WEBVTT

1
00:00:02.876 --> 00:00:04.697
La fierté des équipes de l'ISEA,

2
00:00:04.897 --> 00:00:06.598
c'est d'avoir accueilli aujourd'hui

3
00:00:07.018 --> 00:00:10.841
170 millions de voyageurs sur la ligne depuis l'ouverture en 2017,

4
00:00:10.842 --> 00:00:11.741
23 millions cette année.

5
00:00:14.923 --> 00:00:16.464
Quand on travaille sur ce type d'infrastructure,

6
00:00:16.624 --> 00:00:19.325
il faut savoir qu'on travaille pour les générations à venir.

7
00:00:22.647 --> 00:00:23.047
En tout cas,

8
00:00:23.048 --> 00:00:23.428
notre but,

9
00:00:23.808 --> 00:00:27.670
c'est un vrai bénéfice socio-économique pour l'ensemble des citoyens,

10
00:00:27.810 --> 00:00:28.471
des territoires,

11
00:00:28.472 --> 00:00:29.331
des milieux économiques,

12
00:00:29.471 --> 00:00:30.612
grâce à l'ouverture de la concurrence.

13
00:00:33.712 --> 00:00:34.953
Qui sont ceux qui font la loi ?

14
00:00:35.433 --> 00:00:36.133
Je m'appelle Pierre,

15
00:00:36.233 --> 00:00:38.874
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

16
00:00:39.354 --> 00:00:42.196
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

17
00:00:42.836 --> 00:00:43.216
Aujourd'hui,

18
00:00:43.336 --> 00:00:45.317
j'ai le plaisir de recevoir Lionel Eppeli,

19
00:00:45.617 --> 00:00:46.437
CEO de l'ISEA,

20
00:00:46.717 --> 00:00:49.158
concessionnaire de la LGV Sud-Europe Atlantique,

21
00:00:49.639 --> 00:00:52.660
le plus grand partenariat public-privé ferroviaire de France.

22
00:00:53.320 --> 00:00:55.461
Ancien banquier de projets passé par Dexia,

23
00:00:55.801 --> 00:00:56.181
Liods,

24
00:00:56.281 --> 00:00:57.262
puis Vinci Concession,

25
00:00:57.762 --> 00:01:00.523
il pilote aujourd'hui une infrastructure clé pour le Sud-Ouest,

26
00:01:01.043 --> 00:01:02.784
investi dans la transition des territoires,

27
00:01:03.180 --> 00:01:04.901
et prépare l'ouverture à la concurrence.

28
00:01:05.481 --> 00:01:06.482
On parle grande vitesse,

29
00:01:06.642 --> 00:01:07.302
financement privé,

30
00:01:07.542 --> 00:01:09.543
parlementaire et futur du ferroviaire.

31
00:01:09.863 --> 00:01:10.324
Salut Lionel.

32
00:01:10.524 --> 00:01:11.024
Bonjour Pierre.

33
00:01:11.544 --> 00:01:13.986
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette courte description ?

34
00:01:14.186 --> 00:01:14.626
Non mais écoute,

35
00:01:14.627 --> 00:01:16.307
ça m'a l'air très bien effectivement,

36
00:01:16.308 --> 00:01:20.009
en passage par ces quelques institutions dont une grand-mère britannique,

37
00:01:20.010 --> 00:01:20.369
la Lloyd's,

38
00:01:20.389 --> 00:01:21.690
mais ça n'a pas duré très longtemps.

39
00:01:21.890 --> 00:01:26.312
Est-ce que tu peux te présenter quel est ton rôle de CEO à l'ISER en quelques phrases ?

40
00:01:26.392 --> 00:01:26.512
Oui,

41
00:01:26.732 --> 00:01:28.273
mon job de président

42
00:01:29.153 --> 00:01:29.893
CEO de BISA,

43
00:01:29.993 --> 00:01:34.034
c'est de piloter une infrastructure ferroviaire stratégique,

44
00:01:34.594 --> 00:01:37.595
qui est cette ligne TGV entre Tours et Bordeaux,

45
00:01:38.135 --> 00:01:38.716
sur le temps long,

46
00:01:39.436 --> 00:01:41.336
en garantissant la sécurité,

47
00:01:41.897 --> 00:01:44.417
en garantissant une très forte performance,

48
00:01:44.418 --> 00:01:47.498
en particulier on a une régularité au-delà de 99%.

49
00:01:48.158 --> 00:01:49.599
Et puis en préparant l'avenir de la ligne,

50
00:01:49.799 --> 00:01:50.739
en termes de capacité,

51
00:01:51.019 --> 00:01:52.300
en apportant plus d'innovation,

52
00:01:52.420 --> 00:01:53.700
plus de services pour les voyageurs.

53
00:01:54.052 --> 00:01:59.536
Et je dirais plus largement en essayant de faire en sorte que l'ISIA soit utile au système ferroviaire dans son ensemble.

54
00:01:59.756 --> 00:02:01.638
Comment ça peut être utile au système ferroviaire ?

55
00:02:01.678 --> 00:02:02.959
Qu'est-ce que vous recherchez exactement ?

56
00:02:03.159 --> 00:02:03.279
Nous,

57
00:02:03.280 --> 00:02:05.160
on veut être additif au système.

58
00:02:05.461 --> 00:02:08.383
Donc on veut être un acteur qui apporte quelque chose en plus,

59
00:02:09.023 --> 00:02:09.844
parce qu'on est différent,

60
00:02:09.884 --> 00:02:13.587
parce qu'on est un acteur privé qui travaille avec un concédant public SNCF Réseau.

61
00:02:14.167 --> 00:02:14.447
Et donc,

62
00:02:14.507 --> 00:02:15.188
on va pouvoir y revenir,

63
00:02:15.228 --> 00:02:18.030
il y a tout un ensemble de choses qu'on peut apporter en termes d'innovation,

64
00:02:18.130 --> 00:02:19.471
innovation technologique,

65
00:02:19.511 --> 00:02:19.972
innovation...

66
00:02:20.596 --> 00:02:21.397
opérationnel,

67
00:02:21.777 --> 00:02:23.798
en apportant notre point de vue dans le système,

68
00:02:23.799 --> 00:02:25.219
en confrontant aussi à ce que fait

69
00:02:25.720 --> 00:02:26.320
SNCF Réseau,

70
00:02:26.321 --> 00:02:28.001
où il y a beaucoup de très bons techniciens aussi,

71
00:02:28.342 --> 00:02:32.144
et puis en contribuant aussi à la transformation du secteur ferroviaire,

72
00:02:32.205 --> 00:02:33.626
celle que connaît le secteur aujourd'hui,

73
00:02:33.646 --> 00:02:34.806
qui est l'ouverture à la concurrence,

74
00:02:34.826 --> 00:02:37.408
et c'est un moment vraiment passionnant pour ce secteur.

75
00:02:37.588 --> 00:02:38.209
Et personnellement,

76
00:02:38.229 --> 00:02:38.409
alors,

77
00:02:38.449 --> 00:02:39.990
comment est-ce que tu en es arrivé au ferroviaire ?

78
00:02:40.050 --> 00:02:41.571
Quel est le fil rouge de ton parcours ?

79
00:02:41.892 --> 00:02:43.132
Qu'est-ce qui t'a amené ici ?

80
00:02:43.313 --> 00:02:43.433
Moi,

81
00:02:43.453 --> 00:02:44.093
mon fil rouge,

82
00:02:44.333 --> 00:02:45.794
c'est clairement toute ma carrière,

83
00:02:45.814 --> 00:02:47.896
ça a été autour des grands projets d'infrastructures.

84
00:02:48.264 --> 00:02:57.570
avec l'idée de faire passer ces grands projets qui sont forcément très complexes du stade d'une belle idée à celui d'une réalité qui est utile pour les citoyens,

85
00:02:57.810 --> 00:02:58.651
pour les territoires,

86
00:02:59.011 --> 00:03:03.434
et en mettant les ressources et les savoir-faire du secteur privé au service du public.

87
00:03:04.054 --> 00:03:04.314
Et ça,

88
00:03:04.414 --> 00:03:06.636
ça veut dire qu'il faut maîtriser les risques,

89
00:03:06.637 --> 00:03:08.657
il faut être capable aussi de lever des financements,

90
00:03:08.697 --> 00:03:10.478
il faut maîtriser l'exécution des projets,

91
00:03:10.758 --> 00:03:13.620
et puis après il faut maîtriser la performance opérationnelle sur la durée.

92
00:03:13.784 --> 00:03:14.124
Très clair.

93
00:03:14.184 --> 00:03:17.107
Est-ce qu'il y a un moment de déclic où tu t'es dit que le ferroviaire,

94
00:03:17.147 --> 00:03:24.113
c'était pour toi ou un dossier qui t'a passionné et pour lequel tu as pris le coup ?

95
00:03:24.153 --> 00:03:24.313
Oui,

96
00:03:24.693 --> 00:03:25.093
l'ISA,

97
00:03:25.094 --> 00:03:28.316
c'est un dossier que j'ai découvert déjà dans mon ancienne vie de financier,

98
00:03:28.456 --> 00:03:34.561
puisque j'ai participé au financement et puis aussi au processus d'appel d'offres sur les autres lignes à grande vitesse privées.

99
00:03:34.761 --> 00:03:35.142
Mais surtout,

100
00:03:35.143 --> 00:03:35.642
le ferroviaire,

101
00:03:35.682 --> 00:03:36.863
c'est un secteur qui est incroyable,

102
00:03:36.864 --> 00:03:38.164
c'est un mode de transport qui est incroyable.

103
00:03:38.504 --> 00:03:40.006
Je veux en français une porte ouverte,

104
00:03:40.046 --> 00:03:42.648
mais c'est un mode de transport où les mobiles...

105
00:03:43.204 --> 00:03:44.284
se déplacent sur une dimension.

106
00:03:44.724 --> 00:03:45.145
Dans le routier,

107
00:03:45.146 --> 00:03:46.765
on a la chance de pouvoir faire deux dimensions.

108
00:03:47.125 --> 00:03:47.545
Dans les rayons,

109
00:03:47.546 --> 00:03:48.025
on en a trois.

110
00:03:48.425 --> 00:03:48.966
Dans le ferroviaire,

111
00:03:48.967 --> 00:03:50.046
on n'en a qu'une.

112
00:03:50.086 --> 00:03:50.206
Ça,

113
00:03:50.286 --> 00:03:53.967
ça induit quand même des complexités incroyables.

114
00:03:53.968 --> 00:03:54.167
Et puis,

115
00:03:54.168 --> 00:03:58.028
il y a donc des ressources d'intelligence technique,

116
00:03:58.468 --> 00:03:59.249
technologique,

117
00:03:59.649 --> 00:04:03.870
avec parfois des technologies très anciennes qui cohabitent avec des technologies de pointe.

118
00:04:04.190 --> 00:04:04.310
Voilà,

119
00:04:04.390 --> 00:04:08.551
très riche pour assurer une performance et surtout une sécurité irréprochable,

120
00:04:08.552 --> 00:04:09.071
parce qu'évidemment,

121
00:04:09.671 --> 00:04:10.232
c'est fondamental.

122
00:04:10.252 --> 00:04:11.192
et puis c'est un mode qui est...

123
00:04:11.900 --> 00:04:12.982
qui est extrêmement efficace,

124
00:04:13.142 --> 00:04:16.148
peut-être que les gens ne le comprennent pas ou ne le savent pas,

125
00:04:16.930 --> 00:04:20.156
mais il faut savoir que le contact fer-fer entre la roue et le rail...

126
00:04:20.786 --> 00:04:21.806
En termes de rendement énergétique,

127
00:04:21.826 --> 00:04:22.066
désolé,

128
00:04:22.067 --> 00:04:22.787
je parle comme un ingénieur,

129
00:04:22.867 --> 00:04:23.567
mais ça,

130
00:04:23.647 --> 00:04:24.847
c'est extrêmement efficace.

131
00:04:25.167 --> 00:04:26.308
C'est ce qu'il y a de plus efficace.

132
00:04:26.588 --> 00:04:27.068
Et par ailleurs,

133
00:04:27.069 --> 00:04:29.929
c'est un mode qui est aussi extrêmement efficace en termes de décarbonation,

134
00:04:29.989 --> 00:04:31.789
puisqu'on est sur un mode qui est largement électrifié,

135
00:04:31.809 --> 00:04:32.669
en tout cas pour la grande vitesse,

136
00:04:32.670 --> 00:04:33.109
c'est électrifié,

137
00:04:33.230 --> 00:04:35.110
donc décarboné en France.

138
00:04:35.310 --> 00:04:35.750
Et au final,

139
00:04:35.751 --> 00:04:45.673
je pense que les gens sous-estiment peut-être un petit peu ce que ça veut dire d'être confortablement assis dans un bolide qui transporte parfois 1200 personnes à 320 km heure dans les campagnes françaises.

140
00:04:46.013 --> 00:04:46.273
Tout ça,

141
00:04:46.333 --> 00:04:47.313
c'est le résultat d'un travail,

142
00:04:47.333 --> 00:04:48.014
d'un investissement,

143
00:04:48.074 --> 00:04:49.054
d'une prouesse technologique.

144
00:04:49.194 --> 00:04:50.054
Quand on réalise tout ça,

145
00:04:50.154 --> 00:04:52.915
qu'en plus on est dans un secteur de mobilité qui permet de rapprocher les gens,

146
00:04:53.195 --> 00:04:54.316
de servir les territoires,

147
00:04:54.596 --> 00:04:58.597
de contribuer à cet enjeu essentiel qu'est la transition énergétique,

148
00:04:59.177 --> 00:05:01.058
on a forcément envie d'apporter sa petite pierre.

149
00:05:01.198 --> 00:05:03.138
Est-ce que justement au niveau de la transition énergétique,

150
00:05:03.879 --> 00:05:04.459
vous œuvrez ?

151
00:05:04.460 --> 00:05:10.040
Il y a encore du travail pour fédérer les parlementaires et amener des propositions de loi qui sont encore plus fortes ?

152
00:05:10.041 --> 00:05:12.201
Ou est-ce que c'est déjà acquis ?

153
00:05:12.921 --> 00:05:14.862
Comment est-ce que vous vous positionnez par rapport à ce sujet ?

154
00:05:15.106 --> 00:05:20.490
Mais rien n'est acquis parce que la part modale du transport ferroviaire,

155
00:05:20.851 --> 00:05:21.851
elle mérite d'augmenter.

156
00:05:21.952 --> 00:05:22.532
Puisqu'aujourd'hui,

157
00:05:22.592 --> 00:05:23.052
effectivement,

158
00:05:23.153 --> 00:05:23.513
comme je disais,

159
00:05:23.533 --> 00:05:24.173
c'est un transport,

160
00:05:24.193 --> 00:05:26.135
en particulier si on pense à la grande vitesse,

161
00:05:26.355 --> 00:05:28.517
qui est hyper efficace et qui est décarboné.

162
00:05:28.577 --> 00:05:31.759
Donc il faut absolument en faire la promotion et faire en sorte que ça se développe.

163
00:05:32.160 --> 00:05:33.000
Ça peut être complémentaire,

164
00:05:33.040 --> 00:05:33.201
mais...

165
00:05:33.341 --> 00:05:34.342
Qu'est-ce que c'est la part modale ?

166
00:05:34.382 --> 00:05:34.802
La part modale,

167
00:05:34.882 --> 00:05:38.285
c'est la part des voyageurs qui utilisent le ferroviaire par rapport à prendre l'avion ou la route.

168
00:05:38.485 --> 00:05:38.845
Et donc,

169
00:05:39.446 --> 00:05:41.928
ça veut dire avoir plus de trains sur nos lignes.

170
00:05:41.929 --> 00:05:42.968
parce qu'il faut savoir qu'une ligne comme

171
00:05:43.449 --> 00:05:44.510
Tourbordeaux, SEA...

172
00:05:45.086 --> 00:05:47.887
On accueille un peu moins de 75 circulations par jour,

173
00:05:47.888 --> 00:05:48.668
on pourrait en avoir le double.

174
00:05:48.868 --> 00:05:50.949
Donc elle est assez largement sous-utilisée.

175
00:05:50.989 --> 00:05:55.150
On pourrait faire voyager 2 millions de voyageurs de plus chaque année sans problème.

176
00:05:55.170 --> 00:05:58.032
C'est à peu près ce qu'on voit qui manque du fait d'un manque de trains.

177
00:05:58.212 --> 00:06:01.373
Et donc il faut travailler pour avoir plus de trains.

178
00:06:01.413 --> 00:06:03.874
C'est là qu'on essaie d'agir sous l'ouverture à la concurrence.

179
00:06:03.934 --> 00:06:04.334
C'est quoi ?

180
00:06:04.374 --> 00:06:05.875
C'est des autorisations supplémentaires ?

181
00:06:05.915 --> 00:06:06.495
Comment ça se passe ?

182
00:06:06.575 --> 00:06:08.076
C'est surtout travailler sur les barrières à l'entrée.

183
00:06:08.476 --> 00:06:09.116
Parce qu'aujourd'hui,

184
00:06:09.277 --> 00:06:12.398
pour que ce secteur se transforme et qu'on passe d'un...

185
00:06:12.806 --> 00:06:16.828
Un système mono opérateur avec SNC Voyager qui fait très bien son travail mais qui est tout seul,

186
00:06:16.829 --> 00:06:17.528
qui n'a pas assez de trains.

187
00:06:18.108 --> 00:06:22.210
Un secteur plus riche avec plusieurs opérateurs comme on peut le voir par exemple dans l'aérien.

188
00:06:22.270 --> 00:06:24.972
Il faut que les nouveaux opérateurs puissent franchir plusieurs barrières.

189
00:06:24.973 --> 00:06:25.732
Il faut qu'ils trouvent des trains,

190
00:06:25.733 --> 00:06:26.692
ce n'est pas si évident que ça.

191
00:06:26.772 --> 00:06:29.754
Il n'y a pas de marché de seconde main donc il faut trouver des industriels qui peuvent en produire.

192
00:06:30.074 --> 00:06:31.755
Il faut qu'ils trouvent des financements,

193
00:06:32.395 --> 00:06:33.856
c'est un deuxième challenge pour eux.

194
00:06:34.176 --> 00:06:36.277
Et puis il faut qu'ils trouvent une maison derrière pour ces trains,

195
00:06:36.278 --> 00:06:37.177
pour les faire dormir à la nuit,

196
00:06:37.417 --> 00:06:37.998
les entretenir,

197
00:06:38.038 --> 00:06:38.518
les maintenir.

198
00:06:38.946 --> 00:06:39.186
Et nous,

199
00:06:39.226 --> 00:06:39.646
c'est là que nous,

200
00:06:39.666 --> 00:06:42.367
on s'est engagés parce que les deux premiers sujets,

201
00:06:42.588 --> 00:06:44.929
c'est aux entreprises qui lancent leur business de le régler.

202
00:06:44.930 --> 00:06:45.169
Mais nous,

203
00:06:45.989 --> 00:06:46.429
notre ADN,

204
00:06:46.469 --> 00:06:48.270
c'est de développer des infrastructures.

205
00:06:48.690 --> 00:06:49.450
Un site de maintenance,

206
00:06:49.510 --> 00:06:50.571
c'est une infrastructure.

207
00:06:50.851 --> 00:06:51.091
Et donc,

208
00:06:51.131 --> 00:06:51.311
voilà,

209
00:06:51.951 --> 00:06:52.552
concevoir,

210
00:06:52.792 --> 00:06:53.212
construire,

211
00:06:53.272 --> 00:06:53.792
financer,

212
00:06:54.132 --> 00:06:56.313
derrière exploiter un site de maintenance,

213
00:06:56.433 --> 00:06:58.094
c'est des choses qu'on sait faire et qu'on est en train de faire.

214
00:06:58.095 --> 00:07:02.736
On est en train de construire un site de maintenance à côté de Bordeaux pour lever cette barrière à l'entrée.

215
00:07:03.076 --> 00:07:06.658
Qu'est-ce que tu réponds aux réfractaires à l'ouverture à la concurrence,

216
00:07:06.698 --> 00:07:07.258
par exemple ?

217
00:07:08.022 --> 00:07:09.503
Un argument qui est souvent soulevé,

218
00:07:09.623 --> 00:07:15.485
c'est que les lignes qui sont très touristiques sont bien ouvertes à la concurrence,

219
00:07:15.486 --> 00:07:15.925
mais en revanche,

220
00:07:15.945 --> 00:07:19.647
la SNCF doit continuer d'assurer la pérennité de petites lignes non rentables.

221
00:07:20.167 --> 00:07:21.888
Comment est-ce que vous répondez à ça ?

222
00:07:22.388 --> 00:07:22.768
D'abord,

223
00:07:22.769 --> 00:07:24.609
il faut savoir que dans le ferroviaire,

224
00:07:24.629 --> 00:07:26.350
il y a deux types de services.

225
00:07:26.510 --> 00:07:28.070
Il y a ce qu'on appelle les services conventionnés,

226
00:07:28.650 --> 00:07:29.311
donc typiquement,

227
00:07:29.371 --> 00:07:32.492
c'est les trains régionaux et les trains d'équilibre du territoire,

228
00:07:32.512 --> 00:07:33.412
c'est-à-dire les intercités,

229
00:07:33.833 --> 00:07:33.953
qui,

230
00:07:34.073 --> 00:07:34.193
eux,

231
00:07:34.253 --> 00:07:35.233
sont donc subventionnés,

232
00:07:35.234 --> 00:07:36.974
donc ils sont exploités.

233
00:07:37.434 --> 00:07:39.395
sous la forme d'un contrat avec une autorité organisatrice,

234
00:07:39.396 --> 00:07:40.495
qu'il soit une région ou soit l'État,

235
00:07:40.855 --> 00:07:41.695
avec des subventions.

236
00:07:41.696 --> 00:07:41.915
Et ça,

237
00:07:41.955 --> 00:07:42.355
c'est vraiment,

238
00:07:42.836 --> 00:07:44.776
quand on parle de lignes de desserte fines du territoire,

239
00:07:45.056 --> 00:07:47.617
c'est vraiment le mode de commande publique qui s'impose.

240
00:07:47.917 --> 00:07:48.577
Et à côté de ça,

241
00:07:48.578 --> 00:07:50.578
il y a ce qu'on appelle le service librement organisé,

242
00:07:50.998 --> 00:07:52.638
qui est donc l'univers concurrentiel,

243
00:07:53.378 --> 00:07:53.959
comme dans l'aérien,

244
00:07:54.179 --> 00:07:54.839
où effectivement,

245
00:07:55.079 --> 00:07:58.680
SNC Voyageur va venir se frotter à des concurrents comme Train Italia aujourd'hui,

246
00:07:58.840 --> 00:07:59.180
Renfe,

247
00:07:59.380 --> 00:07:59.580
demain,

248
00:07:59.660 --> 00:08:00.040
Velvet,

249
00:08:00.861 --> 00:08:04.382
le nouvel opérateur qui va venir sur la façade atlantique et sur notre site de maintenance,

250
00:08:04.562 --> 00:08:05.662
Et il y a Sensei Voyageur qui va...

251
00:08:06.186 --> 00:08:10.613
lui-même chercher des parts de marché en Espagne depuis quelques années,

252
00:08:10.994 --> 00:08:11.575
en Italie aujourd'hui,

253
00:08:11.576 --> 00:08:14.980
donc il voit aussi un vrai terrain de jeu européen pour se développer.

254
00:08:15.301 --> 00:08:15.541
Donc voilà,

255
00:08:15.542 --> 00:08:21.170
il faut faire la distinction entre ces deux secteurs très distincts avec des économies et des modes de fonctionnement qui sont aussi distincts.

256
00:08:26.202 --> 00:08:27.803
Pour revenir plus spécifiquement à l'ISA,

257
00:08:28.483 --> 00:08:30.825
vous avez un financement qui n'est pas public,

258
00:08:30.925 --> 00:08:31.565
donc pas 100%

259
00:08:31.585 --> 00:08:31.885
public.

260
00:08:32.405 --> 00:08:33.426
Qu'est-ce que ça change pour vous ?

261
00:08:34.006 --> 00:08:35.187
Quel est votre modèle de concession ?

262
00:08:35.387 --> 00:08:35.987
Alors effectivement,

263
00:08:35.988 --> 00:08:39.169
on a été financé à moitié par des subventions.

264
00:08:39.209 --> 00:08:39.449
On a

265
00:08:40.050 --> 00:08:40.510
8 milliards,

266
00:08:40.530 --> 00:08:42.731
donc on a 2 milliards qui viennent des collectivités territoriales,

267
00:08:43.011 --> 00:08:43.692
1 milliard de l'État,

268
00:08:43.693 --> 00:08:44.652
1 milliard de SNCF Réseau,

269
00:08:44.672 --> 00:08:44.792
ça,

270
00:08:44.793 --> 00:08:45.373
ça fait une moitié.

271
00:08:45.673 --> 00:08:46.173
Et l'autre moitié,

272
00:08:46.213 --> 00:08:47.974
ça a été des financements privés,

273
00:08:48.014 --> 00:08:49.175
donc nos actionnaires,

274
00:08:49.315 --> 00:08:49.735
c'est Vinci

275
00:08:50.315 --> 00:08:51.856
Railways, Meridiam et la Caisse des dépôts,

276
00:08:51.916 --> 00:08:52.877
qui ont apporté des fonds propres,

277
00:08:52.897 --> 00:08:54.778
et puis on a 3 milliards d'euros de dettes.

278
00:08:55.466 --> 00:08:56.787
On doit rembourser sur une très longue durée.

279
00:08:56.807 --> 00:08:57.628
On a des financements à

280
00:08:58.148 --> 00:08:58.468
30 ans,

281
00:08:58.469 --> 00:08:59.029
à 35 ans.

282
00:08:59.149 --> 00:08:59.489
Les dettes,

283
00:08:59.490 --> 00:09:00.230
c'est vis-à-vis de l'État ?

284
00:09:00.430 --> 00:09:00.570
Non,

285
00:09:00.670 --> 00:09:01.991
on a des financements privés,

286
00:09:02.532 --> 00:09:03.973
levés auprès de banques privées.

287
00:09:04.233 --> 00:09:09.197
On a de grosses émissions obligataires auprès d'investisseurs institutionnels qui sont des assureurs,

288
00:09:09.198 --> 00:09:10.678
des fonds de pension français,

289
00:09:10.698 --> 00:09:11.239
européens,

290
00:09:11.439 --> 00:09:12.059
asiatiques aussi.

291
00:09:12.399 --> 00:09:14.521
Donc on a vraiment un mode de financement assez diversifié.

292
00:09:14.861 --> 00:09:16.363
On a aussi un financement sur les 3 milliards.

293
00:09:16.364 --> 00:09:19.025
On a 600 millions qui viennent de la Banque Européenne d'Investissement.

294
00:09:19.485 --> 00:09:20.726
Il y a un montant à peu près équivalent de...

295
00:09:21.110 --> 00:09:21.790
à Caisse des dépôts,

296
00:09:21.970 --> 00:09:22.691
Banque des territoires.

297
00:09:22.711 --> 00:09:23.971
On a un mix de financement,

298
00:09:24.672 --> 00:09:30.774
de développement public et puis beaucoup d'obligataires de banques privées qui sont prêtes à investir sur un secteur.

299
00:09:30.894 --> 00:09:35.536
Il faut savoir qu'il y a vraiment une vraie envie de la part des marchés de mettre de l'argent,

300
00:09:35.656 --> 00:09:36.517
de l'argent privé.

301
00:09:36.597 --> 00:09:36.837
Aujourd'hui,

302
00:09:36.838 --> 00:09:41.899
on en cherche sur un secteur comme le secteur ferroviaire à condition que ce soit bien organisé,

303
00:09:42.259 --> 00:09:46.241
que les contrats tiennent la route et qu'il y ait une stabilité réglementaire,

304
00:09:46.261 --> 00:09:47.882
fiscale qui permette d'avoir une visibilité.

305
00:09:48.426 --> 00:09:50.067
suffisante pour pouvoir investir sur le long terme.

306
00:09:50.147 --> 00:09:50.487
Très clair.

307
00:09:50.607 --> 00:09:52.608
Est-ce qu'au niveau local,

308
00:09:52.609 --> 00:09:58.632
est-ce qu'il y a une forme de lobbying ou d'influence que vous essayez d'avoir auprès des collectivités pour avoir justement cette aide ?

309
00:09:58.672 --> 00:10:01.093
Comment on fait pour les faire adhérer au projet ?

310
00:10:01.313 --> 00:10:01.573
D'abord,

311
00:10:02.254 --> 00:10:04.055
on cherche surtout à être exemplaire dans ce qu'on fait.

312
00:10:04.555 --> 00:10:06.776
Notre direction de lobbying numéro un,

313
00:10:06.896 --> 00:10:09.178
c'est d'être bon dans notre performance opérationnelle.

314
00:10:09.278 --> 00:10:11.419
Quand on est bon dans notre performance opérationnelle,

315
00:10:11.479 --> 00:10:16.542
quand la région Nouvelle-Aquitaine voit qu'il y a un très haut niveau de régularité sur la ligne,

316
00:10:16.662 --> 00:10:16.782
que...

317
00:10:17.502 --> 00:10:19.163
Les territoires en bénéficient,

318
00:10:19.243 --> 00:10:24.785
qu'on a mis Bordeaux à deux heures de Paris et qu'on a également raccourci le temps de parcours vers La Rochelle,

319
00:10:24.805 --> 00:10:25.406
Poitiers,

320
00:10:25.666 --> 00:10:26.746
Angoulême.

321
00:10:26.766 --> 00:10:29.007
On a aussi mis Angoulême à 37 minutes de Bordeaux.

322
00:10:29.427 --> 00:10:29.667
Tout ça,

323
00:10:29.748 --> 00:10:32.629
ça bénéficie énormément aux territoires,

324
00:10:32.630 --> 00:10:33.649
aux milieux économiques,

325
00:10:34.169 --> 00:10:34.770
au tourisme.

326
00:10:35.170 --> 00:10:35.450
Donc voilà,

327
00:10:35.490 --> 00:10:37.191
je pense qu'on n'a pas besoin de faire lobbying,

328
00:10:37.271 --> 00:10:38.972
c'est notre action qui parle pour nous.

329
00:10:39.312 --> 00:10:39.572
Du coup,

330
00:10:39.592 --> 00:10:40.472
avec huit ans de recul,

331
00:10:40.532 --> 00:10:44.154
est-ce que vous avez une fierté ou une leçon que vous retenez de ce parcours-là ?

332
00:10:44.450 --> 00:10:44.570
Oui,

333
00:10:44.690 --> 00:10:45.151
la fierté,

334
00:10:45.611 --> 00:10:45.911
du coup,

335
00:10:45.912 --> 00:10:46.252
je pense,

336
00:10:46.312 --> 00:10:47.133
des équipes de l'ISEA,

337
00:10:47.333 --> 00:10:47.553
c'est,

338
00:10:48.113 --> 00:10:48.754
comme je le disais,

339
00:10:48.834 --> 00:10:51.577
c'est d'accueillir ou d'avoir accueilli aujourd'hui

340
00:10:51.997 --> 00:10:56.021
170 millions de voyageurs sur la ligne depuis l'ouverture en 2017,

341
00:10:56.141 --> 00:10:57.042
23 millions cette année,

342
00:10:57.843 --> 00:10:59.124
avec une performance qui est très bonne.

343
00:10:59.164 --> 00:11:00.705
C'est-à-dire que si tu viens sur la ligne,

344
00:11:01.366 --> 00:11:04.449
j'espère que tu viens souvent vers Bordeaux ou vers le sud-ouest sur la ligne,

345
00:11:04.949 --> 00:11:06.951
tu auras constaté qu'en termes de confort,

346
00:11:06.952 --> 00:11:07.431
de roulage,

347
00:11:07.471 --> 00:11:08.312
c'est exceptionnel.

348
00:11:08.332 --> 00:11:09.433
On est très smooth,

349
00:11:09.573 --> 00:11:10.094
on est très bien.

350
00:11:10.462 --> 00:11:12.003
Et puis en termes de régularité,

351
00:11:12.403 --> 00:11:13.484
je crois que je l'ai évoqué tout à l'heure,

352
00:11:13.485 --> 00:11:17.547
on a un taux de régularité de 99,4%.

353
00:11:17.548 --> 00:11:19.428
Ça veut dire que quand je parle d'un taux,

354
00:11:20.229 --> 00:11:22.310
on parle que des incidents qui sont attribuables à nous,

355
00:11:22.311 --> 00:11:23.011
à l'infrastructure.

356
00:11:23.311 --> 00:11:24.772
99,4%

357
00:11:24.773 --> 00:11:27.093
des trains arrivent sans retard.

358
00:11:27.094 --> 00:11:27.454
En tout cas,

359
00:11:27.455 --> 00:11:29.475
on met un seuil de 5 minutes avec moins de 5 minutes de retard.

360
00:11:29.735 --> 00:11:30.035
Donc voilà,

361
00:11:30.516 --> 00:11:31.757
quand tu montes dans un train,

362
00:11:31.797 --> 00:11:32.457
que tu vas à Bordeaux,

363
00:11:32.458 --> 00:11:33.057
que tu passes chez nous,

364
00:11:33.658 --> 00:11:34.518
tu sais que tu vas arriver,

365
00:11:34.739 --> 00:11:36.320
si ce n'est pas pour des raisons qui nous sont externes,

366
00:11:36.340 --> 00:11:36.720
bien sûr,

367
00:11:37.000 --> 00:11:38.861
à l'heure et avec un confort exceptionnel.

368
00:11:38.862 --> 00:11:39.382
il faut savoir que

369
00:11:39.950 --> 00:11:42.991
On a aussi des indicateurs de performance vis-à-vis de la SNCF Réseau,

370
00:11:43.552 --> 00:11:45.012
notamment de minutes perdues.

371
00:11:45.272 --> 00:11:45.812
En l'occurrence,

372
00:11:45.813 --> 00:11:46.333
cet indicateur,

373
00:11:46.373 --> 00:11:46.613
chez nous,

374
00:11:46.614 --> 00:11:47.773
il est négatif,

375
00:11:48.554 --> 00:11:49.214
parce que les trains,

376
00:11:49.234 --> 00:11:50.114
quand ils rentrent sur la ligne,

377
00:11:50.274 --> 00:11:51.255
ils gagnent des minutes.

378
00:11:51.415 --> 00:11:53.476
C'est-à-dire que les conducteurs de trains,

379
00:11:54.076 --> 00:11:54.876
quand ils perdent du temps,

380
00:11:55.717 --> 00:11:58.898
par exemple en venant du Pays Basque ou du Béarn ou de Toulouse,

381
00:11:58.918 --> 00:12:01.319
sur la ligne classique qui arrive à Bordeaux et qui remonte vers Paris,

382
00:12:01.959 --> 00:12:04.460
ils vont rattraper une partie du temps perdu sur SEA,

383
00:12:04.980 --> 00:12:07.241
parce que la qualité de la ligne est excellente.

384
00:12:07.281 --> 00:12:07.541
Donc voilà,

385
00:12:07.562 --> 00:12:07.682
ça,

386
00:12:07.683 --> 00:12:08.382
on en est très fiers.

387
00:12:09.054 --> 00:12:26.461
évidemment et ce qui en fait encore plus fier c'est que on le fait sans même que les gens s'en rendent compte est ce que c'est des données qui sont publiques et qui s'actualise en fonction des retards ou non oui alors en tout cas nous on communique régulièrement sur sur ces sujets nous en développement web on a ça aussi en fait on met en public nos infrastructures et

388
00:12:26.462 --> 00:12:37.986
on peut voir dès qu'un incident on peut voir quand c'est arrivé et ça impacte le pourcentage de disponibilité et ça nous protège nous et le client parce que nous quand du coup quand il ya un souci on peut montrer qu'on est quand même disponible

389
00:12:38.166 --> 00:12:38.946
99%

390
00:12:39.006 --> 00:12:39.267
du temps.

391
00:12:39.286 --> 00:12:40.527
Et je pense que pour les usagers,

392
00:12:41.047 --> 00:12:43.568
ça serait très cool d'avoir ça à disposition parce que quand ça arrive,

393
00:12:44.049 --> 00:12:44.369
au moins,

394
00:12:44.370 --> 00:12:44.729
on se dit,

395
00:12:45.669 --> 00:12:46.049
pour le coup,

396
00:12:46.069 --> 00:12:46.790
j'ai vraiment pas eu de chance.

397
00:12:46.850 --> 00:12:47.250
Oui,

398
00:12:47.590 --> 00:12:48.090
c'est une bonne idée.

399
00:12:48.091 --> 00:12:49.171
Je pense que le système,

400
00:12:49.451 --> 00:12:54.053
et il faut aussi le signaler vis-à-vis de SNCF Voyageurs et SNCF Réseau,

401
00:12:54.073 --> 00:12:57.774
le système a pas mal progressé en termes d'informations aux voyageurs.

402
00:12:57.775 --> 00:12:58.695
Il y a toujours des progrès à faire,

403
00:12:59.015 --> 00:13:01.696
mais il y a eu une vraie volonté de progresser de ce côté-là,

404
00:13:02.276 --> 00:13:02.956
côté SNCF,

405
00:13:02.976 --> 00:13:03.197
et nous,

406
00:13:03.198 --> 00:13:03.517
en tout cas,

407
00:13:03.537 --> 00:13:06.538
on y contribue au maximum dans la gestion des incidents.

408
00:13:06.806 --> 00:13:11.510
On va revenir rapidement sur l'ouverture à la concurrence que tu as déjà mentionné.

409
00:13:12.270 --> 00:13:16.214
Tu parlais des bénéfices attendus de l'ouverture à la concurrence.

410
00:13:16.234 --> 00:13:18.215
Est-ce que tu peux les énumérer succinctement,

411
00:13:18.235 --> 00:13:20.697
en tout cas ceux pour toi qui sont les plus percutants ?

412
00:13:21.018 --> 00:13:21.658
Succinctement,

413
00:13:22.279 --> 00:13:22.739
je dirais...

414
00:13:23.800 --> 00:13:23.920
Oui,

415
00:13:23.980 --> 00:13:24.100
oui,

416
00:13:24.240 --> 00:13:25.681
mais c'est facile.

417
00:13:25.902 --> 00:13:26.602
C'est prix,

418
00:13:26.762 --> 00:13:27.863
fréquence et qualité.

419
00:13:28.664 --> 00:13:30.405
Prix parce que c'est une évidence,

420
00:13:30.406 --> 00:13:32.006
mais quand on introduit de la concurrence,

421
00:13:32.667 --> 00:13:36.250
ça introduit une saine pression sur les prix pour les acteurs économiques.

422
00:13:36.494 --> 00:13:37.635
On l'a vu dans l'aérien,

423
00:13:38.015 --> 00:13:39.917
la raison pour laquelle aujourd'hui l'aérien est si compétitif,

424
00:13:39.957 --> 00:13:45.042
c'est aussi parce qu'il y a une vraie concurrence entre les opérateurs historiques d'un côté et puis tous ces nouveaux entrants.

425
00:13:45.082 --> 00:13:45.702
Parfois des abus,

426
00:13:45.722 --> 00:13:46.903
on peut critiquer les ultra low cost,

427
00:13:46.923 --> 00:13:48.164
mais globalement c'est ça qui s'est passé.

428
00:13:48.525 --> 00:13:49.145
Dans le ferroviaire,

429
00:13:49.165 --> 00:13:50.046
on a déjà constaté,

430
00:13:50.306 --> 00:13:52.068
là où il y a une ouverture de la concurrence,

431
00:13:52.108 --> 00:13:53.829
une baisse de l'ordre de 10 à 20%

432
00:13:54.330 --> 00:13:55.731
des prix pour les voyageurs.

433
00:13:56.051 --> 00:13:58.673
L'autorité de régulation des transports notamment a constaté,

434
00:13:58.834 --> 00:14:00.215
quelques mois après l'arrivée de train italien,

435
00:14:00.355 --> 00:14:01.036
sur le Paris-Lyon,

436
00:14:01.296 --> 00:14:01.416
10%

437
00:14:01.696 --> 00:14:02.817
de baisse des prix environ,

438
00:14:02.857 --> 00:14:03.798
donc ça marche.

439
00:14:04.146 --> 00:14:08.471
Réquence et capacité parce que ces nouveaux entrants apportent des nouveaux départs.

440
00:14:08.531 --> 00:14:11.675
On peut partir à 12h et 13h avec SNCF Voyageurs,

441
00:14:11.676 --> 00:14:14.579
mais il y aura 12h30 avec tel ou tel opérateur.

442
00:14:15.059 --> 00:14:15.420
Par exemple,

443
00:14:15.440 --> 00:14:16.841
Train Italia a aujourd'hui

444
00:14:17.482 --> 00:14:18.664
9 allers-retours sur le Paris-Lyon,

445
00:14:18.844 --> 00:14:20.666
en plus de ceux de SNCF Voyageurs.

446
00:14:21.394 --> 00:14:34.183
Belvette sur le Paris-Bordeaux ce sera le même heure de grandeur donc ça veut dire plus de choix sur l'heure de départ et plus de sièges aussi parce que si tu viens chez nous tu auras vu que les trains sont souvent complets et souvent complets très longtemps à l'avance et puis qualité,

447
00:14:34.423 --> 00:14:38.926
qualité de service parce que là aussi il y a une volonté de faire plus de qualité,

448
00:14:38.927 --> 00:14:42.649
je ne sais pas ce que tu en penses mais moi je trouve que la qualité dans les trains de SNC Voyageurs elle est excellente,

449
00:14:42.989 --> 00:14:46.972
elle est très bonne elle s'est beaucoup améliorée ces dernières années en termes d'informations,

450
00:14:46.992 --> 00:14:48.092
en termes d'accueil du,

451
00:14:48.613 --> 00:14:50.614
ce qui n'est plus un usager mais un client de traiter

452
00:14:50.774 --> 00:15:09.600
aussi de services après-vente et ça c'est parce qu'aussi c'est l'aiguillon de la concurrence et ça veut dire aussi que les nouveaux emplois il va falloir qu'ils soient très bons pour être à la hauteur de ça en apportant de l'innovation des nouveaux services du marketing des bonnes idées et ça va encore mettre plus de pression sur la SNCF tout ça va être extrêmement vertueux pour le système donc c'est pour le bénéfice de tous les voyageurs.

453
00:15:09.880 --> 00:15:15.562
Est-ce que du coup cette augmentation de la qualité sans forcément augmenter le prix c'est soutenable à terme pour vous par exemple ?

454
00:15:16.234 --> 00:15:21.477
Est-ce que si vous sortez grand gagnant de cette course à la concurrence,

455
00:15:22.178 --> 00:15:23.558
on pourrait attendre une hausse des prix ?

456
00:15:24.779 --> 00:15:26.620
On témoigne par exemple de tout ce qui est VTC,

457
00:15:26.760 --> 00:15:28.221
qui ont beaucoup augmenté ces dernières années.

458
00:15:29.062 --> 00:15:32.864
Vous cherchez à gagner en visibilité,

459
00:15:32.944 --> 00:15:33.384
puis ensuite,

460
00:15:33.444 --> 00:15:33.765
évidemment,

461
00:15:33.766 --> 00:15:34.705
il y a cette augmentation des prix.

462
00:15:34.725 --> 00:15:36.947
Est-ce que ça serait le même schéma pour le ferroviaire ?

463
00:15:36.967 --> 00:15:37.087
Non,

464
00:15:37.088 --> 00:15:37.927
il n'y a pas de raison.

465
00:15:38.888 --> 00:15:39.008
Nous,

466
00:15:39.028 --> 00:15:39.268
d'abord,

467
00:15:39.288 --> 00:15:40.048
à notre niveau,

468
00:15:40.108 --> 00:15:42.010
il faut savoir qu'on va accompagner...

469
00:15:42.930 --> 00:15:44.531
Cette compétitivité,

470
00:15:44.731 --> 00:15:46.912
on l'accompagne en offrant des restournes,

471
00:15:47.533 --> 00:15:49.013
des réductions sur nos péages,

472
00:15:49.354 --> 00:15:50.654
puisque pour des nouveaux services,

473
00:15:50.674 --> 00:15:52.675
on offre des péages réduits de 40%,

474
00:15:52.715 --> 00:15:54.196
40 à 50%

475
00:15:54.197 --> 00:15:54.657
la première année.

476
00:15:54.677 --> 00:15:55.377
C'est comme ça,

477
00:15:55.378 --> 00:15:56.177
c'est dégressif sur 5 ans,

478
00:15:56.178 --> 00:15:56.758
mais pendant 5 ans,

479
00:15:56.759 --> 00:16:00.400
on accompagne la montée en charge commerciale des nouveaux entrants.

480
00:16:00.540 --> 00:16:00.940
Ces péages,

481
00:16:00.941 --> 00:16:01.600
ils appartiennent à qui ?

482
00:16:01.781 --> 00:16:02.141
Ces péages,

483
00:16:02.142 --> 00:16:06.303
c'est ce qui vient rémunérer et nous permet de rembourser nos investissements privés.

484
00:16:06.563 --> 00:16:07.163
Je parlais tout à l'heure,

485
00:16:07.164 --> 00:16:08.384
les 3 milliards de dettes en particulier,

486
00:16:08.404 --> 00:16:10.205
c'est comme ça que notre modèle économique,

487
00:16:10.225 --> 00:16:10.866
on a une concession.

488
00:16:11.766 --> 00:16:15.109
On vit grâce aux péages qui sont amenés par les entreprises qui roulent chez nous.

489
00:16:15.229 --> 00:16:18.171
Donc aujourd'hui SNC Voyageurs et demain d'autres opérateurs comme Velvet.

490
00:16:18.492 --> 00:16:18.812
Donc voilà,

491
00:16:18.852 --> 00:16:22.375
nous on accompagne ces nouveaux entrants économiquement avec ces péages.

492
00:16:22.555 --> 00:16:23.096
Et derrière,

493
00:16:23.456 --> 00:16:27.399
les gains de productivité qui sont faits grâce à l'arrivée de ces nouveaux entrants,

494
00:16:27.639 --> 00:16:30.782
notamment le fait qu'il y a des pratiques de maintenance qui vont changer aussi.

495
00:16:30.882 --> 00:16:33.965
On va faire de maintenance de nuit pour faire rouler plus les trains,

496
00:16:34.465 --> 00:16:35.446
mieux utiliser le capital.

497
00:16:35.866 --> 00:16:36.126
Tout ça,

498
00:16:36.146 --> 00:16:38.508
ça va résulter en gains de productivité qui sont pérennes.

499
00:16:38.509 --> 00:16:39.749
Et donc les baisses de prix qu'on va voir,

500
00:16:39.750 --> 00:16:40.310
elles sont pérennes.

501
00:16:44.942 --> 00:16:45.402
On va passer,

502
00:16:45.403 --> 00:16:45.883
si tu le veux bien,

503
00:16:45.884 --> 00:16:47.664
à la partie affaires publiques,

504
00:16:47.665 --> 00:16:49.545
donc la partie hémicycle de ce podcast,

505
00:16:50.365 --> 00:16:50.986
Fabrique de la loi.

506
00:16:51.346 --> 00:16:51.646
Est-ce que,

507
00:16:52.326 --> 00:16:52.587
du coup,

508
00:16:52.647 --> 00:16:52.767
toi,

509
00:16:52.827 --> 00:16:53.527
personnellement,

510
00:16:53.867 --> 00:16:55.228
tu rencontres des parlementaires ?

511
00:16:55.368 --> 00:16:59.951
Comment ça se passe autour de la veille parlementaire et l'influence que vous pouvez avoir ?

512
00:17:00.291 --> 00:17:01.632
On essaye d'avoir un dialogue,

513
00:17:01.692 --> 00:17:02.052
évidemment,

514
00:17:02.072 --> 00:17:03.993
avec les parlementaires sur la ligne.

515
00:17:04.013 --> 00:17:04.233
Enfin,

516
00:17:04.234 --> 00:17:04.834
on a un dialogue,

517
00:17:05.454 --> 00:17:08.376
notamment avec certains parlementaires qui sont particulièrement actifs,

518
00:17:08.776 --> 00:17:11.878
parce que ça fait partie de notre relation au territoire.

519
00:17:12.742 --> 00:17:14.222
À la fois parlementaires et élus locaux,

520
00:17:14.223 --> 00:17:14.543
bien sûr,

521
00:17:14.703 --> 00:17:16.483
les maires en particulier,

522
00:17:16.484 --> 00:17:17.824
des grandes agglomérations qu'on traverse,

523
00:17:17.825 --> 00:17:19.664
et puis parfois aussi des plus petites agglomérations.

524
00:17:20.204 --> 00:17:22.905
À la fois parce qu'on est sur le territoire via la ligne,

525
00:17:22.985 --> 00:17:25.846
comme une infrastructure stratégique pour desservir ces territoires.

526
00:17:26.266 --> 00:17:29.567
Aussi parce qu'on est sur les territoires au travers des mesures compensatoires.

527
00:17:29.568 --> 00:17:32.428
Il faut savoir que quand tu construis une infrastructure comme SEA,

528
00:17:33.148 --> 00:17:33.809
tu consommes,

529
00:17:33.909 --> 00:17:34.209
évidemment,

530
00:17:34.210 --> 00:17:36.990
tu impactes le territoire en termes de biodiversité,

531
00:17:37.010 --> 00:17:37.830
donc tu vas compenser.

532
00:17:38.422 --> 00:17:42.225
en développant des surfaces qui sont mises au service de ces espèces que tu as impactées,

533
00:17:42.226 --> 00:17:43.245
ce qu'on appelle la compensation.

534
00:17:43.265 --> 00:17:46.307
Donc on a 3 800 hectares de mesures compensatoires qui sont tout le long de la ligne.

535
00:17:46.308 --> 00:17:46.688
Donc là aussi,

536
00:17:46.689 --> 00:17:47.828
on a implanté sur les territoires.

537
00:17:47.949 --> 00:17:49.950
On est au contact des élus via ce biais-là.

538
00:17:50.510 --> 00:17:51.471
Et puis on a aussi un fonds,

539
00:17:51.691 --> 00:17:52.271
une fondation,

540
00:17:52.331 --> 00:17:52.872
un fonds S.O.A.

541
00:17:52.892 --> 00:17:53.352
Le fonds S.O.A.

542
00:17:53.392 --> 00:17:59.717
pour la transition des territoires nous permet aussi d'être présent auprès des acteurs des territoires.

543
00:17:59.718 --> 00:18:00.297
On a choisi de...

544
00:18:00.837 --> 00:18:02.799
On a 3,5 millions sur 6 ans.

545
00:18:03.019 --> 00:18:07.582
On est en fin de cycle et on est en train de travailler sur le lancement du prochain cycle à partir de 2027.

546
00:18:08.130 --> 00:18:09.651
Pour financer des projets,

547
00:18:09.652 --> 00:18:11.792
on a choisi le bâtiment durable et l'agriculture,

548
00:18:12.032 --> 00:18:14.993
avec toujours un angle d'insertion par l'activité économique,

549
00:18:15.593 --> 00:18:17.094
pour soutenir des projets comme ça sur les territoires.

550
00:18:17.095 --> 00:18:17.494
Et ça aussi,

551
00:18:17.574 --> 00:18:22.956
ça nous émène à changer avec les parlementaires et les élus locaux sur quels sont les bons acteurs qu'il faut aller voir et soutenir.

552
00:18:23.096 --> 00:18:25.617
Est-ce que dans votre relation parlementaire ou collectivité,

553
00:18:26.298 --> 00:18:27.858
vous agissez en tant que secteur,

554
00:18:28.318 --> 00:18:31.680
ou est-ce que c'est aussi l'ouverture à la concurrence de l'influence quelque part ?

555
00:18:31.720 --> 00:18:36.022
Il y a une association professionnelle des gestionnaires d'infrastructures privées,

556
00:18:36.042 --> 00:18:36.822
ça s'appelle l'AGIFI.

557
00:18:37.286 --> 00:18:39.147
qui portent nos messages.

558
00:18:39.167 --> 00:18:40.728
Donc les nôtres,

559
00:18:41.029 --> 00:18:48.014
ceux des autres partenaires privés de SNCF Réseau qui sont les opérateurs des lignes Bretagne-Pays de Loire et Compte-Montigny-Montpellier.

560
00:18:48.394 --> 00:18:53.858
Et puis également tous ceux qui sont intéressés à d'autres gestions d'infrastructures et tous ceux qui sont intéressés à ces sujets,

561
00:18:53.859 --> 00:18:54.738
notamment des ingénieries.

562
00:18:55.078 --> 00:18:55.679
Donc effectivement,

563
00:18:55.680 --> 00:19:00.362
on a une association professionnelle qui peut porter nos messages en plus de ce qu'on peut faire nous auprès des parlementaires.

564
00:19:00.422 --> 00:19:00.923
Et justement,

565
00:19:00.924 --> 00:19:02.003
dans le modèle que vous proposez,

566
00:19:02.023 --> 00:19:03.424
donc parlementaire-collectivité,

567
00:19:03.524 --> 00:19:04.605
le partenariat public-privé,

568
00:19:04.645 --> 00:19:05.646
est-ce que c'est mieux compris ?

569
00:19:06.138 --> 00:19:08.980
Qu'auparavant ou est-ce qu'il y a encore beaucoup de pédagogie ?

570
00:19:09.220 --> 00:19:09.500
Les deux.

571
00:19:09.880 --> 00:19:13.382
C'est mieux compris qu'auparavant parce que dans le secteur ferroviaire,

572
00:19:13.662 --> 00:19:15.423
cette approche du partenariat public-privé,

573
00:19:16.784 --> 00:19:19.345
la concession et d'autres modes de partenariat public-privé dans le sens large,

574
00:19:19.966 --> 00:19:20.726
c'est une vraie successivité.

575
00:19:20.786 --> 00:19:20.906
Oui,

576
00:19:21.506 --> 00:19:22.346
ça a très bien marché.

577
00:19:23.167 --> 00:19:24.627
Il faut faire peut-être un petit retour en arrière.

578
00:19:25.387 --> 00:19:26.128
Dans les années 2000,

579
00:19:26.728 --> 00:19:28.528
l'État et l'ancêtre,

580
00:19:28.548 --> 00:19:29.909
le prédécesseur de la SNCF Réseau,

581
00:19:29.949 --> 00:19:31.049
c'était Réseau Ferret de France,

582
00:19:31.409 --> 00:19:34.410
ont décidé de lancer quatre lignes ferroviaires à grande vitesse.

583
00:19:34.411 --> 00:19:34.870
Donc c'était

584
00:19:35.430 --> 00:19:35.890
Tour Bordeaux,

585
00:19:36.050 --> 00:19:36.250
SEA,

586
00:19:36.530 --> 00:19:36.871
c'était

587
00:19:37.211 --> 00:19:41.112
Bretagne-Pays-Loire, le contournement de Nîmes-Montpellier et la phase 2 de l'Algevieste.

588
00:19:41.372 --> 00:19:41.972
Et ils ont fait ça,

589
00:19:42.232 --> 00:19:43.192
aujourd'hui c'est 25%

590
00:19:43.193 --> 00:19:45.253
du réseau à grande vitesse avec ces quatre projets-là,

591
00:19:45.573 --> 00:19:47.394
ils ont fait ça en faisant appel aux privés.

592
00:19:47.395 --> 00:19:48.134
Il y a un de ces projets,

593
00:19:48.154 --> 00:19:48.574
l'Algevieste,

594
00:19:48.575 --> 00:19:48.974
qui a été fait.

595
00:19:49.218 --> 00:19:50.259
directement par RFF,

596
00:19:50.260 --> 00:19:51.079
en maîtrise d'ouvrage public,

597
00:19:51.599 --> 00:19:53.841
et trois autres ont été faits en partenariat public-privé.

598
00:19:54.121 --> 00:19:55.201
Et c'était la seule façon de faire,

599
00:19:55.361 --> 00:19:59.164
puisque c'était massif comme investissement en termes de capacité de maîtrise d'ouvrage,

600
00:19:59.204 --> 00:19:59.904
de technicité,

601
00:20:00.044 --> 00:20:00.584
d'ingénierie,

602
00:20:01.365 --> 00:20:02.265
de financement bien sûr.

603
00:20:02.566 --> 00:20:02.846
Donc voilà,

604
00:20:02.906 --> 00:20:05.267
ça a été la manière d'approcher le sujet à l'époque.

605
00:20:05.327 --> 00:20:05.907
Et donc aujourd'hui,

606
00:20:05.908 --> 00:20:07.148
il faut que ça inspire,

607
00:20:07.149 --> 00:20:07.568
je pense,

608
00:20:07.969 --> 00:20:10.510
les décideurs quand on regarde la situation aujourd'hui.

609
00:20:10.910 --> 00:20:14.092
Si je suis un élu très novice en la matière,

610
00:20:14.792 --> 00:20:17.434
comment est-ce que tu m'expliquerais le projet en quelques phrases ?

611
00:20:17.814 --> 00:20:17.934
Oui,

612
00:20:18.294 --> 00:20:18.715
effectivement,

613
00:20:18.716 --> 00:20:19.896
c'est là qu'il faut faire de la pédagogie.

614
00:20:20.036 --> 00:20:20.576
Tu en parlais,

615
00:20:20.836 --> 00:20:22.277
parce que ce n'est pas forcément intuitif pour les gens.

616
00:20:22.278 --> 00:20:22.477
En fait,

617
00:20:22.798 --> 00:20:24.059
une concession comme la nôtre,

618
00:20:24.819 --> 00:20:26.260
c'est de gros investissements.

619
00:20:26.320 --> 00:20:26.460
Donc,

620
00:20:27.101 --> 00:20:27.861
en ce qui nous concerne,

621
00:20:27.921 --> 00:20:28.382
je le disais,

622
00:20:28.762 --> 00:20:30.003
c'est 4 milliards d'euros de fonds privés.

623
00:20:30.363 --> 00:20:30.523
Donc,

624
00:20:30.563 --> 00:20:31.984
on investit pendant une période de construction,

625
00:20:32.064 --> 00:20:32.805
pendant 6 ans.

626
00:20:33.205 --> 00:20:33.866
Pendant cette période-là,

627
00:20:33.926 --> 00:20:34.326
évidemment,

628
00:20:34.706 --> 00:20:36.268
on ne gagne pas d'argent puisqu'on est en train de construire.

629
00:20:36.868 --> 00:20:37.749
On ne fait qu'en dépenser.

630
00:20:38.369 --> 00:20:38.729
Et puis après,

631
00:20:38.730 --> 00:20:41.111
il y a une période très longue pendant laquelle on ne gagne toujours pas d'argent.

632
00:20:41.211 --> 00:20:41.591
En réalité,

633
00:20:41.631 --> 00:20:41.752
nous,

634
00:20:41.753 --> 00:20:41.992
aujourd'hui,

635
00:20:41.993 --> 00:20:42.652
on est toujours en perte.

636
00:20:42.653 --> 00:20:44.113
On fait 100 millions de pertes chaque année,

637
00:20:44.133 --> 00:20:45.074
8 ans après environ.

638
00:20:45.314 --> 00:20:50.776
parce qu'on est en train d'amortir l'actif et de repayer nos dettes et de payer des intérêts sur 3 milliards de dettes,

639
00:20:50.796 --> 00:20:51.776
c'est extrêmement important.

640
00:20:52.016 --> 00:20:54.297
Et c'est qu'en fin de concession,

641
00:20:54.677 --> 00:20:57.257
qu'on commence à faire des profits et qu'on commence à être rentable,

642
00:20:57.397 --> 00:21:01.799
qu'on commence à compenser toutes ces années pendant lesquelles on a investi d'abord et puis après on a amorti,

643
00:21:02.019 --> 00:21:02.959
on a remboursé la dette,

644
00:21:02.999 --> 00:21:04.059
on a payé des intérêts.

645
00:21:04.419 --> 00:21:08.880
Ce qui fait que c'est un peu le problème qu'on a dans le débat public aujourd'hui quand on parle de concession.

646
00:21:09.321 --> 00:21:11.501
Si tu regardes effectivement une concession en fin de vie,

647
00:21:11.901 --> 00:21:14.182
tu vas trouver qu'elle est très rentable parce qu'elle est bénéficiaire.

648
00:21:14.442 --> 00:21:15.142
mais ce bénéfice,

649
00:21:15.622 --> 00:21:25.785
il vient compenser des années d'investissement et de pertes donc il faut une concession c'est une rentabilité et un modèle économique qui se juge sur le long terme si tu me permets de être trivial,

650
00:21:25.945 --> 00:21:27.366
c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses,

651
00:21:28.026 --> 00:21:29.366
voilà sur une concession c'est pareil,

652
00:21:29.466 --> 00:21:36.388
c'est à la fin de la concession qu'on peut voir si elle est rentable ou pas et c'est pas en regardant une année donnée en fin de concession qu'on peut dire parce que c'est x%

653
00:21:36.908 --> 00:21:37.628
du chiffre d'affaires,

654
00:21:37.728 --> 00:21:41.789
c'est rentable ou c'est pas rentable il faut voir si par rapport à tout ce qui a été investi tout le temps qui a été passé,

655
00:21:42.350 --> 00:21:43.650
voilà ça a été rentable de le faire ou pas

656
00:21:44.214 --> 00:21:45.234
Et ce qu'on cherche évidemment,

657
00:21:45.274 --> 00:21:46.335
parce qu'on est des investisseurs privés,

658
00:21:46.336 --> 00:21:48.515
c'est d'avoir des investissements qui sont rentables,

659
00:21:48.755 --> 00:21:50.716
mais de manière raisonnée,

660
00:21:50.976 --> 00:21:51.636
jamais dans l'excès.

661
00:21:52.156 --> 00:21:55.857
Il faut savoir que nos contrats prévoient notamment des clôtures de retour à meilleure fortune,

662
00:21:56.337 --> 00:21:58.938
qui font que si le business se passe mieux que prévu,

663
00:21:58.958 --> 00:22:02.259
on doit aussi rendre de la valeur à notre concédant et au secteur public.

664
00:22:02.599 --> 00:22:03.799
La concession a une durée ?

665
00:22:04.159 --> 00:22:05.540
La concession a une durée de 50 ans,

666
00:22:05.820 --> 00:22:06.240
tout à fait.

667
00:22:06.360 --> 00:22:07.220
C'est une durée très longue,

668
00:22:07.800 --> 00:22:09.181
ça a commencé à être signé en 2011.

669
00:22:09.821 --> 00:22:13.582
On a livré l'infrastructure en 2017 avec un mois d'avance.

670
00:22:13.742 --> 00:22:14.443
le signal en passant,

671
00:22:14.444 --> 00:22:16.884
parce que c'est pas si courant que ça sur un chantier de 8 milliards d'euros.

672
00:22:17.164 --> 00:22:17.385
Et donc,

673
00:22:17.405 --> 00:22:18.946
elle court jusqu'en 2061.

674
00:22:18.947 --> 00:22:19.946
On a 8 ans d'exploitation,

675
00:22:19.966 --> 00:22:20.667
il en reste encore

676
00:22:21.187 --> 00:22:21.608
36.

677
00:22:22.648 --> 00:22:23.309
Encore un peu de travail.

678
00:22:29.113 --> 00:22:29.613
Si tu le veux bien,

679
00:22:29.614 --> 00:22:30.694
on va passer à la séquence vrai-faux.

680
00:22:30.994 --> 00:22:31.234
Allons-y.

681
00:22:31.595 --> 00:22:31.755
Donc,

682
00:22:31.815 --> 00:22:34.397
je t'énonce 3 affirmations et tu réponds par vrai ou faux,

683
00:22:34.398 --> 00:22:35.858
et tu peux développer si tu le souhaites.

684
00:22:36.098 --> 00:22:37.058
La première phrase,

685
00:22:37.679 --> 00:22:38.599
sans financement privé,

686
00:22:38.740 --> 00:22:41.361
on ne fera pas les grands projets ferroviaires des 20 prochaines années.

687
00:22:41.502 --> 00:22:41.822
Très vrai.

688
00:22:42.530 --> 00:22:42.790
Très vrai,

689
00:22:42.870 --> 00:22:46.751
parce qu'on sait qu'il y a quelque chose qui a été acté pendant Ambition France Transport,

690
00:22:46.752 --> 00:22:47.551
et je pense que c'est très bien,

691
00:22:48.272 --> 00:22:48.832
c'est qu'il faut

692
00:22:49.332 --> 00:22:54.253
1,5 milliard d'investissements supplémentaires dans la régénération du réseau existant chaque année.

693
00:22:54.613 --> 00:22:54.853
Donc ça,

694
00:22:54.873 --> 00:22:56.734
c'est déjà un effort financier très important.

695
00:22:57.434 --> 00:22:57.674
Et donc,

696
00:22:57.714 --> 00:22:58.655
pour faire les grands projets,

697
00:22:59.315 --> 00:23:03.936
il va falloir faire appel à d'autres modes de financement,

698
00:23:04.116 --> 00:23:04.676
financement privé,

699
00:23:04.696 --> 00:23:06.197
donc des partenariats publics privés.

700
00:23:06.877 --> 00:23:11.018
Et je te parlais tout à l'heure de ces quatre projets qui ont été lancés dans les années 2000.

701
00:23:11.518 --> 00:23:13.700
et qu'on a pu faire grâce à cette diversité,

702
00:23:14.161 --> 00:23:16.142
en mélangeant du financement public,

703
00:23:16.322 --> 00:23:17.483
la maîtrise d'ouvrage public avec

704
00:23:17.884 --> 00:23:18.664
RFF à l'époque,

705
00:23:18.844 --> 00:23:18.965
des

706
00:23:19.765 --> 00:23:20.906
PPP et des concessions.

707
00:23:21.587 --> 00:23:21.707
Là,

708
00:23:21.747 --> 00:23:22.367
c'est pareil aujourd'hui.

709
00:23:22.407 --> 00:23:23.248
On a quatre grands projets.

710
00:23:23.909 --> 00:23:25.210
On a le grand projet du Sud-Ouest,

711
00:23:25.390 --> 00:23:25.710
LNSO.

712
00:23:26.391 --> 00:23:28.793
On a le projet de LGV entre Montpellier et Perpignan,

713
00:23:28.873 --> 00:23:30.614
vers la frontière espagnole côté Méditerranée.

714
00:23:31.335 --> 00:23:32.996
On a les accès ferroviaires au Lyon-Turin.

715
00:23:33.216 --> 00:23:33.517
Là aussi,

716
00:23:33.597 --> 00:23:34.858
c'est des gros investissements à faire.

717
00:23:35.318 --> 00:23:35.558
Et puis,

718
00:23:35.559 --> 00:23:37.580
on a tous les investissements vers PACA.

719
00:23:37.760 --> 00:23:38.761
A peu près la même configuration,

720
00:23:38.861 --> 00:23:39.482
quatre grands projets.

721
00:23:39.990 --> 00:23:44.256
Il va falloir faire un mix comme ça de financement public et privé pour y arriver.

722
00:23:44.257 --> 00:23:45.378
Et je pense que les territoires sont...

723
00:23:45.953 --> 00:23:46.493
Les demandeurs,

724
00:23:46.494 --> 00:23:46.914
quand ils arrivent,

725
00:23:46.915 --> 00:23:48.715
ce sont des projets qui sont tellement tendus,

726
00:23:48.716 --> 00:23:49.295
il faut les faire.

727
00:23:49.495 --> 00:23:50.335
La deuxième phrase,

728
00:23:50.596 --> 00:23:52.357
la principale demande des investisseurs,

729
00:23:52.697 --> 00:23:53.977
ce n'est pas plus de subventions,

730
00:23:54.178 --> 00:23:55.038
c'est plus de stabilité.

731
00:23:55.258 --> 00:23:55.498
Alors ça,

732
00:23:55.538 --> 00:23:56.239
c'est très vrai aussi.

733
00:23:56.659 --> 00:23:57.139
Le cas bondé,

734
00:23:57.259 --> 00:23:57.579
écoute,

735
00:23:58.220 --> 00:24:01.221
si tu fais une partie des aventures du rail,

736
00:24:01.222 --> 00:24:02.782
je ne sais pas si tu joues à ce jeu.

737
00:24:02.942 --> 00:24:03.403
Ça m'est arrivé.

738
00:24:03.703 --> 00:24:03.863
Voilà,

739
00:24:03.903 --> 00:24:04.583
et qu'on te dit,

740
00:24:05.104 --> 00:24:05.944
au milieu de la partie,

741
00:24:05.945 --> 00:24:06.364
le but du jeu,

742
00:24:06.384 --> 00:24:07.485
ce n'est plus de faire la ligne la plus longue,

743
00:24:07.486 --> 00:24:08.185
mais c'est d'avoir la plus jolie.

744
00:24:08.245 --> 00:24:09.026
Et le jaune,

745
00:24:09.027 --> 00:24:09.766
c'est plus joli que le rouge.

746
00:24:10.066 --> 00:24:10.707
Ça ne marche pas bien.

747
00:24:11.247 --> 00:24:11.367
Ça,

748
00:24:11.427 --> 00:24:11.787
c'est pareil.

749
00:24:11.827 --> 00:24:12.948
Quand tu investis sur 50 ans,

750
00:24:13.828 --> 00:24:14.989
il faut que la règle du jeu ne change pas.

751
00:24:15.277 --> 00:24:15.857
qu'elle soit stable.

752
00:24:16.598 --> 00:24:18.639
Donc ça veut dire la règle du jeu fiscal,

753
00:24:18.959 --> 00:24:19.579
réglementaire,

754
00:24:20.040 --> 00:24:24.482
pour que les investisseurs puissent se retrouver dans un cadre stable d'investissement sur une durée longue.

755
00:24:24.562 --> 00:24:25.463
Et la dernière phrase,

756
00:24:25.623 --> 00:24:28.224
l'ouverture à la concurrence est une chance pour les ferroviaires français,

757
00:24:28.324 --> 00:24:28.905
pas une menace.

758
00:24:29.105 --> 00:24:29.765
C'est très vrai aussi,

759
00:24:29.985 --> 00:24:30.566
on en a parlé,

760
00:24:31.926 --> 00:24:33.887
on a vu que dans l'aérien,

761
00:24:33.947 --> 00:24:36.409
ça a changé la donne et dans le ferroviaire,

762
00:24:36.410 --> 00:24:36.809
je pense que,

763
00:24:37.189 --> 00:24:37.670
en tout cas,

764
00:24:37.690 --> 00:24:38.050
notre but,

765
00:24:38.730 --> 00:24:39.811
ce à quoi on travaille tous les jours,

766
00:24:39.812 --> 00:24:42.032
c'est qu'on arrive aussi à en faire un game changer,

767
00:24:42.232 --> 00:24:43.073
que ça bénéficie.

768
00:24:43.833 --> 00:24:47.174
un vrai bénéfice socio-économique pour l'ensemble des citoyens,

769
00:24:47.295 --> 00:24:47.935
des territoires,

770
00:24:47.936 --> 00:24:48.795
des milieux économiques,

771
00:24:48.935 --> 00:24:50.036
grâce à l'ouverture à la concurrence.

772
00:24:55.398 --> 00:25:00.460
On va passer à la dernière séquence de cet entretien que j'ai nommé transmission.

773
00:25:00.900 --> 00:25:01.161
Allons-y.

774
00:25:02.701 --> 00:25:03.342
Est-ce que Lionel,

775
00:25:03.362 --> 00:25:09.044
tu aurais un conseil à donner à quelqu'un qui veut se lancer en affaires publiques ou aussi dans les transports ?

776
00:25:09.524 --> 00:25:10.345
Si tu te voyais,

777
00:25:10.525 --> 00:25:10.685
toi...

778
00:25:11.513 --> 00:25:12.834
Le Lionel qui sort d'études,

779
00:25:13.034 --> 00:25:15.116
est-ce que tu aurais une suggestion,

780
00:25:15.117 --> 00:25:15.857
un conseil à lui donner ?

781
00:25:16.217 --> 00:25:16.337
Oui,

782
00:25:16.357 --> 00:25:17.198
d'autant que possible,

783
00:25:17.199 --> 00:25:19.721
je pense qu'il faut essayer d'arriver à toucher à tout,

784
00:25:20.341 --> 00:25:23.664
donc arriver à toucher à la dimension technique quand même des projets.

785
00:25:23.824 --> 00:25:25.606
C'est des projets où il y a de la technique,

786
00:25:25.646 --> 00:25:26.407
on construit,

787
00:25:26.507 --> 00:25:27.327
on exploite,

788
00:25:27.388 --> 00:25:30.170
donc il faut être sensibilisé à ces aspects-là.

789
00:25:30.490 --> 00:25:31.812
Il faut aussi bien comprendre l'économie,

790
00:25:32.052 --> 00:25:32.492
j'en ai parlé,

791
00:25:32.852 --> 00:25:33.653
les côtés financiers,

792
00:25:34.174 --> 00:25:37.497
sinon on passe à côté évidemment de choses qui sont assez fondamentales.

793
00:25:38.185 --> 00:25:41.226
Il faut aussi comprendre l'écosystème dans lequel ça s'inscrit,

794
00:25:41.227 --> 00:25:42.627
y compris l'écosystème politique,

795
00:25:43.767 --> 00:25:46.569
la partie relations publiques.

796
00:25:46.570 --> 00:25:47.269
Je pense que pour ça,

797
00:25:47.829 --> 00:25:49.230
il y a plein de manières de le faire,

798
00:25:49.250 --> 00:25:49.850
mais en tout cas,

799
00:25:49.851 --> 00:25:53.652
aller travailler dans des grands acteurs industriels,

800
00:25:53.653 --> 00:25:54.072
notamment,

801
00:25:54.652 --> 00:25:56.253
qui sont actifs sur ces secteurs-là,

802
00:25:57.313 --> 00:25:59.914
ça permet de toucher à tous ces angles-là.

803
00:26:00.454 --> 00:26:01.115
Pour conclure,

804
00:26:02.135 --> 00:26:03.776
si on se projette sur le secteur,

805
00:26:03.816 --> 00:26:06.017
est-ce que tu es plutôt optimiste pour le ferroviaire français ?

806
00:26:06.097 --> 00:26:06.437
Merci.

807
00:26:07.073 --> 00:26:09.715
J'aime bien poser aussi une question que je ne t'ai pas encore posée,

808
00:26:09.755 --> 00:26:13.658
c'est si tu pouvais pousser une proposition de loi ou d'amendement,

809
00:26:13.678 --> 00:26:19.522
qu'est-ce que ça serait pour voir un peu là où tu voudrais aller ton idéal ?

810
00:26:19.922 --> 00:26:20.262
Écoute,

811
00:26:20.562 --> 00:26:22.203
il y a une loi cadre qui est en cours de discussion,

812
00:26:23.124 --> 00:26:24.505
donc on va voir ce qu'elle donne.

813
00:26:24.825 --> 00:26:24.945
Moi,

814
00:26:24.946 --> 00:26:25.706
je pense que cette loi cadre,

815
00:26:25.707 --> 00:26:27.387
elle devrait acter...

816
00:26:27.987 --> 00:26:28.648
Elle consiste en quoi,

817
00:26:28.728 --> 00:26:28.988
cette loi ?

818
00:26:29.008 --> 00:26:34.051
C'est ce qui va attirer les enseignements de la conférence Ambition France Transport qui a eu lieu l'été dernier.

819
00:26:34.772 --> 00:26:35.052
Donc voilà,

820
00:26:35.472 --> 00:26:35.893
elle devrait...

821
00:26:36.505 --> 00:26:39.987
prendre acte des solutions disponibles pour développer plus le réseau ferroviaire,

822
00:26:40.047 --> 00:26:40.988
parce que c'est une vraie demande.

823
00:26:41.548 --> 00:26:41.869
Et donc,

824
00:26:42.129 --> 00:26:43.770
l'appel à ces différents modes de commandes publiques,

825
00:26:43.771 --> 00:26:45.491
que ce soit le PPP ou la concession.

826
00:26:45.711 --> 00:26:46.071
Très clair.

827
00:26:46.292 --> 00:26:46.552
Lionel,

828
00:26:46.592 --> 00:26:49.114
est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais développer ici,

829
00:26:49.134 --> 00:26:50.595
que tu n'as pas encore eu le temps d'exprimer ?

830
00:26:50.795 --> 00:26:50.915
Non,

831
00:26:50.935 --> 00:26:51.195
mais écoute,

832
00:26:51.196 --> 00:26:53.216
je pense qu'on a fait un bon tour d'horizon.

833
00:26:53.276 --> 00:26:53.857
Je te remercie,

834
00:26:53.858 --> 00:26:54.097
Pierre.

835
00:26:54.357 --> 00:26:54.777
Parfait.

836
00:26:54.817 --> 00:26:55.298
Pour conclure,

837
00:26:55.299 --> 00:26:58.320
est-ce que tu peux nous transmettre une recommandation culturelle ?

838
00:26:58.740 --> 00:26:59.160
Par exemple,

839
00:26:59.581 --> 00:26:59.901
un livre,

840
00:26:59.902 --> 00:27:00.201
un film,

841
00:27:00.221 --> 00:27:00.661
c'est ça ?

842
00:27:00.662 --> 00:27:01.282
Un livre,

843
00:27:01.283 --> 00:27:02.222
un théâtre,

844
00:27:02.223 --> 00:27:02.683
une série,

845
00:27:03.563 --> 00:27:05.405
quelque chose qui pourrait...

846
00:27:06.225 --> 00:27:07.546
intéresser nos auditeurs et auditrices ?

847
00:27:07.906 --> 00:27:08.367
Intéressé,

848
00:27:08.387 --> 00:27:08.807
je ne sais pas.

849
00:27:08.887 --> 00:27:11.829
Je vais te donner un film qui n'est pas très récent,

850
00:27:12.229 --> 00:27:16.292
mais je trouve qu'il illustre bien la passion qu'on peut avoir pour ces grands projets d'infrastructure.

851
00:27:16.892 --> 00:27:17.753
C'est un livre et c'est un film.

852
00:27:17.813 --> 00:27:18.894
C'est Le pont sur la rivière Kauai,

853
00:27:19.334 --> 00:27:19.774
Pierre Boulle.

854
00:27:20.054 --> 00:27:20.895
Film des années 50,

855
00:27:20.896 --> 00:27:22.556
je ne sais pas si tu as signé le film.

856
00:27:23.397 --> 00:27:24.337
Le pont sur la rivière Kauai,

857
00:27:24.457 --> 00:27:25.618
Le pont de la rivière Kauai,

858
00:27:25.858 --> 00:27:31.262
c'est l'histoire de la construction d'un pont sur la ligne ferroviaire qui va de Thaïlande en Birmanie,

859
00:27:31.582 --> 00:27:33.523
par les Japonais pendant la Seconde Guerre mondiale,

860
00:27:34.144 --> 00:27:35.705
par des prisonniers de guerre britanniques.

861
00:27:36.321 --> 00:27:37.242
en travail forcé donc.

862
00:27:37.902 --> 00:27:44.086
Et donc c'est l'histoire de ce dilemme incroyable de ces prisonniers de guerre,

863
00:27:44.087 --> 00:27:44.826
de leurs officiers,

864
00:27:45.547 --> 00:27:53.411
entre eux résister aux japonais en retrouvant leur dignité par le travail et en travaillant l'accomplissement d'une offre plus grande qu'eux,

865
00:27:53.451 --> 00:27:56.113
qui est ce pont ferroviaire qu'ils construisent,

866
00:27:56.713 --> 00:27:59.855
et en même temps qui est un acte de collaboration à l'effort de guerre japonais.

867
00:27:59.856 --> 00:28:00.115
Donc voilà,

868
00:28:00.175 --> 00:28:02.797
c'est cette histoire-là qui montre comment les gens et...

869
00:28:03.157 --> 00:28:07.379
Mon côté ingénieur peut se trouver passionné par ces grands projets d'infrastructures,

870
00:28:07.899 --> 00:28:09.300
parfois au-delà du raisonnable d'ailleurs,

871
00:28:09.780 --> 00:28:10.520
dans cette histoire.

872
00:28:10.1000 --> 00:28:11.841
Il faut savoir que le pont,

873
00:28:12.121 --> 00:28:12.781
il existe toujours.

874
00:28:13.241 --> 00:28:15.402
Il a été bombardé pendant la guerre,

875
00:28:15.442 --> 00:28:16.143
il a été reconstruit,

876
00:28:16.163 --> 00:28:21.025
mais les arches sur les côtés sont toujours celles qui ont été construites à l'époque.

877
00:28:21.745 --> 00:28:23.426
La partie centrale a été reconstruite.

878
00:28:23.666 --> 00:28:25.366
C'est une histoire qui est bien plus dramatique que le film en fait.

879
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C'est des dizaines de milliers de travailleurs forcés,

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autochtones et prisonniers de guerre qui ont travaillé beaucoup.

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sont morts sur les chantiers.

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Mais ce pont existe toujours,

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il est toujours utile.

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Et donc voilà,

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quand on travaille sur ce type d'infrastructure,

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il faut savoir qu'on travaille pour les générations à venir.

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Merci beaucoup Lionel.

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Merci Pierre.

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A bientôt.

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Merci.

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Merci d'avoir écouté MSI.

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Je m'appelle Pierre,

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je suis le cofondateur de l'EG Watch,

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