WEBVTT

1
00:00:00.760 --> 00:00:01.901
Amateur de beauté,

2
00:00:02.222 --> 00:00:04.784
de haute littérature et d'argent,

3
00:00:04.864 --> 00:00:05.384
bonsoir.

4
00:00:06.445 --> 00:00:07.126
Vincent Jory,

5
00:00:07.206 --> 00:00:07.826
bonsoir.

6
00:00:07.866 --> 00:00:08.326
Bonsoir.

7
00:00:09.007 --> 00:00:12.049
Vous avez 50 ans et vous avez créé ce magazine,

8
00:00:12.370 --> 00:00:12.850
Transfuge,

9
00:00:12.851 --> 00:00:15.532
qui est absolument unique en son genre,

10
00:00:15.533 --> 00:00:18.355
un mensuel sur la littérature,

11
00:00:18.415 --> 00:00:19.115
le cinéma,

12
00:00:19.415 --> 00:00:21.737
le théâtre et l'art contemporain.

13
00:00:22.358 --> 00:00:24.720
Pourquoi n'y a-t-il pas la musique dans votre journal ?

14
00:00:25.464 --> 00:00:26.485
Alors il y a de la musique,

15
00:00:26.525 --> 00:00:27.265
mais de la musique,

16
00:00:27.425 --> 00:00:27.886
l'opéra,

17
00:00:28.386 --> 00:00:29.387
des ballets,

18
00:00:30.347 --> 00:00:31.088
ce genre de musique.

19
00:00:31.848 --> 00:00:32.229
Après,

20
00:00:33.109 --> 00:00:35.030
il n'y a pas de musique rock,

21
00:00:35.471 --> 00:00:35.911
rock-rap,

22
00:00:35.931 --> 00:00:36.051
etc.

23
00:00:37.032 --> 00:00:38.753
Il y a des magazines qui le font très bien.

24
00:00:39.153 --> 00:00:40.134
Les Inrecuptibles,

25
00:00:40.374 --> 00:00:42.596
Technicard.

26
00:00:42.656 --> 00:00:43.556
Donc vous,

27
00:00:43.576 --> 00:00:48.600
vous êtes vraiment sur le créneau de l'art majeur,

28
00:00:49.020 --> 00:00:49.220
disons.

29
00:00:49.221 --> 00:00:49.340
Oui,

30
00:00:49.380 --> 00:00:50.141
on peut le dire.

31
00:00:52.422 --> 00:00:54.844
en tout cas c'est une entreprise courageuse parce que voir

32
00:00:55.348 --> 00:01:12.718
inconsciente de lancer aujourd'hui un magazine papier c'est qu'est ce qui vous a pris alors je les lance et on l'a lancé avec un ami en 2004 oui déjà en 2004 on nous disait quand on cherchait des financements laisser tomber la presse est morte en 2004 donc après

33
00:01:12.719 --> 00:01:23.804
ça fait 22 ans que le magazine existe on est toujours là oui la presse n'est pas complètement morte agonisante mais pas morte donc on a quand même bien fait de persister.

34
00:01:24.164 --> 00:01:24.784
Et à l'époque,

35
00:01:25.385 --> 00:01:28.146
c'était une revue de littérature étrangère.

36
00:01:28.147 --> 00:01:29.867
On était vraiment sur une niche,

37
00:01:29.907 --> 00:01:30.167
comme on dit.

38
00:01:30.168 --> 00:01:31.208
D'où le titre Transfuge.

39
00:01:31.248 --> 00:01:32.228
D'où le titre Transfuge.

40
00:01:32.709 --> 00:01:34.249
Et si vous voulez,

41
00:01:34.270 --> 00:01:35.230
littérature étrangère,

42
00:01:35.530 --> 00:01:36.631
on ne s'en souvient plus aujourd'hui,

43
00:01:36.671 --> 00:01:37.731
c'était une autre France.

44
00:01:38.332 --> 00:01:41.533
La littérature étrangère se vendait très bien à l'époque.

45
00:01:42.554 --> 00:01:43.955
Et notamment la littérature américaine.

46
00:01:44.435 --> 00:01:44.915
2004,

47
00:01:44.935 --> 00:01:46.836
c'est l'année de la tâche de Philippe Roth,

48
00:01:46.856 --> 00:01:49.298
qui a beaucoup fait parler en France.

49
00:01:49.758 --> 00:01:50.518
Il y avait Bratis,

50
00:01:50.558 --> 00:01:50.919
Annelies,

51
00:01:50.959 --> 00:01:51.259
Savant,

52
00:01:51.279 --> 00:01:51.399
etc.

53
00:01:51.719 --> 00:01:53.320
Il y avait un certain nombre d'écrivains américains.

54
00:01:53.936 --> 00:01:55.957
Et donc,

55
00:01:56.037 --> 00:01:56.257
on a...

56
00:01:56.318 --> 00:01:57.838
Vous avez surfé sur cette vague.

57
00:01:58.419 --> 00:01:59.399
C'est vraiment partie d'une passion,

58
00:01:59.459 --> 00:01:59.740
d'abord,

59
00:01:59.820 --> 00:02:00.880
pour la littérature américaine.

60
00:02:01.320 --> 00:02:02.061
Et il faut le dire,

61
00:02:02.081 --> 00:02:03.382
en étant très pessimiste,

62
00:02:03.422 --> 00:02:03.702
quand même,

63
00:02:03.722 --> 00:02:05.043
que je pense qu'on a,

64
00:02:05.423 --> 00:02:07.624
vous qui êtes un lecteur aussi de littérature américaine,

65
00:02:08.144 --> 00:02:08.845
on a vécu,

66
00:02:09.005 --> 00:02:09.905
on vit encore aujourd'hui,

67
00:02:09.986 --> 00:02:12.367
un âge d'or de la littérature américaine depuis 20 ans.

68
00:02:12.727 --> 00:02:14.388
Quand vous voyez qu'il y a James McInerney,

69
00:02:14.428 --> 00:02:15.249
Brattiston Ellis,

70
00:02:15.689 --> 00:02:16.349
Philip Roth,

71
00:02:16.589 --> 00:02:17.210
il est mort maintenant,

72
00:02:17.211 --> 00:02:17.570
mais quand même,

73
00:02:17.571 --> 00:02:18.030
pendant 20 ans,

74
00:02:18.031 --> 00:02:18.390
il était là.

75
00:02:20.051 --> 00:02:20.852
Thomas Pynchon.

76
00:02:22.501 --> 00:02:23.121
J'en oublie.

77
00:02:23.122 --> 00:02:23.282
Oui,

78
00:02:23.382 --> 00:02:24.482
bien sûr.

79
00:02:24.542 --> 00:02:24.783
Maintenant,

80
00:02:24.784 --> 00:02:25.983
ça baisse un peu la qualité,

81
00:02:26.284 --> 00:02:28.585
depuis qu'il y a la cancel culture.

82
00:02:29.226 --> 00:02:29.786
Ça a un peu baissé,

83
00:02:29.806 --> 00:02:30.307
mais en tout cas,

84
00:02:30.308 --> 00:02:31.307
les 20 dernières années,

85
00:02:31.728 --> 00:02:37.352
je ne pense pas qu'il y ait eu une génération d'écrivains américains d'aussi haute tenue.

86
00:02:38.192 --> 00:02:38.332
Donc,

87
00:02:38.352 --> 00:02:39.393
on a eu beaucoup de chance,

88
00:02:39.593 --> 00:02:39.773
nous,

89
00:02:39.813 --> 00:02:41.254
les lecteurs de littérature américaine,

90
00:02:41.855 --> 00:02:44.737
d'avoir ces grands écrivains.

91
00:02:44.957 --> 00:02:45.457
Et encore,

92
00:02:45.477 --> 00:02:46.378
je vais finir juste là-dessus,

93
00:02:46.379 --> 00:02:47.219
sur la littérature américaine,

94
00:02:47.539 --> 00:02:49.140
je pense que le plus grand...

95
00:02:49.440 --> 00:02:51.241
livre qui a été écrit ces 21 années,

96
00:02:51.921 --> 00:02:53.641
c'est le livre de Brad Dyson Ellis,

97
00:02:53.721 --> 00:02:54.181
Les éclats,

98
00:02:54.281 --> 00:02:56.262
qui pour moi est un chef-d'oeuvre absolu,

99
00:02:56.722 --> 00:02:57.942
qui est sorti il y a quelques années.

100
00:02:58.603 --> 00:03:01.723
Alors même qu'on pensait d'ailleurs que Brad Dyson Ellis était fini,

101
00:03:02.464 --> 00:03:03.244
il n'écrivait plus,

102
00:03:03.284 --> 00:03:04.104
il avait du mal à écrire,

103
00:03:04.105 --> 00:03:04.224
etc.,

104
00:03:04.524 --> 00:03:05.284
il faisait des séries,

105
00:03:05.605 --> 00:03:07.365
il est revenu avec ce livre de 600 pages.

106
00:03:07.665 --> 00:03:09.926
De nostalgie de son premier roman,

107
00:03:09.927 --> 00:03:10.126
en fait.

108
00:03:10.127 --> 00:03:11.106
De son premier roman,

109
00:03:11.506 --> 00:03:13.887
et qui est vraiment un bijou.

110
00:03:13.927 --> 00:03:14.047
Oui,

111
00:03:14.048 --> 00:03:16.228
un bijou assez fils géraldien.

112
00:03:17.148 --> 00:03:17.688
Quel bilan

113
00:03:18.008 --> 00:03:19.769
faites-vous de la littérature française du

114
00:03:20.189 --> 00:03:20.710
XXIe siècle ?

115
00:03:20.711 --> 00:03:21.090
Parce que là,

116
00:03:21.091 --> 00:03:22.351
2004,

117
00:03:22.391 --> 00:03:23.412
2026,

118
00:03:23.413 --> 00:03:24.352
ça fait 22 ans.

119
00:03:25.693 --> 00:03:28.475
Comment voyez-vous évoluer le roman français ?

120
00:03:30.516 --> 00:03:34.957
Je le vois évoluer un petit peu comme tout le monde qui lit la littérature française contemporaine.

121
00:03:35.317 --> 00:03:36.218
Je pense qu'effectivement,

122
00:03:36.219 --> 00:03:36.678
aujourd'hui,

123
00:03:36.938 --> 00:03:39.458
il y a une dominante,

124
00:03:39.498 --> 00:03:39.979
je dirais,

125
00:03:39.980 --> 00:03:40.439
du récit.

126
00:03:41.019 --> 00:03:41.139
Oui.

127
00:03:41.140 --> 00:03:41.579
Le récit,

128
00:03:41.859 --> 00:03:43.159
il y a une crise de l'imaginaire.

129
00:03:43.360 --> 00:03:44.740
C'est vrai qu'on a beaucoup de mal aujourd'hui,

130
00:03:45.700 --> 00:03:46.580
et moi le premier d'ailleurs,

131
00:03:46.581 --> 00:03:47.121
quand j'écris.

132
00:03:47.821 --> 00:03:48.381
J'allais y venir.

133
00:03:48.601 --> 00:03:48.721
Oui,

134
00:03:48.821 --> 00:03:49.161
tout à fait.

135
00:03:52.422 --> 00:03:53.202
Mon premier livre,

136
00:03:53.203 --> 00:03:53.962
La Petite Bande,

137
00:03:54.242 --> 00:03:55.123
est plus romancé,

138
00:03:55.903 --> 00:04:00.144
notamment parce que les personnages de ce livre sont...

139
00:04:00.164 --> 00:04:01.165
sont des amis à moi,

140
00:04:01.365 --> 00:04:02.806
donc il fallait quand même que je les...

141
00:04:02.807 --> 00:04:04.467
Vous avez changé les noms pour pouvoir vous moquer d'eux.

142
00:04:04.468 --> 00:04:04.908
J'ai changé les noms,

143
00:04:04.909 --> 00:04:06.229
j'ai changé quelques espaces,

144
00:04:06.249 --> 00:04:06.989
j'ai changé quelques...

145
00:04:07.009 --> 00:04:07.129
etc.

146
00:04:08.330 --> 00:04:09.451
pour éviter vraiment de les...

147
00:04:09.491 --> 00:04:09.631
Voilà,

148
00:04:09.651 --> 00:04:13.174
il y avait une vie privée quand même à respecter.

149
00:04:13.815 --> 00:04:14.255
En revanche,

150
00:04:14.275 --> 00:04:15.236
mon deuxième livre...

151
00:04:15.692 --> 00:04:17.793
qui est autour de ma grand-mère,

152
00:04:18.193 --> 00:04:18.914
est un récit,

153
00:04:19.574 --> 00:04:20.635
mais je tiens à le dire,

154
00:04:20.636 --> 00:04:21.635
ce que c'est très important pour moi,

155
00:04:21.675 --> 00:04:25.217
c'est un récit duquel j'ai voulu faire de la littérature,

156
00:04:25.237 --> 00:04:25.657
c'est-à-dire que,

157
00:04:26.138 --> 00:04:28.439
un peu comme disait Michel Léry dans L'Âge d'homme,

158
00:04:28.479 --> 00:04:29.560
même si c'est un livre que je n'aime pas,

159
00:04:30.220 --> 00:04:31.521
mais ce qu'il disait était,

160
00:04:31.641 --> 00:04:31.761
moi,

161
00:04:31.762 --> 00:04:32.881
m'a toujours beaucoup intéressé,

162
00:04:33.342 --> 00:04:36.924
il disait toujours qu'il voulait faire une œuvre littéraire de faits vrais,

163
00:04:36.925 --> 00:04:37.604
de faits réels,

164
00:04:37.624 --> 00:04:38.484
donc L'Âge d'homme,

165
00:04:38.504 --> 00:04:39.345
c'est l'histoire de sa vie,

166
00:04:40.065 --> 00:04:40.806
donc voilà,

167
00:04:40.886 --> 00:04:41.806
l'ambition de ce livre,

168
00:04:41.866 --> 00:04:44.988
c'est raconter effectivement l'histoire de ma grand-mère sur presque un siècle,

169
00:04:45.488 --> 00:04:46.709
Elle est morte à 93 ans,

170
00:04:47.069 --> 00:04:48.350
mais à travers ce récit...

171
00:04:48.351 --> 00:04:49.812
C'est la France,

172
00:04:50.512 --> 00:04:50.933
un petit siècle.

173
00:04:50.934 --> 00:04:51.013
Oui,

174
00:04:51.014 --> 00:04:53.795
il y a une ambition de l'écrire.

175
00:04:54.295 --> 00:04:56.477
J'ai essayé de trouver une structure particulière,

176
00:04:56.537 --> 00:04:58.058
je travaille beaucoup mes phrases,

177
00:04:58.339 --> 00:04:59.440
je trouve que c'est une belle phrase,

178
00:04:59.480 --> 00:04:59.680
etc.

179
00:05:00.000 --> 00:05:05.783
C'est intéressant parce que vous dites que le roman est en train de devenir de plus en plus subjectif,

180
00:05:06.544 --> 00:05:08.345
de plus en plus à la première personne,

181
00:05:09.105 --> 00:05:10.386
à l'écreusé vers l'intime.

182
00:05:10.406 --> 00:05:10.626
Et moi,

183
00:05:10.666 --> 00:05:12.907
je suis convaincu que ça vient de la technologie.

184
00:05:13.367 --> 00:05:17.630
Parce que nous sommes concurrencés par les écrans,

185
00:05:17.870 --> 00:05:19.031
les smartphones,

186
00:05:19.691 --> 00:05:24.454
qui eux-mêmes sont un truc égocentrique et narcissique complet,

187
00:05:26.135 --> 00:05:28.376
et également par les algorithmes et les IA.

188
00:05:29.080 --> 00:05:29.400
Du coup,

189
00:05:29.700 --> 00:05:33.641
les romanciers sont contraints presque de rajouter de l'humanité.

190
00:05:34.141 --> 00:05:39.863
Et qu'est-ce qu'il y a de plus personnel dans son humanité que de parler de son enfance,

191
00:05:39.903 --> 00:05:40.523
ses parents,

192
00:05:42.504 --> 00:05:43.044
comment dire,

193
00:05:43.264 --> 00:05:46.625
personnaliser les choses pour les rendre universelles ?

194
00:05:46.685 --> 00:05:48.145
Êtes-vous d'accord avec cette théorie ?

195
00:05:48.565 --> 00:05:49.506
Vous avez sans doute raison.

196
00:05:50.686 --> 00:05:51.466
En revanche,

197
00:05:51.646 --> 00:05:52.506
j'apporterais un petit bémol,

198
00:05:53.067 --> 00:05:58.168
je pense que c'est quand même une tradition très française.

199
00:05:58.680 --> 00:06:00.421
On pourrait parler de Château-Briand,

200
00:06:00.441 --> 00:06:00.701
Rousseau,

201
00:06:00.761 --> 00:06:01.041
etc.

202
00:06:01.042 --> 00:06:01.301
Parce que,

203
00:06:01.541 --> 00:06:02.641
je reviens à la littérature américaine,

204
00:06:02.681 --> 00:06:03.561
il y a encore aujourd'hui,

205
00:06:04.302 --> 00:06:07.683
il y a des grands romans américains qui sont purement romanesques.

206
00:06:08.123 --> 00:06:12.064
Cette tradition romanesque américaine persiste beaucoup plus que chez nous.

207
00:06:12.164 --> 00:06:15.305
Il y a ce livre qui vient de sortir de James Frey,

208
00:06:15.385 --> 00:06:15.865
par exemple,

209
00:06:15.885 --> 00:06:16.685
qui est formidable,

210
00:06:17.505 --> 00:06:20.006
à deux pas du paradis,

211
00:06:20.626 --> 00:06:23.447
sur une petite ville de milliardaires près de New York,

212
00:06:23.747 --> 00:06:24.387
New Canaan,

213
00:06:25.788 --> 00:06:26.968
qu'il appelle New Bethlehem.

214
00:06:28.356 --> 00:06:29.497
C'est du pur romanesque,

215
00:06:30.017 --> 00:06:30.798
c'est merveilleux,

216
00:06:31.298 --> 00:06:32.718
ça fonctionne merveilleusement bien.

217
00:06:34.179 --> 00:06:35.019
Et donc eux,

218
00:06:35.020 --> 00:06:35.540
je trouve,

219
00:06:35.580 --> 00:06:37.300
il y a vraiment une résistance américaine.

220
00:06:37.661 --> 00:06:39.901
Alors que j'ai l'impression qu'en France,

221
00:06:39.961 --> 00:06:40.622
effectivement,

222
00:06:42.463 --> 00:06:44.964
le romanesque est devenu problématique.

223
00:06:46.384 --> 00:06:46.845
Plus rare,

224
00:06:46.865 --> 00:06:48.545
mais il y a Adélaïde de Clermont-Tonnerre,

225
00:06:48.546 --> 00:06:49.746
il y a des auteurs comme ça.

226
00:06:50.106 --> 00:06:53.607
Heureusement qu'il y a encore cette diversité.

227
00:06:54.848 --> 00:06:57.669
Je pense qu'il faudrait interviewer des éditeurs,

228
00:06:57.670 --> 00:06:58.529
mais je pense qu'aujourd'hui,

229
00:06:58.549 --> 00:07:02.490
il y a quand même une majorité de livres qui sont des récits.

230
00:07:02.530 --> 00:07:02.770
Après,

231
00:07:02.810 --> 00:07:03.170
encore une fois,

232
00:07:03.171 --> 00:07:03.891
je reviens là-dessus,

233
00:07:04.111 --> 00:07:05.031
il y a récit et récit.

234
00:07:05.251 --> 00:07:07.291
Il y a le récit qui est le témoignage,

235
00:07:07.331 --> 00:07:08.692
qui pour moi n'est pas de la littérature,

236
00:07:08.732 --> 00:07:09.632
je raconte ma vie,

237
00:07:09.732 --> 00:07:10.272
mes problèmes,

238
00:07:10.273 --> 00:07:10.392
etc.

239
00:07:10.993 --> 00:07:14.233
Et puis il y a le récit à partir duquel on peut faire une œuvre littéraire,

240
00:07:14.253 --> 00:07:15.254
quelque chose de littéraire.

241
00:07:15.854 --> 00:07:17.774
Donc les gens qui mettent à la poubelle,

242
00:07:18.775 --> 00:07:22.676
qui font vraiment une scission entre le romanesque qu'il faut défendre,

243
00:07:22.677 --> 00:07:22.796
etc.

244
00:07:23.396 --> 00:07:25.438
et le récit qui est à mettre à la poubelle,

245
00:07:25.738 --> 00:07:28.721
je pense que c'est une réduction un peu facile.

246
00:07:28.821 --> 00:07:29.361
Évidemment.

247
00:07:30.422 --> 00:07:31.844
Alors voici donc vos deux livres.

248
00:07:31.845 --> 00:07:37.329
Ce sont deux petits livres rouges publiés dans la collection Le Courage par Charles Danzig.

249
00:07:38.430 --> 00:07:40.271
Avons-nous des nouvelles de Charles Danzig ?

250
00:07:40.992 --> 00:07:43.493
parce que je l'ai reçu la semaine dernière,

251
00:07:43.573 --> 00:07:48.515
mais l'enregistrement avait été fait avant le licenciement de son président directeur général.

252
00:07:49.796 --> 00:07:52.297
Il y a eu cette affaire Grasset dont on a beaucoup parlé.

253
00:07:53.817 --> 00:07:54.177
Vous-même,

254
00:07:54.217 --> 00:07:55.738
vous avez quitté les éditions Grasset.

255
00:07:55.739 --> 00:08:03.501
Vous avez annoncé avec 250 auteurs dont je fais partie que vous ne publieriez pas votre prochain livre là-bas.

256
00:08:06.022 --> 00:08:07.423
Je n'ai pas de nouvelles directement.

257
00:08:07.424 --> 00:08:10.184
On s'est un petit peu parlé par téléphone.

258
00:08:11.024 --> 00:08:11.825
Le Connaissant,

259
00:08:12.686 --> 00:08:16.069
c'est un éditeur très littéraire qui est vraiment un passionné de littérature.

260
00:08:16.649 --> 00:08:18.991
J'imagine qu'il doit être d'abord malheureux de ce qui se passe.

261
00:08:19.011 --> 00:08:20.753
Il était proche d'Olivier Nora,

262
00:08:20.793 --> 00:08:21.473
le directeur.

263
00:08:22.094 --> 00:08:27.298
Et je suis persuadé que toutes ces affaires politiques,

264
00:08:27.478 --> 00:08:28.359
idéologiques,

265
00:08:29.100 --> 00:08:30.541
l'insupportent autant que nous,

266
00:08:31.982 --> 00:08:33.223
qui étions chez Grasset,

267
00:08:33.504 --> 00:08:34.745
vous et moi et les autres,

268
00:08:35.125 --> 00:08:36.926
avant tout pour écrire des livres,

269
00:08:36.927 --> 00:08:37.427
des romans,

270
00:08:37.467 --> 00:08:38.608
pour raconter nos histoires.

271
00:08:39.060 --> 00:08:42.463
et ne pas se retrouver dans ces histoires d'idéologiques,

272
00:08:42.723 --> 00:08:44.024
de christianisme,

273
00:08:44.145 --> 00:08:44.605
politiques,

274
00:08:44.625 --> 00:08:45.466
etc.

275
00:08:46.066 --> 00:08:48.228
Je pense que c'est aussi pour ça que nous sommes partis.

276
00:08:48.288 --> 00:08:55.654
Nous n'avons absolument pas envie d'être pris dans cette bataille politique pour les présidentielles de 2027.

277
00:08:56.615 --> 00:08:57.856
Quand on écrit un livre,

278
00:08:57.857 --> 00:09:03.361
on l'écrit dans un monde qui n'est pas un monde fermé sur lui-même,

279
00:09:03.401 --> 00:09:06.544
mais on est dans un monde qui s'appelle la littérature.

280
00:09:07.228 --> 00:09:09.009
Donc oui,

281
00:09:09.089 --> 00:09:10.149
je pense qu'au fond,

282
00:09:10.150 --> 00:09:11.530
la première raison de notre départ,

283
00:09:11.590 --> 00:09:19.053
c'est de dire qu'on ne veut pas être pris en otage dans ces histoires qui ne nous concernent pas.

284
00:09:21.214 --> 00:09:28.917
Les écrivains qui sont partis de chez Grasset ont fait une proposition de loi pour une clause de conscience,

285
00:09:28.997 --> 00:09:35.000
comme ça existe dans la presse quand un patron de journal change ou qu'une ligne éditoriale est modifiée.

286
00:09:35.524 --> 00:09:37.025
Les journalistes peuvent partir,

287
00:09:38.226 --> 00:09:38.966
démissionner,

288
00:09:39.347 --> 00:09:40.707
tout en ayant des indemnités.

289
00:09:41.108 --> 00:09:41.448
Alors là,

290
00:09:42.709 --> 00:09:44.130
adapter cette loi aux écrivains,

291
00:09:44.550 --> 00:09:45.351
ce sera compliqué,

292
00:09:45.471 --> 00:09:47.432
mais vous êtes favorable à cette idée-là ?

293
00:09:47.752 --> 00:09:48.192
J'y suis,

294
00:09:48.212 --> 00:09:49.653
j'ai même signé la pétition,

295
00:09:49.733 --> 00:09:51.274
j'y suis évidemment favorable.

296
00:09:51.735 --> 00:09:52.435
On se retrouve,

297
00:09:52.455 --> 00:09:52.935
on aurait dû,

298
00:09:53.156 --> 00:09:55.297
évidemment cette clause aurait dû exister depuis longtemps,

299
00:09:55.317 --> 00:09:58.719
mais on a attendu que le problème se pose pour le régler,

300
00:09:58.739 --> 00:09:59.340
comme toujours.

301
00:10:00.400 --> 00:10:00.660
Mais là,

302
00:10:00.821 --> 00:10:01.321
évidemment,

303
00:10:01.941 --> 00:10:02.822
c'est ce que je voulais dire,

304
00:10:02.862 --> 00:10:12.769
c'est que nous nous retrouvons otages d'un nouvel actionnaire qui n'est pas sur la ligne,

305
00:10:13.029 --> 00:10:17.232
en tout cas qui ne correspond pas à ce que nous attendons des éditions Grasset.

306
00:10:17.752 --> 00:10:20.254
Donc c'est vrai que si cette loi avait existé,

307
00:10:21.455 --> 00:10:23.696
on serait parti avec beaucoup plus de confort,

308
00:10:23.697 --> 00:10:24.377
de tranquillité.

309
00:10:25.658 --> 00:10:25.918
Donc là,

310
00:10:25.919 --> 00:10:28.580
on se retrouve dans un problème un peu inextricable.

311
00:10:28.940 --> 00:10:29.800
On va se battre,

312
00:10:29.880 --> 00:10:35.923
je sais que certains d'entre nous sont très combatifs et j'espère que ça aboutira.

313
00:10:38.704 --> 00:10:44.146
Est-ce que vous auriez écrit des livres si vous n'aviez pas créé ce magazine Transfuge ?

314
00:10:44.386 --> 00:10:48.668
Parce qu'on vous a vu arriver avec votre magazine qui est formidable,

315
00:10:48.669 --> 00:10:50.869
qui est très courageux,

316
00:10:50.949 --> 00:10:51.829
précis,

317
00:10:52.530 --> 00:10:53.490
vraiment travaillé.

318
00:10:53.810 --> 00:10:56.891
Et puis vous êtes commencé à publier petit à petit,

319
00:10:57.271 --> 00:10:58.212
d'abord ce premier roman,

320
00:10:58.232 --> 00:10:58.592
La Petite Bande.

321
00:10:58.592 --> 00:10:58.992
de bande,

322
00:10:59.392 --> 00:11:01.633
puis le récit qui vient de sortir.

323
00:11:02.073 --> 00:11:05.775
Je me suis dit est-ce que ça vous a donné confiance d'avoir un magazine ?

324
00:11:05.815 --> 00:11:07.896
Vous vous êtes dit maintenant c'est mon tour,

325
00:11:07.976 --> 00:11:08.656
voilà c'est mon tour.

326
00:11:09.376 --> 00:11:10.277
Alors j'aurais plusieurs réponses.

327
00:11:10.297 --> 00:11:13.638
La première réponse c'est que quand j'ai créé ce magazine,

328
00:11:13.698 --> 00:11:15.099
donc en 2004,

329
00:11:15.819 --> 00:11:20.001
j'avais un modèle qui était la revue Art de Parineau,

330
00:11:20.321 --> 00:11:24.402
qui était une revue très particulière dans le paysage dans les années 60-70.

331
00:11:24.743 --> 00:11:25.683
Animée par Jacques Laurent,

332
00:11:25.703 --> 00:11:25.983
c'est ça ?

333
00:11:26.223 --> 00:11:27.384
Alors animée par Jacques Laurent,

334
00:11:27.404 --> 00:11:28.284
il y avait les Hussars,

335
00:11:28.644 --> 00:11:50.453
mais il y avait aussi des textes de Jean-Luc Godard il y avait des textes de Truffaut c'était vraiment elle était considérée évidemment par rapport au reste des revues une revue plutôt de droite parce qu'il y avait les Hussars mais il y avait des gens tout simplement formidables des belles plumes etc moi c'était vraiment mon objectif et d'être un magazine un peu à part et justement pas faire un énième magazine engagé,

336
00:11:50.713 --> 00:11:54.215
politique etc donc ça c'est la première chose deuxième chose,

337
00:11:54.575 --> 00:11:56.656
j'écris dans ce magazine des éditions

338
00:11:56.656 --> 00:11:58.197
éditos depuis 20 ans maintenant.

339
00:11:58.697 --> 00:11:59.518
Et vous savez,

340
00:11:59.519 --> 00:12:00.299
à force d'écrire,

341
00:12:00.859 --> 00:12:01.519
et je pense que...

342
00:12:02.000 --> 00:12:02.800
C'est bien le problème.

343
00:12:03.881 --> 00:12:04.001
Non,

344
00:12:04.061 --> 00:12:04.421
justement,

345
00:12:04.462 --> 00:12:05.402
à force d'écrire,

346
00:12:06.203 --> 00:12:08.865
on prend quand même d'abord un plaisir d'écriture,

347
00:12:09.045 --> 00:12:10.186
et puis on apprend à écrire.

348
00:12:10.766 --> 00:12:10.886
Moi,

349
00:12:10.926 --> 00:12:12.927
j'ai appris à écrire en écrivant des éditos.

350
00:12:12.928 --> 00:12:14.429
Donc,

351
00:12:14.449 --> 00:12:15.930
vous avez attrapé le virus.

352
00:12:16.270 --> 00:12:17.030
J'ai attrapé le virus.

353
00:12:17.411 --> 00:12:18.792
Et la dernière chose que je voulais vous dire,

354
00:12:18.852 --> 00:12:21.053
c'est que j'ai créé cette revue,

355
00:12:21.093 --> 00:12:21.834
ce magazine,

356
00:12:22.254 --> 00:12:24.195
aussi parce que j'avais l'opportunité...

357
00:12:25.380 --> 00:12:26.700
Mon ami avec qui j'ai créé ce...

358
00:12:27.361 --> 00:12:27.521
Voilà,

359
00:12:28.941 --> 00:12:29.961
on avait envie de faire ça,

360
00:12:30.101 --> 00:12:31.522
on l'a fait vraiment à la hussarde.

361
00:12:32.142 --> 00:12:33.923
On n'avait jamais fait de presse de notre vie.

362
00:12:34.243 --> 00:12:34.363
Moi,

363
00:12:34.383 --> 00:12:35.943
j'avais jamais même travaillé avant.

364
00:12:36.343 --> 00:12:37.204
Mon seul travail,

365
00:12:37.824 --> 00:12:38.444
c'est Transfuge.

366
00:12:38.864 --> 00:12:40.344
Ah oui,

367
00:12:40.525 --> 00:12:41.145
vous étiez jeune,

368
00:12:41.165 --> 00:12:41.945
vous aviez 20 ans.

369
00:12:44.006 --> 00:12:44.486
Un peu plus,

370
00:12:44.526 --> 00:12:44.646
mais...

371
00:12:44.866 --> 00:12:45.206
27,

372
00:12:45.786 --> 00:12:46.246
28 ans,

373
00:12:46.266 --> 00:12:48.707
donc j'avais jamais travaillé avant.

374
00:12:48.787 --> 00:12:50.047
Mais ma vraie passion,

375
00:12:50.307 --> 00:12:51.468
ma vraie passion depuis toujours,

376
00:12:51.469 --> 00:12:52.088
ce sont les livres.

377
00:12:52.568 --> 00:12:53.709
Pas spécialement écrire des livres,

378
00:12:53.710 --> 00:12:54.850
mais j'ai toujours beaucoup lu.

379
00:12:55.530 --> 00:12:56.751
J'ai beaucoup de livres chez moi.

380
00:12:57.452 --> 00:12:57.692
Donc,

381
00:12:57.972 --> 00:12:58.833
même encore aujourd'hui,

382
00:13:00.154 --> 00:13:04.337
je m'intéresse plus au monde de l'édition et aux livres qu'au monde de la presse.

383
00:13:04.457 --> 00:13:07.159
Je me sens même plus quelqu'un du côté des livres que du côté de la presse.

384
00:13:07.620 --> 00:13:07.920
Même si,

385
00:13:07.940 --> 00:13:08.701
par la force des choses,

386
00:13:08.702 --> 00:13:10.362
je me suis mis à m'intéresser à la presse.

387
00:13:10.382 --> 00:13:12.423
Mais le livre passe en premier chez moi.

388
00:13:14.985 --> 00:13:15.126
Donc,

389
00:13:15.166 --> 00:13:15.346
voilà,

390
00:13:15.446 --> 00:13:16.987
j'avais sorti deux livres quand même avant,

391
00:13:16.988 --> 00:13:18.108
des recueils de nouvelles.

392
00:13:18.620 --> 00:13:20.081
Oui.

393
00:13:20.082 --> 00:13:23.624
Un recueil sur New York et un recueil sur Noël.

394
00:13:25.446 --> 00:13:28.729
Et donc j'avais déjà un peu cette envie de faire des livres.

395
00:13:29.109 --> 00:13:29.790
Et puis après,

396
00:13:29.850 --> 00:13:32.332
c'est vrai que c'est à la faveur du Covid.

397
00:13:32.372 --> 00:13:33.693
C'est vrai que j'ai eu ces trois mois,

398
00:13:33.694 --> 00:13:34.974
je me suis installé à la campagne.

399
00:13:35.715 --> 00:13:36.916
J'avais des nouvelles,

400
00:13:36.917 --> 00:13:37.116
en fait,

401
00:13:37.136 --> 00:13:37.957
j'avais écrit des nouvelles,

402
00:13:37.958 --> 00:13:38.537
parce que j'aime beaucoup,

403
00:13:38.758 --> 00:13:39.198
comme vous le savez,

404
00:13:39.218 --> 00:13:40.059
j'aime beaucoup les nouvelles.

405
00:13:40.619 --> 00:13:43.862
Et puis j'ai fini par me dire que ça pourrait faire un roman,

406
00:13:43.942 --> 00:13:45.544
parce qu'il y a un univers très cohérent.

407
00:13:46.124 --> 00:13:47.324
la bourgeoisie parisienne,

408
00:13:47.325 --> 00:13:50.985
à un moment donné de l'histoire de Paris.

409
00:13:51.666 --> 00:13:53.026
Et ça a été La Petite Bande,

410
00:13:53.646 --> 00:13:56.427
un premier roman très nostalgique des années 90,

411
00:13:56.527 --> 00:14:01.588
alors ce qui me touche forcément puisque j'étais moi aussi jeune en ce temps-là.

412
00:14:02.468 --> 00:14:04.749
Mais commençons par Archives de Berthe Bendler,

413
00:14:04.789 --> 00:14:05.309
le nouveau,

414
00:14:05.549 --> 00:14:07.590
qui est beaucoup moins léger que le premier roman.

415
00:14:09.310 --> 00:14:09.510
Dans

416
00:14:10.211 --> 00:14:10.891
La Petite Bande,

417
00:14:10.991 --> 00:14:13.992
il y avait déjà un grand-oncle arrêté par la milice,

418
00:14:14.432 --> 00:14:15.052
Parce que juif,

419
00:14:16.409 --> 00:14:18.671
C'était le même Victor Bendler,

420
00:14:19.311 --> 00:14:19.972
votre grand-oncle.

421
00:14:20.112 --> 00:14:20.232
Oui,

422
00:14:20.233 --> 00:14:21.413
tout à fait.

423
00:14:22.013 --> 00:14:23.715
Il apparaissait furtivement,

424
00:14:23.716 --> 00:14:24.135
je dirais.

425
00:14:24.856 --> 00:14:25.236
Maintenant,

426
00:14:25.717 --> 00:14:26.337
dans le nouveau,

427
00:14:26.557 --> 00:14:27.658
c'est le sujet central.

428
00:14:28.319 --> 00:14:28.739
Tout à fait.

429
00:14:28.740 --> 00:14:28.879
Alors,

430
00:14:28.880 --> 00:14:30.020
ce n'est pas le sujet central,

431
00:14:30.100 --> 00:14:32.502
mais le sujet central reste quand même

432
00:14:33.003 --> 00:14:33.583
Bert Bendler.

433
00:14:33.623 --> 00:14:35.004
Mais vous avez tout à fait raison,

434
00:14:35.084 --> 00:14:36.686
c'est un sujet essentiel.

435
00:14:36.746 --> 00:14:37.747
Bert étant la petite sœur.

436
00:14:38.147 --> 00:14:38.267
Oui,

437
00:14:38.287 --> 00:14:38.467
c'est ça,

438
00:14:38.468 --> 00:14:39.008
la petite sœur.

439
00:14:40.084 --> 00:14:40.645
qui elle,

440
00:14:40.985 --> 00:14:41.886
donc famille juive,

441
00:14:42.086 --> 00:14:44.428
qui elle s'en est sortie pendant la Deuxième Guerre mondiale,

442
00:14:44.448 --> 00:14:45.349
contrairement à son frère,

443
00:14:45.709 --> 00:14:51.633
qui a donc été effectivement déporté dans le convoi 73 en mai 1944.

444
00:14:51.634 --> 00:14:53.295
Et assassiné immédiatement.

445
00:14:53.296 --> 00:14:58.439
Et assassiné quasiment immédiatement dans les forêts lituaniennes.

446
00:15:01.152 --> 00:15:02.153
On y reviendra peut-être,

447
00:15:02.173 --> 00:15:06.555
mais c'était un plan allemand absolument monstrueux,

448
00:15:07.236 --> 00:15:07.636
le plan

449
00:15:08.076 --> 00:15:09.697
1005, qui consistait en fait,

450
00:15:09.737 --> 00:15:13.219
ils ont envoyé des jeunes juifs de France et d'ailleurs,

451
00:15:13.840 --> 00:15:19.183
pour effacer toutes les traces du génocide juif,

452
00:15:19.283 --> 00:15:21.784
de tueries en masse des juifs en Lituanie.

453
00:15:21.785 --> 00:15:22.865
De la Shoah par balle.

454
00:15:23.145 --> 00:15:24.045
De la Shoah par balle,

455
00:15:24.065 --> 00:15:24.626
exactement.

456
00:15:25.206 --> 00:15:28.528
Et désolé pour les spectateurs qui ont le...

457
00:15:29.060 --> 00:15:30.281
Le cœur un peu fragile,

458
00:15:30.321 --> 00:15:32.482
mais c'est vraiment atroce.

459
00:15:33.203 --> 00:15:40.408
Ces jeunes juifs étaient chargés de déblayer les fosses de corps juifs tués,

460
00:15:40.668 --> 00:15:41.969
qui débordaient des fosses.

461
00:15:42.809 --> 00:15:43.810
Donc évidemment,

462
00:15:43.811 --> 00:15:45.111
on était en 1944,

463
00:15:45.211 --> 00:15:46.732
les Allemands sentaient la fin de la guerre,

464
00:15:46.752 --> 00:15:48.073
et ils voulaient effacer toutes les traces.

465
00:15:48.453 --> 00:15:48.993
Donc l'idée,

466
00:15:49.073 --> 00:15:51.555
c'était de sortir tout ce qui dépassait des fosses,

467
00:15:52.035 --> 00:15:54.417
brûler les corps sur des palettes,

468
00:15:54.697 --> 00:15:56.318
pour qu'il n'en reste absolument rien.

469
00:15:56.799 --> 00:15:58.620
Donc le frère de ma grand-mère...

470
00:15:59.136 --> 00:15:59.596
a vécu,

471
00:16:00.697 --> 00:16:07.278
est allé accomplir cette lourde tâche et de fatigue parce qu'ils n'étaient pas nourris,

472
00:16:07.279 --> 00:16:10.599
c'était une condition absolument abominable.

473
00:16:11.800 --> 00:16:16.481
Un Allemand a fini par lui tirer une balle dans la nuque et il est lui-même mort.

474
00:16:17.522 --> 00:16:18.082
Et ensuite,

475
00:16:18.422 --> 00:16:19.742
on n'a jamais retrouvé le corps.

476
00:16:20.422 --> 00:16:21.483
Et là où vous avez raison,

477
00:16:21.503 --> 00:16:22.563
je rebondis sur ce que vous dites,

478
00:16:22.603 --> 00:16:25.224
c'est qu'il est essentiel puisque...

479
00:16:27.013 --> 00:16:28.334
Il a été véritablement,

480
00:16:28.374 --> 00:16:29.975
c'est ce que j'essaye de raconter dans ce livre,

481
00:16:31.116 --> 00:16:32.978
la grande douleur de ma grand-mère,

482
00:16:33.378 --> 00:16:35.200
inconsciente et consciente,

483
00:16:35.260 --> 00:16:36.461
selon les périodes de sa vie.

484
00:16:37.181 --> 00:16:41.105
Mais d'abord parce qu'elle n'a pas réussi à le sauver.

485
00:16:41.565 --> 00:16:42.806
Je raconte toute cette histoire.

486
00:16:43.847 --> 00:16:44.828
Peut-être qu'elle aurait pu...

487
00:16:45.148 --> 00:16:45.948
Elle aurait pu le sauver.

488
00:16:46.168 --> 00:16:46.308
Moi,

489
00:16:46.309 --> 00:16:46.428
ça,

490
00:16:46.429 --> 00:16:47.869
je l'ai su il y a assez peu de temps,

491
00:16:47.870 --> 00:16:48.389
il y a 2-3 ans.

492
00:16:48.390 --> 00:16:48.689
En fait,

493
00:16:49.530 --> 00:16:52.451
comme beaucoup de jeunes pendant la guerre,

494
00:16:52.971 --> 00:16:53.111
lui,

495
00:16:53.311 --> 00:16:56.992
il voulait continuer de vivre et il prenait de gros risques.

496
00:16:56.993 --> 00:16:57.393
Par exemple,

497
00:16:57.394 --> 00:16:58.493
il aimait se balader à vélo.

498
00:16:58.953 --> 00:17:02.654
Il se baladait à vélo en 1944,

499
00:17:02.655 --> 00:17:03.895
quand il a été abézié,

500
00:17:04.675 --> 00:17:06.676
alors que toute la famille était cachée.

501
00:17:07.368 --> 00:17:10.231
à Béziers puis à Nice puis de nouveau à Béziers si j'ai bien compris.

502
00:17:11.072 --> 00:17:22.762
Et alors qu'est-ce qui fait qu'un juif en 44 alors qu'on commençait quand même à savoir qu'il y avait eu déjà des rafles et tout ça et lui se balade à vélo,

503
00:17:22.983 --> 00:17:24.544
ça paraît assez suicidaire quoi.

504
00:17:24.924 --> 00:17:27.006
Assez suicidaire mais vous savez il avait 19 ans,

505
00:17:27.407 --> 00:17:28.227
c'est jeune 19 ans,

506
00:17:28.808 --> 00:17:30.850
il avait des petites amies,

507
00:17:30.851 --> 00:17:31.891
il avait des flirts.

508
00:17:33.872 --> 00:17:33.992
Oui,

509
00:17:34.213 --> 00:17:36.174
il ne restait pas enfermé toute la journée.

510
00:17:36.795 --> 00:17:37.716
Bien sûr qu'il aurait dû,

511
00:17:38.196 --> 00:17:39.597
mais il connaissait très bien Béziers.

512
00:17:39.637 --> 00:17:41.579
Ils ont passé quand même quelques temps.

513
00:17:42.599 --> 00:17:43.340
J'imagine qu'il,

514
00:17:43.460 --> 00:17:44.901
comme on peut l'être à 19 ans,

515
00:17:44.902 --> 00:17:46.503
il se croyait plus fort que tout le monde.

516
00:17:47.924 --> 00:17:50.226
Et il a fini par être arrêté par deux miliciens.

517
00:17:51.967 --> 00:17:52.207
En fait,

518
00:17:52.208 --> 00:17:53.508
il a fini par être arrêté par...

519
00:17:54.129 --> 00:17:55.670
Il avait lui-même une petite bande,

520
00:17:55.730 --> 00:17:57.351
avec ma grand-mère d'ailleurs,

521
00:17:57.812 --> 00:18:02.676
et une des personnes de cette bande l'a dénoncé.

522
00:18:03.404 --> 00:18:04.365
On n'a jamais su pourquoi,

523
00:18:05.585 --> 00:18:08.807
mais il a été dénoncé et donc il a été arrêté par ses deux miliciens.

524
00:18:09.127 --> 00:18:14.350
Vous donnez d'ailleurs le nom de la personne qui l'a peut-être dénoncé,

525
00:18:14.911 --> 00:18:15.791
c'est Yves Jacquemin.

526
00:18:16.011 --> 00:18:16.471
Yves Jacquemin,

527
00:18:16.752 --> 00:18:18.673
j'ai retrouvé ses traces dans les archives.

528
00:18:18.773 --> 00:18:21.134
Comment est-ce qu'on retrouve le nom ?

529
00:18:22.655 --> 00:18:23.735
Ah oui,

530
00:18:23.996 --> 00:18:25.957
tout simplement à la mairie de Fijetta-Civile.

531
00:18:26.617 --> 00:18:27.137
J'avais le nom,

532
00:18:27.357 --> 00:18:27.798
j'avais le nom.

533
00:18:28.318 --> 00:18:29.559
Donc il y a des archives à Béziers,

534
00:18:29.560 --> 00:18:31.300
des archives municipales que j'ai consultées.

535
00:18:32.200 --> 00:18:33.061
Une fois que j'avais le nom,

536
00:18:33.241 --> 00:18:34.902
parce que j'avais ce nom-là,

537
00:18:35.322 --> 00:18:35.923
j'avais deux noms,

538
00:18:36.163 --> 00:18:37.043
l'autre je ne l'ai pas retrouvé.

539
00:18:37.484 --> 00:18:37.924
Et ensuite,

540
00:18:37.964 --> 00:18:38.484
effectivement,

541
00:18:38.524 --> 00:18:41.506
j'ai retrouvé sa trace dans les fiches d'état civil,

542
00:18:41.526 --> 00:18:43.828
vous pouvez la trouver jusqu'à sa mort.

543
00:18:43.948 --> 00:18:48.851
Il a carrément écrit au commissariat de police en disant il y a un juif qui se balade à vélo.

544
00:18:49.152 --> 00:18:49.492
Ah non,

545
00:18:49.732 --> 00:18:50.052
Alors ça,

546
00:18:50.333 --> 00:18:50.453
non,

547
00:18:50.454 --> 00:18:50.573
non,

548
00:18:50.593 --> 00:18:50.713
non,

549
00:18:50.793 --> 00:18:51.473
il y a deux choses.

550
00:18:52.354 --> 00:18:55.296
J'ai retrouvé toute la trace de sa vie,

551
00:18:55.356 --> 00:18:56.457
de sa naissance à sa mort.

552
00:18:56.458 --> 00:18:56.677
Ça,

553
00:18:56.678 --> 00:18:57.537
c'est la fiche d'état civil.

554
00:18:57.578 --> 00:18:57.838
D'accord.

555
00:18:58.018 --> 00:19:00.900
C'est là que j'ai retrouvé qu'il s'est installé.

556
00:19:01.472 --> 00:19:02.753
dans le 14ème arrondissement,

557
00:19:03.733 --> 00:19:04.794
dans le quartier de Montparnasse,

558
00:19:05.274 --> 00:19:06.855
là où habite mon père depuis 30 ans.

559
00:19:07.155 --> 00:19:09.596
Et donc j'imagine un peu à la Modiano que,

560
00:19:10.257 --> 00:19:11.698
je dirais statistiquement,

561
00:19:11.738 --> 00:19:19.162
il y a de très grandes chances que cet homme qui a bousillé un peu une partie de ma famille ait croisé mon père dans la rue,

562
00:19:19.302 --> 00:19:19.822
en voiture,

563
00:19:19.842 --> 00:19:19.962
etc.

564
00:19:19.982 --> 00:19:22.263
Et l'a dénoncé pour prendre son appartement.

565
00:19:22.944 --> 00:19:23.064
Oui,

566
00:19:23.104 --> 00:19:24.605
exactement.

567
00:19:24.725 --> 00:19:26.766
Alors Yves Jacquemin est mort à 93 ans.

568
00:19:28.887 --> 00:19:30.688
Tout a bien été pour lui pendant toute sa vie.

569
00:19:30.908 --> 00:19:33.789
au même âge que ma grand-mère.

570
00:19:33.949 --> 00:19:38.231
Et l'autre chose qui est assez étonnante et assez modianesque,

571
00:19:38.871 --> 00:19:40.552
c'est dans les archives,

572
00:19:42.013 --> 00:19:42.813
c'est là que je l'ai retrouvé,

573
00:19:42.893 --> 00:19:43.413
ce Jacquemin.

574
00:19:44.554 --> 00:19:45.354
Et a priori,

575
00:19:45.374 --> 00:19:47.575
je dis bien a priori parce qu'il faudrait recouper les sources,

576
00:19:47.576 --> 00:19:49.035
mais selon cette archive,

577
00:19:49.096 --> 00:19:53.637
c'est un procès verbal qui a lieu en 1945 des miliciens.

578
00:19:53.837 --> 00:19:55.978
Il y a tout un dossier de procès de miliciens.

579
00:19:56.419 --> 00:19:56.579
Donc,

580
00:19:56.719 --> 00:19:59.980
il s'est enfui a priori en Allemagne.

581
00:20:00.660 --> 00:20:01.100
avec Bob,

582
00:20:01.120 --> 00:20:02.821
il y avait pas mal de miliciens qui partaient en Allemagne.

583
00:20:02.941 --> 00:20:05.022
Comme on le voit dans le film Les rayons et les ombres,

584
00:20:05.023 --> 00:20:06.082
on voit Jean Luchère qui part en Allemagne.

585
00:20:06.102 --> 00:20:06.483
Exactement,

586
00:20:06.523 --> 00:20:07.183
Jean Luchère,

587
00:20:07.283 --> 00:20:07.863
Céline,

588
00:20:08.003 --> 00:20:09.804
donc il y avait pas mal de miliciens qui étaient partis là.

589
00:20:10.364 --> 00:20:11.145
Et a priori,

590
00:20:11.485 --> 00:20:12.165
c'est un homme,

591
00:20:12.345 --> 00:20:12.945
donc un jeune homme,

592
00:20:12.965 --> 00:20:13.585
ce milicien,

593
00:20:13.846 --> 00:20:15.386
qui avait une double casquette.

594
00:20:15.846 --> 00:20:16.627
Il est d'un côté,

595
00:20:18.487 --> 00:20:19.188
il résistait,

596
00:20:19.788 --> 00:20:21.629
il était dans la résistance,

597
00:20:21.969 --> 00:20:23.429
et d'un autre côté,

598
00:20:23.670 --> 00:20:24.510
pour ne pas être,

599
00:20:25.190 --> 00:20:25.650
comment dire,

600
00:20:26.231 --> 00:20:26.571
ennuyé,

601
00:20:26.751 --> 00:20:26.891
quoi,

602
00:20:27.491 --> 00:20:29.552
il dénonçait quelques juifs à Gestapo.

603
00:20:29.964 --> 00:20:31.646
Donc c'est un type très étrange.

604
00:20:32.187 --> 00:20:35.311
Il y en a eu beaucoup qui jouaient double jeu bien sûr.

605
00:20:35.451 --> 00:20:37.073
Double jeu pour se protéger.

606
00:20:39.155 --> 00:20:41.919
Alors votre grand-mère paternelle,

607
00:20:42.159 --> 00:20:43.000
Berthe Bändler,

608
00:20:43.080 --> 00:20:43.921
est née à Paris en

609
00:20:44.802 --> 00:20:47.866
1927. C'est une juive d'origine polonaise.

610
00:20:49.940 --> 00:20:51.461
Est-ce que vous diriez que c'est une transfuge ?

611
00:20:53.543 --> 00:20:54.623
C'est une transfuge,

612
00:20:54.824 --> 00:20:55.404
oui,

613
00:20:55.424 --> 00:20:56.024
à sa façon,

614
00:20:56.124 --> 00:20:58.486
parce que c'est ce que je dis à un moment donné dans le livre.

615
00:20:59.067 --> 00:21:00.588
Les Juifs de France,

616
00:21:00.728 --> 00:21:02.009
c'est les seuls que je connaisse vraiment,

617
00:21:02.869 --> 00:21:05.931
les Juifs de France ont toujours voulu s'assimiler.

618
00:21:06.752 --> 00:21:07.252
Chez ma grand-mère,

619
00:21:07.253 --> 00:21:08.393
c'était très très important.

620
00:21:08.633 --> 00:21:09.174
Dans ma famille,

621
00:21:09.175 --> 00:21:09.954
c'est très important.

622
00:21:10.495 --> 00:21:11.555
Et dans beaucoup de familles juives,

623
00:21:11.715 --> 00:21:14.177
l'assimilation à la France est essentielle.

624
00:21:14.257 --> 00:21:17.039
Encore plus après ce qui est arrivé à votre famille,

625
00:21:17.079 --> 00:21:17.379
parce que...

626
00:21:18.280 --> 00:21:20.742
Vous dites ça et c'est très émouvant.

627
00:21:20.842 --> 00:21:22.263
Elle ne vous en a jamais parlé.

628
00:21:22.383 --> 00:21:23.284
Tout ce que vous dites là,

629
00:21:23.364 --> 00:21:24.124
depuis tout à l'heure,

630
00:21:24.505 --> 00:21:26.646
sur le frère assassiné,

631
00:21:29.108 --> 00:21:32.470
même la planque pendant des années à Béziers et à Nice,

632
00:21:33.091 --> 00:21:34.071
c'est vous qui l'avez découvert,

633
00:21:34.072 --> 00:21:34.972
mais elle ne vous en parlait pas.

634
00:21:35.352 --> 00:21:35.573
Ah oui,

635
00:21:35.574 --> 00:21:35.693
oui,

636
00:21:35.694 --> 00:21:35.813
non,

637
00:21:35.873 --> 00:21:36.093
non.

638
00:21:36.393 --> 00:21:37.534
Elle n'en parlait pas et...

639
00:21:37.954 --> 00:21:38.154
Alors,

640
00:21:38.174 --> 00:21:38.955
elle en parlait peu.

641
00:21:39.075 --> 00:21:40.016
Je ne vais pas dire qu'elle n'en parlait pas.

642
00:21:40.017 --> 00:21:41.877
Elle en parlait peu quand elle était plus jeune.

643
00:21:42.397 --> 00:21:44.339
Et plus les années ont passé,

644
00:21:44.479 --> 00:21:45.580
plus les décennies ont passé,

645
00:21:46.160 --> 00:21:47.221
moins elle voulait en parler,

646
00:21:47.281 --> 00:21:48.322
c'est ce que je dis dans le livre,

647
00:21:48.362 --> 00:21:49.803
parce qu'elle en Ausha.

648
00:21:49.863 --> 00:21:51.484
C'est-à-dire que toute sa vie,

649
00:21:51.544 --> 00:21:52.425
d'une certaine manière,

650
00:21:52.485 --> 00:21:53.566
elle a évidemment refoulé.

651
00:21:53.626 --> 00:21:55.468
C'était quelqu'un qui travaillait énormément.

652
00:21:55.868 --> 00:21:58.510
Elle a repris l'atelier de maroquinerie de ses parents,

653
00:21:59.271 --> 00:22:01.793
qui était un atelier du 11e arrondissement,

654
00:22:01.873 --> 00:22:02.653
qui marchait très bien,

655
00:22:02.673 --> 00:22:03.874
mais qui demandait beaucoup de travail.

656
00:22:04.275 --> 00:22:05.516
Elle s'occupait de ses enfants.

657
00:22:05.816 --> 00:22:06.076
Vraiment,

658
00:22:06.096 --> 00:22:07.217
c'est une femme qui a une vie très,

659
00:22:07.257 --> 00:22:07.818
très remplie.

660
00:22:08.518 --> 00:22:08.758
Donc,

661
00:22:09.499 --> 00:22:15.524
j'imagine qu'elle n'avait pas une seconde pour penser à ses jeunes années qui ont été terribles.

662
00:22:15.864 --> 00:22:16.964
et la Deuxième Guerre mondiale.

663
00:22:17.484 --> 00:22:19.265
Et une fois qu'elle s'est retrouvée,

664
00:22:19.305 --> 00:22:19.705
évidemment,

665
00:22:19.706 --> 00:22:21.085
à 60-70 ans à la retraite,

666
00:22:21.245 --> 00:22:21.546
elle a,

667
00:22:23.306 --> 00:22:24.806
je dirais que l'inconscient,

668
00:22:25.247 --> 00:22:26.787
toute sa jeunesse lui est revenue,

669
00:22:27.167 --> 00:22:29.028
et une jeunesse extrêmement,

670
00:22:29.029 --> 00:22:30.388
ce que j'ai découvert dans les archives,

671
00:22:30.508 --> 00:22:31.428
extrêmement douloureuse,

672
00:22:31.808 --> 00:22:33.109
même avant la Deuxième Guerre mondiale,

673
00:22:33.169 --> 00:22:36.110
puisqu'il y a une faillite après la crise de 1929,

674
00:22:36.290 --> 00:22:37.090
retentissante,

675
00:22:37.870 --> 00:22:38.510
dans tout le Marais,

676
00:22:38.511 --> 00:22:39.571
ils étaient dans le Marais à l'époque,

677
00:22:39.572 --> 00:22:40.251
comme tous les Juifs,

678
00:22:41.211 --> 00:22:42.751
tous les petits ateliers ont fait faillite,

679
00:22:42.791 --> 00:22:43.532
donc ils ont vécu...

680
00:22:45.016 --> 00:22:46.017
Quasiment dans la misère,

681
00:22:46.357 --> 00:22:47.318
endettée jusqu'au cou,

682
00:22:47.538 --> 00:22:47.658
etc.

683
00:22:47.999 --> 00:22:48.199
Et là,

684
00:22:48.200 --> 00:22:49.019
elle était toute petite,

685
00:22:49.160 --> 00:22:50.040
c'est les années 30.

686
00:22:50.701 --> 00:22:51.522
Donc tout ça,

687
00:22:51.602 --> 00:22:51.722
oui,

688
00:22:51.723 --> 00:22:53.063
je l'ai découvert petit à petit.

689
00:22:53.663 --> 00:22:55.325
Et voilà.

690
00:22:56.806 --> 00:22:58.808
Pourquoi avons-nous tous ?

691
00:22:59.684 --> 00:23:00.905
Je suis comme vous,

692
00:23:01.485 --> 00:23:05.408
besoin de fouiner dans les archives de nos parents et grands-parents.

693
00:23:06.989 --> 00:23:07.950
Quel est notre problème ?

694
00:23:08.370 --> 00:23:09.511
J'ai plusieurs hypothèses,

695
00:23:09.551 --> 00:23:12.573
mais qu'est-ce qu'on cherche dans les archives ?

696
00:23:12.793 --> 00:23:13.034
Alors,

697
00:23:13.254 --> 00:23:14.675
on cherche dans les archives,

698
00:23:15.115 --> 00:23:15.655
je cherche,

699
00:23:15.656 --> 00:23:17.597
je ne veux pas parler au nom de l'humanité,

700
00:23:17.697 --> 00:23:19.818
mais moi je cherche dans les archives,

701
00:23:19.838 --> 00:23:20.699
à travers ce livre,

702
00:23:20.779 --> 00:23:22.620
et même à travers mon premier livre,

703
00:23:23.441 --> 00:23:24.182
La Petite Bande,

704
00:23:25.182 --> 00:23:26.043
l'idée de fond,

705
00:23:26.283 --> 00:23:26.563
c'est...

706
00:23:28.728 --> 00:23:29.348
Qui suis-je ?

707
00:23:30.769 --> 00:23:34.951
Et comment comprendre qui suis-je si je ne me plonge pas dans ce que j'ai été,

708
00:23:35.132 --> 00:23:36.292
dans ce que ma famille a été,

709
00:23:36.893 --> 00:23:41.835
et j'élargis même dans ce que j'ai vécu à un moment donné avec des gens importants,

710
00:23:41.836 --> 00:23:43.436
qui sont là en l'occurrence mes amis,

711
00:23:43.456 --> 00:23:44.457
mes 4 ou 5 amis,

712
00:23:44.877 --> 00:23:47.839
entre 18 ans et 25 ans,

713
00:23:47.879 --> 00:23:49.499
c'est des années très importantes bien sûr,

714
00:23:49.579 --> 00:23:50.720
où on vit beaucoup de choses.

715
00:23:51.240 --> 00:23:52.061
Donc moi,

716
00:23:52.321 --> 00:23:54.262
quand j'écris ces deux livres,

717
00:23:54.922 --> 00:23:55.763
mon idée est simple,

718
00:23:55.803 --> 00:23:57.064
c'est que je me suis dit,

719
00:23:57.184 --> 00:23:57.784
qu'est-ce qui Merci.

720
00:23:57.884 --> 00:23:59.665
profondément m'émeut ?

721
00:24:00.206 --> 00:24:01.427
Qu'est-ce qui profondément m'émeut ?

722
00:24:01.507 --> 00:24:05.930
Qu'est-ce qui profondément fait que je suis ce que je suis aujourd'hui ?

723
00:24:07.051 --> 00:24:08.972
Et tous ces amis,

724
00:24:09.072 --> 00:24:09.653
ma grand-mère,

725
00:24:10.053 --> 00:24:10.173
qui,

726
00:24:10.273 --> 00:24:10.393
là,

727
00:24:10.954 --> 00:24:11.314
je le dis,

728
00:24:11.754 --> 00:24:14.456
est une personne très importante dans ma vie,

729
00:24:15.277 --> 00:24:16.038
m'ont constitué.

730
00:24:16.538 --> 00:24:16.658
Oui.

731
00:24:17.279 --> 00:24:17.439
Donc,

732
00:24:17.859 --> 00:24:18.720
c'est vraiment donner,

733
00:24:19.620 --> 00:24:20.941
c'est-à-dire donner du sens,

734
00:24:21.802 --> 00:24:22.602
essayer de comprendre.

735
00:24:22.622 --> 00:24:23.643
Essayer de donner un sens,

736
00:24:23.843 --> 00:24:24.464
des valeurs.

737
00:24:24.824 --> 00:24:25.424
à des valeurs,

738
00:24:25.444 --> 00:24:26.064
à votre vie.

739
00:24:26.084 --> 00:24:26.204
Oui,

740
00:24:26.464 --> 00:24:26.705
c'est ça,

741
00:24:26.745 --> 00:24:27.365
tout à fait.

742
00:24:28.145 --> 00:24:33.526
Essayer de mettre en lumière ce qui est,

743
00:24:33.706 --> 00:24:34.167
au fond,

744
00:24:34.587 --> 00:24:35.787
si on n'écrit pas un livre,

745
00:24:36.207 --> 00:24:37.227
reste un peu,

746
00:24:37.247 --> 00:24:38.488
alors il y a des gens qui font une psychanalyse,

747
00:24:38.888 --> 00:24:40.548
mais reste un peu en surface.

748
00:24:40.628 --> 00:24:42.069
Oui,

749
00:24:42.529 --> 00:24:43.689
je dis ça parce que souvent,

750
00:24:43.829 --> 00:24:46.010
j'ai reçu ici des gens qui ont écrit des livres sur leur maman,

751
00:24:46.090 --> 00:24:46.570
sur leur papa,

752
00:24:46.690 --> 00:24:47.370
sur leurs grands-parents,

753
00:24:47.750 --> 00:24:50.211
et il y en a qui me disent que ça commence à bien faire.

754
00:24:50.391 --> 00:24:52.611
Mais si on creuse un peu,

755
00:24:53.592 --> 00:24:54.352
on n'a pas le choix.

756
00:24:54.880 --> 00:24:56.567
C'est-à-dire que vous dites,

757
00:24:56.568 --> 00:24:57.330
c'est très profond,

758
00:24:57.531 --> 00:24:59.056
c'est quel est le sens de notre vie,

759
00:24:59.117 --> 00:25:00.000
quelles sont les valeurs que nous avons.

760
00:25:00.040 --> 00:25:00.841
nous voulons défendre.

761
00:25:01.141 --> 00:25:08.446
Pourquoi par exemple on quitte un éditeur quand il est viré avec perte et fracas pour des prétextes absurdes.

762
00:25:09.707 --> 00:25:10.427
C'est tout ça en fait.

763
00:25:10.567 --> 00:25:16.751
Finalement notre vie de tous les jours est guidée par cette quête de savoir où est le bien,

764
00:25:16.791 --> 00:25:17.392
où est le mal.

765
00:25:17.412 --> 00:25:19.453
Exactement.

766
00:25:19.573 --> 00:25:20.194
Et alors moi...

767
00:25:20.834 --> 00:25:21.655
Ce sont des repères,

768
00:25:21.675 --> 00:25:21.835
voilà.

769
00:25:22.275 --> 00:25:23.056
Ce sont des repères.

770
00:25:23.636 --> 00:25:25.737
J'emploierai même un autre terme en ce qui me concerne.

771
00:25:26.338 --> 00:25:26.458
Moi,

772
00:25:26.478 --> 00:25:28.339
je suis les...

773
00:25:30.140 --> 00:25:31.161
je pars toujours de traces.

774
00:25:31.701 --> 00:25:33.682
J'aime beaucoup un écrivain qui s'appelle Sebald.

775
00:25:34.243 --> 00:25:35.903
Il a écrit un livre au Sterlis.

776
00:25:37.104 --> 00:25:37.624
C'est vraiment,

777
00:25:38.065 --> 00:25:38.305
pour moi,

778
00:25:38.365 --> 00:25:39.385
c'est vraiment un très grand auteur.

779
00:25:39.386 --> 00:25:40.726
Il met même des photos dans ses livres.

780
00:25:40.727 --> 00:25:41.647
Il met des photos et lui,

781
00:25:41.707 --> 00:25:42.287
pareil,

782
00:25:42.347 --> 00:25:42.747
des traces.

783
00:25:42.887 --> 00:25:43.248
Les traces,

784
00:25:43.249 --> 00:25:44.068
ça peut être des archives,

785
00:25:44.448 --> 00:25:45.329
mais ça peut être aussi,

786
00:25:45.509 --> 00:25:46.409
comme on le voit dans mon livre,

787
00:25:46.629 --> 00:25:48.671
ça peut être des scènes qui me reviennent en mémoire,

788
00:25:49.051 --> 00:25:51.732
des choses que j'ai vécues avec ma grand-mère ou avec mes amis.

789
00:25:52.293 --> 00:25:54.834
Et à partir de toutes ces scènes,

790
00:25:54.854 --> 00:25:55.795
de toutes ces archives,

791
00:25:56.555 --> 00:25:58.156
des choses qui me reviennent en mémoire,

792
00:25:59.328 --> 00:26:01.290
J'essaie d'en tirer quelque chose.

793
00:26:02.010 --> 00:26:03.011
Je raconte ces scènes,

794
00:26:03.371 --> 00:26:05.312
je les étire quand je peux les étirer.

795
00:26:05.792 --> 00:26:06.753
Et à partir de là,

796
00:26:07.033 --> 00:26:09.855
j'essaie en général d'en tirer quelque chose.

797
00:26:09.856 --> 00:26:11.736
Ça peut être une conclusion ou une idée.

798
00:26:13.917 --> 00:26:15.578
Ou sur le monde dans lequel j'ai vécu,

799
00:26:15.878 --> 00:26:18.280
le monde juif ou le monde de la bourgeoisie parisienne.

800
00:26:18.700 --> 00:26:20.121
Ou alors sur mon caractère,

801
00:26:20.161 --> 00:26:21.001
sur ma nature.

802
00:26:23.443 --> 00:26:25.104
Je peux vous demander de lire...

803
00:26:26.212 --> 00:26:27.153
Cher Vincent Jory,

804
00:26:27.733 --> 00:26:28.634
la page 59 ?

805
00:26:29.014 --> 00:26:29.134
Oui.

806
00:26:29.695 --> 00:26:32.176
J'ai entouré avec mon stylo.

807
00:26:33.637 --> 00:26:37.300
Nice était devenu un redoutable piège à Juifs et plus les mois passaient,

808
00:26:37.340 --> 00:26:38.921
moins les Allemands prenaient de précautions.

809
00:26:39.461 --> 00:26:40.082
Coute que coûte,

810
00:26:40.142 --> 00:26:41.843
il fallait remplir les trains de mille Juifs.

811
00:26:42.343 --> 00:26:43.964
Eichmann gagnait en intransigeance,

812
00:26:44.044 --> 00:26:45.025
Brunner en zèle,

813
00:26:45.405 --> 00:26:47.106
ce dernier vint en personne à Nice.

814
00:26:47.667 --> 00:26:49.988
A l'aide d'une voiturette qu'il s'était fait construire,

815
00:26:50.469 --> 00:26:52.370
les yeux brillants d'un éclat sinistre,

816
00:26:52.450 --> 00:26:53.210
l'air exalté,

817
00:26:53.631 --> 00:26:55.312
aiguillonné par sa haine des Juifs,

818
00:26:55.804 --> 00:26:56.704
Ces déchets humains,

819
00:26:57.465 --> 00:26:58.225
entre guillemets,

820
00:26:58.845 --> 00:26:59.705
ces pourritures,

821
00:26:59.905 --> 00:27:00.465
entre guillemets,

822
00:27:00.825 --> 00:27:01.486
comme il disait,

823
00:27:01.846 --> 00:27:04.667
il organisait des rafles sauvages comme on n'en avait jamais vu.

824
00:27:05.327 --> 00:27:09.088
Il bloquait les rues et à l'aide de physionomistes recrutés chez les russes blancs,

825
00:27:09.508 --> 00:27:13.709
il les identifiait et faisait baisser le pantalon des hommes pour observer s'il y avait prépuce ou non.

826
00:27:14.429 --> 00:27:14.890
Après quoi,

827
00:27:15.070 --> 00:27:17.390
ils étaient brutalement conduits à l'hôtel Excelsior,

828
00:27:17.830 --> 00:27:18.551
près de la gare,

829
00:27:18.891 --> 00:27:23.392
où Brunner et son adjoint Brucler se délectaient de mépriser ces futurs cadavres.

830
00:27:23.724 --> 00:27:25.929
en partant Spodrancy puis les camps de la mort.

831
00:27:26.690 --> 00:27:29.455
J'imagine la terreur qui avait saisi les juifs de Nice.

832
00:27:30.377 --> 00:27:30.778
Berthe,

833
00:27:31.540 --> 00:27:31.980
16 ans,

834
00:27:32.562 --> 00:27:33.524
trouvait-elle le sommeil ?

835
00:27:36.096 --> 00:27:36.236
Voilà,

836
00:27:36.316 --> 00:27:38.237
ça donne une idée de cette ambiance.

837
00:27:38.597 --> 00:27:40.277
Ça m'a fait penser un peu à Dora Bruder,

838
00:27:41.077 --> 00:27:42.518
qui est probablement un livre important pour vous,

839
00:27:42.698 --> 00:27:44.038
Dora Bruder de Patrick Modiano,

840
00:27:44.418 --> 00:27:45.759
où il prenait un cas précis.

841
00:27:46.399 --> 00:27:47.379
Pour pouvoir raconter

842
00:27:48.459 --> 00:27:49.240
6 millions de morts,

843
00:27:49.400 --> 00:27:50.980
c'est mieux de prendre un cas particulier.

844
00:27:50.981 --> 00:27:51.360
Bien sûr.

845
00:27:53.121 --> 00:27:54.721
Et en étant le plus précis possible.

846
00:27:54.901 --> 00:27:55.081
Alors,

847
00:27:55.161 --> 00:27:56.022
tout à fait.

848
00:27:56.702 --> 00:27:57.622
Je tiens à préciser,

849
00:27:57.662 --> 00:27:58.422
comme vous le dites,

850
00:27:58.582 --> 00:27:59.462
le plus précis possible.

851
00:27:59.843 --> 00:28:00.563
Quand il s'agit,

852
00:28:01.343 --> 00:28:01.923
dans ce livre,

853
00:28:01.963 --> 00:28:03.664
sur l'arché de Berne-Mandelaire,

854
00:28:04.204 --> 00:28:04.724
de parler

855
00:28:04.964 --> 00:28:06.505
de ce qui se rapporte à la Shoah,

856
00:28:07.166 --> 00:28:08.227
je n'invente rien.

857
00:28:08.647 --> 00:28:08.927
Et ça,

858
00:28:08.987 --> 00:28:11.029
je suis vraiment dans l'école de Claude Lanzmann,

859
00:28:12.050 --> 00:28:14.052
ce qui n'est pas le cas de beaucoup de livres aujourd'hui.

860
00:28:15.053 --> 00:28:15.873
Je ne fais pas la morale,

861
00:28:15.913 --> 00:28:16.574
chacun fait ce qu'il veut.

862
00:28:16.594 --> 00:28:16.954
Mais moi,

863
00:28:17.074 --> 00:28:20.137
c'est vrai que c'était très important pour ce livre.

864
00:28:20.357 --> 00:28:20.657
D'ailleurs,

865
00:28:20.658 --> 00:28:22.339
le livre s'appelle « Archives de Berbendler » ,

866
00:28:22.340 --> 00:28:25.622
ce qui montre bien l'importance pour moi que les archives ont,

867
00:28:26.002 --> 00:28:28.304
sur la vérité sacrée des archives.

868
00:28:29.056 --> 00:28:32.099
Parce que c'est toujours la même question.

869
00:28:32.459 --> 00:28:33.320
On ne fait pas de fiction.

870
00:28:33.321 --> 00:28:34.041
On ne fait pas de fiction.

871
00:28:34.341 --> 00:28:37.424
Et c'est très particulier parce que c'est la question des négationnistes.

872
00:28:37.425 --> 00:28:41.687
C'est-à-dire que si on commence à inventer des choses sur la Shoah,

873
00:28:42.148 --> 00:28:45.651
il n'y a aucune raison pour qu'un jour un romancier dise,

874
00:28:45.811 --> 00:28:47.413
écrive qu'il n'y a pas eu de chambre à gaz.

875
00:28:47.493 --> 00:28:48.974
Il pourra très légitimement dire,

876
00:28:49.194 --> 00:28:49.514
écoutez,

877
00:28:49.594 --> 00:28:51.556
tout le monde invente tout un tas de choses sur la Shoah.

878
00:28:51.897 --> 00:28:53.258
Pourquoi je suis romancier ?

879
00:28:53.538 --> 00:28:55.620
Pourquoi je ne dirais pas qu'il n'y a pas de chambre à gaz ?

880
00:28:56.032 --> 00:28:56.352
Donc là,

881
00:28:56.472 --> 00:28:58.653
c'est vrai que je suis très lancemanien sur cette question.

882
00:28:59.113 --> 00:29:01.534
Tout ce qu'il y a dans ce livre sur la Shoah est vrai.

883
00:29:01.895 --> 00:29:02.895
Le reste,

884
00:29:02.915 --> 00:29:04.336
ça aussi je tiens à le préciser,

885
00:29:05.716 --> 00:29:06.176
comme je l'ai dit,

886
00:29:06.177 --> 00:29:06.657
c'est un récit,

887
00:29:06.677 --> 00:29:06.917
c'est vrai,

888
00:29:06.977 --> 00:29:08.097
mais quand on écrit,

889
00:29:08.177 --> 00:29:09.178
on se rend compte qu'en fait,

890
00:29:09.478 --> 00:29:11.939
on est quand même obligé d'inventer des choses.

891
00:29:12.299 --> 00:29:12.799
Parce que sinon,

892
00:29:12.839 --> 00:29:13.580
c'est très ennuyeux.

893
00:29:13.581 --> 00:29:14.760
Disons que vous reconstituez.

894
00:29:14.780 --> 00:29:14.900
Je,

895
00:29:14.940 --> 00:29:15.300
exactement.

896
00:29:15.301 --> 00:29:15.821
Par exemple,

897
00:29:15.841 --> 00:29:17.021
quand vous écrivez les nazis,

898
00:29:17.862 --> 00:29:23.224
l'œil sardonique qui regarde les juifs monter dans les autobus ou dans les trains.

899
00:29:24.084 --> 00:29:26.365
Là c'est de la reconstitution historique disons un peu,

900
00:29:26.425 --> 00:29:27.886
c'est le romancier là.

901
00:29:28.006 --> 00:29:28.567
Voilà tout à fait,

902
00:29:28.887 --> 00:29:30.928
mais même si vous voulez,

903
00:29:31.148 --> 00:29:36.211
par exemple il y a une scène sur une soirée à Champéry où je vais avec ma grand-mère,

904
00:29:36.291 --> 00:29:38.012
une scène un peu fudgeraldienne etc.

905
00:29:39.052 --> 00:29:41.393
Cette soirée en elle-même n'a pas existé,

906
00:29:42.334 --> 00:29:45.035
mais je ne mens pas non plus parce qu'on a fait beaucoup de soirées là-bas.

907
00:29:45.636 --> 00:29:48.317
Donc j'ai reconstitué et ce serait extrêmement ennuyeux,

908
00:29:48.318 --> 00:29:50.198
c'est pour ça que je ne crois pas du tout à la littérature documentaire.

909
00:29:50.518 --> 00:29:51.459
Ça serait extrêmement,

910
00:29:51.759 --> 00:29:53.300
en tout cas quand elle est faite un peu bêtement.

911
00:29:53.832 --> 00:29:58.078
Ce serait très ennuyeux que je raconte chaque soirée qu'on aurait passé ensemble,

912
00:29:58.098 --> 00:29:58.218
etc.

913
00:30:00.000 --> 00:30:02.021
Contrairement à ce que dit Stendhal,

914
00:30:02.221 --> 00:30:05.722
moi je ne crois pas du tout à l'idée de Stendhal du miroir qui serait un reflet,

915
00:30:06.042 --> 00:30:07.182
je pense que le roman,

916
00:30:08.582 --> 00:30:09.383
la littérature,

917
00:30:09.823 --> 00:30:13.104
c'est un monde qui a des règles en elle-même,

918
00:30:13.544 --> 00:30:14.344
c'est des règles en soi,

919
00:30:14.684 --> 00:30:15.724
pour que ça fonctionne,

920
00:30:16.885 --> 00:30:18.485
ce sont des règles qui lui sont propres,

921
00:30:18.486 --> 00:30:20.326
c'est pas du tout pour moi un miroir de la société,

922
00:30:20.806 --> 00:30:21.946
sinon ce sont des livres qui,

923
00:30:22.266 --> 00:30:22.806
à mon avis,

924
00:30:22.866 --> 00:30:23.406
fonctionnent mal.

925
00:30:24.347 --> 00:30:24.467
Bon,

926
00:30:24.907 --> 00:30:27.868
moi j'aime bien l'idée que dans le miroir,

927
00:30:28.068 --> 00:30:28.928
on se regarde soi,

928
00:30:29.304 --> 00:30:30.965
Et on regarde aussi le paysage autour,

929
00:30:30.985 --> 00:30:31.626
le décor autour,

930
00:30:31.946 --> 00:30:33.847
la métaphore du miroir me plaît bien.

931
00:30:34.087 --> 00:30:35.288
On peut le voir comme ça aussi.

932
00:30:36.929 --> 00:30:40.131
Revenons sur l'arianisation de la maroquinerie bain de l'air.

933
00:30:40.712 --> 00:30:44.194
Ça c'est une histoire quand même qui me fascine parce qu'il y a des milliers...

934
00:30:44.294 --> 00:30:45.936
et des milliers d'entreprises qui,

935
00:30:45.937 --> 00:30:46.677
à cette époque-là,

936
00:30:46.977 --> 00:30:49.661
ont été tout simplement cambriolées par l'État français.

937
00:30:51.263 --> 00:30:52.844
On nommait un type qui,

938
00:30:52.985 --> 00:30:53.385
tout d'un coup,

939
00:30:53.465 --> 00:30:54.426
arrivait et disait

940
00:30:55.087 --> 00:30:56.649
« Cette entreprise est la mienne,

941
00:30:56.749 --> 00:30:57.250
c'est chez moi,

942
00:30:57.610 --> 00:30:57.850
et vous,

943
00:30:57.870 --> 00:30:58.351
vous êtes juif,

944
00:30:58.611 --> 00:30:59.152
vous dégagez.

945
00:30:59.853 --> 00:31:02.515
Et je finis parce que dans

946
00:31:03.275 --> 00:31:03.796
Un homme seul,

947
00:31:03.956 --> 00:31:07.579
j'ai raconté l'arianisation de l'entreprise Lambert Frères,

948
00:31:07.580 --> 00:31:10.181
qui étaient des juifs réfugiés chez mes grands-parents,

949
00:31:10.641 --> 00:31:11.962
qui étaient des joailliers à Paris.

950
00:31:12.843 --> 00:31:13.744
On leur a dit de partir,

951
00:31:13.824 --> 00:31:14.564
sinon on les tuait.

952
00:31:14.805 --> 00:31:15.385
Et puis ensuite,

953
00:31:15.386 --> 00:31:16.926
ils ont dû se cacher pendant trois ans.

954
00:31:18.408 --> 00:31:19.128
Après la guerre,

955
00:31:19.129 --> 00:31:19.729
ce qui me frappe,

956
00:31:20.189 --> 00:31:28.956
c'est que la plupart de ces juifs ont signé des papiers en acceptant de ne pas récupérer leurs entreprises.

957
00:31:29.016 --> 00:31:29.936
Parce qu'ils en avaient marre,

958
00:31:29.996 --> 00:31:32.217
parce qu'ils se disaient j'ai survécu,

959
00:31:32.357 --> 00:31:33.497
la plupart sont morts.

960
00:31:34.217 --> 00:31:35.358
Donc ils ont laissé tomber.

961
00:31:35.458 --> 00:31:36.658
Je ne savais pas,

962
00:31:36.678 --> 00:31:37.298
je ne savais pas ça.

963
00:31:37.478 --> 00:31:38.579
Mais c'est monstrueux,

964
00:31:38.799 --> 00:31:39.399
c'est monstrueux.

965
00:31:39.559 --> 00:31:41.399
Alors que nous on a récupéré la...

966
00:31:41.479 --> 00:31:41.839
Alors voilà,

967
00:31:42.640 --> 00:31:43.360
vous dans votre histoire,

968
00:31:43.380 --> 00:31:44.160
vous avez réussi,

969
00:31:44.300 --> 00:31:46.881
la famille Bindler a réussi à récupérer la maroquinerie.

970
00:31:48.201 --> 00:31:53.583
Mais que sont devenus les gens qui avaient organisé et profité de cette société,

971
00:31:53.623 --> 00:31:53.983
vous voyez ?

972
00:31:54.943 --> 00:31:57.644
C'est une très bonne question et j'ajouterais...

973
00:31:58.924 --> 00:32:00.286
à ce que vous venez de dire,

974
00:32:00.306 --> 00:32:01.287
qui est tout à fait juste,

975
00:32:01.327 --> 00:32:03.009
mais il faut quand même ajouter que,

976
00:32:03.089 --> 00:32:03.990
quand vous dites l'État,

977
00:32:04.230 --> 00:32:06.573
nommait ce qu'on appelle les administrateurs provisoires,

978
00:32:06.574 --> 00:32:11.618
qui étaient donc chargés de liquider ces entreprises ou de trouver un racheteur.

979
00:32:11.738 --> 00:32:11.878
Bon,

980
00:32:12.639 --> 00:32:13.520
c'est même pire que ça.

981
00:32:13.740 --> 00:32:16.824
C'est qu'il faut savoir que les administrateurs provisoires...

982
00:32:19.625 --> 00:32:24.347
Il y avait énormément de demandes de personnes qui voulaient être administrateur provisoire.

983
00:32:24.747 --> 00:32:26.368
Et ils étaient tout à fait en droit,

984
00:32:26.788 --> 00:32:27.629
par exemple si on les nommait,

985
00:32:27.630 --> 00:32:29.049
de refuser de le faire.

986
00:32:29.649 --> 00:32:31.190
Ce n'était pas du tout une contrainte.

987
00:32:31.890 --> 00:32:32.691
On n'était pas obligé.

988
00:32:32.751 --> 00:32:33.731
On n'était pas obligé.

989
00:32:33.732 --> 00:32:39.094
C'était un plaisir d'arriver dans une boîte et d'être chez soi tout d'un coup sans avoir rien fait pour ça.

990
00:32:39.174 --> 00:32:39.674
Mais complètement.

991
00:32:39.834 --> 00:32:40.294
Mais attention,

992
00:32:40.314 --> 00:32:42.135
l'administrateur provisoire ne reprend pas la boîte.

993
00:32:42.175 --> 00:32:44.056
Il est chargé de trouver un repreneur,

994
00:32:44.196 --> 00:32:44.476
etc.

995
00:32:45.100 --> 00:32:46.661
Et c'est vrai que je prends le temps,

996
00:32:46.662 --> 00:32:49.623
parce que j'ai trouvé un gros dossier d'arianisation de l'entreprise en

997
00:32:50.124 --> 00:32:52.685
1941 de la famille Bindler,

998
00:32:54.507 --> 00:32:58.309
j'ai pris le temps de bien décrire ce qui s'y est passé,

999
00:32:58.469 --> 00:33:01.411
c'est-à-dire vraiment tous les ennuis permanents,

1000
00:33:01.472 --> 00:33:02.112
quotidiens,

1001
00:33:02.392 --> 00:33:03.173
de harcèlement,

1002
00:33:03.174 --> 00:33:03.913
on dirait aujourd'hui,

1003
00:33:04.394 --> 00:33:05.014
de ma grand-mère,

1004
00:33:06.595 --> 00:33:07.556
de mon arrière-grand-mère,

1005
00:33:07.576 --> 00:33:10.238
donc son mari était déjà parti à Béziers,

1006
00:33:10.518 --> 00:33:13.280
vraiment comment ils ont essayé de le...

1007
00:33:13.640 --> 00:33:14.160
tous les jours,

1008
00:33:14.180 --> 00:33:15.181
de venir au bureau,

1009
00:33:15.361 --> 00:33:17.702
d'essayer d'aller dans les comptes.

1010
00:33:18.182 --> 00:33:19.723
Ça a été un enfer.

1011
00:33:19.883 --> 00:33:20.243
Et ça,

1012
00:33:20.283 --> 00:33:21.404
je voulais le montrer parce que,

1013
00:33:21.924 --> 00:33:22.585
pour plusieurs raisons,

1014
00:33:22.605 --> 00:33:22.865
d'abord,

1015
00:33:22.965 --> 00:33:24.306
les gens ne savent pas tant que ça.

1016
00:33:24.986 --> 00:33:26.787
J'ai eu des retours de lecteurs qui m'ont dit,

1017
00:33:27.147 --> 00:33:27.407
mais alors,

1018
00:33:27.427 --> 00:33:28.268
grâce à votre livre,

1019
00:33:28.628 --> 00:33:28.908
en fait,

1020
00:33:28.909 --> 00:33:32.550
je n'avais pas compris à quel point c'est un enfer d'être juif en France.

1021
00:33:33.851 --> 00:33:34.691
Les gens ne savent pas ça.

1022
00:33:34.791 --> 00:33:36.472
Et l'administrateur cherchait l'argent.

1023
00:33:36.784 --> 00:33:38.085
Il voulait savoir où était l'argent.

1024
00:33:38.145 --> 00:33:38.705
Mais bien sûr !

1025
00:33:38.965 --> 00:33:41.447
Vous avez dit que vous aviez vendu tant de sacs à main.

1026
00:33:42.168 --> 00:33:43.108
Où sont les comptes ?

1027
00:33:43.348 --> 00:33:43.869
Exactement !

1028
00:33:43.929 --> 00:33:48.332
Parce qu'évidemment la famille était partie avec quelques lingots d'or ou je ne sais pas quoi pour pouvoir vivre.

1029
00:33:49.072 --> 00:33:49.553
Heureusement,

1030
00:33:49.573 --> 00:33:52.215
ils avaient fait une très bonne année en 40 et 41.

1031
00:33:52.216 --> 00:33:53.696
Et ça je me suis posé la question très longtemps.

1032
00:33:54.056 --> 00:33:57.838
Comment ont-ils réussi à vivre ma famille pendant la Deuxième Guerre Mondiale ?

1033
00:33:57.878 --> 00:33:59.700
Parce que ça aussi c'est jamais dit.

1034
00:34:00.160 --> 00:34:04.643
Les juifs ont vécu pour la majorité d'entre eux dans une misère totale puisqu'ils n'avaient plus le droit de travailler.

1035
00:34:04.963 --> 00:34:05.984
Donc quand vous ne pouvez plus travailler...

1036
00:34:06.144 --> 00:34:07.005
vous ne pouvez plus gagner d'argent.

1037
00:34:07.145 --> 00:34:08.346
Donc il y avait un marché noir,

1038
00:34:08.366 --> 00:34:09.407
mais qui était quand même ridicule.

1039
00:34:09.887 --> 00:34:10.328
Donc eux,

1040
00:34:10.368 --> 00:34:10.868
heureusement,

1041
00:34:10.869 --> 00:34:13.951
en 40-41,

1042
00:34:13.952 --> 00:34:15.032
ils avaient cette...

1043
00:34:15.033 --> 00:34:16.433
Un petit peu un badland,

1044
00:34:16.573 --> 00:34:16.693
quoi.

1045
00:34:17.013 --> 00:34:17.134
Oui,

1046
00:34:17.135 --> 00:34:17.254
oui,

1047
00:34:17.854 --> 00:34:18.955
ils avaient même pas mal d'argent.

1048
00:34:19.015 --> 00:34:19.315
Donc ça,

1049
00:34:19.396 --> 00:34:21.137
ça a été une chance inouïe.

1050
00:34:21.437 --> 00:34:23.039
Et l'autre chose que je voulais vous dire,

1051
00:34:23.079 --> 00:34:26.602
c'est que j'ai pris le temps de décrire bien ce qui s'est passé à ce moment-là,

1052
00:34:26.922 --> 00:34:27.603
la réalisation,

1053
00:34:28.223 --> 00:34:28.984
parce que je me suis dit,

1054
00:34:29.324 --> 00:34:33.188
qu'est-ce qu'on peut faire en littérature qu'on ne peut pas faire au cinéma ?

1055
00:34:33.816 --> 00:34:34.336
Au cinéma,

1056
00:34:34.476 --> 00:34:38.537
si vous décrivez pendant des heures et des heures la comptabilité,

1057
00:34:38.557 --> 00:34:38.678
etc.,

1058
00:34:39.818 --> 00:34:40.878
les gens vont s'ennuyer,

1059
00:34:40.898 --> 00:34:41.438
ce qui est normal.

1060
00:34:41.818 --> 00:34:42.339
Au cinéma,

1061
00:34:42.340 --> 00:34:44.679
il y a les grandes rafles sur cette question-là.

1062
00:34:45.119 --> 00:34:45.480
Évidemment,

1063
00:34:45.500 --> 00:34:46.300
c'est spectaculaire,

1064
00:34:46.340 --> 00:34:46.680
une rafle,

1065
00:34:46.681 --> 00:34:47.380
c'est spectaculaire.

1066
00:34:47.700 --> 00:34:47.820
Moi,

1067
00:34:47.821 --> 00:34:48.621
je serais cinéaste,

1068
00:34:48.661 --> 00:34:49.081
évidemment,

1069
00:34:49.561 --> 00:34:50.361
la rafle du Valdiv,

1070
00:34:50.461 --> 00:34:52.442
c'est à filmer,

1071
00:34:52.502 --> 00:34:53.242
c'est incroyable.

1072
00:34:53.462 --> 00:34:54.122
Donc je me suis dit,

1073
00:34:54.382 --> 00:34:55.723
qu'est-ce que peut la littérature,

1074
00:34:55.724 --> 00:34:56.723
qu'on ne peut pas faire le cinéma ?

1075
00:34:57.163 --> 00:34:57.463
Et ça,

1076
00:34:57.743 --> 00:34:58.664
la littérature peut le faire,

1077
00:34:58.984 --> 00:34:59.704
prendre son temps.

1078
00:35:00.248 --> 00:35:07.293
de décrire au quotidien cet enfer administratif qu'ont vécu les juifs quand ils ont perdu leur...

1079
00:35:07.294 --> 00:35:09.054
Il y avait un peu dans Monsieur Klein de Joseph Lozé,

1080
00:35:09.114 --> 00:35:18.001
on voyait comment les juifs menacés de mort vendaient à perte leurs œuvres d'art par exemple.

1081
00:35:18.461 --> 00:35:18.681
Oui,

1082
00:35:19.181 --> 00:35:19.562
tout à fait,

1083
00:35:19.682 --> 00:35:20.522
magnifique film d'ailleurs.

1084
00:35:23.264 --> 00:35:24.304
Donc après la guerre,

1085
00:35:24.505 --> 00:35:27.566
Berthe se mûre dans le silence et même elle devient,

1086
00:35:27.626 --> 00:35:28.126
vous dites,

1087
00:35:28.526 --> 00:35:29.686
carrément acariâtre.

1088
00:35:30.047 --> 00:35:30.427
En fait,

1089
00:35:31.187 --> 00:35:31.447
elle est...

1090
00:35:31.448 --> 00:35:31.627
Oh non,

1091
00:35:32.407 --> 00:35:33.028
pas après la guerre,

1092
00:35:33.128 --> 00:35:33.688
pas après la guerre,

1093
00:35:33.908 --> 00:35:34.448
beaucoup plus tard.

1094
00:35:34.468 --> 00:35:34.748
Plus tard,

1095
00:35:34.768 --> 00:35:34.908
voilà,

1096
00:35:34.928 --> 00:35:35.249
vous dites,

1097
00:35:35.250 --> 00:35:36.529
elle était insupportable,

1098
00:35:36.589 --> 00:35:37.289
hargneuse.

1099
00:35:37.549 --> 00:35:37.669
Ça,

1100
00:35:37.749 --> 00:35:38.850
ça c'est la vieillesse,

1101
00:35:38.990 --> 00:35:40.671
ça c'est sa vieillesse.

1102
00:35:40.891 --> 00:35:41.591
Pas après la guerre,

1103
00:35:41.691 --> 00:35:42.111
après la guerre,

1104
00:35:42.112 --> 00:35:42.791
elle est très jeune,

1105
00:35:43.111 --> 00:35:43.852
elle est née en 27.

1106
00:35:45.772 --> 00:35:45.893
Oui,

1107
00:35:47.153 --> 00:35:48.173
une fin de vie très difficile.

1108
00:35:48.674 --> 00:35:49.234
Alors là,

1109
00:35:49.235 --> 00:35:50.234
ce qui est intéressant,

1110
00:35:51.175 --> 00:35:52.975
c'est les retours de lecteurs aussi,

1111
00:35:53.576 --> 00:35:54.396
dont je vais témoigner ici,

1112
00:35:54.496 --> 00:35:56.017
c'est que de lecteurs juifs,

1113
00:35:56.797 --> 00:35:57.437
qui m'ont dit,

1114
00:35:59.178 --> 00:35:59.598
tu sais,

1115
00:35:59.618 --> 00:36:00.399
ta grand-mère,

1116
00:36:00.899 --> 00:36:01.239
évidemment,

1117
00:36:01.259 --> 00:36:01.879
elle est singulière,

1118
00:36:01.919 --> 00:36:02.159
pour moi,

1119
00:36:02.160 --> 00:36:02.780
elle est singulière,

1120
00:36:03.260 --> 00:36:08.462
mais c'est un peu un archétype des vieilles dames askénases qui ont vécu ce qu'elles ont vécu.

1121
00:36:09.622 --> 00:36:10.003
Il paraît,

1122
00:36:10.023 --> 00:36:10.383
par exemple,

1123
00:36:10.384 --> 00:36:12.404
que Simone Veil était impossible.

1124
00:36:12.464 --> 00:36:13.324
Elle avait un caractère.

1125
00:36:13.404 --> 00:36:13.764
terre.

1126
00:36:14.065 --> 00:36:18.108
J'ai des copains journalistes qui l'ont interviewé et m'ont dit c'est le pire cauchemar de ma vie.

1127
00:36:18.408 --> 00:36:19.289
C'était Simone Veil.

1128
00:36:19.869 --> 00:36:20.990
Elle se levait,

1129
00:36:20.991 --> 00:36:22.972
elle disait vos questions sont nulles.

1130
00:36:22.973 --> 00:36:24.513
À la fin,

1131
00:36:25.174 --> 00:36:25.414
déjà,

1132
00:36:25.674 --> 00:36:26.755
on n'a plus beaucoup de temps,

1133
00:36:26.775 --> 00:36:28.096
donc on devient impatient,

1134
00:36:28.116 --> 00:36:30.638
mais alors si en plus on a des cauchemars qui reviennent.

1135
00:36:31.179 --> 00:36:32.099
Donc ce sont des femmes,

1136
00:36:32.640 --> 00:36:35.162
et comme le disait un ou deux lecteurs avec qui j'en ai parlé,

1137
00:36:35.362 --> 00:36:35.702
vous savez,

1138
00:36:35.742 --> 00:36:36.483
si ces femmes,

1139
00:36:36.683 --> 00:36:37.484
comme votre grand-mère,

1140
00:36:37.804 --> 00:36:39.766
ont réussi à vivre jusqu'à 93 ans,

1141
00:36:39.946 --> 00:36:41.107
après tout ce qu'elles ont vécu,

1142
00:36:41.767 --> 00:36:42.768
c'est qu'elles ont un caractère.

1143
00:36:43.609 --> 00:36:58.339
hyper fort et donc donc pénible donc pénible dans la petite bande il ya deux parties séparées et qu'est ce qui les sépare c'est le suicide d'un copain copain

1144
00:36:58.359 --> 00:37:09.467
de la bande qui met fin à ses jours et j'ai l'impression que chez vous un roman ça a besoin d'une tragédie il n'y a Il n'y a pas d'histoire intéressante s'il n'y a pas...

1145
00:37:10.644 --> 00:37:11.745
Un drame central,

1146
00:37:12.685 --> 00:37:13.286
un malheur,

1147
00:37:13.946 --> 00:37:16.188
non mais c'est peut-être vrai de tous les romans,

1148
00:37:17.629 --> 00:37:20.070
mais déjà dans le premier vous aviez ça.

1149
00:37:20.671 --> 00:37:20.971
C'est vrai,

1150
00:37:21.071 --> 00:37:21.391
c'est vrai,

1151
00:37:21.811 --> 00:37:22.091
non non,

1152
00:37:22.492 --> 00:37:23.052
le drame,

1153
00:37:24.053 --> 00:37:25.994
je pense que c'est avant tout,

1154
00:37:27.315 --> 00:37:29.076
je ne suis pas du tout quelqu'un de suicidaire,

1155
00:37:29.077 --> 00:37:30.377
je suis quelqu'un d'assez heureux,

1156
00:37:30.437 --> 00:37:30.557
etc.

1157
00:37:31.497 --> 00:37:32.198
En revanche,

1158
00:37:32.658 --> 00:37:33.419
c'est une esthétique,

1159
00:37:33.659 --> 00:37:34.479
c'est-à-dire que pour moi...

1160
00:37:35.560 --> 00:37:37.001
Le drame est une esthétique,

1161
00:37:37.021 --> 00:37:39.162
c'est une esthétique que je trouve la plus belle.

1162
00:37:39.542 --> 00:37:40.903
Vous voyez un livre comme Le Feu Follet,

1163
00:37:40.923 --> 00:37:42.464
je trouve ça incroyablement beau.

1164
00:37:43.564 --> 00:37:44.305
C'est horrible,

1165
00:37:44.405 --> 00:37:45.906
c'est atroce.

1166
00:37:46.986 --> 00:37:49.728
Ça donne une profondeur ou une gravité.

1167
00:37:49.928 --> 00:37:50.048
Oui,

1168
00:37:50.949 --> 00:37:52.870
ça donne une gravité et encore une fois esthétique,

1169
00:37:52.871 --> 00:37:54.811
c'est-à-dire que je ne suis pas du tout quelqu'un de métaphysique,

1170
00:37:54.812 --> 00:37:56.131
je ne suis pas du tout quelqu'un de la philosophie,

1171
00:37:56.151 --> 00:37:56.692
etc.

1172
00:37:57.112 --> 00:37:57.872
J'en lis pas d'ailleurs,

1173
00:37:58.433 --> 00:37:59.153
mais je trouve ça...

1174
00:38:00.134 --> 00:38:02.355
Je n'ai pas grand-chose à dire de plus que pour moi,

1175
00:38:02.395 --> 00:38:04.336
la grande beauté est souvent tragique.

1176
00:38:04.416 --> 00:38:05.197
et souvent dramatique.

1177
00:38:05.257 --> 00:38:05.377
Oui,

1178
00:38:05.657 --> 00:38:07.599
et vous avez d'ailleurs une mélancolie.

1179
00:38:08.260 --> 00:38:09.101
Dans vos deux livres,

1180
00:38:10.822 --> 00:38:13.445
ça se sent une nostalgie aussi.

1181
00:38:13.885 --> 00:38:16.828
La deuxième partie de l'archive de Berthe Bandler,

1182
00:38:16.829 --> 00:38:17.809
elle n'est plus sur Berthe,

1183
00:38:17.810 --> 00:38:18.330
elle est sur vous.

1184
00:38:18.910 --> 00:38:20.151
C'est l'histoire de votre enfance.

1185
00:38:20.191 --> 00:38:22.414
Vous parlez beaucoup de champéries.

1186
00:38:22.415 --> 00:38:24.816
C'est parce que les Joris ont choisi la Suisse.

1187
00:38:25.276 --> 00:38:27.037
Comme tous les gens civilisés,

1188
00:38:29.397 --> 00:38:32.938
nous finirons nos vies au bord du lac Léman en buvant de la Williamine,

1189
00:38:32.998 --> 00:38:33.538
c'est évident.

1190
00:38:34.659 --> 00:38:35.459
On est tout à fait d'accord.

1191
00:38:36.079 --> 00:38:36.799
Cette deuxième partie,

1192
00:38:38.019 --> 00:38:39.920
c'est un peu votre roman français à vous.

1193
00:38:40.300 --> 00:38:40.960
C'est-à-dire,

1194
00:38:42.281 --> 00:38:43.521
c'est votre enfance.

1195
00:38:43.661 --> 00:38:43.861
Alors,

1196
00:38:43.862 --> 00:38:46.482
vous racontez par exemple que chez Berthe,

1197
00:38:46.502 --> 00:38:47.422
il y avait toujours le même menu.

1198
00:38:47.962 --> 00:38:48.582
Escargot,

1199
00:38:48.962 --> 00:38:53.284
haricots verts avec de la sole et puis de la mousse au chocolat.

1200
00:38:53.285 --> 00:38:53.964
À solo beurre.

1201
00:38:54.884 --> 00:38:55.644
poêle.

1202
00:38:55.645 --> 00:38:58.626
Pas la sole avec de l'huile d'olive ou de beurre.

1203
00:38:58.806 --> 00:38:59.806
Et la mousse au chocolat,

1204
00:38:59.807 --> 00:39:02.908
et là vous êtes bouleversé.

1205
00:39:03.168 --> 00:39:04.909
Voilà.

1206
00:39:05.229 --> 00:39:09.270
C'était encore l'idée que pour ma grand-mère,

1207
00:39:09.311 --> 00:39:09.971
la France,

1208
00:39:10.251 --> 00:39:10.711
c'était tout.

1209
00:39:10.771 --> 00:39:12.672
C'était pas une juive folklorique.

1210
00:39:13.152 --> 00:39:13.492
Pour elle,

1211
00:39:13.532 --> 00:39:15.853
c'était vraiment inconcevable de faire du...

1212
00:39:17.254 --> 00:39:17.534
D'abord,

1213
00:39:17.834 --> 00:39:21.216
la nourriture d'Europe de l'Est juive n'est pas très bonne.

1214
00:39:21.896 --> 00:39:22.576
c'est objectif,

1215
00:39:22.656 --> 00:39:39.721
c'est pas la grande garçon de remis sans être antisémite quand on commence comme ça sans être antisémite la bouffe cachère c'est un peu dégueulasse sans être antisémite je confirme mais

1216
00:39:39.722 --> 00:39:50.264
je voulais juste rajouter une petite chose sur l'assimilation mais je le dis aussi et je crois que c'est vraiment une caractéristique juive c'est qu'on se sent assimilé et en même temps on se sent pas

1217
00:39:50.656 --> 00:39:51.819
totalement assimilé.

1218
00:39:51.980 --> 00:39:55.789
Vous avez de bonnes raisons d'être un peu paranoïaque.

1219
00:39:56.591 --> 00:39:57.213
Surtout en ce moment.

1220
00:39:57.373 --> 00:39:57.494
Oui,

1221
00:39:57.674 --> 00:39:58.115
exactement.

1222
00:39:58.436 --> 00:39:58.817
Mais c'est vrai.

1223
00:40:00.965 --> 00:40:01.830
Je n'ose pas le dire,

1224
00:40:01.991 --> 00:40:03.117
mais à mon avis...

1225
00:40:04.564 --> 00:40:09.365
Acheter des entreprises pour changer leur façon de fonctionner rapidement et avec autorité,

1226
00:40:09.705 --> 00:40:12.566
ça fait penser à ce que beaucoup de gens ont vécu.

1227
00:40:13.806 --> 00:40:16.807
C'est probablement une comparaison obscène et insupportable.

1228
00:40:17.127 --> 00:40:17.507
Mais enfin,

1229
00:40:17.568 --> 00:40:19.208
vous voyez ce que je veux dire.

1230
00:40:21.749 --> 00:40:25.370
Les jetons bons pour un tour du manège du Luxembourg.

1231
00:40:25.830 --> 00:40:26.790
Non mais c'est ça aussi.

1232
00:40:27.590 --> 00:40:28.150
Les traces.

1233
00:40:28.310 --> 00:40:29.331
Ce sont des petits détails.

1234
00:40:29.831 --> 00:40:30.811
Je parle toujours de traces.

1235
00:40:30.812 --> 00:40:34.212
Ça m'a ému aux larmes de penser à ces petits jetons bons pour un tour.

1236
00:40:34.352 --> 00:40:34.992
au manège du Luxembourg,

1237
00:40:35.032 --> 00:40:36.754
parce que j'allais au manège du Luxembourg moi aussi,

1238
00:40:37.014 --> 00:40:37.814
avec la petite baguette,

1239
00:40:38.095 --> 00:40:39.295
pour la mettre dans l'anneau.

1240
00:40:39.796 --> 00:40:39.916
Et

1241
00:40:41.897 --> 00:40:43.318
Guignol, vous parlez du Guignol,

1242
00:40:43.538 --> 00:40:44.439
du jardin du Luxembourg.

1243
00:40:44.499 --> 00:40:45.120
Vous y alliez aussi ?

1244
00:40:45.540 --> 00:40:46.421
Non seulement j'y suis allé,

1245
00:40:46.481 --> 00:40:47.601
mais j'ai aussi emmené mes enfants.

1246
00:40:47.781 --> 00:40:48.162
Ah mais oui.

1247
00:40:48.302 --> 00:40:49.042
Il existe toujours.

1248
00:40:49.043 --> 00:40:49.162
Oui,

1249
00:40:49.163 --> 00:40:49.623
je sais,

1250
00:40:49.783 --> 00:40:50.623
j'ai emmené mes enfants aussi.

1251
00:40:50.624 --> 00:40:50.724
Ah,

1252
00:40:50.725 --> 00:40:51.024
vous aussi,

1253
00:40:51.144 --> 00:40:51.444
d'accord.

1254
00:40:52.925 --> 00:40:53.045
Ah,

1255
00:40:53.305 --> 00:40:55.567
Marlon Brando avait demandé en mariage Berthe ?

1256
00:40:56.608 --> 00:40:57.769
On ne saura jamais si c'est vrai,

1257
00:40:57.849 --> 00:40:58.169
parce que,

1258
00:40:58.589 --> 00:40:59.350
comme je dis,

1259
00:41:00.150 --> 00:41:01.011
plus les années ont passé,

1260
00:41:01.151 --> 00:41:02.312
plus elle aimait s'inventer une vie.

1261
00:41:02.732 --> 00:41:06.295
Ce qui la rend personnage romanesque et d'autant plus attachante.

1262
00:41:07.396 --> 00:41:09.358
Quand est-ce qu'elle a rencontré Marlon Brando ?

1263
00:41:10.479 --> 00:41:12.641
Dans le sud de la Côte d'Azur.

1264
00:41:13.202 --> 00:41:14.823
Ils allaient dans des beaux hôtels.

1265
00:41:17.305 --> 00:41:18.126
Et je pense,

1266
00:41:18.687 --> 00:41:19.207
en réalité,

1267
00:41:19.307 --> 00:41:20.648
je suis sûr qu'elle l'a rencontré.

1268
00:41:21.409 --> 00:41:22.430
Là où je suis moins sûr,

1269
00:41:22.510 --> 00:41:25.052
c'est qu'elle est demandée en mariage.

1270
00:41:25.553 --> 00:41:26.774
Mais peut-être qu'ils se sont croisés,

1271
00:41:26.794 --> 00:41:28.636
qu'ils se sont dit bonjour ou quelque chose comme ça.

1272
00:41:29.216 --> 00:41:30.017
Mais en tout cas,

1273
00:41:30.018 --> 00:41:30.117
oui,

1274
00:41:30.118 --> 00:41:30.237
oui.

1275
00:41:30.437 --> 00:41:31.158
Et puis elle était,

1276
00:41:31.218 --> 00:41:31.758
il faut le dire,

1277
00:41:31.759 --> 00:41:33.400
et je le dis avec beaucoup d'affection dans le livre aussi,

1278
00:41:33.900 --> 00:41:35.722
elle était extrêmement prétentieuse.

1279
00:41:36.322 --> 00:41:38.625
Mais alors d'une prétention absolue.

1280
00:41:39.085 --> 00:41:42.108
J'ai d'ailleurs rarement rencontré des gens aussi prétentieux.

1281
00:41:43.129 --> 00:41:43.309
J'ai,

1282
00:41:43.489 --> 00:41:43.909
par exemple,

1283
00:41:43.929 --> 00:41:44.530
dans ma famille,

1284
00:41:44.590 --> 00:41:47.472
un spécialiste d'histoire américaine qui s'appelle André Caspi,

1285
00:41:48.093 --> 00:41:48.874
qui est son cousin.

1286
00:41:50.455 --> 00:41:52.977
C'est vraiment un des grands spécialistes d'histoire américaine.

1287
00:41:53.117 --> 00:41:54.619
Et elle m'a toujours dit,

1288
00:41:55.600 --> 00:41:56.000
ne le dis pas.

1289
00:41:56.040 --> 00:41:56.500
pas André,

1290
00:41:56.820 --> 00:41:59.782
mais j'en sais beaucoup plus que lui sur l'histoire américaine.

1291
00:42:01.463 --> 00:42:02.104
C'était ma grand-mère.

1292
00:42:02.604 --> 00:42:02.884
Alors,

1293
00:42:02.944 --> 00:42:04.625
on joue au jeu devine tes citations.

1294
00:42:04.725 --> 00:42:05.986
Je vais prendre des phrases.

1295
00:42:06.026 --> 00:42:09.788
J'ai pris des phrases dans vos deux livres et vous devez me dire ça c'est dans La Petite Bande,

1296
00:42:09.948 --> 00:42:11.449
ça c'est dans Archives de Bert Bandler.

1297
00:42:11.809 --> 00:42:12.510
Est-ce que vous êtes prêts ?

1298
00:42:12.670 --> 00:42:13.751
Heureusement que je n'ai pas écrit du livre.

1299
00:42:13.851 --> 00:42:13.971
Non,

1300
00:42:14.031 --> 00:42:14.411
heureusement.

1301
00:42:15.892 --> 00:42:16.812
Mais vous verrez qu'il y a un piège.

1302
00:42:17.553 --> 00:42:19.794
Avec nos sacs à dos trop grands pour nous,

1303
00:42:20.094 --> 00:42:21.475
nos joues duvetées,

1304
00:42:21.855 --> 00:42:22.776
nous jouions La Petite Bande.

1305
00:42:23.040 --> 00:42:23.280
Voilà,

1306
00:42:23.540 --> 00:42:27.282
nous jouions malgré les remontrances des surveillants à nous jeter des boules de neige comme des enfants,

1307
00:42:27.582 --> 00:42:30.063
rien d'autre que la joie ne remplissait nos esprits,

1308
00:42:30.343 --> 00:42:31.563
nous étions si heureux.

1309
00:42:32.244 --> 00:42:33.964
C'est la fin de la petite bande,

1310
00:42:34.065 --> 00:42:36.465
2022,

1311
00:42:36.486 --> 00:42:38.026
évidemment c'est très nostalgique,

1312
00:42:39.347 --> 00:42:40.227
nous étions si heureux,

1313
00:42:40.267 --> 00:42:41.588
le bonheur est toujours passé,

1314
00:42:41.888 --> 00:42:42.468
Vincent Jory.

1315
00:42:47.413 --> 00:42:47.533
Oui,

1316
00:42:47.534 --> 00:42:48.133
en partie.

1317
00:42:49.955 --> 00:42:50.175
Sinon,

1318
00:42:50.176 --> 00:42:51.636
je n'écrirais pas ce genre de livre.

1319
00:42:52.877 --> 00:42:53.357
Ensuite,

1320
00:42:54.738 --> 00:42:56.819
ça vient simplement d'une...

1321
00:42:57.280 --> 00:42:58.100
J'ai 50 ans,

1322
00:42:58.360 --> 00:42:59.161
peur du vieillissement,

1323
00:42:59.241 --> 00:42:59.841
peur de la mort.

1324
00:42:59.842 --> 00:43:00.882
J'ai toujours eu très peur de la mort,

1325
00:43:01.623 --> 00:43:02.003
même jeune.

1326
00:43:03.144 --> 00:43:03.404
Maintenant,

1327
00:43:03.444 --> 00:43:04.144
j'en ai moins peur,

1328
00:43:04.164 --> 00:43:05.365
mais j'ai plus peur du vieillissement.

1329
00:43:05.565 --> 00:43:06.946
Je pense que c'est assez banal,

1330
00:43:06.947 --> 00:43:07.387
ce que je dis.

1331
00:43:08.968 --> 00:43:09.148
Donc,

1332
00:43:09.248 --> 00:43:12.310
si vous voulez écrire un livre sur sa jeunesse,

1333
00:43:12.690 --> 00:43:15.012
c'est au fond extrêmement agréable.

1334
00:43:15.356 --> 00:43:15.576
D'ailleurs,

1335
00:43:15.616 --> 00:43:16.097
Philippe Roth,

1336
00:43:16.117 --> 00:43:16.577
dans les faits,

1337
00:43:16.578 --> 00:43:18.258
le dit au début du livre,

1338
00:43:18.259 --> 00:43:19.158
il dit pourquoi j'écris ?

1339
00:43:19.979 --> 00:43:24.061
Parce que c'est passé de si bons moments avec moi-même,

1340
00:43:24.441 --> 00:43:25.282
quand j'étais jeune,

1341
00:43:25.782 --> 00:43:27.543
alors que mes parents étaient en pleine forme,

1342
00:43:27.603 --> 00:43:29.184
avec toute la famille était en forme,

1343
00:43:29.224 --> 00:43:30.064
j'avais des jeunes enfants,

1344
00:43:30.085 --> 00:43:30.205
etc.

1345
00:43:31.265 --> 00:43:34.647
C'est simplement de très bons moments passés avec soi-même,

1346
00:43:34.687 --> 00:43:36.388
donc je crois que c'est aussi une...

1347
00:43:36.389 --> 00:43:36.948
Oui,

1348
00:43:36.949 --> 00:43:37.889
mais ce qui est marrant chez vous,

1349
00:43:38.209 --> 00:43:43.072
parce qu'il y a beaucoup de romanciers nostalgiques qui disent c'était mieux avant.

1350
00:43:43.996 --> 00:43:44.417
Mais vous,

1351
00:43:44.418 --> 00:43:44.997
vous ne dites pas ça.

1352
00:43:45.597 --> 00:43:46.037
Vous dites,

1353
00:43:47.078 --> 00:43:47.998
c'était ma jeunesse.

1354
00:43:49.679 --> 00:43:50.399
Ce n'était pas mieux.

1355
00:43:51.079 --> 00:43:51.980
C'était mon enfance.

1356
00:43:52.320 --> 00:43:53.841
Je ne suis absolument pas nostalgique.

1357
00:43:53.921 --> 00:43:55.421
Je suis mélancolique.

1358
00:43:55.422 --> 00:43:56.922
J'ai une part de moi-même qui est mélancolique.

1359
00:43:57.362 --> 00:43:58.583
Mais la nostalgie m'a paru...

1360
00:43:58.683 --> 00:43:59.563
Mais il y a toujours quelque chose,

1361
00:43:59.703 --> 00:44:00.043
je trouve,

1362
00:44:00.044 --> 00:44:01.204
d'un peu faux dans la nostalgie.

1363
00:44:01.964 --> 00:44:02.665
Quelque chose qui...

1364
00:44:02.785 --> 00:44:04.986
Parce qu'on trouvera toujours des choses qui étaient quand même...

1365
00:44:05.306 --> 00:44:06.746
qui sont mieux aujourd'hui qu'hier.

1366
00:44:07.307 --> 00:44:10.248
Donc cette Ausha ne me convient pas.

1367
00:44:10.508 --> 00:44:12.929
Alors que la mélancolie est quelque chose de beaucoup plus personnel.

1368
00:44:13.649 --> 00:44:17.251
Donc on ne peut pas vraiment se tromper sur ce qu'on a ressenti,

1369
00:44:17.311 --> 00:44:17.991
ce qu'on ressent.

1370
00:44:18.351 --> 00:44:21.353
On ne peut pas être dans le faux puisque c'est sa propre vie.

1371
00:44:22.373 --> 00:44:26.695
Alors que la nostalgie est une approche plus sociétale qui me dérange un peu plus.

1372
00:44:27.575 --> 00:44:28.436
Autre phrase de vous.

1373
00:44:29.216 --> 00:44:31.957
Je crois qu'elle était morte dans mon esprit depuis déjà quelques années.

1374
00:44:32.597 --> 00:44:34.618
Avais-je fait en sorte de ne plus la voir,

1375
00:44:34.918 --> 00:44:36.419
de la faire mourir de son vivant,

1376
00:44:36.919 --> 00:44:38.460
pour que la chute fût moins rude ?

1377
00:44:39.400 --> 00:44:40.461
Archive de Berne-Bendler.

1378
00:44:42.603 --> 00:44:47.508
Vous avez écrit ce livre parce que vous aviez honte de ne pas vous être assez intéressé à elle,

1379
00:44:47.688 --> 00:44:48.028
c'est ça ?

1380
00:44:48.909 --> 00:44:49.390
C'est une citation ?

1381
00:44:49.970 --> 00:44:50.090
Non.

1382
00:44:50.110 --> 00:44:50.311
Ah non,

1383
00:44:50.312 --> 00:44:50.731
c'est une question !

1384
00:44:51.712 --> 00:44:52.973
C'est vrai que c'était très beau comme question.

1385
00:44:53.334 --> 00:44:54.034
C'est vrai que c'était très beau.

1386
00:44:54.054 --> 00:44:55.295
Non mais je veux dire...

1387
00:44:55.496 --> 00:44:55.616
Non.

1388
00:44:55.776 --> 00:44:55.896
Non.

1389
00:44:56.717 --> 00:44:56.917
Ah non,

1390
00:44:56.918 --> 00:44:58.058
je n'ai pas du tout écrit ce livre.

1391
00:44:58.059 --> 00:44:58.358
Parce que là,

1392
00:44:58.398 --> 00:44:59.940
vous avez l'air de culpabiliser...

1393
00:45:00.400 --> 00:45:00.540
Non,

1394
00:45:01.801 --> 00:45:02.881
C'est assez proustien,

1395
00:45:02.921 --> 00:45:03.642
d'ailleurs.

1396
00:45:03.643 --> 00:45:05.202
Je suis quelqu'un qui culpabilise peu,

1397
00:45:06.063 --> 00:45:07.663
donc je ne l'ai pas fait du tout par culpabilité.

1398
00:45:09.184 --> 00:45:09.744
En revanche,

1399
00:45:09.745 --> 00:45:10.685
c'est ce que je vous disais tout à l'heure,

1400
00:45:10.705 --> 00:45:18.048
c'est-à-dire que j'ai écrit parce que j'ai senti à un moment donné que j'avais eu un désir d'écrire ce livre,

1401
00:45:18.148 --> 00:45:19.629
c'est un désir qui se prolongeait.

1402
00:45:19.989 --> 00:45:20.369
Et pour moi,

1403
00:45:20.489 --> 00:45:21.249
c'était une preuve,

1404
00:45:21.289 --> 00:45:22.330
un désir qui se prolonge,

1405
00:45:22.730 --> 00:45:25.391
c'est la preuve qu'il y a quelque chose d'important,

1406
00:45:25.431 --> 00:45:25.972
d'essentiel.

1407
00:45:26.492 --> 00:45:26.832
Et puis ?

1408
00:45:27.188 --> 00:45:31.952
C'est elle qui vous a ordonné de l'écrire puisqu'elle vous a donné une boîte remplie d'archives,

1409
00:45:31.953 --> 00:45:32.633
de photos,

1410
00:45:32.653 --> 00:45:33.334
de lettres.

1411
00:45:33.834 --> 00:45:34.154
Et ça,

1412
00:45:35.015 --> 00:45:36.436
c'est quand même un geste étrange.

1413
00:45:36.637 --> 00:45:37.157
Ça veut dire,

1414
00:45:37.557 --> 00:45:40.640
je te passe le matériau et puis...

1415
00:45:41.201 --> 00:45:42.782
Alors,

1416
00:45:43.082 --> 00:45:43.843
c'est possible.

1417
00:45:44.644 --> 00:45:45.405
En revanche,

1418
00:45:46.425 --> 00:45:49.648
si je l'avais écrit de son vivant,

1419
00:45:50.529 --> 00:45:52.331
ça aurait été une catastrophe.

1420
00:45:52.491 --> 00:45:53.392
Elle m'en aurait voulu.

1421
00:45:54.140 --> 00:45:56.904
Mais alors déjà qu'elle m'en voulait d'à peu près tout à la fin de sa vie,

1422
00:45:57.344 --> 00:45:59.407
mais alors là ça aurait été une catastrophe.

1423
00:46:00.969 --> 00:46:01.610
Autre phrase.

1424
00:46:02.331 --> 00:46:05.135
Ces parcours tragiques de juifs pendant la guerre sont si nombreux.

1425
00:46:05.656 --> 00:46:07.578
Pourquoi ajouter un énième récit ?

1426
00:46:10.342 --> 00:46:11.503
Où avez-vous posé cette question ?

1427
00:46:12.092 --> 00:46:12.713
Il n'y en a que deux,

1428
00:46:12.773 --> 00:46:13.534
il y a une chance sur deux.

1429
00:46:13.734 --> 00:46:13.854
Oui,

1430
00:46:13.855 --> 00:46:13.974
oui,

1431
00:46:13.975 --> 00:46:14.094
non,

1432
00:46:14.095 --> 00:46:14.215
non,

1433
00:46:14.956 --> 00:46:15.837
ça...

1434
00:46:16.037 --> 00:46:16.157
Ah !

1435
00:46:17.419 --> 00:46:17.539
Oui,

1436
00:46:17.579 --> 00:46:17.699
non,

1437
00:46:17.739 --> 00:46:18.880
c'est dans la petite bande.

1438
00:46:18.921 --> 00:46:19.641
C'est dans la petite bande,

1439
00:46:20.002 --> 00:46:20.523
2022.

1440
00:46:20.583 --> 00:46:21.163
C'était le piège ?

1441
00:46:21.404 --> 00:46:22.084
C'était ça le piège.

1442
00:46:22.104 --> 00:46:22.225
Non,

1443
00:46:22.226 --> 00:46:22.885
il y en a un autre après.

1444
00:46:25.048 --> 00:46:25.168
Oui,

1445
00:46:25.348 --> 00:46:26.449
c'est vrai qu'il y a eu énormément de livres.

1446
00:46:26.450 --> 00:46:26.810
Et vous dites,

1447
00:46:26.910 --> 00:46:27.350
on se dit,

1448
00:46:27.470 --> 00:46:31.014
pourquoi un livre de plus sur une famille de nouveau,

1449
00:46:31.454 --> 00:46:34.517
encore une famille victime de la Shoah ?

1450
00:46:34.697 --> 00:46:35.678
Alors,

1451
00:46:36.018 --> 00:46:36.559
ma réponse,

1452
00:46:36.719 --> 00:46:37.940
je ne sais pas si je suis arrivé,

1453
00:46:39.301 --> 00:46:41.443
mais quand j'ai écrit ce livre,

1454
00:46:41.444 --> 00:46:42.144
je ne me suis pas dit,

1455
00:46:42.164 --> 00:46:43.525
je vais faire un énième témoignage.

1456
00:46:43.526 --> 00:46:43.985
Je me suis dit,

1457
00:46:44.306 --> 00:46:47.829
je vais essayer d'écrire un livre sur ce sujet,

1458
00:46:47.909 --> 00:46:48.209
certes,

1459
00:46:48.210 --> 00:46:49.410
mais dont la forme,

1460
00:46:49.470 --> 00:46:49.971
parce que pour moi,

1461
00:46:49.972 --> 00:46:51.052
la forme est très importante.

1462
00:46:51.656 --> 00:46:54.038
doit être un peu,

1463
00:46:55.139 --> 00:46:55.719
pas un peu nouvelle,

1464
00:46:55.720 --> 00:46:57.140
mais en tout cas singulière.

1465
00:46:57.640 --> 00:46:59.902
Et j'espère que j'y suis arrivé,

1466
00:46:59.982 --> 00:47:01.883
parce que c'est un livre que j'espère singulier,

1467
00:47:02.384 --> 00:47:03.805
avec ce que je vous ai dit tout à l'heure,

1468
00:47:03.825 --> 00:47:05.586
c'est-à-dire des moments où je reviens,

1469
00:47:05.846 --> 00:47:06.847
il y a des moments sur la Shoah,

1470
00:47:06.848 --> 00:47:08.308
des moments où c'est un livre sur moi,

1471
00:47:09.108 --> 00:47:10.429
des moments où c'est un livre sur elle.

1472
00:47:11.510 --> 00:47:12.691
Et même dans la structure,

1473
00:47:13.111 --> 00:47:14.592
j'ai essayé du début à la fin,

1474
00:47:14.652 --> 00:47:16.213
c'était un peu mon défi d'ailleurs,

1475
00:47:16.674 --> 00:47:19.856
de systématiquement partir

1476
00:47:20.364 --> 00:47:20.604
Donc,

1477
00:47:20.744 --> 00:47:21.145
au début,

1478
00:47:21.185 --> 00:47:21.765
des archives,

1479
00:47:21.766 --> 00:47:22.346
et ensuite,

1480
00:47:23.067 --> 00:47:23.727
j'ai plus d'archives,

1481
00:47:23.728 --> 00:47:27.251
puisque c'est ma vie d'enfant et d'ado.

1482
00:47:27.371 --> 00:47:27.852
Les souvenirs.

1483
00:47:28.973 --> 00:47:29.133
Donc,

1484
00:47:29.153 --> 00:47:30.875
il y avait vraiment un défi formel pour moi.

1485
00:47:34.038 --> 00:47:34.258
Alors,

1486
00:47:34.259 --> 00:47:34.738
une autre phrase.

1487
00:47:34.799 --> 00:47:36.060
La loi du pays est la loi.

1488
00:47:38.920 --> 00:47:40.441
La loi du pays est la loi.

1489
00:47:40.721 --> 00:47:41.082
J'écris ça ?

1490
00:47:41.562 --> 00:47:42.222
C'est dans le Talmud.

1491
00:47:42.523 --> 00:47:42.943
Ah bon ?

1492
00:47:43.823 --> 00:47:44.844
Mais vous citez cette phrase.

1493
00:47:44.984 --> 00:47:45.685
Ah je la cite quand même.

1494
00:47:45.725 --> 00:47:46.265
Vous la citez.

1495
00:47:46.405 --> 00:47:47.366
La loi du pays est la loi,

1496
00:47:47.426 --> 00:47:47.806
c'est très beau,

1497
00:47:47.986 --> 00:47:48.607
c'est l'intégration.

1498
00:47:48.608 --> 00:47:48.847
Oui c'est vrai,

1499
00:47:48.848 --> 00:47:49.027
c'est vrai.

1500
00:47:49.028 --> 00:47:51.428
C'est l'idée que tout juif doit être comme Zélig.

1501
00:47:51.769 --> 00:47:53.730
Tout juif doit être comme Zélig de Woody Allen.

1502
00:47:55.051 --> 00:47:57.112
s'adaptant partout.

1503
00:47:58.092 --> 00:47:59.173
C'est très beau et en même temps,

1504
00:47:59.213 --> 00:48:01.094
c'est angoissant.

1505
00:48:01.294 --> 00:48:01.854
C'est angoissant,

1506
00:48:02.234 --> 00:48:05.496
mais vous savez que dans toutes les synagogues de France,

1507
00:48:08.177 --> 00:48:08.757
chaque vendredi,

1508
00:48:09.718 --> 00:48:11.359
il y a un mot,

1509
00:48:11.619 --> 00:48:12.259
voire une phrase,

1510
00:48:12.299 --> 00:48:12.919
voire un peu plus,

1511
00:48:13.400 --> 00:48:18.742
sur l'adhésion de la communauté juive à la République française.

1512
00:48:20.343 --> 00:48:21.264
La loi du pays et la loi.

1513
00:48:21.265 --> 00:48:22.104
La loi du pays et la loi.

1514
00:48:23.317 --> 00:48:23.941
Autre phrase,

1515
00:48:24.102 --> 00:48:24.404
de vous.

1516
00:48:24.927 --> 00:48:26.518
La vieillesse change les êtres.

1517
00:48:27.640 --> 00:48:28.841
Ça pourrait être dans l'un et dans l'autre.

1518
00:48:29.841 --> 00:48:30.001
Allez,

1519
00:48:30.041 --> 00:48:30.381
archive.

1520
00:48:30.621 --> 00:48:31.142
Archive,

1521
00:48:31.162 --> 00:48:31.522
archive.

1522
00:48:32.502 --> 00:48:32.742
Mais ça,

1523
00:48:32.762 --> 00:48:34.283
vous l'avez déjà expliqué tout à l'heure.

1524
00:48:34.303 --> 00:48:36.184
C'est vrai qu'à la fin de sa vie,

1525
00:48:36.224 --> 00:48:37.364
on change complètement.

1526
00:48:39.065 --> 00:48:39.245
Nous,

1527
00:48:39.345 --> 00:48:39.965
ça nous guette,

1528
00:48:40.526 --> 00:48:42.446
mais on va dire pas tout de suite.

1529
00:48:43.527 --> 00:48:43.967
Profitons.

1530
00:48:44.407 --> 00:48:45.048
Autre phrase.

1531
00:48:45.448 --> 00:48:45.568
Ah,

1532
00:48:45.569 --> 00:48:45.868
alors,

1533
00:48:45.988 --> 00:48:46.708
c'est aussi un piège.

1534
00:48:46.988 --> 00:48:49.850
Le temps préféré des Parisiens est plutôt celui du passé,

1535
00:48:49.970 --> 00:48:52.331
c'est-à-dire le plus souvent de la déploration.

1536
00:48:52.771 --> 00:48:53.391
À ce titre,

1537
00:48:53.431 --> 00:48:54.992
New York est une sortie de secours.

1538
00:48:56.588 --> 00:48:58.008
Où avez-vous écrit ceci ?

1539
00:49:02.310 --> 00:49:03.590
Dans mon livre sur New York.

1540
00:49:04.490 --> 00:49:05.491
Le New York des écrivains,

1541
00:49:05.891 --> 00:49:06.591
c'est la préface,

1542
00:49:06.651 --> 00:49:07.671
2013.

1543
00:49:07.732 --> 00:49:08.932
Où je citais d'ailleurs,

1544
00:49:09.492 --> 00:49:10.392
ça fait plus de dix ans,

1545
00:49:10.432 --> 00:49:11.813
mais je crois que dans ma préface,

1546
00:49:11.833 --> 00:49:13.213
je citais votre très beau livre,

1547
00:49:13.753 --> 00:49:14.514
Windows on the World.

1548
00:49:14.894 --> 00:49:15.714
Je citais un certain nombre de livres.

1549
00:49:15.754 --> 00:49:16.294
nombre de livres.

1550
00:49:16.295 --> 00:49:17.054
De grands auteurs.

1551
00:49:17.435 --> 00:49:18.295
De grands auteurs.

1552
00:49:20.416 --> 00:49:21.596
C'était un livre paru chez Stock,

1553
00:49:22.116 --> 00:49:23.177
ce qui m'amène à une question.

1554
00:49:24.957 --> 00:49:27.498
Est-ce que Stock est le prochain éditeur de Vincent Jory ?

1555
00:49:28.799 --> 00:49:30.299
Même si ça appartient à Vincent Bolloré.

1556
00:49:31.600 --> 00:49:31.980
Compliqué.

1557
00:49:33.040 --> 00:49:34.601
Je ne répondrai pas à cette question,

1558
00:49:35.001 --> 00:49:35.901
qui est une question piège.

1559
00:49:36.281 --> 00:49:38.242
La seule réponse que je peux vous faire,

1560
00:49:38.302 --> 00:49:43.304
c'est qu'il va y avoir pour nous tous des questions de loyauté.

1561
00:49:45.585 --> 00:50:00.000
aux uns et aux autres qui vont être très compliqués parce que je connais très bien le directeur de stock qui s'appelle Manuel Carcassonne qui est un ami que j'aime beaucoup après le groupe pose un certain nombre de problèmes aujourd'hui

1562
00:50:00.220 --> 00:50:02.622
Donc la question est compliquée.

1563
00:50:02.703 --> 00:50:03.403
La question est compliquée.

1564
00:50:05.145 --> 00:50:06.026
Dernière phrase de vous.

1565
00:50:06.526 --> 00:50:10.510
Cruelle erreur de jeunesse de croire que les gens sont attentifs à vous.

1566
00:50:11.050 --> 00:50:12.272
L'égoïsme est la règle,

1567
00:50:12.632 --> 00:50:13.973
la bonté l'exception.

1568
00:50:15.054 --> 00:50:15.415
Archive.

1569
00:50:15.875 --> 00:50:16.996
Archive de Bert Bandler.

1570
00:50:18.017 --> 00:50:18.938
Ça fait penser à

1571
00:50:19.739 --> 00:50:20.219
Romain Garry,

1572
00:50:20.319 --> 00:50:20.840
je trouve ça.

1573
00:50:21.280 --> 00:50:24.783
Cette idée que dans la jeunesse...

1574
00:50:25.952 --> 00:50:26.913
On est...

1575
00:50:26.933 --> 00:50:28.194
Il y a cette promesse de l'aube,

1576
00:50:28.234 --> 00:50:28.354
quoi,

1577
00:50:30.235 --> 00:50:32.377
qui est dans la jeunesse et qu'en vieillissant,

1578
00:50:32.378 --> 00:50:34.618
on se rend compte que tout le monde s'en fout de nous.

1579
00:50:35.739 --> 00:50:36.379
Complètement.

1580
00:50:37.160 --> 00:50:40.382
Non mais c'est une idée très importante pour moi parce que pendant très très très longtemps...

1581
00:50:40.582 --> 00:50:41.562
et encore un peu aujourd'hui,

1582
00:50:42.182 --> 00:50:43.283
j'ai une part de naïveté en moi.

1583
00:50:43.623 --> 00:50:50.345
J'ai toujours cru que tout allait être facile et je ne peux pas dire que ma vie ait été très dure.

1584
00:50:50.625 --> 00:50:55.226
J'ai comme tout le monde des angoisses.

1585
00:50:55.466 --> 00:50:59.647
Mais il est vrai que c'est un peu le mouvement de ces deux livres.

1586
00:50:59.648 --> 00:51:00.788
C'est que pendant très très longtemps,

1587
00:51:00.808 --> 00:51:01.688
j'ai eu cette illusion.

1588
00:51:03.081 --> 00:51:04.262
que la vie était facile,

1589
00:51:05.443 --> 00:51:06.704
que les gens seraient gentils,

1590
00:51:06.844 --> 00:51:11.788
et effectivement on se rend compte quand même que ce n'est pas le cas,

1591
00:51:12.449 --> 00:51:16.312
mais je garde toujours un petit peu cette illusion.

1592
00:51:16.593 --> 00:51:16.933
Il faut,

1593
00:51:17.193 --> 00:51:18.535
c'est très important je crois,

1594
00:51:19.115 --> 00:51:20.076
sinon on ne peut plus vivre.

1595
00:51:21.016 --> 00:51:22.377
Les conseils de professionnels,

1596
00:51:22.397 --> 00:51:25.379
donc je vais vous poser des questions sur vos livres préférés.

1597
00:51:27.580 --> 00:51:27.700
Oui,

1598
00:51:27.720 --> 00:51:27.840
oui,

1599
00:51:27.900 --> 00:51:28.801
prenez votre antisèche,

1600
00:51:28.802 --> 00:51:29.281
vous avez le droit.

1601
00:51:29.361 --> 00:51:29.481
Non,

1602
00:51:29.482 --> 00:51:29.601
non,

1603
00:51:29.602 --> 00:51:30.582
je vais essayer de le faire sans antisèche.

1604
00:51:30.642 --> 00:51:32.483
Un livre qui donne envie de pleurer.

1605
00:51:33.384 --> 00:51:33.724
Alors,

1606
00:51:34.184 --> 00:51:36.145
c'est un livre que j'adore,

1607
00:51:36.546 --> 00:51:37.266
de Modiano,

1608
00:51:38.207 --> 00:51:39.387
de Six Braves Garçons,

1609
00:51:39.627 --> 00:51:40.808
qui pour moi est un chef-d'oeuvre.

1610
00:51:40.868 --> 00:51:41.569
Sur le pensionnat.

1611
00:51:41.689 --> 00:51:45.451
Qui est peut-être le livre qui m'a le plus inspiré pour La Petite Bande,

1612
00:51:45.951 --> 00:51:46.692
qui m'a vraiment aidé.

1613
00:51:48.033 --> 00:51:49.094
C'est un livre qui me fait pleurer,

1614
00:51:49.814 --> 00:51:52.476
mais ce ne sont pas des larmes de tristesse,

1615
00:51:52.477 --> 00:51:53.878
ce sont des larmes plutôt de joie,

1616
00:51:53.918 --> 00:52:04.367
parce que c'est une mélancolie qui est tellement belle qu'on pleure de joie devant ce livre absolument magnifique.

1617
00:52:05.367 --> 00:52:09.091
Un livre pour arrêter de pleurer ?

1618
00:52:09.131 --> 00:52:09.511
Oui,

1619
00:52:11.132 --> 00:52:13.414
ce sont des mémoires de Groucho Marx.

1620
00:52:15.436 --> 00:52:17.037
d'un amant lamentable.

1621
00:52:17.077 --> 00:52:19.618
Ça pourrait être un titre de vos livres.

1622
00:52:20.478 --> 00:52:22.399
Non pas parce que vous êtes un amant lamentable,

1623
00:52:22.400 --> 00:52:23.480
je ne me serais évidemment pas permis,

1624
00:52:23.960 --> 00:52:29.643
mais il a cet humour d'autodénigrement que vous avez aussi.

1625
00:52:29.843 --> 00:52:32.444
Puis vous avez écrit un livre qui est sur votre premier peut-être même,

1626
00:52:32.464 --> 00:52:32.584
non ?

1627
00:52:33.124 --> 00:52:33.764
La table ronde.

1628
00:52:33.884 --> 00:52:34.004
Oui,

1629
00:52:34.065 --> 00:52:35.165
mémoire d'un jeune homme dérangé.

1630
00:52:36.406 --> 00:52:36.746
En tout cas,

1631
00:52:36.766 --> 00:52:36.886
voilà.

1632
00:52:38.507 --> 00:52:40.908
Pourquoi j'adore ce livre et que j'ai lu plusieurs fois,

1633
00:52:41.408 --> 00:52:41.648
c'est que...

1634
00:52:41.768 --> 00:52:54.213
pour moi Groucho Marx est la seule personne que je connaisse à travers un livre pour qui véritablement la vie est une farce mais la vie est une farce pour cet homme il y a des gens qui essayent,

1635
00:52:54.893 --> 00:53:09.700
qui se disent j'aimerais que la vie soit une farce mais ça l'est quasiment jamais lui en tout cas à lire son autobiographie on a l'impression que sa vie de A à Z est une grande farce et évidemment il a raison il a raison un

1636
00:53:09.720 --> 00:53:10.680
livre pour crâner dans la rue

1637
00:53:11.244 --> 00:53:13.526
Il y a le magazine Transfuge,

1638
00:53:13.546 --> 00:53:13.906
bien sûr,

1639
00:53:13.986 --> 00:53:15.587
pour faire l'intellectuel.

1640
00:53:15.707 --> 00:53:15.887
Alors,

1641
00:53:15.888 --> 00:53:16.628
je vais vous décevoir,

1642
00:53:16.629 --> 00:53:17.989
mais je ne peux pas répondre à cette question,

1643
00:53:18.049 --> 00:53:20.410
parce que je ne suis absolument pas crâneur.

1644
00:53:20.690 --> 00:53:21.471
Je ne peux pas répondre,

1645
00:53:21.491 --> 00:53:22.131
je ne crâne jamais.

1646
00:53:23.012 --> 00:53:23.172
Non,

1647
00:53:23.272 --> 00:53:24.953
j'ai plein de défauts,

1648
00:53:25.233 --> 00:53:25.794
mais crâner,

1649
00:53:25.795 --> 00:53:26.775
c'est un truc que je ne sais pas,

1650
00:53:26.875 --> 00:53:27.595
ni dans la rue,

1651
00:53:27.975 --> 00:53:29.136
ni dans une boîte de nuit,

1652
00:53:29.276 --> 00:53:30.017
ni dans un bar.

1653
00:53:30.457 --> 00:53:30.637
Donc,

1654
00:53:30.677 --> 00:53:30.797
je...

1655
00:53:31.798 --> 00:53:33.179
C'est une très bonne réponse.

1656
00:53:33.439 --> 00:53:34.720
Un livre qui rend intelligent ?

1657
00:53:35.480 --> 00:53:35.721
Alors,

1658
00:53:35.781 --> 00:53:36.761
sans aucune hésitation,

1659
00:53:37.061 --> 00:53:39.003
La Recherche de Marcel Proust,

1660
00:53:39.663 --> 00:53:40.644
et d'autant plus

1661
00:53:40.804 --> 00:53:45.868
que c'est le livre qui montre le plus qu'il y a une intelligence propre à l'héritage,

1662
00:53:45.948 --> 00:53:47.670
produite par la littérature.

1663
00:53:48.110 --> 00:53:48.991
Proust nous dit,

1664
00:53:49.271 --> 00:53:50.572
on n'a pas besoin de philosophie,

1665
00:53:50.612 --> 00:53:51.994
la littérature n'a pas besoin de philosophie,

1666
00:53:52.014 --> 00:53:52.814
pas besoin de sociologie,

1667
00:53:52.854 --> 00:53:53.935
pas besoin de tout ce que vous voulez,

1668
00:53:54.335 --> 00:53:56.477
la littérature produit elle-même de l'intelligence,

1669
00:53:56.818 --> 00:53:57.798
et quand on lit ce livre,

1670
00:53:57.799 --> 00:53:58.139
on est...

1671
00:53:59.620 --> 00:54:00.601
Un livre pour séduire ?

1672
00:54:01.742 --> 00:54:02.142
Alors,

1673
00:54:03.363 --> 00:54:05.185
Tendre et la nuit de Fitzgerald,

1674
00:54:05.405 --> 00:54:06.085
d'abord parce que,

1675
00:54:06.446 --> 00:54:08.748
d'abord c'est le plus beau titre de la littérature pour moi,

1676
00:54:09.168 --> 00:54:11.209
Même si c'est une phrase de Yates,

1677
00:54:11.210 --> 00:54:11.929
si je me souviens bien.

1678
00:54:13.450 --> 00:54:13.810
Ensuite,

1679
00:54:13.830 --> 00:54:17.011
que c'est une promesse quand même à quelqu'un qu'on veut séduire.

1680
00:54:17.112 --> 00:54:18.212
Oui,

1681
00:54:18.312 --> 00:54:19.192
mais si on lit le livre,

1682
00:54:19.193 --> 00:54:20.773
ça se termine très très mal pour le couple.

1683
00:54:21.333 --> 00:54:21.574
Alors,

1684
00:54:21.575 --> 00:54:22.594
ça se termine très très mal.

1685
00:54:23.014 --> 00:54:24.055
Mais vous avez tout à fait raison.

1686
00:54:24.175 --> 00:54:25.915
C'est le livre le plus dangereux au monde.

1687
00:54:25.995 --> 00:54:26.996
Parce que c'est un livre,

1688
00:54:27.116 --> 00:54:29.517
on a envie d'être dans ce livre,

1689
00:54:29.518 --> 00:54:30.698
de vivre comme cet homme.

1690
00:54:31.218 --> 00:54:32.798
Mais que nous dit Fitzgerald ?

1691
00:54:32.799 --> 00:54:33.099
Au fond,

1692
00:54:33.139 --> 00:54:35.800
que les étoiles qui brillent sont mortelles.

1693
00:54:37.721 --> 00:54:38.841
Mais ce livre,

1694
00:54:39.962 --> 00:54:40.862
on parle de séduction,

1695
00:54:40.962 --> 00:54:44.164
c'est le livre le plus séduisant que j'ai pu lire.

1696
00:54:44.965 --> 00:54:46.205
Un livre que je regrette d'avoir lu.

1697
00:54:47.226 --> 00:54:48.386
Alors il y a quelques jours,

1698
00:54:48.807 --> 00:54:49.887
en sachant que je venais ici,

1699
00:54:50.407 --> 00:54:51.748
et je savais que j'allais le regretter,

1700
00:54:52.228 --> 00:54:54.250
le livre qui s'intitule

1701
00:54:55.830 --> 00:54:58.972
Mémoricide de Philippe de Villiers.

1702
00:54:59.072 --> 00:55:00.493
J'ai essayé de lire cette chose.

1703
00:55:01.914 --> 00:55:03.014
C'est incroyable,

1704
00:55:03.034 --> 00:55:04.595
je ne sais pas comment il arrive à faire ça.

1705
00:55:05.255 --> 00:55:05.916
C'est le roi.

1706
00:55:06.236 --> 00:55:06.917
de l'empoulement.

1707
00:55:07.817 --> 00:55:10.959
C'est empoulé mais comment arrive-t-il à être aussi empoulé ?

1708
00:55:12.220 --> 00:55:13.581
C'est une manière de parler peut-être ?

1709
00:55:14.182 --> 00:55:16.183
Peut-être un vocabulaire ?

1710
00:55:17.164 --> 00:55:17.704
Je me suis dit,

1711
00:55:17.724 --> 00:55:19.626
est-ce qu'il y a des écrivains au XIXe siècle qui écrivaient comme ça ?

1712
00:55:19.646 --> 00:55:22.468
Mais même au XIXe on n'écrivait plus comme ça.

1713
00:55:23.809 --> 00:55:24.729
C'est le roi de l'empoulement.

1714
00:55:25.750 --> 00:55:25.910
Bon,

1715
00:55:27.691 --> 00:55:30.393
les spectateurs du Figaro Télé vont se plaindre mais peu importe.

1716
00:55:30.834 --> 00:55:33.215
Un livre que je fais semblant d'avoir fini.

1717
00:55:34.376 --> 00:55:34.496
Alors,

1718
00:55:34.497 --> 00:55:37.439
je ne fais jamais semblant d'avoir fini un livre parce qu'il y a énormément de livres.

1719
00:55:37.440 --> 00:55:39.600
Parce que je trouve que ce n'est pas du tout une honte de ne pas finir un livre.

1720
00:55:40.181 --> 00:55:42.202
J'ai énormément de livres que je lis,

1721
00:55:42.223 --> 00:55:42.623
en fait,

1722
00:55:42.943 --> 00:55:43.624
année après année,

1723
00:55:43.625 --> 00:55:44.244
que j'avance,

1724
00:55:44.245 --> 00:55:44.504
en fait,

1725
00:55:44.584 --> 00:55:45.185
année après année.

1726
00:55:45.186 --> 00:55:45.245
Oui,

1727
00:55:45.246 --> 00:55:45.525
c'est pas mal,

1728
00:55:45.526 --> 00:55:45.645
ça.

1729
00:55:46.806 --> 00:55:47.267
Par exemple,

1730
00:55:47.307 --> 00:55:47.847
Vie et Destin,

1731
00:55:47.848 --> 00:55:51.150
je crois que j'ai dû le lire dix fois sur une dizaine d'années.

1732
00:55:51.470 --> 00:55:52.491
Je lisais 50 pages,

1733
00:55:52.531 --> 00:55:52.971
100 pages,

1734
00:55:52.972 --> 00:55:53.091
etc.

1735
00:55:53.332 --> 00:55:54.633
Et c'est un livre que j'adore.

1736
00:55:55.173 --> 00:55:56.414
Mais pour une raison ou pour une autre,

1737
00:55:56.415 --> 00:55:59.557
je l'arrêtais parce que j'avais d'autres choses à faire ou parce que j'en avais marre,

1738
00:55:59.558 --> 00:56:00.317
je voulais passer à un autre livre.

1739
00:56:00.838 --> 00:56:01.018
Donc,

1740
00:56:01.078 --> 00:56:01.358
pour moi,

1741
00:56:01.458 --> 00:56:03.280
ne pas finir un livre n'est pas du tout un...

1742
00:56:04.181 --> 00:56:04.483
Euh...

1743
00:56:04.624 --> 00:56:05.995
le livre que j'aurais aimé écrire...

1744
00:56:07.502 --> 00:56:07.622
Là,

1745
00:56:07.662 --> 00:56:10.805
je prouste parce qu'il y a l'intelligence,

1746
00:56:10.825 --> 00:56:12.386
la sensibilité et le romanesque.

1747
00:56:15.028 --> 00:56:17.370
Quel est le pire livre que vous ayez jamais lu de votre vie ?

1748
00:56:18.871 --> 00:56:19.151
Alors,

1749
00:56:19.732 --> 00:56:20.412
il y en a pas mal,

1750
00:56:20.753 --> 00:56:25.196
mais le livre qui est sorti il y a quelques années,

1751
00:56:26.017 --> 00:56:27.498
Le jeune homme d'Annie Arnault.

1752
00:56:28.314 --> 00:56:30.695
On ne peut pas dire du mal d'Agnère,

1753
00:56:30.715 --> 00:56:30.835
non.

1754
00:56:31.095 --> 00:56:32.295
Alors je vais en dire justement,

1755
00:56:32.455 --> 00:56:33.696
comme on ne peut pas en dire,

1756
00:56:33.697 --> 00:56:34.076
je vais en dire.

1757
00:56:34.077 --> 00:56:34.136
Oui,

1758
00:56:34.137 --> 00:56:34.736
c'est le jeune homme,

1759
00:56:34.916 --> 00:56:35.236
d'accord.

1760
00:56:35.296 --> 00:56:35.896
Le jeune homme,

1761
00:56:36.176 --> 00:56:37.457
qui est un livre,

1762
00:56:37.897 --> 00:56:40.177
mais que je trouve rance.

1763
00:56:41.418 --> 00:56:42.398
Il n'y a ni forme,

1764
00:56:42.399 --> 00:56:42.818
ni fond.

1765
00:56:43.278 --> 00:56:43.978
Pour écrire sur rien,

1766
00:56:43.979 --> 00:56:44.338
il n'y a rien,

1767
00:56:44.358 --> 00:56:45.239
il ne se passe rien dans ce livre,

1768
00:56:45.240 --> 00:56:46.359
mais pour écrire sur rien,

1769
00:56:46.459 --> 00:56:47.999
il faut être un grand styliste.

1770
00:56:48.019 --> 00:56:50.460
Je crois que c'est évident.

1771
00:56:50.840 --> 00:56:51.280
Donc déjà,

1772
00:56:51.540 --> 00:56:52.881
il n'y a ni forme,

1773
00:56:52.901 --> 00:56:53.361
ni fond.

1774
00:56:53.841 --> 00:56:54.601
Et pire que ça,

1775
00:56:54.861 --> 00:56:56.122
il y a dans ces

1776
00:56:56.542 --> 00:56:57.242
60 pages,

1777
00:56:57.786 --> 00:57:02.349
Un mépris de classe,

1778
00:57:02.849 --> 00:57:06.872
à un moment donné,

1779
00:57:07.392 --> 00:57:08.033
elle se moque,

1780
00:57:08.053 --> 00:57:17.939
elle a un mépris pour ce jeune homme qui tient mal sa fourchette et alors je n'ai que mépris pour les gens qui méprisent les gens qui tiennent mal leur fourchette.

1781
00:57:18.099 --> 00:57:19.240
Quelle mesquinerie quand même !

1782
00:57:19.780 --> 00:57:21.241
D'ailleurs l'intéressé a répondu,

1783
00:57:21.261 --> 00:57:22.682
a écrit un livre pour lui répondre.

1784
00:57:22.922 --> 00:57:23.923
Il s'appelle Philippe Villain.

1785
00:57:24.063 --> 00:57:24.624
Philippe Villain,

1786
00:57:25.305 --> 00:57:25.445
voilà,

1787
00:57:25.505 --> 00:57:25.866
tout à fait.

1788
00:57:26.566 --> 00:57:27.227
Dernière question,

1789
00:57:27.307 --> 00:57:29.029
la question Fahrenheit 451.

1790
00:57:29.210 --> 00:57:31.132
Donc imaginez qu'on brûle les livres partout.

1791
00:57:31.552 --> 00:57:34.276
Quel livre êtes-vous prêt à prendre par cœur ?

1792
00:57:34.796 --> 00:57:35.337
Et ensuite,

1793
00:57:35.637 --> 00:57:36.539
ça devient votre nom.

1794
00:57:36.979 --> 00:57:38.581
Vous n'avez plus Vincent Jory.

1795
00:57:39.142 --> 00:57:40.103
Alors je vais vous dire,

1796
00:57:40.143 --> 00:57:40.904
Frédéric Begbeder,

1797
00:57:41.705 --> 00:57:42.406
cette question...

1798
00:57:42.938 --> 00:57:43.198
Pour moi,

1799
00:57:43.378 --> 00:57:44.319
c'est un enfer,

1800
00:57:44.439 --> 00:57:47.361
parce qu'apprendre un roman par cœur,

1801
00:57:47.661 --> 00:57:48.001
pour moi,

1802
00:57:48.421 --> 00:57:49.562
c'est une forme d'enfer.

1803
00:57:49.662 --> 00:57:51.503
Ça peut être un recueil d'aphorices.

1804
00:57:51.924 --> 00:57:52.224
Voilà,

1805
00:57:52.284 --> 00:57:54.485
alors je dirais plutôt vers la poésie,

1806
00:57:54.905 --> 00:57:56.406
ça serait ou Walt Whitman,

1807
00:57:56.887 --> 00:57:57.367
Feuille d'herbe,

1808
00:57:58.107 --> 00:58:00.589
pour cet élan de vie extraordinaire,

1809
00:58:01.069 --> 00:58:02.030
ou Les Fleurs du Mal.

1810
00:58:03.106 --> 00:58:04.067
de Charles Baudelaire.

1811
00:58:04.647 --> 00:58:06.689
Vous vous appelez les fleurs du mal.

1812
00:58:06.949 --> 00:58:07.449
Désormais,

1813
00:58:07.450 --> 00:58:08.170
c'est votre nom.

1814
00:58:08.730 --> 00:58:12.052
Dans la forêt des hommes livres,

1815
00:58:12.072 --> 00:58:13.793
vous vous appelez les fleurs du mal.

1816
00:58:14.134 --> 00:58:15.574
Ou alors vous vous appelez feuilles d'herbe.

1817
00:58:16.475 --> 00:58:17.075
Ce sont deux...

1818
00:58:17.756 --> 00:58:19.899
Ça porte d'amour pour la botanique.

1819
00:58:20.059 --> 00:58:20.840
Je prévois aussi,

1820
00:58:20.920 --> 00:58:21.401
tout à fait,

1821
00:58:21.421 --> 00:58:24.025
alors que je ne suis absolument pas compétent en la matière.

1822
00:58:24.425 --> 00:58:24.545
Non,

1823
00:58:24.546 --> 00:58:30.013
mais je préférais quand même appeler les fleurs du mal parce que je ferais peur un peu aux gens.

1824
00:58:30.033 --> 00:58:30.513
Et donc,

1825
00:58:30.814 --> 00:58:32.636
peut-être que je me protégerais mieux.

1826
00:58:32.897 --> 00:58:33.517
Que feuilles d'herbe,

1827
00:58:33.537 --> 00:58:33.978
ça fait un peu...

1828
00:58:35.819 --> 00:58:36.900
Vous êtes encore un peu parano.

1829
00:58:36.960 --> 00:58:38.001
C'est vrai.

1830
00:58:39.262 --> 00:58:40.142
Merci infiniment,

1831
00:58:40.763 --> 00:58:41.383
Vincent Jory,

1832
00:58:41.723 --> 00:58:46.907
d'être venu chez La Pérouse parler de votre livre Archive de Bert Wendler.

1833
00:58:47.387 --> 00:58:50.749
Je remets la photo de votre grand-mère qui était ravissante.

1834
00:58:51.170 --> 00:58:51.810
Très belle femme.

1835
00:58:52.991 --> 00:58:54.472
Je vous ordonne de lire ce livre.

1836
00:58:55.532 --> 00:59:01.617
Abonnez-vous à toutes les plateformes pour nous regarder et nous regarder vraiment très régulièrement.

1837
00:59:03.017 --> 00:59:03.818
La lecture ne l'oublie pas.

1838
00:59:03.818 --> 00:59:04.178
N'oubliez pas,

1839
00:59:04.218 --> 00:59:04.839
état l'esprit,

1840
00:59:05.339 --> 00:59:06.961
ce que le sport est au corps,

1841
00:59:07.662 --> 00:59:09.984
c'est-à-dire une nécessité vitale.

1842
00:59:11.005 --> 00:59:12.907
Merci beaucoup et à la semaine prochaine.

1843
00:59:13.427 --> 00:59:13.787
Bonsoir.

1844
00:59:13.788 --> 00:59:14.388
Au revoir.

1845
00:59:20.894 --> 00:59:23.136
Au revoir.