WEBVTT

1
00:00:05.544 --> 00:00:06.024
Bonjour,

2
00:00:06.145 --> 00:00:06.645
bienvenue,

3
00:00:06.665 --> 00:00:07.766
je suis Pascale Laffitte,

4
00:00:07.767 --> 00:00:11.468
je suis ravie de vous présenter ce nouvel entretien d'internes en médecine,

5
00:00:11.809 --> 00:00:16.632
une série de rencontres avec des internes à suivre sans ordonnance ni modération.

6
00:00:17.333 --> 00:00:19.134
Ils sont deux aujourd'hui à mes côtés,

7
00:00:19.454 --> 00:00:21.636
Jérémy Laspinas et Clément Hugueny,

8
00:00:21.976 --> 00:00:25.639
rencontrés à Nancy à l'occasion d'une convention de l'ISNI,

9
00:00:26.159 --> 00:00:28.381
l'Intersyndicale Nationale des Internes.

10
00:00:29.122 --> 00:00:32.224
Jérémy est interne à Strasbourg en médecine interne.

11
00:00:32.512 --> 00:00:35.335
Il approche de sa thèse et de son année de docteur junior.

12
00:00:35.715 --> 00:00:41.400
Il est secrétaire général du Bureau national de l'ISNI pour cette saison 2025-2026.

13
00:00:42.060 --> 00:00:45.423
Clément est interne à Strasbourg en médecine générale,

14
00:00:45.884 --> 00:00:50.208
approche également de son année de docteur junior et il est trésorier de l'ISNI.

15
00:00:50.968 --> 00:00:53.971
Nous allons évoquer avec eux le mal-être des internes,

16
00:00:54.211 --> 00:00:56.433
le burn-out aussi et le suicide.

17
00:00:56.873 --> 00:00:58.215
Mais avant toute autre question,

18
00:00:58.515 --> 00:00:59.676
je leur ai demandé pourquoi.

19
00:01:00.020 --> 00:01:02.421
Ils avaient choisi de faire des études de médecine.

20
00:01:02.841 --> 00:01:04.822
Et c'est Clément qui va répondre en premier.

21
00:01:06.083 --> 00:01:06.523
Initialement,

22
00:01:06.583 --> 00:01:09.364
c'était une vocation qui était assez intéressante.

23
00:01:09.384 --> 00:01:24.750
C'était de voir les patients comme une énigme et de poser un diagnostic sur un ensemble de symptômes et de pouvoir apporter notre connaissance et diminuer un peu leurs symptômes et poser un mot sur les mots et soulager,

24
00:01:25.111 --> 00:01:25.451
traiter,

25
00:01:25.531 --> 00:01:25.871
soigner,

26
00:01:26.411 --> 00:01:28.432
améliorer leur qualité de vie au quotidien.

27
00:01:28.672 --> 00:01:29.632
Vous avez dit vocation,

28
00:01:29.712 --> 00:01:31.793
c'est une vocation d'enfant ?

29
00:01:32.053 --> 00:01:32.573
Durant mon lycée,

30
00:01:32.574 --> 00:01:34.514
j'avais fait sapeur-pompier volontaire.

31
00:01:34.515 --> 00:01:35.034
Et ensuite,

32
00:01:35.074 --> 00:01:36.354
le cursus paraissait logique.

33
00:01:36.474 --> 00:01:38.115
Une fois qu'on a goûté à l'aide,

34
00:01:39.455 --> 00:01:41.936
à l'envie d'apporter quelque chose à la société,

35
00:01:42.436 --> 00:01:47.117
ça paraît logique de s'inscrire dans cette fameuse première année de médecine en sortant du baccalauréat.

36
00:01:47.317 --> 00:01:47.617
Jérémy,

37
00:01:47.637 --> 00:01:50.278
je vous laisse le micro pour vous poser la même question.

38
00:01:50.718 --> 00:01:53.339
Pourquoi est-ce que vous avez-vous choisi de faire des études de médecine ?

39
00:01:53.479 --> 00:01:54.019
Alors initialement,

40
00:01:54.359 --> 00:01:56.700
je ne m'étais pas du tout destiné à faire des études de médecine.

41
00:01:57.920 --> 00:01:58.200
J'étais...

42
00:01:58.628 --> 00:02:00.289
plutôt parti sur des carrières artistiques.

43
00:02:00.869 --> 00:02:01.329
Au début,

44
00:02:01.389 --> 00:02:02.230
du théâtre,

45
00:02:02.490 --> 00:02:02.990
de la danse,

46
00:02:02.991 --> 00:02:03.550
de la musique.

47
00:02:04.371 --> 00:02:05.211
Vraiment pas de la médecine,

48
00:02:05.231 --> 00:02:07.792
mais c'est vrai que les matières qui m'ont toujours plutôt plu à l'école,

49
00:02:07.812 --> 00:02:08.533
quand j'étais plus jeune,

50
00:02:08.573 --> 00:02:10.013
c'était tout ce qui était scientifique.

51
00:02:10.353 --> 00:02:11.834
Et quand on me demandait,

52
00:02:11.835 --> 00:02:12.374
quand j'étais petit,

53
00:02:12.375 --> 00:02:13.575
ce que je voulais faire comme métier plus tard,

54
00:02:13.576 --> 00:02:15.096
la seule chose dont j'étais vraiment certain,

55
00:02:15.116 --> 00:02:15.796
dont j'ai toujours été certain,

56
00:02:15.816 --> 00:02:17.077
c'est que je ne voulais pas faire de métier de bureau.

57
00:02:18.257 --> 00:02:18.377
Moi,

58
00:02:18.378 --> 00:02:19.618
je voulais un métier un peu dynamique,

59
00:02:19.658 --> 00:02:21.499
où le quotidien n'est pas toujours le même,

60
00:02:21.559 --> 00:02:22.359
quelque chose qui change,

61
00:02:22.399 --> 00:02:23.960
quelque chose où on apprend aussi constamment.

62
00:02:24.700 --> 00:02:25.440
Beaucoup de curiosité,

63
00:02:25.540 --> 00:02:28.221
j'ai toujours envie de découvrir un peu plus sur des sujets variés,

64
00:02:28.222 --> 00:02:32.983
de savoir que je n'aurai jamais atteint vraiment l'entièreté de ce que je peux découvrir sur ce que je fais.

65
00:02:33.543 --> 00:02:38.244
Donc la médecine s'est un petit peu imposée à moi en sortie de bac à cause de ça.

66
00:02:38.584 --> 00:02:40.425
Et je ne regrette pas du tout d'avoir fait ce choix.

67
00:02:40.825 --> 00:02:43.686
Je pense que ça se ressent un petit peu dans ma spécialité aussi avec la médecine interne,

68
00:02:43.687 --> 00:02:47.167
où on est toujours à rechercher des choses et à essayer de creuser toujours plus loin.

69
00:02:47.607 --> 00:02:49.748
Vous vous souvenez de votre premier jour à l'internat ?

70
00:02:50.028 --> 00:02:51.029
Avant de commencer mon internat,

71
00:02:51.049 --> 00:02:55.392
j'ai fait un stage en tant que faisant fonction d'interne sur l'été entre ma dernière année d'externat et le début de mon internat.

72
00:02:56.253 --> 00:02:59.976
Mais j'étais plutôt bien entouré dans un hôpital que je connaissais avec des médecins que je connaissais.

73
00:02:59.996 --> 00:03:00.937
Donc ça s'est bien passé.

74
00:03:01.837 --> 00:03:02.858
Mais j'étais un peu fébrile.

75
00:03:03.459 --> 00:03:05.300
C'est vrai que le premier patient qu'on voit en autonomie,

76
00:03:05.320 --> 00:03:07.142
les premières prescriptions qu'on nous demande de faire,

77
00:03:07.502 --> 00:03:08.343
j'étais un peu tremblant.

78
00:03:08.943 --> 00:03:11.645
Même le paracetamol qu'on utilise tous en automédication,

79
00:03:11.865 --> 00:03:12.806
on le vérifie deux fois.

80
00:03:12.846 --> 00:03:14.848
On regarde quand même dans le vidal pour être vraiment sûr.

81
00:03:15.332 --> 00:03:16.653
Vous aviez un paracétamol,

82
00:03:17.013 --> 00:03:17.773
c'est bien un gramme.

83
00:03:17.813 --> 00:03:18.053
Alors moi,

84
00:03:18.054 --> 00:03:19.034
je le prends toutes les cinq heures.

85
00:03:19.035 --> 00:03:19.714
Mais est-ce que cinq heures,

86
00:03:19.715 --> 00:03:20.054
j'ai le droit ?

87
00:03:20.055 --> 00:03:21.274
Ce n'est pas plutôt six heures ?

88
00:03:21.334 --> 00:03:21.875
Alors le patient,

89
00:03:21.895 --> 00:03:23.215
il n'a pas de problème au niveau du foie,

90
00:03:23.235 --> 00:03:23.675
on est sûr.

91
00:03:24.876 --> 00:03:27.917
Donc tout devient une responsabilité.

92
00:03:28.137 --> 00:03:28.938
On le ressent très vite,

93
00:03:28.939 --> 00:03:29.198
je trouve,

94
00:03:29.218 --> 00:03:33.119
entre la fin de l'externat où on a vraiment plutôt un statut d'observateur,

95
00:03:33.159 --> 00:03:34.480
même si on s'implique dans les prises en charge,

96
00:03:34.481 --> 00:03:36.040
on n'a pas du tout le poids des responsabilités.

97
00:03:36.541 --> 00:03:37.221
Et on arrive interne,

98
00:03:37.241 --> 00:03:38.741
on nous demande de prendre des décisions,

99
00:03:39.042 --> 00:03:41.162
on nous demande d'assumer la responsabilité de ce qu'on va faire,

100
00:03:41.163 --> 00:03:41.823
au moins partiellement.

101
00:03:42.503 --> 00:03:42.823
Au début,

102
00:03:42.824 --> 00:03:43.523
ça fait un petit peu peur.

103
00:03:43.964 --> 00:03:44.284
Et vous,

104
00:03:44.464 --> 00:03:44.784
Clément ?

105
00:03:45.384 --> 00:03:45.585
Après,

106
00:03:45.745 --> 00:03:47.066
je suis interne de médecine générale,

107
00:03:47.086 --> 00:03:51.570
donc le début de l'internat a été relativement calme avec un premier semestre d'urgence.

108
00:03:55.995 --> 00:03:57.957
La première chose sur laquelle je m'étais un peu pris la tête,

109
00:03:57.977 --> 00:03:58.597
c'était le logiciel.

110
00:03:58.598 --> 00:04:01.761
Je n'arrivais pas à le faire fonctionner parce que j'avais changé de subdivision.

111
00:04:02.501 --> 00:04:04.743
J'étais originaire de la Franche-Comté,

112
00:04:04.924 --> 00:04:06.425
donc j'avais fait mes études à Besançon.

113
00:04:06.445 --> 00:04:07.346
Je connaissais les logiciels,

114
00:04:07.347 --> 00:04:07.466
etc.

115
00:04:07.927 --> 00:04:09.168
Je change complètement d'hôpital.

116
00:04:09.720 --> 00:04:10.581
Je commence à m'énerver,

117
00:04:10.901 --> 00:04:11.481
je panique,

118
00:04:11.521 --> 00:04:13.082
je me dis que je n'arrive pas à faire fonctionner mon logiciel,

119
00:04:13.083 --> 00:04:14.183
je n'arrive pas à faire mes observations,

120
00:04:14.203 --> 00:04:14.783
je vais voir les gens,

121
00:04:14.784 --> 00:04:18.746
je me dis comment je vais rentrer mon observation que je n'arrive pas à rentrer puisque du coup je ne sais plus quoi faire.

122
00:04:19.526 --> 00:04:20.967
Refaire un examen clinique après 4,

123
00:04:21.007 --> 00:04:21.167
5,

124
00:04:21.227 --> 00:04:23.328
6 mois en n'ayant plus vu un malade,

125
00:04:24.529 --> 00:04:25.070
je me dis oula,

126
00:04:25.610 --> 00:04:29.632
il va falloir refaire les choses comme ce que j'ai appris dans les livres parce que là au final la 6ème année,

127
00:04:29.633 --> 00:04:33.695
je passe énormément de temps dans les bouquins sans pour autant revoir vraiment des malades,

128
00:04:34.115 --> 00:04:35.436
revoir en fait la clinique de base.

129
00:04:36.348 --> 00:04:40.190
Et après on commence à reprendre les premières...

130
00:04:40.210 --> 00:04:42.031
Il y a le fameux paracétamol,

131
00:04:42.051 --> 00:04:42.812
le premier paracétamol,

132
00:04:42.813 --> 00:04:43.492
ce que disait Jérémy,

133
00:04:43.572 --> 00:04:44.473
c'est 100%

134
00:04:44.474 --> 00:04:44.593
vrai,

135
00:04:44.613 --> 00:04:46.494
mais après il y a la première prise de sang.

136
00:04:47.615 --> 00:04:48.195
Et du coup on met tout,

137
00:04:48.295 --> 00:04:49.035
on met tout ce qu'on connaît.

138
00:04:51.657 --> 00:04:52.317
On met tout ce qu'on connaît,

139
00:04:52.318 --> 00:04:53.118
on dit on sait jamais,

140
00:04:53.418 --> 00:04:54.278
ça peut revenir positif.

141
00:04:54.719 --> 00:04:57.360
Alors le problème c'est que pourquoi t'as dosé ça ?

142
00:04:57.540 --> 00:04:57.920
Je sais pas,

143
00:04:57.921 --> 00:04:58.981
je sais que ça peut,

144
00:04:59.101 --> 00:05:00.042
mais du coup...

145
00:05:00.582 --> 00:05:01.583
C'est vraiment la peur de l'erreur.

146
00:05:02.063 --> 00:05:03.043
C'est vraiment la peur de l'erreur.

147
00:05:03.044 --> 00:05:03.964
De ne pas s'arrêter.

148
00:05:03.984 --> 00:05:04.124
Ouais.

149
00:05:06.306 --> 00:05:06.626
Et après,

150
00:05:06.966 --> 00:05:07.527
ça s'atténue.

151
00:05:07.567 --> 00:05:09.548
On commence à réfléchir un petit peu,

152
00:05:09.749 --> 00:05:13.652
remettre en pratique ce qu'on a appris de manière théorique pendant les six premières années.

153
00:05:14.012 --> 00:05:14.593
Et ça va mieux.

154
00:05:14.653 --> 00:05:15.854
Mais les premiers jours,

155
00:05:15.855 --> 00:05:17.635
ils sont assez cocasses.

156
00:05:17.675 --> 00:05:17.855
Voilà,

157
00:05:18.015 --> 00:05:18.135
ça,

158
00:05:18.416 --> 00:05:19.837
ce sont Clément et Jérémy.

159
00:05:20.818 --> 00:05:23.780
Nous nous sommes rencontrés pour parler du mal-être des internes,

160
00:05:23.880 --> 00:05:24.621
du burn-out,

161
00:05:24.901 --> 00:05:30.746
car le début de cette année 2026 a été marqué par une série de suicides chez les internes.

162
00:05:31.526 --> 00:05:33.308
Les chiffres illustrant ces questions

163
00:05:33.488 --> 00:05:34.370
font froid dans le dos.

164
00:05:34.791 --> 00:05:36.314
Ce sont des indicateurs clés,

165
00:05:36.514 --> 00:05:45.232
ils m'ont été communiqués par l'ISNI et vous pouvez les consulter librement et consulter aussi les enquêtes sur la santé mentale sur le site de l'ISNI.

166
00:05:46.242 --> 00:05:46.742
66%

167
00:05:47.103 --> 00:05:50.384
des externes et internes en médecine déclarent un burn-out.

168
00:05:50.484 --> 00:05:51.405
70%

169
00:05:51.805 --> 00:05:54.066
ont déjà envisagé d'arrêter la médecine.

170
00:05:54.727 --> 00:05:55.527
21%

171
00:05:55.607 --> 00:05:58.109
déclarent avoir eu des idées suicidaires.

172
00:05:58.829 --> 00:06:02.911
Et on recense en moyenne un suicide d'interne tous les 18 jours,

173
00:06:03.391 --> 00:06:06.333
soit 20 suicides d'interne en médecine chaque année.

174
00:06:06.813 --> 00:06:11.316
C'est-à-dire trois fois plus que la population générale des 25-34 ans.

175
00:06:11.856 --> 00:06:12.917
Des chiffres effrayants,

176
00:06:13.197 --> 00:06:14.197
nous allons y revenir.

177
00:06:14.698 --> 00:06:15.238
Mais avant ça...

178
00:06:15.638 --> 00:06:16.639
J'ai eu envie de savoir si,

179
00:06:16.640 --> 00:06:17.599
à titre personnel,

180
00:06:17.680 --> 00:06:19.581
Jérémy et Clément s'étaient sentis,

181
00:06:19.881 --> 00:06:20.662
à un moment donné,

182
00:06:20.702 --> 00:06:23.384
de leur parcours d'interne sur le fil du rasoir.

183
00:06:23.984 --> 00:06:25.965
C'est Clément qui prend la parole en premier.

184
00:06:27.106 --> 00:06:27.787
À titre personnel,

185
00:06:27.827 --> 00:06:27.947
oui,

186
00:06:28.147 --> 00:06:29.148
je pense que je fais partie des

187
00:06:29.488 --> 00:06:31.770
67% d'internes qui ont présenté des signes de burn-out,

188
00:06:31.850 --> 00:06:34.752
voire un burn-out un jour dans sa carrière.

189
00:06:35.432 --> 00:06:36.173
Je me souviendrai,

190
00:06:36.513 --> 00:06:36.833
je pense,

191
00:06:36.953 --> 00:06:37.293
longtemps,

192
00:06:37.333 --> 00:06:37.934
voire toute ma vie,

193
00:06:38.534 --> 00:06:41.336
d'une journée où j'étais en stage.

194
00:06:42.597 --> 00:06:42.937
euh

195
00:06:45.075 --> 00:06:47.877
J'avais cette sensation de ne pas être acteur de ma journée,

196
00:06:47.937 --> 00:06:52.580
mais d'être comme si j'en regardais mes faits et gestes d'un troisième oeil.

197
00:06:52.740 --> 00:06:52.980
En fait,

198
00:06:53.040 --> 00:06:57.063
j'étais passif de mes gestes et j'avais vraiment cette sensation de déréalisation.

199
00:06:57.663 --> 00:06:58.704
Et je faisais,

200
00:06:58.824 --> 00:07:01.045
j'allais voir les enfants aux urgences,

201
00:07:01.926 --> 00:07:04.107
je faisais le métier que j'aime bien faire,

202
00:07:04.588 --> 00:07:06.349
je prenais en charge mes patients.

203
00:07:06.389 --> 00:07:08.430
Mais pendant cette journée,

204
00:07:08.450 --> 00:07:08.911
je me suis dit,

205
00:07:09.491 --> 00:07:10.472
Sois vigilant parce que là

206
00:07:11.192 --> 00:07:13.454
Vraiment c'est dangereux De te...

207
00:07:13.814 --> 00:07:14.034
boire,

208
00:07:14.114 --> 00:07:15.455
travailler plutôt que de travailler.

209
00:07:16.315 --> 00:07:17.736
Et cette sensation de déréalisation,

210
00:07:17.776 --> 00:07:18.996
elle fait vraiment froid dans le dos.

211
00:07:19.557 --> 00:07:19.737
Après,

212
00:07:19.877 --> 00:07:20.777
une ou deux bonnes nuits de sommeil,

213
00:07:20.778 --> 00:07:23.178
on arrive un petit peu à récupérer et ça disparaît.

214
00:07:23.278 --> 00:07:23.798
Mais vraiment,

215
00:07:23.899 --> 00:07:24.459
je pense que là,

216
00:07:24.460 --> 00:07:24.839
le jour-là,

217
00:07:24.919 --> 00:07:26.640
j'étais,

218
00:07:26.700 --> 00:07:27.140
comme vous dites,

219
00:07:27.180 --> 00:07:27.840
sur le fil,

220
00:07:27.980 --> 00:07:33.263
voire le fil était peut-être un petit peu passé et je suis redevenu dans le beau côté de la ligne.

221
00:07:33.303 --> 00:07:33.603
Mais oui,

222
00:07:33.683 --> 00:07:35.324
c'était une journée assez atypique.

223
00:07:35.584 --> 00:07:36.124
Cette journée-là,

224
00:07:36.184 --> 00:07:36.484
Clément,

225
00:07:36.504 --> 00:07:39.826
elle est arrivée après une accumulation de fatigue.

226
00:07:39.866 --> 00:07:40.586
Comment vous l'expliquez ?

227
00:07:40.846 --> 00:07:40.966
Oui,

228
00:07:41.726 --> 00:07:42.867
ça a été beaucoup de choses.

229
00:07:42.907 --> 00:07:45.507
C'était sur un stage aux urgences pédiatriques.

230
00:07:45.508 --> 00:07:45.628
Donc,

231
00:07:45.648 --> 00:07:45.888
il y a eu...

232
00:07:45.948 --> 00:07:46.348
Enfin,

233
00:07:46.408 --> 00:07:47.028
c'est des enfants.

234
00:07:47.948 --> 00:07:48.608
La charge mentale,

235
00:07:48.609 --> 00:07:50.669
elle n'est pas pareille que quand on prend en charge des adultes,

236
00:07:50.749 --> 00:07:51.169
même si,

237
00:07:52.250 --> 00:07:53.130
de manière générale,

238
00:07:53.690 --> 00:07:54.890
ça reste un patient comme un autre.

239
00:07:54.891 --> 00:07:55.130
Mais là,

240
00:07:56.691 --> 00:07:58.191
l'accumulation des urgences pédiatriques,

241
00:07:58.192 --> 00:08:01.212
c'était aussi à l'époque où j'étais président du syndicat des internes d'Alsace.

242
00:08:01.532 --> 00:08:02.673
J'étais sur la fin de mon mandat.

243
00:08:03.333 --> 00:08:06.554
J'attaquais en parallèle mon mandat au bureau national.

244
00:08:07.258 --> 00:08:08.599
Donc le cumul des deux,

245
00:08:08.759 --> 00:08:11.081
plus un stage qui me demandait,

246
00:08:11.201 --> 00:08:11.622
je pense,

247
00:08:11.822 --> 00:08:13.063
beaucoup d'un point de vue psychique,

248
00:08:13.643 --> 00:08:16.846
plus des semaines qui étaient un petit peu chargées à

249
00:08:17.727 --> 00:08:20.449
60, 70 heures hebdomadaires,

250
00:08:20.450 --> 00:08:21.810
ça dépendait de la semaine.

251
00:08:22.071 --> 00:08:23.812
Je ne dis pas que toutes les semaines étaient à 70 heures,

252
00:08:23.813 --> 00:08:24.573
j'avais des semaines de congé,

253
00:08:24.653 --> 00:08:25.654
j'avais des semaines à 30 heures,

254
00:08:26.314 --> 00:08:28.136
mais j'avais enchaîné plusieurs grosses semaines,

255
00:08:28.176 --> 00:08:29.457
donc si on fait ça,

256
00:08:29.977 --> 00:08:35.442
plus on arrive dans une situation où c'est compliqué de prendre la route pour aller en stage.

257
00:08:36.266 --> 00:08:37.007
On fait attention,

258
00:08:37.208 --> 00:08:40.552
on est dans un état d'hypervigilance parce qu'on se dit à tout moment,

259
00:08:40.993 --> 00:08:43.916
ça peut partir en vrille.

260
00:08:44.157 --> 00:08:45.599
Est-ce que vous vous êtes dit à ce moment-là,

261
00:08:45.679 --> 00:08:46.740
je vais arrêter ce travail,

262
00:08:47.101 --> 00:08:48.062
je change de métier ?

263
00:08:48.683 --> 00:08:49.904
Alors à cette époque-là,

264
00:08:51.727 --> 00:08:54.330
j'ai supplié mes coins internes de ne pas...

265
00:08:54.330 --> 00:08:55.551
ne pas me mettre en arrêt maladie,

266
00:08:55.691 --> 00:08:56.332
parce que du coup,

267
00:08:56.552 --> 00:08:57.973
si j'étais en arrêt maladie,

268
00:08:58.193 --> 00:09:01.096
eux allaient reprendre une charge de travail supplémentaire que je ne voulais pas leur donner.

269
00:09:01.196 --> 00:09:01.616
Et puis en plus,

270
00:09:01.636 --> 00:09:02.937
en tant que représentant d'interne,

271
00:09:03.337 --> 00:09:04.018
syndicaliste,

272
00:09:04.778 --> 00:09:06.160
le mode de pensée que moi,

273
00:09:06.161 --> 00:09:06.620
on m'aurait dit ça,

274
00:09:06.660 --> 00:09:06.940
j'aurais dit,

275
00:09:06.941 --> 00:09:07.160
ben non,

276
00:09:07.180 --> 00:09:08.021
mais tu te mets en arrêt maladie,

277
00:09:08.022 --> 00:09:08.141
etc.

278
00:09:09.282 --> 00:09:09.763
Mes amis,

279
00:09:09.863 --> 00:09:10.283
sur le moment,

280
00:09:10.323 --> 00:09:11.384
avaient la bonne décision,

281
00:09:11.444 --> 00:09:14.286
mais on était tous,

282
00:09:14.566 --> 00:09:15.147
tous les internes,

283
00:09:15.167 --> 00:09:15.507
à ce moment-là,

284
00:09:15.508 --> 00:09:16.308
aux urgences pédiatriques,

285
00:09:16.388 --> 00:09:17.689
il y en avait en congé,

286
00:09:17.690 --> 00:09:18.470
il y en avait en arrêt maladie,

287
00:09:18.710 --> 00:09:18.950
vraiment,

288
00:09:18.951 --> 00:09:19.571
on tirait un petit peu,

289
00:09:20.231 --> 00:09:22.113
et on était tous à 60-70 heures,

290
00:09:22.114 --> 00:09:22.433
et en fait,

291
00:09:23.934 --> 00:09:24.595
Le fait de me dire,

292
00:09:25.535 --> 00:09:25.655
ok,

293
00:09:25.715 --> 00:09:26.616
je suis un petit peu dans le dur.

294
00:09:26.796 --> 00:09:26.956
Alors,

295
00:09:26.957 --> 00:09:27.336
sur le moment,

296
00:09:27.337 --> 00:09:27.737
je me suis dit,

297
00:09:27.738 --> 00:09:28.357
je suis un petit peu dans le dur.

298
00:09:28.358 --> 00:09:29.158
Je pense que sur le papier,

299
00:09:29.178 --> 00:09:30.499
j'étais vraiment plus qu'un petit peu dans le dur.

300
00:09:30.539 --> 00:09:32.460
Mais de se dire ensuite,

301
00:09:34.261 --> 00:09:34.962
par la suite,

302
00:09:36.563 --> 00:09:37.223
ouais,

303
00:09:37.383 --> 00:09:37.504
là,

304
00:09:37.505 --> 00:09:38.284
on est à 70 heures.

305
00:09:38.285 --> 00:09:38.764
Si je m'arrête,

306
00:09:38.784 --> 00:09:39.765
il passe à 78,

307
00:09:39.805 --> 00:09:40.666
80.

308
00:09:41.066 --> 00:09:41.266
Ouais,

309
00:09:41.326 --> 00:09:41.526
alors,

310
00:09:42.567 --> 00:09:45.289
c'est pas les internes qui doivent faire fonctionner l'hôpital public.

311
00:09:45.889 --> 00:09:46.350
On le sait,

312
00:09:46.630 --> 00:09:48.411
les internes sont dispensables au système de soins,

313
00:09:48.412 --> 00:09:48.771
on le sait.

314
00:09:49.492 --> 00:09:50.172
Mais dans les faits,

315
00:09:50.312 --> 00:09:50.813
ça l'est pas.

316
00:09:52.514 --> 00:09:53.054
À ce moment,

317
00:09:53.055 --> 00:09:54.135
je me serais senti coupable.

318
00:09:54.375 --> 00:09:54.615
En fait,

319
00:09:54.635 --> 00:09:55.276
je n'aurais pas pu...

320
00:09:55.616 --> 00:09:56.416
Ça aurait aggravé,

321
00:09:56.476 --> 00:09:57.577
alors je vous interromps,

322
00:09:57.777 --> 00:10:00.258
ça aurait aggravé votre sentiment de burnout ?

323
00:10:00.598 --> 00:10:00.939
Je pense.

324
00:10:01.639 --> 00:10:02.439
Je pense parce que du coup,

325
00:10:02.440 --> 00:10:03.300
en plus de la fatigue,

326
00:10:03.320 --> 00:10:04.801
j'aurais eu la culpabilité que je ne voulais pas avoir.

327
00:10:06.522 --> 00:10:07.802
Vous avez eu des idées suicidaires ?

328
00:10:08.122 --> 00:10:08.243
Non.

329
00:10:08.943 --> 00:10:09.203
Jamais ?

330
00:10:12.045 --> 00:10:12.165
Non.

331
00:10:12.645 --> 00:10:12.985
Enfin,

332
00:10:13.045 --> 00:10:14.346
je ne pense pas que ce soit suicidaire.

333
00:10:14.666 --> 00:10:16.407
C'était pas...

334
00:10:16.847 --> 00:10:17.147
Arrêté ?

335
00:10:17.388 --> 00:10:17.968
C'était pas chouette.

336
00:10:19.729 --> 00:10:19.889
Non,

337
00:10:20.509 --> 00:10:21.009
c'était compliqué.

338
00:10:22.178 --> 00:10:23.359
Vous étiez en quelle année,

339
00:10:23.419 --> 00:10:23.540
là,

340
00:10:23.620 --> 00:10:24.781
quand ça vous est arrivé ?

341
00:10:25.201 --> 00:10:26.182
Fin de quatrième semestre,

342
00:10:26.342 --> 00:10:27.464
fin de deuxième année.

343
00:10:28.244 --> 00:10:29.385
Vous étiez trop engagé ?

344
00:10:29.666 --> 00:10:30.046
Oui,

345
00:10:30.086 --> 00:10:35.692
il est l'heure de question d'arrêter une fois qu'on a déjà sacrifié huit ans de sa vie.

346
00:10:36.353 --> 00:10:36.713
Parce que moi,

347
00:10:36.733 --> 00:10:37.854
j'avais fait deux fois la première année.

348
00:10:38.254 --> 00:10:38.375
Donc,

349
00:10:38.395 --> 00:10:38.675
du coup,

350
00:10:38.695 --> 00:10:39.336
on a huit,

351
00:10:39.456 --> 00:10:42.299
neuf ans d'études.

352
00:10:43.039 --> 00:10:44.801
Arrêter parce que,

353
00:10:44.861 --> 00:10:45.342
entre guillemets,

354
00:10:45.343 --> 00:10:45.722
pendant trois jours...

355
00:10:45.762 --> 00:10:46.182
ça ne va pas,

356
00:10:46.663 --> 00:10:47.283
c'était pas entendable.

357
00:10:48.044 --> 00:10:52.086
Et c'est ces trois jours qui peuvent faire basculer,

358
00:10:52.087 --> 00:10:52.407
en fait.

359
00:10:53.688 --> 00:10:54.608
Je vis d'une minute.

360
00:10:56.590 --> 00:10:57.530
Je vais revenir avec vous,

361
00:10:57.570 --> 00:10:57.850
Clément,

362
00:10:57.871 --> 00:10:59.432
mais je vais vous poser la même question,

363
00:10:59.512 --> 00:10:59.872
Jérémy.

364
00:11:00.272 --> 00:11:01.253
Est-ce que vous,

365
00:11:01.353 --> 00:11:03.034
dans votre parcours,

366
00:11:03.114 --> 00:11:05.816
vous avez été confronté aussi à ce moment-là ?

367
00:11:06.697 --> 00:11:06.897
Oui,

368
00:11:06.957 --> 00:11:07.277
bien sûr.

369
00:11:08.038 --> 00:11:08.898
Vous dites bien sûr,

370
00:11:09.319 --> 00:11:10.579
comme si c'était...

371
00:11:10.639 --> 00:11:11.080
Pensez que...

372
00:11:11.700 --> 00:11:13.301
J'ai donné un chiffre de plus de 70%,

373
00:11:13.662 --> 00:11:14.202
mais Merci.

374
00:11:14.646 --> 00:11:15.247
C'est évident,

375
00:11:15.248 --> 00:11:15.627
en fait.

376
00:11:15.887 --> 00:11:19.229
C'est moi qui tombe des nues parce qu'on ne rencontre pas ça partout.

377
00:11:19.930 --> 00:11:20.050
Oui,

378
00:11:20.450 --> 00:11:23.012
c'est vrai que je réponds bien sûr un peu machinalement,

379
00:11:23.013 --> 00:11:26.414
mais c'est vrai que c'est presque inconcevable pour nous que des personnes répondent non.

380
00:11:26.454 --> 00:11:28.416
Ça a toujours été tout rose dans mes études,

381
00:11:28.896 --> 00:11:29.797
en tout cas en médecine.

382
00:11:31.158 --> 00:11:31.458
Mais en fait,

383
00:11:31.518 --> 00:11:32.559
même dès l'externat,

384
00:11:32.579 --> 00:11:35.721
on parlait tout à l'heure des chiffres qui concernent à la fois les externes et les internes.

385
00:11:36.782 --> 00:11:38.723
Je me rappelle de cette période aussi,

386
00:11:38.783 --> 00:11:39.304
l'externat,

387
00:11:39.364 --> 00:11:41.445
notamment juste avant le concours de l'internat,

388
00:11:41.565 --> 00:11:42.526
qui va déterminer comment

389
00:11:42.966 --> 00:11:43.966
Notre choix de ville,

390
00:11:44.006 --> 00:11:45.047
notre choix de spécialité,

391
00:11:45.827 --> 00:11:47.387
où on va en stage,

392
00:11:47.427 --> 00:11:48.768
mais finalement on n'a qu'une hâte,

393
00:11:48.769 --> 00:11:50.608
c'est de rentrer chez nous pour bachoter sur des bouquins,

394
00:11:51.268 --> 00:11:52.469
dont la moitié du contenu,

395
00:11:52.529 --> 00:11:54.469
on ne s'en resservira même pas en tant que médecin,

396
00:11:54.470 --> 00:11:58.850
il y a vraiment des contenus de sur-spécialisation qui sont absolument inutiles à apprendre,

397
00:11:58.870 --> 00:12:00.771
c'est du bachotage pour départager les étudiants.

398
00:12:01.491 --> 00:12:02.711
Et on est là en stage,

399
00:12:02.712 --> 00:12:03.612
on ne sait pas trop ce qu'on fait là,

400
00:12:03.752 --> 00:12:05.652
finalement on n'apprend pas grand-chose parce qu'on n'a qu'une hâte,

401
00:12:05.672 --> 00:12:06.653
c'est de se retrouver ailleurs.

402
00:12:07.113 --> 00:12:08.853
On fait quand même des fois des semaines astronomiques,

403
00:12:08.854 --> 00:12:09.933
j'ai fait une semaine d'externat,

404
00:12:09.934 --> 00:12:10.394
je me rappelle,

405
00:12:10.395 --> 00:12:11.454
en chirurgie pédiatrique.

406
00:12:11.910 --> 00:12:13.111
J'ai dépassé les 80 heures,

407
00:12:13.112 --> 00:12:14.231
j'avais pas de garde cette semaine.

408
00:12:14.531 --> 00:12:15.532
Vous étiez externe ?

409
00:12:15.632 --> 00:12:16.252
J'étais externe.

410
00:12:16.253 --> 00:12:16.972
Pas encore interne ?

411
00:12:17.052 --> 00:12:17.773
J'étais pas encore interne,

412
00:12:17.774 --> 00:12:17.893
non.

413
00:12:18.393 --> 00:12:20.554
Avec des journées qui commençaient à 7h du matin par le staff,

414
00:12:20.634 --> 00:12:21.974
et je suis déjà sorti à 22,

415
00:12:22.375 --> 00:12:23.355
23h sans avoir de garde.

416
00:12:23.895 --> 00:12:24.976
Donc vous aviez 22 ans,

417
00:12:25.016 --> 00:12:25.256
c'est ça,

418
00:12:25.396 --> 00:12:25.736
tout jeune ?

419
00:12:26.056 --> 00:12:27.577
Ou j'avais même moins que ça,

420
00:12:27.657 --> 00:12:28.677
c'était au début de mon externa.

421
00:12:28.957 --> 00:12:30.398
Et c'est la fatigue,

422
00:12:30.399 --> 00:12:31.598
et savoir que quand on rentre le soir,

423
00:12:31.619 --> 00:12:32.139
il est 22h30,

424
00:12:32.399 --> 00:12:33.759
mais il faut quand même se remettre dans ses bouquins,

425
00:12:33.760 --> 00:12:35.820
parce que si on bosse pas pendant les 3 semaines du stage,

426
00:12:35.840 --> 00:12:38.461
finalement on va perdre des places sur le concours,

427
00:12:38.501 --> 00:12:39.482
on a vraiment que ça en tête.

428
00:12:40.062 --> 00:12:40.502
À ce moment-là,

429
00:12:40.522 --> 00:12:44.005
je me suis vraiment posé la question d'arrêter médecine en me demandant si c'était ce que je voulais faire de ma vie.

430
00:12:44.365 --> 00:12:50.729
Ça ne ressemble pas du tout à l'exercice médical que je peux avoir aujourd'hui pendant mon internat et j'espère qu'une fois que je serai définitivement diplômé.

431
00:12:51.190 --> 00:12:51.930
Mais c'est vrai qu'à ce moment-là,

432
00:12:51.990 --> 00:12:56.713
c'est vraiment très très dur aussi de prendre un petit peu de recul et se dire qu'on est là pour la sélection et que ce qu'on fait,

433
00:12:56.714 --> 00:12:57.854
ça va nous être utile plus tard.

434
00:12:58.274 --> 00:13:00.056
On finit par perdre complètement cette notion-là.

435
00:13:01.096 --> 00:13:01.997
Et une fois interne,

436
00:13:02.317 --> 00:13:02.818
par la suite,

437
00:13:02.898 --> 00:13:04.559
c'est une problématique plutôt différente.

438
00:13:04.599 --> 00:13:07.381
C'est les conditions de travail à l'hôpital que j'ai trouvées très dures.

439
00:13:07.441 --> 00:13:07.901
C'est-à-dire ?

440
00:13:08.341 --> 00:13:09.162
Alors la première année...

441
00:13:09.602 --> 00:13:24.215
déjà ce qui est très compliqué c'est qu'on a comme on disait tout à l'heure une charge mentale qui est vraiment énorme on prend le poids de nos responsabilités et je pense que mes deux premiers semestres d'internat je peux pas vraiment dire que j'ai appris autre chose qu'à être interne j'ai appris comment examiner un patient,

442
00:13:24.276 --> 00:13:26.498
j'ai appris ce qu'étaient mes devoirs en tant qu'interne ce que je devais faire,

443
00:13:26.499 --> 00:13:27.238
ce que je devais pas faire,

444
00:13:27.239 --> 00:13:28.019
ce qu'on attendait de moi,

445
00:13:28.639 --> 00:13:30.561
comment soyons honnêtes,

446
00:13:30.581 --> 00:13:35.546
ne pas tuer un patient en faisant n'importe quoi avec des prescriptions mais je suis pas sûr que j'ai vraiment

447
00:13:35.970 --> 00:13:39.332
appris sur cette première année autant que j'aurais pu dans les spécialités où je suis passé en stage.

448
00:13:40.113 --> 00:13:45.436
C'était vraiment j'ai appris à quoi ressemblait être médecin dans sa globalité on va dire.

449
00:13:45.756 --> 00:13:47.417
Donc on a ça.

450
00:13:48.177 --> 00:14:02.826
Le volume horaire est je pense pas forcément plus élevé que ce que j'ai fait pendant mon externa mais d'un coup les semaines de 80 heures c'est vrai qu'elles font d'autant plus mal qu'on a la charge mentale qui va avec et on n'est plus sur 80 heures où on peut observer au blog ou simplement faire une observation en sachant qu'on va nous récupérer derrière s'il y a un problème.

451
00:14:03.226 --> 00:14:03.346
Là,

452
00:14:03.347 --> 00:14:05.567
on est sur 80 heures de travail où il faut être à 100%

453
00:14:05.587 --> 00:14:05.908
tout le temps.

454
00:14:05.968 --> 00:14:06.208
Sinon,

455
00:14:06.788 --> 00:14:08.049
il y a vraiment des vies qui peuvent être en jeu.

456
00:14:09.510 --> 00:14:09.630
Donc,

457
00:14:09.670 --> 00:14:12.091
c'est la responsabilité de vous,

458
00:14:12.391 --> 00:14:12.912
être humain,

459
00:14:14.112 --> 00:14:15.693
par rapport à un autre être humain,

460
00:14:16.073 --> 00:14:19.896
parce que vous êtes là pour le soigner et que la grosse angoisse...

461
00:14:20.176 --> 00:14:20.656
Au tout début,

462
00:14:20.657 --> 00:14:22.037
vous m'avez parlé du paracétamol.

463
00:14:22.417 --> 00:14:22.857
Regardez,

464
00:14:23.097 --> 00:14:25.119
est-ce que c'est toutes les cinq heures ou pas toutes les cinq heures ?

465
00:14:25.339 --> 00:14:25.679
Mais en fait,

466
00:14:25.739 --> 00:14:26.239
cette angoisse,

467
00:14:26.259 --> 00:14:26.980
elle est tout le temps là.

468
00:14:27.220 --> 00:14:28.481
Est-ce que je mets le bon dosage ?

469
00:14:29.681 --> 00:14:30.822
Est-ce que je fais le bon geste ?

470
00:14:31.506 --> 00:14:33.527
C'est cette responsabilité-là que vous soulevez ?

471
00:14:34.068 --> 00:14:34.428
Tout à fait,

472
00:14:34.429 --> 00:14:36.009
et même sur l'examen du patient,

473
00:14:36.049 --> 00:14:37.029
ce qui peut sembler tout simple,

474
00:14:37.049 --> 00:14:37.930
mais en écoutant son cœur,

475
00:14:37.970 --> 00:14:39.771
quand on est l'externe du service,

476
00:14:39.791 --> 00:14:41.272
on sait que l'interne va passer derrière,

477
00:14:41.372 --> 00:14:41.972
puis le chef,

478
00:14:42.712 --> 00:14:43.573
si j'ai raté quelque chose,

479
00:14:43.574 --> 00:14:44.053
ce n'est pas grave,

480
00:14:44.054 --> 00:14:44.673
mais en tant qu'interne,

481
00:14:44.674 --> 00:14:46.394
le chef n'a pas forcément le temps de passer dans la journée,

482
00:14:46.395 --> 00:14:47.715
il ne passera peut-être qu'à la fin de la journée.

483
00:14:48.616 --> 00:14:49.656
Les premières auscultations,

484
00:14:49.736 --> 00:14:52.978
on reste bien 15 minutes sur le cœur à se demander « mais est-ce que je n'ai pas raté quelque chose ? »

485
00:14:52.998 --> 00:14:54.499
Il y a quand même peut-être un petit souffle,

486
00:14:54.539 --> 00:14:54.919
ce patient,

487
00:14:54.920 --> 00:14:55.779
il vient pourquoi déjà ?

488
00:14:55.820 --> 00:14:56.960
On va vraiment lui redemander trois fois.

489
00:14:57.140 --> 00:14:58.581
« Vous m'avez dit que vous n'avez pas mal dans la poitrine,

490
00:14:58.601 --> 00:14:58.801
monsieur,

491
00:14:58.802 --> 00:14:59.482
vous êtes vraiment sûr ? »

492
00:14:59.502 --> 00:14:59.622
« Là,

493
00:14:59.623 --> 00:15:00.142
vous n'avez pas mal,

494
00:15:00.143 --> 00:15:00.262
non ? »

495
00:15:00.602 --> 00:15:00.882
Et vous,

496
00:15:00.902 --> 00:15:02.904
vous vous êtes senti aussi comme

497
00:15:03.785 --> 00:15:05.987
Clément sur le fil du rasoir ?

498
00:15:07.028 --> 00:15:08.489
Comme l'a décrit Clément,

499
00:15:09.209 --> 00:15:09.950
je n'en ai pas souvenir.

500
00:15:11.491 --> 00:15:12.372
Si ça vous est arrivé.

501
00:15:12.412 --> 00:15:12.532
Oui,

502
00:15:12.552 --> 00:15:13.893
je pense que je m'en rappellerai.

503
00:15:15.194 --> 00:15:15.515
Par contre,

504
00:15:15.516 --> 00:15:15.855
moi,

505
00:15:16.335 --> 00:15:19.578
ce qui me marque beaucoup et qui est très difficile,

506
00:15:19.798 --> 00:15:22.381
c'est la fatigue constante de cet état d'alerte,

507
00:15:22.441 --> 00:15:23.942
de ces journées à rallonge.

508
00:15:24.582 --> 00:15:28.646
Et j'ai l'impression d'être souvent un peu trop fatigué par rapport à ce qu'on peut me demander de faire.

509
00:15:29.230 --> 00:15:29.750
La fatigue,

510
00:15:29.790 --> 00:15:31.071
c'est le brouillard mental ?

511
00:15:31.552 --> 00:15:31.812
C'est ça,

512
00:15:31.852 --> 00:15:35.535
c'est à la fois une fatigue physique et une fatigue morale,

513
00:15:35.555 --> 00:15:36.515
une fatigue mentale.

514
00:15:37.096 --> 00:15:37.596
Ou même des fois,

515
00:15:37.616 --> 00:15:43.560
je me questionne aussi sur ce que j'apporte au patient,

516
00:15:43.881 --> 00:15:44.501
l'empathie,

517
00:15:44.661 --> 00:15:45.722
l'humanité que le patient m'apporte.

518
00:15:45.750 --> 00:15:46.050
Je mérite,

519
00:15:46.510 --> 00:15:48.411
parce que je suis tellement fatigué,

520
00:15:48.691 --> 00:15:49.872
tellement physiquement à bout,

521
00:15:50.452 --> 00:15:52.353
tellement préoccupé aussi par mes autres patients,

522
00:15:52.553 --> 00:15:53.413
par mes cours.

523
00:15:53.833 --> 00:15:55.014
Je suis en fin d'internat,

524
00:15:55.034 --> 00:15:56.294
donc par la thèse,

525
00:15:56.354 --> 00:15:57.435
par ce que je vais faire après,

526
00:15:57.555 --> 00:15:58.955
par l'organisation du service,

527
00:15:59.436 --> 00:15:59.776
que des fois,

528
00:15:59.796 --> 00:16:03.037
j'en viens presque à oublier que le patient,

529
00:16:03.038 --> 00:16:03.257
en fait,

530
00:16:03.277 --> 00:16:04.338
il ne doit pas en souffrir non plus.

531
00:16:05.138 --> 00:16:07.399
Je suis censé faire la part des choses quand je suis devant.

532
00:16:07.439 --> 00:16:11.021
C'est extrêmement compliqué parce que le patient est omniprésent dans notre journée.

533
00:16:11.041 --> 00:16:12.581
Il faut vraiment qu'on arrive à faire la part des choses entre là,

534
00:16:12.601 --> 00:16:14.202
je suis dédié à mon patient.

535
00:16:14.842 --> 00:16:16.803
Je lui apporte tout ce que je peux lui apporter d'un point de vue humain,

536
00:16:16.863 --> 00:16:17.563
d'un point de vue santé,

537
00:16:17.643 --> 00:16:18.864
d'un point de vue empathie,

538
00:16:18.865 --> 00:16:19.824
d'un point de vue explication.

539
00:16:20.264 --> 00:16:20.564
Et ensuite,

540
00:16:20.565 --> 00:16:24.106
je retourne à mon bureau et mes problèmes reviennent et il faut que je les remette de côté pour le patient suivant.

541
00:16:24.586 --> 00:16:24.706
Oui,

542
00:16:24.726 --> 00:16:26.947
c'est-à-dire que la difficulté,

543
00:16:27.027 --> 00:16:28.588
c'est d'ouvrir un tiroir,

544
00:16:28.728 --> 00:16:29.448
de le fermer,

545
00:16:29.828 --> 00:16:30.749
de passer à un autre,

546
00:16:30.869 --> 00:16:31.429
de revenir.

547
00:16:31.729 --> 00:16:31.969
En fait,

548
00:16:31.970 --> 00:16:33.570
c'est une charge de travail.

549
00:16:33.630 --> 00:16:36.131
On revient à ce qu'on a dit au tout début,

550
00:16:36.511 --> 00:16:43.134
charge de travail et puis peut-être aussi une pression académique parce que vous êtes étudiant avant tout.

551
00:16:44.014 --> 00:16:48.596
Ce qu'on ressent beaucoup avec ce double statut à la fois d'étudiant et de professionnel de santé,

552
00:16:49.316 --> 00:16:56.820
c'est qu'il existe un cadre qui est censé optimiser notre formation et faire de nous des acteurs du soin sans mettre en danger les patients.

553
00:16:57.720 --> 00:16:58.200
En pratique,

554
00:16:58.201 --> 00:17:02.762
on fait face à un système de santé qui est malheureusement plus dimensionné pour accueillir la charge qu'il reçoit.

555
00:17:03.502 --> 00:17:03.763
Et donc,

556
00:17:04.983 --> 00:17:11.526
on a un encadrement qui est malheureusement dans les limites de ce que peuvent nous fournir les médecins seniors qui eux aussi ont une charge de consultation énorme.

557
00:17:11.974 --> 00:17:14.555
Des services qui sont surdimensionnés par rapport à leurs effectifs,

558
00:17:14.575 --> 00:17:15.235
une charge de travail,

559
00:17:15.236 --> 00:17:17.756
une charge mentale qui est probablement encore pire que la nôtre,

560
00:17:18.797 --> 00:17:22.538
et qui ne peuvent pas forcément nous apporter tout le temps l'encadrement dont on aurait besoin en tant qu'interne.

561
00:17:23.039 --> 00:17:23.459
Et c'est pareil,

562
00:17:23.460 --> 00:17:25.320
il y a aussi des variabilités inter-individuelles.

563
00:17:25.321 --> 00:17:29.461
Je pense qu'il y a des internes qui peuvent être beaucoup plus vite autonomes et qui arrivent à faire la part des choses beaucoup plus vite.

564
00:17:29.941 --> 00:17:35.104
D'autres qui auraient parfois besoin d'un accompagnement un peu plus personnalisé et qui ne sont peut-être parfois pas repérés assez tôt,

565
00:17:35.684 --> 00:17:36.904
qu'on n'arrive pas à accompagner.

566
00:17:38.045 --> 00:17:39.405
La dimension fait que malheureusement,

567
00:17:39.425 --> 00:17:40.726
le système ne peut pas actuellement

568
00:17:41.422 --> 00:17:44.666
accueillir tous les patients correctement comme il le doit et encadrer chaque individu,

569
00:17:44.927 --> 00:17:47.310
chaque professionnel de santé comme il le mériterait.

570
00:17:56.568 --> 00:17:57.548
Ouvrir le tiroir,

571
00:17:57.868 --> 00:17:58.749
fermer le tiroir,

572
00:17:58.989 --> 00:17:59.869
en ouvrir un autre,

573
00:17:59.949 --> 00:18:01.029
puis revenir au premier,

574
00:18:01.409 --> 00:18:02.190
des heures durant,

575
00:18:02.230 --> 00:18:03.490
de longues heures durant,

576
00:18:04.010 --> 00:18:05.110
chaque interne c'est ça,

577
00:18:05.390 --> 00:18:05.911
évidemment.

578
00:18:06.391 --> 00:18:07.431
Mais que connaît le patient ?

579
00:18:07.731 --> 00:18:13.873
Peut-il imaginer ne serait-ce qu'un dixième de cette charge mentale qui pèse sur le quotidien de chaque interne ?

580
00:18:14.333 --> 00:18:15.273
Et combien même ?

581
00:18:15.853 --> 00:18:18.694
Les chiffres cités au début de cet entretien sont récents.

582
00:18:19.154 --> 00:18:19.714
Cela étant,

583
00:18:19.815 --> 00:18:20.455
il y a dix ans,

584
00:18:20.456 --> 00:18:22.595
la situation était sensiblement la même,

585
00:18:22.855 --> 00:18:23.936
à tel point qu'aujourd'hui,

586
00:18:24.076 --> 00:18:24.876
on ne constate...

587
00:18:25.156 --> 00:18:26.057
aucune amélioration,

588
00:18:26.197 --> 00:18:28.578
voire une aggravation de la situation.

589
00:18:29.019 --> 00:18:29.379
Jérémy ?

590
00:18:29.819 --> 00:18:30.239
Effectivement,

591
00:18:30.259 --> 00:18:31.420
ce constat qui a été fait il y a dix ans,

592
00:18:31.421 --> 00:18:33.001
moi j'étais au tout début de mes études médicales,

593
00:18:33.021 --> 00:18:34.743
donc j'étais peut-être un peu moins concerné,

594
00:18:34.783 --> 00:18:37.504
mais je voyais bien aussi que mes internes et mes chefs n'allaient pas forcément très bien,

595
00:18:37.925 --> 00:18:39.446
sans pouvoir mettre le doigt sur ce qui n'allait pas,

596
00:18:39.447 --> 00:18:43.088
parce qu'ils arrivaient relativement bien à nous préserver aussi de tout ce qu'ils vivaient.

597
00:18:43.789 --> 00:18:44.669
Une fois qu'on arrive interne,

598
00:18:44.670 --> 00:18:45.310
on comprend mieux.

599
00:18:45.610 --> 00:18:50.293
Donc je pense que je vois effectivement ce qu'ils vivaient à l'époque et je comprends mieux l'état dans lequel j'ai pu les voir.

600
00:18:50.733 --> 00:18:51.874
Ce que vous me dites à l'instant,

601
00:18:51.934 --> 00:18:54.436
c'est que ce mal-être et cet état,

602
00:18:54.860 --> 00:18:55.840
Et tu ?

603
00:18:56.361 --> 00:18:56.481
Moi,

604
00:18:56.482 --> 00:18:56.861
à l'époque,

605
00:18:56.862 --> 00:18:57.881
c'est un peu le ressenti que j'avais.

606
00:18:58.681 --> 00:18:59.261
Effectivement,

607
00:18:59.481 --> 00:19:01.182
on voyait que ça n'allait pas,

608
00:19:01.262 --> 00:19:03.763
mais les chefs n'en parlaient pas forcément avec les internes,

609
00:19:03.764 --> 00:19:05.823
les internes n'en parlaient pas forcément avec les externes.

610
00:19:06.304 --> 00:19:07.484
Je suppose qu'ils en parlaient entre eux,

611
00:19:07.485 --> 00:19:07.744
comme nous,

612
00:19:07.745 --> 00:19:08.584
on peut le faire aujourd'hui.

613
00:19:09.285 --> 00:19:10.165
Mais même à l'heure actuelle,

614
00:19:10.166 --> 00:19:10.545
quand nous,

615
00:19:10.565 --> 00:19:12.726
on se retrouve à encadrer des externes dans les services,

616
00:19:12.746 --> 00:19:16.307
on ne leur parle pas forcément de la charge de travail qu'on peut avoir,

617
00:19:16.407 --> 00:19:17.287
des horaires qu'on fait,

618
00:19:17.327 --> 00:19:18.547
des difficultés qu'on rencontre,

619
00:19:19.168 --> 00:19:20.088
parce qu'il y a aussi ce...

620
00:19:20.508 --> 00:19:20.728
côté,

621
00:19:20.788 --> 00:19:27.472
alors Clément parlait tout à l'heure de ne pas rajouter de charges de travail à ses co-internes parce qu'on ne veut pas que notre travail se retrouve déporté sur les autres et qu'ils soient en difficulté.

622
00:19:28.132 --> 00:19:28.353
En fait,

623
00:19:28.354 --> 00:19:29.713
c'est un peu pareil aussi avec les externes.

624
00:19:29.714 --> 00:19:31.775
On a ce côté où on est passé par là,

625
00:19:31.995 --> 00:19:33.656
on sait très bien que ce qui les attend par la suite,

626
00:19:33.657 --> 00:19:37.878
ce n'est pas facile et qu'ils ont déjà largement leur lot de travail et on n'a pas envie de leur rajouter une charge mentale qui,

627
00:19:37.898 --> 00:19:38.298
pour l'instant,

628
00:19:38.299 --> 00:19:41.180
n'est pas la leur et qui malheureusement va vite se retrouver être la leur en fait.

629
00:19:41.540 --> 00:19:46.223
Donc je pense qu'on n'est pas toujours non plus très transparent sur ce mal-être auprès d'eux,

630
00:19:46.683 --> 00:19:47.864
peut-être pour essayer de les protéger.

631
00:19:48.444 --> 00:19:48.924
Est-ce qu'on y arrive,

632
00:19:48.925 --> 00:19:49.585
est-ce qu'on n'y arrive pas ?

633
00:19:49.586 --> 00:19:49.705
Ça,

634
00:19:49.745 --> 00:19:50.525
c'est une autre question,

635
00:19:50.625 --> 00:19:51.806
mais il y a un peu cette volonté.

636
00:19:53.827 --> 00:19:54.687
Internant médecine,

637
00:19:54.968 --> 00:19:58.509
le podcast à suivre sans ordonnance ni modération.

638
00:19:59.830 --> 00:20:02.612
Jérémy et Clément sont internes à Strasbourg.

639
00:20:02.992 --> 00:20:04.693
Jérémy en médecine interne,

640
00:20:04.953 --> 00:20:06.674
Clément en médecine générale.

641
00:20:07.054 --> 00:20:10.896
Jérémy est actuellement secrétaire général du Bureau national de l'ISNI.

642
00:20:11.416 --> 00:20:11.777
Clément,

643
00:20:11.837 --> 00:20:12.737
année trésorier,

644
00:20:13.137 --> 00:20:16.559
élu tous les deux pour la saison 2025-2026.

645
00:20:17.380 --> 00:20:17.980
Nous évoquons...

646
00:20:18.160 --> 00:20:19.581
Le mal-être des internes.

647
00:20:20.021 --> 00:20:21.802
Jérémy prend la parole en premier.

648
00:20:22.282 --> 00:20:22.822
Le mal-être,

649
00:20:23.703 --> 00:20:24.323
on ne le nie plus.

650
00:20:25.023 --> 00:20:28.125
Je pense que tout le monde est plutôt d'accord pour dire que les professionnels de santé,

651
00:20:28.145 --> 00:20:28.865
de manière globale,

652
00:20:28.885 --> 00:20:29.946
pas forcément que les internes,

653
00:20:29.947 --> 00:20:30.186
mais là,

654
00:20:30.306 --> 00:20:31.466
on parle en particulier des internes,

655
00:20:31.467 --> 00:20:32.007
ça ne va pas.

656
00:20:33.027 --> 00:20:34.308
La plus grosse problématique,

657
00:20:34.309 --> 00:20:39.170
c'est que je pense que tout le monde est vraiment convaincu aussi qu'il fait de son mieux avec les moyens et les contraintes qu'il a.

658
00:20:39.730 --> 00:20:41.391
Et c'est souvent ce à quoi on se heurte quand nous,

659
00:20:41.392 --> 00:20:42.872
on a des problématiques à l'échelle locale,

660
00:20:42.912 --> 00:20:43.452
quand on remonte.

661
00:20:44.260 --> 00:20:44.781
beaucoup plus haut.

662
00:20:44.941 --> 00:20:45.301
Par exemple,

663
00:20:45.321 --> 00:20:45.441
nous,

664
00:20:45.442 --> 00:20:46.382
au niveau des syndicats locaux,

665
00:20:46.383 --> 00:20:47.703
quand on a des rendez-vous avec la direction,

666
00:20:48.124 --> 00:20:53.348
c'est vrai qu'on voit qu'il y a parfois une méconnaissance de leur part de ce que peut être notre quotidien en termes de vécu,

667
00:20:53.388 --> 00:20:54.369
des contraintes qu'on peut avoir.

668
00:20:54.970 --> 00:20:55.370
Et à l'inverse,

669
00:20:55.390 --> 00:20:55.991
en discutant avec eux,

670
00:20:55.992 --> 00:20:59.173
on voit aussi que beaucoup de nos problématiques sont liées à des contraintes dont nous,

671
00:20:59.174 --> 00:21:01.055
nous n'avons pas connaissance et qui sont à leur échelle à eux.

672
00:21:01.716 --> 00:21:05.759
Et on doit essayer de composer avec tout ça pour que le mal-être disparaisse.

673
00:21:06.580 --> 00:21:07.201
Donc c'est pas facile,

674
00:21:07.202 --> 00:21:08.802
on se heurte à vraiment un millefeuille,

675
00:21:08.822 --> 00:21:09.643
vous le disiez tout à l'heure,

676
00:21:10.223 --> 00:21:10.604
au niveau...

677
00:21:11.352 --> 00:21:11.993
institutionnel,

678
00:21:11.994 --> 00:21:13.134
il y a l'échelle de la faculté,

679
00:21:13.154 --> 00:21:14.055
il y a l'échelle de l'hôpital,

680
00:21:14.056 --> 00:21:15.716
il y a même l'échelle du service encore en dessous,

681
00:21:16.617 --> 00:21:19.460
il y a l'échelle de la collectivité départementale,

682
00:21:19.480 --> 00:21:21.321
il y a l'échelle beaucoup plus nationale,

683
00:21:22.042 --> 00:21:23.183
tout ce qui va être gouvernemental,

684
00:21:23.543 --> 00:21:25.706
et toutes ces échelles-là ont leurs différentes contraintes,

685
00:21:25.726 --> 00:21:26.807
leurs différentes obligations,

686
00:21:26.887 --> 00:21:28.248
leurs différentes attentes,

687
00:21:28.909 --> 00:21:31.371
et tout le monde doit composer avec ce qui se fait au-dessus,

688
00:21:31.372 --> 00:21:31.931
ce qui se fait en dessous.

689
00:21:32.792 --> 00:21:34.033
Donc c'est souvent ce qui est très compliqué,

690
00:21:34.113 --> 00:21:35.034
c'est qu'on nous dit « oui,

691
00:21:35.174 --> 00:21:36.335
là je vois bien qu'il y a un problème,

692
00:21:36.416 --> 00:21:36.596
mais... »

693
00:21:37.956 --> 00:21:45.658
mais là dans la situation actuelle avec ce que j'ai je ne peux pas faire mieux donc on remonte à l'échelle du dessus qui nous dit exactement la même chose et finalement on ne sait plus trop où agir pour régler la situation.

694
00:21:46.039 --> 00:21:51.900
Et in fine c'est nous qui restons dans les services à travailler et je dirais même encore pire c'est les patients qui pâtissent du ressenti sur leur prise en charge.

695
00:21:52.220 --> 00:21:54.901
Finalement tout en bas de l'échelle c'est eux qui sont en position vulnérable,

696
00:21:54.961 --> 00:21:56.402
qui ont des problématiques de santé,

697
00:21:56.882 --> 00:22:03.584
qui ont vraiment besoin de soins et on se retrouve dans une situation où on ne peut pas leur apporter le soin dont ils ont besoin déjà à cause du système de santé actuel.

698
00:22:04.004 --> 00:22:06.026
Et d'autant plus parce qu'on n'est même pas en capacité,

699
00:22:06.126 --> 00:22:06.246
nous,

700
00:22:06.306 --> 00:22:09.388
optimale pour leur apporter le soin qu'on pourrait leur apporter avec les moyens qu'on a.

701
00:22:09.769 --> 00:22:10.869
C'est ça le plus difficile ?

702
00:22:11.590 --> 00:22:11.710
Moi,

703
00:22:11.750 --> 00:22:12.371
c'est le plus difficile.

704
00:22:12.372 --> 00:22:18.135
C'est vraiment ce conflit de valeurs entre ce que j'aimerais pouvoir apporter aux patients et les prises en charge que je vois des fois où on est même obligé de leur dire,

705
00:22:18.136 --> 00:22:18.355
ben là,

706
00:22:18.375 --> 00:22:18.756
effectivement,

707
00:22:18.776 --> 00:22:19.216
cet examen,

708
00:22:19.236 --> 00:22:19.676
par exemple,

709
00:22:19.937 --> 00:22:22.098
il faudrait qu'on puisse vous le programmer dans tel délai,

710
00:22:22.759 --> 00:22:23.299
mais je suis désolé,

711
00:22:23.339 --> 00:22:26.882
vous l'aurez dans trois mois et on va essayer de vous caler une consultation d'ici trois mois après l'examen.

712
00:22:26.922 --> 00:22:28.083
Mais mon prochain créneau,

713
00:22:28.123 --> 00:22:28.683
c'est dans six mois.

714
00:22:30.112 --> 00:22:31.213
Donc on va essayer de faire ce qu'on peut,

715
00:22:31.214 --> 00:22:32.093
on vous calera entre deux,

716
00:22:32.113 --> 00:22:32.753
on vous rappellera,

717
00:22:33.433 --> 00:22:34.514
on va se mettre des post-it.

718
00:22:45.118 --> 00:22:46.499
Est-ce que vous vous avez senti,

719
00:22:46.719 --> 00:22:47.699
comme l'a dit Jérémy,

720
00:22:48.039 --> 00:22:48.780
que vous...

721
00:22:50.900 --> 00:22:55.464
manquiez parfois ou que vous auriez voulu donner plus à un patient mais que,

722
00:22:56.065 --> 00:22:56.665
bah non,

723
00:22:56.865 --> 00:22:57.946
vous annétiez à votre

724
00:22:58.567 --> 00:22:58.947
23ème heure,

725
00:22:58.967 --> 00:22:59.307
c'est bon,

726
00:22:59.427 --> 00:22:59.567
quoi.

727
00:23:00.208 --> 00:23:00.448
Alors,

728
00:23:00.568 --> 00:23:11.217
il m'est arrivé d'être relativement peu agréable sur des fins de garde pour notamment des patients qui arrivaient pour des motifs médicaux que je trouvais comme non-urgents.

729
00:23:11.257 --> 00:23:11.397
Donc,

730
00:23:11.417 --> 00:23:11.998
à ce moment-là,

731
00:23:12.138 --> 00:23:12.679
effectivement,

732
00:23:13.699 --> 00:23:15.161
je passe le côté agréable,

733
00:23:15.201 --> 00:23:16.422
mais ce même patient,

734
00:23:16.482 --> 00:23:17.863
s'il arrive à 10h le matin,

735
00:23:18.043 --> 00:23:18.804
je suis gentil.

736
00:23:19.864 --> 00:23:23.067
C'est horrible parce que lui n'y est pour rien,

737
00:23:23.247 --> 00:23:25.889
mais après,

738
00:23:25.949 --> 00:23:28.131
je pense qu'on reste humain et qu'au bout d'un moment,

739
00:23:28.812 --> 00:23:29.472
on n'en peut plus.

740
00:23:29.532 --> 00:23:30.373
Et effectivement,

741
00:23:31.634 --> 00:23:34.396
d'être gentil à

742
00:23:34.777 --> 00:23:36.298
5h du matin alors qu'on est au bout,

743
00:23:37.159 --> 00:23:39.040
ça reste difficile.

744
00:23:40.161 --> 00:23:41.902
Et il y a même des situations où des fois,

745
00:23:43.083 --> 00:23:43.704
aux urgences adultes,

746
00:23:43.705 --> 00:23:46.706
vous êtes obligé de choisir entre deux patients pour une même chambre d'hospitalisation.

747
00:23:47.627 --> 00:23:47.747
Là,

748
00:23:47.748 --> 00:23:48.128
à ce moment-là,

749
00:23:48.188 --> 00:23:48.308
vous...

750
00:23:48.948 --> 00:23:49.469
C'est difficile.

751
00:23:50.009 --> 00:23:50.349
Franchement,

752
00:23:50.350 --> 00:23:50.950
la sortie de garde,

753
00:23:50.951 --> 00:23:51.190
vous dites,

754
00:23:51.191 --> 00:23:51.310
bon,

755
00:23:51.311 --> 00:23:51.590
ben voilà,

756
00:23:51.710 --> 00:23:51.831
là,

757
00:23:51.871 --> 00:23:52.571
j'ai deux patients,

758
00:23:52.591 --> 00:23:53.152
j'ai une chambre,

759
00:23:53.232 --> 00:23:54.873
j'ai un lit.

760
00:23:55.033 --> 00:23:56.454
Vous avez deux personnes et un lit.

761
00:23:56.475 --> 00:23:58.937
J'ai deux personnes éligibles à ce même lit et j'ai un lit.

762
00:23:59.537 --> 00:24:00.678
Je fais comment ?

763
00:24:00.938 --> 00:24:03.040
On essaye d'être au mieux cartésien,

764
00:24:04.081 --> 00:24:05.502
de réfléchir au mieux sur la situation.

765
00:24:05.902 --> 00:24:06.103
Voilà,

766
00:24:06.183 --> 00:24:08.004
il arrive aux urgences à cette dame,

767
00:24:08.005 --> 00:24:08.605
ça fait 28h15,

768
00:24:08.606 --> 00:24:09.445
elle est sur le bancard,

769
00:24:09.546 --> 00:24:09.726
l'autre,

770
00:24:09.727 --> 00:24:10.366
ça fait que 20h.

771
00:24:10.506 --> 00:24:10.707
Alors,

772
00:24:10.747 --> 00:24:12.588
peut-être prioriser celle qu'elle a depuis longtemps,

773
00:24:12.688 --> 00:24:13.089
mais bon,

774
00:24:13.109 --> 00:24:13.429
du coup,

775
00:24:13.929 --> 00:24:15.130
elle a plus de comorbidités,

776
00:24:15.651 --> 00:24:16.171
elle en a moins.

777
00:24:16.172 --> 00:24:16.832
enfin non c'est

778
00:24:20.195 --> 00:24:23.377
On comprend vos moments de désespoir,

779
00:24:23.538 --> 00:24:24.118
parce que ça,

780
00:24:24.218 --> 00:24:24.999
ça n'évolue pas.

781
00:24:25.359 --> 00:24:26.280
Vous l'avez vu évoluer,

782
00:24:26.340 --> 00:24:26.460
ça ?

783
00:24:27.301 --> 00:24:28.021
Pas dans le bon sens.

784
00:24:29.623 --> 00:24:29.923
Jérémy ?

785
00:24:31.144 --> 00:24:31.525
Tout pareil,

786
00:24:31.585 --> 00:24:32.325
pas dans le bon sens,

787
00:24:32.666 --> 00:24:33.326
effectivement.

788
00:24:33.927 --> 00:24:36.349
On le ressent sur les stages aux urgences,

789
00:24:36.929 --> 00:24:39.311
parce qu'il y a ce besoin constant d'hospitaliser des gens.

790
00:24:39.432 --> 00:24:39.732
En plus,

791
00:24:39.992 --> 00:24:41.814
on est tous les deux issus du CHU de Strasbourg,

792
00:24:41.834 --> 00:24:44.176
qui a l'un des plus gros taux d'hospitalisation post-urgence.

793
00:24:45.217 --> 00:24:47.199
peut-être lié aux caractéristiques de la population,

794
00:24:47.219 --> 00:24:47.839
je ne sais pas du tout,

795
00:24:47.859 --> 00:24:51.624
mais c'est vrai qu'on a beaucoup besoin d'hospitalisation et malheureusement les lits ne sont pas extensibles.

796
00:24:52.264 --> 00:24:53.265
Donc on se retrouve très souvent,

797
00:24:53.345 --> 00:24:55.147
j'ai fait une garde la semaine dernière,

798
00:24:55.548 --> 00:24:58.571
où il y a eu en continu sur la nuit 5 ou 6 ambulances qui attendaient sur le parking,

799
00:24:58.591 --> 00:24:59.793
mais les urgences étaient blindées,

800
00:24:59.833 --> 00:25:00.674
l'hôpital était blindé.

801
00:25:01.234 --> 00:25:02.175
Donc on fait un peu ce qu'on peut,

802
00:25:02.176 --> 00:25:04.558
on finit par créer des zones qui ne sont pas censées exister,

803
00:25:04.618 --> 00:25:06.420
on traite 15 personnes dans un couloir.

804
00:25:06.936 --> 00:25:09.817
Le salon qui est censé accueillir les gens qui doivent partir et qui attendent une ambulance,

805
00:25:09.818 --> 00:25:11.637
ça devient un salon où on finit par traiter les gens aussi.

806
00:25:11.817 --> 00:25:12.278
Puis finalement,

807
00:25:12.279 --> 00:25:12.658
le parking,

808
00:25:12.678 --> 00:25:15.298
c'est un peu un endroit où on va finir par traiter les gens parce qu'on n'a pas trop le choix.

809
00:25:16.199 --> 00:25:16.919
Donc c'est très tendu.

810
00:25:17.219 --> 00:25:17.779
Dans les services,

811
00:25:17.780 --> 00:25:18.579
la situation est la même.

812
00:25:18.699 --> 00:25:21.180
On a des appels constants pour des lits qui n'existent pas.

813
00:25:21.720 --> 00:25:23.961
Donc on se fait harceler toute la journée par les urgences,

814
00:25:23.962 --> 00:25:24.781
par la réanimation,

815
00:25:24.961 --> 00:25:28.202
par les médecins ambulatoires en ville qui ont tous besoin d'un lit pour hospitaliser un patient.

816
00:25:28.203 --> 00:25:28.862
Et nous,

817
00:25:28.863 --> 00:25:29.202
on n'en a pas.

818
00:25:30.563 --> 00:25:31.683
Parce que nos lits sont tous pleins,

819
00:25:31.703 --> 00:25:33.723
qu'on n'a pas plus de paramédicaux pour en ouvrir de nouveau,

820
00:25:33.783 --> 00:25:35.004
qu'on n'a pas plus de médecins non plus,

821
00:25:35.005 --> 00:25:35.644
pas plus de temps.

822
00:25:36.584 --> 00:25:38.245
Et la situation était la même aussi en réanimation,

823
00:25:38.305 --> 00:25:39.766
où les lits sont rapidement tendus,

824
00:25:39.846 --> 00:25:40.827
on a des patients qui arrivent,

825
00:25:40.828 --> 00:25:44.970
on doit choisir qui va bénéficier d'un lit de réanimation et qui devra se débrouiller comme il peut aux urgences.

826
00:25:45.611 --> 00:25:45.911
Parce que,

827
00:25:45.931 --> 00:25:46.351
encore une fois,

828
00:25:46.371 --> 00:25:49.754
les lits ne sont pas extensibles et qu'on n'a pas les moyens humains pour en ouvrir davantage.

829
00:25:49.934 --> 00:25:50.754
C'est de la violence ?

830
00:25:51.795 --> 00:25:53.717
Parfois ça s'en rapproche,

831
00:25:53.718 --> 00:25:53.837
oui.

832
00:25:55.638 --> 00:25:56.879
Alexandre Galaor,

833
00:25:57.319 --> 00:25:58.000
29 ans,

834
00:25:58.300 --> 00:25:59.361
surnommé par ses amis

835
00:25:59.741 --> 00:26:01.362
Galaor le gars en or,

836
00:26:02.023 --> 00:26:03.564
interne en psychiatrie.

837
00:26:03.824 --> 00:26:06.385
au centre hospitalier universitaire de La Réunion,

838
00:26:06.865 --> 00:26:08.146
sur le site de Saint-Pierre.

839
00:26:08.426 --> 00:26:11.087
C'est suicidé en janvier 2026,

840
00:26:11.667 --> 00:26:17.870
laissant derrière lui une longue lettre incriminant directement le système de santé français,

841
00:26:18.290 --> 00:26:20.751
le surtravail et des formes de racisme.

842
00:26:21.571 --> 00:26:25.193
J'ai rencontré Jérémy Lespinasse et Clément Hugueny qui nous accompagnent ici,

843
00:26:25.653 --> 00:26:27.053
mi-mars 2026.

844
00:26:27.454 --> 00:26:28.294
Or cette même année,

845
00:26:28.534 --> 00:26:29.194
depuis janvier,

846
00:26:29.514 --> 00:26:31.815
il y a eu trois suicides d'internes en France,

847
00:26:32.115 --> 00:26:33.336
dont celui d'Alexandre.

848
00:26:33.732 --> 00:26:37.355
C'est en tout cas le chiffre officiel que Jérémy reprend et corrige.

849
00:26:37.455 --> 00:26:37.575
Oui,

850
00:26:37.576 --> 00:26:40.598
il y a eu trois suicides médiatisés en France depuis le début janvier,

851
00:26:40.599 --> 00:26:41.038
mais en pratique,

852
00:26:41.039 --> 00:26:44.321
il y en a eu un ou deux supplémentaires pour lesquels,

853
00:26:44.781 --> 00:26:47.704
soit les familles ou pour des raisons x ou y,

854
00:26:47.824 --> 00:26:48.844
qui n'ont pas été médiatisées,

855
00:26:48.884 --> 00:26:50.025
ça peut s'entendre complètement.

856
00:26:51.206 --> 00:26:51.467
Mais oui,

857
00:26:51.507 --> 00:26:51.847
c'est vrai que là,

858
00:26:51.848 --> 00:26:54.649
ça a été un début d'année qui a été particulièrement compliqué au niveau des internes.

859
00:26:55.110 --> 00:26:56.611
Est-ce que quand il y a un mal-être,

860
00:26:56.691 --> 00:27:02.596
quand il y a un moment comme ça où on sent qu'un étudiant perd pied,

861
00:27:03.016 --> 00:27:03.136
Vous,

862
00:27:03.196 --> 00:27:03.516
Clément,

863
00:27:03.536 --> 00:27:04.117
vous l'avez dit,

864
00:27:04.137 --> 00:27:04.597
vos collègues,

865
00:27:04.617 --> 00:27:06.858
vous réconisez un arrêt maladie.

866
00:27:07.199 --> 00:27:09.040
Mais qu'importe.

867
00:27:09.420 --> 00:27:09.900
En tout cas,

868
00:27:09.940 --> 00:27:12.162
que ce n'est pas assez regardé,

869
00:27:12.502 --> 00:27:13.142
observé,

870
00:27:13.463 --> 00:27:14.203
pris en compte.

871
00:27:14.463 --> 00:27:15.864
C'est vraiment les personnes qui sont proches de lui.

872
00:27:15.964 --> 00:27:17.285
De sa famille ?

873
00:27:18.306 --> 00:27:18.466
Non,

874
00:27:18.546 --> 00:27:19.366
même ses collègues de travail.

875
00:27:19.506 --> 00:27:19.767
En fait,

876
00:27:19.787 --> 00:27:21.408
c'est vraiment les personnes qui l'entourent,

877
00:27:21.428 --> 00:27:26.971
qui peuvent voir à quel moment est-ce qu'il commence à basculer vers l'épuisement,

878
00:27:27.191 --> 00:27:27.792
le burn-out,

879
00:27:27.812 --> 00:27:27.932
etc.

880
00:27:28.656 --> 00:27:28.916
En fait,

881
00:27:29.377 --> 00:27:30.778
les institutionnels ne sont pas...

882
00:27:30.979 --> 00:27:31.199
Enfin,

883
00:27:31.200 --> 00:27:31.720
les personnes qui...

884
00:27:32.320 --> 00:27:35.143
Les institutionnels qui gèrent les cellules qui peuvent exister,

885
00:27:35.324 --> 00:27:37.186
de recours de santé mentale,

886
00:27:37.187 --> 00:27:37.786
ce genre de choses,

887
00:27:38.347 --> 00:27:39.608
faire de la communication autour,

888
00:27:39.668 --> 00:27:39.989
bien sûr,

889
00:27:40.029 --> 00:27:40.429
ils le font,

890
00:27:40.449 --> 00:27:40.790
mais en fait,

891
00:27:41.751 --> 00:27:46.596
ils ne sont pas au contact direct fait de nos étudiants qui vont mal.

892
00:27:47.197 --> 00:27:47.397
Donc,

893
00:27:47.818 --> 00:27:48.398
de ce point de vue-là,

894
00:27:48.979 --> 00:27:49.940
c'est des relais de communication.

895
00:27:50.220 --> 00:27:51.941
C'est des lignes d'écoute,

896
00:27:53.162 --> 00:27:57.724
c'est tout un relais préventif que nous en tant que structure nationale on fait,

897
00:27:57.744 --> 00:28:01.126
que les structures locales font aussi et qui est indispensable.

898
00:28:01.186 --> 00:28:12.512
Mais il est difficile de dépister les étudiants en danger de prime abord parce qu'ils peuvent donner le change.

899
00:28:12.832 --> 00:28:13.633
C'est très rare,

900
00:28:13.673 --> 00:28:18.996
il faut vraiment les connaître énormément pour voir qu'ils vont très mal.

901
00:28:19.888 --> 00:28:22.070
Parce qu'ils peuvent être,

902
00:28:22.230 --> 00:28:22.690
entre guillemets,

903
00:28:22.710 --> 00:28:23.431
comme d'habitude,

904
00:28:23.911 --> 00:28:24.412
et au final,

905
00:28:24.552 --> 00:28:25.252
être vraiment,

906
00:28:25.272 --> 00:28:25.533
vraiment,

907
00:28:25.573 --> 00:28:26.053
vraiment pas bien.

908
00:28:27.274 --> 00:28:28.795
Le problème que vous rencontrez,

909
00:28:28.835 --> 00:28:30.597
c'est un problème structurel,

910
00:28:30.757 --> 00:28:32.518
pas conjecturel,

911
00:28:32.538 --> 00:28:32.859
en fait.

912
00:28:33.419 --> 00:28:33.579
Non ?

913
00:28:34.240 --> 00:28:34.540
Dites-moi,

914
00:28:35.021 --> 00:28:35.361
Jérémy.

915
00:28:36.241 --> 00:28:39.824
Je pense que c'est un croisé entre les deux.

916
00:28:40.305 --> 00:28:40.525
Ah oui ?

917
00:28:40.725 --> 00:28:48.371
Je pense que c'est un mélange de situations individuelles à un instant T qui font décompenser une situation qui est effectivement bien ancrée et qui est liée à la structure même de...

918
00:28:49.192 --> 00:28:50.774
notre formation et du système de santé.

919
00:28:51.735 --> 00:28:53.016
Et comme le disait très bien Clément,

920
00:28:53.516 --> 00:28:54.477
ce qui peut être très trompeur,

921
00:28:54.478 --> 00:28:55.718
c'est assez ironique,

922
00:28:55.719 --> 00:29:00.243
puisqu'on est censé être formé sur la détection des problématiques de santé mentale,

923
00:29:00.283 --> 00:29:01.564
sur les premiers secours en santé mentale,

924
00:29:01.565 --> 00:29:03.406
on est censé être là pour accompagner des gens en difficulté,

925
00:29:03.446 --> 00:29:06.168
mais en fait on est très très mauvais pour se reconnaître nous-mêmes quand on ne va pas bien,

926
00:29:06.789 --> 00:29:09.812
très très mauvais pour reconnaître quand nos collègues ne vont pas bien.

927
00:29:10.472 --> 00:29:12.594
Vous avez le temps de regarder vos collègues ?

928
00:29:13.335 --> 00:29:14.116
On essaye de le prendre.

929
00:29:15.128 --> 00:29:17.429
Après les collègues en question ne nous laissent pas forcément voir qu'ils ne vont pas bien,

930
00:29:17.469 --> 00:29:18.769
parce qu'il y a toujours ce côté,

931
00:29:18.829 --> 00:29:20.170
on y revient systématiquement,

932
00:29:20.190 --> 00:29:22.970
mais on ne veut pas que notre charge mentale se retrouve sur les autres,

933
00:29:22.971 --> 00:29:25.011
on ne veut pas que notre charge de travail se reporte sur les autres.

934
00:29:25.691 --> 00:29:26.551
Donc quand ça ne va pas,

935
00:29:26.552 --> 00:29:27.052
on n'en parle pas,

936
00:29:27.072 --> 00:29:28.452
on serre les dents et on se dit que ça passera,

937
00:29:28.612 --> 00:29:29.672
et il ne faut pas que les collègues le voient,

938
00:29:29.692 --> 00:29:30.713
sinon ils vont s'inquiéter pour nous,

939
00:29:30.773 --> 00:29:33.353
ça va leur ajouter encore des préoccupations alors qu'ils en ont déjà assez.

940
00:29:34.214 --> 00:29:35.474
Il y en a qui le verbalisent,

941
00:29:35.475 --> 00:29:36.674
qui arrivent quand même à le verbaliser,

942
00:29:36.675 --> 00:29:39.355
et ils nous disent tous qu'ils sont passés en partie par ce stade-là,

943
00:29:39.435 --> 00:29:42.356
où vraiment ils ne voulaient juste pas que ça se sache en se disant que ça allait finir par passer.

944
00:29:43.584 --> 00:29:44.524
en parler à ses amis,

945
00:29:45.084 --> 00:29:45.965
quand on est bien entouré,

946
00:29:46.745 --> 00:29:47.745
certains y arrivent quand même,

947
00:29:48.385 --> 00:29:49.346
en parler à sa famille,

948
00:29:49.406 --> 00:29:50.486
ça peut devenir vite compliqué,

949
00:29:50.566 --> 00:29:54.107
parce qu'on en parlait un petit peu avant cette interview en off,

950
00:29:54.187 --> 00:29:56.688
mais c'est vrai que les personnes qui ne sont pas dans le milieu médical,

951
00:29:56.728 --> 00:29:59.508
des fois ça leur semble complètement lunaire ce qu'on vit quand on raconte le quotidien.

952
00:30:00.329 --> 00:30:01.049
Je pense que mes parents,

953
00:30:01.050 --> 00:30:01.589
ils ont bien mis

954
00:30:01.969 --> 00:30:05.410
3 ou 4 ans après le début de mes études de médecine avant de réaliser,

955
00:30:05.411 --> 00:30:05.750
je pense,

956
00:30:06.530 --> 00:30:07.010
ce qu'on faisait,

957
00:30:07.030 --> 00:30:07.751
où au début ils me disaient,

958
00:30:07.752 --> 00:30:09.111
mais si tu fais des semaines de 80 heures,

959
00:30:09.112 --> 00:30:10.551
c'est que tu veux faire des semaines de 80 heures,

960
00:30:10.571 --> 00:30:11.672
personne ne peut tout faire,

961
00:30:11.772 --> 00:30:12.372
c'est illégal.

962
00:30:12.980 --> 00:30:13.480
où ils me disaient,

963
00:30:13.481 --> 00:30:13.600
non,

964
00:30:13.601 --> 00:30:17.623
tu ne peux pas vraiment toucher uniquement 1500 euros pour avoir bossé 80 heures par semaine.

965
00:30:17.643 --> 00:30:18.303
Ce n'est pas possible,

966
00:30:18.323 --> 00:30:18.623
Jérémy,

967
00:30:18.624 --> 00:30:18.743
là,

968
00:30:18.744 --> 00:30:19.624
tu nous dis n'importe quoi.

969
00:30:20.964 --> 00:30:21.084
Non,

970
00:30:21.085 --> 00:30:21.385
mais vraiment,

971
00:30:21.386 --> 00:30:22.165
ils ont mis beaucoup de temps.

972
00:30:22.166 --> 00:30:23.045
Et je pense que si...

973
00:30:23.646 --> 00:30:25.987
Je sais que ma famille sera toujours là et qu'ils m'entourent très bien,

974
00:30:26.027 --> 00:30:26.147
ça,

975
00:30:26.148 --> 00:30:26.827
ce n'est pas un problème.

976
00:30:27.568 --> 00:30:27.988
Mais du coup,

977
00:30:28.028 --> 00:30:33.451
c'est vrai que c'est peut-être plus compliqué aussi de leur faire prendre conscience du mal-être quand la structure même de tout ça a l'air tellement lunaire,

978
00:30:33.511 --> 00:30:37.273
tellement déconnectée de ce que les autres personnes peuvent vivre que c'est...

979
00:30:37.773 --> 00:30:38.534
Quand on ne va vraiment pas bien,

980
00:30:38.535 --> 00:30:42.576
je ne sais pas si on prend le temps de faire comprendre à ce point-là aux gens qui ne sont pas dedans de base.

981
00:30:43.540 --> 00:30:47.384
Est-ce que vous avez senti que ça pouvait creuser justement un fossé,

982
00:30:47.484 --> 00:30:50.967
cette incompréhension entre votre famille,

983
00:30:51.287 --> 00:30:56.872
vos amis hors système médical et vos études,

984
00:30:58.473 --> 00:30:59.374
s'il vous en reste encore,

985
00:30:59.414 --> 00:31:07.160
parce que j'ai l'impression que vous êtes tellement au travail que vous finissez par vivre entre internes.

986
00:31:07.561 --> 00:31:11.044
Est-ce que vous pensez que ça creuse ce fossé de l'incompréhension ?

987
00:31:11.424 --> 00:31:12.685
Je ne sais pas si je parlerais de fossé,

988
00:31:13.286 --> 00:31:15.608
mais c'est vrai qu'on a beaucoup d'entre-soi quand on est médecin,

989
00:31:15.668 --> 00:31:17.689
parce qu'on passe notre vie à l'hôpital et même en dehors,

990
00:31:17.889 --> 00:31:18.830
on se voit beaucoup entre nous.

991
00:31:19.050 --> 00:31:19.331
Du coup,

992
00:31:19.332 --> 00:31:20.852
on parle beaucoup médecine,

993
00:31:20.872 --> 00:31:21.713
même de manière détournée.

994
00:31:21.714 --> 00:31:22.994
Quand on ne parle pas du travail,

995
00:31:23.014 --> 00:31:26.056
on finit quand même par parler entre guillemets comme des médecins.

996
00:31:26.637 --> 00:31:28.078
Les gens de l'extérieur nous le disent beaucoup.

997
00:31:28.818 --> 00:31:31.461
Mais lorsque vous disiez que votre famille ne comprenait pas ?

998
00:31:31.941 --> 00:31:32.201
Du coup,

999
00:31:32.341 --> 00:31:34.623
je pense qu'on ne se parle pas de la même manière.

1000
00:31:36.004 --> 00:31:37.346
De quoi leur parlez-vous d'ailleurs ?

1001
00:31:37.886 --> 00:31:40.028
Que taisez-vous à votre famille ?

1002
00:31:40.624 --> 00:31:43.025
Je ne pense pas que je leur taise des choses,

1003
00:31:44.046 --> 00:31:47.027
mais il y a des sujets que j'aborderais peut-être moins spontanément,

1004
00:31:47.067 --> 00:31:50.048
parce que je sais aussi quelles réactions je vais pouvoir avoir en face,

1005
00:31:50.049 --> 00:31:52.249
et des fois je ne veux pas les inquiéter quand il n'y a pas lieu d'être,

1006
00:31:52.689 --> 00:31:54.110
alors quand il n'y a pas lieu d'être c'est facile à dire,

1007
00:31:54.770 --> 00:31:56.771
mais c'est vrai que là où avec mes amis je pourrais dire facilement,

1008
00:31:57.211 --> 00:31:58.172
non là ce soir je ne sors pas,

1009
00:31:58.192 --> 00:31:59.552
j'ai fait une semaine de 80 heures,

1010
00:31:59.553 --> 00:32:00.353
je suis encore de garde demain,

1011
00:32:00.393 --> 00:32:01.193
vraiment ce n'est pas possible,

1012
00:32:01.833 --> 00:32:02.874
ma famille j'hésiterais de leur dire,

1013
00:32:02.875 --> 00:32:03.734
je leur dirais juste je suis fatigué,

1014
00:32:03.754 --> 00:32:04.515
j'ai eu une grosse semaine,

1015
00:32:04.615 --> 00:32:06.576
et s'ils me demandent j'éluderais la question du volume horaire,

1016
00:32:06.636 --> 00:32:06.956
parce que...

1017
00:32:07.748 --> 00:32:09.989
Si je dis à mes parents que je fais les semaines de 90 heures,

1018
00:32:10.569 --> 00:32:11.530
je sais qu'ils vont s'inquiéter.

1019
00:32:12.210 --> 00:32:13.250
Et probablement à raison.

1020
00:32:15.311 --> 00:32:16.352
Donc je ne l'aborderai pas de la même manière.

1021
00:32:16.353 --> 00:32:17.752
Je ne suis pas sûr que je leur tairai pour autant.

1022
00:32:18.613 --> 00:32:19.533
Mais voilà,

1023
00:32:19.593 --> 00:32:21.994
on dédramatisera plus facilement la chose avec des gens de l'extérieur,

1024
00:32:21.995 --> 00:32:22.314
je pense.

1025
00:32:22.614 --> 00:32:23.195
Et vous Clément,

1026
00:32:23.235 --> 00:32:25.616
comment est-ce que ça se passe avec vos proches ?

1027
00:32:25.676 --> 00:32:26.436
Ils ont compris,

1028
00:32:26.936 --> 00:32:28.317
entendu ce que vous viviez ?

1029
00:32:29.637 --> 00:32:31.858
Ma mère est infirmière,

1030
00:32:31.918 --> 00:32:34.119
donc déjà elle connaît un petit peu le monde de l'hôpital.

1031
00:32:34.120 --> 00:32:35.580
Elle est infirmière.

1032
00:32:36.084 --> 00:32:36.585
L'hôpital public,

1033
00:32:36.625 --> 00:32:38.086
elle l'a connu il y a quelques années déjà,

1034
00:32:38.206 --> 00:32:42.211
donc même si c'est pas pareil,

1035
00:32:42.371 --> 00:32:44.754
elle voit un petit peu comment ça se déroulait dans les services,

1036
00:32:44.755 --> 00:32:44.874
etc.

1037
00:32:45.114 --> 00:32:49.159
Donc elle voit un petit peu et mon père qui n'est pas du tout dans le domaine de la santé pour le coup,

1038
00:32:49.820 --> 00:32:50.020
quand je...

1039
00:32:50.048 --> 00:32:50.548
Je lui ai dit,

1040
00:32:50.868 --> 00:32:53.369
cette semaine j'ai fait 76,

1041
00:32:53.469 --> 00:32:54.409
80,

1042
00:32:54.449 --> 00:32:55.610
85,

1043
00:32:56.830 --> 00:32:57.830
90 heures.

1044
00:32:58.631 --> 00:32:58.951
Il me dit,

1045
00:32:59.031 --> 00:33:01.692
mais tu vas récupérer la semaine prochaine.

1046
00:33:01.712 --> 00:33:01.992
J'ai dit...

1047
00:33:02.532 --> 00:33:02.812
RTT ?

1048
00:33:03.312 --> 00:33:03.432
Oui,

1049
00:33:03.532 --> 00:33:04.032
c'est ça.

1050
00:33:04.212 --> 00:33:04.773
Dans l'industrie,

1051
00:33:04.833 --> 00:33:05.093
c'est ça ?

1052
00:33:05.833 --> 00:33:06.133
J'ai dit,

1053
00:33:06.653 --> 00:33:06.793
non,

1054
00:33:06.794 --> 00:33:07.373
la semaine prochaine,

1055
00:33:07.374 --> 00:33:08.294
je ne fais que 45.

1056
00:33:09.494 --> 00:33:09.914
Et il me dit,

1057
00:33:10.034 --> 00:33:12.255
ah oui,

1058
00:33:12.256 --> 00:33:14.275
je ne peux pas t'aider.

1059
00:33:15.036 --> 00:33:15.496
Bon courage.

1060
00:33:16.428 --> 00:33:17.188
Et je dis oui,

1061
00:33:18.189 --> 00:33:19.809
je me reposerai un peu ce week-end,

1062
00:33:19.810 --> 00:33:20.089
la nuit,

1063
00:33:20.409 --> 00:33:20.529
etc.

1064
00:33:20.789 --> 00:33:21.049
Mais oui,

1065
00:33:21.089 --> 00:33:21.529
effectivement,

1066
00:33:21.530 --> 00:33:24.690
il y a des situations qui sont...

1067
00:33:25.751 --> 00:33:25.911
Ouais,

1068
00:33:25.931 --> 00:33:26.691
ça fait beaucoup.

1069
00:33:26.771 --> 00:33:27.271
Et après,

1070
00:33:27.391 --> 00:33:28.931
c'est ce que j'évoquais Jérémy aussi,

1071
00:33:29.011 --> 00:33:31.172
il y a faire 80 heures,

1072
00:33:31.732 --> 00:33:36.654
et il y a faire 80 heures avec l'exigence psychologique qui va avec.

1073
00:33:38.014 --> 00:33:39.774
L'examen clinique de 6 heures du matin,

1074
00:33:39.794 --> 00:33:41.375
à partir du moment où vous vous êtes réveillé,

1075
00:33:41.495 --> 00:33:42.695
depuis bientôt 23 heures.

1076
00:33:44.436 --> 00:33:44.556
Ouais,

1077
00:33:44.557 --> 00:33:45.056
il faut faire gaffe,

1078
00:33:45.076 --> 00:33:45.196
quoi.

1079
00:33:46.104 --> 00:33:48.126
Et ça fait peur.

1080
00:33:48.406 --> 00:33:50.548
Et si on imaginait ensemble un hôpital meilleur ?

1081
00:33:50.909 --> 00:33:51.609
Pour les patients,

1082
00:33:51.930 --> 00:33:53.071
pour le personnel médical,

1083
00:33:53.111 --> 00:33:54.752
donc évidemment pour les internes.

1084
00:33:55.032 --> 00:33:55.373
Clément.

1085
00:33:55.733 --> 00:33:55.973
Pour moi,

1086
00:33:55.993 --> 00:33:58.555
pour améliorer un petit peu la condition de nos internes,

1087
00:33:59.096 --> 00:33:59.696
de nos collègues,

1088
00:33:59.697 --> 00:34:03.740
ce serait déjà améliorer la reconnaissance de leur travail.

1089
00:34:05.361 --> 00:34:06.763
Déjà d'un point de vue institutionnel,

1090
00:34:06.843 --> 00:34:07.403
l'interne,

1091
00:34:08.124 --> 00:34:08.444
jusque-là,

1092
00:34:08.524 --> 00:34:09.505
était corvéable à souhait.

1093
00:34:10.666 --> 00:34:12.768
Avec des missions qui ne sont pas franchement...

1094
00:34:13.336 --> 00:34:16.639
adapté à son niveau de connaissance et son niveau d'études.

1095
00:34:17.100 --> 00:34:18.401
Je pense à des journées complètes,

1096
00:34:18.402 --> 00:34:19.422
à faire des comptes-rendus,

1097
00:34:19.462 --> 00:34:20.102
des courriers.

1098
00:34:20.863 --> 00:34:22.104
Et des internes ?

1099
00:34:22.164 --> 00:34:22.745
Des internes ?

1100
00:34:22.925 --> 00:34:23.045
Oui.

1101
00:34:23.325 --> 00:34:23.806
Des internes,

1102
00:34:23.986 --> 00:34:24.687
à titre personnel,

1103
00:34:24.727 --> 00:34:28.410
j'ai déjà passé des journées complètes à faire des clés d'admission et des courriers de sortie,

1104
00:34:28.810 --> 00:34:29.731
en voyant les patients,

1105
00:34:29.931 --> 00:34:30.332
je dirais,

1106
00:34:30.412 --> 00:34:31.193
une heure dans ma journée,

1107
00:34:31.194 --> 00:34:31.653
et puis rester

1108
00:34:32.474 --> 00:34:36.357
7-8 heures à l'hôpital à taper sur mon ordinateur des lettres pour que,

1109
00:34:36.437 --> 00:34:36.878
justement,

1110
00:34:37.058 --> 00:34:38.720
tout soit bien pour le dossier médical,

1111
00:34:38.760 --> 00:34:38.880
etc.

1112
00:34:39.368 --> 00:34:40.689
Que les examens soient calés,

1113
00:34:40.910 --> 00:34:42.571
que les radios soient calés,

1114
00:34:42.732 --> 00:34:44.894
que les prochains rendez-vous soient calés.

1115
00:34:46.135 --> 00:34:46.255
Non,

1116
00:34:46.256 --> 00:34:46.375
non,

1117
00:34:46.395 --> 00:34:47.436
ça c'est de l'appel de secrétariat.

1118
00:34:47.437 --> 00:34:47.537
Non,

1119
00:34:47.538 --> 00:34:47.637
non,

1120
00:34:47.638 --> 00:34:53.883
moi je vous parle juste de taper sur un ordinateur quels examens complémentaires a eu le malade,

1121
00:34:55.785 --> 00:34:57.147
recopier les bilans biologiques,

1122
00:34:57.687 --> 00:35:02.232
résumer l'histoire de ce qui s'est passé et conclure un petit peu ce qui s'est passé pendant l'hospitalisation.

1123
00:35:02.392 --> 00:35:03.233
On se dit qu'aujourd'hui,

1124
00:35:03.393 --> 00:35:09.038
avec une IA réfléchie ou avec des logiciels réfléchis,

1125
00:35:09.039 --> 00:35:11.741
il pourrait y avoir un travail facilité pour vous.

1126
00:35:11.821 --> 00:35:12.121
Bien sûr,

1127
00:35:12.122 --> 00:35:12.882
ça existe.

1128
00:35:12.962 --> 00:35:15.104
Ça existe et ça pourrait être mis en place.

1129
00:35:15.105 --> 00:35:15.664
Mais c'est onéreux.

1130
00:35:16.385 --> 00:35:16.825
Évidemment,

1131
00:35:16.885 --> 00:35:18.146
c'est toujours l'honneur de la guerre.

1132
00:35:18.547 --> 00:35:18.887
Et du coup,

1133
00:35:18.888 --> 00:35:24.272
je me permets de faire la transition vers le deuxième point que j'aime au niveau de la reconnaissance.

1134
00:35:24.273 --> 00:35:24.512
Donc là,

1135
00:35:24.752 --> 00:35:28.356
on a la reconnaissance institutionnelle et la reconnaissance pécuniaire.

1136
00:35:28.792 --> 00:35:32.575
Un interne aujourd'hui à Bac plus 7 gagne 1700 euros brut pour 60 heures hebdomadaires.

1137
00:35:33.235 --> 00:35:34.236
S'il veut gagner un petit peu plus,

1138
00:35:34.296 --> 00:35:37.078
il travaille une garde de nuit de 14 heures pour avoir 250 euros brut.

1139
00:35:37.318 --> 00:35:40.100
Non mais je vous laisse faire les divisions aussi.

1140
00:35:40.721 --> 00:35:47.045
C'est-à-dire que l'interne de base sur son salaire brut de première année n'a pas le SMIC horaire et il l'a à peine sur une garde.

1141
00:35:48.026 --> 00:35:50.308
Et les gardes en général c'est sur des 24 heures,

1142
00:35:50.309 --> 00:35:53.030
c'est-à-dire que sa journée il est dans le service et la nuit il va faire sa news urgence.

1143
00:35:53.230 --> 00:35:54.611
Ça participe au mal-être ou ça ?

1144
00:35:55.211 --> 00:35:55.752
Je sais pas si...

1145
00:35:56.212 --> 00:35:56.332
Vous,

1146
00:35:56.352 --> 00:35:56.933
à titre personnel,

1147
00:35:56.953 --> 00:35:58.514
vous avez déjà fait 24 heures à travailler.

1148
00:35:59.135 --> 00:35:59.615
Avec Jérémy,

1149
00:35:59.635 --> 00:36:00.216
on l'a déjà fait,

1150
00:36:00.336 --> 00:36:02.257
mais je vous assure que le lendemain,

1151
00:36:02.998 --> 00:36:10.845
vous êtes dans un état de fatigue et d'épuisement qu'il est difficile même des fois de retrouver l'endroit où vous avez garé votre voiture sur le parking.

1152
00:36:11.566 --> 00:36:13.067
Mais c'est tellement institutionnalisé,

1153
00:36:13.667 --> 00:36:14.548
au sein de l'hôpital,

1154
00:36:14.688 --> 00:36:15.849
les gares de 24 heures,

1155
00:36:16.510 --> 00:36:16.630
que,

1156
00:36:17.230 --> 00:36:18.131
je prends ça comme exemple,

1157
00:36:18.151 --> 00:36:22.175
que c'est difficile d'évoquer la suppression.

1158
00:36:22.495 --> 00:36:23.216
c'est

1159
00:36:24.337 --> 00:36:25.438
comme changer le parquet d'une maison.

1160
00:36:25.518 --> 00:36:26.699
C'est dans les murs.

1161
00:36:27.539 --> 00:36:31.282
C'est justement ce genre de sujet sur lequel il faut réfléchir aussi pour la suite des choses.

1162
00:36:31.322 --> 00:36:33.104
Est-ce que c'est quelque chose qu'il faut...

1163
00:36:33.884 --> 00:36:35.426
On va vous dire que c'est un problème d'argent.

1164
00:36:35.826 --> 00:36:37.507
Je pense que ce sera plus un problème de moyens humains.

1165
00:36:37.687 --> 00:36:37.807
Oui,

1166
00:36:38.028 --> 00:36:38.868
mais donc d'argent aussi.

1167
00:36:39.649 --> 00:36:40.970
Parce que plus on met d'humains,

1168
00:36:41.090 --> 00:36:45.414
plus on doit débourser pour les humains.

1169
00:36:45.894 --> 00:36:46.014
Oui,

1170
00:36:46.935 --> 00:36:47.255
il est vrai.

1171
00:36:48.316 --> 00:36:53.020
Donc on revient toujours à ce problème qui vous est renvoyé en disant Merci.

1172
00:36:54.248 --> 00:36:54.388
Nous,

1173
00:36:54.389 --> 00:36:55.009
on fait ce qu'on peut,

1174
00:36:55.089 --> 00:36:56.309
mais on va continuer comme ça.

1175
00:36:56.310 --> 00:36:56.550
Ce que

1176
00:36:56.990 --> 00:36:57.950
Jérémy a soulevé.

1177
00:36:59.031 --> 00:37:00.852
On a des statistiques qui sont sorties,

1178
00:37:01.512 --> 00:37:02.573
mais je crois qu'un interne,

1179
00:37:02.673 --> 00:37:03.854
donc durant son internat,

1180
00:37:03.855 --> 00:37:06.395
un interne fait gagner au système 100 000 euros par an.

1181
00:37:06.835 --> 00:37:08.116
Pour un interne de médecine générale,

1182
00:37:08.117 --> 00:37:17.021
et après on peut aller jusque à l'extrapolation de l'interne de chirurgie qui fait gagner 300 000 euros annuels à l'hôpital public.

1183
00:37:18.141 --> 00:37:20.803
300 000 euros annuels à l'hôpital public.

1184
00:37:21.263 --> 00:37:22.003
Le nombre d'internes ?

1185
00:37:22.263 --> 00:37:22.524
Non mais,

1186
00:37:22.525 --> 00:37:22.864
enfin...

1187
00:37:23.748 --> 00:37:23.928
Voilà.

1188
00:37:24.348 --> 00:37:24.648
Aujourd'hui,

1189
00:37:24.668 --> 00:37:25.369
le système de santé,

1190
00:37:25.429 --> 00:37:25.869
c'est comme ça.

1191
00:37:25.989 --> 00:37:26.389
Et en fait,

1192
00:37:26.829 --> 00:37:28.110
il se repose sur les internes.

1193
00:37:29.250 --> 00:37:29.951
Et voilà,

1194
00:37:30.011 --> 00:37:30.711
il faut que...

1195
00:37:31.371 --> 00:37:31.591
Alors,

1196
00:37:33.132 --> 00:37:41.436
je rejoins Jérémy sur le fait de dire que les prises de conscience commencent à émerger du fait du travail des associations locales et nationales représentatives.

1197
00:37:42.496 --> 00:37:43.797
Et on va dans le bon sens.

1198
00:37:44.777 --> 00:37:46.158
Vous avez l'impression que ça avance.

1199
00:37:46.498 --> 00:37:47.318
On va dans le bon sens.

1200
00:37:47.598 --> 00:37:48.859
Mais le chemin est encore long.

1201
00:37:49.279 --> 00:37:51.020
Mais on va dans le bon sens déjà et...

1202
00:37:51.900 --> 00:37:55.003
On se dit qu'à force de réunions,

1203
00:37:55.004 --> 00:37:56.844
on peut faire pour que ça aille mieux.

1204
00:37:58.025 --> 00:37:58.606
Ce ne sera pas nous,

1205
00:37:58.626 --> 00:37:59.947
ce sera les générations futures.

1206
00:38:05.056 --> 00:38:08.558
L'ISNI œuvre à l'amélioration du travail des internes.

1207
00:38:08.858 --> 00:38:09.558
On l'a entendu,

1208
00:38:09.658 --> 00:38:10.859
il reste beaucoup à faire.

1209
00:38:11.339 --> 00:38:16.701
J'ai demandé à Clément et à Jérémy quelles étaient les revendications et préconisations syndicales aujourd'hui.

1210
00:38:17.382 --> 00:38:17.722
Clément.

1211
00:38:19.543 --> 00:38:23.505
Le but c'est déjà de reconnaître au niveau institution que les internes vont mal.

1212
00:38:24.325 --> 00:38:25.846
Déjà cette reconnaissance-là,

1213
00:38:26.286 --> 00:38:27.847
à partir du moment où on identifie le problème,

1214
00:38:27.867 --> 00:38:28.627
on a le diagnostic,

1215
00:38:28.707 --> 00:38:30.528
maintenant il faut être thérapeutique.

1216
00:38:31.276 --> 00:38:31.716
Le projet,

1217
00:38:31.756 --> 00:38:34.478
c'est d'être thérapeutique sur justement le burn-out des internes.

1218
00:38:34.479 --> 00:38:34.858
Et puis,

1219
00:38:34.859 --> 00:38:39.081
il faut aussi avoir le volet préventif et encadrer,

1220
00:38:39.401 --> 00:38:40.501
prendre soin de nos internes.

1221
00:38:41.102 --> 00:38:44.764
Tout ça pour justement que les suicides d'interne,

1222
00:38:44.765 --> 00:38:45.524
il n'y en ait plus.

1223
00:38:45.784 --> 00:38:46.825
Et vraiment,

1224
00:38:47.826 --> 00:38:50.307
il faut vraiment que les choses s'améliorent.

1225
00:38:50.308 --> 00:38:53.089
Et ça peut passer par la diminution du temps de travail.

1226
00:38:53.090 --> 00:38:53.269
Enfin,

1227
00:38:53.709 --> 00:38:54.109
la diminution,

1228
00:38:54.169 --> 00:38:54.289
non,

1229
00:38:54.830 --> 00:38:58.372
le respect du temps de travail des internes qui n'est pas soumis au code du travail.

1230
00:38:58.412 --> 00:38:58.752
ça je me...

1231
00:38:59.156 --> 00:38:59.917
Je me tue à le dire,

1232
00:38:59.957 --> 00:39:00.297
mais en fait,

1233
00:39:00.717 --> 00:39:02.899
les internes en médecine ne sont pas régis par le Code du travail,

1234
00:39:02.900 --> 00:39:03.820
mais le Code de santé publique.

1235
00:39:04.280 --> 00:39:04.420
Donc,

1236
00:39:04.520 --> 00:39:05.561
48 heures hebdomadaires,

1237
00:39:06.382 --> 00:39:07.082
lycées sur trois mois,

1238
00:39:07.963 --> 00:39:09.404
ce qui est déjà énorme dans le droit français,

1239
00:39:09.444 --> 00:39:09.704
mais bon,

1240
00:39:10.345 --> 00:39:11.045
on se contente à ça.

1241
00:39:11.165 --> 00:39:11.465
Et déjà,

1242
00:39:11.485 --> 00:39:17.410
je pense qu'en respectant un temps de travail à 48 heures avec une bonne valance pédagogique,

1243
00:39:18.031 --> 00:39:21.133
une bonne valance avec un réel intérêt pour ce travail,

1244
00:39:21.213 --> 00:39:21.433
en fait,

1245
00:39:21.434 --> 00:39:23.435
du travail de qualité sous 48 heures,

1246
00:39:23.715 --> 00:39:24.275
je pense que déjà,

1247
00:39:24.315 --> 00:39:24.616
on aura...

1248
00:39:25.376 --> 00:39:29.999
une meilleure santé mentale et un meilleur attrait pour la profession médicale aujourd'hui.

1249
00:39:30.920 --> 00:39:34.342
C'est pour vous aussi la première chose à faire,

1250
00:39:34.422 --> 00:39:35.203
le respect ?

1251
00:39:36.464 --> 00:39:37.865
Je pense que c'est la base de tout.

1252
00:39:38.585 --> 00:39:39.286
J'allais dire rigolo,

1253
00:39:39.306 --> 00:39:39.566
mais en fait,

1254
00:39:39.567 --> 00:39:40.046
ce n'est pas rigolo,

1255
00:39:40.106 --> 00:39:40.987
c'est complètement tragique.

1256
00:39:41.447 --> 00:39:41.907
À l'ISNI,

1257
00:39:41.987 --> 00:39:44.569
la majorité de nos débats et la majorité des positions qu'on prend,

1258
00:39:44.769 --> 00:39:45.750
en tant que secrétaire général,

1259
00:39:45.751 --> 00:39:46.931
je m'occupe de tout ce qui est motion,

1260
00:39:47.731 --> 00:39:50.353
position historique de la structure et ce genre de choses.

1261
00:39:51.034 --> 00:39:51.294
En fait,

1262
00:39:51.295 --> 00:39:52.455
la majorité de nos positions,

1263
00:39:52.495 --> 00:39:54.296
c'est simplement de dire qu'on veut que la loi soit respectée.

1264
00:39:54.552 --> 00:39:54.912
Depuis,

1265
00:39:55.853 --> 00:39:56.854
je ne saurais même pas vous dire depuis quand.

1266
00:39:57.394 --> 00:39:57.654
En fait,

1267
00:39:57.694 --> 00:39:59.655
notre grosse question permanente,

1268
00:39:59.695 --> 00:40:05.099
c'est comment faire appliquer la loi qui finalement n'est pas si mal écrite pour préserver les internes d'un point de vue physique et mental.

1269
00:40:05.579 --> 00:40:06.820
La loi prévoit déjà tout ce qu'il faut,

1270
00:40:07.380 --> 00:40:09.642
mais elle n'est pas respectée quasiment nulle part.

1271
00:40:09.942 --> 00:40:10.783
Et quand on parle de la loi,

1272
00:40:10.784 --> 00:40:11.843
il y a effectivement le temps de travail.

1273
00:40:12.304 --> 00:40:13.004
Donc le temps de travail,

1274
00:40:13.244 --> 00:40:13.825
48 heures.

1275
00:40:13.945 --> 00:40:14.385
Mais pas que.

1276
00:40:14.905 --> 00:40:15.466
Le temps de travail,

1277
00:40:15.486 --> 00:40:16.186
c'est 48 heures,

1278
00:40:16.187 --> 00:40:17.527
mais c'est le maximum autorisé.

1279
00:40:17.528 --> 00:40:19.108
Ce n'est pas du tout une cible à atteindre.

1280
00:40:19.284 --> 00:40:21.024
On n'a pas légalement le droit de dépasser 48 heures.

1281
00:40:21.365 --> 00:40:22.825
On vous parlait tout à l'heure de semaines de 70,

1282
00:40:22.865 --> 00:40:23.185
80,

1283
00:40:23.186 --> 00:40:23.665
83 heures.

1284
00:40:23.666 --> 00:40:24.045
L'IC sur 3 mois,

1285
00:40:24.046 --> 00:40:25.146
parce que quand il y a des gardes,

1286
00:40:25.186 --> 00:40:25.466
c'est un peu...

1287
00:40:25.467 --> 00:40:25.946
L'IC sur 3 mois.

1288
00:40:26.706 --> 00:40:26.906
Mais là,

1289
00:40:26.907 --> 00:40:28.407
on vous parlait tout à l'heure de semaines de 70,

1290
00:40:28.467 --> 00:40:29.047
80 heures,

1291
00:40:29.048 --> 00:40:30.707
qui sont loin d'être des exceptions.

1292
00:40:30.967 --> 00:40:31.787
Donc l'IC sur 3 mois,

1293
00:40:31.807 --> 00:40:33.968
on est loin des 48 heures pour la majorité des internes.

1294
00:40:33.988 --> 00:40:36.109
L'enquête de 2019 disait 58 heures,

1295
00:40:36.110 --> 00:40:36.409
je crois,

1296
00:40:36.410 --> 00:40:36.769
en moyenne,

1297
00:40:36.789 --> 00:40:37.649
pour les internes en médecine.

1298
00:40:38.709 --> 00:40:40.430
Donc on est quand même 10 heures au-delà du cut-off,

1299
00:40:40.510 --> 00:40:45.171
et ça ne prend pas en compte les disparités des spécialités qui travaillent un petit peu moins en termes de volume horaire,

1300
00:40:45.211 --> 00:40:47.932
et à l'inverse d'autres qui ont des volumes horaires absolument hallucinants.

1301
00:40:48.600 --> 00:40:49.761
Mais on parle aussi de respecter,

1302
00:40:51.082 --> 00:40:51.482
par exemple,

1303
00:40:51.502 --> 00:40:52.362
les repos après les gardes.

1304
00:40:52.763 --> 00:40:54.824
Il y a encore des endroits en 2026 en France où,

1305
00:40:54.844 --> 00:40:56.105
après une garde de 24 heures,

1306
00:40:56.125 --> 00:40:59.527
l'hôpital ou la faculté ne laisse pas l'interne rentrer chez lui dormir alors que la loi lui oblige.

1307
00:41:00.167 --> 00:41:04.830
Il est obligé de rester dans le service jusqu'à 13-14 heures pour faire la visite médicale ou d'assister à des cours.

1308
00:41:05.370 --> 00:41:05.490
Ça,

1309
00:41:05.491 --> 00:41:06.451
ça ne devrait pas exister,

1310
00:41:06.531 --> 00:41:07.371
c'est une aberration.

1311
00:41:07.451 --> 00:41:10.453
Les études internationales montrent vraiment qu'au-delà d'un certain nombre d'heures réveillées,

1312
00:41:10.473 --> 00:41:11.214
on devient dangereux.

1313
00:41:12.014 --> 00:41:14.155
Mais dangereux pour l'autre et dangereux pour vous.

1314
00:41:14.215 --> 00:41:14.856
Dangereux pour les deux.

1315
00:41:15.136 --> 00:41:16.077
Et le pire dans cette histoire,

1316
00:41:16.097 --> 00:41:23.483
c'est qu'on est convaincu que cet interne ne sera absolument pas couvert ni par son service ni par sa faculté s'il venait à faire une erreur médicale sur un temps comme ça où on l'a forcé à rester alors que c'était illégal.

1317
00:41:24.244 --> 00:41:25.705
C'est vraiment ce double standard.

1318
00:41:26.706 --> 00:41:30.969
Ce sujet-là a évolué malgré tout depuis une vingtaine d'années.

1319
00:41:31.910 --> 00:41:34.772
Le repos de garde de plus en plus respecté.

1320
00:41:34.852 --> 00:41:35.533
Les horaires non,

1321
00:41:35.913 --> 00:41:36.454
le repos,

1322
00:41:36.834 --> 00:41:37.315
ça va mieux.

1323
00:41:37.775 --> 00:41:38.035
C'est ça.

1324
00:41:38.135 --> 00:41:43.680
Ça veut dire qu'en retournant au travail avec des revendications,

1325
00:41:44.004 --> 00:41:45.545
petit à petit,

1326
00:41:45.585 --> 00:41:46.786
il y a une évolution.

1327
00:41:47.186 --> 00:41:47.447
C'est ça,

1328
00:41:47.487 --> 00:41:48.207
on y arrive quand même.

1329
00:41:48.287 --> 00:41:49.368
Mais il y a encore énormément de travail,

1330
00:41:49.408 --> 00:41:50.169
rien que sur les gardes.

1331
00:41:50.170 --> 00:41:54.772
On est en train de lancer une enquête sur le respect justement de la législation concernant les gardes.

1332
00:41:55.452 --> 00:41:58.114
Et on voit dans certaines parties libres du questionnaire,

1333
00:41:58.194 --> 00:41:59.495
notamment sur la chambre de garde,

1334
00:41:59.936 --> 00:42:00.696
qui est une obligation.

1335
00:42:00.716 --> 00:42:02.898
Le médecin de garde doit avoir une chambre qui est à disposition,

1336
00:42:02.958 --> 00:42:04.499
à moins de cinq minutes de son lieu de travail,

1337
00:42:04.579 --> 00:42:05.600
avec accès à des sanitaires,

1338
00:42:05.620 --> 00:42:06.120
une douche,

1339
00:42:06.620 --> 00:42:09.222
dans un espace raisonnable,

1340
00:42:09.723 --> 00:42:11.184
avec une litre y faite et un repas chaud.

1341
00:42:11.688 --> 00:42:15.111
Il y en a qui mettent un matelas par terre dans les toilettes d'un bureau de chef,

1342
00:42:15.812 --> 00:42:16.973
qui doivent le faire tout seuls,

1343
00:42:16.974 --> 00:42:17.894
qui n'ont pas de repas,

1344
00:42:18.314 --> 00:42:19.636
ou la chambre de garde est dans un autre bâtiment,

1345
00:42:19.696 --> 00:42:22.298
voire n'existe pas du tout parce qu'on leur explique qu'ils ne sont pas de garde pour dormir.

1346
00:42:22.539 --> 00:42:27.683
Mais des choses qui devraient être respectées aussi depuis longtemps et on se rend compte dans ce genre d'enquête que même en 2026,

1347
00:42:27.684 --> 00:42:32.188
il y a encore des villes où on va être obligé de taper du poing sur la table parce que ce n'est juste pas possible de ne pas respecter ça.

1348
00:42:38.624 --> 00:42:40.745
En écoutant avec attention ces deux internes,

1349
00:42:41.265 --> 00:42:44.826
je me suis posé la question de savoir comment ils faisaient avec tout ça.

1350
00:42:45.346 --> 00:42:47.287
Je me suis surprise à penser que finalement,

1351
00:42:47.407 --> 00:42:47.967
66%

1352
00:42:48.367 --> 00:42:49.968
de burn-out dans la profession,

1353
00:42:50.268 --> 00:42:53.089
ce n'était pas si énorme et que ça pourrait être bien plus.

1354
00:42:53.769 --> 00:42:58.251
Je leur ai alors demandé comment ils faisaient pour lâcher prise en rentrant chez eux.

1355
00:42:58.531 --> 00:42:59.051
Et d'abord,

1356
00:42:59.251 --> 00:43:00.071
s'ils y arrivaient.

1357
00:43:00.531 --> 00:43:01.272
Clément répond.

1358
00:43:02.392 --> 00:43:02.692
Le plus dur,

1359
00:43:03.372 --> 00:43:04.233
ce que vous évoquez,

1360
00:43:05.153 --> 00:43:06.633
ça a été les premières semaines,

1361
00:43:06.634 --> 00:43:09.494
les premiers mois dans un service d'hospitalisation de médecine.

1362
00:43:09.834 --> 00:43:12.015
C'est-à-dire que vous avez des patients qui sont dans des lits et en fait,

1363
00:43:12.035 --> 00:43:12.355
tous les jours,

1364
00:43:12.356 --> 00:43:15.296
c'est les mêmes patients et vous avez le suivi au fur et à mesure des jours.

1365
00:43:15.756 --> 00:43:16.116
Et en fait,

1366
00:43:16.216 --> 00:43:20.917
il m'est arrivé plusieurs fois de me réveiller la nuit en me disant

1367
00:43:21.697 --> 00:43:22.478
« Est-ce que j'ai demandé ça ?

1368
00:43:22.738 --> 00:43:23.638
Est-ce que j'ai vérifié ça ?

1369
00:43:23.938 --> 00:43:24.218
Et demain,

1370
00:43:24.219 --> 00:43:25.058
il faudrait que je fasse ça ?

1371
00:43:25.618 --> 00:43:26.078
Et la bio ?

1372
00:43:26.339 --> 00:43:26.959
Et le scan ?

1373
00:43:27.079 --> 00:43:27.739
Et l'IRM ?

1374
00:43:27.879 --> 00:43:28.759
Et la consulte d'endoc ?

1375
00:43:28.879 --> 00:43:29.199
Ah merde,

1376
00:43:29.200 --> 00:43:29.619
j'ai oublié.

1377
00:43:29.880 --> 00:43:30.540
Et je ferai demain. »

1378
00:43:30.900 --> 00:43:31.260
Et en fait,

1379
00:43:31.620 --> 00:43:31.740
Ça,

1380
00:43:31.741 --> 00:43:32.281
ce n'est pas vivable.

1381
00:43:32.681 --> 00:43:33.161
Parce qu'en fait,

1382
00:43:33.261 --> 00:43:34.202
vous n'arrêtez jamais.

1383
00:43:34.203 --> 00:43:35.903
Le cerveau continue à penser médecine,

1384
00:43:35.904 --> 00:43:37.204
à penser votre service.

1385
00:43:37.464 --> 00:43:37.904
Votre service,

1386
00:43:38.025 --> 00:43:39.305
vous êtes déjà de 8h à 18h.

1387
00:43:41.927 --> 00:43:42.208
En fait,

1388
00:43:42.528 --> 00:43:43.689
si de 8h à 18h,

1389
00:43:43.729 --> 00:43:45.170
vous êtes dans votre service et que de

1390
00:43:45.590 --> 00:43:46.030
18h à 8h,

1391
00:43:46.110 --> 00:43:47.051
vous pensez à votre service,

1392
00:43:47.431 --> 00:43:48.252
ça commence à être compliqué.

1393
00:43:48.792 --> 00:43:49.292
Donc du coup,

1394
00:43:50.734 --> 00:43:55.977
il faut apprendre à lâcher le suivi des patients à partir du moment où vous sortez de l'hôpital.

1395
00:43:56.938 --> 00:43:57.058
Moi,

1396
00:43:57.059 --> 00:43:59.720
je sais que je n'habite pas sur place.

1397
00:44:00.060 --> 00:44:01.101
J'ai des transports,

1398
00:44:01.221 --> 00:44:03.102
j'ai 30 minutes de voiture de l'hôpital.

1399
00:44:03.582 --> 00:44:04.783
Et de la musique,

1400
00:44:05.023 --> 00:44:05.984
ça aide beaucoup.

1401
00:44:06.024 --> 00:44:06.824
Du sport ?

1402
00:44:06.944 --> 00:44:07.385
Oui,

1403
00:44:07.525 --> 00:44:07.925
énormément.

1404
00:44:08.986 --> 00:44:09.446
De la musique,

1405
00:44:09.466 --> 00:44:09.946
du sport.

1406
00:44:10.567 --> 00:44:14.449
Et puis s'occuper en rentrant le soir et pas scroller sur le téléphone parce que ça,

1407
00:44:14.450 --> 00:44:17.871
ce n'est pas non plus bien.

1408
00:44:17.931 --> 00:44:18.191
Mais oui,

1409
00:44:18.451 --> 00:44:25.736
il faut trouver quelque chose pour arrêter de penser au suivi médical qu'on a tous les jours de nos patients.

1410
00:44:28.317 --> 00:44:28.737
dans nos lits,

1411
00:44:28.738 --> 00:44:28.998
en fait,

1412
00:44:29.258 --> 00:44:30.459
sous notre responsabilité au final.

1413
00:44:31.079 --> 00:44:31.380
Jérémy,

1414
00:44:31.560 --> 00:44:33.321
vous vouliez prendre la parole ?

1415
00:44:33.762 --> 00:44:33.882
Oui,

1416
00:44:33.902 --> 00:44:34.903
je pense que contrairement à Clément,

1417
00:44:34.923 --> 00:44:35.723
moi ça je sais pas faire.

1418
00:44:36.264 --> 00:44:36.844
Vous n'y arrivez pas ?

1419
00:44:37.405 --> 00:44:38.986
Laisser complètement à l'hôpital,

1420
00:44:39.046 --> 00:44:39.166
non,

1421
00:44:39.206 --> 00:44:39.827
ça je sais pas faire.

1422
00:44:40.487 --> 00:44:46.212
Donc il y a toujours un petit arrière-fond dans ma tête où quand même il y a le service,

1423
00:44:46.213 --> 00:44:47.313
il y a les problèmes de la journée,

1424
00:44:47.314 --> 00:44:48.254
il y a les problèmes du lendemain,

1425
00:44:48.294 --> 00:44:49.055
il y a les patients,

1426
00:44:49.056 --> 00:44:49.295
il y a...

1427
00:44:49.876 --> 00:44:50.116
Pareil,

1428
00:44:50.136 --> 00:44:50.716
ça m'est déjà arrivé,

1429
00:44:50.717 --> 00:44:52.738
ça m'arrive même encore d'ailleurs de me réveiller des fois la nuit en me disant « zut,

1430
00:44:52.758 --> 00:44:53.939
j'ai oublié pour tel patient de faire ça,

1431
00:44:54.119 --> 00:44:54.740
c'est pas optimal » .

1432
00:44:55.320 --> 00:44:55.520
Alors là,

1433
00:44:55.521 --> 00:45:01.343
on en est au stade où on hésite à envoyer un message ou à appeler sur le numéro de l'interne de garde de la nuit pour lui dire « Tu peux juste vérifier que j'ai bien prescrit ça pour demain ? »

1434
00:45:01.344 --> 00:45:01.703
Et on se dit « Non,

1435
00:45:01.704 --> 00:45:02.663
il ne faut vraiment pas que tu fasses ça,

1436
00:45:02.743 --> 00:45:04.224
ce n'est pas raisonnable,

1437
00:45:04.264 --> 00:45:04.684
ni pour toi,

1438
00:45:04.685 --> 00:45:05.244
ni pour le patient,

1439
00:45:05.245 --> 00:45:06.605
ni pour l'interne de garde. »

1440
00:45:07.225 --> 00:45:08.626
Et vous imaginez une vie comme ça,

1441
00:45:08.806 --> 00:45:09.166
tout le temps ?

1442
00:45:09.746 --> 00:45:10.006
On verra.

1443
00:45:11.327 --> 00:45:11.707
Je ne sais pas.

1444
00:45:11.867 --> 00:45:12.527
Je ne sais pas du tout.

1445
00:45:12.807 --> 00:45:16.309
Je n'ai pas l'impression que ça me dérange tant que ça aujourd'hui,

1446
00:45:16.310 --> 00:45:18.029
mais parce que je vis avec.

1447
00:45:18.350 --> 00:45:18.470
Oui,

1448
00:45:18.471 --> 00:45:18.710
c'est vrai,

1449
00:45:18.711 --> 00:45:19.670
j'aurais pu commencer par ça aussi.

1450
00:45:21.471 --> 00:45:22.011
À l'heure actuelle,

1451
00:45:22.012 --> 00:45:23.592
je ne suis pas sûr que ça me dérange tant que ça.

1452
00:45:24.388 --> 00:45:25.769
Donc je ne sais pas forcément mettre de côté.

1453
00:45:25.829 --> 00:45:28.130
Les seules périodes où j'y arrive vraiment,

1454
00:45:28.331 --> 00:45:29.151
c'est quand je suis en vacances,

1455
00:45:29.451 --> 00:45:30.892
je sais pour une semaine par exemple.

1456
00:45:31.192 --> 00:45:31.773
Et là vous lâchez ?

1457
00:45:31.993 --> 00:45:32.713
Là je pars une semaine,

1458
00:45:32.733 --> 00:45:34.755
je sais que quand je reviens ce ne sera peut-être plus les mêmes patients.

1459
00:45:36.376 --> 00:45:37.556
Je sais que là je pars une semaine,

1460
00:45:37.557 --> 00:45:38.217
il n'y a pas de soucis,

1461
00:45:38.218 --> 00:45:38.997
je peux mettre de côté.

1462
00:45:40.698 --> 00:45:43.700
Je n'ai pas vraiment la continuité dans ma tête de ma prise en charge de ce que je ferai quand je reviens.

1463
00:45:44.541 --> 00:45:45.381
Mais un week-end par contre,

1464
00:45:45.382 --> 00:45:45.862
je n'y arrive pas.

1465
00:45:46.142 --> 00:45:46.882
Prenez des vacances.

1466
00:45:46.962 --> 00:45:47.103
Voilà,

1467
00:45:47.123 --> 00:45:48.844
ma conclusion c'est qu'il me faut plus de vacances.

1468
00:45:49.764 --> 00:45:51.305
Mais sur un week-end ou sur une journée,

1469
00:45:51.345 --> 00:45:52.065
ça je ne sais pas faire.

1470
00:45:52.085 --> 00:45:52.625
Quand je reviens,

1471
00:45:52.865 --> 00:45:53.766
la première chose que je regarde,

1472
00:45:53.806 --> 00:45:57.107
c'est tout ce que j'ai pensé justement sur le week-end ou sur les nuits.

1473
00:45:57.267 --> 00:45:59.608
Est-ce que le résultat de la prise de sang que j'ai prescrit hier,

1474
00:45:59.668 --> 00:46:00.289
quand je n'étais pas là,

1475
00:46:00.389 --> 00:46:02.970
il y avait des trucs catastrophiques dessus ?

1476
00:46:03.050 --> 00:46:03.790
Est-ce que le patient va bien ?

1477
00:46:03.791 --> 00:46:04.410
Est-ce qu'il a toujours mal ?

1478
00:46:04.430 --> 00:46:05.011
Est-ce qu'il n'a plus mal ?

1479
00:46:06.231 --> 00:46:06.952
Toujours en fond,

1480
00:46:07.812 --> 00:46:08.752
mais ça ne m'empêche pas de vivre,

1481
00:46:08.772 --> 00:46:09.593
ça ne m'empêche pas de faire autre chose.

1482
00:46:09.713 --> 00:46:11.153
Vous serez médecin toute votre vie,

1483
00:46:11.173 --> 00:46:11.454
Jérémy ?

1484
00:46:12.254 --> 00:46:12.714
Je pense.

1485
00:46:13.274 --> 00:46:14.695
Un peu pour les mêmes raisons que Clément aussi,

1486
00:46:14.815 --> 00:46:16.536
c'est que j'ai déjà donné dix ans de ma vie.

1487
00:46:17.136 --> 00:46:17.696
A la médecine,

1488
00:46:17.716 --> 00:46:18.457
si j'arrête maintenant,

1489
00:46:18.477 --> 00:46:19.157
j'ai pas grand chose.

1490
00:46:19.258 --> 00:46:22.780
Je peux faire peut-être une passerelle pour rejoindre une deuxième année ou troisième année de fac ailleurs.

1491
00:46:23.380 --> 00:46:24.461
Je vous pose la même question.

1492
00:46:24.781 --> 00:46:27.563
Est-ce que vous allez être médecin toute votre vie ?

1493
00:46:27.883 --> 00:46:28.004
Oui.

1494
00:46:28.324 --> 00:46:29.925
Alors je pense que je varierai le mode d'exercice,

1495
00:46:30.185 --> 00:46:30.826
ça c'est certain.

1496
00:46:30.966 --> 00:46:31.326
T'as à dire ?

1497
00:46:31.706 --> 00:46:33.367
Moi je suis interne de médecine générale,

1498
00:46:33.407 --> 00:46:34.988
donc en fait l'avantage de cette spécialité,

1499
00:46:35.109 --> 00:46:38.191
c'est qu'on peut avoir un mode d'exercice qui est quand même assez polyvalent.

1500
00:46:38.531 --> 00:46:40.112
On peut travailler dans un service hospitalier,

1501
00:46:40.132 --> 00:46:41.473
on peut travailler comme médecin installé,

1502
00:46:41.573 --> 00:46:43.714
on peut travailler dans du soin non programmé,

1503
00:46:43.935 --> 00:46:44.695
à la régulation en fait.

1504
00:46:44.696 --> 00:46:45.476
on a vraiment une...

1505
00:46:45.936 --> 00:46:50.380
un panel d'exercices qui est quand même assez riche.

1506
00:46:50.861 --> 00:46:51.461
Donc du coup,

1507
00:46:53.123 --> 00:46:53.243
oui,

1508
00:46:53.343 --> 00:46:54.144
médecin toute ma vie,

1509
00:46:54.304 --> 00:46:55.345
mais pas sous le même mode,

1510
00:46:55.346 --> 00:46:55.885
ça c'est certain,

1511
00:46:55.985 --> 00:47:04.113
pour justement un peu varier les plaisirs et puis se lever le matin avec toujours l'envie de travailler et pas se dire encore une journée.

1512
00:47:04.893 --> 00:47:06.335
Est-ce que vous aimez vos métiers toujours ?

1513
00:47:06.735 --> 00:47:06.855
Moi,

1514
00:47:06.895 --> 00:47:07.676
j'adore ce que je fais.

1515
00:47:08.237 --> 00:47:08.357
Non,

1516
00:47:08.358 --> 00:47:09.558
mais j'aime vraiment beaucoup ça.

1517
00:47:09.898 --> 00:47:11.620
C'est vrai que c'est rigolo parce que c'est vraiment pas...

1518
00:47:12.060 --> 00:47:13.001
Je vois beaucoup de mes collègues,

1519
00:47:13.002 --> 00:47:13.521
de mes co-internes,

1520
00:47:13.541 --> 00:47:15.562
de mes externes qui disent « moi j'ai toujours voulu être médecin,

1521
00:47:15.702 --> 00:47:16.523
c'est vraiment une vocation » .

1522
00:47:16.583 --> 00:47:18.244
Et comme je le disais au début de cette interview,

1523
00:47:18.245 --> 00:47:18.904
ce n'est pas mon cas.

1524
00:47:19.664 --> 00:47:21.145
Donc je me suis posé la question pendant longtemps,

1525
00:47:21.165 --> 00:47:21.826
pendant mon externat,

1526
00:47:21.827 --> 00:47:24.647
est-ce que finalement quand je vais arriver sur le concret et devoir prendre en charge des patients,

1527
00:47:24.648 --> 00:47:28.509
je ne vais pas me rendre compte que ce n'est pas du tout ce que je veux et que ce qui me plaisait c'était vraiment de travailler la théorie,

1528
00:47:28.590 --> 00:47:30.371
le côté scientifique et d'apprendre de nouvelles choses.

1529
00:47:30.851 --> 00:47:31.071
En fait,

1530
00:47:31.111 --> 00:47:32.532
j'aime beaucoup être au contact des patients.

1531
00:47:33.192 --> 00:47:34.113
J'apprends tous les jours,

1532
00:47:34.114 --> 00:47:36.394
mais que ce soit sur le plan médical ou sur le plan humain.

1533
00:47:37.154 --> 00:47:38.215
Et vraiment,

1534
00:47:38.235 --> 00:47:38.935
j'adore ce que je fais.

1535
00:47:40.220 --> 00:47:41.421
C'est pour ça que j'ai aussi beaucoup d'espoir,

1536
00:47:41.481 --> 00:47:43.282
parce que je veux continuer à le faire dans de bonnes conditions.

1537
00:47:43.782 --> 00:47:46.884
Et ça me désole de voir où on en est réduit,

1538
00:47:46.924 --> 00:47:49.085
alors que ça pourrait se passer tellement mieux dans un autre monde.

1539
00:47:49.665 --> 00:47:50.786
Si un jour vous avez des enfants,

1540
00:47:50.846 --> 00:47:52.447
si ils veulent faire médecine,

1541
00:47:52.487 --> 00:47:54.148
vous allez avoir peur un petit peu pour eux ?

1542
00:47:55.128 --> 00:47:55.728
Ça vous fait rire,

1543
00:47:55.768 --> 00:47:56.089
Clément.

1544
00:47:56.909 --> 00:47:59.711
Je ne leur conseillerais pas forcément de faire médecine dans l'état actuel.

1545
00:48:00.131 --> 00:48:00.631
Ou en tout cas,

1546
00:48:00.632 --> 00:48:01.391
je pense que je...

1547
00:48:02.392 --> 00:48:04.093
Je serais peut-être honnête sur à quoi s'attendre.

1548
00:48:04.653 --> 00:48:06.654
Ce qui n'a pas forcément été le cas quand j'ai commencé.

1549
00:48:06.674 --> 00:48:08.275
Je ne savais pas dans quoi je me lançais.

1550
00:48:08.956 --> 00:48:09.396
Et Clément,

1551
00:48:09.556 --> 00:48:10.276
pourquoi vous souriez ?

1552
00:48:11.737 --> 00:48:15.019
J'ai déjà deux petites soeurs que je leur ai dit formellement,

1553
00:48:15.020 --> 00:48:15.679
ne fais pas médecine,

1554
00:48:15.699 --> 00:48:16.220
c'est un enfer.

1555
00:48:17.180 --> 00:48:19.562
Mais j'étais dans mes premières années théoriques.

1556
00:48:19.563 --> 00:48:20.442
Donc oui,

1557
00:48:20.443 --> 00:48:23.104
je n'avais pas l'envers du décor avec la pratique,

1558
00:48:24.504 --> 00:48:25.365
le contact du patient.

1559
00:48:26.586 --> 00:48:26.906
Aujourd'hui,

1560
00:48:26.946 --> 00:48:28.246
je ne dirais pas fais médecine,

1561
00:48:28.306 --> 00:48:30.027
je ne dirais pas ne fais pas médecine.

1562
00:48:30.087 --> 00:48:30.588
Mais comme Jérémy,

1563
00:48:30.628 --> 00:48:30.968
je serais...

1564
00:48:31.108 --> 00:48:32.289
honnête sur le parcours,

1565
00:48:32.929 --> 00:48:35.551
sur les heures de sacrifice,

1566
00:48:35.591 --> 00:48:38.133
parce qu'il faut appeler honnêtement les choses,

1567
00:48:38.553 --> 00:48:40.975
sur le sacrifice personnel qu'il faut faire pour en arriver là.

1568
00:48:41.855 --> 00:48:43.156
Mais à ce jour,

1569
00:48:43.576 --> 00:48:47.619
ça reste quand même une profession qui est quand même assez agréable à exercer.

1570
00:48:48.079 --> 00:48:48.600
On peut se mentir,

1571
00:48:48.640 --> 00:48:51.162
c'est quand même un métier où on est au contact des gens.

1572
00:48:51.722 --> 00:48:52.382
De manière générale,

1573
00:48:52.383 --> 00:48:54.204
les gens sont reconnaissants quand on va les voir,

1574
00:48:55.524 --> 00:48:56.625
quand on les prend en charge,

1575
00:48:56.745 --> 00:48:58.386
quand on s'attarde un petit peu avec eux.

1576
00:48:59.167 --> 00:49:00.408
C'est vraiment plaisant.

1577
00:49:00.868 --> 00:49:01.449
Et même pour nous,

1578
00:49:01.689 --> 00:49:03.871
ça reste gratifiant de se dire,

1579
00:49:04.632 --> 00:49:05.092
aujourd'hui,

1580
00:49:05.212 --> 00:49:05.733
à ce jour,

1581
00:49:05.953 --> 00:49:10.397
j'ai permis à quelqu'un de rester en vie ou j'ai permis à quelqu'un de soulager sa maladie,

1582
00:49:10.477 --> 00:49:11.318
d'apaiser ses douleurs.

1583
00:49:11.659 --> 00:49:11.839
Enfin,

1584
00:49:11.879 --> 00:49:12.159
vraiment,

1585
00:49:12.720 --> 00:49:17.164
quand on essaye de prendre un petit peu de distance,

1586
00:49:17.165 --> 00:49:21.808
qu'on lève la tête du guidon et qu'on fait un backup sur qu'est-ce qu'on a fait,

1587
00:49:23.330 --> 00:49:25.192
qu'est-ce qu'on a apporté aux gens à ce jour.

1588
00:49:25.732 --> 00:49:25.852
Là,

1589
00:49:25.853 --> 00:49:26.252
à ce moment-là,

1590
00:49:26.652 --> 00:49:27.053
on est quand même...

1591
00:49:27.193 --> 00:49:27.393
Moi,

1592
00:49:27.413 --> 00:49:29.654
je suis quand même content de ce que je fais,

1593
00:49:29.734 --> 00:49:30.594
de la pratique que j'ai,

1594
00:49:31.354 --> 00:49:32.255
de ce genre de choses.

1595
00:49:32.455 --> 00:49:32.575
Là,

1596
00:49:33.015 --> 00:49:34.516
il y a des jours où on est quand même content.

1597
00:49:34.596 --> 00:49:35.356
En rentrant le soir,

1598
00:49:35.376 --> 00:49:35.676
on se dit,

1599
00:49:35.836 --> 00:49:35.956
là,

1600
00:49:36.696 --> 00:49:37.757
ça va aller le coup de soleil ce matin.

1601
00:49:39.478 --> 00:49:40.358
Merci à Clément,

1602
00:49:40.518 --> 00:49:44.980
merci à Jérémy et merci à Lysnie de nous avoir mis en relation.

1603
00:49:49.402 --> 00:49:50.742
Nous avons parlé de mal-être,

1604
00:49:50.862 --> 00:49:51.522
de burn-out,

1605
00:49:51.682 --> 00:49:55.424
de suicide et nous avons beaucoup évoqué la fatigue extrême.

1606
00:49:55.844 --> 00:49:56.985
donc le temps de travail.

1607
00:49:57.645 --> 00:49:59.026
Rappelons que depuis 2002,

1608
00:49:59.226 --> 00:50:01.347
après un mouvement de grève sans précédent,

1609
00:50:01.667 --> 00:50:05.530
le droit au repos de garde est officiellement reconnu pour les internes.

1610
00:50:05.930 --> 00:50:07.050
Il est de 11 heures,

1611
00:50:07.350 --> 00:50:13.794
commence immédiatement à la fin de chaque garde et interdit toute activité clinique ou universitaire.

1612
00:50:14.374 --> 00:50:20.218
La réglementation prévoit également que les internes ne puissent plus travailler plus de 24 heures consécutives.

1613
00:50:20.778 --> 00:50:21.658
En 2015,

1614
00:50:22.039 --> 00:50:24.400
sont introduits dans le droit des internes

1615
00:50:24.680 --> 00:50:27.381
la limite des 48 heures hebdomadaires maximales,

1616
00:50:27.721 --> 00:50:29.402
ainsi que les repos compensateurs,

1617
00:50:29.582 --> 00:50:33.264
afin de rattraper le dépassement du temps de travail sur le trimestre.

1618
00:50:33.944 --> 00:50:35.264
Rappelons qu'à ce jour,

1619
00:50:35.584 --> 00:50:40.306
repos de garde et décompte du temps de travail sont loin d'être l'usage.

1620
00:50:44.508 --> 00:50:44.708
Voilà,

1621
00:50:44.948 --> 00:50:46.109
c'est la fin de cet épisode.

1622
00:50:46.469 --> 00:50:50.571
Merci à vous toutes et tous de nous suivre et d'être fidèles à ce podcast.

1623
00:50:50.991 --> 00:50:53.912
Un nouvel épisode est à venir avec un autre invité.

1624
00:50:54.212 --> 00:50:55.354
pour Internes en médecine,

1625
00:50:55.694 --> 00:50:59.360
le podcast à suivre sans ordonnance ni modération.

1626
00:50:59.801 --> 00:51:00.382
Et d'ici là,

1627
00:51:00.683 --> 00:51:01.444
prenez soin de vous.