WEBVTT

1
00:00:00.360 --> 00:00:01.461
Antoine Compagnon,

2
00:00:01.621 --> 00:00:02.101
bonsoir.

3
00:00:02.861 --> 00:00:03.262
Bonsoir.

4
00:00:03.402 --> 00:00:10.126
Bienvenue chez La Pérouse pour parler de votre nouvel essai 1966,

5
00:00:10.306 --> 00:00:11.206
Années Myrifiques,

6
00:00:11.226 --> 00:00:13.968
publié aux éditions Gallimard.

7
00:00:14.088 --> 00:00:14.748
C'est un livre,

8
00:00:15.849 --> 00:00:20.291
une expérience extraordinaire de consacrer tout un livre à une année.

9
00:00:21.572 --> 00:00:23.493
Mais il y a une lacune dans ce livre.

10
00:00:24.574 --> 00:00:28.336
Vous dites d'ailleurs que l'année 1966 a commencé à l'automne 1965.

11
00:00:28.884 --> 00:00:31.865
Il y a eu un événement crucial à ce moment-là,

12
00:00:32.145 --> 00:00:33.945
le 21 septembre 1965,

13
00:00:34.926 --> 00:00:35.626
c'est ma naissance.

14
00:00:36.106 --> 00:00:37.386
Et elle n'est mentionnée nulle part.

15
00:00:38.287 --> 00:00:40.607
Vous n'êtes pas le premier à me faire cette remarque,

16
00:00:41.007 --> 00:00:43.968
mais c'est très bien parce que tous les gens qui sont nés en 65,

17
00:00:44.028 --> 00:00:44.528
66,

18
00:00:44.609 --> 00:00:46.389
67 sont acheteurs du livre.

19
00:00:46.549 --> 00:00:46.669
Oui,

20
00:00:46.989 --> 00:00:53.311
alors moi j'ai été très ému quand j'ai reçu le livre parce que cette couverture qui est mythique,

21
00:00:53.331 --> 00:00:56.772
qui est la couverture de la collection créée par Pierre Nora chez Gallimard.

22
00:00:58.129 --> 00:01:00.190
je pensais que je n'en recevrais plus,

23
00:01:00.350 --> 00:01:01.711
des livres de cette forme-là,

24
00:01:01.791 --> 00:01:06.073
avec cette maquette très austère et en même temps socialement valorisante.

25
00:01:07.674 --> 00:01:08.355
Et en réalité,

26
00:01:09.095 --> 00:01:09.595
l'émotion,

27
00:01:09.735 --> 00:01:10.696
vous en parlez dans le livre,

28
00:01:10.976 --> 00:01:11.917
c'est aussi la vôtre,

29
00:01:11.937 --> 00:01:16.239
puisque c'est lui qui vous l'a commandé avant de disparaître.

30
00:01:16.679 --> 00:01:19.221
Il vous avait demandé d'écrire ce livre.

31
00:01:19.881 --> 00:01:23.603
C'est le dernier livre qu'il a suivi de A à Z,

32
00:01:23.904 --> 00:01:24.224
parce que

33
00:01:24.644 --> 00:01:27.226
J'avais fait un cours au Collège de France en 2011,

34
00:01:27.727 --> 00:01:30.029
sur l'année 1966,

35
00:01:30.030 --> 00:01:35.853
et ça fait donc assez longtemps qu'il m'a réclamé l'écriture de ce cours.

36
00:01:36.474 --> 00:01:41.778
Je lui ai remis le manuscrit à l'automne 2024,

37
00:01:41.798 --> 00:01:43.159
et quand il est mort en juin,

38
00:01:43.179 --> 00:01:44.380
le livre était en fabrication,

39
00:01:44.420 --> 00:01:46.782
donc c'est lui qui l'a suivi d'un bout à l'autre,

40
00:01:47.103 --> 00:01:48.364
donc il lui est dédié,

41
00:01:48.944 --> 00:01:50.906
et c'est un livre que je lui dois.

42
00:01:51.646 --> 00:01:52.047
Et d'ailleurs,

43
00:01:52.407 --> 00:01:53.408
le livre vous permet...

44
00:01:53.808 --> 00:01:56.030
de rendre hommage à vos mentors.

45
00:01:56.110 --> 00:01:56.350
Alors,

46
00:01:56.451 --> 00:01:57.331
il y a Pierre Nora,

47
00:01:57.712 --> 00:01:58.813
il y a aussi Roland Barthes.

48
00:01:59.593 --> 00:02:02.316
Vous êtes cité dans « Fragments d'un discours amoureux » ,

49
00:02:03.377 --> 00:02:03.597
enfin,

50
00:02:03.697 --> 00:02:04.458
vos initiales,

51
00:02:04.818 --> 00:02:04.938
A,

52
00:02:05.079 --> 00:02:05.199
C.

53
00:02:07.521 --> 00:02:07.801
Et donc,

54
00:02:07.802 --> 00:02:08.121
du coup,

55
00:02:08.502 --> 00:02:09.563
en parlant de 1966,

56
00:02:09.803 --> 00:02:12.305
vous parlez aussi de votre jeunesse.

57
00:02:13.286 --> 00:02:15.068
C'est une année importante pour Roland Barthes.

58
00:02:15.632 --> 00:02:17.433
Mais en 1966,

59
00:02:17.493 --> 00:02:18.253
j'avais 15 ans,

60
00:02:18.293 --> 00:02:20.393
donc je n'avais pas encore tout à fait lu

61
00:02:20.793 --> 00:02:23.374
Barthes. J'ai lu Barthes peut-être deux ans plus tard,

62
00:02:23.394 --> 00:02:24.054
quelque chose comme ça.

63
00:02:25.615 --> 00:02:26.815
Mais pour lui,

64
00:02:26.915 --> 00:02:27.815
c'est une année importante,

65
00:02:27.816 --> 00:02:31.236
puisque c'est l'année de sa polémique avec Raymond Picard entre

66
00:02:31.636 --> 00:02:33.557
Nouvelle Critique et Sorbonne.

67
00:02:34.057 --> 00:02:38.558
Cette polémique qui a installé la Nouvelle Critique dans l'enseignement supérieur,

68
00:02:38.918 --> 00:02:40.299
puis dans l'enseignement secondaire.

69
00:02:41.879 --> 00:02:43.560
Quand on parle de l'année 1966,

70
00:02:43.580 --> 00:02:44.560
moi je pense à une chanson.

71
00:02:46.117 --> 00:02:47.057
qui est de Julien Baird,

72
00:02:47.058 --> 00:02:48.598
mais qui est une chanson très postérieure,

73
00:02:49.918 --> 00:02:51.099
qui s'appelle « Juillet 66 » .

74
00:02:51.359 --> 00:02:54.561
Il dit « Emmène-moi dans tes bagages en juillet 66 » .

75
00:02:55.161 --> 00:02:55.361
Nous,

76
00:02:55.941 --> 00:02:56.682
ma génération,

77
00:02:57.162 --> 00:02:58.602
elle fantasme sur cette époque.

78
00:02:58.943 --> 00:02:59.063
Bon,

79
00:02:59.343 --> 00:02:59.963
j'avais un an,

80
00:03:00.023 --> 00:03:03.005
mais on idéalise cette période,

81
00:03:03.165 --> 00:03:03.465
beaucoup.

82
00:03:04.865 --> 00:03:05.186
Et vous,

83
00:03:05.366 --> 00:03:07.407
qui l'avez un peu mieux vécue,

84
00:03:08.247 --> 00:03:09.468
vous en gardez une nostalgie ?

85
00:03:10.412 --> 00:03:11.252
De la nostalgie,

86
00:03:11.332 --> 00:03:11.472
non.

87
00:03:11.752 --> 00:03:14.053
Mais quand j'ai commencé ce travail,

88
00:03:14.213 --> 00:03:20.115
je voulais vérifier si l'année correspondait à mon sentiment.

89
00:03:20.675 --> 00:03:22.175
Parce que j'avais 15-16 ans,

90
00:03:22.415 --> 00:03:24.316
j'avais le sentiment qu'il se passait beaucoup de choses,

91
00:03:24.336 --> 00:03:26.977
que c'était une année assez mirifique.

92
00:03:27.717 --> 00:03:31.178
Et je me demandais si c'était une illusion rétrospective,

93
00:03:31.878 --> 00:03:33.578
une sorte d'erreur,

94
00:03:33.638 --> 00:03:34.599
de grossière erreur.

95
00:03:35.219 --> 00:03:36.819
Et le constat,

96
00:03:37.479 --> 00:03:38.280
au bout du compte,

97
00:03:39.080 --> 00:03:39.340
c'est que...

98
00:03:39.400 --> 00:03:41.408
que c'est une année plutôt

99
00:03:42.067 --> 00:03:42.988
très intéressante.

100
00:03:43.728 --> 00:03:46.090
Alors on pense entre 62,

101
00:03:46.091 --> 00:03:47.231
la fin de la guerre d'Algérie,

102
00:03:47.251 --> 00:03:48.111
et 68,

103
00:03:48.892 --> 00:03:49.532
l'explosion.

104
00:03:50.333 --> 00:03:51.253
On se dit 66,

105
00:03:51.293 --> 00:03:51.954
qu'est-ce qui s'est passé ?

106
00:03:51.955 --> 00:03:53.355
Et puis quand on commence à creuser,

107
00:03:53.455 --> 00:04:00.280
on s'aperçoit que c'est vraiment une année bascule dans la France contemporaine,

108
00:04:01.280 --> 00:04:02.821
sur de très nombreux plans.

109
00:04:03.142 --> 00:04:04.062
Alors pour la chanson,

110
00:04:04.402 --> 00:04:05.783
moi 65-66,

111
00:04:05.883 --> 00:04:07.905
j'étais très fou de Gainsbourg.

112
00:04:08.485 --> 00:04:09.886
Et c'était une grande année

113
00:04:10.307 --> 00:04:10.747
Gainsbourg.

114
00:04:11.027 --> 00:04:12.348
Quelqu'un m'a repressé l'autre jour.

115
00:04:13.188 --> 00:04:15.149
Tous les gens me disent qu'il y a quelque chose qui manque à l'index.

116
00:04:15.609 --> 00:04:17.370
Quelqu'un m'a dit que Brassens n'est pas à l'index.

117
00:04:17.870 --> 00:04:17.990
Bon,

118
00:04:18.010 --> 00:04:18.650
les copains,

119
00:04:18.651 --> 00:04:19.130
c'est avant,

120
00:04:19.150 --> 00:04:19.811
c'est un peu avant.

121
00:04:21.171 --> 00:04:21.291
Moi,

122
00:04:21.391 --> 00:04:24.292
c'était le jazz et Gainsbourg,

123
00:04:24.332 --> 00:04:24.873
cette année-là.

124
00:04:25.453 --> 00:04:26.953
La chanson de France Gall,

125
00:04:26.954 --> 00:04:27.514
les sucettes.

126
00:04:27.734 --> 00:04:28.734
Parce qu'il était partout,

127
00:04:28.754 --> 00:04:29.194
Gainsbourg.

128
00:04:29.195 --> 00:04:30.315
Il occupait tout le terrain.

129
00:04:30.435 --> 00:04:32.536
Il écrivait des chansons pour les uns et les autres.

130
00:04:33.856 --> 00:04:34.997
Et il chantait lui-même.

131
00:04:35.057 --> 00:04:35.197
Donc,

132
00:04:35.277 --> 00:04:36.958
c'était un orquestre.

133
00:04:37.358 --> 00:04:40.499
Le livre commence par une phrase d'écrivain.

134
00:04:41.039 --> 00:04:41.720
« Depuis longtemps,

135
00:04:41.740 --> 00:04:44.022
je rêvais de me lancer dans une enquête sur une année. »

136
00:04:44.682 --> 00:04:46.223
Cette phrase me fait penser à Georges Pérec.

137
00:04:47.505 --> 00:04:47.905
D'ailleurs,

138
00:04:48.405 --> 00:04:51.808
Pérec a écrit « La tentative d'épuisement d'un lieu parisien »

139
00:04:51.828 --> 00:04:53.229
en 1975.

140
00:04:53.990 --> 00:04:55.551
Est-ce que vous diriez que ce livre,

141
00:04:55.631 --> 00:04:58.754
c'est un ouvrage personnel ou un ouvrage d'avant-garde ?

142
00:05:00.576 --> 00:05:03.238
Je pense que c'est un ouvrage assez personnel,

143
00:05:03.358 --> 00:05:04.419
puisqu'en vérité,

144
00:05:04.599 --> 00:05:07.662
quand j'ai fait cette enquête en 2011,

145
00:05:07.663 --> 00:05:09.143
sur l'année 1966,

146
00:05:09.523 --> 00:05:12.745
J'étais en train d'écrire un récit qui a été publié sous le titre

147
00:05:13.866 --> 00:05:16.048
La classe de Réto l'année suivante.

148
00:05:16.068 --> 00:05:21.571
Je voulais me documenter sur cette année pour que ce récit ne soit pas trop personnel,

149
00:05:21.631 --> 00:05:22.072
justement,

150
00:05:22.092 --> 00:05:25.414
pour qu'il ait un peu de profondeur sociale,

151
00:05:25.654 --> 00:05:26.175
historique.

152
00:05:27.295 --> 00:05:27.575
Donc,

153
00:05:28.376 --> 00:05:28.496
oui,

154
00:05:28.776 --> 00:05:29.277
c'est un...

155
00:05:29.757 --> 00:05:30.237
Si vous voulez...

156
00:05:30.558 --> 00:05:31.878
Je dis que c'est un peu le roman d'une année,

157
00:05:31.939 --> 00:05:32.799
parce que cette fois-ci,

158
00:05:33.359 --> 00:05:34.560
c'est l'année qui est le personnage.

159
00:05:34.700 --> 00:05:36.081
Dans La classe de Réto,

160
00:05:36.221 --> 00:05:38.163
il y a un personnage qui est plus ou moins moi.

161
00:05:38.903 --> 00:05:39.023
Là,

162
00:05:39.424 --> 00:05:39.824
c'est l'année,

163
00:05:40.405 --> 00:05:41.285
sous toutes ses coutures.

164
00:05:41.526 --> 00:05:46.770
Alors l'idée d'analyser ces 365 jours avec un sérieux historique,

165
00:05:46.790 --> 00:05:48.091
une sorte d'exhaustivité,

166
00:05:50.193 --> 00:05:52.655
a quelque chose de décalé qui a dû vous séduire,

167
00:05:52.675 --> 00:05:54.797
parce que c'est quand même expérimental.

168
00:05:54.857 --> 00:05:56.558
C'est ça que je veux dire quand je dis « péréc » ,

169
00:05:57.079 --> 00:05:58.260
le côté expérimental.

170
00:05:59.120 --> 00:05:59.240
Oui,

171
00:05:59.481 --> 00:06:00.001
alors je vous dis,

172
00:06:00.301 --> 00:06:02.683
les uns et les autres me font marquer des lacunes.

173
00:06:03.444 --> 00:06:05.926
Je ne pense pas qu'elles soient considérables.

174
00:06:07.127 --> 00:06:12.111
Mais c'est vrai que c'est un peu le fantasme de vivre une année.

175
00:06:13.993 --> 00:06:14.273
Je dis,

176
00:06:14.274 --> 00:06:14.954
ce n'est pas possible.

177
00:06:14.974 --> 00:06:16.535
Il faudrait lire tous les journaux,

178
00:06:17.616 --> 00:06:20.118
écouter toutes les émissions de télévision.

179
00:06:20.178 --> 00:06:20.299
Bon,

180
00:06:20.319 --> 00:06:21.820
il n'y avait que deux chaînes à l'époque.

181
00:06:23.962 --> 00:06:24.983
Les radios n'étaient pas libres.

182
00:06:24.984 --> 00:06:26.324
Vous avez quand même fait un peu ce travail.

183
00:06:26.464 --> 00:06:26.884
Mais oui,

184
00:06:27.225 --> 00:06:29.607
j'ai passé beaucoup de temps à l'INA,

185
00:06:29.707 --> 00:06:30.808
la Bibliothèque Nationale,

186
00:06:31.288 --> 00:06:33.330
pour écouter les nouvelles.

187
00:06:33.470 --> 00:06:34.251
Puis c'était très...

188
00:06:35.003 --> 00:06:35.924
Ça faisait très plaisir,

189
00:06:35.964 --> 00:06:39.646
par exemple l'émission Lecture pour tous ou le Masque et la Plume de l'année.

190
00:06:40.006 --> 00:06:44.329
J'ai à peu près suivi le Masque et la Plume de l'année pour voir les livres qui comptaient.

191
00:06:44.569 --> 00:06:45.430
C'est-à-dire que vous êtes en

192
00:06:45.830 --> 00:06:49.873
2011 et vous habitez 1966.

193
00:06:49.874 --> 00:06:52.034
Ça devait être un décalage temporel un peu spécial.

194
00:06:52.054 --> 00:06:52.294
Et ça,

195
00:06:52.855 --> 00:06:54.576
le spécialiste de Proust que vous êtes,

196
00:06:55.136 --> 00:06:59.599
ça devait vous réjouir d'être en 1966 et dans le présent en même temps.

197
00:07:00.399 --> 00:07:00.760
Écoutez,

198
00:07:00.840 --> 00:07:02.561
on peut dire que chacun des chapitres,

199
00:07:02.661 --> 00:07:03.402
c'est une madeleine.

200
00:07:03.642 --> 00:07:05.543
C'est ce que je dis un petit peu dans l'épilogue.

201
00:07:05.544 --> 00:07:07.745
Je ne voulais pas le dire avant parce que je ne voulais pas mêler.

202
00:07:07.945 --> 00:07:11.889
Je n'aime pas trop les livres où on a l'enquête et le résultat.

203
00:07:11.949 --> 00:07:12.109
Donc,

204
00:07:12.129 --> 00:07:12.969
je donne les résultats,

205
00:07:12.989 --> 00:07:13.790
mais dans l'épilogue,

206
00:07:13.810 --> 00:07:14.270
je dis oui,

207
00:07:14.371 --> 00:07:16.793
je suis un peu présent dans chaque chapitre.

208
00:07:17.693 --> 00:07:21.596
Je pourrais dire pour chaque chapitre quelle est ma place,

209
00:07:21.777 --> 00:07:22.737
le point du tableau.

210
00:07:23.698 --> 00:07:23.998
Petite,

211
00:07:24.038 --> 00:07:26.040
toute petite place puisque je suis un très jeune homme.

212
00:07:26.380 --> 00:07:26.781
Bien sûr,

213
00:07:28.342 --> 00:07:29.443
mais donc...

214
00:07:30.579 --> 00:07:33.501
Vous explorez parfois un peu la mémoire,

215
00:07:33.521 --> 00:07:35.162
la mémoire volontaire ou involontaire,

216
00:07:35.783 --> 00:07:36.463
votre jeunesse,

217
00:07:37.243 --> 00:07:40.645
la décadence de la révolte,

218
00:07:40.926 --> 00:07:43.347
ou plutôt l'échec de la révolte,

219
00:07:43.367 --> 00:07:44.808
vous parlez de la littérature engagée,

220
00:07:44.848 --> 00:07:46.889
de la déconstruction structuraliste,

221
00:07:47.289 --> 00:07:49.170
tous ces mouvements autour du quartier latin,

222
00:07:49.291 --> 00:07:49.771
vous étiez...

223
00:07:51.448 --> 00:07:52.488
Vous étiez en pension d'ailleurs,

224
00:07:52.489 --> 00:07:53.008
on va en parler.

225
00:07:54.149 --> 00:07:58.651
Mais est-ce que c'est une autopsie des utopies ?

226
00:07:58.731 --> 00:08:00.952
C'est ça le fond du sujet.

227
00:08:01.693 --> 00:08:02.533
Écoutez,

228
00:08:03.133 --> 00:08:04.114
autopsie des utopies,

229
00:08:04.115 --> 00:08:06.275
il n'y a pas que des utopies dans cette année.

230
00:08:06.315 --> 00:08:11.838
Il y a beaucoup de transformations réelles et qui nous marquent encore,

231
00:08:12.618 --> 00:08:13.879
ne serait-ce que la contraception.

232
00:08:14.355 --> 00:08:16.896
C'est la grande année où on parle de la contraception.

233
00:08:17.456 --> 00:08:18.897
Dans la campagne présidentielle,

234
00:08:19.417 --> 00:08:21.338
vous n'étiez à peine né.

235
00:08:21.398 --> 00:08:22.839
Heureusement d'ailleurs qu'il n'y avait pas la contraception,

236
00:08:22.899 --> 00:08:23.459
sinon je ne serais pas là.

237
00:08:23.699 --> 00:08:23.819
Oui,

238
00:08:23.899 --> 00:08:27.141
mais vous savez que la baisse des naissances a précédé la contraception.

239
00:08:27.821 --> 00:08:30.782
Comme on dit que le boom a précédé la libération,

240
00:08:30.902 --> 00:08:31.442
en vérité,

241
00:08:31.522 --> 00:08:33.523
il a commencé dès 1942-1943,

242
00:08:33.524 --> 00:08:38.586
en fait la baisse de la natalité a commencé avant que la pilule soit dans les monoprix,

243
00:08:38.626 --> 00:08:39.226
comme disait

244
00:08:39.646 --> 00:08:40.606
Antoine. Donc,

245
00:08:41.467 --> 00:08:41.807
c'est une...

246
00:08:42.047 --> 00:08:43.048
C'est une année aussi,

247
00:08:43.388 --> 00:08:43.928
on peut dire,

248
00:08:44.588 --> 00:08:45.729
de libération des femmes,

249
00:08:45.749 --> 00:08:50.752
puisque la loi qui permet aux femmes de signer un contrat de travail sans la signature du mari,

250
00:08:50.892 --> 00:08:51.972
c'est début 66.

251
00:08:51.992 --> 00:08:53.093
Et d'avoir un compte en banque.

252
00:08:53.173 --> 00:08:56.355
D'avoir une liberté dans un compte en banque,

253
00:08:56.395 --> 00:08:57.696
d'acheter et de vendre des actions,

254
00:08:58.076 --> 00:09:02.338
de ne pas avoir besoin de procuration pour des opérations bancaires importantes.

255
00:09:02.618 --> 00:09:02.738
Bon,

256
00:09:02.898 --> 00:09:03.099
voilà,

257
00:09:03.199 --> 00:09:03.879
donc c'est une année.

258
00:09:03.880 --> 00:09:06.700
Et puis c'est l'année où le slogan « travail égal,

259
00:09:06.781 --> 00:09:07.321
salaire égal »

260
00:09:07.361 --> 00:09:07.761
est apparu.

261
00:09:08.121 --> 00:09:08.261
Donc,

262
00:09:08.301 --> 00:09:11.123
ce n'est pas des choses négligeables pour la suite.

263
00:09:11.523 --> 00:09:12.103
Je dis aussi,

264
00:09:12.684 --> 00:09:13.224
à mon sens,

265
00:09:13.264 --> 00:09:16.125
c'est l'année qui a consolidé la Ve République,

266
00:09:16.365 --> 00:09:21.508
par l'élection de décembre 1965 du général de Gaulle,

267
00:09:21.848 --> 00:09:24.389
au suffrage universel direct,

268
00:09:24.629 --> 00:09:25.970
à la suite d'un balotage.

269
00:09:26.290 --> 00:09:26.790
Et à mes yeux,

270
00:09:26.830 --> 00:09:27.630
c'est ce balotage.

271
00:09:27.990 --> 00:09:28.911
Sans ce balotage,

272
00:09:29.331 --> 00:09:32.292
la Ve République serait restée peu légitime,

273
00:09:32.372 --> 00:09:36.034
née d'un coup d'État et d'un randum plébiscite en 1962.

274
00:09:36.174 --> 00:09:36.294
Or,

275
00:09:36.334 --> 00:09:38.095
nous sommes toujours en...

276
00:09:38.651 --> 00:09:39.611
Dans la même constitution.

277
00:09:39.991 --> 00:09:40.892
Dans la même constitution.

278
00:09:40.952 --> 00:09:41.672
Donc c'est une année...

279
00:09:42.412 --> 00:09:43.553
C'est pas seulement des utopies,

280
00:09:43.633 --> 00:09:47.334
puisque je dis la réforme des universités de 1966,

281
00:09:47.354 --> 00:09:51.155
nous vivons toujours sur cette lignée,

282
00:09:51.235 --> 00:09:52.655
ce qu'on appelle la réforme Fouché,

283
00:09:53.075 --> 00:09:56.436
qui a au fond aboli la sélection à l'entrée de l'université,

284
00:09:56.536 --> 00:09:58.257
en abolissant l'année de propéleutique.

285
00:09:58.617 --> 00:10:02.318
Personne n'a osé revenir sur cette...

286
00:10:02.978 --> 00:10:03.479
Non mais...

287
00:10:04.999 --> 00:10:06.060
de sélection à l'université.

288
00:10:06.140 --> 00:10:06.260
Donc,

289
00:10:06.360 --> 00:10:09.603
il y a beaucoup de choses qui sont déterminantes dans le long terme,

290
00:10:09.823 --> 00:10:10.483
dans cette année.

291
00:10:10.484 --> 00:10:11.885
Quand je dis nostalgie,

292
00:10:11.985 --> 00:10:15.748
ou que je vous entraîne sur le terrain du souvenir,

293
00:10:16.208 --> 00:10:18.330
c'est que quand on compare avec aujourd'hui,

294
00:10:18.430 --> 00:10:21.552
où aujourd'hui on a l'impression qu'on va tous être remplacés par des logiciels,

295
00:10:21.893 --> 00:10:25.836
et qu'on regarde cette époque où il y avait des débats dans les milieux littéraires,

296
00:10:25.837 --> 00:10:26.997
dans les milieux intellectuels,

297
00:10:27.037 --> 00:10:27.697
philosophiques,

298
00:10:27.818 --> 00:10:28.398
politiques,

299
00:10:28.638 --> 00:10:32.682
où on voulait sans arrêt se poser des questions sur comment changer le monde.

300
00:10:34.503 --> 00:10:35.363
Quand on lit ce livre,

301
00:10:35.504 --> 00:10:36.564
on a une impression,

302
00:10:37.485 --> 00:10:38.285
on est un peu triste,

303
00:10:38.305 --> 00:10:38.425
quoi.

304
00:10:39.526 --> 00:10:39.646
Oh,

305
00:10:39.686 --> 00:10:40.046
écoutez,

306
00:10:40.126 --> 00:10:41.767
je ne partage pas trop cette tristesse.

307
00:10:41.768 --> 00:10:44.148
Je pense que toutes les périodes sont intéressantes.

308
00:10:44.829 --> 00:10:48.090
Ce n'est pas mon style de dire que c'était mieux avant.

309
00:10:49.191 --> 00:10:50.392
Il y avait des choses,

310
00:10:50.832 --> 00:10:52.153
il y avait un débat vif,

311
00:10:52.273 --> 00:10:52.633
c'est vrai.

312
00:10:53.774 --> 00:10:55.134
C'était un débat violent aussi.

313
00:10:56.415 --> 00:11:00.917
Je construis beaucoup des chapitres sur des polémiques qui sont de vraies duels,

314
00:11:01.077 --> 00:11:02.638
idées violentes,

315
00:11:02.698 --> 00:11:03.459
politiques.

316
00:11:04.147 --> 00:11:06.908
Et tout le monde s'y investissait beaucoup.

317
00:11:07.028 --> 00:11:10.349
C'est vrai qu'il y avait un élan,

318
00:11:10.409 --> 00:11:11.789
mais qui était lié à,

319
00:11:11.849 --> 00:11:13.190
j'essaye de le montrer aussi,

320
00:11:13.270 --> 00:11:15.850
à une nouvelle démographie.

321
00:11:16.471 --> 00:11:23.433
C'est le moment où les baby boomers arrivent à l'âge de 20 ans et sont donc des consommateurs,

322
00:11:23.673 --> 00:11:25.073
des consommateurs de culture,

323
00:11:25.473 --> 00:11:26.053
de cinéma,

324
00:11:27.754 --> 00:11:28.414
de livres.

325
00:11:28.934 --> 00:11:31.275
Donc il faut parler de l'année Godard.

326
00:11:32.695 --> 00:11:33.316
de livres,

327
00:11:33.416 --> 00:11:39.979
je parle du livre de poche de cette expansion du livre de poche donc on est dans une...

328
00:11:39.1000 --> 00:11:42.821
une lénésie je dis 14%

329
00:11:42.941 --> 00:11:44.462
de plus d'étudiants chaque année,

330
00:11:44.542 --> 00:11:54.407
c'est fou d'ailleurs vous citez beaucoup d'oeuvres alors il y avait en 1966 Un homme et une femme de Lelouch qui est à la Palme d'Or

331
00:11:55.748 --> 00:11:58.029
Georges Pérec pour Les Choses reçoit le prix Renaudot

332
00:11:59.150 --> 00:12:00.771
Foucault publie Les mots et les choses

333
00:12:00.871 --> 00:12:03.272
dans la même collection de Pierre Nora.

334
00:12:04.892 --> 00:12:05.392
Pierre Rolfou,

335
00:12:05.452 --> 00:12:06.453
Bibliothèque des sciences humaines.

336
00:12:06.454 --> 00:12:06.533
Oui,

337
00:12:06.534 --> 00:12:07.033
des sciences humaines.

338
00:12:07.034 --> 00:12:07.233
Et lui,

339
00:12:07.413 --> 00:12:07.533
là,

340
00:12:07.534 --> 00:12:08.433
c'est Bibliothèque des histoires.

341
00:12:09.774 --> 00:12:12.334
Pierre Rolfou de Godard est interdit au moins de 18 ans.

342
00:12:12.835 --> 00:12:12.955
Moi,

343
00:12:12.975 --> 00:12:14.635
j'ai revu Pierre Rolfou il n'y a pas très longtemps.

344
00:12:14.636 --> 00:12:15.755
Je ne vois même pas pourquoi.

345
00:12:16.376 --> 00:12:18.456
C'était quoi la subvention politique ?

346
00:12:18.457 --> 00:12:18.516
Oui,

347
00:12:18.517 --> 00:12:19.456
c'est la subvention,

348
00:12:19.556 --> 00:12:20.277
c'est ça.

349
00:12:20.637 --> 00:12:21.897
Mais c'est ça qui est paradoxal.

350
00:12:21.957 --> 00:12:22.077
Moi,

351
00:12:22.097 --> 00:12:22.437
je l'ai vu,

352
00:12:22.477 --> 00:12:23.158
j'avais 15 ans.

353
00:12:23.518 --> 00:12:23.718
Donc,

354
00:12:24.778 --> 00:12:25.498
le régime,

355
00:12:25.818 --> 00:12:27.659
c'était un régime d'ordre moral.

356
00:12:28.379 --> 00:12:30.721
Mais on n'était pas surveillés quand on allait au cinéma.

357
00:12:30.921 --> 00:12:31.041
Moi,

358
00:12:31.042 --> 00:12:33.323
je suis allé avec ma sœur qui avait deux ans de plus que moi.

359
00:12:33.484 --> 00:12:34.324
Elle avait 17 ans.

360
00:12:34.325 --> 00:12:35.105
Ni l'un ni l'autre,

361
00:12:35.125 --> 00:12:36.166
nous n'avions 18 ans.

362
00:12:36.167 --> 00:12:39.449
Et personne ne nous a demandé ce qu'on faisait là.

363
00:12:39.729 --> 00:12:39.869
Donc,

364
00:12:41.210 --> 00:12:43.352
c'était un moment assez étrange.

365
00:12:43.612 --> 00:12:44.013
Parce que,

366
00:12:44.673 --> 00:12:44.793
oui,

367
00:12:45.394 --> 00:12:49.217
on parle de la religieuse de Rivette qui est interdite.

368
00:12:49.237 --> 00:12:49.878
Mais en même temps,

369
00:12:49.898 --> 00:12:51.359
présentée au Festival de Cannes.

370
00:12:51.539 --> 00:12:53.281
Avec l'approbation de Malraux,

371
00:12:53.381 --> 00:12:54.522
ministre de la Culture.

372
00:12:56.503 --> 00:12:57.764
Il y a des bavures comme ça,

373
00:12:58.104 --> 00:12:58.764
le régime,

374
00:12:58.884 --> 00:13:00.725
on est dans un moment de transition.

375
00:13:01.105 --> 00:13:02.126
La religieuse de Rivette,

376
00:13:02.186 --> 00:13:02.946
il faut expliquer,

377
00:13:03.026 --> 00:13:07.868
il y avait Anna Karina qui était une jeune femme qu'on obligeait...

378
00:13:07.948 --> 00:13:09.649
C'est contre les vocations forcées,

379
00:13:09.669 --> 00:13:10.649
c'est contre les couvents.

380
00:13:11.290 --> 00:13:13.010
Donc c'est le roman de Diderot,

381
00:13:13.110 --> 00:13:14.331
mis en scène par

382
00:13:14.671 --> 00:13:18.293
Rivette, et à l'automne 65,

383
00:13:18.373 --> 00:13:18.973
on peut le dire,

384
00:13:19.613 --> 00:13:23.175
si on veut l'interdire à l'automne 65 c'est parce que

385
00:13:24.135 --> 00:13:27.058
Le général de Gaulle a besoin du vote catholique pour être élu.

386
00:13:27.998 --> 00:13:28.238
En fait,

387
00:13:28.239 --> 00:13:29.439
ce n'est pas François Mitterrand,

388
00:13:29.479 --> 00:13:32.342
c'est Le Canuet qui mord sur le vote catholique.

389
00:13:32.862 --> 00:13:33.322
Et donc,

390
00:13:34.723 --> 00:13:37.826
il y a des protestations contre ce film.

391
00:13:38.046 --> 00:13:40.828
Mais une fois que de Gaulle est élu,

392
00:13:41.549 --> 00:13:42.870
en janvier 1966,

393
00:13:42.871 --> 00:13:44.070
il n'y a vraiment plus de rétendard.

394
00:13:44.071 --> 00:13:44.911
C'est un immense succès,

395
00:13:45.632 --> 00:13:46.372
grâce au scandale.

396
00:13:46.552 --> 00:13:46.772
Alors,

397
00:13:47.113 --> 00:13:48.414
il sortira en 1967.

398
00:13:48.415 --> 00:13:48.534
Moi,

399
00:13:48.535 --> 00:13:49.715
j'irai aussitôt le voir.

400
00:13:50.195 --> 00:13:52.517
Et tout le monde va le voir aussitôt puisqu'il a été interdit.

401
00:13:53.017 --> 00:13:55.239
Et j'avais toujours pas 18 ans et j'ai toujours vu.

402
00:13:55.359 --> 00:13:56.140
Je l'ai vu aussi.

403
00:13:58.002 --> 00:14:00.163
Vous parlez des élucubrations d'Antoine.

404
00:14:00.223 --> 00:14:04.347
C'est vrai que cette chanson avait fait un énorme scandale.

405
00:14:04.387 --> 00:14:07.489
C'était révolutionnaire et très drôle.

406
00:14:07.830 --> 00:14:09.051
Mais n'oublions pas qu'elle...

407
00:14:09.596 --> 00:14:11.437
qu'elle n'était pas dans l'air du temps,

408
00:14:11.457 --> 00:14:14.579
puisqu'elle n'était pas dans la polémique avec Johnny Hallyday,

409
00:14:15.440 --> 00:14:15.800
parce que

410
00:14:16.881 --> 00:14:17.682
« Salut les copains » ,

411
00:14:17.742 --> 00:14:22.845
qui fait la pluie et le beau temps dans la musique yéyé,

412
00:14:23.125 --> 00:14:23.345
pop,

413
00:14:23.866 --> 00:14:26.488
ne parle pas d'Antoine pendant huit mois,

414
00:14:27.588 --> 00:14:31.171
parce qu'Antoine n'est pas dans l'écurie de

415
00:14:31.511 --> 00:14:33.612
Philippe Acky et de « Salut les copains » .

416
00:14:33.853 --> 00:14:36.454
Puis devant le succès de la chanson,

417
00:14:36.494 --> 00:14:38.055
ils sont obligés de céder.

418
00:14:38.316 --> 00:14:38.616
et de...

419
00:14:38.996 --> 00:14:39.896
consacré à un numéro,

420
00:14:39.936 --> 00:14:41.277
je crois que c'est en août seulement,

421
00:14:41.337 --> 00:14:41.937
66,

422
00:14:41.977 --> 00:14:42.797
qu'il parle d'Antoine.

423
00:14:43.437 --> 00:14:43.817
Alors donc,

424
00:14:43.857 --> 00:14:44.658
vous le disiez,

425
00:14:44.678 --> 00:14:49.439
c'est à la fin du livre que vous décidez à fendre un peu l'armure de l'historien sérieux,

426
00:14:49.959 --> 00:14:51.719
et où vous devenez un peu potache.

427
00:14:51.1000 --> 00:14:52.420
En tout cas,

428
00:14:52.460 --> 00:14:52.580
là,

429
00:14:52.660 --> 00:15:00.442
vous vous confiez sur votre débarquement en Normandie d'Antoine Compagnon.

430
00:15:00.482 --> 00:15:01.482
Vous voulez que je lise ce paragraphe ?

431
00:15:01.483 --> 00:15:01.542
Oui,

432
00:15:01.543 --> 00:15:01.702
merci.

433
00:15:01.703 --> 00:15:05.883
1966 est l'année de ma découverte de la France,

434
00:15:06.363 --> 00:15:07.084
de mon arrivée,

435
00:15:07.085 --> 00:15:08.204
ou plutôt de mon retour.

436
00:15:08.708 --> 00:15:10.790
après un séjour de plusieurs années aux États-Unis,

437
00:15:10.791 --> 00:15:13.352
où j'ai fait une partie de mes études secondaires à Washington,

438
00:15:13.792 --> 00:15:14.033
D.C.

439
00:15:14.873 --> 00:15:17.135
J'étais parti enfant et suis revenu adolescent,

440
00:15:17.616 --> 00:15:20.598
déjà amateur des Beatles et surtout des Rolling Stones,

441
00:15:21.099 --> 00:15:22.460
sensible à la guerre du Vietnam,

442
00:15:22.780 --> 00:15:25.562
où certains de mes condisciples de Washington trouveraient la mort,

443
00:15:26.223 --> 00:15:26.924
curieux de tout.

444
00:15:27.524 --> 00:15:32.168
Nous avons débarqué au Havre du paquebot France le 23 août 1965,

445
00:15:32.708 --> 00:15:36.252
car on traversait encore l'Atlantique par la voie maritime.

446
00:15:37.344 --> 00:15:38.965
Peut-être si vous aimez tant cette année-là,

447
00:15:39.025 --> 00:15:41.006
c'est parce que c'est l'année où vous avez découvert,

448
00:15:41.126 --> 00:15:41.707
adolescent,

449
00:15:42.287 --> 00:15:42.867
votre pays.

450
00:15:43.628 --> 00:15:43.748
Oui.

451
00:15:43.749 --> 00:15:44.989
Vous avez retrouvé votre langue.

452
00:15:45.309 --> 00:15:45.429
Oui,

453
00:15:46.329 --> 00:15:48.230
parce que quand j'étais parti,

454
00:15:48.671 --> 00:15:49.511
j'avais 11-12 ans,

455
00:15:49.591 --> 00:15:51.072
donc je n'étais pas...

456
00:15:51.632 --> 00:15:52.613
Pourquoi vous étiez à Washington ?

457
00:15:52.614 --> 00:15:53.733
C'est votre père qui était général ?

458
00:15:54.014 --> 00:15:55.394
Mon père a été attaché à...

459
00:15:56.135 --> 00:15:57.656
Tout ça est lié à la fin de la guerre d'Algérie.

460
00:15:59.096 --> 00:16:05.060
Mon père a été envoyé pour le mettre un peu à l'abri après la fin de la guerre d'Algérie qui avait été...

461
00:16:05.528 --> 00:16:08.090
Il y avait eu beaucoup de violence à la fin de la guerre d'Algérie.

462
00:16:08.531 --> 00:16:12.314
Notre appartement avait été l'objet d'un attentat à plastiquage.

463
00:16:12.534 --> 00:16:13.555
Et c'est après ça qu'on est parti.

464
00:16:13.775 --> 00:16:14.496
Il a voulu partir.

465
00:16:14.776 --> 00:16:15.977
Donc l'alternative,

466
00:16:15.997 --> 00:16:17.278
c'était soit il restait dans l'armée,

467
00:16:17.319 --> 00:16:18.880
soit on le mettait à l'abri quelques années.

468
00:16:19.981 --> 00:16:20.962
On est parti à Washington.

469
00:16:21.602 --> 00:16:23.184
Et là aussi,

470
00:16:23.284 --> 00:16:25.986
c'est des années très vivantes.

471
00:16:26.046 --> 00:16:26.707
Il y a eu Cuba.

472
00:16:26.987 --> 00:16:27.748
J'ai vécu Cuba.

473
00:16:29.509 --> 00:16:30.911
L'assassinat de Kennedy.

474
00:16:31.031 --> 00:16:31.771
La campagne.

475
00:16:32.432 --> 00:16:32.992
Quand je suis revenu,

476
00:16:33.112 --> 00:16:40.314
j'avais été quand même assez sensibilisé politiquement par la campagne Johnson-Goldwater en 1964.

477
00:16:40.674 --> 00:16:42.095
Puis il y avait les Beatles et les Rolling Stones.

478
00:16:42.115 --> 00:16:45.176
C'était des années aux États-Unis très vivantes.

479
00:16:45.216 --> 00:16:47.697
Donc quand je suis arrivé en France,

480
00:16:48.477 --> 00:16:50.057
puis il y avait le début de la guerre du Vietnam.

481
00:16:51.878 --> 00:16:52.838
Quand j'arrivais en France,

482
00:16:52.918 --> 00:16:53.038
oui,

483
00:16:53.039 --> 00:16:54.479
il y avait cette grande curiosité.

484
00:16:54.999 --> 00:16:58.040
J'étais sans doute plus éveillé que d'autres.

485
00:16:59.176 --> 00:16:59.296
Oui,

486
00:16:59.396 --> 00:17:01.319
parce qu'en ce temps-là,

487
00:17:01.920 --> 00:17:03.322
on traversait l'Atlantique en bateau.

488
00:17:03.482 --> 00:17:04.684
Vous êtes arrivé au Havre,

489
00:17:05.345 --> 00:17:06.006
sur un paquebot,

490
00:17:07.087 --> 00:17:07.808
et immédiatement,

491
00:17:07.848 --> 00:17:09.330
on vous met dans un pensionnat militaire,

492
00:17:09.931 --> 00:17:11.293
le pritanet de la flèche,

493
00:17:12.795 --> 00:17:16.039
sur lequel vous avez écrit la classe de Rétault en 2012.

494
00:17:16.040 --> 00:17:16.220
Et là...

495
00:17:16.984 --> 00:17:17.364
En ce moment,

496
00:17:17.365 --> 00:17:20.206
on parle beaucoup des garçons qui ont été en pensionnat.

497
00:17:20.586 --> 00:17:21.647
C'était quand même ultra violent.

498
00:17:23.488 --> 00:17:27.130
Vous avez été témoin de bizutages violents ?

499
00:17:27.450 --> 00:17:27.730
Témoin,

500
00:17:27.850 --> 00:17:28.150
objet.

501
00:17:28.451 --> 00:17:28.731
Objet,

502
00:17:28.771 --> 00:17:29.271
oui.

503
00:17:29.451 --> 00:17:29.571
Oui,

504
00:17:29.671 --> 00:17:30.492
parce que je suis arrivé,

505
00:17:30.612 --> 00:17:33.013
j'étais assez jeune.

506
00:17:33.754 --> 00:17:34.334
J'étais plus jeune,

507
00:17:34.554 --> 00:17:35.835
j'avais un peu d'avance,

508
00:17:35.875 --> 00:17:37.055
donc j'étais plus jeune que les autres.

509
00:17:37.155 --> 00:17:40.597
Quand vous avez entendu parler du scandale de Bétharame et tout ça,

510
00:17:41.798 --> 00:17:44.920
ça vous a rappelé des mauvais souvenirs de pensionnat ?

511
00:17:45.740 --> 00:17:46.180
Écoutez,

512
00:17:46.240 --> 00:17:50.263
moi j'ai eu une enfance catholique au départ,

513
00:17:50.303 --> 00:17:51.424
comme beaucoup de Français,

514
00:17:51.484 --> 00:17:52.685
puis j'ai perdu la foi,

515
00:17:53.125 --> 00:17:55.747
mais je n'ai jamais été l'objet de la moindre...

516
00:17:56.847 --> 00:18:03.912
J'ai traversé toute une enfance catholique et de pensionnat militaire sans jamais rencontrer le moindre abus de type...

517
00:18:04.592 --> 00:18:04.952
Sexuel,

518
00:18:05.533 --> 00:18:06.814
mais des violences quand même.

519
00:18:07.374 --> 00:18:10.136
Mais le prix d'année militaire était un lieu violent,

520
00:18:10.256 --> 00:18:10.376
oui.

521
00:18:10.576 --> 00:18:14.280
C'est un lieu violent avec un encadrement militaire que je raconte dans ce livre.

522
00:18:14.601 --> 00:18:22.530
Il revenait d'Algérie et qui avait donc des habitudes qui n'étaient pas particulièrement élégantes.

523
00:18:23.571 --> 00:18:29.638
J'ai reçu Michel Onfray qui nous a un peu parlé de son séjour au pensionnat à

524
00:18:30.199 --> 00:18:30.879
Giel, je crois.

525
00:18:31.740 --> 00:18:35.562
Et c'était quelque chose de générationnel.

526
00:18:35.582 --> 00:18:38.503
Ça explique aussi peut-être votre fascination pour cette année-là,

527
00:18:38.543 --> 00:18:40.284
où les gens se libéraient alors que vous,

528
00:18:40.285 --> 00:18:41.004
vous étiez enfermé.

529
00:18:41.664 --> 00:18:42.185
J'étais enfermé,

530
00:18:42.265 --> 00:18:42.885
mais curieux.

531
00:18:43.725 --> 00:18:45.406
Ce qui fait que tous les dimanches,

532
00:18:45.426 --> 00:18:46.186
quand je sortais,

533
00:18:46.226 --> 00:18:47.307
j'achetais l'Express.

534
00:18:48.647 --> 00:18:50.788
Quand je revenais au Britannia avec l'Express à la main,

535
00:18:52.189 --> 00:18:53.229
ça ne plaisait pas trop.

536
00:18:53.630 --> 00:18:57.711
L'Express était devenu très news magazine,

537
00:18:58.212 --> 00:18:58.872
middle-brow.

538
00:18:59.172 --> 00:18:59.432
Mais enfin,

539
00:18:59.452 --> 00:19:01.193
il avait été contre la guerre d'Algérie.

540
00:19:02.413 --> 00:19:02.873
Mais donc,

541
00:19:02.933 --> 00:19:03.733
j'achetais des livres.

542
00:19:04.053 --> 00:19:04.694
Tous les dimanches,

543
00:19:04.695 --> 00:19:06.434
je faisais une provision de livres de poche,

544
00:19:06.474 --> 00:19:08.475
comme je raconte,

545
00:19:08.795 --> 00:19:09.335
et l'Express.

546
00:19:09.455 --> 00:19:11.136
Et vous aviez le droit de lire ce que vous vouliez ?

547
00:19:11.496 --> 00:19:11.636
Non.

548
00:19:12.116 --> 00:19:12.456
Ah non !

549
00:19:12.956 --> 00:19:13.076
Non,

550
00:19:13.096 --> 00:19:13.216
non,

551
00:19:13.236 --> 00:19:13.356
non.

552
00:19:13.376 --> 00:19:17.457
Il fallait montrer au capitaine qui mettait sa signature.

553
00:19:18.578 --> 00:19:18.718
Donc,

554
00:19:18.719 --> 00:19:19.618
qu'est-ce qui était interdit ?

555
00:19:19.978 --> 00:19:21.799
Je me souviens que la première année,

556
00:19:21.859 --> 00:19:23.879
on m'a interdit Sartre et Beauvoir,

557
00:19:24.300 --> 00:19:25.720
les mémoires d'une jeune fille rangée.

558
00:19:26.120 --> 00:19:31.086
C'était confisqué par le capitaine qui vous le rendait le jour du départ aux vacances de Noël,

559
00:19:31.226 --> 00:19:31.846
au bout de trois mois.

560
00:19:32.007 --> 00:19:33.008
Et qui était autorisé ?

561
00:19:33.978 --> 00:19:49.289
Gilbert Césbron oui Césbron on lisait beaucoup il y avait l'Artegui toutes ces choses là les gens lisaient ou Mauriac Mauriac c'était Mauriac était autorisé non j'ai le souvenir qu'on m'a interdit les mémoires du jeune Firanger qui

562
00:19:49.290 --> 00:19:58.155
pourtant est un chef que j'ai lu aux vacances de Noël mais et du Sartre alors quelle est l'année selon vous la plus importante du

563
00:19:58.875 --> 00:20:00.536
21e siècle du

564
00:20:01.137 --> 00:20:02.457
21e siècle ouf Euh...

565
00:20:03.738 --> 00:20:03.958
Alors,

566
00:20:04.679 --> 00:20:07.241
c'est difficile parce qu'on n'a pas le même recul.

567
00:20:07.261 --> 00:20:07.401
Non.

568
00:20:07.461 --> 00:20:11.585
Quelles sont les années tournant véritablement ?

569
00:20:13.807 --> 00:20:14.727
J'ai trois suggestions.

570
00:20:15.108 --> 00:20:15.248
Oui.

571
00:20:15.268 --> 00:20:15.888
Si je vous aide.

572
00:20:16.188 --> 00:20:16.309
Moi,

573
00:20:16.589 --> 00:20:20.993
je dirais que c'est l'année où les jeunes sont entrés dans les réseaux sociaux.

574
00:20:21.073 --> 00:20:21.193
Ah,

575
00:20:21.194 --> 00:20:21.313
voilà,

576
00:20:21.314 --> 00:20:21.913
c'était 2004.

577
00:20:21.914 --> 00:20:24.295
2004-2005,

578
00:20:24.296 --> 00:20:25.036
je dirais.

579
00:20:25.216 --> 00:20:26.037
Création de Facebook.

580
00:20:26.237 --> 00:20:26.437
Voilà,

581
00:20:26.577 --> 00:20:26.837
c'est ça.

582
00:20:27.518 --> 00:20:27.638
Moi,

583
00:20:27.658 --> 00:20:30.000
je vois deux années des tournants comme ça.

584
00:20:30.240 --> 00:20:32.142
en gros l'année 1985

585
00:20:32.654 --> 00:20:35.116
l'entrée dans le monde numérique et

586
00:20:36.117 --> 00:20:38.719
2004-2005, l'entrée,

587
00:20:39.419 --> 00:20:43.382
les jeunes qui sont entrés dans les réseaux sociaux et qui ont eu...

588
00:20:44.443 --> 00:20:45.704
Parce que moi j'ai l'impression,

589
00:20:45.744 --> 00:20:46.884
peut-être vous aussi d'ailleurs,

590
00:20:47.285 --> 00:20:49.386
d'avoir eu le meilleur des deux mondes.

591
00:20:51.188 --> 00:20:55.751
On a été très privilégiés d'avoir eu une formation dans un monde ancien,

592
00:20:56.371 --> 00:20:58.053
le monde du livre papier,

593
00:20:58.293 --> 00:20:59.814
le monde de la lecture.

594
00:21:00.550 --> 00:21:02.931
le monde d'une certaine lenteur encore.

595
00:21:03.011 --> 00:21:03.471
Vous aussi,

596
00:21:03.631 --> 00:21:04.411
vous avez encore eu ça.

597
00:21:05.191 --> 00:21:11.773
Et puis d'avoir assez aisément basculé dans le monde numérique,

598
00:21:11.813 --> 00:21:13.814
parce qu'il y a des gens qui n'ont pas toujours basculé.

599
00:21:15.214 --> 00:21:17.935
Peut-être parce que j'avais eu une formation d'ingénieur,

600
00:21:17.975 --> 00:21:18.535
je ne sais pas,

601
00:21:18.615 --> 00:21:20.356
mais j'ai toujours pris plaisir.

602
00:21:21.376 --> 00:21:25.477
Vous n'êtes pas réticent comme Alain Finkielkraut qui refuse d'avoir un téléphone.

603
00:21:25.557 --> 00:21:25.677
Non,

604
00:21:25.697 --> 00:21:25.817
non,

605
00:21:25.857 --> 00:21:25.997
non.

606
00:21:26.077 --> 00:21:27.738
J'ai toujours eu un téléphone,

607
00:21:27.758 --> 00:21:28.398
j'ai toujours eu...

608
00:21:28.938 --> 00:21:30.378
une montre numérique.

609
00:21:31.219 --> 00:21:31.539
En fait,

610
00:21:31.579 --> 00:21:32.379
je suis curieux.

611
00:21:32.619 --> 00:21:34.380
Je pense que ça vient de votre séjour aux Etats-Unis.

612
00:21:34.740 --> 00:21:36.040
Séjour aux Etats-Unis,

613
00:21:36.080 --> 00:21:37.260
sur le gadget.

614
00:21:38.241 --> 00:21:40.141
Je n'ai pas de réticence,

615
00:21:40.441 --> 00:21:42.542
mais je vois que les...

616
00:21:43.022 --> 00:21:45.082
J'ai encore enseigné à Columbia cet automne,

617
00:21:45.303 --> 00:21:46.503
j'ai enseigné toujours l'automne.

618
00:21:47.083 --> 00:21:50.704
Et les jeunes qui sont nés,

619
00:21:50.764 --> 00:21:52.324
parce que maintenant on les voit à l'université,

620
00:21:54.025 --> 00:21:55.425
après 2004,

621
00:21:56.025 --> 00:21:56.306
en fait,

622
00:21:56.346 --> 00:21:57.406
ils ont du mal à lire un livre.

623
00:21:58.446 --> 00:22:01.767
Ils ont du mal à lire un livre parce qu'un livre,

624
00:22:02.147 --> 00:22:05.608
ça demande un avantage.

625
00:22:06.568 --> 00:22:08.429
Ils n'ont pas ça dans leur neurone,

626
00:22:08.849 --> 00:22:09.489
dans leur cerveau.

627
00:22:09.849 --> 00:22:12.110
Ils sont handicapés littéraires.

628
00:22:12.190 --> 00:22:13.010
Ils sont handicapés,

629
00:22:13.630 --> 00:22:15.931
même pas littéraires,

630
00:22:16.231 --> 00:22:16.991
littéraux.

631
00:22:17.151 --> 00:22:17.951
De la lecture.

632
00:22:18.031 --> 00:22:18.792
De la lecture.

633
00:22:18.952 --> 00:22:24.293
Et on est en train de rencontrer ces difficultés aujourd'hui de générations qui,

634
00:22:25.973 --> 00:22:26.434
peut-être,

635
00:22:26.435 --> 00:22:27.834
ne pourront plus lire de livres.

636
00:22:28.510 --> 00:22:28.991
On en est là.

637
00:22:30.992 --> 00:22:32.834
Parce qu'on apprend la lecture,

638
00:22:33.034 --> 00:22:33.634
on commence à

639
00:22:34.215 --> 00:22:34.815
4-5 ans,

640
00:22:35.195 --> 00:22:37.737
mais on apprend à lire jusqu'à plus de 20 ans.

641
00:22:38.878 --> 00:22:40.159
La vitesse de lecture...

642
00:22:40.160 --> 00:22:41.600
On apprend à lire encore aujourd'hui ?

643
00:22:41.920 --> 00:22:42.040
Non,

644
00:22:42.041 --> 00:22:43.662
mais je veux dire la vitesse de lecture.

645
00:22:44.302 --> 00:22:46.384
La vitesse de lecture d'un livre,

646
00:22:46.964 --> 00:22:49.226
on l'améliore au moins jusqu'à l'âge de 20 ans.

647
00:22:49.902 --> 00:22:52.463
C'est là qu'on atteint son sorte de compétence.

648
00:22:52.464 --> 00:22:52.523
Oui,

649
00:22:52.524 --> 00:22:56.805
alors qu'on a été exposé aux écrans 5 heures par jour depuis la débutante.

650
00:22:56.806 --> 00:23:02.627
À lire des messages de 140 caractères et à être constamment distrait,

651
00:23:04.268 --> 00:23:10.051
on arrive à 20 ans sans la compétence qui permet de lire aisément un livre.

652
00:23:10.052 --> 00:23:10.131
Oui,

653
00:23:10.132 --> 00:23:10.411
donc en fait,

654
00:23:10.431 --> 00:23:10.971
ce que vous dites,

655
00:23:10.972 --> 00:23:14.272
c'est que l'année 2004 serait un tournant anthropologique.

656
00:23:14.312 --> 00:23:14.432
Oui,

657
00:23:14.853 --> 00:23:14.973
oui.

658
00:23:15.533 --> 00:23:15.653
Ça,

659
00:23:15.733 --> 00:23:16.593
c'est plus inquiétant.

660
00:23:16.653 --> 00:23:18.114
Il faut être prudent.

661
00:23:18.514 --> 00:23:21.275
Mais on peut réfléchir à cela,

662
00:23:22.155 --> 00:23:22.975
à l'idée que...

663
00:23:24.816 --> 00:23:24.976
Enfin,

664
00:23:24.977 --> 00:23:34.058
je crois que c'est aujourd'hui avéré que les jeunes ont du mal à lire des livres et c'est un mal de leur équipement cérébral.

665
00:23:35.879 --> 00:23:37.819
Vous êtes l'auteur d'un essai que j'avais beaucoup aimé,

666
00:23:37.959 --> 00:23:40.200
Déshonorer le contrat sur la commande.

667
00:23:40.400 --> 00:23:42.241
C'était un essai consacré à Roland Barthes,

668
00:23:42.242 --> 00:23:45.422
parce que Roland Barthes n'a écrit quasiment des livres que sur commande toute sa vie.

669
00:23:46.522 --> 00:23:46.722
Oh !

670
00:23:47.834 --> 00:23:50.475
1966 est une commande de Pierre Nora.

671
00:23:50.895 --> 00:23:51.755
C'est pas une commande,

672
00:23:51.756 --> 00:23:52.435
c'est une demande.

673
00:23:52.655 --> 00:23:52.775
Oui,

674
00:23:53.096 --> 00:23:55.156
mais vous n'avez pas déshonoré le contrat.

675
00:23:55.556 --> 00:23:55.676
Non,

676
00:23:55.696 --> 00:23:55.816
non,

677
00:23:55.817 --> 00:23:55.956
non.

678
00:23:55.996 --> 00:23:57.017
Alors qu'il faut déshonorer le contrat.

679
00:23:57.018 --> 00:23:57.437
Mais justement,

680
00:23:57.438 --> 00:23:58.177
il n'y a pas eu de contrat.

681
00:23:59.657 --> 00:24:01.798
Je ne signe jamais avant.

682
00:24:02.958 --> 00:24:06.199
Le contrat pour ce livre a été signé alors que le livre était déjà en fabrication.

683
00:24:07.199 --> 00:24:12.061
J'ai signé hier le contrat pour le petit livre sur Matisse qui sort aujourd'hui.

684
00:24:13.021 --> 00:24:13.821
Donc le livre,

685
00:24:14.402 --> 00:24:15.282
tout est fait.

686
00:24:16.550 --> 00:24:17.031
Mais vous-même,

687
00:24:17.051 --> 00:24:17.792
est-ce que dans votre vie,

688
00:24:17.793 --> 00:24:19.936
ça vous est arrivé de déshonorer le contrat ?

689
00:24:20.197 --> 00:24:21.099
De déshonorer des...

690
00:24:21.100 --> 00:24:22.541
C'est-à-dire d'avoir une commande,

691
00:24:22.542 --> 00:24:23.483
on vous demande quelque chose,

692
00:24:23.484 --> 00:24:24.926
puis vous faites totalement autre chose.

693
00:24:28.324 --> 00:24:29.745
C'est pour ça que je ne signe jamais de contrat.

694
00:24:30.565 --> 00:24:31.406
Si je signe un contrat,

695
00:24:31.407 --> 00:24:32.727
ça me donne envie de faire autre chose.

696
00:24:37.710 --> 00:24:38.530
Je préfère...

697
00:24:39.291 --> 00:24:40.031
Pour ce livre-là,

698
00:24:40.232 --> 00:24:42.113
il y avait la demande de Pierre.

699
00:24:42.713 --> 00:24:44.695
Elle était un petit peu insistante,

700
00:24:46.636 --> 00:24:49.198
mais j'ai fait beaucoup d'autres choses avant de me mettre à cela.

701
00:24:49.578 --> 00:24:51.219
Mais se lancer dans un livre...

702
00:24:51.220 --> 00:24:52.720
Parce que j'ai fait ce cours en 2011,

703
00:24:53.260 --> 00:24:55.182
mais pour passer...

704
00:24:55.602 --> 00:24:57.225
Quand je m'y suis remis pour faire le livre,

705
00:24:57.265 --> 00:24:58.066
c'est deux ans de travail.

706
00:24:58.067 --> 00:24:59.027
Mais c'est énorme comme travail.

707
00:24:59.028 --> 00:24:59.608
Deux ans de travail.

708
00:24:59.989 --> 00:25:00.109
Non,

709
00:25:00.110 --> 00:25:01.171
mais je dis ça parce qu'à la fin,

710
00:25:01.172 --> 00:25:02.953
à la toute fin du livre,

711
00:25:03.013 --> 00:25:05.577
je vais vous faire lire le paragraphe.

712
00:25:05.578 --> 00:25:07.841
C'est quand même un paragraphe très ambigu.

713
00:25:08.914 --> 00:25:09.274
Au fond,

714
00:25:09.394 --> 00:25:10.975
je vous ai raconté mon histoire.

715
00:25:11.535 --> 00:25:13.935
1966 était un prétexte.

716
00:25:14.636 --> 00:25:21.337
Chacun a l'illusion d'une année après laquelle il n'a plus changé et resté le même ou la même.

717
00:25:22.218 --> 00:25:22.598
Bien sûr,

718
00:25:23.058 --> 00:25:23.398
c'est faux.

719
00:25:24.678 --> 00:25:25.018
Alors,

720
00:25:25.218 --> 00:25:25.579
bien sûr,

721
00:25:25.639 --> 00:25:25.999
c'est faux.

722
00:25:26.659 --> 00:25:26.999
Alors là,

723
00:25:27.219 --> 00:25:27.719
c'est...

724
00:25:27.759 --> 00:25:28.099
Alors,

725
00:25:28.939 --> 00:25:30.380
vous avez parlé de vous ou pas de vous ?

726
00:25:30.700 --> 00:25:31.820
C'est vrai ou c'est faux ?

727
00:25:32.540 --> 00:25:33.821
Vous avez changé ou pas changé ?

728
00:25:33.881 --> 00:25:34.301
L'illusion,

729
00:25:34.401 --> 00:25:35.321
c'est qu'on est le même.

730
00:25:35.701 --> 00:25:35.821
Oui.

731
00:25:36.281 --> 00:25:36.982
Et l'illusion...

732
00:25:37.482 --> 00:25:38.142
C'est-à-dire que...

733
00:25:38.994 --> 00:25:39.114
Oui,

734
00:25:39.194 --> 00:25:42.015
je serais assez tenté de dire comme une première réponse,

735
00:25:42.115 --> 00:25:44.416
je n'ai pas changé depuis 1966.

736
00:25:45.057 --> 00:25:46.317
Comme Julio Iglesias,

737
00:25:47.057 --> 00:25:48.138
je n'ai pas changé.

738
00:25:49.078 --> 00:25:54.340
Ma croissance s'est arrêtée en 1966.

739
00:25:54.341 --> 00:25:58.002
Et je vois encore le monde depuis 1966.

740
00:25:58.003 --> 00:26:01.203
C'est ça qui est évidemment faux parce que je suis beaucoup plus vieux.

741
00:26:01.523 --> 00:26:05.625
Mais vous parlez beaucoup de la modernité et des anti-modernes.

742
00:26:06.445 --> 00:26:08.306
Vous avez écrit sur les anti-modernes.

743
00:26:09.255 --> 00:26:12.097
Est-ce que vous êtes moderne ou anti-moderne aujourd'hui ?

744
00:26:13.558 --> 00:26:15.700
C'est l'impression que vous refusez de choisir.

745
00:26:16.021 --> 00:26:18.403
La thèse dans les anti-modernes,

746
00:26:18.463 --> 00:26:22.166
c'est que les vrais modernes sont anti-modernes.

747
00:26:22.186 --> 00:26:28.331
C'est-à-dire qu'on sait que tout progrès implique une dimension de regret.

748
00:26:28.391 --> 00:26:30.073
Il n'y a pas de progrès sans regret.

749
00:26:30.693 --> 00:26:35.578
Mais je pense avoir toujours été un homme de progrès.

750
00:26:37.355 --> 00:26:38.836
J'ai été ingénieur,

751
00:26:39.356 --> 00:26:41.678
j'ai aimé la technique,

752
00:26:42.378 --> 00:26:43.779
j'ai aimé le béton,

753
00:26:44.179 --> 00:26:46.741
j'ai des souvenirs de construction.

754
00:26:49.122 --> 00:26:52.924
Mais en même temps,

755
00:26:53.725 --> 00:26:55.866
je suis fidèle à Boller.

756
00:26:56.086 --> 00:26:58.148
Je suis fidèle au Collège de France,

757
00:26:58.868 --> 00:27:00.149
à Columbia University,

758
00:27:00.769 --> 00:27:01.810
académicien français.

759
00:27:02.482 --> 00:27:03.543
Vous êtes minoritaire,

760
00:27:03.763 --> 00:27:12.171
vous êtes plutôt entouré d'anti-modernes ou de gens progressistes autour de vous au Quai Conti par exemple ?

761
00:27:14.153 --> 00:27:14.913
Le Quai Conti,

762
00:27:15.574 --> 00:27:18.437
on trouve toutes les couleurs,

763
00:27:18.577 --> 00:27:19.678
toutes les couleurs sont là.

764
00:27:21.720 --> 00:27:28.086
C'est vrai que maintenant on nous envoie les procès-verbaux de chaque séance.

765
00:27:28.606 --> 00:27:29.166
La veille,

766
00:27:29.206 --> 00:27:29.887
le mercredi,

767
00:27:30.167 --> 00:27:31.128
parcourir l'électronique.

768
00:27:31.148 --> 00:27:31.408
Vous voyez,

769
00:27:31.648 --> 00:27:33.490
on est passé à ça depuis un an ou deux.

770
00:27:35.231 --> 00:27:35.731
Et puis alors,

771
00:27:36.011 --> 00:27:39.134
le dictionnaire de l'Académie française est accessible en ligne.

772
00:27:39.274 --> 00:27:41.435
Les neuf éditions sont accessibles en ligne.

773
00:27:41.876 --> 00:27:43.337
C'est un instrument de travail parfait.

774
00:27:43.397 --> 00:27:44.958
Donc l'Académie,

775
00:27:45.638 --> 00:27:51.643
c'est vrai que tout le monde n'est pas absolument équipé technologiquement à l'Académie française.

776
00:27:52.624 --> 00:27:55.866
On dit qu'il y en a pas mal qui ont basculé dans le nouveau monde.

777
00:27:56.254 --> 00:27:57.674
Mais vous disiez « je suis fidèle à Baudelaire »

778
00:27:57.675 --> 00:27:58.275
parce que Baudelaire,

779
00:27:58.295 --> 00:27:58.415
lui,

780
00:27:58.495 --> 00:28:00.295
était tout à fait anti-moderne.

781
00:28:00.296 --> 00:28:01.455
Il était...

782
00:28:01.475 --> 00:28:01.816
Aujourd'hui,

783
00:28:01.817 --> 00:28:03.096
on dirait qu'il est un staréac.

784
00:28:04.016 --> 00:28:04.136
Oui,

785
00:28:04.196 --> 00:28:05.817
mais il est l'inventeur de la modernité.

786
00:28:06.977 --> 00:28:08.537
Il est le peintre de la vie moderne.

787
00:28:09.218 --> 00:28:09.878
Quand on lit

788
00:28:10.558 --> 00:28:11.438
« Une passante » ,

789
00:28:12.259 --> 00:28:12.959
c'est la vie moderne.

790
00:28:13.039 --> 00:28:15.199
C'est ça qui est fascinant chez Baudelaire,

791
00:28:15.339 --> 00:28:16.320
ou chez Chateaubriand,

792
00:28:16.360 --> 00:28:16.560
enfin,

793
00:28:16.640 --> 00:28:17.320
tous ceux que j'aime.

794
00:28:17.660 --> 00:28:18.280
Tous ceux que j'aime,

795
00:28:19.501 --> 00:28:23.842
ce sont des personnalités qui savent qu'on ne retourne pas en arrière.

796
00:28:24.890 --> 00:28:26.011
On ne retourne pas en arrière,

797
00:28:26.051 --> 00:28:26.571
on vit avec...

798
00:28:27.232 --> 00:28:30.694
Châteaubriand et Baudelaire vivent avec leur temps,

799
00:28:30.994 --> 00:28:32.215
sont de leur temps.

800
00:28:32.775 --> 00:28:38.539
Mais ça a la dimension de perte que comporte tout progrès.

801
00:28:39.140 --> 00:28:43.963
Nous venons de parler de la difficulté que ces jeunes gens ont à lire un livre.

802
00:28:44.784 --> 00:28:47.205
C'est évidemment quelque chose de très regrettable.

803
00:28:48.006 --> 00:28:49.987
Vous disiez dans les Antimodernes en 2005,

804
00:28:50.348 --> 00:28:52.109
presque toute la littérature française des

805
00:28:52.729 --> 00:28:53.930
19e et 20e siècles...

806
00:28:54.010 --> 00:28:55.851
préféré de la postérité est,

807
00:28:56.071 --> 00:28:56.791
sinon de droite,

808
00:28:56.871 --> 00:28:57.871
du moins anti-moderne. »

809
00:28:57.911 --> 00:28:58.591
Et vous le citiez,

810
00:28:58.931 --> 00:29:01.232
vous disiez « Châteaubriand a triomphé de Lamartine,

811
00:29:01.772 --> 00:29:02.792
Baudelaire de Victor Hugo »

812
00:29:02.912 --> 00:29:03.553
Alors ça,

813
00:29:03.554 --> 00:29:04.313
ce n'est pas tout à fait vrai.

814
00:29:05.833 --> 00:29:06.614
« Flaubert de Zola »

815
00:29:06.694 --> 00:29:07.094
vous disiez,

816
00:29:07.534 --> 00:29:08.694
« et Proust d'Anatole France »

817
00:29:08.714 --> 00:29:09.134
Ça c'est vrai,

818
00:29:09.254 --> 00:29:11.975
Proust est beaucoup plus lu qu'Anatole France.

819
00:29:12.075 --> 00:29:12.475
En revanche,

820
00:29:12.495 --> 00:29:13.255
Baudelaire et Victor Hugo,

821
00:29:13.275 --> 00:29:14.136
il y a encore un match.

822
00:29:14.496 --> 00:29:14.616
Oui,

823
00:29:14.676 --> 00:29:15.836
le match n'est pas terminé,

824
00:29:16.476 --> 00:29:17.777
c'est un match inégal,

825
00:29:17.837 --> 00:29:20.097
puisque Baudelaire a publié un tout petit recueil,

826
00:29:20.137 --> 00:29:20.897
« Les fleurs du mal »

827
00:29:20.957 --> 00:29:21.598
et Victor Hugo,

828
00:29:21.738 --> 00:29:22.458
une œuvre immense.

829
00:29:23.018 --> 00:29:23.218
Mais,

830
00:29:24.379 --> 00:29:24.519
bon,

831
00:29:25.279 --> 00:29:25.820
il me semble que,

832
00:29:25.821 --> 00:29:26.280
par exemple,

833
00:29:26.281 --> 00:29:31.903
si on prend les textes qui sont choisis par les élèves au baccalauréat,

834
00:29:31.983 --> 00:29:33.424
ce sera plutôt Baudelaire que Victor Hugo.

835
00:29:33.425 --> 00:29:33.524
Oui,

836
00:29:33.525 --> 00:29:33.744
c'est vrai.

837
00:29:34.545 --> 00:29:36.566
Baudelaire a mis beaucoup de temps,

838
00:29:36.706 --> 00:29:39.088
mais il a triomphé dans l'enseignement secondaire.

839
00:29:39.968 --> 00:29:44.511
C'est très étonnant d'ailleurs qu'on enseigne un drogué à nos chères têtes blondes.

840
00:29:44.591 --> 00:29:46.452
Mais c'est très récent,

841
00:29:46.492 --> 00:29:48.053
puisque pendant très longtemps,

842
00:29:48.553 --> 00:29:49.854
je le dis dans un livre sur Baudelaire,

843
00:29:50.094 --> 00:29:51.936
On lisait Baudelaire dans la cour de récréation.

844
00:29:52.256 --> 00:29:53.457
On ne lisait pas en classe.

845
00:29:53.557 --> 00:29:55.178
On se passait les poèmes de Baudelaire.

846
00:29:55.879 --> 00:29:55.999
Et

847
00:29:56.980 --> 00:29:58.681
Baudelaire classique...

848
00:29:58.962 --> 00:30:02.124
Et puis quand on lisait Baudelaire à l'école,

849
00:30:02.825 --> 00:30:04.346
c'était les poèmes les plus harmonieux.

850
00:30:05.187 --> 00:30:05.507
Bien sûr.

851
00:30:05.527 --> 00:30:07.028
On ne choisissait pas les poèmes interdits.

852
00:30:07.069 --> 00:30:10.592
Et pas tellement les tableaux parisiens qui sont les poèmes les plus modernes.

853
00:30:12.513 --> 00:30:13.134
On passe au jeu.

854
00:30:13.274 --> 00:30:14.415
Devine tes citations.

855
00:30:14.675 --> 00:30:15.596
Antoine Compagnon,

856
00:30:15.696 --> 00:30:17.958
je vous lis des phrases de vous que j'ai piochées.

857
00:30:18.734 --> 00:30:19.856
Au fil de votre œuvre,

858
00:30:20.296 --> 00:30:22.359
et c'est un exercice très difficile de mémoire,

859
00:30:22.439 --> 00:30:24.822
vous devez me dire dans quel livre vous avez écrit ceci.

860
00:30:25.383 --> 00:30:26.104
J'avais 20 ans,

861
00:30:26.164 --> 00:30:27.646
Paris était une fête de l'esprit.

862
00:30:30.776 --> 00:30:33.739
C'est pas dans le dernier livre.

863
00:30:34.239 --> 00:30:34.459
Non,

864
00:30:34.519 --> 00:30:35.480
mais c'est un piège en fait.

865
00:30:35.580 --> 00:30:35.700
Oui,

866
00:30:35.701 --> 00:30:36.581
je ne sais pas où je suis.

867
00:30:37.202 --> 00:30:41.606
C'est la leçon inaugurale du 30 novembre 2006 au Collège de France.

868
00:30:42.046 --> 00:30:42.827
La littérature,

869
00:30:42.887 --> 00:30:43.607
pourquoi faire ?

870
00:30:44.448 --> 00:30:45.489
Et vous commencez par là.

871
00:30:45.989 --> 00:30:47.291
Vous me dites que vous n'êtes pas nostalgique,

872
00:30:47.292 --> 00:30:47.751
mais voilà.

873
00:30:47.951 --> 00:30:48.552
J'avais 20 ans,

874
00:30:48.592 --> 00:30:49.913
Paris était une fête de l'esprit.

875
00:30:50.273 --> 00:30:53.536
C'est vrai parce que je suis allé au Collège de France quand j'avais 20 ans,

876
00:30:53.537 --> 00:30:57.239
que j'étais élève à l'école polytechnique juste à côté et que j'ai écouté...

877
00:30:58.336 --> 00:30:59.297
Romain Jacobson,

878
00:30:59.777 --> 00:31:00.698
Claude Lévi-Strauss,

879
00:31:01.398 --> 00:31:02.039
dans ces lieux,

880
00:31:02.479 --> 00:31:02.939
c'était...

881
00:31:03.920 --> 00:31:04.040
Oui,

882
00:31:04.200 --> 00:31:04.961
et puis ensuite,

883
00:31:05.021 --> 00:31:06.522
j'étais au corps de Michel Foucault.

884
00:31:07.202 --> 00:31:08.083
C'était évidemment...

885
00:31:08.443 --> 00:31:09.604
Tous ces lieux étaient très ouverts.

886
00:31:09.664 --> 00:31:10.024
Maintenant,

887
00:31:10.704 --> 00:31:11.785
il ne faut montrer pas de blanche.

888
00:31:11.786 --> 00:31:11.905
Non,

889
00:31:12.145 --> 00:31:12.786
il faut réserver,

890
00:31:12.826 --> 00:31:13.046
c'est ça,

891
00:31:13.047 --> 00:31:13.626
pour aller prendre...

892
00:31:13.786 --> 00:31:13.907
Non,

893
00:31:13.927 --> 00:31:14.047
non,

894
00:31:14.067 --> 00:31:14.187
non,

895
00:31:14.188 --> 00:31:15.187
on peut entrer au collège,

896
00:31:15.708 --> 00:31:16.428
mais à Sorbonne,

897
00:31:16.488 --> 00:31:16.949
c'est fermé.

898
00:31:17.509 --> 00:31:20.211
On entrait dans tous ces lieux beaucoup plus librement à l'époque.

899
00:31:20.971 --> 00:31:23.213
C'était donc un cours intitulé « La littérature,

900
00:31:23.253 --> 00:31:23.853
pourquoi faire ? »

901
00:31:23.893 --> 00:31:24.113
Alors,

902
00:31:24.133 --> 00:31:25.134
je vous pose cette question.

903
00:31:25.194 --> 00:31:25.895
La littérature,

904
00:31:25.935 --> 00:31:26.575
pourquoi faire,

905
00:31:26.775 --> 00:31:27.496
Antoine Compagnon ?

906
00:31:28.016 --> 00:31:28.496
Pour vivre,

907
00:31:29.057 --> 00:31:29.677
pour vivre.

908
00:31:30.818 --> 00:31:32.780
La littérature nous aide à vivre,

909
00:31:32.900 --> 00:31:34.922
nous permet de vivre mieux,

910
00:31:35.042 --> 00:31:38.685
elle nous permet de mieux connaître le monde et les autres,

911
00:31:38.885 --> 00:31:40.026
de se débrouiller,

912
00:31:40.386 --> 00:31:45.610
d'être affronté à des situations que l'on ne connaît pas nous-mêmes.

913
00:31:46.011 --> 00:31:46.131
Oui,

914
00:31:46.711 --> 00:31:50.995
c'est comme un cours de vie et qu'on peut suivre toute son existence.

915
00:31:51.095 --> 00:31:56.679
toute son existence moi je pense que le modèle du lecteur c'est montaigne manger travailler sur

916
00:31:57.676 --> 00:31:58.316
Les essais,

917
00:31:58.396 --> 00:32:01.258
Montaigne est pour moi le prototype de l'homme moderne.

918
00:32:01.798 --> 00:32:02.439
L'homme moderne,

919
00:32:02.719 --> 00:32:03.379
c'est un lecteur.

920
00:32:03.719 --> 00:32:05.560
Peut-être qu'il faudra dire bientôt « c'était » ,

921
00:32:05.921 --> 00:32:06.621
mais l'homme moderne,

922
00:32:06.701 --> 00:32:07.502
c'était un lecteur.

923
00:32:08.182 --> 00:32:09.823
Et à partir de Montaigne,

924
00:32:10.643 --> 00:32:12.064
c'est pas tellement après l'imprimerie,

925
00:32:12.164 --> 00:32:12.524
Montaigne,

926
00:32:12.564 --> 00:32:14.685
il a déjà tous les livres autour de lui dans sa tour.

927
00:32:15.106 --> 00:32:15.446
Et nous,

928
00:32:15.486 --> 00:32:16.226
notre génération,

929
00:32:16.246 --> 00:32:17.887
on a eu tous les livres en livre de poche.

930
00:32:18.287 --> 00:32:20.729
Donc on a été des lecteurs et bon,

931
00:32:20.809 --> 00:32:21.229
maintenant...

932
00:32:21.649 --> 00:32:21.769
Non,

933
00:32:21.789 --> 00:32:21.909
non,

934
00:32:21.910 --> 00:32:22.030
non,

935
00:32:22.050 --> 00:32:22.190
non,

936
00:32:22.230 --> 00:32:23.911
mais il faut se battre pour que ça continue.

937
00:32:25.351 --> 00:32:26.312
Une autre phrase de vous.

938
00:32:26.872 --> 00:32:30.394
Je fêtais mes quinze ans et je pensais n'avoir plus rien à apprendre.

939
00:32:30.954 --> 00:32:31.275
Mon Dieu !

940
00:32:31.835 --> 00:32:33.056
Vous voyez ce que j'ai dit tout à l'heure ?

941
00:32:33.156 --> 00:32:33.536
Oui,

942
00:32:33.537 --> 00:32:33.656
oui,

943
00:32:34.336 --> 00:32:35.117
vous avez dit ça bien.

944
00:32:35.377 --> 00:32:35.937
Ah mais si !

945
00:32:36.077 --> 00:32:37.278
Ça doit être une idée fixe.

946
00:32:37.458 --> 00:32:38.179
Et réfléchissez.

947
00:32:38.579 --> 00:32:39.759
Je fêtais mes quinze ans.

948
00:32:40.420 --> 00:32:41.200
C'est dans quel livre ?

949
00:32:42.141 --> 00:32:43.041
C'est peut-être la classe de Réto.

950
00:32:43.061 --> 00:32:43.341
Eh oui,

951
00:32:43.562 --> 00:32:44.442
c'est dans la classe de Réto.

952
00:32:45.763 --> 00:32:52.066
C'est l'époque où vous revenez de Washington et vous arrivez avec ce bizutage cruel au pritanné de la flèche.

953
00:32:52.587 --> 00:32:53.427
Autre phrase de vous.

954
00:32:53.867 --> 00:32:54.168
Ah bah,

955
00:32:54.169 --> 00:32:54.488
attendez,

956
00:32:54.489 --> 00:32:54.788
elle est là.

957
00:32:55.364 --> 00:33:00.646
Il faudrait cesser de travailler dans un certain âge car tous les hommes vont déclinant.

958
00:33:01.346 --> 00:33:04.767
Ah ben ça peut être dans ce livre dont j'ai oublié le titre,

959
00:33:04.787 --> 00:33:05.567
La vie derrière soi,

960
00:33:05.727 --> 00:33:06.007
c'est ça ?

961
00:33:06.227 --> 00:33:07.027
Oui exactement,

962
00:33:07.107 --> 00:33:08.208
La vie derrière soi 2021.

963
00:33:09.068 --> 00:33:10.188
En fait vous citez le Bernin.

964
00:33:10.868 --> 00:33:11.088
Ah oui.

965
00:33:11.249 --> 00:33:13.149
Le Bernin devant les tableaux de Poussin,

966
00:33:13.749 --> 00:33:15.390
il voit les tableaux de Poussin et il dit ça,

967
00:33:15.391 --> 00:33:17.390
il faudrait cesser de travailler dans un certain âge.

968
00:33:17.930 --> 00:33:18.050
Oui,

969
00:33:18.791 --> 00:33:22.792
il voit les derniers tableaux de Poussin parce que Poussin avait la main qui tremblait.

970
00:33:23.652 --> 00:33:23.892
Et donc,

971
00:33:23.972 --> 00:33:29.436
trouver des moyens de continuer à peindre en dépit de cette difficulté.

972
00:33:30.236 --> 00:33:30.356
Oui,

973
00:33:30.657 --> 00:33:30.957
mais vous,

974
00:33:30.977 --> 00:33:32.458
vous êtes l'exemple inverse.

975
00:33:32.758 --> 00:33:33.118
Puisque,

976
00:33:34.619 --> 00:33:34.759
bon,

977
00:33:35.040 --> 00:33:35.880
je vais dire une méchanceté,

978
00:33:35.960 --> 00:33:36.661
mais en général,

979
00:33:36.681 --> 00:33:39.503
les gens qui rentrent à l'académie travaillent un peu moins.

980
00:33:39.803 --> 00:33:40.063
Et vous,

981
00:33:40.083 --> 00:33:40.844
vous publiez beaucoup.

982
00:33:40.904 --> 00:33:41.964
Vous travaillez toujours autant,

983
00:33:42.325 --> 00:33:42.845
même plus.

984
00:33:44.026 --> 00:33:44.226
Trop.

985
00:33:44.786 --> 00:33:44.986
Non,

986
00:33:45.226 --> 00:33:45.567
pas trop.

987
00:33:45.587 --> 00:33:46.547
Mais vous avez été un peu,

988
00:33:47.328 --> 00:33:49.069
vous étiez occupé quand vous étiez prof.

989
00:33:49.449 --> 00:33:49.749
Maintenant,

990
00:33:49.770 --> 00:33:53.292
vous avez plus de temps et aucune paresse.

991
00:33:53.964 --> 00:33:54.144
Non,

992
00:33:54.264 --> 00:33:54.404
non,

993
00:33:54.444 --> 00:33:55.404
là j'ai publié,

994
00:33:55.424 --> 00:33:55.765
je crois,

995
00:33:56.165 --> 00:33:57.125
quatre livres en

996
00:33:57.785 --> 00:33:58.245
18 mois,

997
00:33:58.265 --> 00:33:58.845
quelque chose comme ça,

998
00:33:59.206 --> 00:33:59.606
c'est trop,

999
00:33:59.706 --> 00:34:00.006
c'est trop.

1000
00:34:01.766 --> 00:34:03.127
Mais bon...

1001
00:34:03.507 --> 00:34:06.508
Philippe Roff a écrit ses meilleurs romans à la fin de sa vie.

1002
00:34:06.648 --> 00:34:06.768
Oui.

1003
00:34:07.348 --> 00:34:09.008
Donc il y a des exemples.

1004
00:34:09.448 --> 00:34:10.009
Il y a encore,

1005
00:34:10.409 --> 00:34:10.729
mettons,

1006
00:34:10.730 --> 00:34:15.370
deux ou trois livres que j'aimerais bien écrire avant de ne plus avoir l'énergie.

1007
00:34:15.510 --> 00:34:16.050
Lesquels ?

1008
00:34:17.491 --> 00:34:19.271
Il y a l'un de mes cours au Collège de France,

1009
00:34:20.051 --> 00:34:21.792
dans lequel je voudrais mettre mes...

1010
00:34:22.908 --> 00:34:23.789
Décider de s'y mettre,

1011
00:34:23.790 --> 00:34:26.171
ça veut dire de s'y mettre pour 2-3 ans.

1012
00:34:26.611 --> 00:34:28.132
C'est dur d'écrire des livres en vérité.

1013
00:34:28.732 --> 00:34:32.115
Ça ne se fait pas comme ça en un week-end.

1014
00:34:32.955 --> 00:34:35.277
J'ai fait pendant deux ans un cours sur les duels.

1015
00:34:35.357 --> 00:34:37.659
Ça s'appelait la littérature comme sport de combat.

1016
00:34:37.999 --> 00:34:39.200
Donc c'était surtout au

1017
00:34:39.560 --> 00:34:39.980
19e siècle.

1018
00:34:40.581 --> 00:34:45.764
Les relations des écrivains avec la bagarre.

1019
00:34:46.205 --> 00:34:47.526
Et l'écriture comme bagarre.

1020
00:34:47.806 --> 00:34:49.567
La métaphore de l'épée et de la plume.

1021
00:34:49.647 --> 00:34:50.408
Oui.

1022
00:34:51.008 --> 00:34:51.308
Au fond,

1023
00:34:51.628 --> 00:34:52.109
vous voyez,

1024
00:34:52.209 --> 00:34:53.069
même dans ce livre-là,

1025
00:34:53.590 --> 00:34:54.210
la pensée,

1026
00:34:54.410 --> 00:34:55.591
c'est toujours un peu un combat.

1027
00:34:56.472 --> 00:34:57.412
Si ce n'est pas un combat,

1028
00:35:00.795 --> 00:35:01.535
c'est peut-être un peu vain.

1029
00:35:04.457 --> 00:35:05.198
Je lisais l'autre jour,

1030
00:35:05.218 --> 00:35:06.238
pour toute autre chose,

1031
00:35:08.820 --> 00:35:12.583
le cours de philosophie de Victor Cousin de 1828,

1032
00:35:12.943 --> 00:35:18.306
qui disait qu'il y avait deux terrains sur lesquels les personnalités pouvaient s'épanouir,

1033
00:35:19.007 --> 00:35:19.967
la guerre et la pensée.

1034
00:35:21.188 --> 00:35:21.428
Oui,

1035
00:35:21.469 --> 00:35:22.549
on revient toujours à cette idée.

1036
00:35:23.330 --> 00:35:23.910
Malheureusement,

1037
00:35:23.930 --> 00:35:25.191
la guerre se rapproche.

1038
00:35:25.351 --> 00:35:28.734
La guerre se rapproche et se préparer à la guerre,

1039
00:35:29.574 --> 00:35:31.556
il faut lire et écrire pour se préparer à la guerre.

1040
00:35:33.837 --> 00:35:36.259
Vous avez perdu votre mère à l'âge de 14 ans.

1041
00:35:36.579 --> 00:35:41.062
Vous avez écrit un livre intitulé Le deuil antérieur en 1979.

1042
00:35:42.203 --> 00:35:44.645
Est-ce que ce retour aussi en 1966,

1043
00:35:45.265 --> 00:35:48.768
ce n'était pas un retour sur cette douleur-là ?

1044
00:35:50.616 --> 00:35:50.736
Oui,

1045
00:35:50.796 --> 00:35:53.457
parce que ma mère est morte pendant qu'on était aux États-Unis.

1046
00:35:53.497 --> 00:35:53.637
Donc,

1047
00:35:54.198 --> 00:35:55.378
c'est pour ça que je suis parti en pension.

1048
00:35:55.458 --> 00:35:59.260
Parce que le foyer s'est dispersé à la suite de la mort de ma mère.

1049
00:35:59.320 --> 00:36:01.581
L'une de mes sœurs est allée à la Légion d'honneur.

1050
00:36:02.101 --> 00:36:03.722
Mon jeune frère est allé à Saint-Cyr.

1051
00:36:03.862 --> 00:36:04.482
Oula,

1052
00:36:04.562 --> 00:36:06.983
c'était quand même tous très militaires.

1053
00:36:07.644 --> 00:36:07.764
Oui,

1054
00:36:07.944 --> 00:36:09.725
c'était ces pensions où on prenait...

1055
00:36:10.025 --> 00:36:10.905
Les enfants de généraux.

1056
00:36:10.965 --> 00:36:13.066
Les enfants de puissiers.

1057
00:36:13.206 --> 00:36:13.326
Bon,

1058
00:36:15.807 --> 00:36:16.007
voilà.

1059
00:36:18.020 --> 00:36:18.140
Oui.

1060
00:36:19.061 --> 00:36:19.181
Non,

1061
00:36:19.182 --> 00:36:20.642
mais c'était une question indiscrète,

1062
00:36:20.822 --> 00:36:22.143
vous n'êtes pas obligé de répondre.

1063
00:36:22.403 --> 00:36:22.523
Non,

1064
00:36:23.203 --> 00:36:27.746
il est clair que ça a été une rupture importante dans ma vie,

1065
00:36:28.066 --> 00:36:30.208
un choc important dans ma vie.

1066
00:36:30.248 --> 00:36:30.548
L'autre jour,

1067
00:36:30.588 --> 00:36:31.028
je disais,

1068
00:36:31.029 --> 00:36:32.889
on me demandait quand avez-vous perdu la foi ?

1069
00:36:33.590 --> 00:36:34.670
On m'a demandé ça l'autre jour,

1070
00:36:34.890 --> 00:36:36.391
dans une conférence que je faisais,

1071
00:36:36.411 --> 00:36:38.273
après une conférence où j'avais dit que je n'avais pas la foi,

1072
00:36:38.773 --> 00:36:38.893
que,

1073
00:36:39.814 --> 00:36:41.114
comme je l'ai répété tout à l'heure,

1074
00:36:41.394 --> 00:36:42.695
après une éducation catholique,

1075
00:36:43.256 --> 00:36:43.696
j'ai...

1076
00:36:43.896 --> 00:36:45.457
perdu la foi le jour de la mort de ma mère.

1077
00:36:45.458 --> 00:36:48.739
Vous n'avez pas pardonné à Dieu de l'avoir rappelé ?

1078
00:36:49.320 --> 00:36:49.740
Écoutez,

1079
00:36:50.140 --> 00:36:52.922
j'ai pensé qu'il méritait pas ma confiance,

1080
00:36:53.082 --> 00:36:53.703
quelque chose comme ça.

1081
00:36:55.204 --> 00:36:56.445
Que je ne lui serais pas fidèle.

1082
00:36:57.785 --> 00:36:59.026
Qu'il n'avait pas été fidèle,

1083
00:36:59.027 --> 00:37:00.467
et donc je ne lui serais pas fidèle.

1084
00:37:01.928 --> 00:37:04.050
J'ai un petit questionnaire pour finir.

1085
00:37:04.970 --> 00:37:05.250
Alors,

1086
00:37:05.651 --> 00:37:06.651
on en a déjà un peu parlé.

1087
00:37:07.432 --> 00:37:13.296
Pourquoi un jeune devrait-il lire un livre au lieu de scroller sur TikTok ou ailleurs ?

1088
00:37:13.892 --> 00:37:15.073
Pour découvrir que oui,

1089
00:37:15.293 --> 00:37:15.453
en

1090
00:37:15.913 --> 00:37:19.215
1966, on vivait pas mal,

1091
00:37:20.616 --> 00:37:21.176
on dansait,

1092
00:37:21.216 --> 00:37:22.477
on n'a pas parlé de la danse,

1093
00:37:22.517 --> 00:37:23.457
on allait au cinéma,

1094
00:37:23.657 --> 00:37:28.400
on lisait des livres pour leur montrer que le monde d'avant,

1095
00:37:28.440 --> 00:37:29.060
c'était pas mal.

1096
00:37:29.100 --> 00:37:31.282
Le monde n'a pas commencé avec leur naissance.

1097
00:37:31.862 --> 00:37:39.226
Le monde n'a pas commencé en 85 quand on est entré dans le numérique ou en 2004 quand on est entré dans les réseaux sociaux.

1098
00:37:40.326 --> 00:37:43.028
Que savez-vous faire que ne sait pas faire Tchad Gpt ?

1099
00:37:44.356 --> 00:37:46.077
J'ai envie de dire tout simplement lire.

1100
00:37:47.038 --> 00:37:47.978
Lire lentement.

1101
00:37:47.979 --> 00:37:48.278
Il lit ?

1102
00:37:48.739 --> 00:37:49.899
On peut lui donner des textes.

1103
00:37:49.919 --> 00:37:50.039
Ça,

1104
00:37:50.040 --> 00:37:51.140
le GPT ne lit pas,

1105
00:37:51.540 --> 00:37:52.941
il calcule.

1106
00:37:53.542 --> 00:37:54.422
C'est de la statistique.

1107
00:37:54.842 --> 00:37:55.743
Vous vous en servez jamais ?

1108
00:37:56.123 --> 00:37:56.363
Ah si,

1109
00:37:56.443 --> 00:37:56.864
tous les jours.

1110
00:37:56.904 --> 00:37:57.144
Ah oui ?

1111
00:37:57.644 --> 00:37:57.764
Oui,

1112
00:37:57.804 --> 00:37:58.204
tous les jours.

1113
00:37:58.224 --> 00:37:59.245
C'est-à-dire pas pour écrire,

1114
00:37:59.325 --> 00:38:00.766
mais j'imagine pour documenter.

1115
00:38:00.866 --> 00:38:01.667
Je consultais,

1116
00:38:01.668 --> 00:38:01.927
consultais.

1117
00:38:02.167 --> 00:38:09.851
Il est difficile aujourd'hui de ne pas consulter l'intelligence artificielle parce que quand je fais une conférence,

1118
00:38:10.032 --> 00:38:10.552
je sais que...

1119
00:38:10.920 --> 00:38:11.900
Tandis que je parle,

1120
00:38:11.1000 --> 00:38:15.602
mes auditeurs sont en train de consulter Tchadjepeté sur les sujets.

1121
00:38:15.862 --> 00:38:16.142
C'est vrai.

1122
00:38:16.143 --> 00:38:16.742
C'est déjà arrivé.

1123
00:38:16.902 --> 00:38:17.782
Mais c'est très grossier.

1124
00:38:17.883 --> 00:38:18.803
Il faut vous écouter,

1125
00:38:18.883 --> 00:38:19.143
enfin.

1126
00:38:19.383 --> 00:38:19.723
Écoutez,

1127
00:38:19.843 --> 00:38:21.844
un jour où je donnais une conférence à Tokyo,

1128
00:38:21.924 --> 00:38:23.144
il y a quelques années,

1129
00:38:23.865 --> 00:38:24.345
à la fin,

1130
00:38:24.346 --> 00:38:24.825
je leur ai dit,

1131
00:38:24.885 --> 00:38:27.766
voilà ce que dit Tchadjepété du sujet que je viens de traiter.

1132
00:38:28.326 --> 00:38:29.207
Et après,

1133
00:38:29.208 --> 00:38:31.888
il y a un économiste qui a assisté à la conférence et qui,

1134
00:38:31.889 --> 00:38:32.628
au cours du dîner,

1135
00:38:32.648 --> 00:38:32.988
m'a dit...

1136
00:38:33.208 --> 00:38:34.009
Pendant que vous parliez,

1137
00:38:34.049 --> 00:38:39.935
j'ai consulté ChatGPT pour voir ce que ChatGPT disait de votre sujet.

1138
00:38:40.175 --> 00:38:40.316
Donc,

1139
00:38:40.376 --> 00:38:40.896
on est obligé,

1140
00:38:41.096 --> 00:38:42.097
quand on traite un sujet,

1141
00:38:42.478 --> 00:38:43.219
de consulter.

1142
00:38:43.679 --> 00:38:44.300
L'autre jour,

1143
00:38:44.340 --> 00:38:48.764
j'ai demandé à ChatGPT quel prochain livre devrais-je écrire.

1144
00:38:49.826 --> 00:38:50.106
Ah oui ?

1145
00:38:50.186 --> 00:38:50.606
Et alors ?

1146
00:38:50.726 --> 00:38:51.788
Ils vous ont donné des bons conseils ?

1147
00:38:52.008 --> 00:38:52.188
Non,

1148
00:38:52.328 --> 00:38:55.512
je ne suivrai pas les conseils.

1149
00:38:56.732 --> 00:38:58.393
Vous êtes malgré tout un peu humain.

1150
00:38:58.513 --> 00:38:58.693
Trois,

1151
00:38:58.733 --> 00:38:59.394
quatre idées,

1152
00:38:59.734 --> 00:39:01.195
c'était bon d'avoir un avis.

1153
00:39:01.835 --> 00:39:03.436
On peut consulter pour avoir des avis.

1154
00:39:05.577 --> 00:39:07.578
Pensez-vous qu'un écrivain doit être gentil ?

1155
00:39:10.100 --> 00:39:10.520
Gentil,

1156
00:39:10.640 --> 00:39:10.840
non,

1157
00:39:11.040 --> 00:39:12.761
mais j'ai toujours pensé,

1158
00:39:12.861 --> 00:39:13.581
je l'ai déjà écrit,

1159
00:39:13.601 --> 00:39:17.524
qu'on ne pouvait pas être écrivain sans un minimum d'amour.

1160
00:39:18.324 --> 00:39:19.285
Amour du monde,

1161
00:39:20.085 --> 00:39:21.566
amour de la langue.

1162
00:39:21.886 --> 00:39:22.186
Je dis,

1163
00:39:22.386 --> 00:39:23.267
même Céline,

1164
00:39:23.287 --> 00:39:24.187
il y a un amour.

1165
00:39:24.247 --> 00:39:24.367
Oui,

1166
00:39:24.607 --> 00:39:25.268
c'est Céline.

1167
00:39:25.892 --> 00:39:27.113
Au moins l'amour de la langue.

1168
00:39:27.594 --> 00:39:29.055
On peut faire violence à la langue,

1169
00:39:29.135 --> 00:39:30.216
c'est ce que disait Proust.

1170
00:39:30.356 --> 00:39:31.957
Il faut secouer la langue,

1171
00:39:32.518 --> 00:39:33.258
lui faire des enfants.

1172
00:39:33.378 --> 00:39:34.099
Pas la violer,

1173
00:39:34.139 --> 00:39:35.200
parce que maintenant on ne peut plus pas.

1174
00:39:35.620 --> 00:39:38.263
Mais la secouer,

1175
00:39:38.483 --> 00:39:39.203
secouer la langue.

1176
00:39:42.026 --> 00:39:42.847
Pour secouer la langue,

1177
00:39:43.567 --> 00:39:45.028
c'est de l'amour.

1178
00:39:45.349 --> 00:39:49.072
Je ne pense pas qu'on est écrivain avec...

1179
00:39:50.420 --> 00:39:51.180
Seulement de la haine,

1180
00:39:52.121 --> 00:39:52.661
oui.

1181
00:39:52.741 --> 00:39:54.462
Ça me fait penser à ce que disait Tchékov,

1182
00:39:55.062 --> 00:39:57.203
on lui demandait quel est le plus important pour écrire,

1183
00:39:57.363 --> 00:39:57.923
la chaleur,

1184
00:39:58.003 --> 00:39:59.704
la chaleur humaine.

1185
00:39:59.964 --> 00:40:01.345
Il y a un besoin d'amour,

1186
00:40:02.185 --> 00:40:02.965
au moins de la langue.

1187
00:40:04.346 --> 00:40:05.166
Et aimer la langue,

1188
00:40:05.306 --> 00:40:06.147
c'est aimer les autres,

1189
00:40:06.167 --> 00:40:08.187
c'est les autres qui se rencontrent dans la langue.

1190
00:40:09.308 --> 00:40:11.029
Avez-vous déjà écrit en état d'ivresse,

1191
00:40:11.409 --> 00:40:12.169
Antoine Compagnon ?

1192
00:40:12.429 --> 00:40:12.729
Écoutez,

1193
00:40:12.749 --> 00:40:13.450
ça m'est arrivé,

1194
00:40:13.630 --> 00:40:15.410
j'ai un souvenir particulier,

1195
00:40:16.471 --> 00:40:18.912
qui a déclenché en fait mon premier...

1196
00:40:20.093 --> 00:40:20.953
Mon premier livre,

1197
00:40:21.033 --> 00:40:21.714
La seconde main,

1198
00:40:21.754 --> 00:40:22.715
qui était ma thèse,

1199
00:40:23.916 --> 00:40:24.576
le prologue,

1200
00:40:24.596 --> 00:40:26.758
l'espèce de prologue qui était un peu le lancement,

1201
00:40:26.938 --> 00:40:28.420
un peu à la première personne,

1202
00:40:28.500 --> 00:40:29.841
c'était après avoir beaucoup bu.

1203
00:40:30.241 --> 00:40:31.022
Ça m'a libéré.

1204
00:40:31.783 --> 00:40:31.923
Donc,

1205
00:40:32.083 --> 00:40:32.984
c'est ce qui est ma thèse.

1206
00:40:33.244 --> 00:40:34.585
Et quand vous avez écrit sur Baudelaire,

1207
00:40:34.625 --> 00:40:35.105
c'était à Jeun ?

1208
00:40:36.246 --> 00:40:36.366
Oui.

1209
00:40:37.567 --> 00:40:37.688
Oui.

1210
00:40:40.170 --> 00:40:40.590
Je bois,

1211
00:40:40.810 --> 00:40:41.271
normalement,

1212
00:40:41.351 --> 00:40:45.134
mais je n'ai pas eu d'expérience d'ivresse depuis très,

1213
00:40:45.174 --> 00:40:45.674
très longtemps.

1214
00:40:49.044 --> 00:40:49.164
Que...

1215
00:40:50.004 --> 00:40:50.765
Ah celle-là je l'aime bien.

1216
00:40:51.145 --> 00:40:52.845
Un roman doit-il réparer le monde ?

1217
00:40:54.246 --> 00:40:55.646
Pas tellement à mes yeux.

1218
00:40:55.786 --> 00:40:55.966
Non,

1219
00:40:56.066 --> 00:40:58.827
il doit plutôt le provoquer.

1220
00:41:01.107 --> 00:41:03.128
Les romans doivent être disruptifs.

1221
00:41:03.228 --> 00:41:05.108
Je pense que tous les romans qui m'ont marqué,

1222
00:41:05.549 --> 00:41:08.249
c'est des romans qui dérangeaient.

1223
00:41:08.569 --> 00:41:15.271
Qui dérangeaient l'ordre du monde tel qu'on pouvait le concevoir avant de les lire.

1224
00:41:16.332 --> 00:41:17.332
Quel est votre chef-d'œuvre ?

1225
00:41:17.672 --> 00:41:17.992
À vous.

1226
00:41:19.501 --> 00:41:20.562
Dans votre bibliographie,

1227
00:41:20.822 --> 00:41:22.824
le livre dont vous êtes le plus fier ?

1228
00:41:23.524 --> 00:41:23.644
Ah,

1229
00:41:23.645 --> 00:41:24.245
de mes livres ?

1230
00:41:24.246 --> 00:41:24.926
De vos livres.

1231
00:41:25.406 --> 00:41:25.526
Oh,

1232
00:41:25.626 --> 00:41:25.746
ça,

1233
00:41:25.786 --> 00:41:26.267
j'en sais rien.

1234
00:41:27.468 --> 00:41:29.270
Le livre dont je suis le plus fier...

1235
00:41:30.931 --> 00:41:31.852
Le plus sincère,

1236
00:41:33.253 --> 00:41:34.154
le plus littéraire.

1237
00:41:34.534 --> 00:41:34.655
Oui,

1238
00:41:34.795 --> 00:41:34.915
non,

1239
00:41:34.955 --> 00:41:35.075
je...

1240
00:41:36.236 --> 00:41:36.376
Bon,

1241
00:41:36.877 --> 00:41:37.557
je citerai...

1242
00:41:40.840 --> 00:41:40.960
Bon,

1243
00:41:41.020 --> 00:41:42.061
qu'est-ce que je peux citer ?

1244
00:41:42.161 --> 00:41:42.282
Non,

1245
00:41:42.362 --> 00:41:44.904
c'est vrai que j'ai publié trois récits.

1246
00:41:45.284 --> 00:41:47.666
Le deuil antérieur,

1247
00:41:47.966 --> 00:41:48.706
la classe de Réteau,

1248
00:41:50.367 --> 00:41:51.448
et puis la classe de Réteau.

1249
00:41:51.568 --> 00:41:54.570
Peut-être que je privilégierais ces récits par rapport...

1250
00:41:55.110 --> 00:41:55.230
Oui,

1251
00:41:55.250 --> 00:41:56.191
parce que c'est là où vous êtes...

1252
00:41:56.431 --> 00:41:56.952
Alors ça,

1253
00:41:57.032 --> 00:41:58.913
c'est intéressant pour le professeur de littérature.

1254
00:41:58.933 --> 00:42:02.095
Ça veut dire que quand on est à la première personne,

1255
00:42:02.135 --> 00:42:04.937
c'est là qu'on devient plus littéraire ?

1256
00:42:05.877 --> 00:42:06.117
Non,

1257
00:42:06.478 --> 00:42:08.259
il y a un texte que j'aime bien...

1258
00:42:10.704 --> 00:42:12.705
Ma leçon de sortie du Collège de France,

1259
00:42:12.745 --> 00:42:15.847
ce petit texte s'appelle « Gagner la sortie » ,

1260
00:42:16.467 --> 00:42:20.250
qui est plus ou moins la conclusion de « La vie derrière soi » .

1261
00:42:21.670 --> 00:42:21.790
Mais

1262
00:42:22.131 --> 00:42:25.793
« Autonome » , c'était court.

1263
00:42:28.914 --> 00:42:30.835
Est-ce que c'est le plus difficile de faire court ?

1264
00:42:32.116 --> 00:42:32.556
Écoutez,

1265
00:42:33.137 --> 00:42:38.260
moi j'ai pris beaucoup de plaisir à faire tous ces étés avec Montaigne.

1266
00:42:39.164 --> 00:42:44.386
Puis là sort aujourd'hui en librairie un hiver avec Matisse qui sort aujourd'hui.

1267
00:42:45.827 --> 00:42:48.188
C'est très agréable d'avoir un format dans la tête.

1268
00:42:48.608 --> 00:42:49.748
Quand j'ai fait cet automne,

1269
00:42:49.888 --> 00:42:51.169
cet hiver avec Matisse,

1270
00:42:51.189 --> 00:42:56.811
je savais que je voulais écrire une quarantaine d'épisodes de

1271
00:42:57.692 --> 00:43:00.793
3500 signes plus ou moins 10%.

1272
00:43:01.613 --> 00:43:03.074
Une fois encore la contrainte,

1273
00:43:03.274 --> 00:43:04.034
c'est ça que vous aimez.

1274
00:43:04.294 --> 00:43:04.414
Oui,

1275
00:43:04.715 --> 00:43:05.915
c'est comme le sonnet pour

1276
00:43:07.396 --> 00:43:07.896
Baudelaire.

1277
00:43:08.524 --> 00:43:10.366
Aimer les écoles et les exercices.

1278
00:43:11.186 --> 00:43:11.387
Donc,

1279
00:43:12.828 --> 00:43:13.809
ce type de contraintes,

1280
00:43:13.909 --> 00:43:15.630
une fois qu'on l'a à l'esprit,

1281
00:43:15.690 --> 00:43:16.691
c'est comme le faire des sonnets.

1282
00:43:16.931 --> 00:43:18.032
Et c'est assez agréable.

1283
00:43:18.052 --> 00:43:18.252
Oui,

1284
00:43:18.413 --> 00:43:18.713
c'est vrai.

1285
00:43:18.714 --> 00:43:19.654
C'est agréable à lire aussi.

1286
00:43:20.474 --> 00:43:21.115
Le Matisse,

1287
00:43:21.135 --> 00:43:24.658
je savais que je voulais faire chaque chronique sur un tableau,

1288
00:43:25.599 --> 00:43:33.165
mais que la description ne prenne pas plus qu'un quart ou un tiers des 3500 signes pour avoir un commentaire.

1289
00:43:33.526 --> 00:43:33.646
Donc,

1290
00:43:33.906 --> 00:43:34.787
ce type de règles,

1291
00:43:34.788 --> 00:43:36.208
c'est très agréable.

1292
00:43:37.281 --> 00:43:39.343
La question Fahrenheit 451.

1293
00:43:39.363 --> 00:43:43.126
Imaginez un monde où les livres sont interdits et brûlés par les pompiers.

1294
00:43:43.907 --> 00:43:47.930
Quel livre seriez-vous prêt à apprendre par cœur pour le transmettre,

1295
00:43:47.950 --> 00:43:49.552
le retenir et le réciter ?

1296
00:43:50.993 --> 00:43:53.175
Et vous ne vous appelleriez plus Antoine Compagnon,

1297
00:43:53.255 --> 00:43:55.317
mais vous auriez comme nom le titre du livre.

1298
00:43:55.818 --> 00:43:56.658
Oui,

1299
00:43:57.619 --> 00:43:57.739
oui.

1300
00:43:57.740 --> 00:43:59.001
Je pensais à l'Odyssée.

1301
00:43:59.981 --> 00:44:00.222
Ah oui.

1302
00:44:00.762 --> 00:44:01.823
C'est long à retenir par cœur.

1303
00:44:02.143 --> 00:44:02.464
C'est long.

1304
00:44:02.764 --> 00:44:03.605
Puis je me suis dit,

1305
00:44:03.725 --> 00:44:05.667
et puis je pensais évidemment à Montaigne et Proust,

1306
00:44:05.727 --> 00:44:06.968
qui sont mes écrivains,

1307
00:44:07.348 --> 00:44:12.192
mais finalement je me suis dit que je prendrais un passage de l'enfer de Dante.

1308
00:44:13.273 --> 00:44:13.773
Un passage,

1309
00:44:13.793 --> 00:44:14.054
pas l'enfer.

1310
00:44:14.055 --> 00:44:15.555
Un passage de l'enfer en entier,

1311
00:44:15.615 --> 00:44:17.036
mais un passage de l'enfer en entier.

1312
00:44:18.157 --> 00:44:20.419
Mais peut-être à cause de Primo Levi,

1313
00:44:21.740 --> 00:44:23.202
si c'est un homme qui a...

1314
00:44:23.822 --> 00:44:25.584
Justement,

1315
00:44:25.604 --> 00:44:26.264
c'est le chant du lys,

1316
00:44:26.344 --> 00:44:29.447
donc ça rejoint l'audité que je disais d'abord.

1317
00:44:31.604 --> 00:44:36.146
Je me demande si ce n'est pas une partie de l'enfer que j'emporterais.

1318
00:44:36.147 --> 00:44:38.607
Que vous emporteriez pour le transmettre.

1319
00:44:38.747 --> 00:44:39.667
Pour le transmettre,

1320
00:44:39.768 --> 00:44:42.969
et qui contient l'Odyssée,

1321
00:44:43.069 --> 00:44:43.729
qui contient...

1322
00:44:43.730 --> 00:44:45.310
Qui contient aussi un peu les fleurs du mal.

1323
00:44:45.470 --> 00:44:46.630
Qui contient les fleurs du mal,

1324
00:44:46.670 --> 00:44:48.611
qui contient le destin de l'homme.

1325
00:44:49.472 --> 00:44:49.692
Voilà,

1326
00:44:49.792 --> 00:44:50.992
donc je prendrai l'enfer dedans,

1327
00:44:51.012 --> 00:44:53.173
peut-être que j'essaierai d'en apprendre le plus possible.

1328
00:44:54.034 --> 00:44:54.754
Merci beaucoup

1329
00:44:55.234 --> 00:44:59.396
Antoine Compagnon d'être venu deviser dans cet endroit ancien.

1330
00:45:00.016 --> 00:45:05.180
où beaucoup de vos écrivains préférés sont venus dîner et plus y affiniter.

1331
00:45:07.062 --> 00:45:07.282
Alors,

1332
00:45:07.322 --> 00:45:09.784
pour faire gagner Victor Hugo contre Baudelaire,

1333
00:45:09.964 --> 00:45:12.206
je vais citer une phrase de Victor Hugo,

1334
00:45:12.526 --> 00:45:14.888
qui était un client régulier de la Pérouse.

1335
00:45:14.889 --> 00:45:16.950
En 1840,

1336
00:45:16.951 --> 00:45:17.611
il a dit ceci.

1337
00:45:18.291 --> 00:45:18.591
« Lire,

1338
00:45:18.712 --> 00:45:19.692
c'est boire et manger.

1339
00:45:20.193 --> 00:45:21.914
L'esprit qui ne lit pas maigrit,

1340
00:45:22.395 --> 00:45:23.816
comme le corps qui ne mange pas. »

1341
00:45:24.777 --> 00:45:28.460
C'est une excellente leçon pour ces jeunes gens qui doivent continuer à lire des livres.

1342
00:45:29.280 --> 00:45:31.262
la lecture c'est une gymnastique au fond,

1343
00:45:31.902 --> 00:45:40.469
voilà merci beaucoup bonsoir je ne sais pas si on a fait trop long mais c'est bien puisque vous êtes à l'heure

1344
00:45:40.849 --> 00:45:40.969
13h05