WEBVTT

1
00:00:07.970 --> 00:00:08.470
Vidalone,

2
00:00:08.912 --> 00:00:10.052
donnons de la voix à la santé.

3
00:00:13.677 --> 00:00:16.576
Bonjour et bienvenue dans ce nouveau podcast Vidalone,

4
00:00:16.841 --> 00:00:18.755
le podcast qui donne de la voix aux soignants.

5
00:00:19.927 --> 00:00:25.943
Chaque médecin a son propre parcours et ceux qui choisissent la gériatrie ont souvent une motivation bien particulière,

6
00:00:26.521 --> 00:00:27.427
surtout en EHPAD.

7
00:00:28.271 --> 00:00:28.693
Aujourd'hui...

8
00:00:29.140 --> 00:00:32.184
On a la chance d'accueillir le docteur Cleven Van Haag-Kollard,

9
00:00:32.624 --> 00:00:34.727
gériatre au centre hospitalier Alplement,

10
00:00:34.965 --> 00:00:35.727
en Haute-Savoie.

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00:00:36.086 --> 00:00:38.192
Elle nous raconte ce qui l'a poussé à faire ce choix,

12
00:00:38.848 --> 00:00:39.590
son quotidien,

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00:00:40.207 --> 00:00:43.457
et le lien unique qu'elle dit avec les personnes âgées en établissement.

14
00:00:44.098 --> 00:00:44.676
La médecine,

15
00:00:44.692 --> 00:00:44.934
pour moi,

16
00:00:44.957 --> 00:00:47.114
ce n'était pas forcément une vocation de petite fille,

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00:00:47.332 --> 00:00:49.239
un métier que je voulais faire depuis l'enfance.

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00:00:49.942 --> 00:00:50.520
Mais à un moment,

19
00:00:50.707 --> 00:00:51.348
quand on est au lycée,

20
00:00:51.349 --> 00:00:53.426
il faut bien choisir une orientation professionnelle.

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00:00:54.012 --> 00:00:54.693
Et finalement,

22
00:00:54.713 --> 00:00:55.133
la médecine,

23
00:00:55.153 --> 00:00:56.575
ça répondait pas mal à mes critères.

24
00:00:56.614 --> 00:00:58.715
C'était des études réputées complexes,

25
00:00:58.735 --> 00:00:59.418
qui étaient longues.

26
00:00:59.516 --> 00:00:59.957
Puis en plus,

27
00:00:59.997 --> 00:01:02.641
ça va permettre de comprendre comment fonctionne le corps humain.

28
00:01:02.922 --> 00:01:03.204
Et ça,

29
00:01:03.205 --> 00:01:05.063
je trouvais que c'était quand même assez intéressant.

30
00:01:05.461 --> 00:01:05.602
Donc,

31
00:01:05.603 --> 00:01:07.125
je me suis lancée dans ces études-là.

32
00:01:07.227 --> 00:01:08.649
Ça m'a tout de suite beaucoup plu.

33
00:01:09.305 --> 00:01:09.930
Et puis,

34
00:01:10.305 --> 00:01:12.102
j'aimais bien un petit peu ce côté touche-à-tout,

35
00:01:12.243 --> 00:01:14.899
où je pouvais découvrir un peu le fonctionnement de tous les organes.

36
00:01:15.649 --> 00:01:16.899
J'aimais bien le côté hospitalier,

37
00:01:16.900 --> 00:01:18.790
parce que c'est vrai que quand on est étudiant en médecine,

38
00:01:18.915 --> 00:01:21.071
on évolue à l'hôpital sur les six premières années,

39
00:01:21.274 --> 00:01:21.977
vraiment à temps plein.

40
00:01:22.420 --> 00:01:22.901
Et du coup,

41
00:01:23.101 --> 00:01:24.702
c'est là qu'on découvre un petit peu ce milieu-là.

42
00:01:24.823 --> 00:01:25.603
Et je me suis dit,

43
00:01:26.284 --> 00:01:28.745
pour réussir à combiner un petit peu tout ça,

44
00:01:28.827 --> 00:01:29.269
finalement,

45
00:01:29.270 --> 00:01:29.987
la gériatrie,

46
00:01:30.230 --> 00:01:31.909
c'est une spécialité qui me parlait bien.

47
00:01:32.089 --> 00:01:33.394
C'était à la fois touche à tout.

48
00:01:33.870 --> 00:01:35.956
On restait à l'hôpital,

49
00:01:36.097 --> 00:01:39.112
on avait des pathologies variées à s'occuper.

50
00:01:39.144 --> 00:01:39.362
Et ça,

51
00:01:39.394 --> 00:01:40.925
c'était vraiment quelque chose qui me plaisait.

52
00:01:42.097 --> 00:01:43.706
C'est en sixième année qu'on choisit.

53
00:01:43.894 --> 00:01:47.019
La gériatrie n'était pas une spécialité à part entière à l'époque.

54
00:01:47.050 --> 00:01:47.300
Maintenant,

55
00:01:47.362 --> 00:01:47.800
c'est le cas.

56
00:01:48.347 --> 00:01:50.581
Et il fallait en fait choisir une autre spécialité.

57
00:01:51.216 --> 00:01:53.679
et après faire un diplôme complémentaire de gériatrie.

58
00:01:54.900 --> 00:01:56.062
Le plus facile à ce moment-là,

59
00:01:56.120 --> 00:01:58.183
et ce qui était généralement fait par les étudiants,

60
00:01:58.184 --> 00:01:59.644
c'était de prendre la médecine générale,

61
00:01:59.964 --> 00:02:02.167
et puis après de faire la spécialité complémentaire.

62
00:02:02.667 --> 00:02:02.784
Moi,

63
00:02:02.785 --> 00:02:03.652
la médecine générale,

64
00:02:03.653 --> 00:02:05.472
ça ne m'avait jamais vraiment attirée.

65
00:02:06.050 --> 00:02:06.292
Donc,

66
00:02:06.550 --> 00:02:07.050
je me suis dit,

67
00:02:07.051 --> 00:02:08.152
je vais rester hospitalier,

68
00:02:08.214 --> 00:02:09.933
ça va complexifier un petit peu le parcours,

69
00:02:09.934 --> 00:02:10.558
ce n'est pas grave,

70
00:02:10.573 --> 00:02:11.620
ça va me rajouter deux ans,

71
00:02:11.636 --> 00:02:11.995
mais du coup,

72
00:02:12.011 --> 00:02:13.073
j'ai fait médecine interne.

73
00:02:13.964 --> 00:02:15.777
Et puis après mon diplôme de médecine interne,

74
00:02:15.778 --> 00:02:18.027
j'ai fait une spécialisation en gériatrie.

75
00:02:18.504 --> 00:02:18.965
Et puis,

76
00:02:19.185 --> 00:02:22.188
je suis restée sur la carrière hospitalière que je voulais initialement.

77
00:02:22.630 --> 00:02:22.927
Et puis,

78
00:02:22.928 --> 00:02:23.387
à un moment,

79
00:02:23.548 --> 00:02:30.052
j'ai fait des choix personnels qui m'ont conduit à quitter le CHU où j'étais et puis à partir m'installer ailleurs en France et pour le coup,

80
00:02:30.239 --> 00:02:30.833
dans les Alpes,

81
00:02:30.834 --> 00:02:31.458
en Haute-Savoie.

82
00:02:32.278 --> 00:02:34.786
Ça m'a contraint à changer forcément de taille d'établissement.

83
00:02:34.787 --> 00:02:37.723
Je suis passée d'un CHU à un hôpital de taille moyenne,

84
00:02:37.739 --> 00:02:38.302
on va dire.

85
00:02:39.442 --> 00:02:40.130
Et puis finalement,

86
00:02:40.131 --> 00:02:41.380
j'ai trouvé que ce cadre de vie,

87
00:02:41.567 --> 00:02:43.067
à la fois personnel et professionnel,

88
00:02:43.130 --> 00:02:44.692
était plus aligné avec mes valeurs.

89
00:02:44.693 --> 00:02:45.958
d'être dans un hôpital comme ça,

90
00:02:46.114 --> 00:02:46.786
à taille humaine,

91
00:02:46.848 --> 00:02:47.708
avec des relations...

92
00:02:48.104 --> 00:02:51.728
qui était beaucoup plus simple tant avec les patients qu'avec les collègues.

93
00:02:53.150 --> 00:02:54.291
J'avais un petit peu cette crainte,

94
00:02:54.509 --> 00:02:56.712
en partant d'un CHU vers un hôpital périphérique,

95
00:02:56.713 --> 00:02:57.173
de me dire,

96
00:02:57.611 --> 00:02:59.173
je ne vais pas retrouver les mêmes patients,

97
00:02:59.212 --> 00:03:02.001
ce sera des patients un petit peu moins pointus sur le plan technique,

98
00:03:02.041 --> 00:03:02.181
etc.

99
00:03:03.119 --> 00:03:03.759
Et puis finalement,

100
00:03:03.760 --> 00:03:04.376
la gériatrie,

101
00:03:04.377 --> 00:03:07.267
c'est une spécialité où on a la chance d'avoir un peu les mêmes patients,

102
00:03:07.298 --> 00:03:10.423
qu'on soit en CHU ou dans un hôpital dit périphérique,

103
00:03:11.080 --> 00:03:11.564
parce qu'en fait,

104
00:03:11.626 --> 00:03:12.126
finalement,

105
00:03:12.220 --> 00:03:13.767
ils y arrivent tous pour les mêmes motifs,

106
00:03:13.783 --> 00:03:14.830
pour des motifs de chute,

107
00:03:14.876 --> 00:03:15.689
de troubles cognitifs,

108
00:03:15.736 --> 00:03:15.892
etc.

109
00:03:16.652 --> 00:03:16.872
Et ça,

110
00:03:16.912 --> 00:03:20.877
c'est une chance qu'on a et qu'on n'a pas forcément sur d'autres spécialités comme la cardio,

111
00:03:20.935 --> 00:03:21.697
la chirurgie,

112
00:03:21.736 --> 00:03:22.498
la pneumologie,

113
00:03:22.818 --> 00:03:27.439
où c'est vrai qu'on a des services d'hospitalisation entre guillemets de pointe sur les CHU.

114
00:03:28.127 --> 00:03:28.244
Là,

115
00:03:28.283 --> 00:03:28.666
du coup,

116
00:03:28.720 --> 00:03:30.908
à part éventuellement sur les consultations mémoire,

117
00:03:30.986 --> 00:03:31.408
où on a,

118
00:03:31.549 --> 00:03:31.806
c'est vrai,

119
00:03:31.830 --> 00:03:34.853
des patients un petit peu plus pointus en

120
00:03:35.197 --> 00:03:36.619
CHU qu'en hôpital périphérique.

121
00:03:37.072 --> 00:03:37.197
Là,

122
00:03:37.198 --> 00:03:40.635
je me suis retrouvée avec exactement les patients avec lesquels j'aimais travailler.

123
00:03:41.135 --> 00:03:41.681
Et puis,

124
00:03:41.775 --> 00:03:43.603
avec un cadre de travail qui était rendu...

125
00:03:43.956 --> 00:03:46.758
plus facile par la structure du département.

126
00:03:47.139 --> 00:03:47.260
Moi,

127
00:03:47.280 --> 00:03:54.928
je venais du nord de la France et je suis arrivée dans une zone qui était plus rurale et surtout une zone où la structure familiale est hyper importante,

128
00:03:55.545 --> 00:03:56.428
où en fait,

129
00:03:56.709 --> 00:03:58.006
chose que je ne connaissais pas,

130
00:03:58.007 --> 00:03:59.233
moi j'étais surprise en arrivant,

131
00:03:59.311 --> 00:04:01.795
c'était de voir des maisons où il y avait deux,

132
00:04:01.827 --> 00:04:02.092
trois,

133
00:04:02.217 --> 00:04:04.249
voire même quatre générations dans le même bâtiment.

134
00:04:04.733 --> 00:04:05.092
Du coup,

135
00:04:05.093 --> 00:04:08.217
il y avait vraiment une structure très étayante autour des personnes âgées qui,

136
00:04:08.795 --> 00:04:09.295
à un moment,

137
00:04:09.342 --> 00:04:10.280
deviennent dépendantes.

138
00:04:10.708 --> 00:04:11.249
Et ça,

139
00:04:11.329 --> 00:04:12.090
pour un gériatre,

140
00:04:12.129 --> 00:04:14.492
c'est vraiment royal comme condition de travail.

141
00:04:15.834 --> 00:04:16.252
Aujourd'hui,

142
00:04:16.596 --> 00:04:17.315
mon activité,

143
00:04:17.455 --> 00:04:21.275
c'est d'être chef de pôle du gériatrice ou impédiatif dans mon centre hospitalier.

144
00:04:21.557 --> 00:04:22.822
Et avec ce poste,

145
00:04:22.838 --> 00:04:25.721
j'ai voulu avoir une vision globale de la spécialité,

146
00:04:26.041 --> 00:04:28.385
pas me cantonner juste à de l'hospitalisation,

147
00:04:28.479 --> 00:04:31.213
de l'hébergement ou de la rééducation des consultations.

148
00:04:32.057 --> 00:04:33.088
Donc actuellement,

149
00:04:33.135 --> 00:04:40.010
je suis à la fois responsable du service de cours séjour gériatrique et à la fois responsable des EHPAD et notamment d'un EHPAD en particulier.

150
00:04:40.492 --> 00:04:44.361
Et c'est vrai que ça me permet de voir deux types de patients gériatriques complètement différents.

151
00:04:44.943 --> 00:04:45.142
Alors,

152
00:04:45.224 --> 00:04:47.932
on a beaucoup d'intérêt à travailler avec les uns comme avec les autres,

153
00:04:48.412 --> 00:04:50.037
mais c'est deux pratiques différentes.

154
00:04:50.825 --> 00:04:51.526
Au cours de ces jours,

155
00:04:51.546 --> 00:04:52.327
on a des patients qui,

156
00:04:52.367 --> 00:04:52.928
globalement,

157
00:04:53.127 --> 00:04:54.229
vont être plus autonomes.

158
00:04:54.569 --> 00:04:56.471
Ils ont des profils un petit peu plus variés,

159
00:04:56.472 --> 00:04:58.151
ils ont des pathologies aigües.

160
00:04:58.373 --> 00:04:58.795
Et du coup,

161
00:04:58.850 --> 00:04:59.577
intellectuellement,

162
00:04:59.756 --> 00:05:00.077
bien sûr,

163
00:05:00.155 --> 00:05:01.092
c'est assez stimulant.

164
00:05:01.475 --> 00:05:02.053
Mais finalement,

165
00:05:02.116 --> 00:05:06.100
c'est des patients qu'on va croiser à un moment de leur vie et on va les connaître 8,

166
00:05:06.217 --> 00:05:06.459
10,

167
00:05:06.538 --> 00:05:07.147
15 jours.

168
00:05:07.319 --> 00:05:08.006
Et puis après,

169
00:05:08.038 --> 00:05:10.959
on ne va plus forcément les suivre en consultation ou quoi.

170
00:05:11.100 --> 00:05:11.272
Donc,

171
00:05:11.303 --> 00:05:12.631
on va les perdre un petit peu de vue.

172
00:05:13.131 --> 00:05:13.506
Et du coup,

173
00:05:13.569 --> 00:05:13.944
forcément,

174
00:05:13.975 --> 00:05:15.209
il y a un petit peu moins d'attachement.

175
00:05:15.584 --> 00:05:16.866
Alors que de l'autre côté,

176
00:05:17.444 --> 00:05:18.709
je m'occupe des hébergements.

177
00:05:19.305 --> 00:05:20.167
notamment en EHPAD.

178
00:05:20.306 --> 00:05:20.727
Et du coup,

179
00:05:20.728 --> 00:05:20.846
là,

180
00:05:20.907 --> 00:05:24.212
on a une relation qui est complètement différente qui se crée.

181
00:05:24.213 --> 00:05:25.692
Ce ne sont pas les mêmes patients,

182
00:05:25.693 --> 00:05:28.133
ce sont des patients qui sont globalement plus dépendants.

183
00:05:28.735 --> 00:05:29.055
Ils ont,

184
00:05:29.298 --> 00:05:31.696
pour la quasi-totalité des troubles neurocognitifs,

185
00:05:31.860 --> 00:05:32.641
assez avancés.

186
00:05:32.860 --> 00:05:33.360
Et puis,

187
00:05:33.641 --> 00:05:35.829
ils arrivent chez nous à un moment de rupture dans leur vie.

188
00:05:35.844 --> 00:05:38.016
Ce n'est généralement pas un choix.

189
00:05:38.485 --> 00:05:39.673
Ça arrive que ce soit un choix,

190
00:05:39.674 --> 00:05:40.204
mais généralement,

191
00:05:40.219 --> 00:05:41.751
c'est quand même un choix plutôt contraint.

192
00:05:42.141 --> 00:05:44.469
Et ça arrive à un moment très compliqué,

193
00:05:44.516 --> 00:05:45.735
à un moment de veuvage,

194
00:05:45.751 --> 00:05:47.360
à un moment d'une hospitalisation.

195
00:05:48.005 --> 00:05:52.509
de chutes à répétition à la maison qui font que l'institutionnalisation s'est imposée à eux.

196
00:05:52.970 --> 00:05:53.130
Donc,

197
00:05:53.349 --> 00:05:55.431
c'est des moments où ils ont besoin d'être accompagnés.

198
00:05:55.974 --> 00:05:56.771
Et nous,

199
00:05:56.857 --> 00:06:00.154
on va les accompagner sur un temps qui est beaucoup plus long qu'en hospitalisation.

200
00:06:00.638 --> 00:06:01.919
On va les accompagner un an,

201
00:06:01.998 --> 00:06:02.318
deux ans,

202
00:06:02.357 --> 00:06:02.857
trois ans,

203
00:06:02.982 --> 00:06:03.544
voire même plus.

204
00:06:03.748 --> 00:06:05.888
Les plus anciens résidents dans mon établissement,

205
00:06:05.889 --> 00:06:06.841
ils sont là depuis 12 ans.

206
00:06:07.263 --> 00:06:07.498
Et puis,

207
00:06:07.544 --> 00:06:08.529
c'est vrai qu'au bout de 12 ans,

208
00:06:08.638 --> 00:06:09.544
on s'est attachés à eux.

209
00:06:10.982 --> 00:06:12.154
Dans l'établissement où je travaille,

210
00:06:12.155 --> 00:06:13.216
il y a 80 résidents.

211
00:06:13.263 --> 00:06:14.279
Je pense que globalement,

212
00:06:14.294 --> 00:06:15.748
je les connais tous par leur prénom.

213
00:06:16.665 --> 00:06:19.688
Il y en a forcément avec qui on a développé des liens un peu plus forts.

214
00:06:20.368 --> 00:06:20.489
Moi,

215
00:06:20.509 --> 00:06:24.235
j'ai régulièrement mes enfants qui passent à l'EHPAD pour voir maman au travail.

216
00:06:24.712 --> 00:06:27.720
Et ils ont lié des liens aussi avec certains résidents.

217
00:06:27.774 --> 00:06:28.040
Alors,

218
00:06:28.681 --> 00:06:31.720
celui qui est devenu un petit peu au fil des années la mascotte de notre établissement,

219
00:06:31.759 --> 00:06:32.243
c'est Pierrot.

220
00:06:32.415 --> 00:06:32.837
Ça fait

221
00:06:33.259 --> 00:06:34.509
12-13 ans qu'il est chez nous.

222
00:06:35.149 --> 00:06:36.462
C'est quelqu'un qui dessine énormément,

223
00:06:36.463 --> 00:06:37.743
il fait des dessins toute la journée.

224
00:06:37.806 --> 00:06:38.040
Et moi,

225
00:06:38.134 --> 00:06:39.165
quand ma fille va à l'EHPAD,

226
00:06:40.103 --> 00:06:44.431
elle va dans la salle de travaux manuels avec lui et il dessine tous les deux pendant des heures.

227
00:06:44.993 --> 00:06:46.254
Quand je vais faire mes courses,

228
00:06:46.634 --> 00:06:47.236
je pense à lui,

229
00:06:47.275 --> 00:06:47.835
je me dis « tiens,

230
00:06:47.836 --> 00:06:48.437
son taille crayon,

231
00:06:48.456 --> 00:06:48.956
il est cassé,

232
00:06:49.117 --> 00:06:49.999
je lui en ai racheté un » .

233
00:06:50.320 --> 00:06:52.320
Il y a comme ça des résidents auxquels on s'attache.

234
00:06:52.321 --> 00:06:54.402
Il y a notre doyen à qui je suis très attachée aussi.

235
00:06:54.886 --> 00:06:58.363
Il va bientôt avoir 105 ans et je sais que je ne serai pas là pour son anniversaire.

236
00:06:58.566 --> 00:07:01.152
Parce que ça tombe pendant mes vacances et c'est vrai que c'est trop dommage.

237
00:07:01.167 --> 00:07:03.308
Je suis vraiment très déçue de rater son anniversaire.

238
00:07:03.574 --> 00:07:05.167
Parce qu'il y a des résidents comme ça,

239
00:07:05.277 --> 00:07:07.261
dont on connaît la date de l'anniversaire,

240
00:07:07.292 --> 00:07:09.995
dont on connaît même les proches des résidents.

241
00:07:09.996 --> 00:07:13.261
Il y a aussi des familles avec qui on a développé des liens importants.

242
00:07:14.273 --> 00:07:15.573
C'est vrai que c'est des moments où nous,

243
00:07:15.574 --> 00:07:16.854
on leur apporte beaucoup,

244
00:07:16.855 --> 00:07:18.033
mais il ne faut pas oublier qu'eux,

245
00:07:18.053 --> 00:07:19.174
ils nous apportent aussi beaucoup.

246
00:07:19.733 --> 00:07:19.854
Moi,

247
00:07:19.893 --> 00:07:21.455
je ne venais pas de la région montagnarde,

248
00:07:21.456 --> 00:07:24.197
je ne venais certainement pas de la vallée où je suis actuellement.

249
00:07:24.494 --> 00:07:24.635
Donc,

250
00:07:24.636 --> 00:07:27.518
je ne connaissais pas l'histoire de ce pays-là,

251
00:07:27.596 --> 00:07:28.096
de la vallée,

252
00:07:28.135 --> 00:07:28.276
etc.

253
00:07:29.197 --> 00:07:29.658
Et eux,

254
00:07:29.736 --> 00:07:30.260
la plupart,

255
00:07:30.291 --> 00:07:32.994
ils ont vécu quasiment toute leur vie dans cet endroit-là.

256
00:07:33.057 --> 00:07:33.213
Donc,

257
00:07:33.604 --> 00:07:36.494
ils m'ont appris énormément de choses sur l'histoire de la vallée,

258
00:07:36.635 --> 00:07:37.619
sur la montagne,

259
00:07:38.135 --> 00:07:39.041
sur l'histoire de leur vie.

260
00:07:40.057 --> 00:07:40.963
Parmi mes résidents,

261
00:07:40.964 --> 00:07:42.994
il y en a énormément qui ont connu la Seconde Guerre mondiale.

262
00:07:43.577 --> 00:07:45.258
Et on en parle avec eux,

263
00:07:45.479 --> 00:07:47.960
c'est un événement forcément important dans leur histoire.

264
00:07:48.522 --> 00:07:48.920
L'an dernier,

265
00:07:48.921 --> 00:07:53.803
on a même pu créer un projet qui était très intéressant avec les enfants du village,

266
00:07:54.428 --> 00:07:55.952
dont l'école est juste à côté de l'EHPAD.

267
00:07:56.506 --> 00:08:08.663
On a créé un petit film où les enfants de l'école sont venus interviewer mes plus anciens résidents pour que les enfants d'aujourd'hui entendent ce que les enfants de l'époque avaient vécu,

268
00:08:08.756 --> 00:08:10.006
comment ils avaient vécu la guerre,

269
00:08:10.022 --> 00:08:10.881
comment ils allaient à l'école,

270
00:08:10.928 --> 00:08:11.069
etc.

271
00:08:11.821 --> 00:08:13.002
Il y a eu vraiment un échange,

272
00:08:13.003 --> 00:08:16.147
un partage entre les deux générations qui était très intéressant.

273
00:08:19.127 --> 00:08:20.151
Extrait de mémoire de guerre,

274
00:08:20.713 --> 00:08:23.073
un film réalisé par les élèves de l'école de Manas.

275
00:08:23.112 --> 00:08:26.713
Est-ce que vous avez souffert de faim pendant la guerre ?

276
00:08:26.799 --> 00:08:31.940
J'ai eu beaucoup de chance de faire ce métier de cultivateur,

277
00:08:32.205 --> 00:08:36.159
parce qu'on n'a pas été privés de rien.

278
00:08:37.221 --> 00:08:38.268
Il y avait des tickets.

279
00:08:39.077 --> 00:08:40.499
Il fallait marcher avec des tickets.

280
00:08:40.698 --> 00:08:41.999
Il y avait des tickets de pain,

281
00:08:42.841 --> 00:08:43.581
de sucre.

282
00:08:45.804 --> 00:08:46.386
Tous les jours,

283
00:08:46.387 --> 00:08:50.889
il fallait préparer les tickets pour avoir son pain.

284
00:08:51.811 --> 00:08:54.014
Autrement,

285
00:08:54.054 --> 00:08:57.780
si les familles mangeaient un petit peu plus,

286
00:08:58.233 --> 00:08:59.030
à la fin du mois,

287
00:08:59.031 --> 00:09:00.296
il n'y avait plus rien à manger.

288
00:09:00.374 --> 00:09:06.530
Je me suis rentrée tout de suite dans la résistance.

289
00:09:09.017 --> 00:09:17.368
Avec les risques que ça comportait.

290
00:09:17.369 --> 00:09:17.626
En fait,

291
00:09:18.009 --> 00:09:24.212
ça permet de se rendre compte à quel point la relation est facile entre les enfants et les personnes âgées.

292
00:09:25.071 --> 00:09:25.759
Ces enfants-là,

293
00:09:26.196 --> 00:09:28.774
ils avaient un regard qui était simple,

294
00:09:29.118 --> 00:09:30.181
ils ne se posaient pas de questions.

295
00:09:30.274 --> 00:09:30.540
L'âge,

296
00:09:30.712 --> 00:09:32.696
ça ne compte pas pour un enfant de

297
00:09:33.087 --> 00:09:33.618
7, 8,

298
00:09:33.743 --> 00:09:34.087
9 ans.

299
00:09:34.685 --> 00:09:36.846
que la personne en face de lui est 60,

300
00:09:36.887 --> 00:09:37.428
70,

301
00:09:37.487 --> 00:09:38.149
90,

302
00:09:38.229 --> 00:09:38.850
voire 100 ans,

303
00:09:39.569 --> 00:09:39.831
pour eux,

304
00:09:39.832 --> 00:09:40.850
ce n'est pas un blocage,

305
00:09:40.851 --> 00:09:41.792
ce n'est pas un problème.

306
00:09:42.292 --> 00:09:43.936
Alors que les adultes,

307
00:09:44.038 --> 00:09:46.358
ils ont un regard beaucoup plus difficile,

308
00:09:46.499 --> 00:09:48.014
beaucoup plus dur sur la vieillesse.

309
00:09:48.940 --> 00:09:49.901
Je crois que la vieillesse,

310
00:09:49.902 --> 00:09:51.823
ça fait un petit peu peur dans notre société.

311
00:09:52.444 --> 00:09:55.846
Et c'est vrai qu'il y a un regard beaucoup plus inquiet,

312
00:09:56.088 --> 00:09:59.628
un échange moins facile avec les adultes qu'avec les enfants.

313
00:10:00.354 --> 00:10:02.213
La vieillesse fait peur à la société,

314
00:10:02.292 --> 00:10:02.690
c'est sûr,

315
00:10:02.737 --> 00:10:04.096
mais elle fait aussi peur aux soignants.

316
00:10:04.253 --> 00:10:10.799
Elle fait peur aux médecins et aux soignants de façon générale parce que c'est des patients qui sont beaucoup plus complexes à prendre en charge.

317
00:10:11.268 --> 00:10:15.253
Soigner quelqu'un qui a un problème au poumon ou au cœur quand il a 40-50 ans,

318
00:10:15.659 --> 00:10:15.924
c'est un...

319
00:10:16.052 --> 00:10:19.796
entre guillemets relativement simples parce qu'il n'y a que le cœur ou que le poumon qui ne va pas bien.

320
00:10:20.378 --> 00:10:23.261
Alors que la même pathologie chez quelqu'un de 80 ans,

321
00:10:23.659 --> 00:10:28.968
elle va forcément être beaucoup plus complexe à prendre en charge parce qu'il n'y a pas que le cœur ou que le poumon qui ne va pas mal.

322
00:10:29.265 --> 00:10:31.350
Il y a plein d'organes autour et tous ces organes-là,

323
00:10:31.390 --> 00:10:32.452
ils sont très fragiles,

324
00:10:32.765 --> 00:10:34.343
ils sont difficiles à prendre en charge.

325
00:10:34.905 --> 00:10:36.890
Ça rend la prise en charge complexe et ça,

326
00:10:36.936 --> 00:10:37.968
ça fait peur aux soignants.

327
00:10:38.780 --> 00:10:39.093
En plus,

328
00:10:39.155 --> 00:10:40.296
quand on est une personne âgée,

329
00:10:40.499 --> 00:10:42.640
l'accès aux soins est forcément plus difficile.

330
00:10:43.024 --> 00:10:46.569
Si aujourd'hui on vous dit qu'il faut prendre un rendez-vous chez un rhumatologue,

331
00:10:46.608 --> 00:10:47.569
chez un cardiologue,

332
00:10:48.588 --> 00:10:49.471
votre premier réflexe,

333
00:10:49.472 --> 00:10:50.854
ça va être d'aller sur Internet,

334
00:10:51.033 --> 00:10:52.416
de prendre un numéro de téléphone,

335
00:10:52.471 --> 00:10:54.432
voire une plateforme de prise de rendez-vous en ligne,

336
00:10:54.916 --> 00:10:57.401
et d'essayer de trouver un spécialiste.

337
00:10:58.143 --> 00:10:58.940
La personne âgée,

338
00:10:59.018 --> 00:11:00.721
elle n'a pas forcément l'accès à Internet,

339
00:11:00.783 --> 00:11:04.658
elle n'a pas forcément un entourage familial qui va pouvoir faire à sa place,

340
00:11:05.018 --> 00:11:09.315
et aller essayer aujourd'hui de trouver le numéro d'un rhumatologue,

341
00:11:09.316 --> 00:11:10.127
d'un cardiologue.

342
00:11:10.660 --> 00:11:12.942
dans les pages jaunes de l'annuaire qu'on ne reçoit plus chez nous,

343
00:11:12.981 --> 00:11:14.204
c'est quand même extrêmement compliqué.

344
00:11:14.782 --> 00:11:15.044
Du coup,

345
00:11:15.045 --> 00:11:18.169
il y a une vraie difficulté pour eux d'accéder aux soins,

346
00:11:18.528 --> 00:11:19.931
notamment aux soins spécialisés,

347
00:11:19.932 --> 00:11:22.431
mais finalement aussi aux soins de médecine générale,

348
00:11:22.868 --> 00:11:26.259
parce qu'il y a quand même beaucoup de médecins qui font beaucoup moins de domicile.

349
00:11:27.181 --> 00:11:29.415
Donc ces personnes qui ont des difficultés de déplacement,

350
00:11:29.493 --> 00:11:37.962
elles ont vraiment des difficultés d'accès à la consultation médicale et on sait très bien que ça arrive sur un renoncement à certains soins.

351
00:11:38.649 --> 00:11:38.962
Du coup...

352
00:11:39.232 --> 00:11:40.513
Cette population âgée,

353
00:11:40.933 --> 00:11:44.197
elle va avoir de plus en plus recours aux soins d'urgence,

354
00:11:44.236 --> 00:11:53.783
c'est-à-dire qu'ils vont consulter seulement en dernière minute sur des structures de soins non programmées ou sur de la consultation d'urgence hospitalière ou en hospitalisation.

355
00:11:55.353 --> 00:11:56.010
Ça finalement,

356
00:11:56.025 --> 00:11:57.056
ça va faire un millefeuille,

357
00:11:57.447 --> 00:12:03.853
parce que chaque prescripteur n'a pas forcément une connaissance complète du dossier et puis il n'y a pas de coordinateur au milieu de tout ça.

358
00:12:03.994 --> 00:12:07.385
Donc on a une addition d'ordonnances qui se superposent les unes aux autres.

359
00:12:07.736 --> 00:12:10.477
On a un gros millefeuille à la fin qui est complètement indigeste,

360
00:12:10.596 --> 00:12:14.538
avec des médicaments qui ne sont pas forcément compatibles les uns avec les autres,

361
00:12:14.557 --> 00:12:18.639
et puis qui ne sont pas forcément adaptés à l'ensemble des pathologies de la personne âgée.

362
00:12:19.116 --> 00:12:22.577
Et c'est là qu'on a vraiment besoin d'un médecin qui va coordonner tout ça.

363
00:12:23.100 --> 00:12:24.647
Alors ça peut être un médecin généraliste,

364
00:12:24.648 --> 00:12:25.975
ça peut être un médecin gériade,

365
00:12:26.022 --> 00:12:26.600
peu importe,

366
00:12:26.616 --> 00:12:29.225
il faut en tout cas qu'il y ait un médecin coordonnateur au milieu de tout ça.

367
00:12:29.929 --> 00:12:33.585
Et ça va permettre de réviser un petit peu la pertinence des prises en charge.

368
00:12:35.792 --> 00:12:37.354
Les spécialistes et les médecins traitants,

369
00:12:37.355 --> 00:12:44.020
ils n'ont pas forcément la formation gériatrique qui leur permet de gérer la multiplicité des pathologies.

370
00:12:44.520 --> 00:12:46.020
Donc je pense que la place du gériatre,

371
00:12:46.403 --> 00:12:49.965
elle est aussi d'accompagner tous ces médecins dans la prise en charge des personnes âgées,

372
00:12:49.989 --> 00:12:51.895
un petit peu en leur donnant la main et en disant,

373
00:12:52.051 --> 00:12:53.536
on va regarder l'ordonnance,

374
00:12:53.537 --> 00:12:59.208
on va regarder la prise en charge et on va arriver à avancer dans cette prise en charge en toute sécurité pour le patient.

375
00:13:00.301 --> 00:13:01.161
C'est vrai que nous les gériatres,

376
00:13:01.162 --> 00:13:04.442
on a un petit peu le luxe d'avoir le temps de faire ça.

377
00:13:04.984 --> 00:13:05.525
Et puis,

378
00:13:05.925 --> 00:13:07.407
on peut s'appuyer sur des alliés.

379
00:13:08.246 --> 00:13:09.149
Dans cette mission,

380
00:13:09.668 --> 00:13:12.032
il y a plusieurs corps de métier qui peuvent nous aider.

381
00:13:12.813 --> 00:13:12.930
Moi,

382
00:13:12.992 --> 00:13:16.196
j'essaye de beaucoup développer le partenariat avec les pharmaciens.

383
00:13:16.938 --> 00:13:17.117
Alors,

384
00:13:17.118 --> 00:13:18.782
ça peut être les pharmaciens à l'hôpital.

385
00:13:19.641 --> 00:13:19.758
Eux,

386
00:13:19.782 --> 00:13:21.282
c'est d'excellents lanceurs d'alerte.

387
00:13:21.422 --> 00:13:22.516
C'est des alliés des médecins.

388
00:13:23.219 --> 00:13:24.063
Quand ils voient arriver,

389
00:13:24.078 --> 00:13:24.563
par exemple,

390
00:13:24.564 --> 00:13:25.250
en chirurgie,

391
00:13:25.282 --> 00:13:28.250
un patient avec des ordonnances qui font deux pages,

392
00:13:28.610 --> 00:13:29.750
des contre-indications,

393
00:13:29.844 --> 00:13:30.969
des choses qui ne vont pas du tout,

394
00:13:31.610 --> 00:13:33.907
ils agissent vraiment comme un lanceur d'alerte en mettant

395
00:13:34.500 --> 00:13:36.920
un message au médecin hospitalier en lui disant « Attention,

396
00:13:36.961 --> 00:13:37.080
là,

397
00:13:37.101 --> 00:13:39.101
il faut vraiment revoir la prescription,

398
00:13:39.203 --> 00:13:41.023
quitte à demander un petit peu d'aide au gériatre. »

399
00:13:41.621 --> 00:13:42.223
Et puis,

400
00:13:42.465 --> 00:13:43.801
il y a les pharmaciens de ville aussi.

401
00:13:43.863 --> 00:13:44.746
Les pharmaciens de ville,

402
00:13:45.043 --> 00:13:49.605
c'est des très bons indics quand on fait notre enquête médicamenteuse pour savoir vraiment ce que prend le patient.

403
00:13:50.043 --> 00:13:54.082
Parce qu'autant il y a souvent une multiplicité des prescripteurs chez la personne âgée,

404
00:13:54.644 --> 00:13:57.644
autant ils sont généralement extrêmement fidèles à leurs pharmaciens.

405
00:13:57.738 --> 00:13:58.301
Et finalement,

406
00:13:58.332 --> 00:14:00.691
il n'y a qu'une seule officine qui leur dispense leurs médicaments.

407
00:14:01.572 --> 00:14:01.752
Donc,

408
00:14:01.972 --> 00:14:10.054
c'est vraiment une espèce de tour de contrôle et on peut aller prendre les informations assez facilement auprès d'eux et ils vont vraiment nous aider dans l'enquête médicamenteuse.

409
00:14:11.171 --> 00:14:13.897
Les autres intervenants à domicile qui peuvent beaucoup nous aider,

410
00:14:14.397 --> 00:14:15.757
c'est les infirmières libérales,

411
00:14:15.858 --> 00:14:16.616
voire les IPA.

412
00:14:17.132 --> 00:14:20.530
Elles sont un peu les yeux du médecin à la maison parce qu'elles,

413
00:14:20.531 --> 00:14:21.593
elles y vont à la maison,

414
00:14:21.702 --> 00:14:23.218
elles y vont parfois tous les jours.

415
00:14:23.671 --> 00:14:25.311
Elles savent très bien ce que le patient prend,

416
00:14:25.312 --> 00:14:27.374
ce que le patient ne prend pas dans ses médicaments.

417
00:14:27.812 --> 00:14:30.335
Et elles vont nous alerter quand il y a quelque chose qui ne va pas.

418
00:14:30.354 --> 00:14:30.475
Donc,

419
00:14:30.514 --> 00:14:32.157
c'est vraiment un petit peu nos sentinelles.

420
00:14:32.696 --> 00:14:33.958
Et tous ensemble,

421
00:14:33.977 --> 00:14:37.059
on forme une équipe et on fait un travail vraiment pluridisciplinaire.

422
00:14:37.739 --> 00:14:37.864
Ça,

423
00:14:37.919 --> 00:14:40.247
c'est vraiment une caractéristique de la spécialité.

424
00:14:40.364 --> 00:14:41.005
C'est que tout seul,

425
00:14:41.028 --> 00:14:42.044
on n'avance pas très vite.

426
00:14:42.325 --> 00:14:42.684
Du coup,

427
00:14:42.685 --> 00:14:43.911
on s'entoure de plein de monde.

428
00:14:44.270 --> 00:14:44.426
Alors,

429
00:14:44.442 --> 00:14:45.130
c'est vrai que moi,

430
00:14:45.145 --> 00:14:45.911
à titre personnel,

431
00:14:45.942 --> 00:14:47.692
je suis plutôt un sniper solitaire.

432
00:14:47.786 --> 00:14:49.286
Et le travail pluridisciplinaire,

433
00:14:49.287 --> 00:14:51.036
ce n'était pas trop mon truc au début.

434
00:14:51.619 --> 00:14:52.199
Mais en vrai,

435
00:14:52.699 --> 00:14:54.119
je dois bien admettre que ça marche.

436
00:14:54.240 --> 00:14:59.222
Et je m'y suis fait et j'ai vraiment vu à quel point ça apporte dans la prise en charge des personnes âgées.

437
00:15:00.218 --> 00:15:01.062
Un des exemples,

438
00:15:01.625 --> 00:15:03.422
à l'hôpital comme à domicile d'ailleurs,

439
00:15:03.423 --> 00:15:05.086
ce sont les équipes mobiles de gériatrie.

440
00:15:05.140 --> 00:15:08.250
Alors elles peuvent intervenir dans les services d'hospitalisation,

441
00:15:08.484 --> 00:15:09.265
aux urgences,

442
00:15:09.640 --> 00:15:12.718
dans les établissements sanitaires et puis aussi à domicile.

443
00:15:13.390 --> 00:15:17.250
Elles sont généralement à minima formées d'une infirmière et d'un médecin.

444
00:15:17.562 --> 00:15:19.078
Il y a parfois d'autres intervenants.

445
00:15:19.591 --> 00:15:20.493
comme une psychologue,

446
00:15:20.494 --> 00:15:21.672
une assistante sociale,

447
00:15:21.673 --> 00:15:22.114
un kiné.

448
00:15:22.575 --> 00:15:23.274
Mais en tout cas,

449
00:15:23.293 --> 00:15:28.942
ils vont aller directement auprès de la personne âgée dans un environnement qui n'est pas forcément très gériatrique.

450
00:15:28.981 --> 00:15:30.543
Ça peut être des services de spécialité,

451
00:15:30.700 --> 00:15:30.840
etc.

452
00:15:31.786 --> 00:15:34.348
Et elles vont venir apporter la culture gériatrique.

453
00:15:34.950 --> 00:15:35.145
Alors,

454
00:15:35.168 --> 00:15:38.590
le médecin va apporter la culture gériatrique à son médecin correspondant.

455
00:15:39.043 --> 00:15:39.465
Et puis,

456
00:15:39.497 --> 00:15:44.340
les soignants qui l'accompagnent vont apporter cette culture gériatrique aux soignants qui prennent en charge la personne.

457
00:15:44.815 --> 00:15:49.274
Et on a vraiment une transmission de la culture gériatrique qui est très importante dans notre spécialité.

458
00:15:51.657 --> 00:15:52.555
Une de nos missions,

459
00:15:52.676 --> 00:15:55.633
ça va être de démystifier la prise en charge de ces personnes âgées,

460
00:15:55.696 --> 00:15:57.298
faire en sorte que les spécialistes,

461
00:15:57.321 --> 00:15:58.337
les soignants de tous bords,

462
00:15:58.641 --> 00:16:00.516
n'aient plus peur de les prendre en charge.

463
00:16:01.298 --> 00:16:02.344
Un de nos leviers d'action,

464
00:16:02.860 --> 00:16:04.313
ça va être la revue d'ordonnances.

465
00:16:04.344 --> 00:16:04.454
Alors,

466
00:16:04.455 --> 00:16:07.438
ce n'est pas forcément que de la déprescription de médicaments.

467
00:16:07.485 --> 00:16:07.782
Parfois,

468
00:16:07.798 --> 00:16:09.407
on ajoute aussi certaines molécules,

469
00:16:09.438 --> 00:16:10.735
même si globalement,

470
00:16:10.766 --> 00:16:11.063
à la fin,

471
00:16:11.126 --> 00:16:11.579
généralement,

472
00:16:11.594 --> 00:16:12.266
il y en a moins.

473
00:16:12.707 --> 00:16:14.489
Et le fait de revoir ces ordonnances,

474
00:16:14.569 --> 00:16:19.693
ça devrait être une étape systématique à chaque fois qu'une personne âgée est prise en charge par un médecin,

475
00:16:19.896 --> 00:16:21.935
que ce soit dans le domaine de la gériatrie ou pas.

476
00:16:22.615 --> 00:16:23.474
La plupart du temps,

477
00:16:23.755 --> 00:16:29.263
on s'aperçoit que les patients sont plutôt demandeurs d'avoir une réévaluation de leurs médicaments.

478
00:16:29.670 --> 00:16:31.810
Les familles sont également demandeuses,

479
00:16:31.826 --> 00:16:36.013
parce qu'elles voient bien le matin leurs proches avaler 10-15 comprimés.

480
00:16:36.545 --> 00:16:37.091
Et en plus,

481
00:16:37.154 --> 00:16:41.435
les proches n'ont pas l'attachement affectif que peut avoir le patient à ces médicaments.

482
00:16:41.951 --> 00:16:42.131
Donc,

483
00:16:42.332 --> 00:16:42.872
globalement,

484
00:16:42.893 --> 00:16:47.479
on a des patients et des familles qui sont très demandeurs de revues de l'ordonnance,

485
00:16:47.498 --> 00:16:48.537
de réévaluation.

486
00:16:49.299 --> 00:16:49.779
Et puis,

487
00:16:50.002 --> 00:16:50.361
souvent,

488
00:16:50.416 --> 00:16:51.557
quand on en parle avec eux,

489
00:16:51.558 --> 00:16:53.682
on se rend compte qu'en vérité,

490
00:16:53.822 --> 00:16:57.322
ils avaient déjà eux-mêmes fait une revue de leur ordonnance.

491
00:16:57.549 --> 00:16:58.682
Parce que parfois,

492
00:16:58.729 --> 00:16:58.854
nous,

493
00:16:58.855 --> 00:16:59.307
les médecins,

494
00:16:59.308 --> 00:17:00.166
on est un petit peu naïfs.

495
00:17:00.167 --> 00:17:01.025
On croit que les patients,

496
00:17:01.150 --> 00:17:02.432
ils prennent ce qu'on leur prescrive.

497
00:17:03.010 --> 00:17:04.854
Et s'il y a bien un domaine où ce n'est pas vrai,

498
00:17:04.916 --> 00:17:05.760
c'est la gériatrie.

499
00:17:06.057 --> 00:17:08.197
Il faut dire que plus les ordonnances sont longues...

500
00:17:08.463 --> 00:17:14.309
plus on a de chances que le patient fasse beaucoup de tri par lui-même et ne prenne pas la totalité de ce qu'on pense qu'il prend.

501
00:17:15.250 --> 00:17:15.551
En fait,

502
00:17:15.692 --> 00:17:16.231
typiquement,

503
00:17:16.352 --> 00:17:18.110
je pense qu'en gériatrie,

504
00:17:18.735 --> 00:17:19.516
le médicament,

505
00:17:19.531 --> 00:17:21.156
ça ne doit pas être le premier traitement.

506
00:17:21.617 --> 00:17:22.016
Finalement,

507
00:17:22.039 --> 00:17:23.961
le premier traitement dans cette population-là,

508
00:17:24.039 --> 00:17:25.727
c'est la relation qu'on a avec le patient.

509
00:17:26.180 --> 00:17:31.180
Et c'est vraiment cette relation qui doit être au cœur de notre réflexion et qui est vraiment le cœur de notre spécialité,

510
00:17:31.649 --> 00:17:33.914
qui est vraiment une spécialité fondée sur l'humain.

511
00:17:34.463 --> 00:17:35.244
Je trouve que ça,

512
00:17:35.364 --> 00:17:38.647
c'est ce qui répond aux aspirations des jeunes médecins et des soignants aujourd'hui,

513
00:17:39.006 --> 00:17:41.971
de remettre au cœur de leur exercice la relation humaine.

514
00:17:42.850 --> 00:17:43.451
Et pourtant,

515
00:17:44.194 --> 00:17:47.319
ça reste une spécialité qui est encore très très peu choisie à l'internat.

516
00:17:47.795 --> 00:17:48.076
Alors,

517
00:17:48.373 --> 00:17:48.834
je ne sais pas,

518
00:17:48.881 --> 00:17:50.397
peut-être que quand on a 25 ans,

519
00:17:50.412 --> 00:17:53.444
qu'on choisit sa spécialité médicale ou chirurgicale,

520
00:17:53.866 --> 00:17:57.772
c'est un âge où on a perdu nos yeux d'enfant et un âge où le vieillissement fait peur.

521
00:17:59.272 --> 00:17:59.803
Finalement,

522
00:18:00.225 --> 00:18:02.584
l'attrait vers cette spécialité de la gériatrie,

523
00:18:02.631 --> 00:18:03.709
elle nécessite peut-être

524
00:18:04.075 --> 00:18:05.216
soit plus de maturité,

525
00:18:05.837 --> 00:18:07.839
soit peut-être d'avoir gardé son regard d'enfant.

526
00:18:08.939 --> 00:18:11.841
Merci au Dr Claire Van Ake-Koller qui,

527
00:18:12.482 --> 00:18:13.482
avec son témoignage,

528
00:18:13.888 --> 00:18:16.005
nous apporte un autre regard sur les personnes âgées.

529
00:18:16.787 --> 00:18:19.810
Nous rappelons qu'elle est gériatre au centre hospitalier Alflément.

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Ce podcast a été réalisé avec le soutien institutionnel du LEM.

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A bientôt pour un nouveau podcast Vidalone,

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le podcast qui donne de la voix aux soignants.