WEBVTT

1
00:00:03.380 --> 00:00:04.621
Vous écoutez En Substance,

2
00:00:05.021 --> 00:00:06.602
un podcast d'Addiction France.

3
00:00:09.445 --> 00:00:09.705
Entrez,

4
00:00:09.745 --> 00:00:10.065
entrez,

5
00:00:10.185 --> 00:00:10.305
oui.

6
00:00:15.609 --> 00:00:15.989
Bonjour,

7
00:00:16.050 --> 00:00:19.312
vous êtes en relation avec le répondeur téléphonique du centre 414,

8
00:00:19.432 --> 00:00:21.914
antenne Luxapath de l'association Addiction France.

9
00:00:21.915 --> 00:00:22.474
Bonjour.

10
00:00:36.448 --> 00:00:37.548
Bonjour à toutes et à tous,

11
00:00:38.029 --> 00:00:40.130
et bienvenue dans ce quatrième épisode d'En Substance,

12
00:00:40.230 --> 00:00:40.710
saison 2,

13
00:00:41.250 --> 00:00:42.571
l'addiction à plusieurs voies.

14
00:00:44.071 --> 00:00:44.451
Aujourd'hui,

15
00:00:44.691 --> 00:00:48.993
on vous propose un épisode à la fois concret et théorique pour aborder la question des cycles.

16
00:00:50.394 --> 00:00:51.974
L'addiction n'est pas une fatalité figée,

17
00:00:52.354 --> 00:00:55.896
ce n'est pas un simple cercle vicieux qui se referme une fois pour toutes.

18
00:00:56.796 --> 00:00:57.837
Dans la réalité clinique,

19
00:00:58.137 --> 00:01:00.038
l'addiction est un processus dynamique,

20
00:01:00.778 --> 00:01:03.759
un cycle qui peut s'installer et se modifier.

21
00:01:13.406 --> 00:01:14.067
Dans cet épisode,

22
00:01:14.087 --> 00:01:16.349
on va analyser ce cycle en trois chapitres.

23
00:01:16.749 --> 00:01:17.130
D'abord,

24
00:01:17.510 --> 00:01:18.050
l'amorçage.

25
00:01:18.491 --> 00:01:20.212
Le moment où le produit n'est plus juste un plus,

26
00:01:20.452 --> 00:01:22.534
mais devient une réponse automatique au stress,

27
00:01:22.855 --> 00:01:23.515
à la fatigue,

28
00:01:23.935 --> 00:01:24.396
aux émotions.

29
00:01:25.076 --> 00:01:25.477
Ensuite,

30
00:01:25.717 --> 00:01:26.197
l'ornière.

31
00:01:26.918 --> 00:01:27.879
Quand le cycle se fie,

32
00:01:28.139 --> 00:01:29.060
on parle de tolérance,

33
00:01:29.080 --> 00:01:29.700
de routine,

34
00:01:30.101 --> 00:01:33.444
et de cette métaphore boueuse des rails qui se creusent dans le quotidien.

35
00:01:34.548 --> 00:01:34.968
Et enfin,

36
00:01:35.288 --> 00:01:35.788
le mouvement.

37
00:01:36.168 --> 00:01:37.309
Comment on peut briser la boucle,

38
00:01:37.969 --> 00:01:39.309
parfois avec un déclic imprévu,

39
00:01:39.970 --> 00:01:41.830
parfois avec des stratégies construites pas à pas.

40
00:01:42.810 --> 00:01:44.511
C'est peut-être un peu plus théorique que d'habitude,

41
00:01:45.271 --> 00:01:49.392
mais je trouve que ça offre des clés de compréhension très utiles pour mieux cermer les cycles de l'addiction,

42
00:01:50.032 --> 00:01:51.393
les siens comme ceux des autres.

43
00:01:52.953 --> 00:01:54.914
On aborde aussi des questions plus existentielles,

44
00:01:55.034 --> 00:01:56.274
comme le rapport à la créativité,

45
00:01:56.674 --> 00:01:57.394
à la solitude,

46
00:01:57.755 --> 00:01:58.275
à la joie,

47
00:01:58.615 --> 00:01:59.615
et à plein d'autres choses.

48
00:01:59.695 --> 00:02:00.875
C'est quoi ça ?

49
00:02:00.895 --> 00:02:02.316
C'est un micro ?

50
00:02:02.317 --> 00:02:02.436
Non.

51
00:02:03.004 --> 00:02:05.606
C'est l'enregistreur.

52
00:02:05.607 --> 00:02:06.027
C'est l'enregistreur,

53
00:02:06.028 --> 00:02:06.087
oui,

54
00:02:06.088 --> 00:02:06.227
bien sûr.

55
00:02:06.228 --> 00:02:07.328
Tu branches le micro.

56
00:02:07.588 --> 00:02:08.329
C'est le micro.

57
00:02:08.409 --> 00:02:09.129
Merci à Marion,

58
00:02:09.270 --> 00:02:12.352
Joséphine et Aurélien pour leur force et autres lumières contagieuses.

59
00:02:13.293 --> 00:02:14.494
Vous écoutez En Substance,

60
00:02:15.155 --> 00:02:15.635
saison 2.

61
00:02:16.716 --> 00:02:19.198
Et on va commencer par les présentations.

62
00:02:25.404 --> 00:02:26.105
Je m'appelle Marion.

63
00:02:26.905 --> 00:02:27.826
La première fois que je suis venue ici,

64
00:02:27.827 --> 00:02:28.387
c'est en 95.

65
00:02:30.544 --> 00:02:31.605
C'est-à-dire que j'avais

66
00:02:32.445 --> 00:02:33.065
45 ans.

67
00:02:34.666 --> 00:02:36.507
Parce que ça débordait.

68
00:02:37.487 --> 00:02:37.667
Voilà,

69
00:02:37.867 --> 00:02:38.768
ça débordait de partout.

70
00:02:39.808 --> 00:02:44.390
Et que ça envahissait ma vie et autour de moi aussi.

71
00:02:45.591 --> 00:02:45.771
Voilà.

72
00:02:46.431 --> 00:02:47.732
Il y a quelque chose qui a toujours tenu,

73
00:02:48.392 --> 00:02:48.912
c'est mon métier.

74
00:02:49.112 --> 00:02:50.253
Ça ne m'a jamais empêché de travailler.

75
00:02:51.333 --> 00:02:51.453
Ça,

76
00:02:51.473 --> 00:02:52.094
c'était important.

77
00:02:52.814 --> 00:02:54.034
Tu peux dire ce que tu fais comme métier ?

78
00:02:54.715 --> 00:02:55.775
Je suis médecin généraliste.

79
00:02:58.404 --> 00:02:58.844
C'est QFD.

80
00:02:58.864 --> 00:03:01.625
Et les autres ?

81
00:03:02.085 --> 00:03:03.166
Moi c'est Joséphine,

82
00:03:03.646 --> 00:03:04.466
j'ai 29 ans.

83
00:03:05.406 --> 00:03:07.447
Moi la première fois que je suis venue ici,

84
00:03:08.007 --> 00:03:09.567
c'était au printemps

85
00:03:10.848 --> 00:03:12.968
2023, je dirais.

86
00:03:13.348 --> 00:03:14.829
Parce que j'allais pas très bien,

87
00:03:15.589 --> 00:03:17.910
en lien avec des addictions,

88
00:03:17.930 --> 00:03:18.390
mais pas que.

89
00:03:20.730 --> 00:03:21.071
Voilà.

90
00:03:21.811 --> 00:03:21.931
Oui,

91
00:03:21.991 --> 00:03:22.311
bonjour,

92
00:03:22.331 --> 00:03:22.951
moi je m'appelle

93
00:03:23.371 --> 00:03:23.811
Aurélien.

94
00:03:24.732 --> 00:03:25.932
Je dirais que ça fait à peu près...

95
00:03:26.188 --> 00:03:27.568
Quatre ans que je viens au Xapa,

96
00:03:29.889 --> 00:03:33.170
je suis venu là pour les mêmes raisons que Marion.

97
00:03:33.190 --> 00:03:33.670
Je pourrais dire,

98
00:03:34.190 --> 00:03:35.491
le formuler un peu de la même manière,

99
00:03:35.591 --> 00:03:37.631
cette sensation de débordement,

100
00:03:37.691 --> 00:03:46.173
de quelque chose qui me submerge et qui est bien plus grand que ce que je peux contenir en tout cas.

101
00:03:46.193 --> 00:03:46.453
Merci.

102
00:03:47.374 --> 00:03:48.914
Moi je ne sais pas si vous voulez que je me présente aussi.

103
00:03:48.915 --> 00:03:49.354
Oui,

104
00:03:49.534 --> 00:03:50.234
bien sûr,

105
00:03:50.695 --> 00:03:51.675
volontiers.

106
00:03:51.676 --> 00:03:52.695
Moi je m'appelle Sylvain Pinault,

107
00:03:52.715 --> 00:03:54.316
je suis réalisateur de podcast

108
00:03:55.976 --> 00:03:56.396
Père Edon,

109
00:03:56.436 --> 00:03:56.717
du coup,

110
00:03:56.718 --> 00:03:58.318
on appelle comme ça la maison Perchet.

111
00:03:59.319 --> 00:04:02.121
J'ai rencontré l'addiction à plusieurs moments dans ma vie.

112
00:04:03.102 --> 00:04:04.403
Et peut-être qu'elle n'a pas totalement disparu.

113
00:04:05.043 --> 00:04:06.264
J'imagine que c'était toujours le...

114
00:04:07.245 --> 00:04:08.146
Mais j'ai jamais eu de soin,

115
00:04:08.246 --> 00:04:08.766
l'addictologie,

116
00:04:08.826 --> 00:04:09.286
en tant que ça,

117
00:04:09.306 --> 00:04:09.447
pas.

118
00:04:10.407 --> 00:04:10.547
Mais...

119
00:04:12.484 --> 00:04:17.107
C'est quelque chose que je connais dans ma chair à moi et dans mon quotidien,

120
00:04:18.368 --> 00:04:18.728
mes amis.

121
00:04:19.869 --> 00:04:22.431
Et ce travail que je fais avec vous depuis deux ans,

122
00:04:22.831 --> 00:04:23.391
qui est passionnant.

123
00:04:23.832 --> 00:04:24.652
Une partie prenante.

124
00:04:25.093 --> 00:04:25.293
Ouais.

125
00:04:25.653 --> 00:04:26.474
Souvent je dis « on »

126
00:04:26.534 --> 00:04:26.794
d'ailleurs.

127
00:04:28.315 --> 00:04:30.036
Je m'inclus dans la recherche.

128
00:04:33.758 --> 00:04:37.701
On va commencer par cette question d'amorçage du cycle.

129
00:04:38.141 --> 00:04:39.222
Comment ça commence ?

130
00:04:39.522 --> 00:04:40.683
Ça s'embrase peut-être ?

131
00:04:42.164 --> 00:04:43.965
différentes questions sémantiques.

132
00:04:44.866 --> 00:04:50.289
Est-ce que vous vous rappelez d'un moment précis où vous avez senti que le produit n'était plus juste un plus,

133
00:04:51.490 --> 00:04:52.671
peut-être un plus récréatif,

134
00:04:52.731 --> 00:04:56.953
ou en tout cas qui était plus associé à quelque chose de bénéfique,

135
00:04:57.594 --> 00:05:05.779
mais qu'il devenait un moyen peut-être d'effacer des soucis et qui venait remplir une autre fonction qui n'était plus du tout récréative.

136
00:05:05.780 --> 00:05:06.479
C'était plus du plaisir.

137
00:05:06.739 --> 00:05:06.879
Non.

138
00:05:08.364 --> 00:05:11.266
Est-ce qu'il y a un moment précis qui émerge comme ça ?

139
00:05:11.306 --> 00:05:11.946
Moi tout de suite,

140
00:05:12.126 --> 00:05:12.767
je le sais très bien,

141
00:05:13.387 --> 00:05:13.807
tout de suite.

142
00:05:20.911 --> 00:05:23.252
J'ai commencé assez jeune dans les soirées,

143
00:05:24.113 --> 00:05:24.993
comme j'étais très timide,

144
00:05:25.814 --> 00:05:26.414
très réservé,

145
00:05:26.714 --> 00:05:27.355
très mal à l'aise.

146
00:05:28.695 --> 00:05:30.356
J'ai commencé à picoler dans les soirées assez jeune,

147
00:05:30.416 --> 00:05:31.837
18-19 ans.

148
00:05:32.658 --> 00:05:34.138
Donc je me souviens très bien des lendemains matins,

149
00:05:34.699 --> 00:05:35.679
avec le mal de tête.

150
00:05:37.340 --> 00:05:38.482
J'étais un peu débile.

151
00:05:38.542 --> 00:05:42.446
Ce n'était pas très malin.

152
00:05:42.486 --> 00:05:43.367
Ça a commencé assez tôt.

153
00:05:44.368 --> 00:05:47.251
C'était pour le plaisir de me sentir un peu tranquille,

154
00:05:47.331 --> 00:05:49.994
pas me sentir gêné de rentrer dans une pièce et de voir plein de personnes,

155
00:05:50.555 --> 00:05:51.436
qu'on m'invite à danser.

156
00:05:51.876 --> 00:05:57.963
C'était vraiment typiquement la timidité de la fin de l'adolescence que je n'assumais pas du tout.

157
00:05:59.164 --> 00:06:00.225
Je ne suis pas sûr de l'assumer encore.

158
00:06:02.007 --> 00:06:04.210
Et qui permettait de sortir de soi-même.

159
00:06:04.870 --> 00:06:06.772
Est-ce qu'il y a eu un moment où ça s'est déplacé,

160
00:06:06.852 --> 00:06:07.994
où tu l'as compris ?

161
00:06:08.674 --> 00:06:09.776
Je pense que je l'ai compris très tôt.

162
00:06:10.536 --> 00:06:11.377
Mais c'était trop tard.

163
00:06:11.898 --> 00:06:14.060
Ce n'est pas parce qu'on comprend que...

164
00:06:15.502 --> 00:06:15.922
Après oui,

165
00:06:16.363 --> 00:06:19.446
moi j'ai des souvenirs d'adolescence.

166
00:06:21.108 --> 00:06:21.568
15 ans,

167
00:06:21.588 --> 00:06:22.189
je ne sais pas,

168
00:06:22.749 --> 00:06:23.609
où effectivement,

169
00:06:23.729 --> 00:06:28.811
il y avait cet outil pour surmonter également quelque chose de très...

170
00:06:29.372 --> 00:06:29.552
Voilà,

171
00:06:29.572 --> 00:06:35.394
il fallait que je me désinhibe pour pouvoir entrer en contact avec les gens qui m'entouraient,

172
00:06:35.434 --> 00:06:36.355
les personnes qui m'entourent.

173
00:06:37.095 --> 00:06:41.757
Mais j'ai mis beaucoup plus de temps à en voir le côté négatif,

174
00:06:41.797 --> 00:06:42.137
en fait,

175
00:06:42.277 --> 00:06:42.658
puisque moi,

176
00:06:42.678 --> 00:06:44.278
c'était plutôt désinhibant.

177
00:06:45.219 --> 00:06:46.839
Et je devenais un peu quelqu'un...

178
00:06:48.716 --> 00:06:49.597
Une personne d'intérêt,

179
00:06:49.617 --> 00:06:49.957
comme on dit,

180
00:06:49.958 --> 00:06:50.377
je ne sais pas.

181
00:06:51.018 --> 00:06:51.818
Je pouvais m'amuser,

182
00:06:52.338 --> 00:06:53.139
amuser les autres.

183
00:06:53.559 --> 00:06:56.021
Quelque chose se passait qui ne se passait que dans ces moments-là.

184
00:06:57.221 --> 00:06:58.002
Alors après,

185
00:06:58.842 --> 00:06:59.443
les gueules de bois,

186
00:06:59.444 --> 00:06:59.923
les maux de tête,

187
00:06:59.924 --> 00:07:00.123
tout ça,

188
00:07:00.143 --> 00:07:00.843
ça me...

189
00:07:01.960 --> 00:07:03.441
Ça restait quand même de l'ordre du plaisir.

190
00:07:03.601 --> 00:07:06.522
C'est bien plus tard que j'ai compris que quelque chose s'était mis en place,

191
00:07:06.982 --> 00:07:09.263
qui était très très un cycle justement,

192
00:07:09.303 --> 00:07:12.505
quelque chose duquel je ne pouvais pas me détacher.

193
00:07:12.785 --> 00:07:17.607
Mais je ne me suis pas senti à un moment me faire prendre dans cette ronde,

194
00:07:17.807 --> 00:07:18.408
ce cercle.

195
00:07:19.388 --> 00:07:19.988
Et personnellement,

196
00:07:20.008 --> 00:07:22.710
c'est bien plus tard que j'ai compris que c'est beaucoup plus complexe que ça.

197
00:07:23.430 --> 00:07:27.432
Et qu'il n'était plus question de ma volonté de sortir du cycle ou du cercle.

198
00:07:28.593 --> 00:07:30.799
mais que je l'avais intégré.

199
00:07:31.180 --> 00:07:32.645
Est-ce qu'il y avait la question du mimétisme aussi,

200
00:07:33.627 --> 00:07:34.289
par rapport aux autres ?

201
00:07:35.232 --> 00:07:36.073
aux gens que tu fréquentais,

202
00:07:36.673 --> 00:07:37.153
comme les autres ?

203
00:07:37.333 --> 00:07:37.453
Oui,

204
00:07:37.473 --> 00:07:37.894
totalement.

205
00:07:38.954 --> 00:07:39.174
D'ailleurs,

206
00:07:39.175 --> 00:07:42.937
je me souviens très bien de ne pas supporter très bien l'alcool au départ,

207
00:07:42.957 --> 00:07:43.137
mais ça,

208
00:07:43.138 --> 00:07:44.118
je pense que c'est assez classique.

209
00:07:44.538 --> 00:07:44.918
Mais du coup,

210
00:07:45.659 --> 00:07:47.620
ma guérir m'endurcit assez vite par rapport à ça,

211
00:07:48.280 --> 00:07:51.042
pour un peu rejoindre ceux qui tenaient.

212
00:07:51.062 --> 00:07:56.065
Ça faisait aussi partie d'une sorte d'envie d'être intégré socialement.

213
00:07:56.806 --> 00:07:58.226
Il y a presque eu un travail,

214
00:07:58.727 --> 00:07:59.227
de ma part,

215
00:07:59.367 --> 00:07:59.587
pour...

216
00:08:01.024 --> 00:08:01.584
tenir quoi,

217
00:08:01.724 --> 00:08:05.285
pour être à l'égal des autres et voilà,

218
00:08:06.225 --> 00:08:07.126
une volonté en tout cas.

219
00:08:08.726 --> 00:08:09.946
Être capable de consommer quoi.

220
00:08:10.347 --> 00:08:10.487
Ouais,

221
00:08:10.787 --> 00:08:11.027
c'est ça.

222
00:08:21.330 --> 00:08:21.830
Ouais.

223
00:08:22.530 --> 00:08:24.390
Bah moi je pense que je me reconnais un peu,

224
00:08:25.111 --> 00:08:25.731
je pense que les...

225
00:08:26.491 --> 00:08:28.151
moi je dirais que aussi dès le départ...

226
00:08:29.820 --> 00:08:33.781
Il y avait sa frôlée et le plaisir et la fuite en avant.

227
00:08:34.701 --> 00:08:34.821
Moi,

228
00:08:34.822 --> 00:08:37.262
la première fois que j'ai consommé de l'alcool,

229
00:08:37.562 --> 00:08:38.823
je devais avoir 14 ans.

230
00:08:40.083 --> 00:08:42.864
Et c'était tout de suite assez problématique parce que tout de suite,

231
00:08:43.084 --> 00:08:44.404
je buvais beaucoup trop d'alcool,

232
00:08:45.124 --> 00:08:47.405
entourée par mes compatriotes,

233
00:08:47.505 --> 00:08:48.505
enfin mes compères,

234
00:08:49.646 --> 00:08:50.746
qui avaient le même âge que moi.

235
00:08:52.586 --> 00:08:53.627
Mais moi,

236
00:08:53.647 --> 00:08:57.428
je dirais que le rapport à la consommation,

237
00:08:57.748 --> 00:08:58.128
peut-être...

238
00:08:59.060 --> 00:09:01.241
était déjà la consommation d'alcool,

239
00:09:01.301 --> 00:09:04.303
mais autres aussi étaient déjà problématiques dès là.

240
00:09:05.564 --> 00:09:07.585
Alors je ne sais pas si je voulais ressembler aux autres,

241
00:09:07.665 --> 00:09:09.146
sans doute que je voulais me désinhiber.

242
00:09:09.947 --> 00:09:11.227
Je n'étais pas très joyeuse,

243
00:09:11.267 --> 00:09:11.608
je pense,

244
00:09:11.628 --> 00:09:12.128
quand j'avais 14 ans.

245
00:09:13.069 --> 00:09:15.351
Je pense que j'avais envie d'être assez joyeuse et l'alcool,

246
00:09:16.412 --> 00:09:19.715
ça a quand même cet effet positif de se sentir joyeux.

247
00:09:21.577 --> 00:09:22.818
Je pense que j'y trouvais ça,

248
00:09:22.878 --> 00:09:27.663
mais c'était tout de suite assez problématique quand même.

249
00:09:27.723 --> 00:09:30.806
Ça s'est vu assez problématique assez vite.

250
00:09:33.828 --> 00:09:35.770
La lune de miel n'a pas vraiment duré,

251
00:09:35.890 --> 00:09:37.031
ça n'a pas vraiment existé.

252
00:09:37.792 --> 00:09:38.313
On peut dire.

253
00:09:38.633 --> 00:09:40.295
C'est pas non plus de l'une de miel,

254
00:09:40.296 --> 00:09:41.516
je pense que c'était assez problématique.

255
00:09:41.816 --> 00:09:46.781
Mais comme je pense que c'était assez problématique pour tous les gens qui m'entouraient également.

256
00:09:46.782 --> 00:09:46.882
Oui,

257
00:09:46.883 --> 00:09:47.823
c'est vrai.

258
00:09:47.824 --> 00:09:52.688
C'était peut-être un léger déni collectif.

259
00:09:53.248 --> 00:09:53.368
Oui,

260
00:09:53.448 --> 00:09:53.909
collectif,

261
00:09:53.989 --> 00:09:54.109
oui.

262
00:10:12.200 --> 00:10:17.142
Ce que je veux dire c'est que j'ai réalisé tout de suite que c'était problématique,

263
00:10:19.282 --> 00:10:25.244
mais c'était quand même impossible de ne pas boire parce que c'était trop agréable,

264
00:10:25.924 --> 00:10:26.984
de se sentir justement,

265
00:10:27.625 --> 00:10:28.645
croire qu'on n'était plus drôle,

266
00:10:29.525 --> 00:10:30.425
rigoler pour un rien,

267
00:10:34.587 --> 00:10:35.687
et surtout être désinhibé quoi,

268
00:10:36.727 --> 00:10:38.708
par se permettre des choses qu'on ne se permet pas sans alcool.

269
00:10:39.928 --> 00:10:41.089
Mais je ne buvais pas tous les jours du tout.

270
00:10:41.109 --> 00:10:42.409
Je n'ai pas commencé au début comme ça.

271
00:10:42.870 --> 00:10:43.190
Au début,

272
00:10:43.210 --> 00:10:44.971
c'était en soirée.

273
00:10:44.972 --> 00:10:46.591
Et c'est après que c'est devenu plus problématique.

274
00:10:47.092 --> 00:10:47.572
Donc au début,

275
00:10:47.573 --> 00:10:49.393
ça se noie dans un usage social.

276
00:10:49.693 --> 00:10:49.913
Voilà.

277
00:10:51.074 --> 00:10:51.594
Et ensuite,

278
00:10:51.595 --> 00:10:53.735
ça se déplace vers quelque chose de plus individuel.

279
00:10:54.315 --> 00:10:54.435
Oui.

280
00:10:55.716 --> 00:11:00.518
En parlant de ces moments où on se rend compte de la gravité de la chose,

281
00:11:01.279 --> 00:11:02.679
est-ce que vous avez des situations comme ça ?

282
00:11:04.440 --> 00:11:06.882
à peine réveillé ou peut-être face à un stress,

283
00:11:07.442 --> 00:11:09.404
quelque chose qui vous stimule,

284
00:11:10.245 --> 00:11:12.126
votre cerveau scanne tout de suite la solution,

285
00:11:12.867 --> 00:11:14.007
et la solution c'est le produit,

286
00:11:14.928 --> 00:11:15.969
de manière un peu instinctive,

287
00:11:16.269 --> 00:11:17.590
sans qu'on y réfléchisse.

288
00:11:17.610 --> 00:11:18.271
J'avais pas trop ça,

289
00:11:18.371 --> 00:11:18.511
non.

290
00:11:18.871 --> 00:11:19.832
C'était plutôt vraiment...

291
00:11:20.813 --> 00:11:21.733
c'était plus réfléchi que ça,

292
00:11:21.734 --> 00:11:22.494
je dirais.

293
00:11:24.656 --> 00:11:26.877
C'était assez pour rechercher l'effet,

294
00:11:26.917 --> 00:11:27.037
quoi.

295
00:11:27.758 --> 00:11:28.358
Et en fait,

296
00:11:28.479 --> 00:11:29.559
plutôt dans le milieu festif...

297
00:11:30.660 --> 00:11:30.860
Ah oui,

298
00:11:30.861 --> 00:11:31.260
en festif,

299
00:11:31.320 --> 00:11:31.760
bien sûr,

300
00:11:32.120 --> 00:11:32.481
tout à fait,

301
00:11:32.482 --> 00:11:32.881
au début,

302
00:11:33.301 --> 00:11:34.001
tout à fait festif,

303
00:11:34.101 --> 00:11:35.041
oui.

304
00:11:35.361 --> 00:11:35.982
Je ne buvais pas seul,

305
00:11:36.042 --> 00:11:37.022
par exemple.

306
00:11:37.023 --> 00:11:37.842
Je buvais avec les copains.

307
00:11:38.782 --> 00:11:40.163
Alors c'était très très souvent les dîners,

308
00:11:40.323 --> 00:11:40.963
avec des copains.

309
00:11:41.783 --> 00:11:42.363
Et bien entendu,

310
00:11:42.403 --> 00:11:42.904
dans ces cas-là,

311
00:11:43.444 --> 00:11:43.884
qu'est-ce qu'on a ?

312
00:11:43.904 --> 00:11:45.044
Surtout des copains qui picolent,

313
00:11:45.045 --> 00:11:45.164
quoi.

314
00:11:46.344 --> 00:11:47.325
C'est cela qu'on a au début,

315
00:11:47.385 --> 00:11:47.685
surtout.

316
00:11:48.765 --> 00:11:49.545
Parce que les autres,

317
00:11:50.626 --> 00:11:51.806
ils se sentent un peu décalés.

318
00:11:52.766 --> 00:11:53.066
Comme nous,

319
00:11:53.106 --> 00:11:53.367
maintenant,

320
00:11:53.368 --> 00:11:54.907
on peut se sentir décalés au milieu de quelqu'un,

321
00:11:55.127 --> 00:11:57.168
au milieu d'un groupe de gens qui ont picolé.

322
00:12:09.074 --> 00:12:10.534
Comme on parle de cycle et de ça,

323
00:12:10.535 --> 00:12:12.815
en fait moi je connais par coeur,

324
00:12:13.675 --> 00:12:15.255
mais vraiment par coeur mes cycles.

325
00:12:15.416 --> 00:12:17.056
Et je sais à peu près quand je vais avoir envie,

326
00:12:17.156 --> 00:12:18.957
quand je vais avoir ce craving qui va arriver.

327
00:12:19.577 --> 00:12:20.417
Et je sais très bien,

328
00:12:20.497 --> 00:12:22.057
c'est pas du tout le même pour chaque personne,

329
00:12:22.658 --> 00:12:23.758
mais moi je sais que c'est...

330
00:12:23.798 --> 00:12:24.298
De toute façon,

331
00:12:24.498 --> 00:12:24.938
le cycle,

332
00:12:25.298 --> 00:12:26.019
je le connais par coeur,

333
00:12:26.039 --> 00:12:27.999
je peux dérouler ce qui se passe.

334
00:12:28.419 --> 00:12:28.819
Par exemple,

335
00:12:28.820 --> 00:12:29.820
si ce soir je chute...

336
00:12:30.480 --> 00:12:30.1000
et que je bois.

337
00:12:31.401 --> 00:12:31.741
Si je bois,

338
00:12:31.761 --> 00:12:32.581
ça veut dire que je bois trop,

339
00:12:32.682 --> 00:12:33.222
de toute façon.

340
00:12:33.682 --> 00:12:35.343
Il n'y a pas d'autre solution,

341
00:12:36.024 --> 00:12:36.284
pour moi.

342
00:12:37.305 --> 00:12:37.545
Et donc,

343
00:12:37.565 --> 00:12:38.486
je sais que demain,

344
00:12:39.046 --> 00:12:40.927
il va y avoir un jour où je serai incapable de rien.

345
00:12:41.468 --> 00:12:44.690
Il va y avoir un second jour où ça va être un peu mieux,

346
00:12:44.810 --> 00:12:45.490
un peu entre les deux.

347
00:12:46.391 --> 00:12:47.652
Et le troisième jour,

348
00:12:47.672 --> 00:12:48.973
je sais que je peux mener ma vie,

349
00:12:49.653 --> 00:12:50.414
faire des choses,

350
00:12:50.454 --> 00:12:51.054
passer des coups de fil,

351
00:12:51.094 --> 00:12:51.334
tout ça,

352
00:12:51.575 --> 00:12:53.136
en étant un peu crevé.

353
00:12:53.676 --> 00:12:54.997
Et je sais qu'au bout de ces trois jours-là,

354
00:12:55.317 --> 00:12:55.898
ça va aller mieux.

355
00:12:55.958 --> 00:12:56.078
Donc,

356
00:12:56.098 --> 00:12:57.499
il faut que je laisse passer 80 heures,

357
00:12:57.939 --> 00:12:58.640
ou 100 à peu près.

358
00:12:59.704 --> 00:13:01.505
Et c'est là que le danger,

359
00:13:01.545 --> 00:13:01.925
justement,

360
00:13:02.285 --> 00:13:02.725
intervient.

361
00:13:03.586 --> 00:13:04.346
C'est ce troisième jour.

362
00:13:05.146 --> 00:13:05.486
Puisque là,

363
00:13:05.487 --> 00:13:06.207
je me sens beaucoup mieux.

364
00:13:06.387 --> 00:13:07.107
Et je sais que là,

365
00:13:08.227 --> 00:13:09.488
il est fort possible,

366
00:13:09.489 --> 00:13:10.648
ou potentiellement possible,

367
00:13:10.889 --> 00:13:12.669
si vraiment je ne fais pas attention,

368
00:13:12.769 --> 00:13:13.950
si j'ai une soirée ou quelque chose,

369
00:13:14.010 --> 00:13:15.310
c'est très très dangereux.

370
00:13:15.690 --> 00:13:19.192
Puisque je sais que c'est à partir de là que ça peut recommencer.

371
00:13:19.622 --> 00:13:21.082
J'ai beau connaître ça par cœur,

372
00:13:21.203 --> 00:13:21.523
par cœur,

373
00:13:21.583 --> 00:13:21.903
par cœur,

374
00:13:22.623 --> 00:13:24.924
ça n'empêchera jamais que ça se réenclenche.

375
00:13:25.244 --> 00:13:28.685
Donc c'est vraiment comme presque étudier un mécanisme.

376
00:13:29.985 --> 00:13:33.387
Et chacun en a un qui n'est pas réglé de la même façon.

377
00:13:34.387 --> 00:13:36.548
Chacun et chacune a le sien.

378
00:13:36.868 --> 00:13:37.308
Mais par exemple,

379
00:13:37.309 --> 00:13:40.289
moi je sais que jamais ça ne m'est arrivé de boire le matin.

380
00:13:51.246 --> 00:13:51.766
Dans ces moments-là,

381
00:13:51.946 --> 00:13:52.326
que tu dis,

382
00:13:52.346 --> 00:13:53.927
les 2-3 jours de réhabilitation,

383
00:13:54.167 --> 00:13:56.428
de reconstruction,

384
00:13:57.409 --> 00:13:57.889
de descente,

385
00:13:58.929 --> 00:13:59.950
là t'as pas forcément de craving,

386
00:14:00.750 --> 00:14:02.351
de manque du produit.

387
00:14:02.391 --> 00:14:02.511
Non,

388
00:14:02.551 --> 00:14:03.051
trop crevé,

389
00:14:03.531 --> 00:14:04.231
trop gueule de bois,

390
00:14:04.271 --> 00:14:05.792
donc là je sais que je suis tranquille ce jour-là.

391
00:14:05.972 --> 00:14:06.152
Enfin,

392
00:14:06.192 --> 00:14:06.812
tranquille par rapport à ça,

393
00:14:06.813 --> 00:14:07.113
je suis pas du tout...

394
00:14:07.114 --> 00:14:07.733
Faut des cris négatifs,

395
00:14:07.734 --> 00:14:07.853
quoi.

396
00:14:08.053 --> 00:14:08.333
Ouais,

397
00:14:08.334 --> 00:14:08.593
c'est ça.

398
00:14:09.093 --> 00:14:10.194
J'ai même pas la force,

399
00:14:10.794 --> 00:14:14.596
même l'idée de penser à une bière ou quoi me dégoûte pendant cette journée-là.

400
00:14:14.936 --> 00:14:17.557
Et ça s'atténue le temps passant,

401
00:14:17.558 --> 00:14:19.378
et après ça...

402
00:14:20.971 --> 00:14:22.112
Je sais que ce moment là,

403
00:14:22.113 --> 00:14:23.014
ça ne sera jamais le matin,

404
00:14:23.094 --> 00:14:23.675
jamais le midi,

405
00:14:24.256 --> 00:14:24.616
jamais ça.

406
00:14:24.676 --> 00:14:27.220
Je sais que ça va arriver vers 16h,

407
00:14:27.500 --> 00:14:28.061
17h à peu près.

408
00:14:28.670 --> 00:14:30.331
Ça dépend un peu aussi de l'ambiance,

409
00:14:30.332 --> 00:14:31.291
s'il fait beau,

410
00:14:31.771 --> 00:14:32.251
s'il fait pas beau.

411
00:14:32.391 --> 00:14:38.073
Il y a des conditions qui rendent ça plus ou moins maîtrisable ou pénible à maîtriser.

412
00:14:38.613 --> 00:14:38.853
Donc voilà,

413
00:14:38.854 --> 00:14:42.654
ça c'est des facteurs qui ne dépendent pas de moi et qui peuvent être arrangeants ou dérangeants.

414
00:14:43.154 --> 00:14:44.135
C'est ça aussi qui me donne espoir,

415
00:14:44.155 --> 00:14:46.976
c'est que ce n'est pas du tout crescendo forcément,

416
00:14:47.216 --> 00:14:49.816
c'est quelque chose qui est fluctuant.

417
00:14:49.896 --> 00:14:52.297
Et t'arrives à savoir fluctuant en lien avec quoi ?

418
00:14:52.877 --> 00:14:54.158
C'est un peu vague mais...

419
00:14:55.258 --> 00:14:56.538
Ça dépend de mon degré,

420
00:14:57.039 --> 00:15:02.040
de comment j'arrive à supporter le réel ou ce qui m'entoure.

421
00:15:03.400 --> 00:15:05.441
Et donc parfois ça peut aller,

422
00:15:05.601 --> 00:15:08.722
mais même pas forcément dans quelque chose de très déprimant.

423
00:15:08.762 --> 00:15:09.922
Parfois je peux avoir passé une journée,

424
00:15:09.962 --> 00:15:10.522
au contraire,

425
00:15:10.523 --> 00:15:11.523
où il y a des choses qui se passent,

426
00:15:12.063 --> 00:15:13.063
des bonnes nouvelles.

427
00:15:13.283 --> 00:15:15.004
Une journée un peu excitante où j'ai vu des gens,

428
00:15:15.424 --> 00:15:16.604
où mon travail a...

429
00:15:17.004 --> 00:15:17.564
Je ne sais pas,

430
00:15:17.565 --> 00:15:19.085
il y a eu des choses qui avancent bien,

431
00:15:19.086 --> 00:15:19.585
où je suis content.

432
00:15:19.845 --> 00:15:22.926
Mais j'ai cette énergie-là qui reste en moi.

433
00:15:24.446 --> 00:15:24.827
Quelque part,

434
00:15:25.627 --> 00:15:26.428
je veux me détacher.

435
00:15:27.489 --> 00:15:28.550
C'est un peu fuir,

436
00:15:30.232 --> 00:15:30.852
m'extraire,

437
00:15:31.213 --> 00:15:32.314
me soustraire à ce réel-là.

438
00:15:32.434 --> 00:15:35.917
Qu'il soit un réel positif ou négatif,

439
00:15:36.257 --> 00:15:37.479
et surtout négatif quand même,

440
00:15:37.559 --> 00:15:38.099
c'est-à-dire,

441
00:15:38.399 --> 00:15:38.800
mais pas que,

442
00:15:39.360 --> 00:15:42.023
c'est vraiment pour moi la possibilité de faire un pas,

443
00:15:42.723 --> 00:15:43.384
de me soustraire.

444
00:15:57.102 --> 00:15:59.503
Il y a certaines personnes qui parlent un peu du côté grisant de ça,

445
00:15:59.583 --> 00:16:01.925
de la sobriété quand on arrête.

446
00:16:03.285 --> 00:16:06.027
Mais peut-être qu'il y a une sorte de lune de miel de la sobriété.

447
00:16:07.528 --> 00:16:09.148
Et peut-être que ça ne dure pas très longtemps non plus.

448
00:16:09.289 --> 00:16:09.789
Je confirme,

449
00:16:09.809 --> 00:16:10.289
je confirme.

450
00:16:11.049 --> 00:16:12.150
Une lune de miel de la sobriété,

451
00:16:12.170 --> 00:16:12.690
une espèce de...

452
00:16:15.332 --> 00:16:16.272
On a gagné un peu quoi.

453
00:16:17.213 --> 00:16:18.093
Pendant le temps que ça dure,

454
00:16:18.153 --> 00:16:18.634
on a gagné.

455
00:16:20.695 --> 00:16:22.216
Puis ce qu'il y a de formidable,

456
00:16:22.256 --> 00:16:22.436
c'est...

457
00:16:22.976 --> 00:16:25.017
Moi j'avais un moment où ça s'est arrêté assez longtemps,

458
00:16:25.457 --> 00:16:26.138
de ne plus y penser.

459
00:16:26.942 --> 00:16:29.083
Ça c'était tellement agréable de ne plus y penser quoi.

460
00:16:29.563 --> 00:16:31.144
De ne plus avoir le cerveau envahi par ça.

461
00:16:32.145 --> 00:16:33.686
À quel moment je vais pouvoir commencer à boire ?

462
00:16:33.687 --> 00:16:34.426
Il faut que je m'attende,

463
00:16:34.446 --> 00:16:35.187
il ne faut pas que j'attende.

464
00:16:35.487 --> 00:16:36.667
Parce que je ne veux pas commencer tout de suite,

465
00:16:36.807 --> 00:16:37.668
il est trop tôt.

466
00:16:38.188 --> 00:16:39.769
Puis je ne vais boire qu'un verre.

467
00:16:39.829 --> 00:16:41.170
Alors que de ne plus penser du tout à ça,

468
00:16:41.510 --> 00:16:42.310
ça c'est formidable.

469
00:16:42.631 --> 00:16:44.872
Et qu'est-ce qui a fait que tu as repensé ?

470
00:16:46.693 --> 00:16:47.593
Pourquoi est-ce qu'on y repense ?

471
00:16:47.594 --> 00:16:48.054
Je ne sais pas.

472
00:16:48.926 --> 00:16:50.127
Je suis incapable de dire pourquoi.

473
00:16:50.567 --> 00:16:51.868
Il n'y a pas eu d'élément déclencheur ?

474
00:16:52.068 --> 00:16:53.369
Il y a eu un enfoncement,

475
00:16:53.389 --> 00:16:53.889
si je puis dire,

476
00:16:53.890 --> 00:16:54.449
à un moment donné.

477
00:16:54.649 --> 00:16:55.110
C'est parce que,

478
00:16:55.650 --> 00:16:56.911
quand j'ai commencé à consulter ici,

479
00:16:57.791 --> 00:17:00.092
parce que j'ai fait une...

480
00:17:00.232 --> 00:17:00.833
J'allais très mal.

481
00:17:01.233 --> 00:17:01.713
Parce que j'ai...

482
00:17:02.814 --> 00:17:04.655
J'ai eu une très très grosse déception sentimentale.

483
00:17:06.336 --> 00:17:07.496
Et je me suis enfoncé à ce moment-là.

484
00:17:08.057 --> 00:17:08.877
Pour me soigner,

485
00:17:08.897 --> 00:17:09.177
j'ai bu.

486
00:17:09.858 --> 00:17:11.939
C'était vraiment la meilleure manière de se soigner.

487
00:17:12.699 --> 00:17:12.1000
De loin.

488
00:17:15.321 --> 00:17:15.541
Comme ça,

489
00:17:15.542 --> 00:17:16.161
je dormais la nuit.

490
00:17:17.466 --> 00:17:18.947
Et voilà.

491
00:17:20.108 --> 00:17:21.169
Mais les lendemains étaient douloureux.

492
00:17:21.749 --> 00:17:22.370
Et aujourd'hui,

493
00:17:23.931 --> 00:17:24.231
t'en es où ?

494
00:17:24.232 --> 00:17:24.491
Aujourd'hui,

495
00:17:24.492 --> 00:17:26.453
je suis revenu parce que cet été,

496
00:17:26.573 --> 00:17:32.217
je retrouve que j'ai un peu lâché la rampe.

497
00:17:32.237 --> 00:17:36.019
C'est-à-dire qu'un peu trop souvent,

498
00:17:36.020 --> 00:17:36.600
je me suis mis à...

499
00:17:37.080 --> 00:17:37.741
Ce qui est le problème,

500
00:17:37.921 --> 00:17:38.441
si je puis dire,

501
00:17:38.461 --> 00:17:39.462
c'est que je suis censé ne plus boire.

502
00:17:40.663 --> 00:17:42.784
Donc maintenant,

503
00:17:42.785 --> 00:17:43.485
je bois toute seule.

504
00:17:44.165 --> 00:17:44.906
Ce qui est encore pire.

505
00:17:47.313 --> 00:18:02.221
d'ailleurs je n'ai aucune envie de boire quand les autres boivent c'est vraiment typiquement quand je ne sais pas où ça va trop bien une espèce d'excitation qui fait qu'on a envie d'augmenter encore l'excitation par un petit verre qui va se terminer mal parce que ça ne sera pas qu'un petit verre ou

506
00:18:02.241 --> 00:18:09.585
alors au contraire ça ne va pas et après tout on peut bien boire un petit verre pour que ça aille mieux et le lendemain

507
00:18:10.846 --> 00:18:14.028
Aurélien parle de 4 jours moi je ne bois peut-être pas

508
00:18:14.516 --> 00:18:15.857
Autant pour que ça dure aussi longtemps,

509
00:18:15.877 --> 00:18:17.878
mais les lendemains sont extrêmement désagréables.

510
00:18:27.864 --> 00:18:29.524
On a commencé à parler de cycles assez courts,

511
00:18:29.525 --> 00:18:30.705
moi j'ai l'impression que les cycles,

512
00:18:32.006 --> 00:18:33.387
pour moi c'est des cycles assez longs,

513
00:18:34.387 --> 00:18:35.268
de plusieurs années,

514
00:18:36.548 --> 00:18:37.409
de consommation,

515
00:18:37.549 --> 00:18:39.070
puis de plus de consommation,

516
00:18:39.210 --> 00:18:40.471
puis de reconsommation,

517
00:18:40.491 --> 00:18:41.991
enfin c'est un peu quand même ce que tu disais.

518
00:18:45.154 --> 00:19:01.068
avec des moments où c'est un problème et d'autres moments où c'est pas un problème des moments où j'ai envie de consommer de l'alcool d'autres moments pas du tout donc moi je l'ai interprété un peu plus comme ça les cycles un

519
00:19:01.088 --> 00:19:10.416
peu en fonction des moments de vie ou des façons de s'équilibrer dans les déséquilibres moi je consomme toujours de l'alcool mais j'ai l'impression que j'aime de moins en moins ça

520
00:19:11.544 --> 00:19:12.025
Et en fait,

521
00:19:12.265 --> 00:19:14.126
même quand je consomme très peu d'alcool,

522
00:19:15.468 --> 00:19:19.251
j'ai l'impression que je le sens tout de suite le lendemain.

523
00:19:20.572 --> 00:19:21.572
J'ai l'impression que je suis...

524
00:19:22.733 --> 00:19:26.056
Je ne sais pas si c'est un effet placebo à l'envers de l'alcool,

525
00:19:26.957 --> 00:19:30.720
où ça m'angoisse tellement maintenant que ça me fait cet effet-là,

526
00:19:32.201 --> 00:19:34.703
mais j'ai l'impression que je suis très déprimée le lendemain.

527
00:19:35.484 --> 00:19:39.247
Mais même si j'ai bu un demi de bière,

528
00:19:39.307 --> 00:19:39.587
du coup,

529
00:19:39.588 --> 00:19:40.368
ce n'est plus très fun.

530
00:19:41.424 --> 00:19:41.784
Du coup là,

531
00:19:41.785 --> 00:19:45.066
il n'y a plus du tout de fun dans la consommation.

532
00:19:46.187 --> 00:19:47.768
Je ne suis plus du tout grisée,

533
00:19:48.188 --> 00:19:49.188
juste ça me fatigue,

534
00:19:49.248 --> 00:19:52.130
ça me déprime et ça ne me détend plus tant.

535
00:19:52.971 --> 00:19:54.872
Donc voilà,

536
00:19:55.352 --> 00:19:55.812
je pense que...

537
00:19:56.412 --> 00:19:56.793
Enfin voilà,

538
00:19:56.833 --> 00:19:58.013
on est quoi à ce que tu disais ?

539
00:19:59.334 --> 00:19:59.614
Donc là,

540
00:19:59.615 --> 00:20:03.796
je suis plutôt sur un cycle d'abstinence,

541
00:20:04.557 --> 00:20:05.517
on pourrait dire ça un peu.

542
00:20:07.058 --> 00:20:09.900
Mais qui suit un peu les cycles de ma vie.

543
00:20:11.568 --> 00:20:14.170
Pas forcément une décision prise un jour.

544
00:20:20.815 --> 00:20:23.316
Presque naturellement quoi.

545
00:20:24.597 --> 00:20:24.757
Ouais,

546
00:20:25.178 --> 00:20:25.598
un peu.

547
00:20:26.459 --> 00:20:28.260
Un dégoût lié à la thérapie quand même,

548
00:20:28.720 --> 00:20:29.321
on pourrait dire.

549
00:20:30.241 --> 00:20:31.822
Au fait de travailler sur soi un peu,

550
00:20:32.083 --> 00:20:34.124
de comprendre nos cycles justement.

551
00:20:34.364 --> 00:20:36.126
De voir à quel moment...

552
00:20:36.466 --> 00:20:39.068
Moi je me reconnaissais un peu dans ce que tu disais sur...

553
00:20:40.248 --> 00:20:42.710
Les journées trop intenses en fait un peu.

554
00:20:43.411 --> 00:20:49.295
Une journée trop intense et du coup le verre d'alcool ou les verres d'alcool là ils te permettent de te détendre.

555
00:20:50.116 --> 00:20:51.517
C'est plutôt un peu un anxioïtique quoi.

556
00:20:52.518 --> 00:20:55.921
Et ça moi je l'ai fort vécu à certaines périodes.

557
00:20:58.523 --> 00:20:59.203
Ah oui complètement,

558
00:20:59.243 --> 00:21:01.485
c'est vraiment une histoire de relâcher quelque chose.

559
00:21:02.446 --> 00:21:04.968
Un peu comme ça détendait quelque chose d'un coup.

560
00:21:05.869 --> 00:21:07.870
Et c'était à la fois le corps,

561
00:21:07.890 --> 00:21:09.332
le cerveau mais quelque chose qui se...

562
00:21:19.880 --> 00:21:20.260
Effectivement,

563
00:21:20.261 --> 00:21:27.684
pour revenir à une de tes premières questions qui était un peu sur le moment où on voit que c'est plus quelque chose qu'on ne maîtrise pas du tout.

564
00:21:28.924 --> 00:21:29.745
Je rejoins un peu Marion.

565
00:21:29.805 --> 00:21:29.965
Alors,

566
00:21:29.985 --> 00:21:31.365
ce n'était pas du tout ce que moi,

567
00:21:31.366 --> 00:21:36.368
il se trouve que j'ai eu une grosse déception amoureuse aussi au moment du confinement.

568
00:21:37.112 --> 00:21:38.853
Donc il y a eu deux choses qui se sont,

569
00:21:39.593 --> 00:21:40.434
et c'est à ce moment,

570
00:21:40.435 --> 00:21:42.135
enfin deux choses qui se combinaient,

571
00:21:42.515 --> 00:21:47.838
qui ont été là pour moi un espèce d'espace infini à remplir,

572
00:21:48.618 --> 00:21:52.360
à la fois sentimental et à la fois simplement de vie,

573
00:21:52.640 --> 00:21:53.541
de présence,

574
00:21:55.502 --> 00:21:58.783
un vide immense que l'alcool effectivement venait...

575
00:21:59.884 --> 00:22:00.484
Non pas combler,

576
00:22:00.504 --> 00:22:02.525
mais en tout cas faire diversion autour de ça.

577
00:22:03.245 --> 00:22:03.625
Et donc voilà,

578
00:22:04.145 --> 00:22:05.406
c'est à ce moment-là que,

579
00:22:06.126 --> 00:22:07.146
même pendant tout ça,

580
00:22:07.566 --> 00:22:08.267
que j'ai vu que là,

581
00:22:08.527 --> 00:22:09.507
je ne maîtrisais plus rien.

582
00:22:09.947 --> 00:22:11.648
Que quelque chose n'était pas de l'ordre du

583
00:22:12.368 --> 00:22:14.508
« je décide de quelque chose » .

584
00:22:15.309 --> 00:22:15.589
Et voilà,

585
00:22:15.849 --> 00:22:17.609
c'est après toute cette période qu'effectivement,

586
00:22:17.849 --> 00:22:19.150
des choses se sont mises en place.

587
00:22:19.170 --> 00:22:19.610
En tout cas,

588
00:22:19.930 --> 00:22:24.651
j'ai voulu mettre en place des choses sachant que moi seul,

589
00:22:24.671 --> 00:22:25.632
je ne pouvais pas du tout...

590
00:22:27.832 --> 00:22:28.413
à l'hyperface.

591
00:22:38.256 --> 00:22:41.217
Il y avait plusieurs cycles qui cohabitaient,

592
00:22:41.357 --> 00:22:42.718
des cycles un peu plus larges.

593
00:22:43.858 --> 00:22:44.259
Et peut-être,

594
00:22:44.279 --> 00:22:45.499
est-ce qu'il y a des cycles courts,

595
00:22:45.500 --> 00:22:47.440
c'est-à-dire à l'échelle d'une soirée,

596
00:22:48.400 --> 00:22:48.900
le moment où...

597
00:22:49.801 --> 00:22:50.782
On boit notre premier verre,

598
00:22:51.443 --> 00:22:52.564
et le fait de ne pas pouvoir s'arrêter.

599
00:22:53.806 --> 00:22:54.446
Se dire,

600
00:22:55.467 --> 00:22:58.451
je sais que ce verre-là va m'amener à plus d'hiver.

601
00:23:00.032 --> 00:23:02.815
Est-ce que c'est quelque chose qui est un peu imprimé en vous ?

602
00:23:03.216 --> 00:23:03.676
Pas forcément.

603
00:23:04.217 --> 00:23:04.337
Non,

604
00:23:04.517 --> 00:23:06.259
je dirais que je ne le vois jamais venir.

605
00:23:07.460 --> 00:23:08.561
C'est ça le cercle vicieux.

606
00:23:09.963 --> 00:23:11.625
Je me laisse un peu étonnée à chaque fois.

607
00:23:13.057 --> 00:23:13.357
Alors là,

608
00:23:13.377 --> 00:23:15.699
ça fait très longtemps quand même que je ne me suis pas laissée étonnée.

609
00:23:16.579 --> 00:23:19.121
Je pense qu'à force de travailler là-dessus,

610
00:23:19.141 --> 00:23:23.303
il y a des choses qui bougent et il y a des choses qui se désenclenchent dans les cycles vicieux.

611
00:23:24.024 --> 00:23:25.085
Mais moi,

612
00:23:25.485 --> 00:23:27.426
j'étais étonnée d'être étonnée à chaque fois.

613
00:23:27.666 --> 00:23:29.207
J'avais conscience que ça allait recommencer,

614
00:23:29.727 --> 00:23:30.908
mais je ne le voyais jamais venir.

615
00:23:31.128 --> 00:23:31.709
Je me disais non,

616
00:23:31.749 --> 00:23:31.909
non,

617
00:23:32.009 --> 00:23:32.329
ce soir,

618
00:23:32.369 --> 00:23:33.330
ça va bien se passer.

619
00:23:34.030 --> 00:23:35.111
Et ça ne se passait pas bien.

620
00:23:35.751 --> 00:23:36.171
Et donc,

621
00:23:36.231 --> 00:23:37.933
il y avait cette espèce d'étonnement.

622
00:23:39.217 --> 00:23:39.717
À un moment,

623
00:23:40.098 --> 00:23:40.598
le cerveau,

624
00:23:40.678 --> 00:23:41.579
il vrille.

625
00:23:41.639 --> 00:23:41.759
Moi,

626
00:23:41.779 --> 00:23:46.482
j'avais vraiment ce sentiment-là de ne plus être en maîtrise de quoi que ce soit,

627
00:23:48.083 --> 00:23:50.445
et de boire frénétiquement au bout d'un moment.

628
00:23:52.026 --> 00:23:56.069
Justement au moment où il fallait sans doute s'arrêter de boire pour être raisonnable.

629
00:23:57.690 --> 00:23:58.511
Justement le verre,

630
00:24:00.392 --> 00:24:02.834
c'est peut-être ce moment-là de bascule,

631
00:24:02.854 --> 00:24:03.955
mais je pense qu'à ce moment-là,

632
00:24:04.015 --> 00:24:06.497
on est trop dans un état déjà second lié à l'alcool.

633
00:24:07.301 --> 00:24:13.103
Pour comprendre que c'est le moment où ça va partir en vrille.

634
00:24:14.043 --> 00:24:14.723
Ce moment-là,

635
00:24:14.903 --> 00:24:15.183
maintenant,

636
00:24:15.223 --> 00:24:17.044
c'est un moment où j'arrête de boire beaucoup plus.

637
00:24:17.744 --> 00:24:18.124
À ce moment-là,

638
00:24:18.125 --> 00:24:19.245
je n'ai plus envie de boire maintenant.

639
00:24:19.825 --> 00:24:20.285
Alors qu'avant,

640
00:24:20.305 --> 00:24:21.805
j'avais envie d'autant plus de boire.

641
00:24:21.845 --> 00:24:26.107
Tu fais face à ton propre cycle et tu le vois.

642
00:24:27.147 --> 00:24:27.327
Avant,

643
00:24:27.328 --> 00:24:28.968
peut-être que tu étais plus masqué.

644
00:24:30.248 --> 00:24:30.668
Dans le déni,

645
00:24:31.408 --> 00:24:31.849
je ne sais pas.

646
00:24:34.313 --> 00:24:34.693
Sans doute.

647
00:24:35.314 --> 00:24:36.935
Moi je dirais que je le vois parfaitement venir.

648
00:24:38.316 --> 00:24:39.117
Même quelquefois,

649
00:24:41.119 --> 00:24:41.719
je pousse un peu.

650
00:24:42.740 --> 00:24:44.902
Je vais jusqu'à me provoquer moi-même.

651
00:24:45.903 --> 00:24:46.403
Donc j'y vais.

652
00:24:47.564 --> 00:24:48.445
Et c'est exactement ça.

653
00:24:48.485 --> 00:24:49.606
C'est-à-dire qu'à un moment donné,

654
00:24:49.886 --> 00:24:51.027
je me dis il faudrait que tu t'arrêtes.

655
00:24:51.347 --> 00:24:53.009
Parce que tu as commencé à avoir la tête qui tourne.

656
00:24:53.849 --> 00:24:54.670
Tu as des petites ailes,

657
00:24:54.910 --> 00:24:55.351
tout va bien.

658
00:24:55.951 --> 00:24:56.231
Et là,

659
00:24:56.271 --> 00:25:00.153
ça bascule et c'est là où ça dérape même.

660
00:25:00.973 --> 00:25:02.373
Et au lieu d'arrêter,

661
00:25:03.854 --> 00:25:05.334
on finit par toucher le fond de la bouteille.

662
00:25:05.635 --> 00:25:06.255
Et le lendemain,

663
00:25:06.515 --> 00:25:07.015
le soir même,

664
00:25:07.016 --> 00:25:08.256
on est mal déjà.

665
00:25:08.716 --> 00:25:09.676
Il ne reste plus qu'à aller se coucher.

666
00:25:10.416 --> 00:25:10.957
Et le lendemain,

667
00:25:10.997 --> 00:25:11.757
on est très mal.

668
00:25:13.798 --> 00:25:13.918
Moi,

669
00:25:13.919 --> 00:25:16.018
je suis complètement déprimé et très mal.

670
00:25:16.118 --> 00:25:17.899
Et quand je prends le premier verre,

671
00:25:18.859 --> 00:25:20.260
je me dis « tu fais une connerie » .

672
00:25:20.960 --> 00:25:21.700
Et je la fais quand même.

673
00:25:30.377 --> 00:25:31.658
Je suis plus une gamine,

674
00:25:32.1000 --> 00:25:33.401
je le sais.

675
00:25:34.342 --> 00:25:35.563
Depuis cet été,

676
00:25:36.504 --> 00:25:38.226
j'ai réenclenché un truc qui s'était bien arrêté.

677
00:25:39.127 --> 00:25:39.808
Je ne sais pas pourquoi.

678
00:25:40.745 --> 00:25:44.067
C'est pour ça que je suis revenu à Cap 14,

679
00:25:45.568 --> 00:25:46.128
à Sodexo.

680
00:25:51.511 --> 00:25:55.214
Pour trouver pourquoi ou pour mettre fin à ce nouveau cycle ?

681
00:25:56.314 --> 00:25:58.896
Pour mettre fin à ce nouveau cycle et pour en parler aussi.

682
00:25:59.616 --> 00:26:02.018
Parce que c'est très difficile pour moi d'en parler maintenant,

683
00:26:02.618 --> 00:26:04.619
puisque autour de moi on pense que je ne bois plus.

684
00:26:05.740 --> 00:26:06.720
C'était très compliqué.

685
00:26:21.745 --> 00:26:22.746
Ça rejoint un peu l'épisode

686
00:26:23.166 --> 00:26:24.687
2 qu'on a sorti sur le mensonge.

687
00:26:25.647 --> 00:26:27.769
Donc on met en place un mensonge pour continuer à boire.

688
00:26:28.489 --> 00:26:29.990
Mais même quand on arrête de boire,

689
00:26:30.890 --> 00:26:31.731
on continue à mentir,

690
00:26:31.771 --> 00:26:33.472
soit pour faire plaisir aux gens qui pensent qu'on boit,

691
00:26:34.673 --> 00:26:36.313
soit quand les gens pensent qu'on ne boit plus,

692
00:26:36.914 --> 00:26:39.175
alors qu'on continue.

693
00:26:39.235 --> 00:26:42.657
Ça peut nous suivre très longtemps.

694
00:26:43.518 --> 00:26:44.418
Et prendre plusieurs formes.

695
00:26:44.578 --> 00:26:45.459
Moi aussi,

696
00:26:45.499 --> 00:26:46.660
je le vois venir.

697
00:26:47.020 --> 00:26:48.421
Je vois les choses arriver.

698
00:26:49.829 --> 00:26:51.070
Je sais même les voir avant,

699
00:26:51.090 --> 00:26:53.631
puisque des fois je soupçonne que vers

700
00:26:54.051 --> 00:26:56.832
17h, je vais avoir cet élan.

701
00:26:58.613 --> 00:26:59.013
Et après,

702
00:26:59.073 --> 00:27:00.173
c'est juste comment...

703
00:27:01.874 --> 00:27:03.815
Est-ce que je chute ou pas ?

704
00:27:03.875 --> 00:27:03.995
Moi,

705
00:27:05.736 --> 00:27:07.836
je ne suis pas assez abstinent pour dire rechute,

706
00:27:07.897 --> 00:27:08.957
donc je dis je chute.

707
00:27:13.199 --> 00:27:13.559
Et après,

708
00:27:13.599 --> 00:27:15.220
c'est presque des stratagèmes.

709
00:27:16.020 --> 00:27:16.660
Je sais qu'une fois,

710
00:27:16.900 --> 00:27:17.881
si j'atteins chez moi...

711
00:27:19.325 --> 00:27:21.686
Moi c'est souvent en sortant du travail,

712
00:27:21.886 --> 00:27:23.767
je sais que le vendredi soir c'est très pénible,

713
00:27:23.807 --> 00:27:24.227
je ne sais pas,

714
00:27:24.387 --> 00:27:25.728
il y a certains moments.

715
00:27:26.468 --> 00:27:29.830
Et si j'arrive chez moi sans m'être assis quelque part pour boire un verre,

716
00:27:29.890 --> 00:27:30.570
je sais que c'est gagné,

717
00:27:32.471 --> 00:27:33.272
que je suis en sécurité.

718
00:27:35.673 --> 00:27:37.114
Parce que je ne bois pas tout seul chez moi,

719
00:27:37.134 --> 00:27:39.355
en tout cas je ne commence pas comme ça.

720
00:27:39.615 --> 00:27:41.256
Et par contre les moments où je chute,

721
00:27:41.776 --> 00:27:43.657
je peux me retrouver assis à une chaise.

722
00:27:44.956 --> 00:27:46.737
En ayant commandé une peinte,

723
00:27:47.298 --> 00:27:49.960
sans même vraiment comprendre comment je suis arrivé là.

724
00:27:50.040 --> 00:27:50.220
Enfin,

725
00:27:50.460 --> 00:27:51.321
ça va très très vite.

726
00:27:51.921 --> 00:27:52.422
Tout seul du coup ?

727
00:27:52.423 --> 00:27:53.162
Le début tout seul,

728
00:27:53.222 --> 00:27:53.843
ça peut m'arriver.

729
00:27:54.363 --> 00:27:54.884
En général,

730
00:27:54.904 --> 00:27:56.485
ça commence par un rendez-vous ou quoi,

731
00:27:56.505 --> 00:27:56.765
mais oui,

732
00:27:56.845 --> 00:27:57.646
ça peut m'arriver seul.

733
00:27:58.046 --> 00:27:58.566
S'il fait beau,

734
00:27:58.606 --> 00:27:59.287
qu'il y a des terrasses,

735
00:27:59.288 --> 00:28:00.468
que l'envie me vient,

736
00:28:00.469 --> 00:28:01.248
je peux très bien...

737
00:28:02.910 --> 00:28:04.491
Pour justement que cette pression,

738
00:28:04.511 --> 00:28:04.911
enfin voilà,

739
00:28:04.971 --> 00:28:06.092
qu'il y ait un truc qui sorte de moi.

740
00:28:07.113 --> 00:28:07.373
Mais ça,

741
00:28:07.433 --> 00:28:07.853
effectivement,

742
00:28:07.854 --> 00:28:09.255
ça va très très vite ce basculement.

743
00:28:09.735 --> 00:28:10.255
C'est à peine...

744
00:28:11.448 --> 00:28:11.969
saisissable.

745
00:28:12.229 --> 00:28:15.712
Ça fait un peu écho aussi au lien avec les cercles sociaux,

746
00:28:15.713 --> 00:28:16.072
je trouve.

747
00:28:16.913 --> 00:28:20.156
Parce que je trouve que cette bière arrivée sur la table sans qu'on s'en rende compte,

748
00:28:20.176 --> 00:28:22.138
c'est aussi très lié à des habitudes sociales.

749
00:28:23.419 --> 00:28:23.539
Moi,

750
00:28:23.579 --> 00:28:27.602
j'ai cette impression-là de période de vie où pareil,

751
00:28:27.643 --> 00:28:31.506
j'allais boire des verres tous les soirs et en fait,

752
00:28:33.087 --> 00:28:34.208
c'est complètement banalisé.

753
00:28:35.409 --> 00:28:35.990
Et du coup,

754
00:28:36.671 --> 00:28:37.671
il n'y a pas vraiment...

755
00:28:38.452 --> 00:28:45.034
Deux moments où on se pose la question de s'opposer le pour et le contre de la commande de la bière.

756
00:28:45.454 --> 00:28:46.435
On n'a pas vraiment le temps,

757
00:28:46.455 --> 00:28:47.695
on le fait comme les autres.

758
00:28:49.056 --> 00:28:51.516
Parce qu'on se réjouit avec les autres de le faire.

759
00:28:51.536 --> 00:28:52.397
Il y a quelque chose comme ça,

760
00:28:52.417 --> 00:28:52.817
je trouve,

761
00:28:52.877 --> 00:28:56.778
de partager un moment joyeux de fin de journée.

762
00:28:56.918 --> 00:28:57.318
Tout à fait,

763
00:28:57.438 --> 00:29:01.059
et qui va avec cette sorte de décompression un peu collective aussi.

764
00:29:01.180 --> 00:29:01.400
Et qui,

765
00:29:01.620 --> 00:29:02.200
effectivement...

766
00:29:02.780 --> 00:29:04.081
Je pense qu'il fait du bien à tout le monde,

767
00:29:04.101 --> 00:29:06.623
en tout cas le relâchement.

768
00:29:07.564 --> 00:29:08.004
Effectivement,

769
00:29:08.024 --> 00:29:10.967
ça c'est aussi un cercle très social,

770
00:29:11.507 --> 00:29:13.529
très rituel.

771
00:29:14.169 --> 00:29:15.190
Et qui est verbalisé comme tel.

772
00:29:15.651 --> 00:29:17.933
On va boire un verre pour décompresser,

773
00:29:19.654 --> 00:29:20.315
après une pièce,

774
00:29:20.355 --> 00:29:23.177
après toutes les occasions.

775
00:29:23.457 --> 00:29:25.699
Ça vient un peu ponctuer un rituel social.

776
00:29:26.960 --> 00:29:29.122
et de communion autour même si c'est juste un verre,

777
00:29:29.142 --> 00:29:44.834
même un demi mais ça permet de décompresser évidemment on peut le faire autrement il y a plein d'autres manières pour décompresser mais quand même c'est le rituel social le plus ancré en tout cas en France dans les pays occidentaux on

778
00:29:44.854 --> 00:29:51.319
pourrait dire on va en prendre un thé à la mosquée comme rituel social ça serait mieux

779
00:30:04.436 --> 00:30:06.537
Il y a un cycle encore plus large pour le coup,

780
00:30:07.398 --> 00:30:10.439
moi je pense aussi à un cycle familial,

781
00:30:10.479 --> 00:30:13.961
mais ça c'est des sujets que vous avez aussi abordés dans le podcast.

782
00:30:14.481 --> 00:30:21.885
Mais moi aussi c'est un truc de reproduction et de culture qui a été très très...

783
00:30:22.766 --> 00:30:25.167
qui est un peu un sombre miroir pour moi quoi,

784
00:30:25.287 --> 00:30:30.650
parce que j'ai vu mon père très addict et...

785
00:30:30.750 --> 00:30:31.170
Et vraiment,

786
00:30:32.010 --> 00:30:34.091
je pense qu'il laissait sa vie.

787
00:30:35.932 --> 00:30:37.713
Et c'est quelque chose qui me fait beaucoup réfléchir,

788
00:30:37.733 --> 00:30:38.653
ce cycle-là aussi,

789
00:30:38.973 --> 00:30:40.174
un peu de reproduction.

790
00:30:40.634 --> 00:30:42.675
Au-delà des rituels,

791
00:30:44.596 --> 00:30:45.156
parce qu'effectivement,

792
00:30:45.236 --> 00:30:45.776
en France,

793
00:30:46.776 --> 00:30:47.437
soit c'est Noël,

794
00:30:47.517 --> 00:30:49.277
soit c'est la nouvelle année,

795
00:30:49.357 --> 00:30:49.898
après celle-ci,

796
00:30:49.958 --> 00:30:50.698
le pot de départ,

797
00:30:50.699 --> 00:30:51.538
le pot d'arrivée,

798
00:30:52.119 --> 00:30:52.279
bref,

799
00:30:52.739 --> 00:30:55.240
tout est un peu organisé autour de ça.

800
00:30:56.040 --> 00:30:56.320
Mais voilà,

801
00:30:56.340 --> 00:30:56.680
en tout cas,

802
00:30:57.320 --> 00:31:00.522
sur les cycles un peu aussi familiaux de reproduction,

803
00:31:01.082 --> 00:31:02.642
je vois dans quel milieu mon père a grandi.

804
00:31:03.323 --> 00:31:03.503
Lui,

805
00:31:04.983 --> 00:31:09.565
je vois qu'il y a une espèce de miroir un peu à double,

806
00:31:09.705 --> 00:31:10.265
je ne sais pas,

807
00:31:10.266 --> 00:31:10.885
à triple.

808
00:31:11.546 --> 00:31:12.326
Et on a beau dire,

809
00:31:12.386 --> 00:31:12.946
moi je m'étais dit,

810
00:31:12.966 --> 00:31:13.866
pour rien au monde,

811
00:31:15.127 --> 00:31:17.348
je ne veux ressembler à ça ou je veux vivre comme ça.

812
00:31:18.440 --> 00:31:18.860
Et pourtant,

813
00:31:18.861 --> 00:31:19.541
ça n'empêche pas que.

814
00:31:20.021 --> 00:31:22.083
Et c'est ça aussi dans les cycles qui est décourageant,

815
00:31:22.084 --> 00:31:23.504
et moi c'est ça qui me désespère parfois,

816
00:31:24.005 --> 00:31:24.705
c'est de se dire que,

817
00:31:25.146 --> 00:31:27.227
comme on les connaît ces cycles,

818
00:31:27.508 --> 00:31:28.708
on connaît à peu près leurs règles,

819
00:31:29.049 --> 00:31:30.990
même si on n'a pas toutes et tous les mêmes,

820
00:31:32.231 --> 00:31:32.832
et donc justement,

821
00:31:32.852 --> 00:31:37.776
des fois c'est décourageant de se dire qu'on ne parvient pas à trouver le truc pour débloquer,

822
00:31:38.296 --> 00:31:39.277
et on peut très bien se dire,

823
00:31:39.278 --> 00:31:40.718
moi je peux très bien me dire,

824
00:31:40.838 --> 00:31:41.059
ah oui,

825
00:31:41.060 --> 00:31:41.499
non mais vraiment,

826
00:31:41.559 --> 00:31:41.999
aujourd'hui,

827
00:31:42.860 --> 00:31:43.220
vraiment,

828
00:31:43.661 --> 00:31:44.542
je me le jure,

829
00:31:45.522 --> 00:31:46.683
je reste sobre et tout ça,

830
00:31:47.584 --> 00:31:48.885
Et je sais que ça peut ne pas être le cas.

831
00:31:50.026 --> 00:31:50.386
Donc en fait,

832
00:31:50.406 --> 00:31:54.049
je finis par ne plus croire ma propre parole,

833
00:31:54.089 --> 00:31:56.871
ma propre pensée et mes propres promesses.

834
00:31:57.431 --> 00:31:57.651
Et ça,

835
00:31:57.671 --> 00:31:58.011
c'est quand même,

836
00:31:58.012 --> 00:31:58.352
je trouve,

837
00:31:58.353 --> 00:32:00.293
ce qui est un peu le plus difficile.

838
00:32:01.274 --> 00:32:11.321
C'est-à-dire même notre pensée n'a plus de valeur parce qu'on sait qu'elle peut se faire attaquer et ne pas être assez forte.

839
00:32:12.021 --> 00:32:12.282
Et ça,

840
00:32:12.402 --> 00:32:13.622
je trouve ça difficile.

841
00:32:21.404 --> 00:32:23.726
J'ai vu un psychiatre,

842
00:32:24.426 --> 00:32:24.847
Daniele

843
00:32:25.207 --> 00:32:26.748
Zulino, je crois que c'est italien,

844
00:32:27.889 --> 00:32:29.209
qui parlait de métaphore de l'ornière.

845
00:32:29.930 --> 00:32:31.471
C'est à force d'utiliser le produit,

846
00:32:32.091 --> 00:32:35.274
on creuse comme ça une ornière et on est bloqué dedans.

847
00:32:36.755 --> 00:32:40.837
On creuse des rails si profonds qu'il devient impossible de braquer pour sortir.

848
00:32:40.838 --> 00:32:42.879
Et c'est un peu ça ce que tu disais,

849
00:32:44.380 --> 00:32:46.101
t'as beau te dire aujourd'hui je veux être sobre,

850
00:32:46.301 --> 00:32:49.843
et finalement tu rentres dans ce sillon.

851
00:32:50.992 --> 00:32:51.153
Bon,

852
00:32:51.154 --> 00:32:52.257
tu as déjà répondu,

853
00:32:52.317 --> 00:32:52.518
mais...

854
00:32:53.263 --> 00:32:58.826
Est-ce que vous avez déjà ressenti ces rails dans votre vie quotidienne qui vous rappellent un peu ?

855
00:32:59.567 --> 00:33:00.547
Par exemple un trajet,

856
00:33:01.548 --> 00:33:02.788
ou une heure de la journée,

857
00:33:02.968 --> 00:33:04.409
peut-être une température,

858
00:33:05.990 --> 00:33:06.851
une fête de famille,

859
00:33:07.651 --> 00:33:09.272
une occasion comme ça un peu régulière,

860
00:33:10.893 --> 00:33:13.694
qui vient vous appeler à la consommation ?

861
00:33:14.915 --> 00:33:15.035
Moi,

862
00:33:15.036 --> 00:33:15.696
je dirais que c'est l'heure.

863
00:33:16.657 --> 00:33:17.418
L'heure 5-6 heures.

864
00:33:17.998 --> 00:33:19.420
Il y a une espèce de temps de datance,

865
00:33:19.460 --> 00:33:20.601
ou avant,

866
00:33:20.602 --> 00:33:21.442
quand je rentrais du boulot,

867
00:33:21.443 --> 00:33:27.628
avec la charge de tout le stress que j'avais eu de la journée,

868
00:33:27.648 --> 00:33:28.690
que j'ai beaucoup moins maintenant,

869
00:33:28.750 --> 00:33:29.751
parce que je travaille moins,

870
00:33:30.612 --> 00:33:33.975
mais c'était une manière de souffler.

871
00:33:34.215 --> 00:33:36.838
C'était comme si j'avais soufflé tout d'un coup.

872
00:33:39.051 --> 00:33:39.732
Et là maintenant,

873
00:33:40.693 --> 00:33:41.194
quand ça arrive,

874
00:33:41.195 --> 00:33:41.454
c'est ça,

875
00:33:41.514 --> 00:33:42.756
c'est vers 6h,

876
00:33:43.016 --> 00:33:44.898
c'est une espèce d'heure creuse,

877
00:33:44.958 --> 00:33:46.921
un peu de vacuité,

878
00:33:48.943 --> 00:33:49.624
c'est pénible,

879
00:33:49.924 --> 00:33:50.826
qu'est-ce qu'on va faire ?

880
00:33:51.586 --> 00:33:54.290
En fait c'est là où il faut se trouver quelque chose de très...

881
00:33:55.311 --> 00:33:56.211
très précis à faire.

882
00:33:56.912 --> 00:33:58.332
Je dirais presque qu'il faudrait trouver un rituel.

883
00:33:58.872 --> 00:33:59.152
Pas moi,

884
00:33:59.472 --> 00:34:00.093
prendre un tricot,

885
00:34:00.153 --> 00:34:00.773
faire du tricot.

886
00:34:01.793 --> 00:34:01.993
Enfin,

887
00:34:02.033 --> 00:34:02.294
pour moi,

888
00:34:02.295 --> 00:34:02.654
en tout cas.

889
00:34:03.074 --> 00:34:03.954
Ou faire de la couture,

890
00:34:03.974 --> 00:34:05.115
ou faire du dessin,

891
00:34:05.235 --> 00:34:05.955
ou un truc comme ça,

892
00:34:06.055 --> 00:34:06.315
ou de...

893
00:34:06.695 --> 00:34:07.275
ou d'agime,

894
00:34:07.455 --> 00:34:07.896
je sais pas.

895
00:34:10.356 --> 00:34:13.958
Trouver justement un autre chemin pour ne pas rentrer dans cette ornière.

896
00:34:14.338 --> 00:34:16.278
Un petit chemin qui serait avec une autre issue que l'ornière.

897
00:34:24.699 --> 00:34:25.119
Ouais,

898
00:34:25.120 --> 00:34:25.739
il parlait de ça aussi,

899
00:34:25.779 --> 00:34:27.780
de rembler,

900
00:34:27.781 --> 00:34:31.421
enfin du point de boucher le lornier avec d'autres activités.

901
00:34:31.481 --> 00:34:33.202
Voilà,

902
00:34:33.203 --> 00:34:33.422
bah c'est ça.

903
00:34:33.423 --> 00:34:34.722
Chacun trouve son activité,

904
00:34:34.802 --> 00:34:36.242
mais voilà,

905
00:34:36.342 --> 00:34:37.303
est-ce que ça vous parle ?

906
00:34:37.523 --> 00:34:38.243
Ouais,

907
00:34:38.244 --> 00:34:39.623
moi plus qu'une heure de la journée,

908
00:34:39.624 --> 00:34:42.204
je dirais que c'est des personnes avec qui j'ai des habitudes,

909
00:34:42.564 --> 00:34:48.966
ou que j'ai construit à d'autres moments des habitudes de consommation d'alcool conséquentes.

910
00:34:49.606 --> 00:34:51.407
Je dirais que c'est quand je vois ces personnes.

911
00:34:52.623 --> 00:34:54.844
que je consomme d'un coup beaucoup plus d'alcool,

912
00:34:54.924 --> 00:34:55.885
on sait pas trop pourquoi,

913
00:34:56.445 --> 00:34:57.485
puis le lendemain c'est terminé,

914
00:34:59.286 --> 00:34:59.586
mais voilà,

915
00:34:59.686 --> 00:35:02.107
comme si ça y avait un rappel d'une époque,

916
00:35:02.407 --> 00:35:04.848
j'espère qu'ils vont pas culpabiliser s'ils entendent,

917
00:35:05.709 --> 00:35:06.829
ou s'ils se reconnaissent,

918
00:35:06.849 --> 00:35:07.990
mais voilà,

919
00:35:09.430 --> 00:35:12.952
ou des personnes qui ont en fait aussi un problème avec l'alcool,

920
00:35:13.172 --> 00:35:13.472
du coup,

921
00:35:13.952 --> 00:35:14.352
je dirais,

922
00:35:16.033 --> 00:35:20.335
et je pense qu'il y a une espèce de reconnaissance et de lâcher prise dans ces moments-là.

923
00:35:20.999 --> 00:35:21.119
De,

924
00:35:21.499 --> 00:35:23.360
ah bah on peut faire la connerie ensemble en fait,

925
00:35:23.880 --> 00:35:25.021
on peut la faire ensemble,

926
00:35:25.621 --> 00:35:26.281
mais c'est pas dit.

927
00:35:29.863 --> 00:35:35.085
Et puis aussi maintenant peut-être de soutien de mes amis pour les entourer aussi.

928
00:35:35.165 --> 00:35:36.566
Enfin je sais presque,

929
00:35:36.686 --> 00:35:37.486
enfin je sais pas trop,

930
00:35:37.546 --> 00:35:40.367
mais dans ces moments-là aussi les accompagner.

931
00:35:42.668 --> 00:35:43.469
Enfin je sais pas trop,

932
00:35:43.889 --> 00:35:49.211
mais il y a une espèce de communion là-dedans et ça revit à certains moments.

933
00:35:49.351 --> 00:35:50.992
quand je revois certaines personnes.

934
00:35:51.552 --> 00:35:53.573
Je dirais que c'est très lié à des relations,

935
00:35:54.073 --> 00:35:55.094
la consommation d'alcool,

936
00:35:55.114 --> 00:35:57.415
en particulier.

937
00:35:58.075 --> 00:35:58.195
Oui,

938
00:35:58.275 --> 00:35:58.835
complètement.

939
00:35:59.395 --> 00:35:59.515
Moi,

940
00:35:59.516 --> 00:35:59.816
je pense,

941
00:35:59.916 --> 00:36:04.858
avant que je ne sois censée mettre totalement arrêté,

942
00:36:05.738 --> 00:36:06.599
c'était essentiellement lié,

943
00:36:06.639 --> 00:36:06.999
en effet,

944
00:36:07.719 --> 00:36:08.720
à des moments conviviaux,

945
00:36:08.740 --> 00:36:10.540
de dîner de copains.

946
00:36:10.600 --> 00:36:11.661
C'était surtout ça.

947
00:36:12.021 --> 00:36:12.861
Et des décors aussi,

948
00:36:12.921 --> 00:36:13.202
parfois.

949
00:36:13.242 --> 00:36:13.362
Ça,

950
00:36:13.622 --> 00:36:14.862
c'est des endroits.

951
00:36:14.902 --> 00:36:15.363
Je ne sais pas,

952
00:36:15.383 --> 00:36:16.363
il y a quelque chose.

953
00:36:18.936 --> 00:36:21.497
mais qui sont liées à des moments passés,

954
00:36:22.157 --> 00:36:24.218
qui du coup sont associés à la consommation.

955
00:36:25.399 --> 00:36:26.239
Donc c'est des personnes,

956
00:36:26.279 --> 00:36:26.760
des heures,

957
00:36:26.800 --> 00:36:27.280
des lieux.

958
00:36:28.220 --> 00:36:29.201
Là où je vois que le cycle,

959
00:36:29.202 --> 00:36:31.282
un peu comme ce que tu disais Joséphine tout à l'heure,

960
00:36:31.322 --> 00:36:36.164
c'était un peu sur la façon dont tu consommes maintenant,

961
00:36:36.204 --> 00:36:40.567
c'est-à-dire avoir très vite quelque chose qui n'est plus au même endroit.

962
00:36:42.627 --> 00:36:43.269
Et qui effectivement,

963
00:36:44.172 --> 00:36:45.476
là moi depuis un moment,

964
00:36:45.677 --> 00:36:46.579
je remarque aussi...

965
00:36:48.371 --> 00:36:48.751
Parce qu'en fait,

966
00:36:48.771 --> 00:36:50.033
on croit être plus joyeux.

967
00:36:50.053 --> 00:36:50.493
Effectivement,

968
00:36:50.513 --> 00:36:53.075
il y a une sorte de joie,

969
00:36:53.195 --> 00:36:54.176
quelque chose qui se relâche,

970
00:36:54.177 --> 00:36:55.097
qui est plus détendu.

971
00:36:55.497 --> 00:36:56.198
On peut jubiler,

972
00:36:56.199 --> 00:36:56.598
on peut...

973
00:36:57.119 --> 00:36:57.399
Et en fait,

974
00:36:57.419 --> 00:36:59.681
je remarque que c'est aussi une autre sorte de nervosité,

975
00:36:59.781 --> 00:37:00.122
surtout.

976
00:37:00.182 --> 00:37:00.482
Et en fait,

977
00:37:00.483 --> 00:37:02.083
que c'est pas spécialement joyeux.

978
00:37:02.444 --> 00:37:02.624
Enfin,

979
00:37:02.984 --> 00:37:05.306
c'est juste qu'on a un peu l'impression que ça l'est.

980
00:37:05.867 --> 00:37:06.407
Puisqu'évidemment,

981
00:37:06.408 --> 00:37:07.348
on n'est plus désinhibé,

982
00:37:07.488 --> 00:37:09.090
donc on dit un peu tout ce qui nous passe par la tête,

983
00:37:09.110 --> 00:37:09.590
les blagues,

984
00:37:09.790 --> 00:37:10.031
tout ça.

985
00:37:11.643 --> 00:37:15.006
C'est des choses auxquelles on peut repenser après en disant est-ce que c'était si drôle ?

986
00:37:15.266 --> 00:37:17.868
Est-ce que c'était si hilarant ?

987
00:37:17.948 --> 00:37:18.108
Bon,

988
00:37:18.168 --> 00:37:18.509
pas sûr.

989
00:37:18.569 --> 00:37:18.889
En tout cas,

990
00:37:18.890 --> 00:37:19.530
c'était un bon moment,

991
00:37:19.650 --> 00:37:20.010
certes.

992
00:37:20.510 --> 00:37:21.291
Mais disons que maintenant,

993
00:37:22.652 --> 00:37:23.613
c'est vraiment des bons moments.

994
00:37:24.073 --> 00:37:26.956
Mais je remarque aussi que c'est des moments un peu brutaux,

995
00:37:27.076 --> 00:37:28.277
un peu nerveux,

996
00:37:28.497 --> 00:37:29.718
quelque chose qui se relâche.

997
00:37:30.319 --> 00:37:32.220
Mais pas se relâcher doucement.

998
00:37:32.701 --> 00:37:34.902
Se relâcher un peu dans une sorte de nervosité.

999
00:37:36.264 --> 00:37:36.444
Voilà,

1000
00:37:36.564 --> 00:37:40.427
quelque chose d'un peu électrique que je n'apprécie pas.

1001
00:37:40.619 --> 00:37:42.280
plus du tout la même manière.

1002
00:37:42.881 --> 00:37:45.302
C'est-à-dire que j'arrive à repérer un peu ça,

1003
00:37:45.863 --> 00:37:50.807
cette sorte d'excitation qui ne vient pas de nous,

1004
00:37:51.207 --> 00:37:52.087
seules.

1005
00:37:53.128 --> 00:37:54.469
Et du coup,

1006
00:37:55.490 --> 00:37:56.371
j'arrive à l'identifier,

1007
00:37:56.411 --> 00:37:57.532
mais presque de manière un peu...

1008
00:37:58.732 --> 00:38:00.294
prendre une petite distance par rapport à ça,

1009
00:38:00.394 --> 00:38:03.456
quelque chose que j'étais pas capable de faire.

1010
00:38:04.337 --> 00:38:04.597
Du coup,

1011
00:38:04.937 --> 00:38:05.237
finalement,

1012
00:38:05.678 --> 00:38:06.998
c'est moins fun.

1013
00:38:18.803 --> 00:38:20.964
Et sur les cycles aussi,

1014
00:38:21.044 --> 00:38:23.786
vous parliez des ruptures amoureuses tout à l'heure,

1015
00:38:24.986 --> 00:38:27.568
qui étaient des déclencheurs de consommation.

1016
00:38:27.808 --> 00:38:31.270
Mais moi je dirais qu'aussi dans les relations amicales,

1017
00:38:31.271 --> 00:38:31.890
mais aussi,

1018
00:38:32.491 --> 00:38:33.511
moi dans mon cas amoureuse,

1019
00:38:34.252 --> 00:38:36.693
il y a eu des habitudes de consommation qui se sont installées.

1020
00:38:37.493 --> 00:38:43.437
Donc je dirais que j'ai eu une relation de trois ans qui s'est installée à un moment,

1021
00:38:43.438 --> 00:38:45.718
je pense où je consommais pas mal d'alcool.

1022
00:38:46.318 --> 00:38:46.799
et nous...

1023
00:38:47.935 --> 00:38:50.276
Les interactions ont été beaucoup basées là-dessus,

1024
00:38:50.356 --> 00:38:51.796
sur aller boire de l'alcool,

1025
00:38:52.016 --> 00:38:53.016
aller consommer de l'alcool.

1026
00:38:54.537 --> 00:38:57.358
Et ça s'est cristallisé pendant la relation.

1027
00:38:58.238 --> 00:38:59.218
Il y a eu le Covid aussi.

1028
00:39:00.639 --> 00:39:01.859
Et donc là,

1029
00:39:02.199 --> 00:39:03.419
prendre l'apéro pendant le Covid,

1030
00:39:03.459 --> 00:39:04.700
c'était quand même vachement sympa.

1031
00:39:06.260 --> 00:39:08.681
Et donc il y a eu des habitudes de consommation un peu autres,

1032
00:39:08.781 --> 00:39:09.341
quotidiennes,

1033
00:39:09.361 --> 00:39:12.302
qui se sont installées aussi dans ces relations intimes.

1034
00:39:14.963 --> 00:39:15.483
Donc je dirais que...

1035
00:39:15.903 --> 00:39:17.164
Aussi plus que les ruptures,

1036
00:39:17.284 --> 00:39:18.545
il y a aussi les relations.

1037
00:39:19.145 --> 00:39:19.625
Finalement,

1038
00:39:19.626 --> 00:39:21.447
ce n'est pas que se faire quitter qui est dangereux.

1039
00:39:21.927 --> 00:39:24.028
C'est aussi être en relation amoureuse parfois.

1040
00:39:24.709 --> 00:39:26.030
Mais oui,

1041
00:39:27.350 --> 00:39:29.212
sur des histoires de cycles un peu longs aussi.

1042
00:39:31.293 --> 00:39:32.934
Est-ce que vous avez vu que ces cycles,

1043
00:39:33.414 --> 00:39:36.516
on peut venir empiéter sur vos autres activités,

1044
00:39:37.797 --> 00:39:38.958
mais est-ce que plutôt sur des plaisirs,

1045
00:39:38.959 --> 00:39:39.938
sur des choses qui vous...

1046
00:39:40.879 --> 00:39:42.721
constituent identitairement ?

1047
00:39:44.202 --> 00:39:46.724
Est-ce qu'il y a des choses qui émergent ?

1048
00:39:46.944 --> 00:39:47.385
Carrément,

1049
00:39:48.125 --> 00:39:48.846
le sport déjà.

1050
00:39:49.126 --> 00:39:50.127
Je fais beaucoup de sport,

1051
00:39:50.147 --> 00:39:52.629
et donc consommer de l'alcool et faire beaucoup de sport,

1052
00:39:52.630 --> 00:39:54.210
ça ne fait pas très bon ménage.

1053
00:39:55.271 --> 00:39:56.392
C'est une forme d'addiction aussi,

1054
00:39:56.432 --> 00:39:56.752
je pense,

1055
00:39:56.772 --> 00:39:57.173
le sport.

1056
00:39:57.693 --> 00:39:57.974
Mais bon,

1057
00:39:58.134 --> 00:39:59.315
plus socialement accepté,

1058
00:39:59.515 --> 00:40:00.175
plus valorisé.

1059
00:40:01.156 --> 00:40:02.938
Un peu moins destructrice par moments.

1060
00:40:05.240 --> 00:40:05.500
Mais moi,

1061
00:40:05.501 --> 00:40:07.402
je dirais que ça a beaucoup fait dissonance,

1062
00:40:07.682 --> 00:40:07.802
ça,

1063
00:40:07.902 --> 00:40:08.402
le fait de...

1064
00:40:09.743 --> 00:40:10.744
Et j'avais tendance,

1065
00:40:10.784 --> 00:40:10.904
moi,

1066
00:40:11.004 --> 00:40:14.005
à aller faire du sport pour faire passer la gueule de bois plus vite.

1067
00:40:14.666 --> 00:40:14.866
Donc,

1068
00:40:15.946 --> 00:40:16.647
j'allais nager.

1069
00:40:17.427 --> 00:40:17.547
Ça,

1070
00:40:17.587 --> 00:40:19.348
c'est super pour faire passer la gueule de bois.

1071
00:40:19.588 --> 00:40:21.429
Je vous conseille.

1072
00:40:22.909 --> 00:40:23.410
Assez tôt,

1073
00:40:23.430 --> 00:40:25.131
j'ai commencé à faire ça quand j'avais 15 ans.

1074
00:40:26.231 --> 00:40:28.472
J'allais nager le dimanche matin avec ma famille.

1075
00:40:29.272 --> 00:40:29.653
Parce que moi,

1076
00:40:29.693 --> 00:40:30.893
j'avais la gueule de bois.

1077
00:40:30.993 --> 00:40:32.194
Et donc,

1078
00:40:32.254 --> 00:40:32.774
Joséphine,

1079
00:40:32.814 --> 00:40:34.475
elle est un peu lente dans le bassin.

1080
00:40:35.511 --> 00:40:36.812
Et j'allais courir aussi,

1081
00:40:36.932 --> 00:40:37.172
donc

1082
00:40:37.733 --> 00:40:39.594
10 kilomètres pour faire passer la gueule de bois,

1083
00:40:39.654 --> 00:40:40.034
c'est top.

1084
00:40:40.735 --> 00:40:41.035
Donc voilà,

1085
00:40:41.115 --> 00:40:41.896
c'était un peu rude,

1086
00:40:42.336 --> 00:40:44.217
un traitement un peu rude d'infliger à soi-même,

1087
00:40:44.278 --> 00:40:45.298
mais je ne supportais pas,

1088
00:40:45.299 --> 00:40:45.679
je pense,

1089
00:40:45.939 --> 00:40:46.559
la gueule de bois.

1090
00:40:47.420 --> 00:40:48.140
Donc je faisais ça.

1091
00:40:48.220 --> 00:40:50.562
Ça marchait ?

1092
00:40:50.563 --> 00:40:50.682
Ouais,

1093
00:40:50.683 --> 00:40:51.363
ça marchait bien.

1094
00:40:51.543 --> 00:40:51.743
Après,

1095
00:40:51.763 --> 00:40:52.684
j'étais juste fatiguée,

1096
00:40:52.904 --> 00:40:54.345
mais je n'avais plus trop la nausée,

1097
00:40:55.486 --> 00:40:56.767
et j'avais un peu la pêche.

1098
00:40:58.508 --> 00:40:58.788
Voilà.

1099
00:41:00.089 --> 00:41:01.210
J'étais connue pour ça.

1100
00:41:03.372 --> 00:41:05.434
Mais je pense que c'est pas très positif de faire ça.

1101
00:41:05.435 --> 00:41:05.874
Au fond,

1102
00:41:05.875 --> 00:41:06.014
non.

1103
00:41:06.415 --> 00:41:07.636
Mais tu continues toujours aujourd'hui ?

1104
00:41:08.197 --> 00:41:08.898
À faire du sport,

1105
00:41:08.899 --> 00:41:09.018
oui,

1106
00:41:09.118 --> 00:41:09.478
beaucoup.

1107
00:41:10.199 --> 00:41:15.224
Je pense que ça m'aide beaucoup à avoir un rapport beaucoup plus équilibré à l'alcool.

1108
00:41:15.805 --> 00:41:19.069
Parce que j'y passe beaucoup d'émotions,

1109
00:41:19.209 --> 00:41:20.050
de stress,

1110
00:41:20.830 --> 00:41:22.893
de tensions.

1111
00:41:22.933 --> 00:41:23.093
Ouais,

1112
00:41:24.234 --> 00:41:24.715
je pense.

1113
00:41:25.399 --> 00:41:28.480
C'est-à-dire que la soupape ne repose plus entièrement sur l'alcool ?

1114
00:41:29.600 --> 00:41:29.980
Plus du tout ?

1115
00:41:30.901 --> 00:41:31.401
Plus beaucoup,

1116
00:41:31.441 --> 00:41:32.021
ouais.

1117
00:41:32.261 --> 00:41:32.761
Plus du tout,

1118
00:41:32.921 --> 00:41:33.262
peut-être,

1119
00:41:33.263 --> 00:41:33.742
je sais pas.

1120
00:41:34.462 --> 00:41:34.942
J'ai l'alcool,

1121
00:41:35.022 --> 00:41:35.722
à ce moment-là,

1122
00:41:35.742 --> 00:41:36.423
ça m'empêche de lire.

1123
00:41:37.223 --> 00:41:38.223
Parce que c'est souvent le soir,

1124
00:41:39.103 --> 00:41:39.944
et que malheureusement,

1125
00:41:40.704 --> 00:41:43.445
si j'ai bu,

1126
00:41:44.345 --> 00:41:45.125
trop évidemment,

1127
00:41:45.205 --> 00:41:47.246
c'est même pas la peine de dire trop,

1128
00:41:47.626 --> 00:41:48.046
si j'ai bu,

1129
00:41:48.807 --> 00:41:49.247
je m'endors.

1130
00:41:50.207 --> 00:41:51.148
Je m'en ravais deux heures après,

1131
00:41:51.188 --> 00:41:51.528
très mal.

1132
00:41:52.308 --> 00:41:52.668
Mais du coup,

1133
00:41:53.129 --> 00:41:53.529
tout ce temps-là,

1134
00:41:53.589 --> 00:41:54.349
je ne l'ai pas lu.

1135
00:41:54.389 --> 00:41:54.990
Alors que d'habitude,

1136
00:41:55.550 --> 00:41:56.371
je lis beaucoup le soir,

1137
00:41:56.471 --> 00:41:56.831
notamment.

1138
00:41:58.332 --> 00:41:59.052
Tu lis plutôt quoi ?

1139
00:41:59.892 --> 00:42:00.193
De tout.

1140
00:42:00.993 --> 00:42:01.413
Du soir,

1141
00:42:01.453 --> 00:42:02.054
des romans,

1142
00:42:02.594 --> 00:42:03.194
des essais,

1143
00:42:03.454 --> 00:42:03.775
de tout.

1144
00:42:04.455 --> 00:42:04.895
Des nouvelles,

1145
00:42:04.915 --> 00:42:05.456
beaucoup de nouvelles.

1146
00:42:05.457 --> 00:42:07.817
Parce que depuis l'atelier d'écriture,

1147
00:42:07.857 --> 00:42:08.537
j'écris moi-même.

1148
00:42:10.118 --> 00:42:10.959
Je lis beaucoup de nouvelles.

1149
00:42:11.379 --> 00:42:12.259
Parce que j'écris des nouvelles.

1150
00:42:12.599 --> 00:42:14.340
On a trois autoristes là,

1151
00:42:14.341 --> 00:42:16.181
autour de la table.

1152
00:42:17.282 --> 00:42:17.822
J'ai l'impression.

1153
00:42:19.527 --> 00:42:21.173
Et là maintenant,

1154
00:42:22.177 --> 00:42:23.201
tu l'y lis bien,

1155
00:42:23.261 --> 00:42:23.964
mieux.

1156
00:42:25.023 --> 00:42:25.944
Je lis toujours beaucoup.

1157
00:42:27.605 --> 00:42:28.846
Dans des moments plutôt d'abstinence ?

1158
00:42:30.468 --> 00:42:31.749
T'as plaisir à retrouver ?

1159
00:42:32.810 --> 00:42:33.771
Je lis tout le temps.

1160
00:42:34.311 --> 00:42:34.932
Tous les soirs.

1161
00:42:34.992 --> 00:42:37.093
Sauf les soirs où si j'ai bu,

1162
00:42:37.994 --> 00:42:38.415
je m'endors.

1163
00:42:39.095 --> 00:42:42.238
Tu t'en veux après de ne pas avoir pu avancer ton...

1164
00:42:42.678 --> 00:42:43.018
Eh oui.

1165
00:42:45.801 --> 00:42:46.221
Un peu con.

1166
00:42:54.475 --> 00:42:57.760
Et je dirais que ça a plutôt atteint une sorte de curiosité que j'avais,

1167
00:42:58.341 --> 00:43:03.628
qui s'est peu rétrécie de manière vraiment dramatique.

1168
00:43:04.449 --> 00:43:05.110
Et c'est aussi lié,

1169
00:43:05.411 --> 00:43:05.691
je pense,

1170
00:43:05.692 --> 00:43:06.913
à du temps de concentration,

1171
00:43:07.113 --> 00:43:08.075
évidemment de l'énergie,

1172
00:43:08.475 --> 00:43:10.879
mais je remarque aussi que maintenir mon attention...

1173
00:43:11.923 --> 00:43:14.224
longtemps sur lequel que je suis devenu de plus en plus compliqué.

1174
00:43:15.465 --> 00:43:20.988
Bon ça c'est un truc qui concerne tout le monde avec nos rapports aux écrans et tout ça,

1175
00:43:21.628 --> 00:43:29.272
mais je pense que l'alcool a été pour moi un peu le déclencheur de ça et voir effectivement que ma vie,

1176
00:43:29.793 --> 00:43:30.673
mon imaginaire,

1177
00:43:31.153 --> 00:43:33.395
ma réflexion s'appauvrissait.

1178
00:43:34.295 --> 00:43:36.116
aussi un peu terriblement.

1179
00:43:36.436 --> 00:43:36.836
Enfin voilà,

1180
00:43:36.936 --> 00:43:37.516
je sais que ça...

1181
00:43:38.376 --> 00:43:39.036
Mais voilà,

1182
00:43:39.096 --> 00:43:40.297
donc ça atteint beaucoup plus...

1183
00:43:40.757 --> 00:43:40.937
Enfin,

1184
00:43:41.057 --> 00:43:44.978
plusieurs domaines dans lesquels j'aimais être.

1185
00:43:45.118 --> 00:43:48.879
Il y a des moments où tu vois que ça peut se redéployer.

1186
00:43:49.539 --> 00:43:49.659
Là,

1187
00:43:49.660 --> 00:43:50.1000
tu parlais de l'atelier d'écriture ici.

1188
00:43:52.840 --> 00:43:53.580
Et cette curiosité,

1189
00:43:53.680 --> 00:43:54.440
est-ce qu'elle peut revenir ?

1190
00:43:54.460 --> 00:43:54.620
Enfin,

1191
00:43:55.321 --> 00:43:55.821
tu sens que ça...

1192
00:43:56.001 --> 00:43:57.101
Il y a des bourgeons qui peuvent...

1193
00:43:57.361 --> 00:43:57.581
Oui,

1194
00:43:57.741 --> 00:43:58.161
heureusement,

1195
00:43:58.602 --> 00:43:59.242
je vois que...

1196
00:43:59.802 --> 00:44:00.262
Effectivement,

1197
00:44:00.282 --> 00:44:00.482
alors,

1198
00:44:00.982 --> 00:44:01.502
de manière...

1199
00:44:01.722 --> 00:44:02.723
Si c'est pour l'écriture,

1200
00:44:03.263 --> 00:44:04.023
à la suite.

1201
00:44:04.023 --> 00:44:14.658
l'atelier c'est de manière un peu volontaire en disant je vais garder ce temps il y a un temps qui est consacré à ça donc voilà c'est quelque chose que je peux repérer dans le temps et du coup c'est assez bien de...

1202
00:44:15.999 --> 00:44:17.760
ça aide de faire comme ça.

1203
00:44:18.480 --> 00:44:18.740
Et oui,

1204
00:44:19.040 --> 00:44:19.361
sinon,

1205
00:44:20.361 --> 00:44:22.962
il suffit que l'énergie et l'humeur reviennent.

1206
00:44:22.963 --> 00:44:23.562
Et je vois que d'un coup,

1207
00:44:23.563 --> 00:44:25.863
j'ai envie de me mettre à découvrir une musique,

1208
00:44:26.003 --> 00:44:27.504
à me renseigner sur l'artiste,

1209
00:44:28.004 --> 00:44:29.225
qui m'amène à un autre artiste.

1210
00:44:29.585 --> 00:44:29.785
Et là,

1211
00:44:29.805 --> 00:44:30.245
effectivement,

1212
00:44:30.885 --> 00:44:31.446
dans ces moments-là,

1213
00:44:31.447 --> 00:44:32.266
je me sens extrêmement bien.

1214
00:44:32.986 --> 00:44:34.207
J'ai comme quelque chose qui revient.

1215
00:44:34.208 --> 00:44:37.208
C'est comme si on retrouve le jus.

1216
00:44:37.368 --> 00:44:39.389
On se rebranche à quelque chose.

1217
00:44:40.750 --> 00:44:40.990
Et oui,

1218
00:44:41.150 --> 00:44:43.171
c'est un plaisir de se refaire envahir.

1219
00:44:44.151 --> 00:44:45.032
soit par de la littérature,

1220
00:44:45.052 --> 00:45:00.445
soit par de la musique mais effectivement je ne peux plus le faire ce n'est plus au même rythme c'est comme des décharges des décharges d'énergie et de créativité et en plus dans des rapports par exemple à la littérature,

1221
00:45:00.446 --> 00:45:12.755
il y a un rapport qui est solitaire et retrouver ce rapport là ou par exemple le sport c'est pareil pour la nage ou en tout cas le running c'est retrouver seul

1222
00:45:13.463 --> 00:45:15.324
Avec un contexte ou avec une oeuvre,

1223
00:45:15.364 --> 00:45:15.824
quelque chose,

1224
00:45:15.864 --> 00:45:16.705
ça c'est vraiment...

1225
00:45:17.345 --> 00:45:18.486
ça fait énormément de bien.

1226
00:45:20.707 --> 00:45:21.047
J'imagine.

1227
00:45:21.267 --> 00:45:21.467
Enfin,

1228
00:45:21.507 --> 00:45:22.408
je te retrouve.

1229
00:45:24.669 --> 00:45:25.889
Je m'y retrouve totalement,

1230
00:45:27.070 --> 00:45:27.390
là-dedans.

1231
00:45:27.710 --> 00:45:27.830
Moi,

1232
00:45:27.910 --> 00:45:29.051
c'est peut-être plutôt la musique.

1233
00:45:31.732 --> 00:45:32.513
Moi qui adorais ça,

1234
00:45:32.573 --> 00:45:34.634
qui achetais plein de disques,

1235
00:45:34.874 --> 00:45:35.614
j'ai remarqué quand même,

1236
00:45:35.854 --> 00:45:36.555
plusieurs années.

1237
00:45:37.923 --> 00:45:39.885
J'écoutais que les mêmes choses,

1238
00:45:39.886 --> 00:45:41.507
il n'y avait pas eu de nouveau.

1239
00:45:42.988 --> 00:45:44.009
Vous êtes un peu jeune pour ça.

1240
00:45:44.230 --> 00:45:44.650
Oui c'est ça.

1241
00:45:45.070 --> 00:45:46.131
Ah non mais attends,

1242
00:45:46.132 --> 00:45:46.612
je ne sais pas,

1243
00:45:46.812 --> 00:45:47.653
je ne vais pas rester.

1244
00:45:47.973 --> 00:45:48.854
C'est des choses de fille.

1245
00:45:53.259 --> 00:45:53.619
Mais voilà,

1246
00:45:53.719 --> 00:45:57.463
j'avais un peu les choses confortables pour moi,

1247
00:45:57.743 --> 00:46:00.386
mais pas ce qui me sortait de ça.

1248
00:46:03.239 --> 00:46:05.220
Retrouver de la curiosité mais aussi de l'exigence,

1249
00:46:05.260 --> 00:46:06.541
quelque chose qui n'est pas facile d'accès,

1250
00:46:06.561 --> 00:46:21.591
il faut un peu se creuser la tête pour lire ce livre comme tu disais avoir un livre plutôt plaisir et aussi un livre exigeant mais ça je pense qu'il faut être capable d'affronter ça et je trouve que c'est super de le faire

1251
00:46:22.211 --> 00:46:23.052
Je trouve que c'est très beau,

1252
00:46:23.652 --> 00:46:26.134
il faut de la place mentalement

1253
00:46:29.235 --> 00:46:30.715
Et en parlant de place,

1254
00:46:32.856 --> 00:46:33.496
de transition,

1255
00:46:34.096 --> 00:46:37.497
c'est toujours cette question de briser la boucle,

1256
00:46:37.557 --> 00:46:40.018
on parlait de plusieurs mouvements,

1257
00:46:41.458 --> 00:46:43.139
est-ce qu'il y a eu des choses,

1258
00:46:43.140 --> 00:46:43.779
des événements,

1259
00:46:43.859 --> 00:46:44.519
un déménagement,

1260
00:46:44.839 --> 00:46:46.120
tu parlais de personnes,

1261
00:46:47.040 --> 00:46:47.940
une rencontre,

1262
00:46:48.840 --> 00:46:53.502
un voyage qui vous a permis un jour de marquer,

1263
00:46:53.503 --> 00:46:54.062
était un cap,

1264
00:46:54.182 --> 00:46:55.162
même un cap symbolique,

1265
00:46:55.202 --> 00:46:57.143
mais dans votre tête vous vous êtes dit,

1266
00:46:57.163 --> 00:46:57.663
bon là je...

1267
00:46:58.662 --> 00:46:59.583
Je casse ce cycle,

1268
00:46:59.603 --> 00:46:59.743
quoi.

1269
00:47:00.084 --> 00:47:00.224
Non,

1270
00:47:00.264 --> 00:47:00.604
écoute,

1271
00:47:00.644 --> 00:47:03.828
je suis parti dans le désert saharien.

1272
00:47:04.448 --> 00:47:05.490
Je devais avoir 37 ans.

1273
00:47:07.111 --> 00:47:08.833
Et il n'y a pas d'alcool,

1274
00:47:09.094 --> 00:47:09.634
pays musulman,

1275
00:47:09.694 --> 00:47:10.175
bien entendu.

1276
00:47:10.675 --> 00:47:11.356
Sauf qu'il y avait...

1277
00:47:11.536 --> 00:47:14.319
c'était un voyage avec d'autres gens qui avaient apporté du whisky.

1278
00:47:14.820 --> 00:47:15.761
Je déteste le whisky.

1279
00:47:16.722 --> 00:47:17.222
Donc j'en ai bu,

1280
00:47:17.282 --> 00:47:17.602
bien sûr,

1281
00:47:17.603 --> 00:47:17.863
un peu.

1282
00:47:18.123 --> 00:47:18.843
Et quand je suis rentrée,

1283
00:47:18.844 --> 00:47:19.243
je me suis dit,

1284
00:47:19.303 --> 00:47:20.584
tout ça est vraiment dégueulasse.

1285
00:47:21.344 --> 00:47:22.305
Tous ces gens ne boivent pas,

1286
00:47:22.385 --> 00:47:23.045
pourquoi je boirais ?

1287
00:47:23.746 --> 00:47:25.526
Et je me suis arrêtée plus de six mois,

1288
00:47:26.267 --> 00:47:26.527
comme ça,

1289
00:47:27.167 --> 00:47:27.608
boutalement.

1290
00:47:27.688 --> 00:47:28.908
Ça s'est mis à me dégoûter.

1291
00:47:30.069 --> 00:47:31.329
Et c'était formidable.

1292
00:47:32.270 --> 00:47:32.790
Malheureusement,

1293
00:47:32.990 --> 00:47:33.931
ça a duré ce que ça a duré.

1294
00:47:35.091 --> 00:47:36.932
Donc c'est le fait de côtoyer une autre culture.

1295
00:47:37.453 --> 00:47:37.573
Oui,

1296
00:47:37.893 --> 00:47:38.273
il y a ça,

1297
00:47:38.433 --> 00:47:39.033
puis le fait de...

1298
00:47:40.654 --> 00:47:40.834
D'abord,

1299
00:47:40.835 --> 00:47:41.394
je n'aime pas le whisky,

1300
00:47:41.454 --> 00:47:43.275
donc j'avais bu du whisky et je trouve ça dégueulasse.

1301
00:47:43.855 --> 00:47:44.056
Donc,

1302
00:47:44.876 --> 00:47:45.316
en rentrant,

1303
00:47:45.317 --> 00:47:45.676
je me suis dit,

1304
00:47:45.677 --> 00:47:48.057
mais ça veut dire quoi de faire des trucs pareils ?

1305
00:47:48.818 --> 00:47:52.819
Tu bois un truc qui ne te plaît pas parce que les autres en boivent et il y a plein de gens qui n'en boivent pas.

1306
00:47:54.480 --> 00:47:55.200
Et qui vivent très bien.

1307
00:47:55.340 --> 00:47:55.980
Et qui vivent très bien.

1308
00:47:57.141 --> 00:47:57.481
Évidemment.

1309
00:47:57.681 --> 00:47:57.801
Moi,

1310
00:47:57.802 --> 00:48:05.644
je trouve que c'est une question un peu difficile parce que j'ai l'impression que c'est plein de petits événements qui créent les changements.

1311
00:48:06.545 --> 00:48:06.905
En soi,

1312
00:48:07.865 --> 00:48:08.746
ça peut être qu'un événement.

1313
00:48:09.386 --> 00:48:12.487
Mais on vient y mettre une étape,

1314
00:48:13.168 --> 00:48:14.028
même une heure de la journée.

1315
00:48:14.029 --> 00:48:14.448
Tu te dis,

1316
00:48:14.568 --> 00:48:14.868
aujourd'hui,

1317
00:48:14.948 --> 00:48:16.989
c'est le 14 avril.

1318
00:48:17.209 --> 00:48:17.890
Le 14 avril,

1319
00:48:17.891 --> 00:48:22.772
ça veut dire que je deviens une personne différente.

1320
00:48:23.452 --> 00:48:23.992
C'est un peu nul,

1321
00:48:24.072 --> 00:48:25.213
mais je sais que souvent,

1322
00:48:26.353 --> 00:48:27.133
c'est pas nul du tout.

1323
00:48:27.173 --> 00:48:27.794
Ah non,

1324
00:48:28.094 --> 00:48:28.394
c'est pas nul.

1325
00:48:28.395 --> 00:48:28.994
On a besoin de ça,

1326
00:48:30.015 --> 00:48:32.236
de se reposer autour de symboles.

1327
00:48:32.556 --> 00:48:32.676
Moi,

1328
00:48:32.677 --> 00:48:33.116
je dirais,

1329
00:48:33.136 --> 00:48:33.436
du coup,

1330
00:48:33.456 --> 00:48:37.078
si je dois reconstruire un peu et fixer sur un événement,

1331
00:48:37.138 --> 00:48:37.798
Merci.

1332
00:48:38.314 --> 00:48:39.715
Je pense qu'il y a trois ans,

1333
00:48:39.755 --> 00:48:40.235
du coup,

1334
00:48:40.515 --> 00:48:42.657
j'ai vécu une année avec des événements un peu violents.

1335
00:48:43.357 --> 00:48:46.019
Et j'ai été tellement triste et tellement déprimée.

1336
00:48:46.439 --> 00:48:46.699
En fait,

1337
00:48:46.739 --> 00:48:48.260
ça m'a fait un peu l'effet inverse.

1338
00:48:48.280 --> 00:48:51.943
C'est-à-dire que je pense qu'il y a eu un instinct de survie un peu de...

1339
00:48:52.983 --> 00:48:55.265
Ah ben on va pas y arriver si on continue avec l'alcool,

1340
00:48:55.345 --> 00:48:55.465
quoi.

1341
00:48:56.025 --> 00:48:56.846
Il y a un truc,

1342
00:48:56.866 --> 00:48:57.466
on est trop bas,

1343
00:48:57.506 --> 00:48:57.626
là.

1344
00:48:58.166 --> 00:49:01.508
Donc il va falloir enlever l'alcool pour survivre.

1345
00:49:02.209 --> 00:49:02.589
Donc du coup,

1346
00:49:02.949 --> 00:49:03.770
c'est une dépression.

1347
00:49:04.274 --> 00:49:04.694
L'événement,

1348
00:49:04.874 --> 00:49:05.535
on pourrait dire.

1349
00:49:07.096 --> 00:49:07.716
Étonnamment,

1350
00:49:08.437 --> 00:49:09.518
j'aurais pas imaginé ça,

1351
00:49:09.578 --> 00:49:13.100
mais je dirais que c'est une dépression qui a fait que je me suis dit là,

1352
00:49:13.260 --> 00:49:13.881
stop l'alcool,

1353
00:49:16.022 --> 00:49:17.003
on va s'en occuper.

1354
00:49:18.043 --> 00:49:18.824
Je te rejoins.

1355
00:49:19.444 --> 00:49:22.146
C'était plutôt avec d'autres types de substances,

1356
00:49:22.166 --> 00:49:25.629
mais du coup une dépression un peu forcée,

1357
00:49:27.970 --> 00:49:28.871
presque dégoûtée,

1358
00:49:28.931 --> 00:49:30.252
en me disant pourquoi...

1359
00:49:31.553 --> 00:49:32.693
Et ça a été le...

1360
00:49:34.078 --> 00:49:37.564
Un des événements qui m'a amené à arrêter totalement.

1361
00:49:39.338 --> 00:49:46.004
J'ai des souvenirs très précis de choses que j'ai pu dire sous alcool que je ne pensais pas et qui ont blessé quelqu'un.

1362
00:49:47.085 --> 00:49:47.485
Franchement,

1363
00:49:47.545 --> 00:49:49.567
ça m'a renvoyé une image,

1364
00:49:49.568 --> 00:49:53.250
un miroir tellement triste et laid.

1365
00:49:57.013 --> 00:50:02.177
J'ai une scène en particulier en tête qui avait été vraiment une soirée très triste.

1366
00:50:03.839 --> 00:50:04.239
Et du coup,

1367
00:50:04.279 --> 00:50:04.399
oui,

1368
00:50:04.600 --> 00:50:05.140
ça peut être ça.

1369
00:50:05.400 --> 00:50:06.241
Et ça peut être...

1370
00:50:09.130 --> 00:50:09.611
Je valide,

1371
00:50:09.612 --> 00:50:10.291
je suis d'accord.

1372
00:50:11.032 --> 00:50:13.213
Je pense que ça me fait aussi penser à des événements,

1373
00:50:15.094 --> 00:50:17.115
mais moi plutôt des choses dont je ne me souvenais pas du coup,

1374
00:50:17.135 --> 00:50:18.276
qu'on me racontait après.

1375
00:50:20.277 --> 00:50:26.080
Mais où j'ai vraiment eu des pensées vraiment très noires.

1376
00:50:26.081 --> 00:50:30.803
Et donc je trouve que le fait de se rendre compte qu'on tombe si bas à cause de l'alcool,

1377
00:50:32.043 --> 00:50:33.044
ça fait réagir aussi.

1378
00:50:34.105 --> 00:50:35.005
Je me reconnais vachement.

1379
00:50:35.425 --> 00:50:36.446
Le fait d'avoir blessé.

1380
00:50:37.662 --> 00:50:41.085
Des personnes à qui je tiens,

1381
00:50:42.467 --> 00:50:55.220
c'était quelque chose qui a été beaucoup plus saisissant que si c'était un état ou une blessure que je m'infligeais à moi-même.

1382
00:50:55.380 --> 00:50:56.941
Ou un dégât matériel.

1383
00:50:56.942 --> 00:50:57.422
Voilà,

1384
00:50:57.522 --> 00:50:57.882
c'est ça.

1385
00:50:58.803 --> 00:50:59.744
Je pense aussi les dégâts.

1386
00:50:59.764 --> 00:51:00.044
déclics,

1387
00:51:00.164 --> 00:51:08.009
enfin à des moments dans la vie où on se met à voir quelque chose qu'on n'avait pas vu avant alors que c'était là et on se dit c'est marrant,

1388
00:51:08.169 --> 00:51:27.382
j'ai pas vu ça avant par exemple ma consommation d'alcool est problématique j'avais pas vraiment saisi de cette façon là avant et je trouve que ce dont tu parlais des cycles générationnels de se rendre compte en fait que moi il y a un moment je me suis rendu compte que la moitié de ma famille avait un problème avec l'alcool et l'autre était abstinente

1389
00:51:27.954 --> 00:51:28.494
Je me suis dit,

1390
00:51:28.714 --> 00:51:30.415
c'est quand même curieux.

1391
00:51:31.195 --> 00:51:31.535
Il y en a,

1392
00:51:31.536 --> 00:51:33.436
ils sont allergiques à l'alcool.

1393
00:51:36.376 --> 00:51:43.598
Je trouve qu'il y a des moments où il y a des déclics parce qu'on prend conscience de quelque chose qui était sous nos yeux mais on ne l'avait pas compris,

1394
00:51:43.618 --> 00:51:44.299
on ne l'avait pas vu.

1395
00:51:46.659 --> 00:51:47.720
Je trouve que ces moments-là,

1396
00:51:48.220 --> 00:51:49.740
c'est aussi des moments déclics.

1397
00:51:51.581 --> 00:51:52.201
Maintenant qu'on l'a vu,

1398
00:51:52.241 --> 00:51:53.241
on ne peut plus ne pas le voir.

1399
00:52:00.186 --> 00:52:01.207
Il y a quand même quelque chose qui,

1400
00:52:01.527 --> 00:52:02.027
je trouve,

1401
00:52:02.028 --> 00:52:03.989
est plus facile actuellement.

1402
00:52:04.249 --> 00:52:06.330
Peut-être grâce à des podcasts ou des témoignages,

1403
00:52:06.331 --> 00:52:07.231
des choses qu'on peut lire,

1404
00:52:07.291 --> 00:52:07.611
voir,

1405
00:52:08.391 --> 00:52:08.792
entendre,

1406
00:52:09.532 --> 00:52:09.672
qui,

1407
00:52:09.832 --> 00:52:10.413
je trouve,

1408
00:52:11.473 --> 00:52:13.014
vont être plus faciles que,

1409
00:52:14.375 --> 00:52:14.856
je pense,

1410
00:52:15.736 --> 00:52:17.197
ce terme de libérer la parole,

1411
00:52:17.317 --> 00:52:19.058
qui se fait sur plein d'aspects différents.

1412
00:52:19.519 --> 00:52:21.240
Je pense qu'il se fait aussi sur les addictions,

1413
00:52:21.420 --> 00:52:22.060
et que du coup,

1414
00:52:22.561 --> 00:52:23.721
s'il y avait eu ces modèles-là...

1415
00:52:24.792 --> 00:52:27.074
Quand moi j'étais plus jeune en tout cas,

1416
00:52:27.734 --> 00:52:29.816
ce déclic là il aurait eu beaucoup plus tôt.

1417
00:52:30.796 --> 00:52:34.159
C'était vraiment le faire de quelque chose...

1418
00:52:34.799 --> 00:52:37.721
J'avais déjà essayé de parler à mon père en lui disant « Tu es alcoolique,

1419
00:52:37.741 --> 00:52:38.762
il faudrait que tu te fasses soigner » ,

1420
00:52:38.802 --> 00:52:39.382
des choses comme ça.

1421
00:52:39.943 --> 00:52:41.364
Mais rien que ce mot-là n'était pas...

1422
00:52:42.841 --> 00:52:43.722
Je n'avais rien compris,

1423
00:52:43.782 --> 00:52:45.545
ce n'est pas du tout de l'alcoolisme ça.

1424
00:52:47.588 --> 00:52:48.670
Ce qui est passé d'un vice,

1425
00:52:49.011 --> 00:52:50.313
parce que c'était quand même vu comme ça,

1426
00:52:51.775 --> 00:52:53.378
est devenu une maladie,

1427
00:52:53.598 --> 00:52:54.259
entre guillemets.

1428
00:52:54.260 --> 00:52:55.481
En tout cas,

1429
00:52:55.521 --> 00:52:57.184
l'addiction n'est plus un vice.

1430
00:52:58.068 --> 00:53:00.029
Je pense que c'est ça qui a fait que ça a progressé.

1431
00:53:00.829 --> 00:53:02.369
Et notamment l'alcoolisme des femmes,

1432
00:53:03.150 --> 00:53:03.750
qui était vraiment...

1433
00:53:03.810 --> 00:53:04.150
Alors là,

1434
00:53:04.250 --> 00:53:05.750
c'était la poivrote,

1435
00:53:05.870 --> 00:53:07.491
c'était vraiment quelque chose d'ignoble.

1436
00:53:08.611 --> 00:53:08.911
Pareil,

1437
00:53:09.991 --> 00:53:11.492
on a compris que c'était quelque chose de...

1438
00:53:13.612 --> 00:53:13.733
Oui,

1439
00:53:13.793 --> 00:53:14.473
comme une maladie,

1440
00:53:16.113 --> 00:53:17.013
et que c'était une douleur,

1441
00:53:17.093 --> 00:53:18.434
beaucoup plus qu'un vice.

1442
00:53:19.354 --> 00:53:20.454
Donc ça permet de se soigner.

1443
00:53:20.995 --> 00:53:23.775
Le langage autour de ça est en train de changer.

1444
00:53:24.256 --> 00:53:25.216
Les représentations...

1445
00:53:26.104 --> 00:53:41.358
effectivement féminines sont voilà enfin leur place enfin prennent enfin de la place et du coup c'est ce langage aussi autour et les mots qu'on emploie qui qui qui change le regard mais c'est ça aussi qui est difficile avec les cycles puisque mais

1446
00:53:41.558 --> 00:53:43.100
c'est bien de parler tout ça parce que justement

1447
00:53:45.500 --> 00:53:46.801
On parle de cycle qu'on connaît,

1448
00:53:46.941 --> 00:53:48.902
qu'on connaît à peu près les mécanismes,

1449
00:53:49.022 --> 00:53:50.623
même s'ils viennent tout le temps nous surprendre.

1450
00:53:51.224 --> 00:53:53.125
Donc pour des personnes qui n'ont pas de problème d'addiction,

1451
00:53:53.686 --> 00:53:55.207
c'est toujours curieux d'entendre ça,

1452
00:53:55.267 --> 00:53:58.349
parce que si tu connais par cœur et que tu sais que...

1453
00:53:59.670 --> 00:53:59.930
Quoi ?

1454
00:54:00.410 --> 00:54:01.170
tu es au courant,

1455
00:54:01.230 --> 00:54:04.491
donc tu sais que tu peux t'y opposer.

1456
00:54:05.031 --> 00:54:06.911
Pourquoi tu continues ?

1457
00:54:07.171 --> 00:54:08.192
Pourquoi ?

1458
00:54:08.392 --> 00:54:13.713
Il y a toujours ce point-là qui est difficile pour les personnes qui ne sont pas dépendantes à comprendre.

1459
00:54:14.073 --> 00:54:14.933
Effectivement,

1460
00:54:15.093 --> 00:54:29.316
le soin ou le travail de langage autour de ça permet d'approcher une réalité de la maladie de la dépendance et qui vont pour moi avec à la fois cette notion de jugement et de culpabilité.

1461
00:54:30.280 --> 00:54:32.722
qui peut se renverser et se travailler dans les deux sens.

1462
00:54:33.042 --> 00:54:34.343
La culpabilité et la honte,

1463
00:54:35.724 --> 00:54:36.264
ça va avec.

1464
00:54:36.825 --> 00:54:37.305
En général,

1465
00:54:37.345 --> 00:54:37.886
ça va avec.

1466
00:54:40.788 --> 00:54:41.789
Même si on ne se sent pas coupable,

1467
00:54:41.790 --> 00:54:42.749
on a un peu honte quand même.

1468
00:54:44.951 --> 00:54:45.451
Le lendemain.

1469
00:55:01.308 --> 00:55:03.310
Le fait de raconter un peu ces cycles aujourd'hui,

1470
00:55:04.351 --> 00:55:04.952
devant un micro,

1471
00:55:06.634 --> 00:55:12.200
est-ce que selon vous ça vous aide à voir que vous n'êtes plus l'objet du cycle,

1472
00:55:12.861 --> 00:55:14.623
mais le sujet qui regarde de l'extérieur ?

1473
00:55:17.206 --> 00:55:17.326
Oui,

1474
00:55:17.366 --> 00:55:18.287
je pense que c'est...

1475
00:55:19.608 --> 00:55:22.551
Déjà le fait de savoir que ça allait exister ce podcast,

1476
00:55:23.432 --> 00:55:30.520
ça m'a fait réfléchir à ça et en effet je pense qu'on a l'idée que s'il y a des cycles,

1477
00:55:30.941 --> 00:55:31.782
il faut essayer de les rompre,

1478
00:55:33.444 --> 00:55:34.265
amenant à réfléchir,

1479
00:55:34.605 --> 00:55:35.506
ça peut peut-être être...

1480
00:55:39.189 --> 00:55:41.290
Une étape de plus dans ce processus.

1481
00:55:42.090 --> 00:55:42.590
Éventuellement.

1482
00:55:42.671 --> 00:55:43.011
Évidemment,

1483
00:55:43.012 --> 00:55:44.952
ce n'est pas le podcast qui soigne.

1484
00:55:44.972 --> 00:55:45.152
Non,

1485
00:55:45.153 --> 00:55:46.372
on ne va pas rêver.

1486
00:55:46.592 --> 00:55:50.834
C'est plutôt une cristallisation du chemin parcouru.

1487
00:55:51.935 --> 00:55:55.836
Comme une borne d'un chemin.

1488
00:55:56.737 --> 00:55:57.137
Et en plus,

1489
00:55:57.377 --> 00:55:59.718
ça devient un objet sonore qui reste,

1490
00:55:59.978 --> 00:56:00.779
que les gens écoutent.

1491
00:56:01.499 --> 00:56:01.739
Un peu.

1492
00:56:05.828 --> 00:56:08.049
Moi je dirais même que c'est un peu thérapeutique quand même,

1493
00:56:09.510 --> 00:56:14.232
parce que ça demande un peu de courage aussi d'aller raconter ça,

1494
00:56:14.672 --> 00:56:15.332
en tout cas pour moi,

1495
00:56:16.512 --> 00:56:17.433
d'aller s'exposer,

1496
00:56:17.573 --> 00:56:19.354
d'aller raconter des choses intimes.

1497
00:56:20.514 --> 00:56:28.417
Donc on dépasse un peu la honte et ça aide pour sortir des addictions d'aller un peu au-delà de la honte je pense.

1498
00:56:28.878 --> 00:56:30.478
Parce que tu disais,

1499
00:56:30.558 --> 00:56:34.180
il faut sortir de la culpabilité pour réussir à ne plus retomber.

1500
00:56:35.460 --> 00:56:38.283
Donc je trouve qu'il y a quelque chose de thérapeutique là-dedans,

1501
00:56:39.164 --> 00:56:39.645
d'assumer.

1502
00:56:40.385 --> 00:56:41.486
De transformer aussi.

1503
00:56:41.487 --> 00:56:41.667
Ouais,

1504
00:56:41.807 --> 00:56:42.568
de transformer.

1505
00:56:53.539 --> 00:56:55.942
Je sais que inscrire une parole,

1506
00:56:56.242 --> 00:56:56.983
ma parole...

1507
00:56:58.564 --> 00:56:59.345
Dans ce cadre-là,

1508
00:57:00.145 --> 00:57:08.269
pour moi c'est participer à quelque chose de collectif qui fait changer le regard et les mots.

1509
00:57:08.870 --> 00:57:09.450
Et que du coup,

1510
00:57:11.171 --> 00:57:14.313
même si ça demande effectivement un peu de courage,

1511
00:57:15.613 --> 00:57:20.996
ça me plaît beaucoup de participer à ça et de m'inscrire dans ce mouvement-là plus large.

1512
00:57:21.517 --> 00:57:24.658
C'est sûr que de mettre des mots sur ce qui arrive,

1513
00:57:26.459 --> 00:57:27.340
c'est toujours bénéfique.

1514
00:57:27.940 --> 00:57:30.801
Ça permet aussi de reprendre le contrôle d'une certaine manière,

1515
00:57:31.202 --> 00:57:32.282
d'une manière théorique.

1516
00:57:32.742 --> 00:57:32.902
Voilà.

1517
00:57:33.483 --> 00:57:34.123
Et là,

1518
00:57:34.223 --> 00:57:34.843
partagé,

1519
00:57:35.024 --> 00:57:35.624
sociable.

1520
00:57:37.004 --> 00:57:38.145
On a posé cette parole ici,

1521
00:57:38.345 --> 00:57:40.786
devant trois autres personnes.

1522
00:57:41.547 --> 00:57:44.688
Ça va être écouté peut-être par 500 ou 1000 personnes.

1523
00:57:45.148 --> 00:57:45.689
C'est déjà pas mal.

1524
00:57:47.350 --> 00:57:48.210
Et des gens concernés,

1525
00:57:48.230 --> 00:57:49.591
qui ne sont pas là par hasard.

1526
00:57:49.592 --> 00:57:49.791
Ah oui.

1527
00:57:50.711 --> 00:57:50.971
Donc...

1528
00:57:52.823 --> 00:57:52.983
Voilà,

1529
00:57:53.063 --> 00:57:54.824
c'est le pouvoir de la parole,

1530
00:57:55.004 --> 00:57:56.125
au sens de la thérapie.

1531
00:57:57.246 --> 00:57:57.446
Mais là,

1532
00:57:57.447 --> 00:58:01.168
c'est une thérapie qui est un peu réinventée par les personnes concernées elles-mêmes.

1533
00:58:02.669 --> 00:58:03.970
C'est pas un discours devant un thérapeute.

1534
00:58:05.947 --> 00:58:08.288
Moi je pense que c'est aussi prendre de la distance.

1535
00:58:08.808 --> 00:58:12.330
En entendant ici ou ailleurs d'autres témoignages d'histoire,

1536
00:58:12.331 --> 00:58:13.130
tu te dis ah non,

1537
00:58:13.330 --> 00:58:13.450
ok.

1538
00:58:13.490 --> 00:58:17.452
Il y a quelque chose qui n'est pas mis sérieux,

1539
00:58:17.612 --> 00:58:19.973
qui est en tout cas partagé par beaucoup,

1540
00:58:20.673 --> 00:58:25.795
Ça vient rompre quelque chose qui est vraiment de la grande solitude face à ce qu'on éprouve.

1541
00:58:26.363 --> 00:58:29.787
Comment ça résonne avec d'autres prises de parole,

1542
00:58:29.788 --> 00:58:30.068
en fait,

1543
00:58:30.208 --> 00:58:30.488
du coup,

1544
00:58:31.249 --> 00:58:34.593
ça nous aide beaucoup à se détacher des mauvaises questions.

1545
00:58:48.095 --> 00:58:54.557
Moi ça me fait toujours un peu le même effet de venir ici et d'entendre des expériences d'autres personnes.

1546
00:58:55.717 --> 00:59:05.900
Moi c'était beaucoup dans l'atelier d'écriture alors c'est très indirect je trouve parce qu'on a assez peu accès finalement à des récits très précis de la vie des gens.

1547
00:59:06.540 --> 00:59:11.422
C'est très indirect mais ça me fait toujours le même effet de retour à l'humilité un peu.

1548
00:59:11.423 --> 00:59:16.063
Je ne sais pas comment dire mais on est un peu tous au même niveau et en fait tout le monde se reconnaît.

1549
00:59:16.523 --> 00:59:17.043
À chaque fois,

1550
00:59:17.063 --> 00:59:19.284
il y a quelqu'un qui va mettre des mots sur moi,

1551
00:59:19.304 --> 00:59:19.944
ce que je ressens.

1552
00:59:19.945 --> 00:59:22.505
Je n'arrive pas à mettre ces mots-là.

1553
00:59:22.565 --> 00:59:23.485
Ça remet un peu,

1554
00:59:23.525 --> 00:59:24.806
je ne sais pas comment dire,

1555
00:59:24.826 --> 00:59:26.186
mais positivement à l'humilité.

1556
00:59:26.526 --> 00:59:27.827
Je ne sais pas bien dire,

1557
00:59:28.667 --> 00:59:31.388
mais ça met un peu dans une potion.

1558
00:59:31.408 --> 00:59:35.689
On est un peu tous et toutes égaux dans la situation.

1559
00:59:36.649 --> 00:59:38.390
Même si on a tous et toutes des vies différentes.

1560
00:59:39.230 --> 00:59:39.350
Oui,

1561
00:59:39.351 --> 00:59:40.070
c'est ça.

1562
00:59:40.510 --> 00:59:41.751
Et c'est même sans forcément...

1563
00:59:42.823 --> 00:59:47.404
Ça passe pas forcément par le fait de raconter sa vie ou à se connaître intimement,

1564
00:59:48.725 --> 00:59:49.865
c'est pas du tout là que ça se joue,

1565
00:59:50.005 --> 00:59:50.745
c'est plutôt sur...

1566
00:59:52.326 --> 00:59:59.988
On est réuni par quelque chose qu'on éprouve et c'est travailler,

1567
01:00:00.108 --> 01:00:00.528
écrire,

1568
01:00:00.628 --> 01:00:06.810
parler autour de ça qui donne un sentiment d'humilité et aussi d'apaisement.

1569
01:00:06.910 --> 01:00:07.450
Ouais,

1570
01:00:07.590 --> 01:00:07.850
les deux,

1571
01:00:08.510 --> 01:00:08.750
c'est vrai.

1572
01:00:11.887 --> 01:00:14.549
Merci à vous trois d'avoir partagé ces récits de Moumo.

1573
01:00:15.709 --> 01:00:17.050
En mettant des mots sur ces cycles,

1574
01:00:17.270 --> 01:00:22.613
vous aidez à transformer une souffrance qui semblait circulaire en un chemin qui redevient possible.

1575
01:00:24.554 --> 01:00:24.754
Voilà,

1576
01:00:24.894 --> 01:00:25.735
on va applaudir.

1577
01:00:30.557 --> 01:00:30.757
C'est bon.

1578
01:00:30.758 --> 01:00:31.138
On s'applaudit.

1579
01:00:31.139 --> 01:00:31.238
Merci.

1580
01:00:31.239 --> 01:00:33.099
Merci beaucoup.

1581
01:00:33.100 --> 01:00:33.339
Vous avez bien.

1582
01:00:33.340 --> 01:00:33.399
Oui.

1583
01:00:33.400 --> 01:00:36.841
Merci beaucoup.

1584
01:00:36.881 --> 01:00:37.681
Oui,

1585
01:00:37.761 --> 01:00:38.281
merci beaucoup.

1586
01:00:47.439 --> 01:00:48.119
En substance,

1587
01:00:48.459 --> 01:00:49.740
l'addiction a plusieurs voix.

1588
01:00:50.240 --> 01:00:52.281
Un podcast produit par Addiction France,

1589
01:00:52.621 --> 01:00:54.102
écrit et réalisé par Sylvain Pinault,

1590
01:00:54.542 --> 01:00:57.563
sur une musique originale de Toco Verviche et Sonel Studio,

1591
01:00:58.164 --> 01:01:00.705
et une illustration signée Mathilde Fian.

1592
01:01:00.745 --> 01:01:03.946
N'hésitez pas à vous abonner sur les plateformes d'écoute,

1593
01:01:04.186 --> 01:01:05.747
à laisser quelques étoiles,

1594
01:01:05.987 --> 01:01:06.847
voire même un commentaire,

1595
01:01:07.248 --> 01:01:08.708
et à le partager autour de vous.

1596
01:01:10.569 --> 01:01:12.170
Parler de santé mentale et d'addiction,

1597
01:01:12.930 --> 01:01:13.490
ça change des vies.

1598
01:01:16.475 --> 01:01:18.400
Bah moi je suis parti vraiment sur la famille et tout ça,

1599
01:01:18.440 --> 01:01:20.685
c'est peut-être un cycle un peu différent quoi.

1600
01:01:20.686 --> 01:01:21.126
Ouais,

1601
01:01:21.127 --> 01:01:21.968
c'est un cycle,

1602
01:01:22.068 --> 01:01:25.557
c'est un cycle.