu'il faut faire,

299
00:13:01.254 --> 00:13:01.588
 pour quand,

300
00:13:02.376 --> 00:13:02.942
 et à quel prix ?

301
00:13:03.245 --> 00:13:04.035
 On retrouve le QCD,

302
00:13:04.217 --> 00:13:04.885
 qualité coup d'ailet.

303
00:13:06.528 --> 00:13:07.075
 Qualité coup d'ailet,

304
00:13:07.075 --> 00:13:07.765
 ça peut être un autre sujet,

305
00:13:07.986 --> 00:13:08.611
 le triangle d'or,

306
00:13:08.651 --> 00:13:10.265
 mais sans rentrer dans le débat.

307
00:13:10.827 --> 00:13:11.865
 On retrouve ces trois éléments.

308
00:13:12.405 --> 00:13:12.526
 Donc,

309
00:13:12.566 --> 00:13:14.625
 on est bien sur un volet notes de cadrage.

310
00:13:15.265 --> 00:13:15.528
 Ensuite,

311
00:13:15.568 --> 00:13:16.175
 effectivement,

312
00:13:16.316 --> 00:13:17.145
 au chef de projet,

313
00:13:17.565 --> 00:13:20.485
 côté contractant ou fournisseur.

314
00:13:21.514 --> 00:13:24.989
 d'adapter la méthode de gestion de projet qu'il peut avoir en interne.

315
00:13:25.469 --> 00:13:31.349
 Mais on est quoi de mieux qu'encore une fois qu'il y a un contrat pour être une note de cadrage entre un client et un fournisseur.

316
00:13:31.970 --> 00:13:32.352
 Encore une fois,

317
00:13:32.412 --> 00:13:35.329
 même entre un client interne et un fournisseur interne,

318
00:13:35.892 --> 00:13:37.149
 on a une note de cadrage.

319
00:13:37.869 --> 00:13:38.212
 Globalement,

320
00:13:38.212 --> 00:13:40.109
 ça ressemble à un contrat d'un point de vue,

321
00:13:40.229 --> 00:13:40.920
 qu'est-ce qu'il faut faire,

322
00:13:40.960 --> 00:13:41.529
 pour quand et combien.

323
00:13:42.230 --> 00:13:43.508
C'est un contrat en interne.

324
00:13:44.029 --> 00:13:44.909
C'est un contrat en interne.

325
00:13:44.989 --> 00:13:46.709
 Et il y a des entreprises qui l'appellent contrat interne.

326
00:13:47.745 --> 00:14:03.985
 c'est pas entre entités légales il n'y a pas forcément de signature officielle dessus il n'y a pas de conditions de paiement il n'y a pas de conditions de garantie parfois il y en a d'ailleurs mais pas toujours mais effectivement certains appellent ça contrat interne et surtout ce qu'on veut éviter avec le contract management c'est

327
00:14:03.985 --> 00:14:08.693
 les réclamations ça c'est un sujet on y arrive du coup on y arrive

328
00:14:10.806 --> 00:14:14.181
comment la bonne gestion du contrat va permettre,

329
00:14:14.362 --> 00:14:15.669
 d'une certaine manière,

330
00:14:15.669 --> 00:14:17.601
 la bonne gestion du projet et sa réussite.

331
00:14:18.621 --> 00:14:20.958
 Et je pense qu'on arrive un peu à ces réclamations,

332
00:14:20.958 --> 00:14:21.321
 justement.

333
00:14:22.241 --> 00:14:22.362
Oui,

334
00:14:22.482 --> 00:14:23.247
 alors effectivement,

335
00:14:24.132 --> 00:14:25.721
 la gestion des réclamations,

336
00:14:25.861 --> 00:14:27.801
 c'est un des quatre piliers du contract management.

337
00:14:28.984 --> 00:14:31.892
 Les quatre piliers que vous retrouvez dans mon livre Contract Management,

338
00:14:31.953 --> 00:14:32.461
 Outils et méthodes.

339
00:14:33.569 --> 00:14:34.617
 mais c'est le quatrième pilier.

340
00:14:35.097 --> 00:14:36.317
 Et l'objectif des trois premiers,

341
00:14:37.077 --> 00:14:39.177
 c'est évidemment d'éviter ce quatrième.

342
00:14:39.878 --> 00:14:46.877
 Et ce qu'on voit quand on regarde un peu l'histoire de la gestion de la qualité et du contract management,

343
00:14:47.580 --> 00:14:48.897
 on a des histoires similaires.

344
00:14:50.099 --> 00:14:51.917
 On a fait de la qualité dans les entreprises.

345
00:14:52.217 --> 00:14:52.503
 Pourquoi ?

346
00:14:53.318 --> 00:14:54.437
 Parce qu'il y avait beaucoup de rebuts,

347
00:14:54.537 --> 00:14:55.435
 il y avait beaucoup de surcoûts.

348
00:14:56.357 --> 00:14:57.228
 Il y a beaucoup de rebuts,

349
00:14:57.228 --> 00:14:57.997
 il y a beaucoup de problèmes,

350
00:14:58.137 --> 00:14:59.315
 comment on peut les éviter ?

351
00:14:59.437 --> 00:14:59.761
 Enfin déjà,

352
00:14:59.822 --> 00:15:00.510
 comment on peut les traiter ?

353
00:15:01.531 --> 00:15:03.820
 et puis après comment on peut les éviter on fait du préventif

354
00:15:04.476 --> 00:15:06.954
 Le contract management a une histoire similaire dans beaucoup d'entreprises.

355
00:15:07.794 --> 00:15:10.714
 On a des réclamations de notre client,

356
00:15:10.914 --> 00:15:12.927
 ou alors nos fournisseurs sont en retard,

357
00:15:12.927 --> 00:15:13.612
 ça ne marche pas,

358
00:15:13.692 --> 00:15:13.813
 etc.

359
00:15:15.236 --> 00:15:17.374
 Déjà on commence par les pénalités de retard,

360
00:15:17.974 --> 00:15:18.874
 qui est une sorte de réclamation.

361
00:15:20.174 --> 00:15:21.060
 Et la question qu'on se pose,

362
00:15:21.241 --> 00:15:23.254
 c'est comment on traite ce sujet-là,

363
00:15:24.614 --> 00:15:25.954
 et puis après comment on peut s'en prémunir.

364
00:15:26.474 --> 00:15:27.868
 Et comment on peut s'en prémunir ?

365
00:15:29.060 --> 00:15:32.214
 C'est là qu'on a les trois autres piliers qui sont en œuvre.

366
00:15:32.896 --> 00:15:33.320
 Le premier,

367
00:15:33.320 --> 00:15:34.754
 qui est la gestion de la documentation,

368
00:15:35.495 --> 00:15:36.574
 l'administration du contrat,

369
00:15:36.714 --> 00:15:40.070
 qui permet de garder trace des échanges et qui permet de formaliser,

370
00:15:40.131 --> 00:15:40.374
 finalement.

371
00:15:40.937 --> 00:15:42.174
 On parlait de mémoire du projet.

372
00:15:44.361 --> 00:15:47.634
 Ça peut ressembler presque à une main courante qu'on peut avoir dans certains projets,

373
00:15:47.694 --> 00:15:49.654
 je pense à des projets architecturaux.

374
00:15:50.897 --> 00:15:51.945
 Le deuxième pilier,

375
00:15:52.066 --> 00:15:52.792
 c'est la gestion...

376
00:15:53.704 --> 00:15:54.691
 du résultat,

377
00:15:55.295 --> 00:15:57.818
 au sens l'attendu à l'heure.

378
00:15:58.498 --> 00:16:01.417
 On retrouve le Q et le D du QCD,

379
00:16:02.079 --> 00:16:02.678
 mais il manque le coup.

380
00:16:03.940 --> 00:16:04.908
 Et le troisième pilier,

381
00:16:04.929 --> 00:16:06.018
 c'est la gestion de la relation.

382
00:16:06.319 --> 00:16:07.518
 Relation entre entités,

383
00:16:07.938 --> 00:16:08.526
 entre groupes,

384
00:16:08.547 --> 00:16:09.358
 mais aussi entre personnes.

385
00:16:10.118 --> 00:16:10.421
 Et en fait,

386
00:16:10.441 --> 00:16:10.563
 ça,

387
00:16:10.603 --> 00:16:12.766
 ça doit mener à éviter les réclamations.

388
00:16:13.433 --> 00:16:14.726
 Réclamations au sens contentieux,

389
00:16:15.191 --> 00:16:16.998
 ça n'empêche pas des modifications,

390
00:16:17.878 --> 00:16:18.858
 ça n'empêche pas des avenants,

391
00:16:19.859 --> 00:16:22.477
 mais on veut éviter les litiges.

392
00:16:23.306 --> 00:16:24.978
 et les conflits sur les projets.

393
00:16:25.118 --> 00:16:25.300
 Pourquoi ?

394
00:16:25.361 --> 00:16:26.678
 Parce que ça ne sert à personne.

395
00:16:27.579 --> 00:16:28.357
 On ne va pas se mentir.

396
00:16:29.139 --> 00:16:31.198
 L'objectif d'un client,

397
00:16:31.998 --> 00:16:35.898
 quand il commande une nouvelle usine à un constructeur d'usine,

398
00:16:36.658 --> 00:16:39.038
 ce n'est pas de faire plaisir au constructeur et de lui donner de l'argent.

399
00:16:39.899 --> 00:16:40.365
 L'objectif,

400
00:16:40.426 --> 00:16:41.398
 c'est d'avoir une usine qui tourne.

401
00:16:42.380 --> 00:16:43.697
 L'objectif du constructeur,

402
00:16:44.582 --> 00:16:47.758
 ce n'est pas de faire traîner le chantier le plus possible.

403
00:16:48.358 --> 00:16:49.385
 Parce qu'il a d'autres chantiers,

404
00:16:50.050 --> 00:16:50.815
 on espère pour lui,

405
00:16:50.855 --> 00:16:51.238
 à traiter.

406
00:16:52.035 --> 00:17:11.161
l'objectif c'est quand même que tout aille bien et donc effectivement si on met en oeuvre des bonnes pratiques de gestion de projet on se retrouve à mettre en oeuvre de facto du contract management voilà j'allais te demander que faire pour maîtriser cette relation et sécuriser le projet mais je pense qu'on a déjà un

407
00:17:11.182 --> 00:17:17.705
 peu parlé donc on revient sur les différents piliers dont tu nous as parlé d'autres choses peut-être à rajouter à

408
00:17:18.476 --> 00:17:24.746
 et à conseiller peut-être en première étape pour ceux qui ne sont pas forcément encore totalement dans cette démarche ?

409
00:17:25.170 --> 00:17:25.293
Oui,

410
00:17:25.456 --> 00:17:26.130
 alors effectivement,

411
00:17:26.531 --> 00:17:29.110
 c'est comme on démarre le contract management en entreprise.

412
00:17:29.690 --> 00:17:30.730
 Ce que je conseille en général,

413
00:17:30.910 --> 00:17:34.050
 c'est de commencer par former les chefs de projet.

414
00:17:34.931 --> 00:17:35.457
 Parce qu'évidemment,

415
00:17:35.477 --> 00:17:36.550
 quand on parle contract management,

416
00:17:36.671 --> 00:17:38.850
 on peut penser tout de suite contract manager.

417
00:17:39.774 --> 00:17:40.869
 Mais le contract management,

418
00:17:41.211 --> 00:17:43.090
 et je continue mon parallèle avec la qualité,

419
00:17:43.670 --> 00:17:44.429
 c'est l'affaire de tous.

420
00:17:45.624 --> 00:17:47.934
 Toute personne en relation avec un extérieur,

421
00:17:48.054 --> 00:17:49.962
 avec une personne extérieure à l'entreprise,

422
00:17:50.923 --> 00:17:53.262
 dans le cadre d'un contrat ou d'un potentiel contrat,

423
00:17:54.242 --> 00:17:58.782
 devrait être sensibilisée aux notions de contract management.

424
00:18:00.106 --> 00:18:01.502
 C'est commencé par les chefs de projet.

425
00:18:02.823 --> 00:18:03.084
 Pourquoi ?

426
00:18:03.686 --> 00:18:07.602
 Parce que quand on est sur un projet vendu ou acheté,

427
00:18:08.303 --> 00:18:09.882
 on a vraiment cette relation à piloter.

428
00:18:10.582 --> 00:18:11.046
 Encore une fois,

429
00:18:11.066 --> 00:18:14.922
 le chef de projet qui ne pilote pas son contrat ne peut pas piloter son projet.

430
00:18:15.662 --> 00:18:16.407
 puisque le projet,

431
00:18:16.528 --> 00:18:16.971
 on l'a dit,

432
00:18:17.454 --> 00:18:18.138
 avant signature,

433
00:18:18.559 --> 00:18:20.718
 n'existe que parce qu'on a envie de signer un contrat,

434
00:18:21.358 --> 00:18:22.225
 et après signature,

435
00:18:22.245 --> 00:18:23.878
 le contrat n'existe que parce qu'on a signé.

436
00:18:24.999 --> 00:18:26.218
 Donc on est vraiment dans cette logique,

437
00:18:26.338 --> 00:18:27.998
 le chef de projet qui ne pilote pas son contrat,

438
00:18:28.858 --> 00:18:30.038
 pour moi on ne peut pas l'appeler chef de projet,

439
00:18:30.918 --> 00:18:33.338
 parce que c'est vraiment ce contrat qui donne corps au projet.

440
00:18:34.058 --> 00:18:36.038
 Donc ça c'est un premier point.

441
00:18:36.838 --> 00:18:37.543
 Et le deuxième point,

442
00:18:37.925 --> 00:18:39.738
 c'est que si on met dans les pattes des chefs de projet,

443
00:18:40.158 --> 00:18:41.166
 des contract managers,

444
00:18:41.629 --> 00:18:42.738
 alors qu'ils ne savent pas ce que c'est,

445
00:18:42.778 --> 00:18:43.647
 à quoi ça sert,

446
00:18:43.929 --> 00:18:44.798
 quelles sont les compétences,

447
00:18:45.760 --> 00:18:50.394
 l'expérience montre que les chefs de projet n'utilisent pas cette ressource supplémentaire,

448
00:18:50.494 --> 00:18:51.053
 cette compétence.

449
00:18:52.074 --> 00:18:55.514
 Donc si on arrive d'abord à former les chefs de projet à ce qu'est le contract management,

450
00:18:55.774 --> 00:18:56.433
 à quoi ça sert,

451
00:18:57.715 --> 00:19:04.668
 on a une meilleure intégration dans les équipes des éventuels contract managers qui peuvent être à plein temps,

452
00:19:04.668 --> 00:19:06.794
 à temps partiel ou à temps partagé sur les projets.

453
00:19:08.074 --> 00:19:09.301
 Et par temps,

454
00:19:09.341 --> 00:19:11.774
 on a une meilleure maîtrise des projets.

455
00:19:12.813 --> 00:19:28.014
sachant qu'on n'a pas forcément besoin d'un contract manager même à temps partiel sur tous les projets le job peut être fait par le chef de projet oui oui je pense que même si on en a un ça permet aussi de l'utiliser à bon escient justement

456
00:19:28.155 --> 00:19:32.646
 et sur les bonnes problématiques qui n'est pas forcément toujours évident si on ne connait pas du tout

457
00:19:33.368 --> 00:19:33.771
Tout à fait.

458
00:19:33.972 --> 00:19:35.622
 Si on ne sait pas à quoi sert un contract manager,

459
00:19:35.842 --> 00:19:44.758
 on ne va pas pouvoir travailler avec lui ou avec elle sur un projet parce qu'on ne sait pas à quel moment on peut faire appel à cette personne,

460
00:19:45.300 --> 00:19:46.022
 à cette ressource.

461
00:19:46.542 --> 00:19:50.782
 Tandis que si on a déjà une vue sur les activités de contract management,

462
00:19:51.502 --> 00:19:52.067
 et j'insiste,

463
00:19:52.128 --> 00:19:52.955
 le contract management,

464
00:19:52.975 --> 00:19:53.682
 c'est l'affaire de tous,

465
00:19:54.463 --> 00:19:56.796
 on est plus à même déjà à identifier,

466
00:19:56.877 --> 00:19:57.822
 quand on est chef de projet,

467
00:19:58.482 --> 00:20:01.262
 quand est-ce qu'on a besoin d'une personne.

468
00:20:01.895 --> 00:20:02.764
 en contract management,

469
00:20:02.944 --> 00:20:03.703
 un contract manager,

470
00:20:04.264 --> 00:20:07.964
 mais aussi comment on peut répartir ces activités au sein de l'équipe.

471
00:20:09.025 --> 00:20:10.315
Oui,

472
00:20:10.375 --> 00:20:11.444
 éventuellement les distribuer,

473
00:20:11.845 --> 00:20:12.502
 donner des rôles.

474
00:20:13.924 --> 00:20:14.045
 Oui,

475
00:20:14.105 --> 00:20:17.304
comme tout rôle de pilotage de projet.

476
00:20:21.768 --> 00:20:26.216
Si on arrive sur des points de blocage avec un fournisseur ou un client d'ailleurs,

477
00:20:26.796 --> 00:20:32.033
 est-ce que tu as des conseils que tu pourrais nous donner pour essayer de mieux gérer ces points de blocage ?

478
00:20:32.576 --> 00:20:34.276
 Peut-être une fois qu'ils sont arrivés,

479
00:20:34.958 --> 00:20:38.032
 pour éviter qu'ils arrivent dans un premier lieu ?

480
00:20:39.160 --> 00:20:39.524
Oui,

481
00:20:39.564 --> 00:20:40.272
 l'idée,

482
00:20:40.313 --> 00:20:40.636
 évidemment,

483
00:20:41.483 --> 00:20:42.436
 tu poses bien la question,

484
00:20:42.596 --> 00:20:43.065
 parce que l'idée,

485
00:20:43.105 --> 00:20:43.696
 c'est de les éviter,

486
00:20:43.776 --> 00:20:44.395
 les points de blocage.

487
00:20:45.056 --> 00:20:45.516
 Mais effectivement,

488
00:20:45.696 --> 00:20:47.816
 quand on est face à des points de blocage,

489
00:20:48.749 --> 00:20:51.884
 on se retrouve dans des situations de négociation avec l'autre.

490
00:20:52.624 --> 00:20:53.889
 C'est-à-dire que déjà,

491
00:20:54.270 --> 00:20:57.804
 il faut absolument que le point de blocage ne soit pas personnel.

492
00:20:58.344 --> 00:20:58.528
 Et ça,

493
00:20:58.569 --> 00:20:59.324
 c'est un point important.

494
00:21:00.104 --> 00:21:01.071
 On n'attaque pas les gens,

495
00:21:01.515 --> 00:21:02.804
 on n'attaque pas les compétences,

496
00:21:02.984 --> 00:21:05.344
 mais on attaque plutôt le projet.

497
00:21:06.064 --> 00:21:06.325
 Et donc,

498
00:21:06.345 --> 00:21:10.244
 on peut très bien faire du contrat et du projet une entité à part,

499
00:21:11.127 --> 00:21:12.275
 lui donner corps finalement,

500
00:21:12.375 --> 00:21:13.624
 déjà en donnant un nom à son projet,

501
00:21:13.825 --> 00:21:14.027
 qui est,

502
00:21:14.027 --> 00:21:14.471
 je le rappelle,

503
00:21:14.492 --> 00:21:15.704
 une bonne pratique de gestion de projet.

504
00:21:16.571 --> 00:21:18.342
 pour dire que le projet s'ouvre de la relation,

505
00:21:18.523 --> 00:21:18.643
 etc.

506
00:21:19.324 --> 00:21:19.990
 Mais encore une fois,

507
00:21:20.030 --> 00:21:21.864
 on garde de bonnes relations avec la personne,

508
00:21:22.825 --> 00:21:24.158
 sans forcément devenir pote,

509
00:21:24.158 --> 00:21:24.744
 ce n'est pas l'idée.

510
00:21:25.684 --> 00:21:33.704
 Et ça n'empêche pas d'avoir des relations contractuelles ou professionnelles tendues sur tel ou tel sujet du contrat.

511
00:21:34.593 --> 00:21:34.915
 Donc déjà,

512
00:21:34.935 --> 00:21:39.552
 il faut bien différencier le volet personnel du volet professionnel.

513
00:21:39.832 --> 00:21:40.354
 Alors évidemment,

514
00:21:40.415 --> 00:21:44.412
 on ne peut pas complètement occulter le volet personnel et le ressenti des gens,

515
00:21:44.912 --> 00:21:46.503
 mais il faut y faire très attention,

516
00:21:46.523 --> 00:21:57.232
 il faut y prêter une grande attention et traiter ce point-là pour qu'on ait une bonne relation avant de vouloir résoudre l'éventuel litige.

517
00:21:57.952 --> 00:22:00.312
Peut-être du coup rester factuel,

518
00:22:00.433 --> 00:22:03.332
 et ça me fait aussi penser à l'épisode que j'avais enregistré avec...

519
00:22:04.282 --> 00:22:19.522
 Gwenaël Manson sur la communication non-violente où je pense que ça peut aussi être un bon moyen pour mettre en place une discussion saine et justement se prémunir de l'aspect émotionnel qui

520
00:22:19.582 --> 00:22:22.136
 peut des fois perturber un peu ces relations-là.

521
00:22:22.820 --> 00:22:23.306
Tout à fait,

522
00:22:23.326 --> 00:22:23.448
 oui.

523
00:22:23.648 --> 00:22:24.928
 Communication d'envie en lente,

524
00:22:25.709 --> 00:22:27.088
 négociation raisonnée de Harvard.

525
00:22:27.828 --> 00:22:28.070
 En fait,

526
00:22:28.574 --> 00:22:36.032
 tout ce qui est lié aux soft skills qui devraient faire partie des formations des chefs de projet après tout ce qui est perte,

527
00:22:36.072 --> 00:22:37.264
 grande chemin critique,

528
00:22:37.466 --> 00:22:37.607
 etc.

529
00:22:38.509 --> 00:22:40.208
 Tout ce volet communication,

530
00:22:40.808 --> 00:22:41.050
 en fait,

531
00:22:41.071 --> 00:22:42.808
 c'est ça qui va faire la différence.

532
00:22:43.688 --> 00:22:51.567
 On rappelle que le PMI nous dit que 80 à 90 du job de chef de projet c'est communiqué.

533
00:22:52.465 --> 00:23:01.808
 et cette communication elle est cruciale et on communique aussi avec toutes les parties prenantes je reviens encore une fois sur la gestion de projet les parties prenantes et vos clients,

534
00:23:01.969 --> 00:23:02.892
 partenaires,

535
00:23:03.073 --> 00:23:18.856
 fournisseurs sont des parties prenantes importantes qui sont notamment pilotées via le contrat mais il y a une relation personnelle qui doit s'intégrer moi j'ai une anecdote à partager j'ai repris un projet sur lequel on avait appliqué des pénalités de retard

536
00:23:20.011 --> 00:23:28.131
 à un fournisseur et le chef de projet côté fournisseur l'avait vécu personnellement cette application de pénalité de retard c'était assez exceptionnel,

537
00:23:28.192 --> 00:23:46.874
 c'était assez rare c'est la première fois que ça arrivait avec ce fournisseur avec qui on travaillait depuis des années qui était une spin-off du groupe dans lequel j'étais donc c'était des anciens collègues il l'a vécu personnellement et donc quand j'ai repris le projet il n'a jamais répondu à un seul de mes coups de fil et il n'a jamais répondu à un seul de mes emails parce

538
00:23:46.874 --> 00:23:48.740
 que personnellement il s'était senti attaqué

539
00:23:49.555 --> 00:24:05.234
 et donc ce qui s'est passé c'est qu'il y a eu un changement de personne côté fournisseur pour rétablir une relation saine et de confiance en tout cas entre personnes après le projet était ce qu'il était mais

540
00:24:05.495 --> 00:24:17.148
 à partir du moment où on a la volonté d'avancer ensemble et ça c'est une autre leçon aussi à partir du moment où on a la volonté d'avancer ensemble le projet va s'en sortir et l'objectif c'est d'avancer ensemble un jour un de mes clients

541
00:24:18.006 --> 00:24:19.475
 avec qui j'étais très contractuel,

542
00:24:19.596 --> 00:24:20.340
 trop contractuel.

543
00:24:21.080 --> 00:24:21.201
 Ça,

544
00:24:21.241 --> 00:24:23.573
 c'est un écueil de démarrage,

545
00:24:23.573 --> 00:24:24.800
 de mise en place de contract management.

546
00:24:25.300 --> 00:24:26.837
 On a envie de suivre le contrat à la lettre,

547
00:24:26.837 --> 00:24:26.959
 etc.

548
00:24:28.121 --> 00:24:28.744
 Un client me dit,

549
00:24:28.764 --> 00:24:29.648
 mais Mr.

550
00:24:29.729 --> 00:24:29.909
 Jin,

551
00:24:30.372 --> 00:24:31.980
 c'était un client asiatique,

552
00:24:32.100 --> 00:24:32.643
 donc forcément,

553
00:24:32.663 --> 00:24:33.446
 Jean-Charles Savornin,

554
00:24:35.173 --> 00:24:36.077
 pour les Sud-Coréens,

555
00:24:36.077 --> 00:24:36.760
 ce n'était pas facile.

556
00:24:37.200 --> 00:24:37.896
 Il m'appelait Mr.

557
00:24:37.916 --> 00:24:38.060
 Jin.

558
00:24:38.541 --> 00:24:38.803
 Mr.

559
00:24:38.843 --> 00:24:38.984
 Jin,

560
00:24:39.085 --> 00:24:39.650
 il me dit,

561
00:24:39.670 --> 00:24:40.920
 mais on est dans le même bateau.

562
00:24:42.381 --> 00:24:43.240
 Et il avait mille fois raison.

563
00:24:44.228 --> 00:24:44.652
 L'objectif,

564
00:24:44.692 --> 00:24:45.760
 c'est que ça se passe bien pour tout le monde.

565
00:24:46.360 --> 00:24:47.100
 C'est que tout le monde soit content.

566
00:24:47.781 --> 00:24:48.146
 L'objectif,

567
00:24:48.146 --> 00:24:49.200
 ce n'est pas d'assassiner l'autre.

568
00:24:49.920 --> 00:24:50.081
 Et donc,

569
00:24:50.142 --> 00:24:54.960
 c'est vraiment être dans le même bateau et ramer ensemble dans la même direction.

570
00:24:55.560 --> 00:24:56.004
 Alors évidemment,

571
00:24:56.388 --> 00:24:56.852
 l'objectif,

572
00:24:56.872 --> 00:25:01.835
 c'est de faire un peu d'argent quand on est côté contractant et d'avoir un...

573
00:25:03.522 --> 00:25:07.792
 un résultat utilisable qui nous donne des bénéfices quand on est côté client,

574
00:25:08.352 --> 00:25:09.492
 mais il faut ramer dans le même sens,

575
00:25:09.873 --> 00:25:10.512
 sinon on ne va pas y arriver.

576
00:25:12.488 --> 00:25:27.168
ce que tu dis me fait penser des fois à des choses qui sont il y a des moments où il faut savoir aussi à quel moment utiliser le contrat et à quel moment peut-être privilégier des choses qui sont le faire évoluer ou accepter

577
00:25:27.168 --> 00:25:31.853
 des choses qui ne sont pas forcément prévues pour le bien du projet ouais tout à fait,

578
00:25:31.974 --> 00:25:33.348
ce qui est important dans ces cas là,

579
00:25:34.136 --> 00:25:40.600
 c'est de venir modifier le contrat moi je dis souvent le contrat si on veut on peut s'asseoir dessus

580
00:25:41.715 --> 00:25:43.808
 mais si on est d'accord et qu'on écrit,

581
00:25:44.948 --> 00:25:46.608
 qu'on s'assure et qu'on le modifie.

582
00:25:47.528 --> 00:25:48.018
 Mais le contrat,

583
00:25:48.039 --> 00:25:48.468
 effectivement,

584
00:25:49.568 --> 00:25:50.213
 alors modulo,

585
00:25:51.340 --> 00:25:56.328
 les délégations de signatures et les délégations de pouvoir qu'on peut avoir dans l'entreprise dans laquelle on travaille,

586
00:25:57.975 --> 00:25:58.743
 mais même,

587
00:25:58.803 --> 00:25:59.268
 modulo ça,

588
00:25:59.828 --> 00:26:01.528
 si on veut complètement modifier le contrat,

589
00:26:02.478 --> 00:26:02.780
 on peut,

590
00:26:03.242 --> 00:26:13.092
 si on part sur construire une maison et qu'on finit par développer un logiciel pour enregistrer des podcasts,

591
00:26:13.892 --> 00:26:15.206
 pourquoi pas si tout le monde est d'accord ?

592
00:26:15.792 --> 00:26:15.912
Oui.

593
00:26:17.778 --> 00:26:18.472
C'est une question d'accord.

594
00:26:19.112 --> 00:26:20.626
 Et de l'écrire et de le signer,

595
00:26:20.666 --> 00:26:21.312
 c'est ça qui est important.

596
00:26:21.793 --> 00:26:22.952
 C'est de garder cette trace.

597
00:26:24.074 --> 00:26:26.092
 Parce que quand on arrive en contentieux,

598
00:26:27.739 --> 00:26:30.412
 j'accompagne régulièrement des entreprises sur des sujets de ce type,

599
00:26:31.073 --> 00:26:31.812
 c'est de l'archéologie.

600
00:26:32.072 --> 00:26:34.144
 Retrouver tous les e-mails sur 4,

601
00:26:34.185 --> 00:26:34.567
 5,

602
00:26:34.728 --> 00:26:35.432
 parfois 10 ans,

603
00:26:35.792 --> 00:26:36.552
 c'est de l'archéologie.

604
00:26:37.852 --> 00:26:38.972
 Pour peu que les gens échangent,

605
00:26:39.917 --> 00:26:42.192
 que les outils de boîte mail échangent.

606
00:26:42.833 --> 00:26:43.075
 Parfois,

607
00:26:43.075 --> 00:26:43.639
 j'ai des clients,

608
00:26:43.921 --> 00:26:45.392
 il y a un certain nombre d'années,

609
00:26:45.432 --> 00:26:46.932
 ils utilisaient Lotus Notes pour leur e-mail.

610
00:26:47.712 --> 00:26:50.972
 Mais autant vous dire que les échanges sont très compliqués à retrouver.

611
00:26:52.398 --> 00:27:11.281
 et alors là en cas de litige ça devient quasiment impossible de s'en sortir la bonne nouvelle c'est que c'est souvent le cas aussi de l'autre côté donc là on s'assoit autour d'une table et on discute on a déjà vu pas mal de choses peut-être une question que j'aurais oublié de te poser ou quelque chose que tu veux rajouter au

612
00:27:11.321 --> 00:27:15.864
 sujet oui le contrat de management c'est quelque chose qui se développe

613
00:27:16.691 --> 00:27:17.437
 de plus en plus,

614
00:27:17.477 --> 00:27:18.464
 tout secteur d'activité,

615
00:27:19.993 --> 00:27:21.844
 toute entreprise confondue.

616
00:27:22.544 --> 00:27:22.708
 Et là,

617
00:27:22.871 --> 00:27:23.424
 si tu le permets,

618
00:27:23.484 --> 00:27:25.024
 je vais faire un petit peu d'autopromotion,

619
00:27:25.805 --> 00:27:29.784
 puisque je suis à l'initiative de Contractance.fr,

620
00:27:30.124 --> 00:27:33.364
 qui est le blog français francophone du Contract Management.

621
00:27:33.604 --> 00:27:33.705
 Donc,

622
00:27:33.705 --> 00:27:35.884
 j'invite les auditeurs à s'inscrire,

623
00:27:36.045 --> 00:27:41.284
 à suivre l'actualité et des articles de fond aussi sur Contractance.fr,

624
00:27:41.844 --> 00:27:45.403
 sur lequel est également disponible le journal du Contract Management que j'ai cofondé.

625
00:27:46.103 --> 00:27:52.716
 avec l'association française du contract management et l'association des diplômés du diplôme universitaire contract management d'Assas.

626
00:27:53.276 --> 00:27:54.122
 Et en parallèle de ça,

627
00:27:54.182 --> 00:27:56.196
 j'ai également cofondé l'institut du contract management.

628
00:27:56.836 --> 00:28:01.036
 Et les gens peuvent trouver mon livre contract management outils et méthodes disponible.

629
00:28:01.156 --> 00:28:03.056
 Il a été traduit en anglais et disponible sur Amazon.

630
00:28:03.916 --> 00:28:08.116
 Et également une formation complète au contract management disponible sur contractance.fr.

631
00:28:13.450 --> 00:28:13.812
Très bien,

632
00:28:14.274 --> 00:28:28.364
 en tout cas merci beaucoup pour cette intervention et pour cet éclairage sur le contract management et comment ça peut venir aider ou en tout cas maîtriser les risques d'une certaine manière au sein des projets

633
00:28:28.768 --> 00:28:29.253
Avec plaisir,

634
00:28:29.313 --> 00:28:30.404
 merci Tanguy pour l'invitation

635
00:28:30.892 --> 00:28:31.643
Merci, au revoir

636
00:28:33.591 --> 00:28:39.364
 A nouveau merci Jean-Charles pour cette présentation du contract management et de son implication dans la réussite des projets

637
00:28:40.336 --> 00:28:44.852
 Que le contract management soit déjà d'actualité dans votre structure ou que vous la découvriez,

638
00:28:45.412 --> 00:28:48.532
 j'espère que les conseils de Jean-Charles vous aideront dans son déploiement.

639
00:28:49.532 --> 00:28:50.476
 Si vous avez des questions,

640
00:28:50.597 --> 00:28:51.983
 vous souhaitez approfondir le sujet,

641
00:28:52.606 --> 00:28:53.992
 venez en discuter avec nous sur LinkedIn.

642
00:28:55.032 --> 00:28:55.935
 Si cet épisode vous a plu,

643
00:28:56.277 --> 00:29:00.252
 abonnez-vous à Focus Project sur votre plateforme préférée et parlez-en autour de vous.

644
00:29:00.812 --> 00:29:01.606
 A la semaine prochaine !